230V detektieren

[Ralf9]

Hallo,

Ich möchte an einem Portpin 230V detektieren.
Ich habe dazu die folgende Schaltung gefunden:
http://www.mikrocontroller.net/articles/230V#Galvanisch_getrenntes_Abfragen_von_230V_Wechselspannung
Ist diese Schaltung so ok?

Ich habe auch noch die folgende Schaltung gefunden:
http://www.mikrocontroller.net/topic/88251#3836548

Ich möchte sie für die Hutschiene vewenden und möchte nach Möglichkeit 5 Schaltungen in ein 36 mm Hutschienengehäuse einbauen.
z.B. dieses:
https://www.conrad.de/de/hutschienen-gehaeuse-90-x-360-x-58-polycarbonat-axxatronic-cnmb-2-kit-con-1-st-531441.html

Da dies wahrscheinlich recht eng werden könnte, habe ich mir gedacht für den Nullleiter eine Huckepack Platine zuverwenden.
Also von den 6 Eingängen 5 mal L + 1 mal N.
Spricht was dagegen oder hat jemand eine bessere Idee?

Gruß Ralf

[JoWiemann]

Hallo,

auch wenn es teurer wird, würde ich bei 230V nichts selber bauen. Für Hutschiene gibt es fertige Lösungen, die man adaptieren könnte. Z.B. von Eltako eine Signal-LED im Hutschienengehäuse, wo man die LED durch einen Optokoppler ersetzt.

Interessant from Preis her ist das hier: http://www.amazon.de/Verteiler-Einbauger%C3%A4te-Hutschiene-Leuchtmelder-Signal-Phasen-Kontroll-Leuchte-Phasen/dp/B013UFDM92/ref=pd_sim_sbs_60_2?ie=UTF8&dpID=41YcaIpxSBL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_&refRID=1XFNDSWEG4MS80046X34

Da ich einen ähnlichen Anwendungsfall habe, habe ich mir mal einen bestellt. Vom Bild her scheint das Gehäuse gut zu öffnen zu sein.

Grüße Jörg

[Ralf9]

auch wenn es teurer wird, würde ich bei 230V nichts selber bauen.

Ich sehe momentan keine Alternative zum Selbstbau.
Es gibt 230V Relais. z.B.
http://www.ebay.de/itm/38-51-8-240-0060-Finder-Koppel-Relais-230V-AC-1-Wechsler-6A-/121804795319?hash=item1c5c21adb7:g:f5YAAOSw14xWN4SR
Dort steht aber

Code Auswählen Erweitern

Stromverbrauch bei 230V AC = 4mA
Min. Schaltlast mW (V/mA): 500 (12/10)

Interessant from Preis her ist das hier: http://www.amazon.de/Verteiler-Einbauger%C3%A4te-Hutschiene-Leuchtmelder-Signal-Phasen-Kontroll-Leuchte-Phasen/dp/B013UFDM92/ref=pd_sim_sbs_60_2?ie=UTF8&dpID=41YcaIpxSBL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_&refRID=1XFNDSWEG4MS80046X34

Woher weißt Du, daß dort LEDs und keine Glimmlampen verwendet werden?

Gruß Ralf

[JoWiemann]

Baugleiches Teil wird in der Bucht so beworben: Indicator Phase control 3 x 230V Signal light Stage light LED.

http://www.ebay.com/itm/Indicator-Phase-control-3-x-230V-Signal-light-Stage-light-LED-/252057116647

Grüße Jörg

[Ralf9]

ich habe mich inzwischen für eine einfachere Schaltung entschieden (siehe Anlage), diese hat zwar einen etwas höheren Verbrauch, aber dies spielt beim detektieren von Tastern und Licht das nicht so lange an ist, keine Rolle.

Spricht etwas dagegen die beiden 100k Widerstände nur an einem Optokoppler Eingang anzuschließen? Dies würde den einbau von 5 Schaltungen in ein Hutschienengehäuse vereinfachen.

Gruß Ralf

[PeMue]

ich habe mich inzwischen für eine einfachere Schaltung entschieden (siehe Anlage), diese hat zwar einen etwas höheren Verbrauch, aber dies spielt beim detektieren von Tastern und Licht das nicht so lange an ist, keine Rolle.

