THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch

[BigNose82]

Welche Software ist das denn?

Hast du die vermeintliche Volumenstromerhöhung mal an den Flowmetern gegengecheckt? Sind irgendwelche Parameter vielleicht durch FHEM oder an der Anlage selbst außerhalb der in der Doku beschriebenen Grenzen eingestellt? Habe letztens zwei Fälle bei einer 304 gesehen, wo z.B. (Wie auch immer) die Luftvolumenströme auf 50 m³/h gestellt waren. Die Spec der Anlage gibt aber 80 m³/h als Minimum an. Die Drehzahlen haben dann undefiniert geflattert. Als derjenige dann wieder 80 m³ eingestellt hatte, lief die Anlage sauber weiter.

Bei meiner springt der Wert nach einer Zeit von selber wieder auf 80 m³...

[willybauss]

Welche Software ist das denn?

Mentor Graphics Xpedition

[parabacus]

Welche Software ist das denn?

Hast du die vermeintliche Volumenstromerhöhung mal an den Flowmetern gegengecheckt? Sind irgendwelche Parameter vielleicht durch FHEM oder an der Anlage selbst außerhalb der in der Doku beschriebenen Grenzen eingestellt? Habe letztens zwei Fälle bei einer 304 gesehen, wo z.B. (Wie auch immer) die Luftvolumenströme auf 50 m³/h gestellt waren. Die Spec der Anlage gibt aber 80 m³/h als Minimum an. Die Drehzahlen haben dann undefiniert geflattert. Als derjenige dann wieder 80 m³ eingestellt hatte, lief die Anlage sauber weiter.

Bei meiner springt der Wert nach einer Zeit von selber wieder auf 80 m³...

Ich hab leider nix weiter zum checken - ausser ein Druck-Manometer und das blieb ziemlich unverändert. Die Parameter hab ich mir schon angesehen, konnte aber nichts verdächtiges ausmachen. Ich glaube auch nicht dran, da die sprunghafte Veränderung des Volumenstroms ja nachts passiert ist und um diese Zeit mit Sicherheit keiner rumgespielt hat.

[willybauss]

Sonstige Vorschläge?

Wie hast Du denn in letzter Zeit die Parameter der THZ verändert? Mit FHEM oder übers Display der Anlage? Wenn über FHEM, dann besteht das Risiko, dass durch Falscheingabe (z.B. Punkt mit Komma verwechselt) irgendein Parameter komplett im Wald steht und die Anlage amok läuft. Eigentlich sollte das THZ-Modul von FHEM das abfangen, aber nobody is perfect.

Ich würde vorschlagen, dass Du mal alle in Frage kommenden Anlagenparameter übers Display nochmal "anfasst", d.h. veränderst und dann wieder auf den bisherigen Wert zurück änderst. Dann sollte die Anlage selbst korrigierend eingreifen, wenn was falsch ist. "alle in Frage kommenden Anlagenparameter " definiert sich im besten Fall über die Parameterübersicht ganz hinten in der Installationsanleitung.

[Derrose]

Wie hast Du denn in letzter Zeit die Parameter der THZ verändert? Mit FHEM oder übers Display der Anlage? Wenn über FHEM, dann besteht das Risiko, dass durch Falscheingabe (z.B. Punkt mit Komma verwechselt) irgendein Parameter komplett im Wald steht und die Anlage amok läuft. Eigentlich sollte das THZ-Modul von FHEM das abfangen, aber nobody is perfect.

Ich würde vorschlagen, dass Du mal alle in Frage kommenden Anlagenparameter übers Display nochmal "anfasst", d.h. veränderst und dann wieder auf den bisherigen Wert zurück änderst. Dann sollte die Anlage selbst korrigierend eingreifen, wenn was falsch ist. "alle in Frage kommenden Anlagenparameter " definiert sich im besten Fall über die Parameterübersicht ganz hinten in der Installationsanleitung.

