Sonoff POW - Brandgefahr bei hohen Strömen

[ZeitlerW]

Hallo zusammen,

ich möchte Euch vor einem Problem bei Sonoff POW warnen:

Ich habe mit den Geräten eine "Fertigmeldung" für Waschmaschine und Trockner gebaut.

Leider hat der im Sonoff POW verbaute Sicherungshalter ein Kontaktproblem. Dadurch kommt es zur Erwärmung des Sicherungshalters.
In meinem Fall ging dies so weit, daß das Gehäuse durchgeschmolzen war und die Pins offen lagen! Darüber hinaus hat die ganze Wohnung nach "Strom" gerochen 

Ich kann Euch nur dringend raten, vor Inbetriebnahme der Sonoff POWs einen "vernünftigen" Sicherungshalter UND eine neue Glassicherung einzusetzen!

Ich habe auch einen Hinweis im WIKI hinterlassen.

lG
Wolfgang

[locutus]

ITEAD hat eine Rückrufaktion gestartet: https://www.itead.cc/blog/sonoff-th16-and-pow-recall-notice
Wenn da nicht die hohen Versandkosten nach Shenzhen wären. Klarer Fall für Elektroschrott.

[PeMue]

Hallo,

ich habe mal von meinem ein Bild gemacht und bei iTead nachgefragt, ob der betroffen ist
Danke für den Hinweis.

Gruß Peter

Edit 1:
Kommentar von iTead:

we will asap send one new out to you

Edit 2:
Bilder angehängt.

[slor]

Ich kann Euch nur dringend raten, vor Inbetriebnahme der Sonoff POWs einen "vernünftigen" Sicherungshalter bzw. eine vernünftige Glassicherung einzusetzen!

was Empfiehlst du? Da sind ja T20 Sicherungen drin. Eher weniger Ampere und flink für schnelleres und früheres auslösen?
Was stört am Sicherungshalter? Wenn der vernünftig verlötet ist, sollte der doch passen?

[JoWiemann]

Die Frage ist der Auslösestrom. Solange der Widerstand einer Leitung zu hoch ist und diese sich bei Belastung erwärmt und die Sicherung ihren Belastungsstrom noch nicht erreicht hat, wird es zu starken Erhitzungen kommen, die Brände auslösen können. Dieses Phänomen hat man auch bei Steckdosen wo der Kontakt zwischen Steckdose und Stecker nicht einwandfrei ist und sich so die Kontaktstelle soweit erhitzen kann das ein Brand ausgelöst wird ohne das der Sicherungsautomat anspricht.


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Grüße Jörg

[slor]

Also Sicherung mit 15A?

[JoWiemann]

Also Sicherung mit 15A?

Das kann so nicht beantwortet werden. Einfacher ist es die 230 V Leitungen von und zum Relais durch auflöten von Kabel zu verstärken. Ob das verbaute Relais die 16A als Dauerleistung aushält ist dann die nächste Frage.

Grüße Jörg

[bartman121]

Das kann so nicht beantwortet werden. Einfacher ist es die 230 V Leitungen von und zum Relais durch auflöten von Kabel zu verstärken. Ob das verbaute Relais die 16A als Dauerleistung aushält ist dann die nächste Frage.

Grüße Jörg

Hier sind erstmal Bilder vom Problem zu sehen ....

http://support.iteadstudio.com/support/discussions/topics/11000009261

Das Problem ist hier ganz klar, der Sicherungshalter selbst. Die Sicherungen haben schlechten Kontakt im Halter. Das behebt man auch nicht, durch das Einbauen einer "kleineren Sicherung", denn bei Erwärmung des Halters dehnt dieser sich aus und der Kontakt wird schlechter. Wie Jörg schon sagt, Steckdosen können abbrennen wenn der Kontakt zu schlecht wird. Die Sicherung bemerkt dies meist nicht.

Die richtige Lösung wäre das Entsorgen des Gerätes

Eine mögliche Lösung zur Verminderung von Zwischenfällen wäre:

• Einlöten der Sicherung im Halter selbst
• softwareseitige Begrenzung der maximalen Leistung auf einen viel geringeren Wert

Ich möchte generell davon abraten hohe Leistungen über billig-China-Geräte zu schalten.

[ZeitlerW]

Hallo zusammen,

wie bartman121 schon erklärt hat.

Das Problem ist die Kombination aus billigem Sicherungshalter und billiger Sicherung. Der Kontakt ist schlecht. Dadurch erhöht sich der Widerstand am Sicherungshalter. Dadurch wird dieser warm. Dadurch wird der Kontakt noch schlechter. Dadurch wird er noch wärmer. ...

