Elektrische Fußbodenheizung in Wohnwagen steuern

[UweUwe]

Hallo,
gerne würde ich meine elektrische Fussbodenzusatzheizung in meinem Wohnwagen über FHEM steuern. Die Heizung selbst sind 3 separate Heizmatten, 220V und jeweils ca 400 W Anschlusswert. Welche Steuerungshardware  und FHEM Module soll ich  verwenden?  Danke für die Hinweise.

[Maui]

Ein paar mehr Infos wirst du wohl schon noch geben müssen für ordentliche Hilfe.
Da Wohnwagen: WLAN vorhanden? Wo hängen die Heizmatten dran? Stecker?

Gruß
Maui

[FHEM-User22]

Moin,
ich stehe auch vor demselben Problem. Bisher habe ich noch nichts vorbereitet. Mir schweben elektr. Heizkörper (eventuell IR-Strahlungsheizkörper) an Z-Wave Schaltern und La-Crosse Fühlern vor. Eine Regelung habe ich noch nicht begonnen.

WLAN wäre ja nur für Sonoff/ESP... usw. von Vorteil.



Viele Grüße

[Maui]

Naja so trivial ist die WLAN frage nicht. Wie kommt ihr denn auf euer Fhem im Wohnwagen wenn ihr irgendwo (Wald, Campingplatz) steht?

[FHEM-User22]

Hallo,
Dafür habe ich auch noch keine Möglichkeit. Ein VPN-Tunnel wäre möglich, aber setzt voraus, das mindestens ein Anschluß kein DS-Light ist. Bei mir sind es alle und somit habe ich keine Möglichkeit von aussen auf den/die FHEM zu kommen.

Grüße

[yersinia]

Warum kein eigenes FHEM im Wohnwagen? Also unabhängig vom FHEM im Haus. Ich weiss gar nicht, ob die in dieser Konstellation via FHEM2FHEM kommunizieren können - oder gar sollten.

Ggf sogar eigenes WLAN im Wohnwagen; über einen Router dann die Verbindung nach Außen herstellen: Zuhause als WLAN-Bridge; unterwegs per Mobilfunk oder WLAN-Bridge in das Netzwerk des Campingplatzes usw.

[Tedious]

Wenn Du einen Raspberry als eigene FHEM Instanz benutzt *kannst* Du den auch als Router und DHCP Server konfigurieren. Ob der jetzt einen Zugang zum INet hat (z.B. LTE) oder nicht ist da erst mal egal - damit könntest Du auch WLan-Geräte steuern. Wenn das "Wohnwagen-FHEM" nicht wirklich viel zu tun haben soll könntest Du auch einen billigen Router  (z.B. Linksys oder eine alte Fritzbox) gebraucht schießen und FHEM da drauf laufen lassen. Ich würde aber einen Raspberry vorziehen, soll ja stabil laufen und müsste denn keine ältere Gebrauchthardware sein...

[FHEM-User22]

Hallo yersinia,
ja, so wollte ich es auch machen. Aber nur mit DS-Lite Anschlüssen (einmal Primacom-Kabel und 2 mal LTE) gibt es nichts mit übers Internet verbinden.

Ich habe zwar einen gehosteten Internetserver mit TURNKEY14-OPENVPN-GW drauf, aber zu weiteren Aktionen (das ich alle Router per VPN darauf einwählen und er dann alles verbindet) fehlt mit zur Zeit das Wissen.

Falls jemand eine Idee hat, bitte gerne.

Viele Grüße

[Morgennebel]

gerne würde ich meine elektrische Fussbodenzusatzheizung in meinem Wohnwagen über FHEM steuern. Die Heizung selbst sind 3 separate Heizmatten, 220V und jeweils ca 400 W Anschlusswert. Welche Steuerungshardware  und FHEM Module soll ich  verwenden?  Danke für die Hinweise.

Du brauchst einen FHEM-Server. Nimm einen RPi.

Du brauchst Wandthermostaten, um die IST-Temperatur aufzunehmen - einen je Kreis vermutlich. 1-Wire ist billig und schnell und für 3 Sensoren an den GPIO-Steckern reicht der RPi locker. Funken ist doof, weil Batterien alle wenn Du nicht da bist...