Hab mich schon fast vergessen gefühlt

Nein, alle Parameteränderungen wurden an der LWZ gemacht.

Im Anhang ein Plot von heute. Selbst bei jetzigen Temperaturen taktet die LWZ komisch oder läuft permanent durch.

Die Parameter kann ic mal durch gehen.

Hier mal die readings (inkl Parameter). Evtl hilft das ja:

2018-03-24_14:40:46 Mythz CONNECTED
2018-03-24_14:42:11 Mythz CopDHW: 2.87
2018-03-24_14:42:11 Mythz CopHC: 3.12
2018-03-24_14:40:40 Mythz DISCONNECTED
2018-03-24_14:58:26 Mythz Rel_humidity: 46.6
2018-03-24_14:58:26 Mythz dhw_temp: 44.8
2018-03-24_14:58:26 Mythz flow_temp: 29.5
2018-03-24_15:01:34 Mythz inside_temp: 19.1
2018-03-24_14:58:26 Mythz outside_temp: 13.1
2018-03-24_14:43:47 Mythz p01RoomTempDayHC1: 21 °C
2018-03-24_14:43:39 Mythz p01RoomTempDayHC1SummerMode: 21 °C
2018-03-24_14:42:40 Mythz p01RoomTempDayHC2: 21 °C
2018-03-24_14:45:58 Mythz p01RoomTempDayHC2SummerMode: 21 °C
2018-03-24_14:43:13 Mythz p02RoomTempNightHC1: 21 °C
2018-03-24_14:43:45 Mythz p02RoomTempNightHC1SummerMode: 21 °C
2018-03-24_14:44:37 Mythz p02RoomTempNightHC2: 21 °C
2018-03-24_14:41:09 Mythz p02RoomTempNightHC2SummerMode: 21 °C
2018-03-24_14:42:16 Mythz p03RoomTempStandbyHC1: 20 °C
2018-03-24_14:42:37 Mythz p03RoomTempStandbyHC1SummerMode: 10 °C
2018-03-24_14:42:01 Mythz p03RoomTempStandbyHC2: 30 °C
2018-03-24_14:41:50 Mythz p03RoomTempStandbyHC2SummerMode: 10 °C
2018-03-24_14:44:59 Mythz p04DHWsetDayTemp: 42.5 °C
2018-03-24_14:42:14 Mythz p05DHWsetNightTemp: 42 °C
2018-03-24_14:46:51 Mythz p06DHWsetStandbyTemp: 10 °C
2018-03-24_14:42:57 Mythz p07FanStageDay: 2
2018-03-24_14:43:15 Mythz p08FanStageNight: 1
2018-03-24_14:44:41 Mythz p09FanStageStandby: 1
2018-03-24_14:44:43 Mythz p11DHWsetManualTemp: 45 °C
2018-03-24_14:46:59 Mythz p13GradientHC1: 0.4
2018-03-24_14:45:39 Mythz p14LowEndHC1: 0 K
2018-03-24_14:43:05 Mythz p15RoomInfluenceHC1: 0 %
2018-03-24_14:42:53 Mythz p16GradientHC2: 0.35
2018-03-24_14:45:37 Mythz p17LowEndHC2: 3 K
2018-03-24_14:41:26 Mythz p18RoomInfluenceHC2: 0 %
2018-03-24_14:41:52 Mythz p19FlowProportionHC1: 30 %
2018-03-24_14:41:04 Mythz p21Hyst1: 2 K
2018-03-24_14:44:06 Mythz p22Hyst2: 2 K
2018-03-24_14:46:08 Mythz p23Hyst3: 2 K
2018-03-24_14:41:10 Mythz p24Hyst4: 2 K
2018-03-24_14:46:21 Mythz p25Hyst5: 2 K
