Empfehlung -Thermo-/Hygrometer günstig und gute Reichtweite

[claudio-fhem]

Hi!

Ich habe mit Homematic (ein Thermostat, ein Thermo/Hygrometer) angefangen, soweit so schön, ist aber halt recht teuer.

Ich suche für die Verteilung im Haus noch eine günstige Alternative, die von der Reichweite her gut durch ein paar massive Mauern und Stahlbetondecke kommt.

Oder doch bei Homematic bleiben? Ist Homematic IP deutlich "schlechter"? Oder nur moderner?

[Wzut]

Tipp : Stichwort -> LaCrosse , geht bei mir durchs ganze Haus

[claudio-fhem]

Der hier?

https://www.amazon.de/CROSSE-TECHNOLOGY-Multiple-Art-Farbe-Quadratisch-aus-Aluminium/dp/B07YXDXBYR/ref=sr_1_3?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=la+crosse+technology&qid=1578760481&rnid=1703609031&s=garden&sr=1-3

Preis schaut gut aus! Anbindung an FHEM per...433MHz?

[Wzut]

ich glaube nicht das der überhaupt funkt .... i.d.R. wird 868Mhz verwendet zusammen mit einem JeeLink oder LaCrosse Gateway
Unterstütze Sensoren : https://wiki.fhem.de/wiki/JeeLink#Unterst.C3.BCtzte_Sensoren_und_Aktoren_incl._Wetterstation_WS_1600

[Waldmensch]

Wenn Du am Aufstellort WLAN hast, reicht ein ESP01 oder ESP12 mit einem DHT dran und Tasmota drauf. Oder halt eigenem Code der die Werte über MQTT liefert. Bei Tasmota sieht das glaube nicht so gut aus mit Deep sleep. Den bräuchte man für Batteriebetrieb

Oder baust Dir gleich den Feinstaub Sensor mit nem DHT für Temperatur und Feuchte


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[MadMax-FHEM]

Es gibt Homematic Wandthermostate auch als Bausatz: https://de.elv.com/elv-homematic-arr-bausatz-funk-wandthermostat-hm-tc-it-wm-w-eu-fuer-smart-home-hausautomation-140260

Nur zusammenstecken/-schrauben ohne löten...

Gruß, Joachim

[claudio-fhem]

@Wzut

la crosse technology WS1600: Da konnte ich niemanden finden, der den in DE liefert. Bin ich zu doof?

@Waldmensch

Ich habe 2 DHT22 an Raspis hier seit Jahren laufen, die brauchen alle paar Tage einen harten Reset (habe einen Taster in das Kabel eingelötet...). Sind die am Arduino stabiler?

@MadMax
Ich habe dieses (hässliche) silberne Therm-/Hygrometer, davon gibtes glaube ich keinen Bausatz... Ggf. dieses Gerät an die Wand tackern? Hmm.... nachdenken...

[MadMax-FHEM]

@MadMax
Ich habe dieses (hässliche) silberne Therm-/Hygrometer, davon gibtes glaube ich keinen Bausatz... Ggf. dieses Gerät an die Wand tackern? Hmm.... nachdenken...

Ja die sind aber nicht (wirklich) hübsch und gibt es (wohl) nicht als Bausatz...

Ich habe die Wandthermostate in jedem Zimmer.
Sieht brauchbar aus und in Kombination mit den Homematic Heizkörperthermostaten (gibt es auch als Bausatz [ohne löten]) echt prima.
Da regeln die wesentlich besser...

EDIT: was mir wichtig ist, dass sie direkt gepeert werden (können) und somit autark (von fhem) laufen (können)...

Die Luftfeuchte war der Grund warum ich mich relativ früh für Homematic und gegen MAX! entschieden habe.
(leider zu Beginn noch ohne zu wissen, dass es Bausätze gibt   )

Seither gibt es viele tolle "Funktionen" bzgl. Lüften etc.