Du brauchst Schalter. Ein https://shelly.cloud/shelly-4-pro/ Shelly 4 Pro wäre das einfachste. Der RPi steuert diese.

Du brauchst FI-Schalter und LS-Schalter zur Absicherung. 230V sind lebensgefährlich - d.h. Elektriker.

Du brauchst das PWM und PWMR Modul aus FHEM.

Du brauchst Temperaturlisten und Abwesenheitserkennung.

Ciao, -MN

[Morgennebel]

Dafür habe ich auch noch keine Möglichkeit. Ein VPN-Tunnel wäre möglich, aber setzt voraus, das mindestens ein Anschluß kein DS-Light ist. Bei mir sind es alle und somit habe ich keine Möglichkeit von aussen auf den/die FHEM zu kommen.

Wir hatten früher 2MBit Internet für 8.500 Studenten. Das reicht super für ssh/telnet oder FHEM2FHEM mit einigen Filtern...

Ciao, -MN

[FHEM-User22]

Hallo,

Wir hatten früher 2MBit Internet für 8.500 Studenten. Das reicht super für ssh/telnet oder FHEM2FHEM mit einigen Filtern...

Ciao, -MN

wir hatten für 4 Familien auch nur ein 0,380 MBit, da gabs noch ISDN.

Aber was hat das mit DS-Lite zu tun?

Grüße

[Morgennebel]

Aber was hat das mit DS-Lite zu tun?

Argumentierst Du nicht mit Bandbreite?

Ciao, -MN

[Maui]

DS-Lite hat trotzdem nix mit Bandbreite zu tun, da hat Fhem User schon recht.
Router als Bridge Modem mit Umstellung auf echte ipv4 geht nicht?!
Klappt bei VF (KD) zum Glück.

[FHEM-User22]

Hallo,

Argumentierst Du nicht mit Bandbreite?

Ciao, -MN

nein, das hat mit Bandbreite nichts zu tun. Ich habe keine öffentliche IP und somit geht kein DynDNS. Das ist das Hauptproblem.
Nicht zu verwechseln mit DSL-Lite.

https://www.elektronik-kompendium.de/sites/net/2010211.htm

Probleme mit DS-Lite

Bei DS-Lite bekommt der Netzzugangsrouter des Kunden keine öffentliche IPv4-Adresse, sondern eine private IPv4-Adresse. Das bedeutet, der Kunde bekommt erst über Carrier Grade NAT eine öffentliche IPv4-Adresse. Das hat erhebliche Nachteile. Einige Netzwerk- und Internet-Dienste funktionieren bei Dual-Stack Lite nicht, wenn keine öffentliche IPv4-Adresse vergeben wurde. Ein echtes Problem ist das dann, wenn IPv6 von diesem Dienst noch nicht unterstützt wird.

    CG-NAT - Carrier Grade NAT

Beispielsweise funktionieren IPv4-Port-Weiterleitungen am eigenen Internet-Router nicht mehr. Im LAN laufende Server lassen sich so nicht mehr per IPv4 aus dem Internet erreichen. Außerdem können auch Probleme bei VoIP (SIP), VPNs und Online-Gaming auftreten.
Das Problem dabei ist, dass keine öffentliche IPv4-Adresse am Internet-Anschluss zur Verfügung steht. Die konsequente Lösung für dieses Problem wäre, dass der jeweilige Dienst auf IPv6 umstellt oder der Provider seinem Kunden eine öffentliche IPv4-Adresse für seinen Internet-Zugang zur Verfügung stellt.

IPv6 ist auch Chancenlos.

Grüße

[UweUwe]

Hallo,

hab verstanden, dass meine Fragestellung nicht präzise war:

1. Hab eine FHEM Instanz im Wohnwagen am Laufen. Temperatur und Feuchte messe ich mit HM-WDS10-TH-0, angebunden über HM-MOD-RPI-PCB. Anwesenheitserkennung läuft über Bluetooth G-TAG. Ich denke, dass ich im Schlafbereich noch einen zusätzlichen HM-WDS10-TH-0 installiere.
2. Ich benötige im ersten Schritt keinen Fernzugriff zur Steuerung. Ich möchte nur in die Steuerung eingreifen, wenn ich im Wohnwagen anwesend  bin. Auch die Heizung soll nur bei Anwesenheit funktioinieren (Anwesenheitserkennung)
3.  FI-Schalter und LS-Schalter zur Absicherung habe ich.
4. Einen Funk-Schaltaktor 4 fach HM-LC-Sw4-DR hab ich auch noch, anstatt der Shelly 4 Pro.
5. PWM und PWMR Modul aus FHEM schaue ich mir an.

