Einfache Rolladensteuerung über Relai?

[Michael20]

Hi,

was spricht dagegen dem mechanisch elektrischen Rollomotor, den Impuls für Hoch bzw runter über ein Relai zuzuschalten?
Sehe aktuell kein Problem, oder was übersehe ich da?

Danke für eure Hilfe, Gruß Michael

[Markus M.]

Nichts spricht dagegen.
Ehe du anfängst zu basteln, hol dir lieber einen fertigen Auf-Ab Aktor, die können das bereits potentialfrei.
Du musst dann nur noch Kabel an deine Rollotaster löten.
Ich hatte die Kombi mit Gurtwicklern und IT Schaltern lange Zeit am laufen.

[Michael20]

Ob ich jetzt 30€ pro Kanal oder über Raspberry und Relaiskarte pro Kanal 2€ habe, ist schon ein kleiner unterschied

[Thorsten Pferdekaemper]

Hi,
das wurde hier zwar schon ein paar Mal diskutiert, aber vielleicht sollte man es öfter sagen: Die China-Relaiskarten, die für ein paar € verkauft werden, sind oft nur bedingt für 230V geeignet. Das ganze funktioniert zwar, aber die Dinger sind nicht unbedingt "regelkonform". Ich bin da auch kein Experte, aber es geht da um Kontaktabstände und so. Dabei ist es auch egal, dass unter Umständen nur kleine Ströme fließen.
Wenn man das ganze jetzt mit "ordentlichen" Relais baut, dann kommt man pro Kanal wahrscheinlich auf über 30€.
Außerdem muss man noch beachten, dass auf gar keinen Fall "auf" und "ab" gleichzeitig eingeschaltet werden können. Das sollte über Hardware passieren und nicht über Software. D.h. die zwei Relais müssen im Prinzip hintereinander geschaltet werden: Eins für an/aus und eins für die Richtung.
Die ganzen Probleme hat man nicht unbedingt bei 24V Motoren, die per Polwechsel gesteuert werden.
Gruß,
   Thorsten

[Puschel74]

@Thorsten
Wie hast du geschrieben - es wird immer irgendwo jemand versuchen mit 230V zu spielen.

Zwar müsste ich auch hier wieder aufgrund meiner Ausbildung und beruflichen Qualifikation den Finger heben aber ....

sehe aktuell kein Problem, oder was übersehe ich da?

dann wird der TE wohl ausgebildeter Elektriker sein und wissen worauf zu achten ist (ach ja im anderen Beitrag hat ja auch ein "Elektriker" diskutiert)
und der Frage nach zu urteilen ist auch hier wieder nur ein blutiger Laie am Werk.
Aber ok, bei Geld hört die Sicherheit auf.

Wollen wir mal hoffen das im schlimmsten Fall nur die Bude abbrennt und niemand an Leib und Leben zu Schaden kommt.
Den Rest wird dann schon die Versicherung abwickeln (oder im schlimmsten Fall der Staatsanwalt - was ich aber niemandem wünsche).

[Prof. Dr. Peter Henning]

Deine Berufsausbildung in allen Ehren, wirklich.

Es ist aber Heuchelei (nicht von Dir, bitte nicht persönlich nehmen), was hier geschieht. Denn faktisch macht sich jeder strafbar, der ohne entsprechende Ausbildung einen Lichtschalter wechselt - und das ist, wie jeder Kunde eines beliebigen Baumarktes bestätigen kann, ein erklecklicher Teil der Bevölkerung.

Einzig mögliche Schlussfolgerung: Die einschlägige gesetzliche Regelung dient nicht ausschließlich dem Schutz von Leib und Leben Dritter, sondern soll ähnlich wie die Zunftvorschriften vergangener Jahrhunderte Monopole sichern.

LG

pah

[LuckyDay]

Denn faktisch macht sich jeder strafbar, der ohne entsprechende Ausbildung einen Lichtschalter wechselt

diesen Gesetzestext hätte ich gerne mal bitte, und ich rede hier im privaten Bereich, also nicht im gewerblichen um Geld zu verdienen.

Ich lasse mich jetzt mal Positiv/Negativ überraschen

[Prof. Dr. Peter Henning]

Energiewirtschaftsgesetz, Betriebssicherheitsverordnung, VDE Vorschriften.

Genaue Zitate kann ich liefern, wenn ich nicht mehr am Seeufer liege.

LG

pah

[Markus M.]

NAV § 13, Absatz 2, Satz 4. Darunter fällt auch dein Lichtschalter.

Im Übrigen muss man immer im Einzelfall betrachten was jemand vor hat und was passieren kann.
Allein durch die Bauteile hier: bei 230V nicht viel.
Wenn der Kontakt abbrennt oder klebt hört es auf zu funktionieren, wenn es einen Überschlag gibt ist der RasPi und alles was dran hängt im Eimer.
Im Zweifelsfall fliegt dann auch noch die Sicherung oder der Schutzschalter.

