[gelöst] HM-LC-Sw1PBU-FM schaltet nach kurzer Zeit wieder aus

[Gisbert]

Hallo Otto,

ich beziehe mich auf folgenden Beitrag:

Also die Erklärung mit C26 ist ja, dass dabei die Spannung im internen Netzteil zusammenbricht und er quasi einen Reset macht. Ich wüsste irgendwie nicht was der große Unterschied zur Wippe ist. Ok etwas Funkverkehr und etwas mehr Strom im internen Empfänger?

Ich sage mal so, es klingt so wie der oder ein ähnlicher Fehler. In meinem verlinkten Beitrag werden noch drei weitere Elko Kandidaten gewechselt. Ich hatte die am Sonntag nicht da und habe es deswegen erstmal mit dem einen versucht der in der Kiste lag und hatte einen Treffer. Eigentlich sollte man, wenn man sich die Mühe einmal macht gleich alle wechseln.
Es sind 2 Stck 3,3 µF/400V und 2 Stck 10µF/25V

Viel Glück
Otto

Bei mir hat sich nach 3 Jahren auch der erste Schalter HM-LC-Sw1PBU-FM verabschiedet, das Relais schaltet überhaupt nicht, auch nicht für 1/2 Sekunde.
Ich finde 2 Kondensatoren 3,3 µF/400V, 1x 10µF/25V und 1x 10 µF/16V an der Position C26.
Auf einem der 3,3 µF/400V war an der Oberseite etwas schwarzes Material (siehe Foto), der Deckel des Kondensators sieht aber unbeschädigt aus.

Wäre die Position C26 die erste Stelle, an der man anfangen sollte? Ist schon sehr fummelig dort.
Kann ich den 10 µF/16V an der Position C26 gegen 10 µF/25V ersetzen, ggf. auch 100 µF/25V?

Falls ich die 3,3 µF/400V nicht günstig bekomme, könnte ich stattdessen 10 µF/450V nehmen?

Im Logfile steht für das Device:

Code Auswählen Erweitern

2017.07.02 07:25:03 3: CUL_HM set Haustuer.Licht_old on
2017.07.02 07:25:03 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old protEvent:CMDs_processing... pending:0
2017.07.02 07:25:06 3: CUL_HM Haustuer.Licht_old repeat, level 00 instead of C8
2017.07.02 07:25:06 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old protEvent:CMDs_processing... pending:1
2017.07.02 07:25:06 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old sent ACK:2
2017.07.02 07:25:06 4: CUL_HM_Resend: Haustuer.Licht_old nr 2
2017.07.02 07:25:08 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old protEvent:CMDs_processing... pending:1
2017.07.02 07:25:08 4: CUL_HM Haustuer.Licht_old dupe: repeat 2 ack, dont process
2017.07.02 07:25:10 4: CUL_HM_Resend: Haustuer.Licht_old nr 3
2017.07.02 07:25:12 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old protEvent:CMDs_processing... pending:1
2017.07.02 07:25:12 4: CUL_HM Haustuer.Licht_old dupe: repeat 2 ack, dont process
2017.07.02 07:25:16 4: CUL_HM_Resend: Haustuer.Licht_old nr 4
2017.07.02 07:25:18 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old protEvent:CMDs_processing... pending:1
2017.07.02 07:25:18 4: CUL_HM Haustuer.Licht_old dupe: repeat 2 ack, dont process
2017.07.02 07:25:22 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old protEvent:CMDs_done_Errors:1
2017.07.02 07:25:23 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old protEvent:CMDs_pending pending:1
2017.07.02 07:25:23 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old protEvent:CMDs_pending pending:2
2017.07.02 07:25:23 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old protEvent:CMDs_pending pending:3
2017.07.02 07:25:23 3: CUL_HM set Haustuer.Licht_old getConfig
2017.07.02 07:25:23 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old protEvent:CMDs_processing... pending:2
2017.07.02 07:25:23 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old protEvent:CMDs_processing... pending:2
2017.07.02 07:25:23 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old sent ACK:2
2017.07.02 07:25:23 4: CUL_HM Haustuer.Licht_old dupe: dont process
2017.07.02 07:25:23 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old protEvent:CMDs_processing... pending:2
2017.07.02 07:25:23 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old sent ACK:2
2017.07.02 07:25:23 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old protEvent:CMDs_processing... pending:1
2017.07.02 07:25:24 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old protEvent:CMDs_processing... pending:1
2017.07.02 07:25:24 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old sent ACK:2
2017.07.02 07:25:24 4: CUL_HM Haustuer.Licht_old dupe: dont process
2017.07.02 07:25:24 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old protEvent:CMDs_processing... pending:1
2017.07.02 07:25:24 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old sent ACK:2
2017.07.02 07:25:24 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old protEvent:CMDs_processing... pending:1
2017.07.02 07:25:24 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old sent ACK:2
2017.07.02 07:25:24 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old protEvent:CMDs_processing... pending:0
2017.07.02 07:25:25 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old protEvent:CMDs_done
2017.07.02 07:25:25 5: CUL_HM Haustuer.Licht_old sent ACK:2
2017.07.02 07:25:25 4: CUL_HM Haustuer.Licht_old dupe: dont process

Viele Grüße Gisbert

[Øle!]

