3Wege Magnetventil für Waschmaschine (Warmwasser/Kaltwasser)

[strauch]

Gestern bin noch über so motorisierte Umsteller gestolpert, aber ich finde die nicht mehr.... bzw. mir fällt der richtige Name gerade nicht ein. Ich suche noch mal weiter.

[UweH]

Das Ding habe ich auch schon gesehen, das dient in Waschmaschinen dazu das Wasser zu verteilen.

"Das Ding" ist ein dreifach-Magnetventil. Vorwäsche, Hauptwäsche, Spülen. Die Frage habe ich in meinem ersten Beitrag hier schon gestellt: Was ist ein Deiner Maschine drin? Solch ein Teil oder ein einzelnes Ventil?
Wenn Du diese Geschichte in Angriff nehmen willst, würde ich Dir ein paar Grundlagen der Waschtechnik empfehlen, damit Du weißt, wo an der Maschine Du ansetzen musst und mit welchen Temperaturen man was macht. Ich war in dieser Branche tätig, daher habe ich eine ziemlich genaue Vorstellung davon, was geht und was nicht. Zu weit ausholenden Erklärungen fehlt mir aber die Zeit, gibt's alles im WWW.
Du brauchst ein einzelnes Ventil, welches mit einem T-Stück in den Zulauf der Hauptwaschkammer eingeschleift wird. Hast Du eine Maschine mit einem 1-fach-Ventil, wird's komplizierter, weil Du Mischwasser nur bei der Hauptwäsche einspülen kannst (Warum? Grundlagen!Welche Temp. bei welchem Programmpunkt, Aufbau des Wasserzulaufs...). Das Warmwasserventil muss mit einem extrem schnellen Temperaturschaltsystem verbunden werden (also schon mal nicht FHEM direkt), um die Einlauftemp. konstant zu halten (Warum? Grundlagen!). Zuallererst wird aber ein Schwapps Kaltwasser eingespült (wurde hier schon mal geschrieben, hat mehrere Gründe...Warum? Grundlagen!), danach wird Warmwasser beigemischt.
Wenn das alles gemacht ist, wäscht das Dingens vor sich hin und will irgendwann Spülen. Und das wiederum macht man mit Kaltwasser (Warum? Grundlagen!).
Ich will Dir nicht den Mut nehmen oder das von vornherein zerreden, das ist eine spannende Sache. Aber wie gesagt, beschäftige Dich vorher mit den Grundlagen der Waschtechnik und denen von Waschmaschinen und Du wirst den Berg von Problemen sehen...  Oder spätestens dann die Haare raufen, wenn Du das Lieblingsdessous Deiner Holden zerschossen hast, weil das Ding tatsächlich nur 30° verträgt und bei 35° schon Deiner Tochter passt 

[strauch]

Hallo Uwe, ich antworte nachher mal ausführlich. Ich möchte das nicht so kompliziert machen ich bin mir auch sicher das es nicht so kompliziert ist. Zum einen haben wir primär Wäsche bei der es egal ist ob ich sie mit 30 oder 60 wasche. Bei anderen Wascjprogrammen bleibt das warmwasser draussen. Zum anderen will ich nichts in der Maschine ändern sondern nur den Zulauf beeinflussen. Ich schreib wenn ich zuhause bin noch mal ausführlich. Ich hab den Eindruck das du aufgrund deiner Expertise denkst das ich mehr vor habe als ich tatsächlich vorhabe.

[strauch]

So jetzt noch mal in Ruhe:
Ich möchte gar nicht in die Maschine eingreifen. Für ein perfektes Ergebnis wäre das sicherlich erforderlich. Aber meine oberste Prämisse ist Energie sparen. Selbst wenn dadurch das Waschergebnis wirklich schlechter wird, wäre das nicht tragisch. 90% der Wäsche ist ja nicht wirklich dreckig, sondern vor allem verschwitzt. Zudem aus Baumwolle. Da kommt es auf ein paar °C mehr oder weniger gar nicht an.
Als Programm läuft bei uns zu 95% Feinwäsche 40°C. Die anderen 4% sind meist Handtücher bei 60% um die evtl. Ablagerungen/Fette zu lösen. 1% sind vielleicht Wolle oder Dinge die nicht heiß gewaschen werden dürfen.

