Steuerung/Zustandprüfung Garagentor

Roaster · 01 August 2014, 20:09:08

Hi,

ich habe hier seit kurzem FHEM auf Raspberry Pi am Laufen, aber noch nicht eingerichtet was bswp. den CUL (868MHz) oder Sensoren angeht. Die Hardware kommt demnächst.

Ich bin zwar Neuling in Sachen FHEM, habe aber keine Problem mit Linux oder auch der ein oder anderen Hardwarebastelei, sofern ich exakte Anleitungen in den Händen habe was zu tun ist. Zu Hause liegt auch noch ein Ardunio Uno mit 433MHz Receiver/Transmitter Modulen rum, die ich gestern probeweise mit Funksteckdosen gepaired habe - mal so zum Aufwärmen im Thema.

Geplant ist auch den Zustand der Garagentore (Hörmann Schwingtore) abzufragen (offen/geschlossen) und das ganze gleich so zu erweitern, dass diese bei Bedarf auch per FHEM geöffnet/geschlossen werden können.

Da der Raspberry Pi in der Wohnung stehen soll, dachte ich, dass der Arduino die Steuerung/Überwachung der Garagentore übernehmen könnten. Die Garagentore werden normalerweise über die Hörmann Handsender gesteuert, die vermutlich verschlüsselt die Befehle zur Motorsteuerung übertragen - alles andere wäre zumindest fahrlässig.

Ich habe aber auch an der Wand einen Tastschalter, der über eine "normale" Zweidrahtleitung beim ersten Druck das Tor öffnet, beim zweiten Druck stoppt und beim dritten Auslösen schließen kann - also insgesamt sind drei Zustände denkbar.

Ich sage jetzt mal sehr laienhaft meine Vorstellungen: Meines Erachtens müsste als der Taster zunächst über den Arduino laufen, damit dort der aktuelle Zustand gemeldet bzw. irgendwie gesichert werden kann. Ich denke mal man muss dem Arduino auch irgendwie den Initialzustand mitgeben können, bspw. bei Stromausfall oder dergleichen.

Dann denke ich mal ist der Arduino für die Weitergabe des Tastendrucks an die Motorsteuerung zuständig, sowas wie Durchschleifen des Signals kommt mir da in den Sinn wie auch immer. Damit müsste der Arduino immer den aktuellen Zustand der beiden Tore (ich habe zwei Tore, habe ich noch nicht so direkt erwähnt) kennen.

Somit müsste ich wohl auch nicht unbedingt irgendwelche Kontaktschalter an den Toren anbringen, weil eigentlich der Zustand bereits bekannt sein müsste - ABER was passiert wenn die Tore mittels Handsender geöffnet/geschlossen werden - dann wird's schon etwas komplizierter - also doch wieder Kontaktschalter an den Toren und der Arduino braucht sich dann nicht um die Tastschalter zu kümmern? Dies würde aber auch bedeuten, dass ich ein Stoppen der Tore nicht mitbekommen würde. Was die Steuerung mittels FHEM wiederum verkompliziert. Ich kenne über die angebrachten Kontaktschalter ja nur offen oder geschlossen... $:-\$

Hat jemand hiermit schon Erfahrung? Am besten in der gleichen Konstellation: FHEM auf RaspberryPi zusammen mit einem Arduino der wiederum an FHEM meldet (per Wifi oder Ethernet) und natürlich Hörmann Garagentore?

Oder gibt es jemand mit ganz anderen Ideen, wie man so etwas praktikabel lösen könnte?

Wäre für Ideen, Erfahrungsberichte und möglicherweise umsetzbaren Lösungen(-ansätze) sehr dankbar!

Grüße,
Michael

Tobias · 01 August 2014, 20:17:29

zustand abfragen geht super mit dem Homematic Neigungssensor

gruss

Roaster · 01 August 2014, 20:25:01

Hmmm ja, nur bei zwei benötigten Teilen wäre ich schon bei ca. 90 EUR - ein wenig viel für meinen Geschmack und vor allem ich könnte nach wie vor nicht die Tore per FHEM schließen $:-\$

Bennemannc · 01 August 2014, 20:46:36

Hallo,

man könnte auch Microtaster nehmen, die Offen und Zu überwachen. Wenn beide offen sind, steht das Tor irgendwo dazwischen. Die Taster können an einen HM-Swi-3-FM an Fhem übermittelt werden (33-40 €).
Zum Schalten gibt es die HM-LC-SW1-BA-PCB der ein Ralis schaltet für die Impulse (die jetzt vom Taster kommen). Das koste zusammen mit den Relais ca. 20-25 €.
Die Steuerung kann man dann in fhem programmieren.