Der schwarze Fleck ist Eddingtinte.
Die Platinen durchlaufen eine Endkontrolle und werden dann irgendwie als "geprüft" markiert.
Mit einem Filzstiftpunkt geht das eben schnell und billig.

[Pfriemler]

Ich beginne langsam allergisch zu reagieren, wenn die zu diesem Thema reichlich verfügbaren Informationen nicht selbst zusammengetragen werden oder nicht verstanden werden. Dennoch:

1. Wäre die Position C26 die erste Stelle, an der man anfangen sollte? Ist schon sehr fummelig dort.
2. Kann ich den 10 µF/16V an der Position C26 gegen 10 µF/25V ersetzen, ggf. auch 100 µF/25V?
3. Falls ich die 3,3 µF/400V nicht günstig bekomme, könnte ich stattdessen 10 µF/450V nehmen?

zu 1. Ja. In den allermeisten Fällen ist dies das einzige Problem. Präventives Tauschen lohnt nur, wenn Anhaltspunkte zur Schädigung vorliegen (Blähung, Krusten) oder der nochmalige Ausbau zu späterer Zeit unverhältnismäßigen Aufwand erfordert. Ole!s Einschätzung zum Edding-Punkt teile ich voll. Das ist kein Schaden. C26 wird schaltungstechnisch besonders belastet und fällt daher deutlich früher aus als die anderen Elkos.
zu 2. Höhere Spannungen sind nie ein Problem, zu höheren Kapazitäten hatte ich mich in diesem Thread schon geäußert.
zu 3. Diese Bauteile sind normalerweise kritisch. In gewöhnlichen Schaltnetzteilen könnten die Eingangsbauteile durch den erhöhten und längeren Einschaltstromstoß bei Inbetriebnahme oder nach Stromausfall überlastet werden. Hier kommt aber ein Serien-Sicherheitswiderstand von 1kOhm zur Anwendung, der die Ströme wirkungsvoll begrenzt. Ob die dreifache Kapazität den Widerstand (Si-R R20 mit dem Warndreieck) überlasten kann, will ich nicht beurteilen, aber das Bauteil sieht eigentlich recht solide aus und sollte das abkönnen.

[Gisbert]

Hallo Pfriemler,

vielen Dank für deine ausführliche Erklärung.
Ich bin ja froh, dass ich diesen (und andere, ähnliche Threads) gefunden habe, und den Fehler durch den Kauf von Cent-Artikeln beheben kann anstatt 50 Euro für einen neuen Schalter zu investieren.
Dass Du allergisch auf meine Fragen reagierst, konnte ich nicht ahnen und war auch nicht beabsichtigt.

Viele Grüße Gisbert

[Pfriemler]

Dass Du allergisch auf meine Fragen reagierst, konnte ich nicht ahnen und war auch nicht beabsichtigt.

Nix für ungut, bitte. Das ist nie so, ich unterstelle ja keine Absicht. Aber zum C26 (und warum nur genau der) gibt es m.E. genug Lesestoff, spätestens über Google auch im Homematic-Forum. Mir ging es eigentlich mehr um Punkt 2 und der Antwort in diesem Thread. 3. kann man gar nicht abschätzen, wenn man den Schaltplan nicht hat. Und das haben hier die wenigsten, außer den Bausatz-Käufern und ELV-Journal-Lesern.

Aber tu doch mal was gutes für die Statistik und melde Dich, ob und welche Deiner Aktionen dann Erfolg haben. Das kann ja nur anderen wieder helfen.

[Gisbert]

Hallo Pfriemler,

in der Regel gebe ich gerne eine Rückantwort auf Vorschläge, die ich umsetzen konnte, soweit es von allgemeinem Interesse sein könnte. Ich finde das gehört sich, dann können andere auch profitieren.
In diesem Fall wird das aber einige Wochen dauern, da ich so gut wie keine Einzelteile habe, und die besagten Kondensatoren aus China kommen.