(Man kann sie an die Wand kleben oder schrauben)

Gruß, Joachim

[Waldmensch]

Kenne ich nicht so, von den DHT. Ich habe 4 im Haus verteilt mit ESP01 und einen im Feinstaub Sensor an NodeMCU. Die laufen seit Monaten störungsfrei. Der Feinstaub Sensor schon 2 Jahre.
Vielleicht hast du ne doofe Charge erwischt?


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[claudio-fhem]

@MadMax

Ich lasse im Moment das Heizkörperventil ohne den externen Temp./Hum Sensor laufen (keep it simple...). Läuft bisher nicht schlecht, seit ich die Solltemp am Ventil auf  22°C gesetzt habe (Tags), habe ich stabile 20°C im Raum.

Die anderen Homematics sind schon formschöner...

Homematic IP war keine Option? Oder war das zu neu, als du dich festgelegt hast?

@Waldmensch
Vielleicht hängt es auch mit deh Raspi GPIO Pins zusammen? Ich habe damals 4 Stück von den DHT22 zum basteln gekauft, bei einem ist nach ca. 4 Jahren kürzlich das Hygrometer von uns gegangen (99% all the day). mal schauen, wo die übrigen rumhängen und umlöten, vielleicht wird's dann besser.

[Waldmensch]

Naja, ist ja eher ein Cent Artikel, kann man nach 4 Jahren schon mal investieren. An einem Raspi habe ich die noch nie betrieben. Wäre mir zu teuer, wenn es ein ESP01 auch tut


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[MadMax-FHEM]

@MadMax

Ich lasse im Moment das Heizkörperventil ohne den externen Temp./Hum Sensor laufen (keep it simple...). Läuft bisher nicht schlecht, seit ich die Solltemp am Ventil auf  22°C gesetzt habe (Tags), habe ich stabile 20°C im Raum.

Die anderen Homematics sind schon formschöner...

Ist genauso simpel.
Weil die werden einmal gepeert und dann kannst du entweder am Wandthermostat oder am Heizkörperthermostat drehen...

Steuern aus fhem genauso...

Ich habe mal die Ventilstellungen und die Soll-/Ist-Temperaturen aufgezeichnet und ohne Wandthermostat (also ohne externen IST-Geber) "übersteuern" die Heizkörperthermostate schon ziemlich.
Da ist es im Vergleich zu denen dann mit Wandthermostat (externem IST-Geber) schon deutlich ruhiger...
...also sowohl "Übersteuern" als auch Ventilöffnungen...

Und deutlich einfacher und zuverlässiger als nicht-Homematic Sensoren und dann per virt-Channel...
(ja mag "günstiger" sein aber wenn ich im Forum so lese was das immer für Probleme macht, da ist direktes Peeren auf jeden Fall einfach und tut)

@MadMax

Homematic IP war keine Option? Oder war das zu neu, als du dich festgelegt hast?

Ja, als ich angefangen habe kam Homematic IP grad um die Ecke...
Aber selbst aktuell würde ich mich für "Classic" entscheiden:

direkte Steuerung über fhem (ohne "Zwischenzentrale"), d.h. Konfiguration und Logik an einer Stelle...

Preis, Homematic IP ist doch noch einen Zacken teurer

Optik, ich muss sagen das rundliche usw. von Homematic IP gefällt mir nicht wirklich (besser)

Aktuell würde ich nur wegen einiger Neuerungen wechseln oder neu mit Homematic IP anfangen...
...aber von denen brauche ich keine bzw. habe ich entschieden außer Heizung nichts (mehr) mit Homematic zu machen.

Da dann aktuell eher ZWave oder EnOcean (weil es da "autarke" Lichtschalter gibt, also OHNE Stromanschluss und Batterie / da ich einige Stellen habe, wo ich eben Lichtschalter wollte aber "nichts" hatte   )...