Gruß Christoph

PS. anstatt eines Arduino könnte man auch einen Panstamp nehmen - die AskSin Bibliothek ist schon ziemlich weit und wird ständig verbessert.

Roaster · 01 August 2014, 21:12:45

Christoph,

wenn ich deine Antwort richtig verstanden habe, dann sieht das ganze so aus, dass der vorhandene Garagentor-Taster an den Aktor HM-LC-SW1-BA-PCB angeschlossen werden. Die dort vorhandenen Ausgänge schalten wiederum je ein Relais (ich habe zwei Tore) die wiederum an die Motorsteuerung gehen?

Welche Funktion hat dann der HM-Swi-3-FM? Ach so dort hängen die Microtaster dran die den aktuellen Zustand melden. Da ich bei zwei Toren dann vier Microtaster benötigen würde müsste ich, lt. Produktbeschreibung des HM-Swi-3-FM, zwei davon nehmen

ZitatErmöglicht den Anschluss von bis zu drei potentialfreien Schaltern

richtig? Ich benötige in meinem Fall vier Schalter, also zwei HM-Swi-3-FM.

Somit lautet die Teileliste, die ich m.E. benötige mindestens:

4 x Microtaster (gibts dann eine Empfehlung, für diesen Einsatzzweck, vor allem solche Teile, die auch vernünftig angebracht werden können und etwas robuster sind)
2 x HM-Swi-3-FM
1 x HM-LC-SW1-BA-PCB

Was genau ist dann die Aufgabe des Arduino/panstamp? Oder ist der außen vor?

Michael

Bennemannc · 01 August 2014, 22:13:47

Hallo,

der Panstamp ist außen vor. Mit der AskSin Bibliothek soll man, wenn diese fertig ist, beliebige Ein-/Ausgangs Kombinationen selber zusammen stellen können. Da tut sich in letzter Zeit einiges. Dann kann man auf Homematic-Protokoll senden.
Der HM-LC-SW1-BA-PCB sollte parallel zu dem vorhanden Taster liegen. Der "emuliert" quasi den Druck auf den Taster. Da er keine potentialfreie Kontakte hat, muss ein Relais nachgeschalteten werden.
Ich bin erst mal von einem Tor ausgegangen. Also braucht man für jedes Tor so einen HM-LC-SW1-BA-PCB oder man nimmt einfach das 4 Fach-Modul. Das gibt es auch fertig. Ich weiß nicht wie versiert Du im "Basteln" bist. Es ist gerade ein 8 Fach Schaltmodul rausgekommen (20 €) wo aber auch noch Relais dran müssen. Das entsprechende Sendemodul soll demnächst erscheinen. Diese könnten für Deine Anwendung auch interessant sein - vor allem preislich.

Gruß Christoph

Rince · 10 August 2014, 08:55:20

Bevor du jetzt lostigerst und viel Zeit und Geld investierst, würde ich das mit dem Mikrotaster überdenken, bzw. vorher ausprobieren! Je nachdem wieviel Spiel dein Garagentor hat, kann das sonst gut in die Hose gehen. Und nichts ist ärgerlicher als ein System, das mal gut funktioniert und dann wieder nicht.

Einen Mikroschalter oben montieren dürfte easy sein. Da sitzt er schön trocken.
Wie willst du das an der Seite machen? Wird es da manchmal nass? Fährt dein Tor immer gleich zu?
(Das Garagentor meiner Eltern geht zu und schwingt dann immer 5-10mm zurück; mein eigenes Tor fährt manchmal nur zu 90% zu und bleibt dann stehen, keine Ahnung warum)

Da scheint mir ein Neigungssensor dennoch eine gute Idee zu sein.