Spricht etwas dagegen die beiden 100k Widerstände nur an einem Optokoppler Eingang anzuschließen? Dies würde den einbau von 5 Schaltungen in ein Hutschienengehäuse vereinfachen.

Gruß Ralf

R1 und R2 müsste jeder eine Spannugsfestigkeit von 230 V aufweisen. Dann würde ich auch da Layout so gestalten, dass maximal viel Kriechstrecke zwischen dem einen und dem anderen Pol der Widerstände ist (ich habe es nicht im Kopf aber ich würde da mindestens 10 mm dazwischen machen).

Gruß Peter

[Ralf9]

R1 und R2 müsste jeder eine Spannugsfestigkeit von 230 V aufweisen.

Ich verwende diese:
METALL 100K :Metallschichtwiderstand 100 K-Ohm
Dauerspannung max. 250 V
Nennlast 0,6 W
http://www.reichelt.de/METALL-100K/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=11458&artnr=METALL+100K&SEARCH=metall100k

Als Anreihklemme für die 230V Seite habe ich vor diese zu verwenden:
AKL 012-03 : Anreihklemme 3-polig, RM5,0 /Lift
http://www.reichelt.de/AKL-012-03/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=36618&artnr=AKL+012-03&SEARCH=AKL+012-03
http://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C100/AKL012%23RIA.pdf

Als Gehäuse werde ich mal dieses bestellen:
https://www.conrad.de/de/hutschienen-gehaeuse-90-x-360-x-58-polycarbonat-axxatronic-cnmb-2-kit-con-1-st-531441.html?insertCode=62

Gruß Ralf

[Achim]

Hallo,

nur 2 Vorwiderstände an den Optokoppler halte ich für "zu wenig" Schaltung, vor allem in Hinblick auf Absicherung. Sieh dir mal die Schaltung an:

http://kriwanek.de/schaltungen/144-230vac-interface-mit-impulsaufbereitung.html

Man sollte sich bei 230V Selbstbauen aber immer bewusst machen, dass es in dem Bereich einige Vorschriften gibt, die zu beachten/einzuhalten sind und sich der Konsequenzen bewusst sein, wenn mal doch etwas nicht so funktioniert wie gedacht.

Wenn man zu dem Thema 230V Selbstbau die verschiedenen Foren liest, findest du keine Schaltung, an der nicht "irgendjemand" etwas auszusetzen hat (auch bei der aus meinem Link). Und auch die rechtlichen Konsequenzen bei "Problemen" (z.B. Personenschaden, Brand aufgrund der Schaltung, etc.) werden sehr leidenschaftlich und kontrovers diskutiert.

Ist wie beim Autofahren. Du kannst fahren wie du willst, solange nichts passiert und niemand kontrolliert. Aber selbst wenn du dich an alle Regeln hältst und ein Kind anfährst, bekommt man Probleme. Letztendlich musst du selbst entschieden, wieviel Risiko du selbst bereit bist zu tragen,

Viele Grüße
Achim

[JoWiemann]

Hallo,

habe beim stöbern im Netz noch folgendes gefunden: http://www.cctools.eu/ext_index.php/artikel/1063

Und hierzu : http://www.amazon.de/Verteiler-Einbauger%C3%A4te-Hutschiene-Leuchtmelder-Signal-Phasen-Kontroll-Leuchte-Phasen/dp/B013UFDM92/ref=pd_sim_sbs_60_2?ie=UTF8&dpID=41YcaIpxSBL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_&refRID=1XFNDSWEG4MS80046X34

anbei das Innenleben.

Grüße Jörg

[Hauswart]

Schaut mal auf den Preis hier: http://www.grosshandel-knajp.de/modules.php?warp=search&q=Leuchtmelder+  sind sogar Tüv geprüft und zertifiziert.

Ich überlege gerade, ob dies sinnvoll wäre um die Heizungspumpen so überwachen zu können, auf die LEDs dann noch ein Lichtsensor (http://www.mysensors.org/build/pulse_power)  anstatt die LEDs auszubauen und einen Optokoppler zu verwenden...

Gibt es anstatt Hutschienen (bei der Heizung ist leider keine) andere Alternativen die den gleichen Zweck erfüllen?