Das Gerät was ich mir bauen möchte gibt es ja im Prinzip schon, ist mir nur zu teuer: Alfa Mix Waschmaschinen Stromspar Vorschaltgerät. Und ich bin der Meinung ich benötige die Intelligenz nicht. Heißt aber auch meine Idee sollte grundsätzlich funktionieren.

Die Frage ist ja was für Probleme können auftreten.
1.Ich wasche zu heiß, das schadet der Wäsche
2.Die Wasserpumpe verträgt kein heißes Wasser (wie die Rotapumpe in meiem Siebträger)
3.Es kommt zu falschen Zeit warmes Wasser
4.Das Wasser erwärmt die Maschine über 40°C

1. Das kann ich ausschließen, bzw. bei besonderer Wäsche den Warmwasseranschluss ungenutzt lassen
2. Bezweifele ich etwas da sie ja auch warmes Wasser rauspumpen muss
3. Kann ich erstens durch das Messprotokoll vom Energiemessgerät auf die Zeit eingrenzen wo es notwendig ist und unsere Maschine wäscht direkt heiß los und selbst wenn erst ein Schwubs kaltes Wasser notwendig ist, es dauert ja auch eine weile bis warmes Wasser aus der Leitung kommt. Da sehe ich kein Problem. Im Gegensatz zum Alphamix kann ich die Programme meiner Maschine analysieren und den Warmwasserzulauf daran anpassen.
Nach dem ersten Pumpvorgang wird auf kaltes Wasser umgeschaltet und alles ist wie immer.

Und wenn nicht schnell genug warmes Wasser kommt dann wird eh elektrisch nachgeheizt.

4. Das glaube ich erstmal nicht, da erst kaltes Wasser kommt, dann muss die Maschine und die Wäsche als Masse erwärmt werden und meine Spülmaschine muss ebenfalls aufheizen, obwohl warmes Wasser kommt. Ich hab sogar eher die Befürchtung das viel zu wenig warmes Wasser ankommt.

Ich will da auch gar keine Wissenschaft daraus machen. Ich nehme es mal nach dem Motto: probieren geht über studieren. Vielleicht geht auch was kaputt aber das bezweifel ich. Vielleicht ist das Waschergebnis nicht mehr so gut, wäre mir auch egal. Meine Hoffnung ist das ich so 300 Watt Strom einsparen kann und ich glaube das kann klappen.

Wenn du denn aus der Branche kommst, hast du denn vielleicht einen Tipp für ein entsprechendes Magnetventil oder elektrischen Umschalthahn den ich gesteuert umschalten kann.

[UweH]

 

Ich möchte gar nicht in die Maschine eingreifen.

Schade... 
Weil das ist eine Variante, die halbwegs funktionierend schon umgesetzt wurde. Dazu wird ein 1-fach-Ventil (sowas hier z.B.:http://www.ebay.de/itm/Universal-Magnetventil-1-fach-180-14-0mm-Waschmaschine-Spuelmaschine-645440692-/171452087635?_trksid=p2054897.l5667. Such mal nach 1-fach Magnetventil, gibt's auch preiswerter) für das Warmwasser in die Maschine neben dem bestehenden Ventil eingebaut. Der Ausgang des zusätzlichen Ventils muss mit in die Hauptwaschkammer eingeführt werden (zusätzlichen Stutzen einbauen!). Bei Maschinen mit 3-fach-Ventil wird in den Schlauch des Hauptwaschventils ein T-Stück eingesetzt und der zusätzliche Schlauch da angeschlossen. Das alles stellt erst mal sicher, dass nur für die Hauptwäsche Warmwasser eingespült werden kann. Nun musst Du die beiden Ventile nur noch so schalten, dass das Warmwasserventil statt des normalen Ventils öffnet, wenn Wasser für den Hauptwaschgang gezogen wird. Ganz einfach 
Wenn Du nicht in die Maschine eingreifen willst, wird es schwieriger. Du brauchst eigentlich Magnetventile ohne Durchflussreduzierung, Industrieventile, Bewässerung, was auch immer. Die müssen den vollen Druck am bestehenden Magnetventil anstehen lassen...weil: Grundlagen! Ein Waschmaschinen-Magnetventil wird stromlos geschaltet und dann durch den anstehenden Wasserdruck über einen Überströmkanal geschlossen. Der Druck schließt das Ventil. Ohne Druck...nix zu.
Prinzipiell sollte der Druck nach einem Waschmaschinen-Magnetventil noch ausreichend sein, um beim nachgeschalteten Ventil das Schließen zu gewährleisten, probiert habe ich es noch nicht. In manch einem Ventil steckt im Ausgang ein Druckminderer drin, den kann man ja rauspopeln.
Nun bin ich ja mal auf Ergebnisse gespannt 