Oder eben ZigBee, wobei mir da eben Lichtschalter fehlen, leider.
Es gibt zwar so FB oder Batteriedinger etc. aber halt nix was mit meinem Schalterprogramm harmoniert...

Gruß, Joachim

[Wzut]

@Wzut

la crosse technology WS1600: Da konnte ich niemanden finden, der den in DE liefert. Bin ich zu doof?

du must den Satz aus dem Wiki

Unterstützte Sensoren und Aktoren incl. Wetterstation WS 1600

einfach nochmal langsam lesen ... und ab dem Wort incl. die Augen zumachen
Alles was dort in der Liste ab TX21IT bis WT440XH steht ist verwendbar.

[claudio-fhem]

@MadMax

"Da dann aktuell eher ZWave oder EnOcean (weil es da "autarke" Lichtschalter gibt, also OHNE Stromanschluss und Batterie)..."

Ohne Strom, ohne Batterie? Gibtz einen Link? Klingt witzig...

HM IP ist NOCH teurer? Sauber... :-D Ich hatte das anders im Hinterkopf.

Was macht man eigentlich, wenn ELV HM irgendwann abkündigt? Schnell noch Vorrat einkaufen und well alles aufgebraucht ist, einmal komplett das Haus umrüsten? Dumme Heizkörperthermostate gibt es wie Sand am Meer, aber wenn man sich mal in Hausautomatisierungssystem-Geiselhaft begeben hat, wird ein Wechsel schwierig (lock-in)...

[MadMax-FHEM]

Jep, z.B.:
https://www.voltking.de/Gira-242103-Funk-Wandsender-EnOcean-1-fach-System-55-Reinweiss

https://www.piotek.de/TF-4FT55


Tja, wenn ELV/eq3 das einstellt und meine dann kaputt sein sollten, dann werde ich halt schauen was es da noch so gibt.

Ja, "dumme" gibt es viele.
Aber ich hab die Homematic grad deshalb, weil die (zusammen mit dem Wandthermostaten) autark (ohne Zentrale/fhem) nach Wochenprogramm regeln...

Gruß, Joachim

[Wzut]

ich hab die Homematic grad deshalb, weil die (zusammen mit dem Wandthermostaten) autark (ohne Zentrale/fhem) nach Wochenprogramm regeln...

das macht MAX auch und ob man unbedingt die Luftfeuchte von jedem Raum haben muß ist wohl auch eher eine Glaubensfrage ...

BTW : mir ist beim Lesen inzwischen aber unklar was claudio-fhem nun eigenlich will, der Titel lässt einem im Glauben es ginge nur um Temperatur und Luftfeichte Messung ?
oder sollen etwa doch mehr Räume mit HTs versehen werden und diese sollen dann billiger als HM sein ? 

[Beta-User]

Hi, zwei weitere Alternativen:
- ZigBee: Die Xiaomi-Teile kosten um die 10 Euro, sind aber ohne Display. Wenn man genügend ZigBee-Zeugs hat, sollte das in einem damit aufgebauten Mesh-Netzwerk auch von der Reichweite her gehen;
- Bluetooth: Habe seit einiger Zeit (wegen des Displays) ein "rundes" Xiaomi-Teil im Einsatz (mit OpenMQTTBridge auf einem ESP32, gibt aber auch eine Option via PC-Adapter; "eckige" sind grade im Zulauf, damit sollte es auch gehen). Die Sensoren kosten in China derzeit 7-10 Euro/Stück, allerdings ist die Reichweite eher bescheiden (durch zwei Innenwände geht hier grade so). Aber wenn es klappt, kann man zum Preis eines HM-Bausatzes ein ganzes Stockwerk ausrüsten...


Zum Thema Peering:
Da zumindest die Homematic-Classic-Teile "notfalls" auf den internen Sensor zurückfallen, ist die Option des direkten Peerings in diesem Fall hier mMn. kein ko-Kriterium. Man hat halt keine Regelmöglichkeit am Raum-Thermostat, sondern nur am Heizkörper (wenn man es nicht sowieso anders macht...).