Also wegwerfen oder Elektrofachkraft befragen!

lG
Wolfgang

[PeMue]

Hallo zusammen,

ich habe heute meine Ersatzlieferung bekommen und gleich mal geöffnet (siehe Bilder).
Interessanterweise war auf der Verpackung ein Aufkleber, der wohl besagt, dass Richtlinien aus der EU nicht eingehalten werden. Ein explizites Verwendungsverbot steht aber nicht drauf ...

Fazit: ich werde das Teil wohl nur zum Testen verwenden, ein produktiver Einsatz ist ausgeschlossen.

Gruß PeMue

[Bapt. Reverend Magersuppe]

Der Aufkleber bedeutet, dass das Paket nicht von dem Absender verschickt wurde der drauf steht sondern von ausserhalb der EU kommt.
Manchmal haben die Anbieter irgendwelche Sockenpuppen (chin. Studenten) in der EU und geben deren Adresse als Absender an. Für Rücksendungen oder sowas vermutlich.

Mit der Elektrik im Inneren hat das nichts zu tun.

[fl_Indigo]

der sicherungshalter an sich is nix ungewöhnliches, und per se auch nix schlechtes.
der angesprochene schlechte kontakt zur sicherung kann auch ein "zufälliges" problem sein (schlecht eingelegte sicherung, etc...)
am besten beobachten...

[Christian72D]

Wieso ist da eine 20A Sicherung drin wenn alles andere auf max. 16A ausgelegt sein kann (Vorsicherung, Leitung usw.)??

[Bapt. Reverend Magersuppe]

Wieso ist da eine 20A Sicherung drin wenn alles andere auf max. 16A ausgelegt sein kann (Vorsicherung, Leitung usw.)??

Das Ding ist auch für 110V, da kommen schnell höhere Ströme zusammen.
Könnte man das Ding eigentlich überbrücken damit das Relais gar nicht verwendet wird und nur gemessen wird?

[Amenophis86]

Kann mir jemand mal erklären, wie genau ich erkennen kann, ob ich ein betroffenes Device habe?

[JoWiemann]

Kann mir jemand mal erklären, wie genau ich erkennen kann, ob ich ein betroffenes Device habe?

Nach oben scrollen, zweiten Post anschauen und auf den Link zu itead klicken. Und Überraschung, da ist alles erklärt. Sogar mit Bildchen.

Grüße Jörg

[Amenophis86]

Hätte wohl meine Frage präziser stellen sollen Also nochmal:

mir fehlt scheinbar das fachliche Verständnis um zu verstehen auf was genau ich achten muss. Habe zwar auf den Link gesehen und mir auch die Bilder angeschaut aber es nicht verstanden. Vielleicht kann jemand anhand von Bildern meiner Controller mir sagen, ob sie betroffen sind.

[PeMue]

Hallo,

es geht im wesentlichen um die Feinsicherung. Wenn Du meine Beiträge oben anschaust, dann erkennst Du beim betroffenen Controller die Sicherung ohne Sand (und ggf. ist auch die Lötstelle zum Sicherungshalter nicht sauber). Beim zusätzlich gesendeten Controller ist die Sicherung mit Sand gefüllt. Daher würde ich die vorsichtige Vermutung abgeben, dass Dein Controller eher nicht betroffen ist. Zur Sicherheit: Bei iTead ein Ticket aufmachen, ein Bild bzw. den Fertigungs-/Lieferzeitraum posten und die Antwort abwarten. Sollte aber alles im Link im zweiten Post stehen.

Gruß PeMue

[Amenophis86]

Ticket habe ich schon aufgemacht und angefragt, dachte vielleicht erkennt es einer hier. Aber das ist doch schon mal ein Anfang.

Hatte Sie nicht über ITead gekauft, daher wollte ich nachfragen. Nicht, dass meine ewig mein Verkäufer lagen und noch aus der alten Charge sind. Danke schon mal für die erste Einschätzung.

[Gringo]

Ich habe scheinbar schon eine neue Version bekommen. Hier die Bilder(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170726/456ed9e0a16745586108b1a7981f652b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170726/7c6c1783298e7676bd3738680f113cd5.jpg)

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[Amenophis86]

Habe heute die Antwort bekommen, meine sind nicht betroffen.

[Per]

Muss ich nicht das Siegel brechen, um nachschauen zu können, wie die Sicherung aussieht?