[strauch]

hihi, ich auch aber lass mir viel Zeit . Ich hab viele Projekte und wenig Zeit. Aber vielen Dank für den Link und die vielen Informationen und wenn ich doch noch die Maschine aufschrauben sollte weiß ich ja wo ich Expertise bekomme.

[fadi1]

Hallo Strauch

Ich will eigentlich auch so eine Steuerung umsetzen bin aber noch nicht dazugekommen da viele andere Projekte Vorrang haben.

Ich würde es nicht mit einen Magnetventil machen sondern mit einen elektrisch gesteuerten Mischventil das im Heizungsbau verwendet wird, die steuern die Vorlauftemperatur der Heizung. Damit kannst du stufenlos die Temperatur ohne Druckverlust regeln.

somit auch kein Eingriff in die Waschmaschine.

Bei der Steuerung muss du aber vorausdenken da die Umstellung Träge ist ähnlich wie bei der FS20 Heizungs aktoren

[strauch]

Hast du ein Link zu so einem Mischventil und was dies kostet? Das was ich so auf die Schnelle finde liegt bei 130€. Das Problem ist ja kostet das mehr als 180€ lohnt es sich nicht mehr die Idee umzusetzen. Ein Mischventil macht dann Sinn wenn ich das Gefühl habe das Wasser könnte zu warm werden. Ich denke eher die Maschine wird noch nach heizen müssen.

[SpenZerX]

Warum machst du es dir nicht einfach und nimmst das Ventil das dabei war und besorgst dir noch ein 2. gleiches? Schlauch mit einem T-Stück zusammen. Mit einem Relais zwischen warm und kalt wechseln oder sogar 3. Position beides mischen wäre möglich.

[strauch]

Warum machst du es dir nicht einfach und nimmst das Ventil das dabei war und besorgst dir noch ein 2. gleiches? Schlauch mit einem T-Stück zusammen. Mit einem Relais zwischen warm und kalt wechseln oder sogar 3. Position beides mischen wäre möglich.

Hi Spenzerx genauso hab ich es jetzt auch vor. Wenn das Relais Stromlos ist läuft kaltes Wasser sonst warmes (was aber nicht mit nem Auqastop geht). Das könnte ich auch einfach mit nem Homematic Aktor schalten. Brauch ich nicht mal nen Arduino.

[fadi1]

Hallo Strauch


Das Mischventil im unten angeführten Link kostet 43€ ein ELV Heizkörper Aktor mit Adapter sollte passen.  (die Plastikkappe abschrauben) damit hast du eine fertige Mechanik und kannst die passende Steuerung bauen.

mit der Idee der 2 Magnetventile muss du aufpassen da die billigen Magnetventile sobald sich ein Rückstau bildet selbsttätig öffnen können. Den Rückstau hast du aber immer sobald sich das Waschmaschinen Ventil abschaltet ausserdem können diese  Ventile keinen Wasserdruck auf der Rückseite aushalten und werden undicht.

http://www.ebay.de/itm/Mischventil-CALEFFI-verschiedene-Groessen-und-Temperaturbereiche-/221204315600

[fadi1]

Hallo Strauch

die billigste lösung ist ein ZonenVentil um 28-30€

http://www.amazon.de/Golden-Tulip%C2%AE-Hysteresemotor-Umschaltventil-Zonenventil/dp/B00HC627C4/ref=sr_1_24?ie=UTF8&qid=1411417566&sr=8-24&keywords=zonenventil

es ist auch ganz einfach anzusteuern

[strauch]

Danke für die Links das schaue ich mir mal an. Ich würde so etwas aber auch immer mit Rückschlagventilen machen. Das hab ich mit meiner Festwasser Kaffeemaschine gelernt.