Und wenn dir das mit Homematic nicht taugt, wie wäre es ein Gyroskop hat den Arduino zu hängen? So ein kleines Teil gibts schon für unter 3€ beim Chinamann in der Bucht. (wobei ich nicht weiß, wie man da sinnvoll Kabel verlegt; am Ende wird das teurer als ein Fertiggerät)

Roaster · 10 August 2014, 09:39:48

Gute Tipps! Ich werde jetzt vorab mal versuchen einen meiner HM Fensterkontakt testweise anzubringen und schauen wie fhem darauf reagieren kann und wird.

Michael

Bennemannc · 10 August 2014, 13:22:15

Hallo,

nicht so gut, die Idee. Das Garagentor ist meist aus Metall, und damit haben die HM Fensterkontakte Schwierigkeiten. Deshalb bringen die ja einen neuen mit anderem Messverfahren raus.
Wenn Du den Kontakt rausführst und das mit einem mechanischem Schalter machst, könnte es gehen. Ist aber ein wenig Bastelei und Löterei.

Gruß Christoph

PeMue · 10 August 2014, 13:27:55

Hallo zusammen,

ich habe nicht den ganzen Thread durchgelesen, aber aus meiner Sicht sind die Mikroschalter ungeignet, da diese zuviel Spiel haben. Der Homematic Neigungssensor müsste relativ gut funktionieren.
Trotzdem noch eine Idee:
Hat schon jemand mal über Lichtschranken nachgedacht? Ich stelle mir zwei davon vor, alle beide irgendwo an der Decke montiert. Die eine muss aus sein, wenn das Tor zu ist und die andere muss aus sein, wenn das Tor offen ist. Die Werte ggf. über die MAX-Fensterkontakt Schaltung übertragen.

Gruß PeMue

hexenmeister · 10 August 2014, 15:38:10

Bei der Erkennung des Torzustandes (ich habe einen Sektionaltor) überlege ich in Richtung Ultraschallmessung. Damit hoffe ich nicht nur den Zustand offe/zu, sonder auch den ungefähren Stand (40% oder so) zu erkennen.

Bennemannc · 10 August 2014, 16:08:44

Hallo,

@Hexenmeister
schon mal über einen Zähler nachgedacht ? Mir kommt gerade die Idee. So arbeiten Plotter um die Position des Druckkopfes zu erfassen. Da ist ein Plastikband drin auf dem schwarze Streifen sind. Wenn der Druckkopf fährt, zählt eine Lichtschranke die Streifen und steuert damit die rechts - links Bewegung des Druckkopfes.

@PeMue
das ist doch gerade der Sinn der Sache mit dem Spiel. Die mechanischen Torantriebe Arbeiten nicht wie Präzisionsmaschinen. Da können zwischen zwei Schließungen schon einmal ein paar Millimeter Unterschied sein. Das kann man mit einem Microschalter mit Schaltzunge ausgleichen.

Gruß Christoph

hexenmeister · 10 August 2014, 16:33:14

@Bennemannc: habe ich. Mit Magneten und einem ReedKontakt. Der Nachteil ist, dass ich dabei nur die Änderung erkenne, nicht die Position. Also müssen noch die Schalter für die Endpositionen her. Ansonsten wird sich der relative Fehler zu stark aufsummieren. Auch mechanisch ist das bei mir wahrscheinlich leichter mit Ultraschall zu arbeiten. Die Frage ist, ob eine zuverlässige Messung zustande kommt. Muss ich ausprobieren. Im Wohnzimmer klappt das schon mal auf demSteckbrett...

salvadore · 10 August 2014, 17:40:39

Hallo,
ich habe auch Hörmann Sektionaltore und es mit FHTTK`s gelöst. Wie auf dem Foto zu sehen, vom extern anschliessbaren Kontakt an die Laufschiene geklebt und das Gegenstück an den "Läufer". Bei der Konfiguration habe ich mich hiervon inspirieren lassen

Code Auswählen

http://www.fhemwiki.de/wiki/Garagentorsteuerung.
Gruss
Salvadore

Roaster · 10 August 2014, 23:23:52

Das hört sich auch gut an! Eine Laufschiene hat mein Garagentor auch, da könnte man ja sogar zwei Kontakte an Schiene anbringen und am Läufed einen Magneten.

Dann müsste man auch Zwischenzustände erkennen. Wenn der Magnet an Kontakt 1 vorbei ist, aber noch nicht an 2, dann ist das Tor teilweise geöffnet.

Mit was hast du geklebt?

