HM-CC-TC: Temperatur-Offset einstellbar ?

[DC]

Hallo zusammen !

Mein HM-CC-TC regelt falsch. Gibt es einen Weg via FHEM & HMLAN, im HM-CC-TC einen
Temperatur-Offset einzustellen ? Oder bleibt mir nur, die Solltemperatur niedriger einzustellen ?

Das Problem:

Soll-Temperatur: 21 Grad.
Ventil öffnet bei 21,5 Grad und schließt bei 22 Grad (Heizkörper ist heiß und heizt den Raum auf 22,5 Grad).
Die Solltemperatur von 21 Grad wird bei geschlossenem Fenster nicht erreicht. Die mittlere Temperatur ist 22 Grad.

Das Ventil wird zu 6% geöffnet, der Heizkörper ist bei 0% kalt. Es ist kein Offset im Ventil eingestellt.

Systemumgebung:
- kleines Badezimmer mit HM-CC-TC, einem Ventil und einem Fensterkontakt
- HM-CC-TC mit Firmware 2.1 im Automatik-Betrieb
- HM-CC-VC mit Firmware 2.0
- aktuelles fhem via FritzBox und HMLAN
- Erst Peering mit Thermostat, Ventil und Fensterkontakt, dann Pearing mit HMLAN/FHEM

[Rohan]

Hallo DC,

hast du mal solch einen Plot für das von dir beschriebene Verhalten?

Gruß
Thomas

[DC]

Gerne:

Ventil öffnen (20:35 Uhr):
(siehe Anhang / see attachement)

Ventil schließen (21:04 Uhr):
(siehe Anhang / see attachement)

[Rohan]

Ist zwar nicht ganz der Plot (24 Std), den ich gemeint / erhofft habe, aber:

Die desired-temp steht anscheinend dauernd auf "0". Kann es sein, dass der TC im Mode "Manu" steht?

Gruß
Thomas

[DC]

Nein, desired-temp steht auf 21 Grad. Gibt im Zeitraum nur keinen Log-Eintrag dazu ;-)

Im großen Plot sieht man nicht so viel, weil z.B. heute morgen das Fenster auf war und
der Raum auf 16 Grad abgekühlt ist. Bei diesem Zeitausschnitt sieht man sehr deutlich
wann er schaltet - und dass es deutlich oberhalb von 21 Grad ist.

Das Verhalten ist auch über längere Zeiträume gleich solange das Fenster geschlossen ist.

[Rohan]

Hmmmm....

wenn desired-temp irgendwann an dem Tag vorher auf 21°C gestellt wurde, dann sollte die grüne Linie in dem jeweils 2. Graf nicht auf 0 liegen. Irgendetwas passt da nicht. Aber mit den bisher vorliegenden Infos komme ich da nicht weiter.

Ein "list HM-CC-TC-Name" und "list HM-CC-TC-Name_Climate" und die Ausgaben hier mal posten, damit auch andere darüber schauen können?

Edith meint: evtl. VD mit anderem TC gepeert? /Edith-Ende

Gruß
Thomas

[DC]

Der Plot schaut nur auf den spezifizierten Zeitraum. Sind da für einen Parameter keine Einträge, geht die Linie auf 0.

Ein "list" dürfte nichts zusätzliches bringen. Das Peering ist OK, er regelt, das HM-CC-TC ist im Automatik-Modus,
FHEM sendet keine Befehle, die Einstellungen sind im Werk-Reset, die Firmware ist im Thread genannt.

[DC]

Ausschnitt aus dem Logfile:

Code Auswählen Erweitern

2013-02-21_20:32:28 B.Thermostat measured-temp: 21.5
2013-02-21_20:32:28 B.Thermostat humidity: 45
2013-02-21_20:32:48 B.Thermostat actuator: 0 %
2013-02-21_20:34:55 B.Thermostat T: 21.4 H: 45
2013-02-21_20:34:55 B.Thermostat measured-temp: 21.4
2013-02-21_20:34:55 B.Thermostat humidity: 45
2013-02-21_20:35:15 B.Thermostat actuator: 0 %
2013-02-21_20:37:07 B.Thermostat T: 21.4 H: 45
2013-02-21_20:37:07 B.Thermostat measured-temp: 21.4   <------ Ventil auf
2013-02-21_20:37:07 B.Thermostat humidity: 45
2013-02-21_20:37:27 B.Thermostat actuator: 6 %
2013-02-21_20:40:10 B.Thermostat T: 21.4 H: 46
2013-02-21_20:40:10 B.Thermostat measured-temp: 21.4
2013-02-21_20:40:10 B.Thermostat humidity: 46
2013-02-21_20:40:30 B.Thermostat actuator: 6 %
2013-02-21_20:42:58 B.Thermostat T: 21.4 H: 46
2013-02-21_20:42:58 B.Thermostat measured-temp: 21.4
2013-02-21_20:42:58 B.Thermostat humidity: 46
2013-02-21_20:43:17 B.Thermostat actuator: 6 %
2013-02-21_20:45:31 B.Thermostat T: 21.4 H: 46
2013-02-21_20:45:31 B.Thermostat measured-temp: 21.4
2013-02-21_20:45:31 B.Thermostat humidity: 46
2013-02-21_20:45:51 B.Thermostat actuator: 6 %
2013-02-21_20:47:50 B.Thermostat T: 21.4 H: 46
2013-02-21_20:47:50 B.Thermostat measured-temp: 21.4
2013-02-21_20:47:50 B.Thermostat humidity: 46
2013-02-21_20:48:10 B.Thermostat actuator: 6 %
2013-02-21_20:49:54 B.Thermostat T: 21.4 H: 46
2013-02-21_20:49:54 B.Thermostat measured-temp: 21.4
2013-02-21_20:49:54 B.Thermostat humidity: 46
2013-02-21_20:50:14 B.Thermostat actuator: 6 %
2013-02-21_20:52:48 B.Thermostat T: 21.5 H: 46
2013-02-21_20:52:48 B.Thermostat measured-temp: 21.5
2013-02-21_20:52:48 B.Thermostat humidity: 46
2013-02-21_20:53:08 B.Thermostat actuator: 6 %
2013-02-21_20:55:28 B.Thermostat T: 21.5 H: 46
2013-02-21_20:55:28 B.Thermostat measured-temp: 21.5
2013-02-21_20:55:28 B.Thermostat humidity: 46
2013-02-21_20:55:48 B.Thermostat actuator: 6 %
2013-02-21_20:57:53 B.Thermostat T: 21.6 H: 46
2013-02-21_20:57:53 B.Thermostat measured-temp: 21.6
2013-02-21_20:57:53 B.Thermostat humidity: 46
2013-02-21_20:58:13 B.Thermostat actuator: 6 %
2013-02-21_21:00:04 B.Thermostat T: 21.6 H: 46
2013-02-21_21:00:04 B.Thermostat measured-temp: 21.6
2013-02-21_21:00:04 B.Thermostat humidity: 46
2013-02-21_21:00:24 B.Thermostat actuator: 6 %
2013-02-21_21:03:04 B.Thermostat T: 21.7 H: 46
2013-02-21_21:03:04 B.Thermostat measured-temp: 21.7
2013-02-21_21:03:04 B.Thermostat humidity: 46
2013-02-21_21:03:24 B.Thermostat actuator: 6 %
2013-02-21_21:05:50 B.Thermostat T: 21.8 H: 46
2013-02-21_21:05:50 B.Thermostat measured-temp: 21.8   <------ Ventil zu
2013-02-21_21:05:50 B.Thermostat humidity: 46
2013-02-21_21:06:10 B.Thermostat actuator: 0 %
2013-02-21_21:08:22 B.Thermostat T: 22 H: 46
2013-02-21_21:08:22 B.Thermostat measured-temp: 22
2013-02-21_21:08:22 B.Thermostat humidity: 46
2013-02-21_21:08:42 B.Thermostat actuator: 0 %
2013-02-21_21:10:39 B.Thermostat T: 22 H: 45
2013-02-21_21:10:39 B.Thermostat measured-temp: 22
2013-02-21_21:10:39 B.Thermostat humidity: 45
2013-02-21_21:10:59 B.Thermostat actuator: 0 %
2013-02-21_21:12:42 B.Thermostat T: 22.1 H: 46

[Billy]

Hallo zusammen !
Mein HM-CC-TC regelt falsch?

Was zu beweisen wäre?

Das Problem:
Soll-Temperatur: 21 Grad.
Ventil öffnet bei 21,5 Grad und schließt bei 22 Grad (Heizkörper ist heiß und heizt den Raum auf 22,5 Grad).
Die Solltemperatur von 21 Grad wird bei geschlossenem Fenster nicht erreicht. Die mittlere Temperatur ist 22 Grad.
Das Ventil wird zu 6% geöffnet, der Heizkörper ist bei 0% kalt.

Wenn wirklich dein Heizkörper bei 6% heiß wird, dann stimmt m.E. da was nicht! Vielleicht liegt da dein Problem?
Wenn bei mir die Heizkörper auf 6% sind, sind sie so gut wie kalt.
Billy

[DC]

@Billy:
Das mit dem Ventil kann ich nicht beurteilen. Wieviel ist heiß ? Bei den 6 % kann ich den Heizkörper jedenfalls noch locker anfassen.