Viele Grüße Gisbert

[Gisbert]

Nix für ungut, bitte. Das ist nie so, ich unterstelle ja keine Absicht. Aber zum C26 (und warum nur genau der) gibt es m.E. genug Lesestoff, spätestens über Google auch im Homematic-Forum. Mir ging es eigentlich mehr um Punkt 2 und der Antwort in diesem Thread. 3. kann man gar nicht abschätzen, wenn man den Schaltplan nicht hat. Und das haben hier die wenigsten, außer den Bausatz-Käufern und ELV-Journal-Lesern.

Aber tu doch mal was gutes für die Statistik und melde Dich, ob und welche Deiner Aktionen dann Erfolg haben. Das kann ja nur anderen wieder helfen.

Ich hab den Kondensator an Position C26 (10 µF/16V) durch einen Kondensator mit 10 µF/25V ersetzt.

Wie oben gesagt, da bin ich schmerzfrei. Der alte Elko wird mit einer Zange einfach sanft von den Beinchen gerissen, dabei natürlich zerstört. Die Beinchen lassen sich dann leicht auslöten.

Gruß Otto

Ich hab den Kondensator mit der Zange rausgerissen; dabi rissen die Beinchen an der Platine ab; das ging sehr schwer.
Die Reststummel ließen sich nicht auslöten.
Den neuen Kondensator hab ich dann an der Rückseite angelötet, wobei die Beinchen entsprechend lang gelassen wurden.
Da es kein Platzproblem an dieser Stelle gab, hab ich es so gelassen.

Sieht nicht schön aus, hat aber funktioniert.

Viele Grüße Gisbert

PS:
Die nicht ausgelöteten Beinchen hab ich mir nochmals vorgenommen.
Mit heißem Lötkolben und durch Drücken hab ich sie dann auf die Kondensatorseite schieben können und von dort dann ganz rausziehen können.
Mit einem einzelnen Beinchen habe ich die beiden Löcher etwas erweiteret, indem ich es heiß eingeführt und wieder rausgezogen habe.
Das Einlöten des neuen Kondensators war dann vglw. einfach.
Der anschließende Funktionstest verlief positiv.

[Pfriemler]

Und wieder einmal zeigt sich, dass der alleinige Ersatz des C26 durch ein kompatibles Ersatzteil (wie gesagt: Höhere zulässige Spannung ist immer möglich) völlig ausreichend war...

Danke.

[LR66]

Danke für den Themenstart von Otto und die Tips ... muss ich probieren
Das ist ja ein echtes Ding...
Nach dem zuerst ein Dimmer aus 2013/14, dann ein Schalter und jetzt der nächste Dimmer ein gleiches merkwürdiges Verhalten zeigte (erst Selbstabschaltung nach 1...2 Sek aber noch über fhem einschaltbar und nun tw. garnix mehr) bin ich über ELV-Forum... nun hier in meinem Lieblingsforum fündig geworden...
Mal sehen ob es klappt... war schon auf 180, da das mit Sicherheit noch mit mehreren aus dieser Zeit kommen wird und ein teurer Spaß werden kann (oder hat jmd. bei ELV/EQ3 bzgl. Kulanz was erreicht?  )
Bin gespannt!!
Viele Grüße, Lutz

[ak323]

C26 und gleich noch C22 ersetzt .. läuft wieder !
Danke für den Tipp ... hat mir ne Menge Geld gespart.
VG ak323

[herr.vorragend]

Mir läuft dabei immer der Schweiß von der Stirn.
Ich weiß nicht, was die für ein Lötzinn genutzt haben, aber ich zerlege jedesmal fast die ganze Platine. Ich bekomme es nicht zum schmelzen. Auch nicht, wenn ich frisches Zinn dazugebe.

[steffenp]

Mir läuft dabei immer der Schweiß von der Stirn.
Ich weiß nicht, was die für ein Lötzinn genutzt haben, aber ich zerlege jedesmal fast die ganze Platine. Ich bekomme es nicht zum schmelzen. Auch nicht, wenn ich frisches Zinn dazugebe.

Deshalb hab ich es mir angewöhnt das gar nicht erst zu versuchen. Mit sanfter Gewalt den Elko runter rupfen, sodass die Beine noch drin sind und den Neuen an die Drähte anlöten. Obenrum ist ja zum Glück genügend Platz, man bekommt das auch so noch zusammen gebaut.

Kann mich erinnern, selbst beim Zusammenbau vom Bausatz war die Stelle immer sehr schwierig.

