[gelöst] Anschluss HM-Sen-DB-PCB an Klingel

[HansDampfHH]

Leider kann ich keine Schaltpläne lesen aber dennoch dachte ich mir, dass es bei ~8V und zwei Kabeln doch auch für mich möglich sein muss den HM-Sen-DB-PCB anzuschließen.

Geplant ist es den HM-Sen-DB-PCB im Klingelkasten zu montieren, so dass die "normale" Klingel weiterhin klingelt ich aber parallel ein Event in FHEM habe mit dem ich weiterarbeiten kann.
Ist das grundsätzlich möglich? Und wenn ja, wie ist der Anschluss an der beigefügten Klingel vorzunehmen? Wäre für Hinweise dankbar.

[Christoph Morrison]

Hallo,

also hast du die Situation mit den zwei Drähten aus der Anleitung, richtig? Einer geht vom Trafo an den Taster (der Kreis mit dem Kreuz im Plan ist eine Lampe, die du ggf. nicht hast und ignorieren kannst) und der andere von der Glocke zurück an den Trafo. Du musst dich nun wie im Plan gezeigt zwischen Leitung zum Taster und Leitung vom Taster zur Glocke hängen.

Wenn du das gemacht hast, stellst du den Schieberegler auf -.

[HansDampfHH]

Ich habe mir die beiden Möglichkeiten in der Anleitung mal angesehen. Aber leider kann ich nicht beurteilen welche Variante ich habe.
Ist eine Mietwohnung, am Eingang eine Siedle Klingel/Hörer-Kombi und an der Wand die Klingel.
Wüsste nicht wo der Trafo sein soll bzw welche Kabel von wo nach wo gehen.

Dachte der HM-Sen-DB-PCB wird einfach nur an der Klingel "zwischengeschaltet".
Kann ich weitere Infos liefern? Messgerät wäre vorhanden.

[Christoph Morrison]

Ok, du hast also keine konventionelle Klingel, sondern eine Gegensprechanlage von Siedle, mit zusätzlichem Gong.
Welches Modell von Siedle?

[HansDampfHH]

Ja genau, eine Gegensprechanlage. Leider muss ich mich korrigieren, Siedle war wohl die alte Wohnung.
Hier ist es eine "Ritto".

[Otto123]

Hi,

ich habe den Sensor nicht, aber wenn ich Funktion und Schaltplan richtig verstehe (Die Schaltpläne im Handbuch sind durch zusätzliche Elemente mMn verwirrend gezeichnet):
Klemmst Du einfach Input und Gnd parallel zur Klingel.

Gruß Otto

[Christoph Morrison]

Ich würde auch einfach mal die Spannung zwischen den beiden Anschlussklemmen des Gongs messen und wenn die Parameter dort passen, einfach mal parallel schalten.

[HansDampfHH]

Okay, zur Sicherheit mal nachgefragt...wie im Bild zu sehen anschließen?
Aber was ist denn Masse? Oder ist das egal?

[Christoph Morrison]

Bei 50 Hz Wechselstrom (8VAC) ist die Antwort: Kommt drauf an, zu welchem Zeitpunkt

Spaß beiseite, Masse gibt es da nicht. Aber sicher, dass auch der Gong mit Wechselstrom betrieben wird? Hast du es mit einem Multimeter ausgemessen?

[Otto123]

Der Sensor ist ja Batteriebetrieben. Die Gnd Klemme ist für den Sensor das Bezugspotential. Relevant für den ermittelten Zustand ist der Pegel zwischen Input und Gnd.

[FFHEM]

Das sollte so funktionieren, als Eingangsspannung steht ja auch: "5 - 12 V AC/DC".

Mein Sensor funktioniert jedenfalls genau so an einer Wechselspannungsklingel und sehr zuverlässig, Batterie hält "ewig".
Ich meine, der "Logic-Level"-Schalter musste auf "-", wie oben schon geschrieben wurde, sonst einfach ausprobieren!

[HansDampfHH]

Okay, besten Dank bisher...Sensor ist auf dem Weg.
Melde mich abschließend noch mal was am Wochenende daraus geworden ist.

[HansDampfHH]

Okay, das ging schneller als Gedacht...seit Jahren kommt das Klingeln für mich aus dem "Klingelkasten" neben der Tür.
Aber Pustekuchen. Ich wollte noch mal den Strom messen und habe festgestellt...das die Klingel in dem Kasten gar nicht klingelt.

Haha, wie doof muss man sein, dass nicht zu merken - Asche auf mein Haupt! 
Das klingeln kommt NATÜRLICH aus der Gegensprechanlage bzw. wohl dem Hörer.
Habe ich nie drüber nachgedacht, der Klingelkasten ist tot.

Okay, also noch mal nachgefragt, ob mir jemand anhand des Bildes verraten kann wie der Anschluss vorzunehmen ist bzw. wie ich das herausfinden kann?

[HansDampfHH]

Okay, soweit ich gelesen habe geht das gar nicht.
Da muss wohl noch ein Relais angestöpselt werden an dem man den HM-Sen-DB-PCB hängen kann.
Hm, nicht sicher ob ich noch mehr investieren möchte ohne zu wissen ob das funktioniert.

