[Löthilfe] - Kommunikationsplatine für die Wärmepumpe

[der-Lolo]

Hallo Comunity,
in diesem Thread https://forum.fhem.de/index.php/topic,80916.msg879068.html#msg879068 hat der User Raspi eine Schaltung vorgestellt die es ermöglicht Signale zwischen der Panasonic Wärempumpe und deren Kabelfernbedienung aufzufangen und zu manipulieren.
Da ich beim Thema Löten eher zwei linke Hände habe würde ich mich freuen wenn sich auf diesem weg jemand findet der mir weiterhillft das Thema Heizung in meine FHEM Installation zu integrieren...

Es geht um das angehängte Schaltbild....

Wenn Du in der Lage bist die Bauteile zu Identifizieren, zu besorgen und miteinander zu verlöten melde Dich bitte hier...

Danke!

[der-Lolo]

Och mäno... Ist wirklich niemand in der Lage zu helfen..?

[Pfriemler]

Das ist ja nicht nur eine Löthilfe. Die Bauteile kann jeder halbwegs erfahrende Elektronikbastler zweifelsfrei identifizieren, alles Standardzeugs - drei CMOS-Digitalschaltkreise, drei Optokoppler, ein paar Transistoren und Widerstände. Der Akt ist eher das zu platzieren und zu verdrahten. Ich würde für den Eigenbedarf die Bauteile auf eine Lochraster packen, nach einer kurzen Skizze wegen der Leitungsführung. Software nutze ich dafür nicht - das Ergebnis sieht dann meist noch fragwürdig aus und beinhaltet Fehler. Sowas kommt mir nicht aus dem Haus... Sorry.

Vielleicht in anderen Foren mal versuchen?

[der-Lolo]

Ok Pfriemler Danke das Du Dir das angeschaut hast - ein Lochraster wäre auch das was ich mir vorgestellt habe, da sich die Verbindung im Keller befindet wäre auch eine "große" Abzweigdose zum unterbringen der Bauteile kein Problem...

Für mich wäre es einfach ein wichtiger Baustein im Steuerungskonzept der Wämrpumpe - die Hysterese der WP ist nämlich für unser Haus in der Übergangszeit mit 3° leider etwas zu groß.
Das was ich zur Zeit zum steuern einsetze ist leider cloud basiert und bietet nur zwei SetPoints zum verschieben der Heizkurve...
Hier wäre nun endlich ein guter Ansatz, die 400€ Modbus Platine ist mir nämlich ein bisschen zu teuer...

[ichbindas]

Lade dir doch mal ein Platinen Programm runter (ich würde es mit Target machen. Die 400 Pin Version sollte reichen)

Und dann zeichnest mal den Schaltplan ab. Ich kann dir beim routen ein wenig helfen (Target nicht Eagle) und dann können wir schauen. Vllt hab ich noch die Connection eine Platine ätzen zu lassen (einfache Kuperplatine nix grünes).

Hab die 4066 sogar im Keller liegen [emoji23]

[PeMue]

Hallo,

der Original Threadersteller hat doch einen Eagle Schaltplan hinterlegt, die erste Platzierung ist angehängt.

Gruß PeMue

[der-Lolo]

Oweia - jetzt Blick ich fast gar nicht mehr durch...

Wie würde das jetzt weiter gehen? Muß man da wirklich eine Platine ätzen lassen?
Ich kann mir gut vorstellen das es noch mehr interessierte User dieses Wärmepumpen Typs gibt, im HaustechnikDialog tummeln sich sicher die meisten. Ob ich dort mal frage wer noch alles eine Platine haben möchte..?

[ichbindas]

Lass halt die Platine wo ätzen... wenns 20€ kostet isses halt so... [emoji2373]

[stgeran]

Ich könnte Dir das Layout wie angehängt anbieten. Wenn Interesse besteht, näheres über PN
Gruß Gerhard

[PeMue]

Ich könnte Dir das Layout wie angehängt anbieten.

Ups, ich habe gestern im Flieger die Leiterplatte in SMD angefangen (Platzierung ist erledigt). Wenn Du schon ein Layout hast, dann bin ich raus - für Doppelarbeit habe ich keine Zeit  .