Es gibt einen Grund warum ich bei sowas entschieden von einer Gleichstromkonstruktion abraten würde:
Tut zwar beim Anfassen nicht weh, fackelt einem wenn mal was schief läuft aber sehr viel schneller die Bude ab.



Ich bin mir übrigens nicht sicher ob es in diesem Post überhaupt darum ging eine Motorspannung zu schalten, oder doch nur einen Tastimpuls für eine bestehende Anlage...

[Michael20]

Es ging rein um den Impuls Hoch / Runter durch ein Relai anzutriggern.

[FranzB94]

...dann schreib doch mal, was dieses Relai eigendlich ist

[Markus M.]

Es ging rein um den Impuls Hoch / Runter durch ein Relai anzutriggern.

Dachte ich mir.
In diesem Fall reicht es wenn du am Schalter 3 Kabel anlötest und mit 2 Relais verbindest, mit denen du dann den Tastimpuls simulierst.

[Puschel74]

Dachte ich mir.
In diesem Fall reicht es wenn du am Schalter 3 Kabel anlötest und mit 2 Relais verbindest, mit denen du dann den Tastimpuls simulierst.

Perfekt.
Dann nimmt der TE ein 24V = Relais und wundert sich das es beim ersten Impuls schon die Sicherung raushaut - und hoffentlich nur das.

Alte Socke werden hier Hinweise gegeben - ich glaub ich werd nichtmehr.

@Markus
Am Schalter löte ich keine Kabel an - der Schalter hat passende Steck- oder (wenn er älter ist) Schraubanschlüsse.
Und wenn dann sind es Drähte und keine Kabel.
Der Strom kommt zwar aus der Steckdose aber ich vermute mal du hast keine Ahnung wie er da rein kommt 
Kleiner Tipp: Der kleine Zwerg mit dem Eimer ist es nicht.
Generation Milka-Kuh lässt grüßen - alle Kühe sind lila, was macht das komische Tier auf der Wiese das nach Kuh aussieht aber braun-weiß ist und nicht lila.

[PeMue]

Hey Puschel,

Frage: TE = TeilzeitElektriker?

Aber ich gebe Dir recht: Löten und Kabel (mit Litzen) in einer Festverdrahtung geht nicht.

Danke und Gruß

PeMue

[Markus M.]

...

Wenn du 3 Posts über deinem nochmal liest, wirst du feststellen dass du gerade Blödsinn geschrieben hast.
Es geht um einen Tastimpuls, bei dem bei keiner Steuerung die ich kenne ein auch nur annähernd erwähnenswerter Strom fliesst.
Du darfst hier gerne weitermachen, mit oder ohne Kuh.

[Puschel74]

Hey Puschel,

Frage: TE = TeilzeitElektriker?

Aber ich gebe Dir recht: Löten und Kabel (mit Litzen) in einer Festverdrahtung geht nicht.

Danke und Gruß

PeMue

Eigentlich meinte ich mit TE = ThreadErsteller 
Aber TeilzeitElektriker klingtauch gut 
Aber löten und Kabel in einer Festverdrahtung geht sehr wohl wenn der "Übergabepunkt" passt was an einem Schalter von einem beliebigen Hersteller für die Hausverdrahtung aber sicher nicht gegeben sein wird.

[Puschel74]

Wenn du 3 Posts über deinem nochmal liest, wirst du feststellen dass du gerade Blödsinn geschrieben hast.
Es geht um einen Tastimpuls, bei dem bei keiner Steuerung die ich kenne ein auch nur annähernd erwähnenswerter Strom fliesst.
Du darfst hier gerne weitermachen, mit oder ohne Kuh.

Ich möchte nicht wissen welche Steuerungen du kennst - alles im SELV/PELV-Bereich zählt nicht dazu, genausowenig wie Exi.
Und ab 50 V ist es besser einen Elektriker zu fragen - der sein Handwerk auch lebt und nicht nur gelernt hat.

[Markus M.]

Ich möchte nicht wissen welche Steuerungen du kennst - alles im SELV/PELV-Bereich zählt nicht dazu, genausowenig wie Exi.

Was glaubst du denn was es ist, wenn du es tasten kannst um einen Rolladen anzusteuern?

Es ging rein um den Impuls Hoch / Runter durch ein Relai anzutriggern.

Ohne Fotos von was auch immer du ansteuern möchtest wird das hier nichts.

[Puschel74]

Wenn ich es tasten kann kann es auch eine Erdnuss sein.

Denkst du echt das ein 24V= Relais einen Tastimpuls mit 230V ~ überlebt 
Wobei du ja noch nichtmal ein 24V= Relais empfohlen hast.