@ -mn: was bedeutet

"Temperaturlisten".

?

ich stelle mir vor, dass ich mit einem Temperatursensor ím Fussboden eine bessere Regelung hinbekomme. Ich habe aber kein device gefunden, mit dem ich die Temperatur im Fussboden in FHEM bekomme?

welches device soll ich verwenden, um die gewünschte Temperaturkurve (5 Uhr: 15 Grad, 6 Uhr 16 Grad, 8 Uhr 20 Grad) einzustellen?

[Morgennebel]

Da Du Homematic machst, würde ich statt der HM-WDS10-TH-0 den HM-CC-RT-DN einsetzen.

Der kann 3 Temperaturprofile (An-/Abwesenheit/Ferien/Arbeit/...) und https://wiki.fhem.de/wiki/HomeMatic_Type_Thermostat#Temperaturlisten

Sensor in etwa 1.5m Höhe nicht am Fenster.

Der Rest ist Kopfarbeit und https://forum.fhem.de/index.php/topic,41399.msg924974.html#msg924974 die letzten drei-fünf Seiten...

Ciao, -MN

[Tedious]

Würde die Kabel auch in 1,5m Höhe befestigen. Wenns im Boden sein soll/muss - nimm da18s20 in Metallhülse und Kabel und befestige die im Boden. Raspberry uberimmt FHEM, da kannst Du die denn auch als 1W anschließen.

[MadMax-FHEM]

Da Du Homematic machst, würde ich statt der HM-WDS10-TH-0 den HM-CC-RT-DN einsetzen.

Der kann 3 Temperaturprofile (An-/Abwesenheit/Ferien/Arbeit/...) und https://wiki.fhem.de/wiki/HomeMatic_Type_Thermostat#Temperaturlisten

Sensor in etwa 1.5m Höhe nicht am Fenster.

Der Rest ist Kopfarbeit und https://forum.fhem.de/index.php/topic,41399.msg924974.html#msg924974 die letzten drei-fünf Seiten...

Ciao, -MN

Das mit den 3 Profilen und Temp/Luftfeuchtemessung ist aber der hier: https://wiki.fhem.de/wiki/HM-TC-IT-WM-W-EU_Funk-Wandthermostat_AP

Also der HM-TC-IT-WM-W-EU...

Der hat auch einen Schaltkanal für einen Aktor zum Heizen/Kühlen (also Direktverbindung/Peering)...

Wäre auch meine Wahl gewesen, nachdem jetzt rauskam, dass HomeMatic am Start ist...

Gruß, Joachim

[Morgennebel]

Also der HM-TC-IT-WM-W-EU...

Stimmt natürlich. Danke.

Ich würde trotzdem PWM/PWMR nehmen und nicht das Peering - das überschwingt bei trägen Heizungen...

Ciao, -MN

[MadMax-FHEM]

Stimmt natürlich. Danke.

Ich würde trotzdem PWM/PWMR nehmen und nicht das Peering - das überschwingt bei trägen Heizungen...

Ciao, -MN

Klar ist auch denke ich eher gedacht für sowas wie Infrarotheizung oder eine andere elektrische die direkt(er) auf die Luft wirkt...
...wo ja gemessen wird...
Wollte das nur "anmerken", der Vollständigkeit wegen...

Ich weiß nicht wie der Wandthermostat der HM-IP Serie ist, der ist ja/soll ja sein speziell für Fußbodenheizung...
...allerdings müsste Uwe dann extra eine CCU anschaffen...
Bzw. das vorhandene Funkmodul per USB/LAN/WLAN an den PI für fhem und parallel dann Debmatic (z.B.) und da dann ein weiteres Funkmodul für die CCU (Debmatic)...
Wird vielleicht dann etwas viel...