Gruß Peter

[ichbindas]

PeMue du bist cool. Das gefällt mir...

...eben im Flieger kurz ein Layout erstellt...

Genial!!

[ichbindas]

PeMue du bist cool. Das gefällt mir...

...eben im Flieger kurz ein Layout erstellt...

Genial!!

[der-Lolo]

Ojeh, zuerst meldet sich niemand, dann auf einmal mehrere...
Was machen wir denn jetzt daraus? Ich wünsche mir immer noch eine fertig bestückte Platine.

[ichbindas]

Hast nen lötkolben? Das sind alles standard bauteile... aus welchem Raum bist? Kannst sicher in der Nähe unterstützung bekommen... wenn aus dem Raum HN LB S bist könnt ich dir helfen. Schau mal in der Löthilfe

[der-Lolo]

Was löten angeht hab ich wirklich zwei linke Hände..!

[PeMue]

Ich wünsche mir immer noch eine fertig bestückte Platine.

Wie Pfriemler schon geschrieben hat, ist das nicht nur eine (bestehende) Platine zusammenlöten. Auf Lochraster ist das sicherlich möglich, aber die Platzierung und Verdrahtung bzw. am Schluss die fehlende Möglichkeit der Verdrahtung ist für jeden, der Dir die Platine lötet der Horror.
Wenn Du ca. 16 € in (unbestückte) Leiterplatten investierst (ok, da sind dann 9 Platinen übrig) wird sich vermutlich jemand finden, der Dir die Leiterplatten bestückt. Ggf. musst Du halt die Bauteile bestellen und dem freundlichen Kollegen beistellen.
Im Prinzip gilt (wie immer): entweder Zeit oder Geld investieren.

Gruß Peter

[der-Lolo]

Ok, dann eben anders - was würden denn die 10 fertig bestückten Platinen kosten..?
Ich könnte versuchen diese an andere Interessierte zu verkaufen die den gleichen Wärmepumpen Typ einsetzen.

[stgeran]

Dann soll der Threadersteller entscheiden : SMD oder "normal". Ich kann nur normal. Und wie geschrieben: wir müssen das Rad nicht zwei mal erfinden. Wenn er eine fertige Platine haben will ist das eine andere Sache als "nur" eine Platine fertigen zu lassen und dann selbst die Teile besorgen und zu löten. Wie soll es weitergehen?

[PeMue]

Ok, dann eben anders - was würden denn die 10 fertig bestückten Platinen kosten..?

Die Frage ist eher, ob sich jemand bereit findet, für lau 10 Platinen zu bestücken - ich jedenfalls habe andere Projekte, die dringlicher sind 

Gruß Peter

[der-Lolo]

Von für lau hat ja niemand gesprochen...
Wie gesagt - ich sehe auch die möglichkeit die Dinger zu verkaufen, viele die diese Wärmepumpe einsetzen haben die gleichen Probleme wie ich. Ich wollte aber eben gerne eine fertige Installation und FHEM Integration in dem anderem Forum vorstellen.
Ich hab zwar nun schon ein paar Tage nichts gehört - aber ich glaube Gerhard ist dran an der sache, wobei seine Lösung wohl doch eher ein Einzelstück sein wird.

[stgeran]

Ich denke meine Rohplatinen sind zu teuer. Ich kann Gerberdaten zur Verfügung stellen. Wenn jemand einen guten Hersteller hat, bitte ich um Nachricht. Für die Besorgung der Bauteile ergibt sich die Frage der Stückzahl. Einzelne Widerstände zu kaufen ist auch nicht effizient. Meine Platine wäre nicht SMD bestückt.

[PeMue]

Hallo,

ich kann anbieten, bei meiner nächsten Platinenbestellung ein Variante (DIL oder SMD, meine Präferenz ist SMD, da die Bauteile preiswerter sind) mitzubestellen. Kosten: 5 $ + ca. 17 $ Versand (würde ich dann halbieren).

Einzelne Widerstände zu kaufen ist auch nicht effizient.