Wie war das nochmal:

Dachte ich mir.
In diesem Fall reicht es wenn du am Schalter 3 Kabel anlötest und mit 2 Relais verbindest, mit denen du dann den Tastimpuls simulierst.

Laut diesem, DEINEM, Beitrag kann der TE ja auch ein 12V-Relais (oder 5V oder ...) nehmen weil, ist ja egal.
Hauptsache gelötet und 3 Kabel mit 2 Relais.

Aber gut, was oder wen du abfackelst kann mir ja zum Glück egal sein - ich hoffe mal nur das du nicht in meiner Nähe wohnst.

Edith:
Kleiner Tipp am Rande
Mach erstmal deine Ausbildung fertig und frag bis dahin immer brav deinen Ausbilder und nach der erfolgreich bestandenen Lehrabschlussprüfung setzt du dich nochmal auf den Hosenboden und liest dir zumindest die physikalischen Grundlagen an.
Den Strom ist nichts anderes als Physik - und wenn er auf den Körper wirkt kommt noch ein bischen Chemie dazu.

[Markus M.]

Ich bin von einem Taster auf der Elektronikseite einer Steuerung mit üblicherweise 3-5V ausgegangen an dem es weder etwas zu schrauben noch zu stecken gibt, du von irgendwas mit 230V.
Ohne zu wissen was denn jetzt wo getastet werden soll kann hier aber sowieso niemand effektiv weiterhelfen.

Da du scheinbar die Hitze nicht verträgst und nun schon wieder persönlich wirst und mir irgendwelches Zeug unterstellst das ich nicht geschrieben habe, hast du den Thread gewonnen.
Keine Angst, ich sitze nicht weinend vor dem Bildschirm; ich habe nur keine Lust meine Zeit zu verschwenden.

Also: Warte auf Bilder und schreib dann zur Abwechsung mal was konstruktives.

[Puschel74]

Wer lesen kann ist klar im Vorteil - wenn er das gelesene auch versteht.
Lies dir den gesamten Beitrag nochmal durch und versuch zu verstehen was geschrieben wurde.
Glaub mir, wenn du das dann verstanden hast hast du schon fast gewonnen.
Und ob du weinst oder denkst tangiert mich genau peripher.

[frank]

 
alles klar bei euch?

entspannte grüsse, frank

[Puschel74]

alles klar bei euch?

entspannte grüsse, frank

Bei mir schon.
Im gesamten Beitrag steht aber nichts von einer Steuerung mit 3-5 Volt - es ging einzig darum wie man per Relais eine Rollo ansteuern kann.
In allen mir bekannten Hausinstallationen wird sowas mit 230V ~ gemacht.
Wie Markus M. auf 3-5 V kommt würde mich interessieren.
Wobei - nö, wie der darauf kommt ist mir eigentlich mittlerweile egal.

Edith: @Michael20
Es wäre aber durchaus interessant wenn du mal mehr Infos liefern würdest.
Hast du bereits Rollotaster oder hast du bisher nur Gurtwickler die du von Hand bedienst?

was spricht dagegen dem mechanisch elektrischen Rollomotor, den Impuls für Hoch bzw runter über ein Relai zuzuschalten?

mechanisch elektrisch bedeutet genau was für dich??
Ich gehe davon aus das du einen Rollotaster vor Ort hast der an 230V angeschlossen ist.
Elektrisch weil Strom dran und mechanisch weil zum drücken  oder weil sich die Rollo über einen Motor bewegt 

[Prof. Dr. Peter Henning]

Vom Seeufer aus gesehen reagieren hier mehrere Leute etwas gereizt.

@Puschel:  Vollkommen richtig, Strom ist Physik. Warum sollte ich als Physiker dann Elektriker fragen ?

Dem Threadersteller kann ich nur um die Ohren hauen, dass er endlich mal substanzielle Informationen liefern soll.

LG

pah

[Michael20]

Leute seit doch nicht so aggro, mensch... 

Zur aufklärung, in meiner Ausbildung hatte ich durchaus auch Elektro im Bereich 230V als Inhalt ist nur schon ne kleine Weile her, zudem habe ich ein Elektromeister in der Familie.

Ich will Aufbaurollädenkästen kaufen z.b. von jalousiescout.de oder rolladenplanet.de

Es gibt die Rolladenmotoren in "mechanisch elektrisch" Dumme Steuerung fahre bis zum mechanisch eingestellten Endpunkt und schalte aus.
Sowie elektrisch gesteuert mit Last und oder Hindernis erkennung, Positionsspeicher etc.

Und ja der Impuls wäre 230V. Gesteuert evtl mit einer "billigen" Raspi Relaiskarte oder habe schonmal eine bessere Relaisteuerung in einem Deutschen Shop gekauft, das waren gleich Dual Port angesteuert über GPIO.