Gruß, Joachim

[FHEM-User22]

Moin,

Klar ist auch denke ich eher gedacht für sowas wie Infrarotheizung oder eine andere elektrische die direkt(er) auf die Luft wirkt...
...wo ja gemessen wird...
Wollte das nur "anmerken", der Vollständigkeit wegen...
Gruß, Joachim

Sorry, es ist noch früh am Morgen. Und Kaffee fehlt auch noch...
Welche Regelung ist nun eventuell besser für eine Infrarotheitung oder einen Eektroradiator‎?

Dankeschön

[MadMax-FHEM]

Moin,
Sorry, es ist noch früh am Morgen. Und Kaffee fehlt auch noch...
Welche Regelung ist nun eventuell besser für eine Infrarotheitung oder einen Eektroradiator‎?

Dankeschön

Ich wollte nur sagen, dass Morgennebel wohl richtig liegt bzgl. des vorhandenen Steuerausgangs des Wandthermostats und "langsamer/träger" Heizungen (wie Fußbodenheizung / wobei wenn die elektrisch ist   )...
...der "Steuerausgang" des Wandthermostats ist wohl eher dafür gedacht einen IR-Strahler bzw. Heizlüfter zu schalten (per HomeMatic-Schaltaktor -> direkte Verbindung / Peering / ohne fhem etc.)...

Was da für eine "Regelung" eingebaut ist (Hysterese etc.) weiß ich nicht, auch nicht, ob/wie die beeinflusst werden kann.

Kurz: ich wollte nur (der Vollständigkeit wegen) sagen, dass der genannte Wandthermostat selbsttätig bei über-/unterschreiten den Schaltausgang "bedient" und somit einen "Heizaktor" (HomeMatic OHNE IP!) direkt schalten kann/könnte...

Wie gut das funktioniert: keine Ahnung. (Ich nutze das nicht, weiß nur, dass es das gibt)...

Gruß, Joachim

[Morgennebel]

Wie gut das funktioniert: keine Ahnung. (Ich nutze das nicht, weiß nur, dass es das gibt)...

Ich hatte das mit einer klassischen Warmwasser-FB-Heizung im Einsatz. Der Raum ist bis zu +0.6C übergeschwungen (wurde zu warm). Mit PWM/PMWR passiert das nicht...

Meinen Beobachtungen zu Folge ist das ein ganz einfacher Zweipuktregler: zu kalt: mach an. Ziel erreicht: mach aus. Die Abkühlzeit wird nicht berücksichtigt.

Ciao, -MN

[Maui]

Was spricht denn eigentlich dagegen, die regelung selbst aufzuziehen, mit PID20?

[Morgennebel]

Was spricht denn eigentlich dagegen, die regelung selbst aufzuziehen, mit PID20?

Bei einer elektrischen FB-Heizung wahrscheinlich nüscht. Bei einer Wasser-FB fehlt Dir: die Pumpensteuerung, die Maximaltemp-Begrenzung und der Frostschutz gegenüber PWM/PWMR...

Ciao, -MN

[UweUwe]

Hallo,

danke für die vielen guten Hinweise. Ich habe folgendes aus den Diskussionen verstanden:

1. Die 3x2 Anschlüsse der elektrischen Heizkreise/Matten schliesse ich an die 3 Aktoren des HM-LC-Sw4-DR an. Alles klar.
2. Die Temperaturmessung im Fussboden kann ich mit dem

