Lampensteuerung mit FUD14/800W von Eltako

[Puschel74]

Hallo zusammen,

ich habe eine "kleine" Aufgabenstellung übernommen und wollte mal die geballte Wissenskraft der FHEM-Gemeinde abrufen dazu.

Ich soll in der Firma gesamt 90 Stück Zeitschaltuhren in einem Gebäude verteilt auf 4 Etagen ersetzen.
Maximal habe ich in einer Etage 24 Uhren die raus sollen - die beauftragte externe! Firma hat ******* abgeliefert und teilweise sind die Uhren (auch noch unterschiedliche Fabrikate unterschiedlicher Hersteller) 24/7 eingeschaltet.
Zusätzlich gibt es noch die Möglichkeit in einigen Räumen Rot- oder Weißlicht einzuschalten und die Putzfrau möchte auch gerne drin sauber machen.

Momentan gibt es, wie gesagt, 90 verschiedene Zeitschaltuhren die jeweils per Wahlschalter überbrückt und das Licht auf Rotlicht oder Weißlicht umgeschaltet werden kann und die Putzfrau hat einen
eigenen Schalter (den sie gerne vergisst wieder auszuschalten) mit dem sie das Licht für den Zeitraum der Reinigung aktivieren kann.

Klar kann ich auch hergehen und diese Uhren neu einstellen  (das wäre aber etwas zu einfach) und der Kunde wurde schon hellhörig und ganz interessiert als ich meinte -
wir fassen das zusammen und stellen in seinem Büro ein Touchpanel auf und steuern das passwortgeschützt zentral.
Das fand er schon sehr interessant.

Erst dachte ich an jeweils 2 (da einer das PAA ausgeht) Logo 0BA07 mit Ethernetschnittstelle und DM16- bzw. DM8-Erweiterungsmodulen - je nach Anzahl der benötigten Uhren pro Etage.
Ok. Bei 4 Etagen * 2 Basismodulen sind wir an der Grenze was in einem Strang vernetzt werden kann.
Die Umschaltung auf Rot- oder Weißlicht noch nicht mit eingerechnet (die Putzfrau bekommt auf Knopfdruck einen Timer spendiert der nach Ablauf automatisch in den letzten Modus zurück fällt).
Das ganze wäre ja kein Problem so zu lösen - eine S7-200 wäre auch möglich aber es sollte ja auch anders gehen - denke ich mal.

Also kam ich heute auf dem nachhause Weg von der Arbeit auf die Idee - wie wäre es einen RasPi zu nehmen (gerne auch einen pro Etage) mit FHEM drauf und die Anbindung per schickem Tablet zu machen.
Die Steuerung von 90 Zeitschaltprogrammen (Mo-So selbe Uhrzeit ein und selbe Uhrzeit aus) per FHEM stellt das kleinste Problem dar.

Aber ... und nun kommt es.
Wie binde ich am besten 90 Relaisausgänge an?
Wie gesagt habe ich als Maximum in einer Etage 24 Ausgänge.

Und welche Tablet nehme ich am besten?
Bildschirmschoner nach Zeit der sich nach Passworteingabe deaktivieren lässt.

Zuckerguss für das ganze wäre pro Etage ein eigenes Passwort vergeben zu können - dann würde ich in jede Etage ein "untergeordnetes" Tablet montieren auf dem nur die Etagenuhren angezeigt werden.
Im EG wäre dann das "Haupt-Tablet" an dem die Uhrzeiten auch geändert werden können.

Fragen? Dann her damit.
Ideen? Bitte gerne - ich bin offen für alles.

Grüße

[ext23]

Hallo Puschel,

Rotlicht? Ist das ein Puff oder nen PCB Labor

So wegen den 90 Relais, da würde mir ein Schieberegister einfallen, sowas gibt es auch Bidirektional, aber brauchst du ja nicht. Die kann man dann über SPI anbinden z.B.

