Heizungsthermostate als Wärmemengenzähler

[chris_z]

Hallo,

ich habe vor meine HM-CC-RT-DN Value Position (0-100% Ventilstellung) als Ersatz für den Wert meines Wärmemengenzählers in der Wohnung zu benutzen.
gibt es jemanden der sowas schon gemacht hat oder jemanden der die Technischen Hintergründe etwas besser versteht als ich ?
Kann ich da verallgemeinern ? Oder muss ich z.b. die eingestellte Vorlauftemperatur kennen ?

lg
Christian

[Damian]

Für die Bestimmung der Wärmemenge reicht die Ventilstellung nicht aus. Du musst neben der Temperatur auch die Durchflussmenge kennen.

[chris_z]

Die ergibt sich doch aus der Ventilstellung oder ?

Edit: Ach gemeint war sicher die fürs gesamte Haus ?
Ich kann meinen Wärmemengenzähler ja ablesen und damit eigentlich einen Faktor ermitteln.
Ich würd die Rechnung nur gern so korrekt wie möglich machen und hab deshalb nach den Hintergründen gefragt, und auch um erstmal einen Start zu haben der rechnerisch richtig ist. das Abgleichen kann ich nach ner Woche machen wenn ich Abweichungen kenn.

[Damian]

Die ergibt sich doch aus der Ventilstellung oder ?

Leider nicht. Das hängt davon ab, was deine Umwälzpumpe gerade leistet und wie die Ventilstellung der anderen Heizkörper ist. Diese Faktoren beeinflussen zusätzlich die Durchflussmenge an deinem Heizkörper. 

[chris_z]

Die Ventilstellungen aller Heizkörper kenn ich ja.
Das beste wird also sein die aufzusummieren um eine Gesamt-Durchflussmenge zu haben.
Die Pumpenleistung und Vorlauftemperatur sind die beiden Variablen die ich derzeit nicht kenne aber eventuell erfragen oder an der Heizung nachschauen kann. Im Zweifel könnt ich von einer mittleren Vorlauftemperatur ausgehen udn die Pumpleistung abgleichen mit meinem Wärmemengenzähler.

Etwas tricky seh ich derzeit die Rücklauftemperatur, aber da ich die Differenz zwisschen Soll und ist-Temperatur ja auch von den Thermostaten kenne sollte sich das auch abgleichen lassen oder?

[dkreutz]

Als Spielerei habe ich mir zu jedem Heizkörper die nominelle Leistung (für meine Systemtemperatur) asugerechnet und lasse mir die "aktuelle Heizleistung" (nominelle Leistung x Ventilöffnung in %) anzeigen. Das ist aber natürlich nur eine grobe Annäherung.

[chris_z]

Ist denn Theoretisch die Summe der nominellen Heizleistungen * Ventilstellung auch das was der WMZ messen sollte ?
Die Ventilstellung ergibt sich bei einem herkömmlichen Thermostat aus der soll und ist Temperatur in sofern müsst das passen, und meine gesuchte Formel ist die errechnung der nominellen Heizleistung der gesamten Wohnung ?

[Damian]

Die Ventilstellungen aller Heizkörper kenn ich ja.
Das beste wird also sein die aufzusummieren um eine Gesamt-Durchflussmenge zu haben.
Die Pumpenleistung und Vorlauftemperatur sind die beiden Variablen die ich derzeit nicht kenne aber eventuell erfragen oder an der Heizung nachschauen kann. Im Zweifel könnt ich von einer mittleren Vorlauftemperatur ausgehen udn die Pumpleistung abgleichen mit meinem Wärmemengenzähler.

Etwas tricky seh ich derzeit die Rücklauftemperatur, aber da ich die Differenz zwisschen Soll und ist-Temperatur ja auch von den Thermostaten kenne sollte sich das auch abgleichen lassen oder?

Eine moderne Umwälzpumpe kann die mögliche Durchflussmenge erkennen und passt ihre Leistung laufend an (siehe Anhang)

Ich behaupte mal, eine sinnvolle Bestimmung der Energiemenge wirst du damit nicht hinbekommen. Um zu schauen, wann überhaupt geheizt wurde und wann nicht, reicht das sicherlich aus.