Michael

salvadore · 11 August 2014, 06:40:18

@Michael
geklebt habe ich mit Silikonkleber aus dem Baumarkt. Der Magnet lies sich am Läufer in einer vorhandenen Rundöse befestigen.
Gruss
Salvadore

Gerhard · 11 August 2014, 10:21:30

Hallo,

da ich mehr als ein Garagentor zu steuern habe (1xGarage Sectionaltor und 2xSchiebetor Garten; alles Hörmann BiSecure)
denke ich etwa in dieser Richtung: http://www.tor7.de/Zubehoer/Empfaenger/Hoermann-BiSecur-Gateway-LAN-WLAN::1117.html?refID=froogle&gclid=CMzvmYfjisACFfMZtAodilcAGQ

Hat jemand Erfarung in dieser Richtung?

Gerhard

postman · 14 August 2014, 10:13:18

Hallo zusammen,
ich habe die Überwachung mit einem FS20 Fensterkontakt gelöst, da dieser die Möglichkeit besitzt einen externen Readkontakt zu verwenden.
Dabei habe ich einen an ein Schwingtor im Einsatz und einen an einem Rolltor. Die Magneten habe ich an den Toren befestigt (Heißkleber eignet sich hervorrangend) und die externen Readkontakte am Rahmen. Damit der Empfang nicht durch das Metall der Tore geschirmt wird, habe ich die Fensterkontakte räumlich etwas von den Toren entfernt. einziger Nachteil: die FS20 Fensterkontakte senden nur in Abständen von >= 1 Minunte, was mich aber nicht wirklich stört. Bei den Torsteuerungen habe ich die Möglichkeit, die Tore expliziet zu schließen, so dass ich nur die Möglichkeit des Schließens mit einem FS20 Empfangsmodul mit Relais nutze.
funktionsweise ist so:
Sendet der Fensterkontakt Garage ist offen, sendet mein FHEM-Server den Befehl Garage schließen an das FS20 Empfangsmodul. Das natürlich nur zu Zeiten, die ich im FHEM definiert habe.
Ist das Tor geschlossen, passiert nichts, außer dass der FHEM registriert, dass das Tor zu ist.

Gruß

Roaster · 14 August 2014, 11:59:08

Servus,

jetzt nochmals für die Blöden

. Die Fensterkontakte haben ja normalerweise einen Teil, der am Rahmen angebracht wird, meistens den Sender und einen Teil der am Fenster angebracht wird meistens den Mageneten. Ist dies bei deinen FS20 Kontakten auch so? So wie ich es gelesen habe ist es so, der FS20 Sender am Rahmen, der Magnet wohl am Tor selbst, richtig?

Für was ist dann der externe Re(ea)dkontakt zuständig?

Welchen Hersteller des Garagenmotors (Schwingtor in diesem Fall) hast du denn, wenn ich fragen darf?

Das FS20 Emfpangsmodul ist dann wie mit dem Relais verbunden? Und wie ist dieses dann mit der Motorsteuerung verbunden? Hast du dann immer noch die Möglichkeit mit einem Taster, bspw. in der Garage, das Tor zu öffnen?

Grüße und Danke für die Antworten auf die vielen Fragen

Michael

Roaster · 14 August 2014, 13:09:05

Hi,

um mein Problem mal ein wenig konkreter zu machen, habe ich hier ein zwei Anhänge eingefügt, die mein Projekt etwas näher beschreiben sollen und die es euch ein wenig erleichtern sollen, mir noch den ein oder anderen Tipp zu geben.

Im ersten Bild ist die Schaltung des Torantriebs, ein Normstahl Perfekt 900 Motor, beschrieben. Ich gehe davon aus, dass die momentanen Taster an (2) verklemmt sind und mit 35V (1) betrieben werden. In der Anleitung ist auf jeden Fall darauf verwiesen, dass für die Taster kein Stromanschluß notwendig ist. Dies zeigt sich vor allem auch an den am Taster verwendeten Kabeln, die vielleicht etwa wie Klingeldraht aussehen.

Ich habe zwei Garagentore, die ich per Funkmodul HM-LC-Sw2-FM öffnen und schließen möchte. Ein Druck auf den bisherigen Taster öffnet, ein weitere Druck hält das Tor an und wieder ein weiterer Druck schließt das Tor.