[Otto123]

Ein Relais würde eine Spannung beim Klingeln benötigen. Ohne den Umweg eines Relais kann der Sensor die Spannung ermitteln. Also ohne genau zu wissen wozu das Relais sein soll, würde ich denken es geht auch ohne!
Hast Du ein bessseres Bild von der Platine wo man die Bezeichnung erkennt? Gibt es noch mehr als diese Platine?

[HansDampfHH]

Hier mal zwei Bilder der Platine. Im Hörer wird sicher der Lautsprecher sein, evtl auch Elektronik!? Aber den habe ich bisher nicht aufbekommen.

Anbei auch ein Bild des möglichen Relais.

[Otto123]

Moin,

ok da ist also etwas mehr drauf als ein Relais. Ich sehe da zwar keine aufwendige Elektronik (Beim großen Fluß gibt es detailreiche Fotos ), allerdings erschließt sich mir die Funktion nicht sofort. Über den µc Anschluss wird ein Signal geliefert, aber auch die Schaltzeit programmiert. Ist offenbar auch ein "Bus" der sich mit "ein paar Dioden" dekodieren lässt.
Am Saubersten ist es sicher diese Platine anzuschließen. Dann nimmst Du beim HM-Sen-DB-PCB die Anschlussvariante aus dem Handbuch (ohne Bild! Ich verstehe es so, dass es funktioniert kann es aber mangels Technik nicht genau sagen)

bzw. einem Taster, der an ,,Pushbutton" (E) und an den Signalspannungseingang (D) angeschlossen wird.

Allerdings erscheint mir die gesamte Kombination dann irgendwie ... von hinten in die Brust durchs Auge ... aber egal.

Es haben sich da schon welche versucht https://forum.fhem.de/index.php/topic,61150.15.html

Gruß Otto

[HansDampfHH]

Okay, danke vorerst. Ich muss mal schauen, ob ich mich da ran traue und am Ende nur Kosten verursache.

[Otto123]

Du hast doch aber jetzt schon den Sensor HM-Sen-DB-PCB ?
Hast Du ihn schon in FHEM eingebunden?
Kannst Du mit einer Drahtbrücke mal probieren ob das wirklich funktioniert? Und die "Klingel" erkannt wird?

einem Taster, der an ,,Pushbutton" (E) und an den Signalspannungseingang (D) angeschlossen wird.

Weil dann wird es ja einfach: die Relaisplatine aufstecken, Kabel anschließen und gut.

[HansDampfHH]

Ne, ich habe da Modul noch nicht... ist ja ein Bausatz und mit zurückschicken ist da nicht.

Ich habe allerdings gerade gelesen, dass jemand den HmIP-DSD-PCB direkt an die Platine schließen konnte.
Das wäre Top und wird wohl darauf hinauslaufen:
letzter Post -> https://homematic-forum.de/forum/viewtopic.php?t=43808

[Otto123]

Ok klingt erstmal gut, nur das macht mich stutzig:

Moin,
ich habe einen ähnlichen Aufbau und leider festgestellt, dass bei mir auch 5V an dem Klingelkontakt anliegen, wenn man den Hörer abhebt, die Tür öffnet und sogar, wenn dies beim Nachbarn passiert. Ist das bei dir genau so?

Er greift ja einfach den µc Kontakt gegen Gnd ab. Ich denke da kommen verschiedene Impulsfolgen. Dem Klingelsensor ist die exakte Folge egal, der ermittelt bloß "Spannung da" oder "Spannung nicht da"

Und HmIP ist für Dich ja ok - weil Du hast eh eine CCU2?

[HansDampfHH]

Ja, das ist denkbar, dass da evtl. mehrere Signale ankommen.
Würde ich mal drauf ankommen lassen.
Und ja, CCU2 ist vorhanden... ich versuch mal diesen Aufbau.

[Otto123]

Ich sehe da nur 3 Dioden, einen Transistor? und ein paar Widerstände. Viel Signal Auswertung kann auf der Platine nicht passieren
Die größte Herausforderung wird der Kontakt - wenn Du da nicht direkt löten willst.

[HansDampfHH]

Vielleicht biege ich so eine Flachsteckhülse auf, wenn das von der Grüße hinkommt.
Aber ja, Löten wäre nicht so vorteilhaft.

[Otto123]

such mal nach dem Begriff Slot Buchse - vielleicht findest Du da irgendwo etwas kann man ja auch kürzen auf drei Pole

[HansDampfHH]

Uh ja, nice... könnte auch funktionieren.

[HansDampfHH]

So, abschließende Meldung: läuft!
Sensor bekommt Signal, nur beim klingeln und nicht wie vermutet evtl. auch beim Öffnen der Tür etc.
Von daher kann ich in FHEM wunderbar mit dem Event arbeiten.

Danke für eure Hinweise.

[Christoph Morrison]

Hätteste mal gleich mit dem Multimeter gemessen, dann hättest du auch gleich gemerkt, dass dein Gong arbeitslos ist.

[HansDampfHH]

Um ehrlich zu sein hätte es gereicht mal hinzuhören.
War eigentlich mehr als offensichtlich.