2018-03-24_14:46:53 Mythz p29HystAsymmetry: 1
2018-03-24_14:42:13 Mythz p30integralComponent: 100 Kmin
2018-03-24_14:42:19 Mythz p32HystDHW: 2 K
2018-03-24_14:46:13 Mythz p33BoosterTimeoutDHW: 90 min
2018-03-24_14:42:03 Mythz p34BoosterDHWTempAct: -10 °C
2018-03-24_14:46:46 Mythz p35PasteurisationInterval: 30
2018-03-24_14:44:05 Mythz p35PasteurisationTemp: 10 °C
2018-03-24_14:43:31 Mythz p36DHWMaxTime: 12
2018-03-24_14:46:30 Mythz p37Fanstage1AirflowInlet: 120 m3/h
2018-03-24_14:47:01 Mythz p38Fanstage2AirflowInlet: 155 m3/h
2018-03-24_14:45:13 Mythz p39Fanstage3AirflowInlet: 215 m3/h
2018-03-24_14:43:52 Mythz p40Fanstage1AirflowOutlet: 125 m3/h
2018-03-24_14:46:06 Mythz p41Fanstage2AirflowOutlet: 160 m3/h
2018-03-24_14:41:28 Mythz p42Fanstage3AirflowOutlet: 220 m3/h
2018-03-24_14:46:24 Mythz p43UnschedVent3: 60 min
2018-03-24_14:46:41 Mythz p44UnschedVent2: 60 min
2018-03-24_14:44:17 Mythz p45UnschedVent1: 60 min
2018-03-24_14:45:21 Mythz p46UnschedVent0: 60 min
2018-03-24_14:45:52 Mythz p49SummerModeTemp: 20 °C
2018-03-24_14:46:11 Mythz p50SummerModeHysteresis: 1 K
2018-03-24_14:46:27 Mythz p54MinPumpCycles: 1
2018-03-24_14:43:57 Mythz p55MaxPumpCycles: 200
2018-03-24_14:41:20 Mythz p56OutTempMaxPumpCycles: 18 °C
2018-03-24_14:45:02 Mythz p57OutTempMinPumpCycles: 20 °C
2018-03-24_14:44:25 Mythz p58SuppressTempCaptPumpStart: 60 s
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2018-03-24_14:45:09 Mythz p77OutThermFilterTime: 10 h
2018-03-24_14:43:41 Mythz p78DualModePoint: -9 °C
2018-03-24_14:45:50 Mythz p79BoosterTimeoutHC: 60 min
2018-03-24_14:46:01 Mythz p83DHWsetSolarTemp: 60 °C
2018-03-24_14:44:27 Mythz p89DHWeco: 0
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2018-03-24_14:45:57 Mythz p99FrostProtectionBoost: 15 °C
2018-03-24_14:44:13 Mythz p99FrostProtectionCancel: 10 °C
2018-03-24_14:42:00 Mythz p99HC1maxFlowTemp: 75 °C
2018-03-24_14:44:53 Mythz p99startUnschedVent: 2
2018-03-24_14:46:29 Mythz pClockDay: 24
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2018-03-24_14:44:35 Mythz pClockMonth: 3
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2018-03-24_14:42:33 Mythz pHolidayBeginTime: 11:00
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Das Teil macht mich so langsam irre.