[Thyraz]

Also die Lacrosse Sensoren waren früher der Preis- Leistungssieger.
So ein Technoline TX29 kostet gerade knappe 15€ bei Amazon.

Der Jeelink USB Stick liegt glaub bei etwa 30€ als Gateway.
Reichweite ist sehr gut.

Außerdem sind sie (zumindest meine 9 Stück) recht genau.
Hatte damals bei meinem Umstieg von den überteuerten Netatmo Schätzometern ein genaues kalibriertes Temperatur/Feuchte Messgerät von der Arbeit ausgeliehen.

Die Technoline/Lacrosse waren bei 22 und 27 Grad beides mal weit genauer.
Gerade bei der Luftfeuchtigkeit waren die Netatmo grottig.
(Was schon vorab klar war, da die nebeneinander auf dem Tisch teils weit über 10% unterschiedliche Werte anzeigten.)


Einziger Nachteil ist das hässliche Design.
Man sollte sich also überlegen ob man in jedem Raum einen Ort hat, an dem man sinnvoll Temperatur/Feuchte messen kann, ohne dass sie zu sehr auffallen. 😉

Da wäre interessant wie sich die Aqara schlagen.
Der Conbee II ist als Gateway mit 39€ auch nicht viel teurer, erlaubt aber auch viele andere interessante Hardware einzubinden (z.B. die neuen billigen Ikea Buttons).

Die sind ja echt klein und hübsch. Würde ich mir auch sichtbar an die Wand hängen.
Zum Beispiel vertikal mittig zwischen Lichtschalter und Raumthermostat, die bei bei uns in allen Zimmern übereinander in einer Linie sitzen.

Evtl. muss ich da mal einen Testweise bestellen.

[MadMax-FHEM]

Also ich hab mir auch mal (weil billig) so China-Dinger bestellt aber das Einzige was bei mir gepasst hat war Temperatur.

Luftfeuchte war: ganz schlimm daneben...

Sind alle wieder raus geflogen...

Gruß, Joachim

[claudio-fhem]

Alles sehr interessant, wenn die Erfahrenen aus dem Nähkästchen plaudern :-D

Ich werde mal drüber nachdenken und weiterplanen. Wer noch Ideen hat: Immer her damit!

[Peteruser]

Hallo,
habe bei mir einige Aquara Sensoren laufen. Von Virbration bis zu Temperatur kann ich nichts schlechtes sagen. Längste Laufzeit 3/4 Jahr und die Batterie schaut noch gut aus. Bezüglich der Messwerte währe mir noch keine große Abweichung zu anderen Messsensoren aufgefallen.

Grüße Peter

[Beta-User]

Also ich hab mir auch mal (weil billig) so China-Dinger bestellt aber das Einzige was bei mir gepasst hat war Temperatur.

Waren das auch Xiaomis?
Ich habe vorab eine Zeitlang den internen Sensor von einem RT und den Aqara parallel laufen gehabt, und der Aqara war auch über längere Frist ziemlich nah' am Sollwert (der RT-Wert war - wenig überraschend - tendenziell darüber, aber parallel laufend).
Insgesamt sind die Temp-Werte plausibel, auch von dem Mijia, und ich habe bisher auf den plots auch keine Außreiser-Werte gesehen, das ist alles smooth.

Luftfeuchte war: ganz schlimm daneben...

Hier habe ich leider keinen Vergleichssensor, aber auch hier scheinen mir die gelieferten Werte plausibel zu sein und in sich stimmig, auch wenn man Events wie Duschen und Fenster-Öffnen daneben hält.