Aber mhh ganz ehrlich, ich würde sowas mit einem RPi und dergleichen nicht in einer Firma verbauen. Ich meine eine S7 oder selbst Logo ist schon eine andere Klasse. Das Zeug funktioniert einfach (wenn nicht gerade Stuxnet unterwegs ist) und das mit dem RPi etc. ich weiß nicht ob sowas schnell teuer wird am Ende... ka was da produziert wird, aber so ein Ausfall von 20 Minuten weil der RPi rülpst kann schnell teuer werden...

Gruß
Daniel

[Puschel74]

Hallo,

danke erstmal für deine Rückmeldung Daniel.
Ich gebe dir bei deinen Bedenken wegen Ausfall voll und ganz recht.

Aber mal der Reihe nach.

Nein. Es ist kein Puff 

Produziert wird auch nichts sondern nur versucht - quasi ein Labor.
Da die Zeitschaltuhren teilweise tagelang!! 24 Stunden an waren kann ich mir nicht vorstellen das es ein Problem gibt wenn der RPi mal "rülpst" - zumal der ja einen internen "watchdog" hat der einen reboot auslösen kann.

Das S7 und selbst die Logo eine andere Liga sind ist mir durchaus klar aber wozu immer mit Kanonen auf Spatzen schiessen?

Grüße

[ext23]

Naja also wie gesagt Schieberegister wäre es das einzige was mit so einfällt, damit kann man zumindest relativ schnell Ports erweitern 74HC irgendwas...

Geschwindigkeit spielt ja in deinem Fall auch keine Rolle, von daher wäre das tatsächlich eine Möglichkeit, ich meine 90 Ports ist ja nun auch nicht sooo viel, das bekommt man zur Not auch mit ein paar dicken µC gestemmt.

Was die Bedienung angeht, da würde ich fast selber was Programmieren, mit PHP oder so, das läuft dann direkt auf den RPi's, da kann man viel machen, auch mit deiner Rechtevergabe an die Benutzer. Sowas kann man auch aus dem LAN erreichbar machen etc. Also da würde schon einiges gehen. Aber gut ich hab da jetzt nicht die Informationen über das Volumen des "Auftrages" Wenn man da erst 3 Monate Jugend Forscht spielen muss ist das vielleicht auch wieder Kontraproduktiv. Aber das nur mal als Idee für die Sammlung

Gruß
Daniel

[John]

Hallo Puschel74,
ich sehe es erst mal ähnlich wie Daniel.
Wenn die Sache allerdings nicht so kritisch ist folgende Vorschläge:

Nudam Module
http://www.circuitspecialists.com/products/pdf/ND6067%2850-12031-200%29.pdf
Wurden in meiner Firma zur Zufriedenheit eingesetzt.
Kopplung via RS485, z.B. mit Raspi als Chef.
Da RS485 busfähig ist sollte 1 Raspi reichen.
Protokoll ist offengelegt.


Alternative noch günstigere Lösung
http://sigma-shop.com/product/106/usb-rs485-24-channel-relay-board-controller-12vdc.html
mit 24 Relais, würde das gut zu deinem Projekt passen.
Ich habe damit keinerlei Erfahrung.
Dort gibts auch Relais-Module mit Ethernet-Anschluss.



John

[Puschel74]

Hallo,

@Daniel

Geschwindigkeit spielt ja in deinem Fall auch keine Rolle,

Absolut nicht. Es geht nur um Licht an und Licht aus zu frei programmierbaren Zeiten.

Was die Bedienung angeht, da würde ich fast selber was Programmieren, mit PHP oder so, das läuft dann direkt auf den RPi's, da kann man viel machen, auch mit deiner Rechtevergabe an die Benutzer.

Ok. Da muss ich dann erstmal lesen und lernen.

Aber gut ich hab da jetzt nicht die Informationen über das Volumen des "Auftrages"

Wenn du mit Volumen die Zeit meinst - naja. Je schneller desto besser.

Wenn man da erst 3 Monate Jugend Forscht spielen muss ist das vielleicht auch wieder Kontraproduktiv.

Jugend forscht müsste ich eher bei PHP spielen 

@John

ich sehe es erst mal ähnlich wie Daniel.