Da ich SMD Widerstände da habe, bräuchte ich nur die ICs, daher meine Präferenz für SMD. Wenn Voelkner die Bauteile hat, würde ich diese mitbestellen und eine Platine bestücken und die restlichen zur Verfügung zu stellen. Ggf. findet sich jemand, der die restlichen bestückt ...

Gruß Peter

[stgeran]

An den TE: Peter's Variante finde ich sinnvoller. Ich bin dann raus schon alleine wegen der Platinenkosten.
Gerhard

[der-Lolo]

Ok, schade das Du aussteigst Gerhard - Gut das Peter noch am Start ist...
Gerhard ist noch aufgefallen das unklar ist wo der RTS Anschluss herkommt.
Der USB Adapter UM2102 war nicht mehr zu bekommen weswegen ich auf den UM2102N ausgewichen bin.

@Peter - könntest Du noch den passenden USB Anschluss auf die Platine integrieren - sodass wirklich nur noch der Klemmenblock für die Kabel der Kabelfernbedienung als Anschlusspunkte bleiben..?

[PeMue]

Der USB Adapter UM2102 war nicht mehr zu bekommen weswegen ich auf den UM2102N ausgewichen bin.

Ist das dieser da: https://de.elv.com/elv-usb-modul-um2102n-komplettbausatz-150952? Hast Du mir eine Steckerbelegung?

Gruß Peter

[stgeran]

Nein, so wie ich von ihm weis hat er die: https://www.amazon.de/gp/product/B07N2YLH26/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&psc=1 bestellt. Dein Vorschlag hat ja auch RTS. Bei dem von ihm fehlt das.
Gruß Gerhard

[der-Lolo]

Hallo Peter,
leider habe ich keine weiteren Informationen als die hier aus dem Forum - ich habe gestern schon versucht den User raspi zu kontaktieren...

https://forum.fhem.de/index.php/topic,80916.msg879068.html#msg879068

Ich hoffe er meldet sich bald und kann fragen beantworten...

Die USB Adapter die ich bestellt habe können durchaus auch falsch sein, da diese keine RTS Klemme haben...

[PeMue]

Hallo Lolo,

ich brauche für die Schaltung keine Informationen mehr, aber für den USB2seriell Adapter, den Du verwenden willst. Dieser braucht zwingend RTS auf die Pins herausgeführt.
Für meine nanoLGWs verwende ich diese von Aliexpress. Leider ist der RTS Pin seitlich, so dass man den Adapter nicht per Stiftleiste festlöten kann. Oder ist es besser, die Kontaktierung zwischen USB2seriell Adapter und der Platine per Kabel zu machen? In diesem Fall ist die Position der Anschlüsse egal ...

Gruß Peter

[der-Lolo]

Der eigentliche Schaltungsentwickler "raspi" hat wohl einen UM2102 Adapter benutzt, diesen scheint es jedoch nicht mehr zu geben - die frage ob das ganze auch mit dem UM2102N funktioniert ist noch offen.
Die besonderheit ist wohl das man die Übertragungsrate auf 960 baud stellen muss -

Eine integrierte Lösung würde mir gut gefallen, ist für mich aber auch nicht zwingend notwendig. Ich hab platz, der Raspi der die kommunikation übernehmen soll wird eh in der nähe der KFB montiert.
Hauptsache ist es funktioniert - ich werde nochmal versuchen den User raspi zu erreichen und Ihn auf diesen Thread hier aufmerksam machen - hoffen wir mal das er die fragen beantworten kann.