[duke-f]

Der Thread ist uralt, das Thema ist mir neu. Ich habe drei dieser Schalter seit fast genau sieben Jahren im Einsatz und wurde beim ersten letzte Woche von diesem Phänomen überrascht: Egal, ob per Taster oder per Funk einschalten, blitzt das Licht kurz und ist dann wieder aus. Die ersten Tage hat er dann aber plötzlich wieder ordnungsgemäß funktioniert. Typisches Log dabei (von gestern):

Code Auswählen Erweitern

2023-02-19_08:49:25 Licht_Ku commState: CMDs_done
2023-02-19_08:49:25 Licht_Ku deviceMsg: off (to VCCU)
2023-02-19_08:49:25 Licht_Ku level: 0
2023-02-19_08:49:25 Licht_Ku pct: 0
2023-02-19_08:49:25 Licht_Ku powerOn: 2023-02-19 08:49:25
2023-02-19_08:49:25 Licht_Ku off
2023-02-19_08:49:25 Licht_Ku timedOn: off
2023-02-19_08:49:26 Licht_Ku commState: CMDs_pending
2023-02-19_08:49:26 Licht_Ku cfgState: updating
2023-02-19_08:49:26 Licht_Ku cfgState: updating
2023-02-19_08:49:26 Licht_Ku commState: CMDs_pending
2023-02-19_08:49:26 Licht_Ku commState: CMDs_pending
2023-02-19_08:49:26 Licht_Ku commState: CMDs_processing...
2023-02-19_08:49:28 Licht_Ku commState: CMDs_processing...
2023-02-19_08:49:32 Licht_Ku commState: CMDs_processing...
2023-02-19_08:49:32 Licht_Ku commState: CMDs_processing...
2023-02-19_08:49:32 Licht_Ku commState: CMDs_processing...
2023-02-19_08:49:33 Licht_Ku commState: CMDs_processing...
2023-02-19_08:49:33 Licht_Ku commState: CMDs_processing...
2023-02-19_08:49:33 Licht_Ku commState: CMDs_done
2023-02-19_08:50:33 Licht_Ku cfgState: ok


Bin nach einigem Recherchieren dann u.a. auf dieses Thema gestoßen und das Resultat scheint eindeutig: C26 und am Besten auch gleich C22 tauschen ist auf alle Fälle im Vergleich zum aktuellen Neupreis ein Versuch wert. Muss mir mangels erforderlicher motorischer Fähigkeiten aber jemanden suchen, der das umsetzt.

Warum ich schreibe hat aber folgenden Grund: Irgendwo wurde gesagt, dass der Hersteller mittlerweile reagiert habe und die betroffenen Kondensatoren 10 µF/10V, 85 °C bereits bei neueren Exemplaren ersetzt habe. Das scheint so zu sein. Bei mir sind es 10 µF/25V, 105 °C.

Hab' jetzt einige Gedankengänge in meinem Gehirn angestoßen. Als Dummie gehe ich jetzt mal davon aus, dass dies der wesentliche Grund dafür ist, dass mein Schalter erst nach sieben Jahren und nicht wie bei anderen hier schon nach 3-4 Jahren ausfällt. Muss ich demzufolge dann in sieben Jahren mit dem nächsten Ausfall rechnen, wenn ich 1:1 ersetze? Weiter überlege ich mir, wie es mit den anderen beiden gleichen Alters aussieht. Derjeneige, der als erster ausgefallen ist, ist eindeutig der mit den meisten Schaltaktionen. Kann das einen Einfluss haben?

Irgendwo hatte ich eine Empfehlung gelesen, den Elko durch einen Keramik-Kondensator zu ersetzen - macht das Sinn? Warum ist dann nicht gleich ein solcher verbaut worden? Dürfte beim Neupreis des Schalters die Kalkulation ja nicht erheblich spürbar getroffen haben, schätze ich.

[Gisbert]

Hallo duke-f,

am Ende ist es ein Reperaturversuch, der oft aber nicht immer gelingt. Falls du keine Erfahrung mit Löten hast, würde ich die Finger davon lassen und jemanden das machen lassen, der das entweder schonmal gemacht oder anderweitige Löterfahrung hat.

Viele Grüße Gisbert

[duke-f]

Danke für den Rat. Ich hab' schon gelötet, aber als ich mir gestern Nachmittag die Platine angesehen habe, hab ich alles ganz schnell wieder zusammengepackt und entschieden, dass ich mal meinen Kollegen frage. Er ist unser Hauselektroniker und da habe ich schon Hoffnung. Aber ehrlich, bei einem Neupreis von aktuell um die 70 € ist es sicher ein Versuch wert. Ansonsten ist es schließlich definitiv Elektroschrott.