[chris_z]

>Eine moderne Umwälzpumpe kann die mögliche Durchflussmenge erkennen und passt Ihre Leistung laufend an (siehe Anhang)

was ja aber bedeuten würde das ich von konstantem Druck ausgehen könnte, und damit die summe der Valuepositionen auch wieder der Durchflussmenge grob entspricht ?

[Damian]

>Eine moderne Umwälzpumpe kann die mögliche Durchflussmenge erkennen und passt Ihre Leistung laufend an (siehe Anhang)

was ja aber bedeuten würde das ich von konstantem Druck ausgehen könnte, und damit die summe der Valuepositionen auch wieder der Durchflussmenge grob entspricht ?

Womöglich. Hast du auch den hydraulischen Abgleich deiner Wohnung in deiner Rechnung drin?

[chris_z]

>Womöglich. Hast du auch den hydraulischen Abgleich deiner Wohnung in deiner Rechnung drin?

hab in der Abrechnung nichts gefunden dazu :/

[Damian]

>Womöglich. Hast du auch den hydraulischen Abgleich deiner Wohnung in deiner Rechnung drin?

hab in der Abrechnung nichts gefunden dazu :/

Ich meinte nicht die Abrechnung, sondern deine Berechnung der Energie.

Es macht ja einen Unterschied, ob ein Zimmer direkt hinter der Therme hängt oder ob vorher noch andere Verteiler dazwischen hängen.

Dann können die Zimmer hydraulisch (wie auch immer) abgeglichen sein oder gar nicht.

Das bedeutet, bei gleicher Umlaufmenge  der Umwälzpumpe, bei gleicher Temperatur des Wassers, bei gleicher Zimmergrößer, gleichem Heizkörper und gleicher Stellung des Ventils kann die Durchflussmenge im Heizkörper unterschiedlich sein und damit die verbrauchte Energiemenge in einem bestimmten Zeitraum.

[ingo46]

Hallo,

ich möchte mal meinen Ansatz vorstellen:

Es gibt eine Außentemperatur (bei mir von KS300) und eine Raumtemperatur (bei mir von FHT) und eine Raumgröße in m3. Die Differenz (Raumtemperatur - Raumtemperatur) multipliziert mit Raumvolumen ist meine produzierte Wärmemenge - meine Wärmeeinheiten.

Code Auswählen Erweitern

#---Wärmebedarf erfassen

define WAERME dummy
attr WAERME room hidden
define FileLog_WAERME FileLog ./log/WAERME-%Y.log WAERME
attr FileLog_WAERME logtype text
attr FileLog_WAERME room LOGS
#
define sWA at +*00:15:00 {waermeBedarf(4);; 

4 = Aufrufe je Stunde

Code Auswählen Erweitern

### Waermebedarf ###

sub waermeBedarf($)
{
my ($m) = @_;
my $str = 0;
my $d;
my $AUStemp;
my $DIFFtemp;
my $AZvol = 37;
my $AZtemp;
my $SZvol = 23;
my $SZtemp;
my $ALvol = 18;
my $ALtemp;
my $ESvol = 28;
my $EStemp;
my $WZvol = 23;
my $WZtemp;
my $KUvol = 17;
my $KUtemp;
my $BUvol = 12;
my $BUtemp;
my $test;

($d,$AUStemp,$d) = split(" ",Value('KS300'));

($AZtemp,$d) = split(/" "/,Value('ARBEITSZIMMER'));
$DIFFtemp = $AZtemp - $AUStemp;
if ( $DIFFtemp > 0 ) {
    $str = $DIFFtemp * $AZvol ;
}

($SZtemp,$d) = split(/" "/,Value('SCHLAFZIMMER'));
$DIFFtemp = $SZtemp - $AUStemp;
if ( $DIFFtemp > 0 ) {
    $str += $DIFFtemp * $SZvol ;
}
 