[raspi]

Hallo,
diese beiden haben z.B. einen RTS-Pin
https://www.amazon.de/Serial-Converter-CP2102-Arduino-Multiwii/dp/B01NCKSNGY/ref=sr_1_21?adgrpid=74030170547&gclid=EAIaIQobChMIyfCq0JvR5QIVFON3Ch3sLwMeEAAYASAAEgL1wPD_BwE&hvadid=352870928103&hvdev=c&hvlocphy=9041539&hvnetw=g&hvpos=1t1&hvqmt=e&hvrand=2729515523648243463&hvtargid=kwd-298809330462&hydadcr=29223_1661108&keywords=um2102&qid=1572893166&sr=8-21

https://www.amazon.de/Aihasd-Converter-Module-Built-CP2102/dp/B01I4ZY5BW/ref=sr_1_15?adgrpid=74030170547&gclid=EAIaIQobChMIyfCq0JvR5QIVFON3Ch3sLwMeEAAYASAAEgL1wPD_BwE&hvadid=352870928103&hvdev=c&hvlocphy=9041539&hvnetw=g&hvpos=1t1&hvqmt=e&hvrand=2729515523648243463&hvtargid=kwd-298809330462&hydadcr=29223_1661108&keywords=um2102&qid=1572893166&sr=8-15

und sollten theoretisch funktionieren, das wird sich nur durch einen Versuch herausfinden lassen.
Mein UM2102 hat folgende Belegung:

[raspi]

hab noch was vergessen,
die Übertragungsrate muß zwingend auf 960 Baud gestellt werden, sonst funktioniert es nicht.
Der RTS Pin ist dafür da, das Datenpaket (wenn man schreibend zugreifen will) in die Kommunikation zwischen KFB und WP einzuschleusen.

[der-Lolo]

Hallo Peter,
reichen diese Informationen? Kommen wir so weiter bei dem Thema?

[PeMue]

Hallo Lolo,

Kommen wir so weiter bei dem Thema?

ich schon, bei Dir bin ich mir nicht so ganz sicher  .
Aber Spaß beiseite, ich habe versucht, einen 1:1 Stecker an die Platine zu machen, das funktioniert aber nicht, weil der RTS Pin bei allen auf USB2seriell Wandlern auf der Seite ist. Daher habe ich die ursprünglichen Lötpins gelassen. Aktuelle Platine siehe Bilder (28x55 mm, SMD).
Du müsstest halt noch Kabel an den USB2seriell Wandler löten bzw. die Wärmepumpe mit Kabeln verbinden. Ich schau mal, ob Voelkner die Bauteile da hat. Leiterplatte dauert aber eine Weile, da ich nicht DHL Versand für >28-30 € nehme, sondern das preiswerteste (i.d.R. 10-15 €).

Gruß Peter

[der-Lolo]

Das schaut doch schon sehr gut aus - SUPER!
Wie geht es weiter? meldest Du Dich wenn die Platinen da sind, oder Du wenn Du die Bestellung auslöst?
Schick mir doch via E-Mail oder PN Deine Bankverbindung wenn Du überschauen kannst wo die Kosten liegen...
Könntest Du bitte auch die passenden USB Seriell Dinger mitbestellen wenn Du irgendwo die ICs bestellst..?

[PeMue]

Hallo,

leider hat Voelkner nur eines der beiden Bauteile, aber wenn ich das richtig gesehen habe, kann ich bei Reichelt versandkostenfrei über Paydirekt bestellen - mal schauen.

Wie geht es weiter? meldest Du Dich wenn die Platinen da sind, oder Du wenn Du die Bestellung auslöst?

Ich brauche noch ein paar Tage für meine eigene Platine, aber bevor ich bestelle, schreibe ich Dich per PM an.

Schick mir doch via E-Mail oder PN Deine Bankverbindung wenn Du überschauen kannst wo die Kosten liegen ...

Mache ich, Kostenvoranschlag kommt per PM  .

Könntest Du bitte auch die passenden USB Seriell Dinger mitbestellen wenn Du irgendwo die ICs bestellst ...?

Die gibt es leider nicht bei Reichelt, aber ich bestelle einen bei Aliexpress. Das dauert halt so ca. 4 Wochen, ist aber relativ preiswert.

@raspi:

... die Übertragungsrate muß zwingend auf 960 Baud gestellt werden, sonst funktioniert es nicht.

Wie stellst Du das ein? Alle Windoof Programme haben nur 300, 600 oder 1200 baud? Oder geht das "stufenlos"  ?

