Velux 24V an HM-230V Aktor: ist Issendorffs Umpol-Netzteil LCN-NH24 die Lösung?

dadoc · 02 Juni 2015, 17:13:40

Ich habe beim Fahren und in den Ruhepositionen einen Stromausfall durch Abklemmen simuliert - danach waren keine neuen Lernfahrten nötig. Andere als die End- und Startpositionen habe ich noch nicht ausprobiert. Was mich allerdings etwas gestört hat ist, dass das Netzteil auch im Ruhebetrieb einen Strom von 0,1 A angezeigt hat. Ich denke, ich werde das per HM-Schaltaktor bei Nichtbetrieb ganz abklemmen.
Grüße
Martin

joachimS · 30 September 2015, 16:38:18

Hi,
ich stehe vor der Dachfenster und Rollladenwahl.
wie sind die Erfahrungen mit dem modifizierten HM Aktor und dem 24V Netzteil?
Wäre es besser auf andere Dachfenster und Rollladen zu setzen?
Es gibt ja zB noch Atix und Verso Rollladen.
Fakro hat sogar KNX.

dadoc · 30 September 2015, 16:59:53

Ich habe meine Installation mittlerweile fertig und sher zufrieden. Ich feile gerade noch an deren Dokumentation (nicht nur, damit ich mich in ein paar Jahren noch erinnern kann, was das alles sollte

, sondern auch um es anderen zur Verfügung zu stellen).
Es ist ein ziemlicher Materialaufwand erforderlich, aber man dürfte von den Kosten her immer noch unter der KUX-Alternative liegen.

Ich habe:

(A)
1 x Elektrorollladen im UG
dafür brauchte ich
1 x Polwender-Modul
1 x HM-MOD-RE8
1 x 24 Volt Netzteil (ein normales Meanwell)
1 x 12 Volt Netzteil für Polwender und HM-MOD-RE8

(B)
2 x Elektrorollladen im 2. OG
dafür brauchte ich
2 x Polwender-Modul
1 x FS20SM8 (HM-MOD-RE8 hatte endlose Lieferfristen)
2 x 24 Volt Netzteil (unabhängig von der Leistung, wenn die Stromversorgung nicht galvanisch getrennt ist, würden beide Läden anfangen, zu kommunizieren, und es wäre Schluss mit Polwenden - das hat mir Verlux bestätigt)
1 x 12 Volt Netzteil für Polwender und FS20SM8

(C)
1 x Solarrollladen im 2. OG
dafür brauchte ich
1 x Velux Funkfernbedienung
3 x 12-Volt-Relais; Stromversorgung über 12 Volt aus (B)
3 Ausgänge des FS20SM8

(A) habe ich in einen einreihigen, (B) + (C) in einen zweireihigen Verteiler gepackt.

Das funktioniert alles ganz prima, sowohl über FS20- und HM-Wandtaster als auch über Web UI und Apps als auch über HM-Fernbedienungen usw.
Wenn Du Zeit und Muße hast, ist die Velux-Lösung sicher nicht schlecht - andere Dachfenster und -Rollläden sind meines Wissens deutlich teurer.
Grüße
Martin

joachimS · 30 September 2015, 17:09:33

Danke für die schnelle Antwort, Martin.

Zitat3 x 12-Volt-Relais; Stromversorgung über 12 Volt aus (B)

was schalten dann die Relais? Die Velux Funkfernbedienung?
Stimmt, die Velux Preise sind o.k., aber wenn sich andere Dachfenster-Rollladen besser integrieren lassen...

dadoc · 30 September 2015, 17:25:56

Ja, die schalten die FB über auf die Kontakte aufgelötete Kabel (dazu gibts ein paar Threads hier im Forum). Wahrscheinlich ginge das auch irgendwie ohne die Relais, da die FB wohl auf Minus schaltet. Man müsste die Polwender dann in einer 3-Volt-Ausführung bestellen und die Schaltaktoren auch mit 3 statt 12 Volt versorgen (was geht, dafür gibt es extra Pins). Da ich aber schon die 12 Volt Teile hatte, als ich den Solarladen bekam und außerdem kein Elektriker / Elektroniker bin, habe ich es so gemacht. Die KFZ-Relais kosten ja nur zwei Euro/Stück.

dadoc · 01 Oktober 2015, 13:01:44

Eins noch: Die Elektronik in den Velux-Läden hat letztlich doch etwas Gutes: Sie sorgt nämlich nicht nur für automatische Endeinstellung (wobei bei meinen einer nicht ganz lichtdicht schließt und ich keine Ahnung habe, wie ich ihn noch einmal neu anlernen kann), sondern auch dafür, dass der Rollladen automatisch und klaglos stoppt, wenn er nicht ganz ausgefahren werden kann. Das ist z.B. der Fall, wenn Fenster das offen steht, dürfte aber auch bei Vereisung oder anderen Hindernissen greifen.

joachimS · 01 Oktober 2015, 13:06:32

Danke,
Du meinst wenn man die Alternativ Lösung mit Polwender macht stoppt der Rollladen bei Hindernissen nicht?

dadoc · 01 Oktober 2015, 13:27:16

Nein, das meine ich nicht - ich habe ja die Lösung mit dem Polwender (nicht dem Polwender-Netzteil, das zu schwach ist, sondern mit dem Polwender-Modul von http://www.chrysophylax.de/prj/W010/W010.htm). Damit geht das. Wenn man aber z.B. auf 230 Volt Rohrmotoren umrüsten würde, müsste man solche finden, die bei Hindernissen ebenfalls einfach stehen bleiben, sonst wäre die Freude von kurzer Dauer.

no_Legend · 12 Juni 2018, 11:05:53

Hallo Zusammen,

ich klemme mich mal hier mit an.
Auch wenn das Thema schon ein wenig älter ist.