Ich gehe davon aus, dass das Funkmodul per Befehl die Tore von sich aus steuern kann ohne dass ich die beiden Taster noch benötige. Das möchte ich aber nicht, die vorhandenen Taster in der Garage sollten nach wie vor in Funktion bleiben um Personen das Öffen der Tore von innheralb der Garage zu ermöglichen. Natürlich wäre es von Vorteil, wenn durch das Funkmodul auch der aktuellen Zustand des jeweiligen Tores sichtbar wäre: geschlossen, teilgeöffnet, offen.

Ist dieser Aufbau mit dem HM-LC-Sw2-FM überhaupt möglich? Wenn ja, wie müsste ich denn verkabeln? Wenn nein, was wäre eine Alternative?

Danke für eure Vorschläge,
Michael

Bennemannc · 14 August 2014, 13:38:12

Hallo,

NEIN. Der von Dir gewählte Schalter schaltet bei ein 230V auf den Ausgang. Du benötigst einen potentialfreien Kontakt. Da käme der HM-LC-Sw4-Ba-PCB mit nachgeschalteten Relais in Frage. Der würde dann ein parallel zu den installierten Tasten gelegt. Wenn Du dann per Funk schaltest, ist das so, als wenn Du vor Ort auf den Taster drückst.

Gruß Christoph

Roaster · 14 August 2014, 15:07:26

Servus

danke für die Info! Warum benötige ich da noch ein "nachgeschaltetes Relais"? Ich habe nämlich folgende Beschreibung dazu gefunden:

ZitatEin weiter Betriebsspannungsbereich von 7 V bis 15 V erlaubt vielfältige Anwendungen in Niedervoltbereich. Durch das angewendete bidirektionale BidCoS®-Protokoll mit Empfangsbestätigung ist der Betrieb des Empfängers besonders funktionssicher.

Bereits mit einer der Fernbediensender des HomeMatic kann dieser Empfänger mit dem HomeMatic-Standard-Profil angesteuert werden. Zusätzliche Funktionen wie Timer, Ein- und Ausschaltverzögerungen usw. können mittels eines Konfigurations-Tools oder der Zentrale programmiert werden.
Die Schaltausgänge sind als Relais-Schaltkontakt ausgeführt, der bei einer Schaltspannung von max. 42 V mit bis zu 1 A belastbar ist. Damit sind sowohl Kleinspannungsverbraucher allgemein als auch Leistungsrelais für das Schalten von 230-V-Verbrauchern schaltbar.

Das liest sich für mich wie, dass ich zum Betrieb ein Netzteil, das hier mit Sicherheit noch irgendwo in der Kiste rumliegt, bis max 15V, verwenden kann und das Garagetor bzw. den Taster, der offensichtlich mit 35V läuft, noch immer unterhalb der 42V ist und somit mit diesem HM-LC-Sw4-Ba-PCB schaltbar.

Gäbe es eigentlich auch eine Möglichkeit, dass ich die Taster an einen anderen Aktor als den HM-LC-Sw4-Ba-PCB anschließe? So dass die vorhandenen Taster zunächst mal die Tore über den Aktor schalten und damit ich weiß, welchen Zustand die Tore momentan haben. Darüberhinaus aber sollte natürlich nach wie vor die Möglichkeit bestehen, dass die Tore per Funk bedient werden können.

Michael

Bennemannc · 14 August 2014, 18:56:16

Hallo,

ich hatte an den Bausatz gedacht (günstiger). Das Fertiggerät geht natürlich auch.
Neben den Ausgängen (Relais) sind Microtaster um "vor Ort" zu schalten. Da könnte man die vorhandenen Taster anschließen (Löten).
Den wirklichen Zustand wirst Du nicht wirklich damit erfassen können. Die meisten Tore habe ja eine Auflaufsperre, die bei einem bestimmten Wiederstand das Tor anhält. Wenn es "ab" gefahren ist, weißt Du nicht ob es "unten" auch angekommen ist.

Gruß Christoph

Roaster · 14 August 2014, 21:29:12

Sorry dass ich nochmals nachhake, aber brauche ich jetzt noch ein nachgeschaltetes Relais? Meiner Meinung nach nicht, oder?

