Eltako mit Shelly UNI auslösen.

[JudgeDredd]

Mal ne Frage.... Nach deiner Zeichnung könnte man den Shelly (IO Kontakte) doch direkt die 230V (Licht) schalten lassen.
Wozu dann noch der Eltako?

Zu den Tastern geht nur ein Klingeldraht, da kommen 230VAC 16A nicht so gut 

[kabanett]

Nee ich meinte Papa Romeo`s Zeichnung! Wie gesagt IO... Input Output. Potentialfrei!

Ob du nun die 12VAC für den Eltako oder gleich die 230V schaltest, spielt doch keine Rolle?! Oder bin ich schon wieder auf dem verkehrten Dampfer? 

[Papa Romeo]

Oder bin ich schon wieder auf dem verkehrten Dampfer? 

nee ... passt schon ...  beide Dampfer sind die richtigen ... 

... er kann natürlich das Licht auch direkt über die Kontakte des Shelly´s schalten. Ich hab in meiner Zeichnung nur auf seine Zeichnung reagiert, wo denn der Gleichrichter rein müsste. Das mit dem direkten Schalten wurde auch schon weiter oben mal angesprochen.

LG
Papa Romeo

[JudgeDredd]

Ob du nun die 12VAC für den Eltako oder gleich die 230V schaltest, spielt doch keine Rolle?! Oder bin ich schon wieder auf dem verkehrten Dampfer? 

Nach meinem Verständnis kann ich aktuell nicht die 230VAC mit dem Shelly1 schalten, denn:

Ich muss zwingend den 12VAC Stromkreis für den Lichttaster nehmen, da eben noch mehr als der Taster dranhängt.
Zum Betrieb des Shelly1 kann ich nun,

• direkt 230VAC nehmen oder
• mit Gleichrichter und 12VDC

Zum direkten schalten des Lichts bleibt ja dann am Shelly1 keine Möglichkeit mehr.

Ist mein Dampfer denn auch auf dem richtigen Weg ?

[Papa Romeo]

...fragen wir mal so....

wo sitzt denn mal der Shelly ? ... dort wo der Eltako sitzt ?

LG
Papa Romeo

[JudgeDredd]

wo sitzt denn mal der Shelly ? ... dort wo der Eltako sitzt ?

Also im Hausverteiler sitzen:

• Shelly1
• Eltako
• MEAN WELL HDR-15-12 12V/DC 15W

Und draussen vor dem Tore (also am Hofeingang) sitzt der Taster.
Ist so eine Siedle (Analog, kein BUS) rundum glücklich Installation mit Taster, Sprechanlage, Klingel.

[Papa Romeo]

Also im Hausverteiler sitzen:

• Shelly1
• Eltako
• MEAN WELL HDR-15-12 12V/DC 15W

Und draussen vor dem Tore (also am Hofeingang) sitzt der Taster.
Ist so eine Siedle (Analog, kein BUS) rundum glücklich Installation mit Taster, Sprechanlage, Klingel.

1. Also wenn der Eltako und der Shelly am gleichen Ort sitzen, könntest du dir den Eltako sparen, weil der Shelly die Aufgabe übernehmen könnte.

2. Für was ist das MEAN WELL. Warum kannst du den Shelly1 nicht mit diesen 12 Volt DC speißen.

LG
Papa Romeo

[kabanett]

Ich muss zwingend den 12VAC Stromkreis für den Lichttaster nehmen, da eben noch mehr als der Taster dranhängt.

Ah, verstehe! das was noch dranhängt braucht zwingend 12 VAC

Dann benutz doch den Eltako um den Shelly zu schalten!
Ich habe mich mal am Schaltplan versucht..... Ich hoffe Papa Romeo verhaut mich nicht

[Papa Romeo]

Ich hoffe Papa Romeo verhaut mich nicht

...warum denn ... nee ... passt doch ... denke dürfte dem entsprechen, was ich in der Version_2 auch habe.

Vorteil der Version_2, man muss am Steuerkreis (12V AC-Kreis) nichts ändern.