Ich auch - daher liege ich ja immer noch bei 0BA07 mit Ethernet zur Vernetzung.
S7 finde ich für Zeitschaltuhren etwas "oversized".

Wenn die Sache allerdings nicht so kritisch ist

Und das ist das schöne daran - es ist nicht kritisch.
Es muss nur funktionieren - besser als bisher. Aber das ist ja, dank der "externen" Firma, nicht schwer.

Es geht hier auch nicht unbedingt um die günstigste Lösung.
Das "Projekt" mit den 90 Zeitschaltuhren hat sich die externe Firma immerhin mehr als gut bezahlen lassen.
Und unter diesem Preis liegen wir selbst mit einer S7-300 im Vollausbau immer noch - aber das wäre dann "overkill".

Danke aber für die Links. Ich werde mir die mal am Wochenende zu Gemüte führen.
Ich dachte ja schon an AVR-NET-IO mit K8IO aber da wäre ich dann schon wieder eher am Rande der "Bastelei". Also grad das andere Ende der Fahnenstange zur S7 

Grüße

Edith: Hab mir grad diese angeschaut: http://sigma-shop.com/product/109/lan-ethernet-ip-8-channels-web-relay-board.html
Sieht recht genial aus. Ich denke mal ich werd meinen Chef am Montag mal "Honig ums Maul schmieren" und einen RasPi und so ein ethernet-ip-relay-board bestellen  - für "Versuchszwecke".
Bleibt nur die Frage erstmal noch offen wie ich der Putzfrau ermögliche für jeden Raum eigenständig das Licht ein zu schalten. Das auschalten würde dann ja FHEM übernehmen.

Edith2: Ich habe jetzt hier aber nicht vor FHEM "kommerziell" für "meine Zwecke" zu "missbrauchen".
Sollte mein Vorhaben gegen einen "Grundgedanken" von FHEM stehen möchte ich bitten mir das mitzuteilen. Dann hol ich mir die Logo-Module und der Beitrag kann gelöscht werden.

[John]

Hallo Puschel74,

es scheint möglich zu sein mit libnodave auch eine Logo 0BA7 anzubinden.
Da Libnodave auch über eine Perl-Anbindung verfügt, sollte die Integration in FHEM überschaubar bleiben.

Wäre ein tolles Projekt.

Hinweise auf Realisierbarkeit
http://www.automation.siemens.com/forum/guests/PostShow.aspx?PostID=307760&Language=de&PageIndex=5

Web-Seite Libnodave:
http://sourceforge.net/projects/libnodave/

Hinweis für Perl-Unterstützung
https://github.com/netdata/libnodave/tree/master/PERL

Was machst du eigentlich, wenn die SD-Karte des Raspis das Zeitliche segnet, bleibt es dann dunkel im Gebäude ?
Das wird bei den Logos dank der Eigenintelligenz und industriellen "Stählung" nicht passieren und dennoch könntest du den WEB-Zugriff anbieten.

Mit Libnodave kann man im übrigen alle S7-SPSen anbinden.

Bleibt nur die Frage erstmal noch offen wie ich der Putzfrau ermögliche für jeden Raum eigenständig das Licht ein zu schalten. Das auschalten würde dann ja FHEM übernehmen.

Taster wird über ein Impuls-Relais geführt, das parallel von der Logo angesteuert werden kann.
Der Ausgang des Relais wird von Logo abgefragt, damit diese weiss ob sie ein-oder ausschaltet.
Dann kann sogar die Logo ausfallen und es ist noch alles bedienbar.


John

PS: ich habe etwas Erfahrung mit ISO-OVER-TCP/IP (RFC 1006), dem Protokoll aller Simatic Steuerungen, und kann dich ggf. unterstützen.

[Puschel74]

Hallo,

erstmal vielen Dank für den Lesestoff.
Da hab ich einiges zu wälzen.

Was machst du eigentlich, wenn die SD-Karte des Raspis das Zeitliche segnet, bleibt es dann dunkel im Gebäude ?