Gruß Peter

[der-Lolo]

Raspi der eigentliche entwickler hat wohl mit einem Linux Tool einfluss auf die Schnittstelle genommen -
er beschreibt das im Urspünglichem Thread. Ich hoffe das funktioniert, hier kann es probleme geben, wenn ich alles richtig verstanden habe geht es darum das der USB Adapter Chip das unterstützt.

Ein bisschen Daumen drücken bleibt dabei....

[PeMue]

Hallo zusammen,

kurze Frage an den Entwickler: Ich bekomme nur folgende Widerstandswerte:

Code: [Auswählen]

290 -> nur 270 Ohm
475 -> nur 470 Ohm
5.9k  -> nur 5.6 kOhm
25k -> nur 24.9 kOhmMeines Erachtens ist die Änderung unkritisch, hätte aber gerne noch eine Einschätzung des Entwicklers der Leiterplatte gehabt. Ansonsten muss ich selber mal rechnen, was ich aber eigentlich nicht wirklich will (Zeitaufwand  ).

Kurzer Status: 10 Platinen sind immer noch irgendwo im Flugzeug (oder bei der Airline), Bauteile sind da (Mouser) bzw. unterwegs (Reichelt).

Danke + Gruß

Peter

Edit 2020/01/03: Platinen sind mittlerweile in D

[Pfriemler]

Rechnen?
290: belasten den USB-TTL-Wandler. Vermutlich reichen hier sogar 330.
475: 470 liegt innerhalb jeder Toleranz...
5.9k: Wo? Habe ich den falschen Schaltplan?
25k: 24.9 ... willste uns veräppeln? 

[PeMue]

Rechnen?
5.9k: Wo? Habe ich den falschen Schaltplan?

Sorry, war für den ESP8266 RGBWW Controller, damit stellt man die Ausgangsspannung ein (kann ich aber selber rechnen) 

Gruß Peter

[PeMue]

Hallo,

so in etwa kann die Kommunikationsplatine aussehen. Der Rest der Fragen kommt per PM (Bilder anhängen geht leider da nicht).

Gruß Peter

[PeMue]

Hallo zusammen,

nachdem alle Proben und Konzerte in der nächsten Zeit abgesagt wurde, hatte ich doch ein bisschen Zeit  .
Ready to use (siehe Bild), zum Anschluss der Fernbedienung habe ich noch das Platinenlayout drangehängt, da die Klemmleiste die Beschriftung verdeckt. Bin mal gespannt, ob das Ganze funktioniert, kann leider nicht  mehr testen ...

Gruß Peter

[der-Lolo]

Sehr schön was Du da gebaut hast, ich freu mich schon darauf es bald in Händen halten zu können.
Wie es scheint gibt es sicher bald Zeit zum ausprobieren

[PeMue]

Hallo zusammen,

Sehr schön was Du da gebaut hast, ich freu mich schon darauf es bald in Händen halten zu können.
Wie es scheint gibt es sicher bald Zeit zum ausprobieren

jupp, jetzt bis Du am Zug  .

Ich habe die Dokumentation hier zusammengetragen. Wenn ihr Änderungswünsche habt, dann gerne hier posten. Mich würde auch interessieren, ob und wie das Ganze funktioniert bzw. wenn es irgendwo eine Anleitung dafür gibt, verlinke ich die gerne.

Danke + Gruß

Peter

[raspi]

Hallo,
hier kommt ja ganz schön Schwung rein.
Die Platine ist ja erstklassig  ,drei Daumen hoch, da sehe ich mit meiner Lochrasterplatine ganz schön alt aus.Viel Erfolg bei der Erprobung !!!

[der-Lolo]

Ich melde Erfolg! Seit gestern kann meine FHEM Installation die kommunikation zwischen Ausseneinheit und Kabelfernbedienung mitlesen und beeinflussen... Tausend Dank für die unterstützung - endlich Cloud-Free die Wärmepumpe steuern

[reinni123]

Funktioniert diese Platine auch mit der H-Generation (WH-MDC05H3E5)?

[der-Lolo]

Nein, das wird leider nicht funktionieren, die H kommuniziert anders mit dem Bedienteil.