LG
Papa Romeo

[JudgeDredd]

Hallo Papa Romeo und kabanett,

dank Euch bin ich nun um einiges schlauer
Die zweite Version von Papa Romeo würde auch ich bevorzugen.
Abgesehen davon, dass man den 12VAC Kreis nicht ändert (was aber auch nicht so tragisch wäre),
kann ich auch den MEAN WELL wieder ausbauen, da er außer Shelly vorsorgen keine Aufgaben gehabt hätte.

Ist in Schaltung 2 zwar nicht der Fall, aber
die wichtigste Erkenntnis, die ich gewonnen habe, ist, das der Shelly1 mit AC betrieben und DC schalten kann (v.v.).
Komischerweise habe ich im Shelly-Forum gegenteiliges gelesen, obwohl auch dort auf das potentialfreie schalten hingewiesen wurde.
Aber das war dann wohl dort eine Falschinformation.

Dann werde ich das mal die Tage umsetzen und mich (hoffentlich) an der smarten Außenbeleuchtung erfreuen 

viele Grüße,
JudgeDredd

[JudgeDredd]

Gerade den Post abgeschickt, da kommen mir auch schon wieder Zweifel 

• Wenn ich Schaltbild 2 umsetze, was passiert wenn:
  
  
  
  • Den Taster manuell betätige
  • mit dem Shelly das Licht ausmache
  Wie ist dann der Schaltzustand vom Eltako ? Kann man dann mittels manuellem Taster das Licht wieder anschalten ?

• Bei Schaltbild 1 laufen am "L" vom Shelly1 12VAC und 12VDC zusammen, das kann nicht sein, oder welcher Dampfer fährt hier falsch ?
  Müsste bei diesem Schaltbild nicht noch zusätzlich der ELTAKO rein ?

[kabanett]

Bild 2 und meine künstlerische Darstellung sind schaltungstechnisch gleich.

Verstehe deine bedenken nicht! Du kannst per Taster anschalten und auschalten, oder per Taster ein und im Shelly/Fhem ausschalten, mit dem Shelly/Fhem ein.......usw.

Der Shelly mit seiner original Firmware ist für alle erdenklichen Möglichkeiten vorbereitet und das ist sehr leicht einzustellen.

[Papa Romeo]

1. Wie ist dann der Schaltzustand vom Eltako ?

2. Kann man dann mittels manuellem Taster das Licht wieder anschalten ?

3. Bei Schaltbild 1 laufen am "L" vom Shelly1 12VAC und 12VDC zusammen, das kann nicht sein, oder welcher Dampfer fährt hier falsch ?

4. Müsste bei diesem Schaltbild nicht noch zusätzlich der ELTAKO rein

zu 1:  Der Eltako-Kontakte können geschlossen oder geöffnet sein. Spielt aber keine Rolle, da man, wie kabanett schon erwähnt hat, im oder am Shelly1 einstellen kann
          wie sich der Schaltausgang verhalten soll. Hier stellt man jetzt "Toggle" ein und der Ausgang wechselt bei jeder Änderung des Zustands an SW.

zu 2:  Ja, weil dann dieser "Wechsel" des Zustandes an SW erfolgt

zu 3:  Muss so sein, um einen gemeinsamen Bezugspunkt zu bilden. Ist das Gleiche, wie wenn du +5 und +12 Volt hast. Die haben auch einen gemeinsamen
          Bezugspunkt ... Gnd oder auch Masse genannt.

zu 4: Nein ... wozu

LG
Papa Romeo

[JudgeDredd]

1. Wie ist dann der Schaltzustand vom Eltako ?

2. Kann man dann mittels manuellem Taster das Licht wieder anschalten ?

3. Bei Schaltbild 1 laufen am "L" vom Shelly1 12VAC und 12VDC zusammen, das kann nicht sein, oder welcher Dampfer fährt hier falsch ?