Guter Einwand - diese Fehlerquelle war mir aber schon klar.
Im gesamten Gebäude wird es dann nicht dunkel - es sind nur 90 Laborarbeitsplätze die dunkel werden.
Und für solche Fälle haben wir ja eine Pikettlinie die sich drum kümmert - SD-karte raus, Ersatzkarte rein und RasPi neu booten lassen.

Aber mit dieser libnodave sollte das ja kein Problem mehr sein wenn ich dennoch meine 0BA07 verwenden kann.
Ich habe den Link nur mal eben überflogen (Siemens-Forum) werde das aber natürlich weiter verfolgen zumal die Jungs das ja zum laufen bekommen habe.

danke auch für das Angebot der Unterstützung John.
Ich werde evtl. durchaus darauf zurück greifen und dich um Hilfe bitten.

Grüße

[Puschel74]

Hallo,

kurzer Zwischentand - für den den es interessiert 

Langsam kommen die Jungs mit den Infos rüber.
Ich werd den Threadtitel noch bearbeiten da jetzt nicht nur geschaltet sondern auch gedimmt werden soll 
Aber zum Glück nur 2-stufig - von 06:00 bis 06:30 auf 50% dann voll und von 17:30 - 18:00 auf 50% und dann aus.

So. Bedingt durch die zusätzlich Anforderung des Dimmens fällt die LOGO schonmal raus es sei den ich nehme die AO-Module und steuer mit dem Signal einen passenden Dimmer an.
Was mich aber schlagartig an die Leistungsgrenze der LOGO bringt was die Adressierbarkeit betrifft zumal ja der Enduser auch auswählen möchte ob Rotlicht oder Weißlicht ein/aus bzw. gedimmt werden soll.

S7-300 wäre nun eine Möglichkeit (was ich persönlich aber für Beleuchtungssteuerung etwas overkill finde um nicht zu sagen fehl am Platz).
Ich kenn die S7 eben nur aus dem Industriebereich und nicht in der Beleuchtung.
Wobei es für die S7 auch keine Ausgangsmodule gibt die direkt 720W dimmen könnten.

Also hab ich mal bei den RS485-Modulen aus dem Link von John gewühlt aber leider nur Relaisausgänge gefunden.
Also doch wieder externe Module zum dimmen einsetzen?

Oder kennt jemand von euch noch Module die sich direkt per RS485 ansprechen lassen und ~1000W Leuchtstofflampen dimmen können?
Ja Leuchtstofflampen - alles andere wäre ja zu einfach 

Wenn ihr noch Ideen oder Vorschläge habt dann bitte - nur her damit.
Ich bin für jeden Tipp dankbar.

Grüße

P.S.: Also nochmal kurz angerissen:
83 Laborräume die
a) ein/aus oder
b) gedimmt und
c) Rotlicht oder
d) Weisslicht
haben sollen.

[John]

Hallo Puschel74,

wenn die Anforderungen steigen gibts da noch den DALI-Bus.
Ein Bussystem für das Licht-Management.
http://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Addressable_Lighting_Interface

Du findest unzählige Links zu dem Thema.

Ich selbst hab damit noch nie gearbeitet. Er ist aber in der Gebäudetechnik verbreitet.

John

[Puschel74]

Hallo,

danke für den Tipp mit Dali - Dali kenn ich und haben wir auch im Einsatz.
Aber wie schon geschrieben - nun kommen sie mit den Infos wie die "alte Fasnacht" 

Dimmbare EVG's sind bereits verbaut.
Die Steuerelektronik vor den EVG's bekommt eine Steuerspannung zwischen 1-12 VDC und macht daraus 0-230VAC.
Diese werden zusätzlich zu den direkten 230VAC an das EVG angelegt und dieses dimmt dann die Leuchtstofflampe.
Die Elektronik bekommt im Moment noch "stur" ~4VDC (ca. 55V AC am EVG) und ~11.5VDC für ca. 210VAC am EVG.

Ich muss mal schauen ob es für RS485 so eine Steuerplatine gibt die mir 1-12VDC generieren kann.
Dann könnten wir die bisherige Elektronik an den Leuchtstofflampen inkl. "Steuertrafo" beibehalten und könnten die Leuchtstofflampen über RS485 ein/ausschalten und per Steuerbefehl auch noch dimmen.