[JoWiemann]

Hallo,

ich habe jetzt mal Optokopler eingebaut. Und zwar in Reihe mit den vorhandenen LEDs. Bei denen habe ich auch erst einmal die Beinchen ordentlich isoliert. Über ein rausgeführtes Kabel habe ich dann ein ELV FS20 Schalterinterface 3-Kanal FS20SI3 angeschlossen. Das Ganze befindet sich jetzt erst einmal im Test.

Grüße Jörg

[Ralf9]

Ich habe mich inzwischen erkundigt und meine Schaltung verbessert.
An der 230V Seite habe ich durch verwendung von MELF-Widerständen die Absicherung verbessert:
https://de.wikipedia.org/wiki/Metal_Electrode_Faces#Besonderheiten_von_MELF-Widerst.C3.A4nden

Ich habe diese 40K-Mini-Melf gekauft:
http://www.ebay.de/itm/100-x-40K-Mini-Melf-0-1-0204-RC3715-0-25Watt-SMD-Widerstande-SMD-Resistors-/271103399527?hash=item3f1f059667:g:fX8AAOSwr81URoLf

Ich habe dazu 2 Datenblätter gefunden. Gibt es demnach eine precision und eine
professional Version, oder ist das zweite Datenblatt nur eine aktuellere Version?

http://www.vishay.com/docs/28714/melfpre.pdf

http://www.vishay.com/docs/28713/melfprof.pdf


Als Anreihklemme für die 230V Seite habe ich vor diese zu verwenden:
AKL 012-03 : Anreihklemme 3-polig, RM5,0 /Lift
http://www.reichelt.de/AKL-012-03/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=36618&artnr=AKL+012-03

Am Ausgang diese hier:
AKL 057-03 : Anreihbare Anschlussklemme RIA 3 * 5,08 mm
http://www.reichelt.de/AKL-057-03/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=36616&artnr=AKL+057-03


Die Schaltung soll in die beiden folgenden Hutschienengehäuse passen:
H-Tronic Hutschienengehäuse 35 x 90 x 71 mm, grau
http://www.elv.de/h-tronic-hutschienengehaeuse-35-x-90-x-71-mm-grau.html

Hutschienen-Gehäuse 90 x 36.0 x 58 Polycarbonat Axxatronic CNMB-2-KIT-CON
https://www.conrad.de/de/hutschienen-gehaeuse-90-x-360-x-58-polycarbonat-axxatronic-cnmb-2-kit-con-1-st-531441.html


Damit ich die Platine, zur Verwendung ohne Hutschiene, auch zu 2 Platinen mit jeweils 2 Schaltungen trennen kann,
möchte ich parallel zu den Ausgangsklemmen jeweils eine 4 polige Klemme vorsehen.
Welches Bauteil kann ich in Eagle dafür nehmen?
AKL 086-04 : Anschlussklemme 4-polig, RM3,81, Lift
http://www.reichelt.de/AKL-086-04/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=72035&GROUPID=6896&artnr=AKL+086-04


In der Anlage sind auch die Eagle Dateien. Ich möchte bei den Pads für die mini Melfs den Abstand auf 2 mm vergrössern, damit ich die mini Melfs leichter plazieren kann. Ist diese Vergrößerung nachträglich noch möglich?

Für eine saubere Trennung habe ich vor die mini Melfs für die Phase unten und die mini Melfs für den N auf der Oberseite zu plazieren.

Gruß Ralf

[Prof. Dr. Peter Henning]

Ich habe schon an anderer Stelle diesen Auszug aus meinem Buch zur Verfügung gestellt. Ist getestet und läuft prima.

Mit der darin stehenden Schaltung wird Stromfluss detektiert - geht es nur um die Spannung, nimmt man die in dem Text erwähnte Schaltung aus einem späteren Kapitel, die steht auch hier: http://www.fhemwiki.de/wiki/1W-WPump

LG

pah

[Ralf9]

geht es nur um die Spannung, nimmt man die in dem Text erwähnte Schaltung aus einem späteren Kapitel, die steht auch hier: http://www.fhemwiki.de/wiki/1W-WPump

Mir gehts nur um Spannung. Die Schaltung in 1W-WPump.png hat mir zuviele Bauteile auf der Netzseite. Was passiert wenn der 220nF/250 Kondensator durchschlägt?

Gruß Ralf

[Prof. Dr. Peter Henning]

Warum sollte er das ?

LG

pah