[Thorsten Pferdekaemper]

Es gibt einen Grund warum ich bei sowas entschieden von einer Gleichstromkonstruktion abraten würde:
Tut zwar beim Anfassen nicht weh, fackelt einem wenn mal was schief läuft aber sehr viel schneller die Bude ab.

Hi,
'tschuldigung, das ist nicht ganz on Topic. (Wobei man das in dem Thread hier ja nicht so genau weiß.)
Also ich habe drei Velux 24V-Rollläden. Da komme ich also um Gleichstrom nicht herum. Die Dinger ziehen wohl maximal 1A. Ich habe also jeweils ein 2-adriges Kabel mit 2,5mm²-Litzen zu meiner "Zentrale" gelegt. Die dürften nicht einmal ansatzweise warm werden. In der Zentrale verrichtet dann ein 24V/5A-Netzteil seinen Dienst. Das Ding hat eine "elektronische Sicherung". (Das habe ich nicht ausprobiert.)
Ist das Deiner Meinung nach jetzt irgendwie gefährlich? Wenn ja: Was müsste man tun, um das zu entschärfen?
Gruß,
   Thorsten   

[ManfredC]

Hi,

was spricht dagegen dem mechanisch elektrischen Rollomotor, den Impuls für Hoch bzw runter über ein Relai zuzuschalten?

Nix spricht dagegen. Sollten allerdings 2 Relais sein. Schaltung findest Du im Wiki: Mischersteuerung

Entweder jeweils eins für rauf/runter mit gegenseitiger Verriegelung, oder eins für die Richtung und ein weiteres für Motor an/aus. Die Rollladenaktoren von eQ3 arbeiten nach letzerem Schema.

@Thorsten: Wie im wired Thread schon geschrieben: Das ist mit deutlich weniger Kosten als 30€ pro Kanal wie beim fertigen Aktor zu bewältigen, vom Platzverbrauch in der Verteilung beim Wired Aktor gar nicht erst zu reden.


-Manfred

[Thorsten Pferdekaemper]

@Thorsten: Wie im wired Thread schon geschrieben: Das ist mit deutlich weniger Kosten als 30€ pro Kanal wie beim fertigen Aktor zu bewältigen, vom Platzverbrauch in der Verteilung beim Wired Aktor gar nicht erst zu reden.

Ja, das hatte ich schon gesehen. Mal sehen, das nächste Mal gehe ich's möglicherweise auch so an.

[Markus M.]

Also ich habe drei Velux 24V-Rollläden. Da komme ich also um Gleichstrom nicht herum. Die Dinger ziehen wohl maximal 1A. Ich habe also jeweils ein 2-adriges Kabel mit 2,5mm²-Litzen zu meiner "Zentrale" gelegt. Die dürften nicht einmal ansatzweise warm werden. In der Zentrale verrichtet dann ein 24V/5A-Netzteil seinen Dienst. Das Ding hat eine "elektronische Sicherung". (Das habe ich nicht ausprobiert.)
Ist das Deiner Meinung nach jetzt irgendwie gefährlich? Wenn ja: Was müsste man tun, um das zu entschärfen?

2-adrig? Nur Stromversorgung oder polumschaltbar?
Ich würde hochwertige und überdimensionierte Relais verwenden (also definitiv nichts was auf einer China-Relaiskarte daherkommt).
Da es verschiedene Arten von "elektronischen Sicherungen" gibt, kannst du, sofern es nicht die Art Sicherung ist die du manuell zurücksetzen musst nachdem sie ausgelöst hat, nach dem Netzteil noch eine passend dimensionierte Sicherung gesamt und/oder je Strang einbauen. Sonst musst du im schlimmsten Fall mit 5A rechnen.

Gruss, Markus

[Thorsten Pferdekaemper]

2-adrig? Nur Stromversorgung oder polumschaltbar?

Das ganze wird eine Polumkehrungs-Schaltung. Ich habe vorher ausprobiert, ob das tatsächlich funktioniert, da es laut Velux nicht geht. Es geht aber wunderbar.

Ich würde hochwertige und überdimensionierte Relais verwenden (also definitiv nichts was auf einer China-Relaiskarte daherkommt).

Naja, im Prinzip sind die ja schon überdimensioniert.

Da es verschiedene Arten von "elektronischen Sicherungen" gibt, kannst du, sofern es nicht die Art Sicherung ist die du manuell zurücksetzen musst nachdem sie ausgelöst hat, nach dem Netzteil noch eine passend dimensionierte Sicherung gesamt und/oder je Strang einbauen. Sonst musst du im schlimmsten Fall mit 5A rechnen.

Na und? Mit 2,5mm² sollten 5A auch dauerhaft nicht so das Problem sein, oder? Vielleicht hänge ich noch eine Feinsicherung jeweils für jeden Rollladen rein.

Gruß,
   Thorsten