Grüsse

[John]

Hallo Puschel74,
kann Eltako FUD14, ein Dim-Schalter mit RS485 Anschluss,  eine Lösung sein ?

Der würde dann wohl auch das EVG ersetzen. Aber das Teil ist günstigr als jeder mir bekannte namhafte Trennverstärker
der aus den standardisierten 0..10 V eine Spannung von 1..12V realisiert.

http://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/Datenblatt/BR14_datenblatt_FUD14_800W.pdf

Laut Commandref wird dieser von FHEM unterstützt. (enOcean).

Wenn ich das richtig verstanden habe nutzt Eltako das enOcean.Protokoll  auf RS485-Basis.

John

[Puschel74]

Hallo,

danke für den Link John.

Dieser könnte durchaus eine Lösung sein wenn er auch Leuchtstofflampen dimmen kann.
Das habe ich aus dem Datenblatt jetzt noch nicht herauslesen können.
Es würde allerdings auch bedeuten das wir nebenher mal eben die 83 EVG ersetzen müssten.

Ich werde das mal durchrechnen - ich hab ja einen Kostenrahmen in dem ich mich bewegen darf 
Aber erst schau ich ob der auch mit Leuchtstofflampen klar kommt.

Grüsse

Edith: Grad gefunden. Der FUD14 kann Leuchtstofflampen bis 400W dimmen. Mit dem Zusatzmodul FUD17/800 geht es dann bis 800W.
Sieht ganz nachdem aus was ich gesucht habe.
Bestens Dank nochmal John

[Puschel74]

Hallo zusammen,

nun wird es konkret.

Die Anforderungen wurden erstmal etwas "abgespeckt".
Es sollen für den Anfang 27 Räume gedimmt werden.

Dazu würde ich 27 Stück FUD14/800W verbauen - so weit so gut.
Aber nun steht ich schon wie die Kuh vorm Tor wenns blitzt 
RS485 ist am RasPi ja nicht das Problem aber ...
wie binde ich die FUD14 ein?
Über den Bus verbinden ist mir klar aber wie adressiere ich diese dann?
Nach stöbern um schmöckern im EnOcean-Bereich, dem zugehörigen Wiki und dem Starter Guide lässt sich das wohl nur mit einem TCM erledigen - oder liege ich da falsch?
1, 2 kurze Sätze mit Tipps oder Hinweisen wären sehr nett.

Danke schonmal (mal wieder).

Grüsse

Edith: Zusätzlich bräuchte ich dann wohl auch das FAM14 (ich hoffe ich habs richtig geschrieben) um die Funkkommandos auf den Bus zu bringen.
Die Geräte sind nicht das Problem - bestellen und gut ist.
Aber ich will meinem Chef nicht viermal die Bestellscheine auf den Schreibtisch legen 
Wie ich die FUD14 mit dem FAM adressiert bekomme habe ich aus der Eltako-Doku schon rausgefunden.
Schick wäre es gewesen wenn ich die FUD14 direkt per RS485-Platine an den RasPi anschliessen könnte.
Evtl. mit dem FAM adressieren und dann doch direkt ansprechen?

[John]

Hallo Puschel74,    

ich denke klaus.schauer vom enOcean-Forum kann deine Fragen am ehesten beantworten.

Ausserdem habe ich folgendes gefunden.

Hier hat sich auch schon einer mit dem Thema auseinandergesetzt:
http://www.mikrocontroller.net/topic/194230#2428999

Im Eltako Hauptkatalog ist das Protokoll beschrieben:
Kapitel:"Inhalte der Eltako-Funktelegramme" PDF-Seite 232

http://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/Katalog/eltako_funk_low_res.pdf

laut
http://www.mikrocontroller.net/topic/194230#2058067

ist die Übetragung spezifiziert via:
Der Bus der Baureihe 12 wird mit den Porteinstellungen 9600,N,1 betrieben
Baureihe 14: 6*9600=57600



John