Aber das ist nicht das Thema. In der Mess- und Regeltechnik stelle ich einen Sollwert ein. Der Regler regelt mit einer Hysterese um diesen Sollwert herum, so dass der gemittelte Messwert dem Sollwert entspricht. Die Hysterese ist eine Systemeigenschaft und kann manchmal eingestellt werden. Das Problem hier ist eben, dass das System nicht um den Sollwert von 21 Grad schwankt sondern um 22 Grad, also mit einem Offset von einem Grad. Das Verntil darf bei einem Sollwert von 21 Grad nicht öffnen, bevor die 21 Grad unterschritten werden.

Das mit den 6% vom Ventil und der Hitze vom Heizkörper bestimmt die Größe der Hysterese, oder genauer den Ausschlag nach oben. Die Raumisolation bestimmt die Geschwindigkeit des Auskühlens und in Kombination mit dem unteren Schaltzeitpunkt des Thermometers den Ausschlag nach unten. Die Auskühlkurve ist, wie man in der Grafik sieht, recht flach. Daher würde ich bei einer Solltemperatur von 21 Grad einen unteren Schaltpunkt bei ca. 20,6 Grad erwarten. Die Heizkurve dagegen ist deutlich steiler. Hier würde ich einen oberen Schalpunkt bei ca. 21,1 Grad erwarten. Durch die Trägheit des Systems würde sich der Raum nach Abschalten noch auf ca. 21,5 Grad erwärmen. Das System würde zwischen 20,5 Grad und 21,5 Grad schwanken mit einem Mittelwert von 21 Grad - dem eingestellten Sollwert.

[Rohan]

Hi DC,

war der HM-CC-TC vorher in einem Raum mit anderen Aufheiz-Eigenschaften installiert?

M.W. verfügt der TC über keine einstellbare Hysterese oder einen Offset. Als Abhilfe

- reklamieren (einer meiner TCs hat auch *manchmal* die Eigenart, etwas "überzureagieren" (ist auch ein kleiner Raum (Gäste-WC), gefliest bis zur Decke, TC auf Spiegelablage nahe an den Fliesen))
- mit kleinerer Solltemperatur fahren (wie von dir schon selbst vorgeschlagen)
- TC und VD auf Werkseinstellung, VD nochmal ab und wieder anbringen, alles neu anlernen (pairen und peeren)

Und dennoch hätte ich mal gerne (immer noch) einen 24 Std. Plot ;)

Gruß
Thomas

[Carsten]

Hallo,

bei mir übersteuern die TCs auch. Das wird bei mir allerdings dadurch gemildert, dass die Therme erst feuert, wenn einer der VDs über 35% geöffnet ist.

war der HM-CC-TC vorher in einem Raum mit anderen Aufheiz-Eigenschaften installiert?

Ich nehme an, die Frage zielt auf die angebliche Lernfähigkeit der TCs ab? Das Feature halte ich allerdings für ein Gerücht.
Bei mir liefen 2 TCs und 2 VDs in der Anfangsphase letzten Sommer/Herbst mehrere Monate im Testbetrieb (mit überhöhten Solltemperaturen, damit überhaupt was geregelt wird) während die Therme selbst abgeschaltet war.  Die VDs wurden munter rauf und runter geregelt, ohne dass sich die Raumtemperatur geändert hätte (Therme war ja aus). Hätten die TCs eine Lernfunktion, hätten sie ja "bemerken" müssen, dass 40% aufdrehen die Raumtemperatur nicht erhöht und dementsprechend weiter aufdrehen müssen. Das war aber nicht der Fall. Das Regelverhalten hat sich im gesamten Testzeitraum nicht merklich geändert.

[Rohan]

... Ich nehme an, die Frage zielt auf die angebliche Lernfähigkeit der TCs ab? Das Feature halte ich allerdings für ein Gerücht.

Ich halte dies auch für ein Gerücht. Aber da es immer wieder aufkommt, sammle ich für mich noch eben "Belege", die dagegen sprechen. Mein Einsatzzeitraum ist noch nicht so lange.

Gruß
Thomas

[DC]

war der HM-CC-TC vorher in einem Raum mit anderen Aufheiz-Eigenschaften installiert?

Nein, nicht dass ich wüsste. Von Conrad direkt in mein Badezimmer.

M.W. verfügt der TC über keine einstellbare Hysterese oder einen Offset.

Das ist blöd. Sollte man mal nen Feature Request machen...

- TC und VD auf Werkseinstellung, VD nochmal ab und wieder anbringen, alles neu anlernen (pairen und peeren)

Hab ich genau so schon gemacht.

[DC]

Tagesplot von heute. Die Zimmertür war zwischen 13:00 und 19:00 Uhr geschlossen.
Der Rest der Wohnung hat ca. 20,8 Grad, das Bad ist im Moment deutlich wärmer als der Rest der Wohnung.

Die grüne Linie ist die Solltemperatur. Wenn die auf 12 Grad geht, ist das Fenster offen.

(siehe Anhang / see attachement)