4. Müsste bei diesem Schaltbild nicht noch zusätzlich der ELTAKO rein

zu 1:  Der Eltako-Kontakte können geschlossen oder geöffnet sein. Spielt aber keine Rolle, da man, wie kabanett schon erwähnt hat, im oder am Shelly1 einstellen kann
          wie sich der Schaltausgang verhalten soll. Hier stellt man jetzt "Toggle" ein und der Ausgang wechselt bei jeder Änderung des Zustands an SW.

zu 2:  Ja, weil dann dieser "Wechsel" des Zustandes an SW erfolgt

zu 3:  Muss so sein, um einen gemeinsamen Bezugspunkt zu bilden. Ist das Gleiche, wie wenn du +5 und +12 Volt hast. Die haben auch einen gemeinsamen
          Bezugspunkt ... Gnd oder auch Masse genannt.

zu 4: Nein ... wozu

• 1+2: Ja, das mit der Shelly Einstellung ist mir geläufig (aktuell habe ich ca. 70 im Einsatz)
  Ich versuche es mal mit einem Beispiel was ich meine:
  Wenn ich im aktuellen Zustand über den Taster die Lampe einschalte, ist diese an (logisch)
  Dann gehe ich hin und schraube das Leuchtmittel raus und ein neues Leuchtmittel rein.
  Jetzt ist doch das neue Leuchtmittel gleich "an".
  
  Schaltskizze2:
  Wenn also der Shelly die Lampe schaltet und nicht den Eltako, dann ist der Stromkreis der Lampe im Eltako doch auch dann geschlossen wenn ich sie mit dem Shelly1 ausschalte.
  Was nach meiner Logik (und die ist manchmal komisch ) bedeutet, das der nächste druck auf den Taster den Eltako ausschaltet und somit die Lampe noch immer aus bleibt.
  Das wäre so aber nicht gewünscht.
• 3: Du hast bestimmt mehr Wissen als ich, aber bei Deiner Schaltskizze1, kommt beim Shelly1-"SW" 12VAC/12VDC rein, aber von "I" auf "O" sollen 230VAC geschaltet werden.
  Lt. Doku vom Shelly geht das angeblich auf keinen Fall. Potentialfrei ist lediglich ("I","O","SW") gegen ("L","N").
  Bist Du Dir da wirklich absolut sicher ?
• 4: Ich habe da nochmal eine neue Skizze angefügt, die nach meiner (komischen) Logik funktionieren müsste.
  Was hälst Du denn davon, oder ist das vollkommen absurd ?

Gruß,
JudgeDredd

[Papa Romeo]

Schaltskizze2:
Wenn also der Shelly die Lampe schaltet und nicht den Eltako, dann ist der Stromkreis der Lampe im Eltako doch auch dann geschlossen wenn ich sie mit dem Shelly1 ausschalte.
Was nach meiner Logik (und die ist manchmal komisch ) bedeutet, das der nächste druck auf den Taster den Eltako ausschaltet und somit die Lampe noch immer aus bleibt.
Das wäre so aber nicht gewünscht.

...der Eltako sitzt nicht mehr im Stromkreis der Lampe. Er befindet sich nur im Steuerkreis.
Der nächste Druck auf den Taster schaltet den Eltako aus. SW registriert diesen "Wechsel" und schaltet das Relais im Shelly.

3: Du hast bestimmt mehr Wissen als ich, aber bei Deiner Schaltskizze1, kommt beim Shelly1-"SW" 12VAC/12VDC rein, aber von "I" auf "O" sollen 230VAC geschaltet werden.
Lt. Doku vom Shelly geht das angeblich auf keinen Fall. Potentialfrei ist lediglich ("I","O","SW") gegen ("L","N").
Bist Du Dir da wirklich absolut sicher ?

Potentialfrei heißt, dass die Schaltkontakte des Relais, beim Shelly1 eben die Anschlüsse "0" und "I" keine Verbindung zu irgendwo anders hin haben und somit
frei verwendet werden können. Ich kann also eine Wechsel-, Gleich- oder Pulsspannung schalten und zwar unabhängig davon, was ich an den miteinander potentialverbundenen Anschlüssen SW,L und N anliegen habe. Ist im Endeffekt wie dein Eltako. Hier hast du auch deine beiden Schaltkontakte mit denen du die Lampe schaltest und die Anschlüsse der
Steuerspule die aber zum 230Volt Kreis überhaupt keine Verbindung hat.

4: Ich habe da nochmal eine neue Skizze angefügt, die nach meiner (komischen) Logik funktionieren müsste.
Was hälst Du denn davon, oder ist das vollkommen absurd ?

Wird nicht funktionieren, da wie bei 3 erklärt, du für den Tastereingang keinen Potentialverbund zwischen SW, L und N hast.

So wie im Anhang abändern, dann funktioniert´s mit Eltako.

LG
Papa Romeo