[JoWiemann]

Muss ich nicht das Siegel brechen, um nachschauen zu können, wie die Sicherung aussieht?

ja, musst Du. Müsstes Du allerdings auch für das aufspielen einer anderen Firmware.

Grüße Jörg

[Per]

Schon klar, aber was ist mit der Garantie, wenn was ist, kann ich sagen, es war wg. der Brandgefahr?

[Tedious]

Nur mal für mein Verständnis... P=U*I, bedeutet bei 16A bin ich schon bei knapp 3,7KW. Was in aller Welt hängt denn da bei Euch an dem kleinen "Kaschterl". Ein 16-fach Steckerleiste?

Gut, ich hab jetzt keinen Schimmer was die Waschmaschine so zieht. Aber in den "normalen" Anwendungsfällen wie TV, Lampen, wasweißich (bei mir steuere ich einen 3D-Drucker damit - wenn der RPi (Octoprint) fertig ist schaltet er alles aus...), aber die wenigsten werden einen Backofen daran klemmen. Selbst mein Kaffeevollautomat leistet beim Aufheizen nur sehr kurzfristig knapp 1000W - an einer Intertechno-Dose.

Bitte nicht falsch verstehen, aber selbst wenn 16A angegeben sind und sich die Kiste bei 10A erwärmt... werden die meisten Anwendungsgebiete da gar nicht hinkommen, bzw. finde ich kann das hier irgendwie alles verstörend wirken

[Per]

WM und GS sind beide mit 16A und extra Leitung versehen. Hat schon seinen Grund.

[Gringo]

Ich Verstehe die Garantie frage bei solchen Geräten nicht wirklich zumal es sich um Chinaprodukte im wert von ein paar Euro handelt.
Bei einem Garantiefall würde der Versand vermutlich schon mehr kosten als der Gerät selbst.

[rr725]

Muss ich nicht das Siegel brechen, um nachschauen zu können, wie die Sicherung aussieht?

versuch's mal ohne....

[Gringo]

Waschmaschinen habe auch eine Heizung, da sind 2500 Watt keine Seltenheit. Nicht zu vergessen die Stromspitzen...
Und wenn man schon nicht weiß wie hoch die Leistungsaufnahme ist sollte man im Zweifelsfall nachmessen bevor mann irgendwas schreibt. Hier im Forum gibt es Laien die keine oder nur wenig Ahnung haben die das vielleicht auch noch glauben. Also wenn man es selber schon nicht weiß ist es besser man schreibt nichts.

[Tedious]

Das habe ich ja so definiert. Dass ich die Kenndaten der Waschmaschine nicht kenne (meine Glaskugel ist defekt) und dass die meisten Personen wohl eher lastärmere Geräte damit schalten was unproblematisch sein sollte. Dass ich die 16A nicht ausnutzen sollte wird klar denn ich das Ding aufschraube - ein bisschen wie beim Auto, da nutze ich ja auch nicht jeden Gang bis zum roten Bereich aus, nur weil den jemand auf Tacho gemalt hat. Wenn ich kein Datenblatt lesen möchte muss ich mir halt 3x überlegen was ich mache. Hier wird an Platinen gelötet um zu flashen (OK, am POW vielleicht nicht, aber an den normalen ohne Messung zwingend), denn sollte man an sich wissen was man da tut.

Just my 2 cents...

[Lucky2k12]

Ich hab auch 3 Stück von der Sorte, bestellt am 21.12.2016. Bisher noch nicht in Betrieb genommen. Klare Sicherung, auf der Platine steht Ver 1.0. zwischen dem Shunt und dem Relais ist stellenweise gar kein Lötzinn.
Danke für die Warnung.

[m1scha]

Die Seite mit dem Rückruf ist weg. Komisch wie iteat damit umgeht.
Schade, hätte die POWs echt gerne eingesetzt

[Amenophis86]

Solltest du betroffene Sonoff haben, dann schick einfach ein Bild deiner Platine an Sonoff und frag nach, ob sie betroffen sind und von ihnen ersetzt werden. Nur weil die Seite weg ist musste ja net gleich aufgeben ...

[m1scha]

Tatsächlich! Der Support hat sehr schnell reagiert. Wollte die Bestellnummer von Aliexpress haben und hat mir versprochen Ersatz zu schicken. Nur die Verständigung wegen dem etwas komischen Englisch war ein wenig schwierig. Habe teilweise nicht verstanden, was gemeint ist

[Michi240281]

Wie schaut es denn mit den TH10/16 aus? Die sind ja grundsätzlich ähnlich aufgebaut...