($ALtemp,$d) = split(/" "/,Value('ARBEITSZIMMER_LINKS'));
$DIFFtemp = $ALtemp - $AUStemp;
if ( $DIFFtemp > 0 ) {
    $str += $DIFFtemp * $ALvol ;
}

($EStemp,$d) = split(/" "/,Value('ESSZIMMER'));
$DIFFtemp = $EStemp - $AUStemp;
if ( $DIFFtemp > 0 ) {
    $str += ($DIFFtemp * $ESvol) ;
}

($WZtemp,$d) = split(/" "/,Value('WOHNZIMMER'));
$DIFFtemp = $WZtemp - $AUStemp;
if ( $DIFFtemp > 0 ) {
    $str += ($DIFFtemp * $WZvol) ;
}

($KUtemp,$d) = split(/" "/,Value('KUECHE'));
$DIFFtemp = $KUtemp - $AUStemp;
if ( $DIFFtemp > 0 ) {
    $str += ($DIFFtemp * $KUvol) ;
}

($BUtemp,$d) = split(/" "/,Value('BAD_UNTEN'));
$DIFFtemp = $BUtemp - $AUStemp;
if ( $DIFFtemp > 0 ) {
    $str += ($DIFFtemp * $BUvol) ;
}

$d = Value('HEIZUNG');

if ( $d eq 'on' ) {
    $str = int($str/$m) ; 
}else{
    $str = 0;
}
 
fhem("set WAERME WE: $str");

return ;
}


und so die Auswertung:

Ingo

[OiledAmoeba]

Es macht ja einen Unterschied, ob ein Zimmer direkt hinter der Therme hängt oder ob vorher noch andere Verteiler dazwischen hängen.

Dann können die Zimmer hydraulisch (wie auch immer) abgeglichen sein oder gar nicht.

Das bedeutet, bei gleicher Umlaufmenge  der Umwälzpumpe, bei gleicher Temperatur des Wassers, bei gleicher Zimmergrößer, gleichem Heizkörper und gleicher Stellung des Ventils kann die Durchflussmenge im Heizkörper unterschiedlich sein und damit die verbrauchte Energiemenge in einem bestimmten Zeitraum.

Ich bring hier mal als Beispiel unsere Wohnung rein: Das Schlafzimmer ist direkt über der Heizung, das Kinderzimmer ist zwar von der Lage her direkt daneben, aber ein anderer Steigrohrstrang und hier sogar eine eigene Pumpe. Warum? Frag die Hausverwaltung, vermutlich im Heizkeller einfacher gewesen, West- und Ostseite des Hauses zu trennen... Heizkörper sind im Schlafzimmer und im Kinderzimmer die gleichen.
Auf jeden Fall sind die Heizungen entweder nicht hydraulisch abgeglichen (Wohnzimmer und Schlafzimmer = selber Strang, Kinderzimmer = anderer Strang) oder die Pumpen nicht aufeinander abgestimmt. Stellt sich die Heizung im Kinderzimmer auf 20%, wird es allmählich warm. 20% im Schlafzimmer sind in kürzester Zeit unerträgliche Sauna und im Wohnzimmer sind 20% relativ flott Wohlfühltemperatur (schwer zu vergleichen, da die Heizung in der Stube größer als im Schlafzimmer ist).

Klingt verwirrend, soll aber aufzeigen, dass die Ventilstellung null-komma-garnix über die Heizleistung aussagt.

[Damian]

Hallo,

ich möchte mal meinen Ansatz vorstellen:

Es gibt eine Außentemperatur (bei mir von KS300) und eine Raumtemperatur (bei mir von FHT) und eine Raumgröße in m3. Die Differenz (Raumtemperatur - Raumtemperatur) multipliziert mit Raumvolumen ist meine produzierte Wärmemenge - meine Wärmeeinheiten.

Dann würde ich nach dieser Berechnung bei mir in den meisten Zimmern Energie verbrauchen, obwohl nicht geheizt wird - nämlich immer dann, wenn die Sonne einstrahlt