Tenflyer 5 Stück 3M Wasserdicht digitale Temperaturtemp Sensorfühler DS18b20

machen. Unklar ist mir, wie ich den Sensor an den Raspberry anschliesse bezw. in FHEM einbringe? Diese Tempersturmessung ist eher ein Sicherheitsmechanismus für mich. Ich möchte im "Notfall" die Heizung abschalten, falls der Fussboden zu warm wird.
3. Die Diskussionen zeigen wohl, dass ich für die Steuerung mit dem PWM/PMWR gut aufgestellt bin. Unklar ist mir bei dieser Lösung , über welches Device ich Uhrzeit und Sollwert einstellen kann. Verstehe ich es richtig, dass dies dann nur über die FHEM-Oberfläche möglich ist?
4. Da es sich bei meiner Fussbodenheizung um eine "Zusatzheizung" handelt, bin ich bezüglich eines "Überschwingens" nicht sehr empfindlich. Ich möchte mit der Heizung die Temperatur z.B. bei Nacht auf eine bestimmte Mindesttemperatur halten, und da spielt 1 Grad keine so grosse Rolle. In diesem Falle scheint mir eine Lösung mit dem Homematic Funk-Wandthermostat HM-TC-IT-WM-W-EU einfach und komfortabel zu sein. Hier kann ich auch direkt mehrere Temperaturprofile einstellen. Die Regelung übernimmt dann dieses device direkt und über ein peering mit dem HM-LC-Sw4-DR werden die Heizmatten angesteuert. Ich habe aber wesentlich weniger Einflussnahme auf die Regelung. Ist dies so ok.

[Morgennebel]

Du brauchst keine DS18B wenn Du die HM Wandthermostaten nimmst...

Ciao, - MN

[UweUwe]

Hallo HM,

Du brauchst keine DS18B wenn Du die HM Wandthermostaten nimmst...

Das glaube ich auch, aber aus "Sicherheitsgründen" fände ich die DS18B sehr interessant. Heizung schällt aufgrund eines defektes im Thermostat nicht mehr ab. Die DS18B sind dann für mich ne Notabschaltung.

[MadMax-FHEM]

Wenn es eine Notabschaltung sein soll, dann sollte das (meiner Meinung nach) direkt in den Stromkreis der/zur Heizung (ABER DAS IST NAT. EIGENTLICH NICHTS ZUM "BASTELN" WEIL ES JA BEI DIR 230V SIND / auch mit einem Relais bzw. nur mit einem Relais, wenn die Anschlüsse der Heizung eh schon "offen" sind / ABER AUCH HIER: FACHKRAFT!!!!)

Dann den Tempsensor an einen Microcontroller und da dann auch das Relais dran...
Wenn es wirklich eine Notschaltung sein soll:

"Freigabe" des Stromkreises NUR wenn Temp unter deiner Höchstgrenze ist...
...ansonsten: Strom weg (egal was der Homematic Aktor "sagt")...

Damit hat sich dann auch erledigt: wie die Temp nach fhem (weil auch die Notschaltung schief gehen kann, wenn nämlich fhem mal nicht so will)...

Evtl. dann zusätzlich nach fhem (zum Protokollieren etc.) und da gibt es viele Möglichkeiten, wenn eh schon ein Microcontroller da ist...

Gruß, Joachim

[Morgennebel]

Du hast drei Heizkreise. Damit 3 Wandthermostaten.

Nimm den Durchschnitt der IST-Temp der Wandthermostaten und schalte bei Überschreiten eines Schwellwertes alles aus...

Nochmal, 230V sind kein Spielzeug. Hol Dir nen Elektriker.

Ciao, -MN

[MadMax-FHEM]

Wobei es doch auch gehen könnte nur ein WT und den dann mit den 3 Aktoren peeren!?

Den WT halt günstig hängen bzw. kommt es halt drauf an wie die Räumlichkeiten sind, also ob es einen guten Platz für einen WT gibt der das dann regeln kann...

Wenn es nicht so genau sein soll/muss...

Aber wenn es nat. ein 80qm plus Wohnwagen mit 3 getrennten Räumen ist, dann geht das nat. nicht

Gruß, Joachim

[UweUwe]

Hallo Joachim,
es geht um einen Wohnwagen mit 6*2,3 Meter, Meine Schätzung ist, dass 25 % durch Schränke abgedeckt ist. Die Heimatten sind in Summe 6 m2 . Ich denke, dass ein WT reicht.

@ Morgennebel: danke nochmals für den Elektriker Tip. Ich wollte es nicht selbst montieren.

[UweUwe]

Hallo, danke für die Hinweise. Werde jetzt mal einkaufen und den Fußboden stammt Heizung verlegen (lassen). Dann versuche ich alles zu konfigurieren. Bei Bedarf melde ich mich.
Merci nochmals