Zitat von: dadoc am 01 Oktober 2015, 13:27:16
Nein, das meine ich nicht - ich habe ja die Lösung mit dem Polwender (nicht dem Polwender-Netzteil, das zu schwach ist, sondern mit dem Polwender-Modul von http://www.chrysophylax.de/prj/W010/W010.htm). Damit geht das. Wenn man aber z.B. auf 230 Volt Rohrmotoren umrüsten würde, müsste man solche finden, die bei Hindernissen ebenfalls einfach stehen bleiben, sonst wäre die Freude von kurzer Dauer.

Wie sieht deine Langzeit Erfahrung bisher auf?

Ich habe momentan Velux Solar Rolladen drin.
Nun ist einer Defekt und der Austausch auf Grund des Baujahres ziemlich kompliziert.
Dazu muss von aussen auf das Dach gekletter werden, da der Motor leider bei geschlossenen Rolladen verreckt ist.

Ich habe nun folgende Schaltung im Internet gefunden
Welche 24V und 5A kann.
Das sollte meiner Meinung für zwei Rolladen gleichzeit ausreichen.

Was meint Ihr?

Gruß Robert

Pfriemler · 12 Juni 2018, 12:31:45

Welche Schaltung? den Hinweis bist Du uns schuldig geblieben ...

Da ich selber Solarrolläden der ersten Generation habe: Dort war nicht der Antrieb das Problem. Und eine Wartung ist alles andere als kompliziert, wenn man erst einmal da oben ist. Aber ich kenne Größe des Dachfensters und Neigung des Daches nicht, um das Risiko einzuschätzen.
Bist Du sicher, dass Du den vorhandenen Antrieb nicht reparieren willst?

Zwei Rolläden gleichzeitig sind nie eine gute Idee, da gehört ein Koppelrelais dazwischen, egal wieviel Volt. Soviel ich weiß jedenfalls.

no_Legend · 12 Juni 2018, 15:13:10

Sorry

Jetzt der Link https://www.heytech-shop.de/epages/61828805.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61828805/Products/04065

Zitat von: Pfriemler am 12 Juni 2018, 12:31:45
Welche Schaltung? den Hinweis bist Du uns schuldig geblieben ...

Da ich selber Solarrolläden der ersten Generation habe: Dort war nicht der Antrieb das Problem. Und eine Wartung ist alles andere als kompliziert, wenn man erst einmal da oben ist. Aber ich kenne Größe des Dachfensters und Neigung des Daches nicht, um das Risiko einzuschätzen.
Bist Du sicher, dass Du den vorhandenen Antrieb nicht reparieren willst?

Zwei Rolläden gleichzeitig sind nie eine gute Idee, da gehört ein Koppelrelais dazwischen, egal wieviel Volt. Soviel ich weiß jedenfalls.

Da der Motor gar keine Geräusche macht wenn man die FB drückt, gehe ich davon aus das der Motor oder Akku defekt ist.
Ich hab einen Kumpel der Dachdecker ist, der wird dann den Motor austauschen.

Da werde ich dann gleich beide Motoren tauschen.

Habe mich schon mal auf 24V von Velux oder eventuell auf 230V.
Solar kommt mir nicht mehr in die Tüte.
Hab für 230V eine Lösung gefunden, hier wird ein "Normaler" Rolladenmotor benutzt welcher mit Adaptern auf Velux gebracht wird.

Angesteuert werden sollen die Motoren schon einzeln.
Will ja einzeln Verfahren können

Laut der Aussage von Herr Hey direkt, werde im Adapter Relais benutzt.
Der Adapter soll auch 2 Motoren steuern können.
Wann benötigt mann eigentlich die Kondensatoren?
Wenn man zwei Motoren an einem Ausgang betreiben will?

Dank Gruß Robert

Pfriemler · 12 Juni 2018, 16:36:21

Mit 24V und im Innenraum angebrachten Steuerungen und Trafos hast Du deutlich weniger Probleme mit der Sicherheit. Das verlinkte Teil ist ja offenbar nichts weiter als ein Polwenderelais für 230-V-Ansteuerung. Ein stolzer Preis für ein Gehäuse und ein paar Relais.

Wenn so tot, ja dann wäre - außer dem nicht ausgeschlossenen, aber dennoch möglichen Paarungsverlustes zwischen Fernbedienung und Rolladen - wohl wirklich ein bisschen mehr zu tauschen. Ob ein Paarungsverlust vorliegt, kann man durch einen Anlernversuch checken, dazu muss man aber (bei den alten zumindest) den Motor zugänglich haben. Rückt er auch dann nicht, geht's ans Eingemachte.