Gruß und Danke,
Michael

[willybauss]

Wann wurde die LWZ eingebaut? Und wie sind die U-Werte der Außenwände? Die müsstest du ja bei der Ermittlung der Phasenverschiebung quasi als Abfallprodukt mit bekommen haben.

Fenster wären auch interessant: 2-oder 3-fach-Verglasung?

[BigNose82]

Aber da stimmt doch noch irgendwas grundsätzliches nicht. Woher kommt das Gezappel von Vor- und Rücklauf? Du hast doch nicht etwa noch eine ERR aktiv?

[willybauss]

Du hast einen Fehler im Log seit 10.2.  18:51 (da steht aber nicht welches Jahr). Das HAndbuch sagt dazu: sh. Screendump

Hast Du überhaupt Solar?

[willybauss]

Was mir komisch vorkommt:

Steigung der Heizkurve 0,4; und Du hast bisher insgesamt 6000kWh in den Heizstab geblasen. Gesamte Heizenergie bisher 79389 kWh. Das klingt SEHR hoch, deshalb die Fragen in Richtung Wärmebedarf und Alter des Hauses. Evtl. war der Heizstab aber auch die Estrichtrocknung.

Die Hysteresen sind alle auf 2. Das könnte man überdenken, ist aber nicht das aktuelle PRoblem.
Min und max Pump Cycles dito.

[Derrose]

Du hast einen Fehler im Log seit 10.2.  18:51 (da steht aber nicht welches Jahr). Das HAndbuch sagt dazu: sh. Screendump

Hast Du überhaupt Solar?

Nein, ich habe kein Solar. Keine Ahnung woher der Fehler kommt. Freigabe Solar steht auf aus im Solar menü.

Steigung der Heizkurve 0,4; und Du hast bisher insgesamt 6000kWh in den Heizstab geblasen. Gesamte Heizenergie bisher 79389 kWh. Das klingt SEHR hoch, deshalb die Fragen in Richtung Wärmebedarf und Alter des Hauses. Evtl. war der Heizstab aber auch die Estrichtrocknung.

Die Hysteresen sind alle auf 2. Das könnte man überdenken, ist aber nicht das aktuelle Problem.
Min und max Pump Cycles dito.

Die Heizung läuft seit gut 5 Jahren. Hatten das Estrichtrockungsprogramm über denn Stab laufen. Ich denke das dieser Wert, plus einige wenige manuelle Aufheizungen, aus dieser Zeit kommt.
Die Hohe Heizernergie ist ja mein Eingangsproblem!
Alter des Haus: 5Jahre
Wärmebedarf: errechnet 5,3KW (KFW50) (sofern ich das dem Dokument vom Architekten richtig entnehmen kann)

Aber da stimmt doch noch irgendwas grundsätzliches nicht. Woher kommt das Gezappel von Vor- und Rücklauf? Du hast doch nicht etwa noch eine ERR aktiv?

Ich habe in 3 Führungsräumen (ca 90qm, Wohnz. Essz. Küche, Bad) die ERR inaktiv. Dies restlichen Räume über die ERR (ink kleiner Durchflussmengen) auf ca 18,5-19,5°C geregelt)

Wann wurde die LWZ eingebaut? Und wie sind die U-Werte der Außenwände? Die müsstest du ja bei der Ermittlung der Phasenverschiebung quasi als Abfallprodukt mit bekommen haben.

Fenster wären auch interessant: 2-oder 3-fach-Verglasung?

U-wert: ähh, habe ich während der Berechnung der Phasenverschiebung errechnet. Komme nicht mehr drauf. Phasenverschiebung waren aber ca 10h.
Verglasung: Komplett 3Fach inkl zusätzlich/besser isolierten Flügeln und Rähmen.

[willybauss]

Nein, ich habe kein Solar. Keine Ahnung woher der Fehler kommt. Freigabe Solar steht auf aus im Solar menü.

Dann lösch ihn mal, damit man da nicht drüber stolpert und da den Fehler sucht. Wenn er dann trotzdem wieder kommt , dann weißt Du auf jeden Fall, dass was im Argen liegt.