Bennemannc · 14 August 2014, 21:35:46

Hallo,

wenn Du das Fertiggerät nimmst nicht, da sind die Relais schon mit verbaut. Es gibt das Ganze auch als Bausatz zum selber zusammenlöten. Der kostet dann nur die Hälfte, hat aber keine Relais und kein Gehäuse.

Gruß Christoph

Roaster · 14 August 2014, 21:42:32

Was macht dann ein Bausatz für einen Sinn, wenn da nicht alles mit dabei ist?

Ein Bausatz ist für mich: alle Teile einzeln vorhanden zum zusammenbauen eben.
Aber das brauchen wir hier nicht zu diskutieren

Ich bilde mir ein, auf ddn Abbdungen zum Bausatz schwarz Relais gesehen zu haben, oberhalb der Klemmen. Bin aber kein Experte um das sicher zu sagen...

Wir reden doch beide von dem hier http://www.amazon.de/HomeMatic-HM-LC-SW4-PCB-4-Kanal-Schaltaktor-Komplettbausatz/dp/B002BZGBA0 . Da steht Bausatz und Gehäuse und in der Beschreibung ist noch etwas von den Relais erwähnt.

Roaster · 14 August 2014, 21:50:33

Ach hab meinen Fehler schon entdeckt: in deinem Vorschlag sind noch die zwei Buchstaben BA versteckt und dann wirds auch billiger. Muss ich da zwangsweise mit Batterie ran?
In dem von mir verlinkten Funkaktor kann offensichtlich ein Netzteil angeschlossen werden.

Bennemannc · 14 August 2014, 21:56:17

Hallo,

der andere Bausatz kann mit Batterie oder 3-15 V betrieben werden. Das wird über einen Jumper geregelt.
Bevor Du den von Amazon orderst schau mal bei Notebooksbilliger, da gibt es das Fertiggerät für 5 Euro mehr. Die sind ohnehin für Homematic sehr günstig.

Gruß Christoph

postman · 15 August 2014, 10:46:41

Hallo Roaster.

Zitatetzt nochmals für die Blöden . Die Fensterkontakte haben ja normalerweise einen Teil, der am Rahmen angebracht wird, meistens den Sender und einen Teil der am Fenster angebracht wird meistens den Mageneten. Ist dies bei deinen FS20 Kontakten auch so? So wie ich es gelesen habe ist es so, der FS20 Sender am Rahmen, der Magnet wohl am Tor selbst, richtig?

Ja, soweit richtig. So kann man es machen.

ZitatFür was ist dann der externe Re(ea)dkontakt zuständig?

Der externe ReadKontakt kann statt des internen Kontaktes oder in Kombination mit diesem verwendet werden. Das läßt sich einstellen, wie dieser genutzt werden soll. Ich habe mich für den externen Kontakt entschieden, da mein Garagentor die Sendeleistung der Fensterkontakts zu sehr einschränkt, wenn dieser direkt am Rahmen des Tores angebracht ist. Es ist also eine räumliche Trennung zwischen dem FHT80TF-2 (so heisst der Fensterkontakt) und dem schaltenden Kontakt möglich. Hinzu kommt der relativ günstige Preis.

Schau mal diesen Link http://www.elv.de/funk-tuer-fensterkontakt-fht80tf-2.html an. dort ist der FS20 Fensterkontakt genauer beschrieben.
Ach ja, falls es wichtig ist: die Reichweite von dem Teil liegt, sofern keine Bauten dazwischen, bei > 20 m und er läßt sich sehr einfach im FHEM einbinden.
gruß

Alex85 · 22 August 2014, 14:02:47

Also ich habe das Ganze mit einem HomeMatic Funk-Tür-/ Fensterkontakt (HM-Sec-SC-2) zur Zustandsüberwachung und einem HM-LC-SW2-FM - Aktor gelöst.
Da mein HM-Sec-SC-2 nicht direkt auf Metall sitzt und das magnetische Gegenstück auf dem Boden verschraubt ist, funktioniert das auch recht problemlos.
Bzgl. Verwendung HM-LC-SW2-FM siehe: http://forum.fhem.de/index.php/topic,26299.0.html

verwendetes Relais: (230V)
Finder Steck/Printrelais 1W,16A 40.61.8.230.4000

Alternative zur Zustandsüberwachung bei metallischen Oberflächen wird bestimmt bald: HomeMatic Funk-Tür-/Fensterkontakt, optisch (HM-Sec-SCo) ...