Die Aquara's sind mir "zugelaufen", die liefen erst mit zigbee2mqtt zu Erprobungszwecken, und jetzt deCONZ. Den Mijia hatte ich mal organisiert, weil ich wissen wollte, ob das ok ist, was ein RT in einem speziellen Raum macht, dazu ein Display haben wollte, damit die Bewohnerin einen unkompliziert zu erhaltenden "Stand der Dinge" sieht (=>Display), und überhaupt wollte ich auch "mal was mit Bluetooth" machen . Insgesamt kann ich (für den kurzen Betrachtungszeitraum gesprochen) aber der negativen Bewertung nicht zustimmen, habe aber den Fokus auch klar auf Temperatur.

[MadMax-FHEM]

Waren das auch Xiaomis?

Ich glaube ja, also die hier:

https://www.gearbest.com/access-control/pp_626702.html

https://de.aliexpress.com/item/4000115913746.html

Rund und eckig OHNE Display.

Also wie geschrieben die Temperatur war sehr gut aber bei Luftfeuchte grad, wenn es in die höheren Bereiche ging (also 60plus) waren sie schon sehr daneben.
(Also generell: hoch bei Fenster lange zu und runter bei Fenster auf und lüften das schon aber zuverlässige Werte, naja)

Verglichen habe ich mit 2 Homematic Wandthermostaten (im "Ständer").
Die beiden waren sehr ähnlich zueinander und niedriger als die China-Dinger und die untereinander auch eher "uneins"...

Ich habe da 2 schlimme "Bausündenstellen" (Beton-Erker) und da habe ich immer extra Wandthermostate stehen gehabt, sind halt groß, daher ja mal der Versuch mit den "kleinen Dingern"...

Soviel zu: muss man in jedem Raum einen Luftfeuchtemesser haben
In diesen 2 Räumen habe ich sogar jeweils 2.
Einen ganz normal an der Wand (wie in den anderen Räumen auch) und dann eben je einen in der "Fensternische", weil wegen Taupunkt genau dort (da mag ja die Raumluftfeuchte noch gut sein aber...   ).

Gruß, Joachim

[Thyraz]

Also ich hab mit mal einen der Xiaomi Sensoren zum überteuerten Amazon Prime Preis geholt um zu testen:
https://www.amazon.de/Aqara-Temperatur-Umgebungssensor-Intelligente-Zigbee-Verbindung/dp/B07R9VCQ5N/

Abweichung gegenüber meinen vor c.a. einem Jahr (ggü. einem kalibriertem Temperatur- u. Luftfeuchtigkeitsmessgerät) als sehr gut befundenen Lacross/Technoline Sensoren:


max Abweichung Temperatur: 0.2°C
max Abweichung Luftfeuchte: 2%

Habe dazu alle Sensoren ein paar Stunden auf dem Tisch stehen lassen, mittig in einem Raum den ich dann nicht mehr betreten habe (Türen +  Fenster geschlossen).

Sofern der Sensor kein Glückstreffer war sieht das soweit doch sehr gut aus...

Bin daher gerade am überlegen ein oder zwei Viererpacks (gibt Mengenrabatt bei Aliexpress) davon zu bestellen.

Nettes Detail zu den Sensoren:
Das Gehäuse ist nur gesteckt und es befindet sich eine schön flache Platine darin, welche auf einem räumlich etwas abgesetzten Steg den Sensor enthält.

Platine bekommt man einfach heraus (und später auch wieder rein wenn man das Gehäuse aufhebt).

Das ganze ist so schön flach und klein, dass ich die Platine (Knopfbatterie befestigt indem ich Platine + Batterie einmal mit Klebeband umwickelt habt) im Gehäuse unserer Raumthermostate verstecken kann.
Diese haben oben und unten schöne Lüftungsschlitze und den Sensorsteg habe ich dann innen so platziert dass er gut "schnuppern" kann.

Damit könnte ich in jedem Raum einen Sensor auf passender Höhe unsichtbar platzieren.
Das würde sicher ach die Dame des Hauses erfreuen, die kein Freund der Lacrosse Optik ist.