Übrigens:
In meinem Fall fuhren beide Motoren immer nur ein Stück hin und her. Ich bestellte einen Akku - letztlich waren die Wellenfedern (Momentenfeder) gebrochen (genauer: die Kunststoffmuffe zur Verbindung mit der Welle), die als Gegengewicht zum Panzergewicht arbeiten. Es ist zu überlegen, die gleich mit auszutauschen, geht aber auch später, vor allem besser bei eingefahrenem Panzer. Am günstigsten gibt es die bei VELUX Kundendienst direkt, ich damals ca 15 Euro pro Stück bezahlt (oder sogar für beide).
Ich hatte die Teile vom Nachbarn übernommen, der die Fenster bei einer Renovierung ersatzlos ausgebaut hatte (war zuviel Fensterfläche im Raum). Sie waren zuvor 10 Jahre auf dem Dach gewesen. Die Solarzellen waren noch einwandfrei, und die Akkus gaben bei Nachmessung noch ungefähr 3/4 Restkapazität, wenn ich mich recht erinnere. Bis auf den Tausch der Momentenfedern und einer Grundreinigung musste ich nichts machen, sie laufen seit Jahren wieder störungsfrei.

hexenmeister · 12 Juni 2018, 16:51:39

Ich betreibe 6 Velux-Rollläden mit polwender-Relais an einem 24V Netzteil (150 Watt, meine ich). Allerdings habe ich einfach 6 2fach-Wechsler von Finder auf die Hutschiene gesetzt. Angesteuert durch Eltako FSB14. Das große Netzteil wird nur eingeschaltet, wenn die Rollläden auch wirklich fahren. Die einzelnen Velux-Rollläden sind durch Elko/Dioden-Filter voneinander getrennt (sonst versuchen sich deren Steuerungen miteinander zu unterhalten und das soll zu Problemen führen).
Die Konstruktion läuft seit über einem Jahr störungsfrei.

no_Legend · 12 Juni 2018, 19:53:02

Ich hatte schon mal in 2014 problem mit den Solar Rolladen.
Damals ist mir eine FB verreckt.
Bei der Anfrage von damals hat mit der Verkäufer schon geraten die Motoren auszutauschen.
Hab ich damals nicht gemacht.

@Pfriemler
Du hast schon recht Billig ist das nicht gerade.
Allerdings muss er bei seiner Schaltung auch Garantie geben, wenn was passiert ist er haftbar zu machen.
Selbstbauen wäre an sich auch kein problem. nur bei 230V ist mir zu viel zu beachten, da soll ein Profi ran.
Die Lösung von http://www.chrysophylax.de/prj/W010/W010.htm ist wenn man es durchrechnet auch nicht gerade die billigste Lösung.
Dazu sag er auch bei 230V Ansteuerung gibt er kein Gewähr.

An das mit der FB hab ich auch schon gedacht.
Da ein befreundeter Dachdecker am Dach raus muss, wollte ich nur schon mal alles so weit da haben.
Ob etwas anderes Defekt ist, kann ich erst sagen, wenn das mit dem Motor ausgeschlossen ist.
Der Motor ist meiner Meinung nach das was am Wahrscheinlichsten ist.

Hier noch der Link zum 230V Velux https://www.youtube.com/watch?v=LyyRZmHhdjc
Scheint aber privat verkauf zu sein.
Nach genauer Prüfung des verwendeten Motors, werde ich wohl eher auf Velux setzten in 24V.

@Hexenmeister
Welcher Relais und welche Elko/Diodenfilter hast du genau genommen.

Ich habe auch schon mal vor längerer Zeit angefangen eine eigene Schaltung zu Zeichen.
Dort wollte ich eine L298 benutzen.
War mir aber dann zu aufwendig.

Kann man nicht einfach zwei 24V Netzteile nehmen?
Dann sollten die Motoren nicht miteinander reden können.

Alleine wegen den Problemen die ich jetzt habe, werde ich auf jedenfalls auf 24V umrüsten.

ich bin auch für andere Vorschläge offen.

Gruß Robert

hexenmeister · 13 Juni 2018, 21:38:35

Leider finde ich meinen endgültigen Schaltungplan gerade nicht, im Anhalg eine schnelle Skizze und Fotos von der Realisierung. Ich habe 2,2uF Elkos eingebaut (wichtig! Bipolare (ungepolte) Kondensatoren verwenden!) und zusätzlich 100nF Entstörkondensatoren. L298 kann man sicher auch gut verwenden, mit den Relays fand ich es jedoch einfacher.
Natürlich kann man auch zwei 24V Netzteile nehmen, bei 6 Rollläden war mir das aber zu viel. Da mir das große 24V Netzteil im Leerlauf etwas zu gefräßig war, habe ich die Schlatung so ausgelegt, dass diese erst eingeschaltet wird, wenn das gebraucht wird und automatisch nach 1 Min nach dem alle Rolladen fertig gefahren sind ausgeschaltet wird.