[Walhalla]

Nutzt hier jemand eine überarbeitete Variante an einer Waschmaschine oder einem Trockner? Gibt / gab es damit auch schon Probleme?

Ich bin im Moment stark am überlegen. Im Prinzip wäre mir der Sonoff POW mit der Custom Firmware ja am Liebsten, aber ich möchte nicht unbedingt meine Bude abfackeln. Alternativ dachte ich an den Broadlink SP3S bzw. den TP-LINK HS110.

[Amenophis86]

Habe an Waschmaschine und Trocker jeweils einen, der "neusten" Generation, soll heißen die überarbeitet Varinate mit mehr Lötzinn etc. Habe bisher keine Probleme festgestellt.

[SamNitro]

Ich habe die alten nachgelötet und die 20A Sicherung durch eine 16A getauscht läuft bei mir auch ohne Probleme.

[Omega-5]

Hallo,

das Problem sind die Sicherungshalter. Diese Klipps sind bei allen mir bekannten Herstellern nur für einen maximalen Strom von 6,3A zugelassen. Da ist es, bei der auf Grund der nur durch die Federkraft bedingten sehr schlechten Kontaktgabe kein Wunder, wenn dann bei größeren Strömen was zu "kokeln" beginnt. Ein weiteres sind die Relais, die mMn auch nur für 10A 250VAC ausgelegt sind.

Gruß Friedrich

[Gisbert]

Hallo,

ich hab vor damit eine Klimaanlage zu schalten, die mit 16A abgesichert ist. Beim Anschalten wird diese Leistung auch kurzfristig benötigt, d.h. es werden 3.68 kW und 16A benötigt. Es handelt sich um einen Sonoff Pow Vers. 2.0.

Kann ich das tun und wird es funktionieren, oder ratet ihr davon ab?

Besten Dank schon mal im voraus und
Viele​ Grüße​
Gisbert​

[Omega-5]

Hallo Gisbert,

auf den neuen Modulen ist das Relais HF152F verbaut. Das kann 16A /250V und hat sogar VDE Zulassung. Was immer noch grenzwertig ist, ist der Sicherungshalter. Man könnte die Sicherung eventuell verlöten. Das verzinnen der Leiterbahnen hat nur einen geringen Einfluss (siehe Leitwert Zn / Cu).

LG Friedrich

[JoWiemann]

Hallo,

ich hab vor damit eine Klimaanlage zu schalten, die mit 16A abgesichert ist. Beim Anschalten wird diese Leistung auch kurzfristig benötigt, d.h. es werden 3.68 kW und 16A benötigt. Es handelt sich um einen Sonoff Pow Vers. 2.0.

Kann ich das tun und wird es funktionieren, oder ratet ihr davon ab?

Besten Dank schon mal im voraus und
Viele​ Grüße​
Gisbert​

Die Frage ist, ob es sich um eine reine ohmsche Last handelt. Handelt es sich auch um eine induktive Last sieht das Ganze schon kritischer aus. Da stellt sich dann auch die Frage der richtigen Absicherung und Leitungsstärke. Ich würde hier davon abraten einen POW zu nehmen.

Grüße Jörg

[Gisbert]

Hallo Jörg,

vielen Dank für deinen Rat, dann geh ich lieber auf Nummer sicher und bau den Sonoff Pow dort nicht ein.

Gibt es andere Geräte, die die angedachte Last aushalten und in Fhem über Wlan integrierbar sind?

Viele Grüße​ Gisbert​

[JoWiemann]

Hallo Gisbert,

das Problem ist die Leistung der Klimaanlage. Du kannst einen Standard Sonoff nehmen und über diesen ein entsprechend ausreichendes Schütz ansprechen. Dafür müsstest Du allerdings in die Hausinstallation eingreifen.

Grüße Jörg


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Grüße Jörg

[Gisbert]

Hallo Jörg,

da ich nicht weiß, was ein Schütz ist (ok, googeln und Wikipedia liefert die Erklärung), und ich nicht in Hausinstallation eingreifen will, lass ich weitere Aktionen in diese Richtung bleiben.
Es müsste für mich etwas vergleichbar Einfaches wie die Sonoff-Teile sein, nur mit mehr schaltbarer Leistung.

Viele Grüße Gisbert

[DasQ]

Ich habe auch einen Hinweis im WIKI hinterlassen.

Der Link im wiki führt ins Nirvana.

auch verläuft eine suche via google ins nichts. Ist die sache überholt?
Gibt es dazu neue Informationen, oder betroffenen Seriennummerngruppen, anhand man das nachvollziehen kann?

(mir gehts nur um den FHEM wiki artikel)