Ohne Hysterese gibt es das auch: http://www.amazon.de/SONDER-AKTION-Drei-Wege-Ventil-motorangetrieben-Umschaltventil-Heizung-Absperrventil/dp/B00BXHA9IC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1411487065&sr=8-1&keywords=3%2F4+Zoll+umschaltventil

Warum so etwas nicht als Magnetventil gibt wundert mich (würde vermutlich keine 15s zum umschalten brauchen). Ich glaube ich werde mir das mal bestellen und anschauen. Daran einfach ein Homematic Aktor, den ich mit einem on-for-timer ansteuere für Warmwasser. Könnte klappen.

[Markus M.]

Die billigste Variante wäre wahrscheinlich wenn du überhaupt nichts steuerst, einen einfachen Thermostat dran schraubst und deine Waschmaschine grundsätzlich mit 25 Grad versorgst

[hallo_spencer]

Wie schön das ich dieses Forum gefunden habe. Auch ich bin schon seit längeren daran ein solches Vorschaltgerät selber zu bauen. Bisher bin ich daran gescheitert ein Magnetventil zufinden, welches einfach nur umschaltet. Genau wie der Themenersteller geschrieben hat. Im Stromlosen Zustand in die eine Richtung und im aktiven Zustand in die andere Richtung durchlässt.
Somit wollte ich die Schaltung ganz einfach machen. Ein Taster startet ein Timer (z.b. Zeitrelais) ca. 10 Minuten. Dieser Timer aktiviert das Magnetventil. Somit gelangt ca. 10 Minuten Warmwasser. Nach 10 Min. schaltet der Timer aus und das Magnetventil ist stromlos und nur noch Kaltwasser kommt in die Maschine. Somit ist der Stromverbrauch des Zusatzgerätes minimal, da der Timer das Vorschaltgerät somit selber ausschaltet. Das Alfamix Gerät hat 2 Magnetventile und somit ist immer jeweils eines aktiv. Das finde ich für blöd, da somit immer Strom verbraucht wird. Daher ist das Alfa-Mix auch nur 2-3 Stunden aktiv und schaltet sich ab. Danach läuft kein Wasser mehr in die Maschine.
Temperatureinstellung und sowas brauche ich nicht. Das Wasser würde eh nie zuheiß in der Maschine werden. Alleine in der Zuleitung und in der Wasserleitung sind bestimmt ca. 2 Liter Kaltwasser. Auch wenn der Rest mit ca. 55 Grad augefüllt würde, wäre gerade mal unter 40 Grad in der Maschine. Trommel Wäsche und Pumpe usw. müssen ja auch aufgeheizt werden.
Und wenn ich wirklich mal 30Grad oder weniger waschen wollte, dann würde ich einfach nicht den Timer am Vorschaltgerät starten und gut ist.

Hat jemand schon ein 3 Wege Magnetventil gefunden? Am besten mit 1/2 oder 3/4 Zoll Anschlüsse gefunden? Diese Motorangetrieben sind zu langsam und zu aufwendig mit der Ansteuerung.

Ich habe es schonmal probiert und immer pures heißes Wasser in Maschine gefüllt und dann die Maschine gestartet. Die Maschine zog dann kein Wasser mehr. Ich habe eine Maschine, wo die Temperatur unabhängig vom Programm eingestellt wird. Bimetallgeregelt. Ich habe gemerkt, dass die Gesamttemperatur ca. 40-45 Grad war (Einfach den Regler hin und her gedreht und auf das klacken geachtet.)
Wenn nun das Kalte Wasser der Zuleitung dazukommen würde, wäre man immer auch für die 40 Grad-Programme sicher.

Wo gibt es diese Magnetventile die einfach nur hin und her Schalten??  Für Druckluft gibt es die doch auch.