Die Hohe Heizernergie ist ja mein Eingangsproblem!
Alter des Haus: 5Jahre
Wärmebedarf: errechnet 5,3KW (KFW50) (sofern ich das dem Dokument vom Architekten richtig entnehmen kann)

Ja wie hoch ist denn dein Heizenergiebedarf überhaupt? Wieviele kWh pro Jahr gönnt sich die Anlage fürs heizen, wieviel für WW?
Und was meinst Du mit den 5,3kW??? Die gelten ja nur bei einer bestimmten Außentemperatur. Ohne die ist der Wert völlig sinnfrei.
Gilt die Berechnung des Architekten ( - eigentlich macht das der Energieberater) fürs ganze Haus, oder kommt da noch ein Keller, Anbau, beheizter Wintergarten oder was auch immer dazu?
Was sagt das Ergebnis des Blower Door Tests? Der ist bei Häusern mit Lüftungsanlage meines Wissens vorgeschrieben.

Ich habe in 3 Führungsräumen (ca 90qm, Wohnz. Essz. Küche, Bad) die ERR inaktiv. Dies restlichen Räume über die ERR (ink kleiner Durchflussmengen) auf ca 18,5-19,5°C geregelt)

Du hast doch gar keinen Innentemperaturfühler. Dann ist das Wort Führungsraum völlig sinnfrei. Und selbst wenn, dann gäbe es nicht mehrere, sondern genau einen Führungsraum, nämlich den, in dem der Innentemperatursensor hängt, und an dem die Regelung sich orientiert.

U-wert: ähh, habe ich während der Berechnung der Phasenverschiebung errechnet. Komme nicht mehr drauf. Phasenverschiebung waren aber ca 10h.
Verglasung: Komplett 3Fach inkl zusätzlich/besser isolierten Flügeln und Rähmen.

Die physikalischen Zusammenhänge sind dir hoffentlich klar. In Zusammenhang mit der Frage nach "verlorener" Heizenergie ist der U-Wert wichtig, nicht die Phasenverschiebung. Die hilft lediglich, die Heizleistung im richtigen Zeitpunkt zu erbringen.
Bei der Suche nach zu viel HEizenergie ist der Wärmedurchgang durch die Außenhülle entscheidend. Dafür sind die U-Werte zuständig.

Gibt es auffallend kühle/kalte Stellen im Haus ==> evtl. eine defekte/vergessene Dämmung?
Nichts ist unmöglich: Bei einem Bekannten wurde an der kompletten Giebelwand des OG die Dampfsperre vergessen.

[airfish]

Servus zusammen.

Ich verwende jetzt seit knapp 1 Jahre FHEM mit dem THZ Modul. (DHH-Neubau Holzständerbauweise KFW40)
Als Heizung habe ich eine THZ 404 Eco verbaut mit Fußbodenheizung. Bisher lief sie auch eigentlich problemlos.
Leider sehe ich den Feuchtewert nirgends, er wird mit 0 Prozent ausgelesen.
Ich verwende mit dem THZ Modul die 5.39 Version und das THZ Modul gibt folgendes aus:
SFirmware Version: 05.09
sFirmware-ID: HW: 113 SW: 3.16 Date: DEC 10 2014

Vor 2 Wochen war ein Stiebel Eltron Techniker da (auf Garantie), da ich ab Dezember schon bei +6 °C Umgebungstemp
wegen dauerndem Fehler 09 und ständigem Kundendienstzeichen ständig Reset und Strom an-aus machen musste oder eben per Heizstab fahren sollte.

Beim Kundendiensteinsatz konnte ich aber den Feuchtewert an seiner Software sehen (ca. 31%) aber Display an der Anlage und über FHEM gibt nichts aus.
Ist der Registerort noch unbekannt?

[TheTrumpeter]

Hast Du ein araumbedienteil?
Wenn nicht, gibt es auch keine Feuchte.
Was Du am Laptop vielleicht gesehen hast, könnte auch die Abluftfeucjte gewesen sein. Die hat leider noch niemand gefunden.

[Derrose]

Dann lösch ihn mal, damit man da nicht drüber stolpert und da den Fehler sucht. Wenn er dann trotzdem wieder kommt , dann weißt Du auf jeden Fall, dass was im Argen liegt.

Erledigt

Ja wie hoch ist denn dein Heizenergiebedarf überhaupt? Wieviele kWh pro Jahr gönnt sich die Anlage fürs heizen, wieviel für WW?
Und was meinst Du mit den 5,3kW??? Die gelten ja nur bei einer bestimmten Außentemperatur. Ohne die ist der Wert völlig sinnfrei.
Gilt die Berechnung des Architekten ( - eigentlich macht das der Energieberater) fürs ganze Haus, oder kommt da noch ein Keller, Anbau, beheizter Wintergarten oder was auch immer dazu?
Was sagt das Ergebnis des Blower Door Tests? Der ist bei Häusern mit Lüftungsanlage meines Wissens vorgeschrieben.

Ich habe, ich hoffe das vereinfacht meine Analyse, Teile des Energieberatungsbogens meines Architekten angehängt. Blower Door Test wurde nicht gemacht.

Du hast doch gar keinen Innentemperaturfühler. Dann ist das Wort Führungsraum völlig sinnfrei. Und selbst wenn, dann gäbe es nicht mehrere, sondern genau einen Führungsraum, nämlich den, in dem der Innentemperatursensor hängt, und an dem die Regelung sich orientiert.

Nein, ich habe keinen Fühler. Ich habe den Begriff Führungsraum u.a. so verstanden, das dies der Raum ist, der ungeregelt wird und ich an diesem u.a. meine Vorlauftemperatur der WP pumpe einstellen kann. Zudem sind dies die Räume denen ich permanentem Durchfluss gebe um der LWZ einen Mindestdurchflussmenge zu gewährleisten

Die physikalischen Zusammenhänge sind dir hoffentlich klar. In Zusammenhang mit der Frage nach "verlorener" Heizenergie ist der U-Wert wichtig, nicht die Phasenverschiebung. Die hilft lediglich, die Heizleistung im richtigen Zeitpunkt zu erbringen.
Bei der Suche nach zu viel HEizenergie ist der Wärmedurchgang durch die Außenhülle entscheidend. Dafür sind die U-Werte zuständig.

Ich hoffe hierzu ist das angehängte Dokument hilfreich. Für mich erstmal relativ unverständlich.

Gibt es auffallend kühle/kalte Stellen im Haus ==> evtl. eine defekte/vergessene Dämmung? Nichts ist unmöglich: Bei einem Bekannten wurde an der kompletten Giebelwand des OG die Dampfsperre vergessen.

Nein.



Entschuldige meine späte Antwort, aber ich war beruflich eingebunden.

Ich habe zudem noch aktuelle FHEM Plots angehängt. Neben den wiedermal hohen Taktzahlen habe ich auch entdeckt, daß heute morgen der Heizstab lief (!). Das möchte ich gerne vermeiden. Lag das an der Brauchwasserabnahmen?

Aber da stimmt doch noch irgendwas grundsätzliches nicht. Woher kommt das Gezappel von Vor- und Rücklauf? Du hast doch nicht etwa noch eine ERR aktiv?

Soll ich mal ALLE ERR runter nehmen und jedem Raum durchgängig Durchfluss geben?


Gruß

[willybauss]

Wenn Du deinen mittleren Plot anschaust, dann siehst Du, warum so oft getaktet wird. Ein- und ausschalten erfolgt meist, weil die Hysteresen (bei Dir auf +/-2° eingestellt) erreicht sind. Teils auch, weil der Integralwert (100) erreicht ist. Wenn Du das takten reduzieren willst, dann musst Du seltener und dafür länger heizen. Das erreichst Du durch höhere Werte. Ich habe für Hyst.1 = 4k, Hyst.2 = 3K, Hyst 3...5 jeweils 1.5K, Integralwert 200. Kannst ja mal nen Versuch machen.

Das Dokument habe ich grade erst grob überflogen, Antwort folgt. Du hast jedenfalls einen recht hohen Heizenergiebedarf. Soviel sehe ich jetzt schon.