Günstiger Fensteröffner-/schließer?

[Markus M.]

Was passiert eigentlich. wenn das Gerät versehentlich betätigt wird und das Fenster dabei verriegelt ist?

Nichts gutes.
Kommt wahrscheinlich in erster Linie drauf an wie gut du alles angeschraubt hast.

[chunter1]

Nichts gutes.
Kommt wahrscheinlich in erster Linie drauf an wie gut du alles angeschraubt hast.

... und kommt drauf an ob du deinen Finger drin hast oder nicht 

[GatuRatz]

... und kommt drauf an ob du deinen Finger drin hast oder nicht 

Naja, ich meine es andersrum: Fenster ist zu und verriegelt (und dann passt mein Finger nicht dazwischen...) und irgendjemand (oder ein Fehler in der Steuerung) betätigt den Schalter zum Öffnen.
Beim Schliessen erkennt er wohl den Anschlag und stoppt, aber was ist beim Öffnen, wenn es ein Hindernis gibt?

[Prof. Dr. Peter Henning]

Das kann man problemlos ausprobieren, indem man ein Hindernis duch die Kette schiebt, so dass sie nicht ins Gehäuse eingezogen werden kann: Die eingebaute Elektronik misst den Strom im Motor und schaltet ab, wenn dieser ansteigt. Geht auch beim Öffnen.

Ansonsten hätte das Teil sicher auch kein CE-Zeichen erhalten und dürfte in der EU nicht verkauft werden.

Sturmsicher ist das Ganze - solche Windgeschwindigkeiten, dass ein normal großes Fenster durch den dynamischen Bernoulli-Druck gegen den Widerstand des Getriebes aufgerissen würde, gibt es bei uns außerhalb von Tornados nicht. Die Schwchstelle ist dann auch eher das Kunstoffteil, mit dem die Kette am Fensterflügerl befestigt wurde. Ich habe jedenfalls den normalen Riegel abgebaut, und auf meinem Dach gibt es eher selten Einbrecher.

Allerdings würde ich das Gerät nicht so einbauen, dass ein Fenster mit Dreh-Kipp-Beschlag in Drehstellung öffnet - das wäre mir zu unsicher. Immer nur in Kippstellung, und ordentliche Beschläge, die das Hereingreifen des möglichen Einbrechers, um aus der Kipp- in die Drehstellung zu wechseln, unterbinden.

LG

pah

[chunter1]

... Ansonsten hätte das Teil sicher auch kein CE-Zeichen erhalten und dürfte in der EU nicht verkauft werden. ...

Du weißt aber schon, dass man das CE-Zeichen nicht "bekommt" sondern sich sogar selber ausstellen kann?!
Solange nix passiert, interessiert sich keine S.. dafür, ob das Gerät konform ist oder nicht.
Wer sich also auf das CE-Zeichen verlässt, ist selber Schuld wenn was passiert.

[Prof. Dr. Peter Henning]

Ich kenne mich in EU-Recht zwangsläufig ein wenig aus.

Durch das Anbringen des CE-Zeichens (und, wichtiger, durch die Beilage einer entsprechenden Konformitätserklärung) übernimmt der Hersteller eine entsprechende Garantie.
Bei einem chinesischen Klon wäre das wertlos. Aber Italien ist ein Bestandteil von Kerneuropa, und vergleichsweise zivilisiert. Da hat das schon eine entsprechende Bedeutung.

LG

pah

[chunter1]

Ja, das war klar, dass du dich da auskennst 😁
Wenn sich der Hersteller zu Unrecht das CE Zeichen aufdruckt hat das zwar nach einem Vorfall Konsequenzen, dann ist aber dein Finger schon ab.
Daher nochmals, ein CE Zeichen sagt noch überhaupt nichts aus.

[Markus M.]

ein CE Zeichen sagt noch überhaupt nichts aus.

Ist auch nicht der Punkt.
Die Frage ist, ob der Verschluss deines Fensters und die restliche Konstruktion die Kraft bis zum Abschalten aushalten.
Insbesondere dann, wenn das Fenster in der falschen Stellung ist und sie aus Richtungen kommt, für die der Mechanismus nicht konstruiert wurde.

[Prof. Dr. Peter Henning]

dann ist aber dein Finger schon ab

Äh - wie sollte das durch diesen Fensterantrieb denn geschehen ? Wollt Ihr jetzt jede Tür mit und jedes Fenster mit einer Klemmsicherung versehen ?

Daher nochmals, ein CE Zeichen sagt noch überhaupt nichts aus.

Nochmals, doch ! Es geht nicht um die Frage des Fingers, sondern um versicherungsrechtliche Fragen. Und da hat die CE-Kennzeichnung eine ganz erhebliche Bedeutung.

Die Frage ist, ob der Verschluss deines Fensters und die restliche Konstruktion die Kraft bis zum Abschalten aushalten.

Empirische Daten: Halten sie.

Insbesondere dann, wenn das Fenster in der falschen Stellung ist und sie aus Richtungen kommt, für die der Mechanismus nicht konstruiert wurde.

Das verstehe ich nicht - die Kraft kommt durch diesen Mechanismus immer in derselben Richtung, längs der (teilweise) ausgefahrenen Kette. Und zwar unabhängig davon, wie weit diese Kette ausgefahren ist. In verschlossenem Zustand wird die Kraft zu wesentlichen Teilen durch die elastische Verformung der Haltebügel aufgenommen und auf den Fensterrahmen übertragen.

Die spannende Frage ist, was der Kunststoff in ein paar Jahren macht, wenn die elastische Verformung zu einer dauerhaften geworden und der Kunststoff spröde(r) ist. Ich tippe darauf, dass das der begrenzende Faktor für die Lebensdauer ist. Aber dann baue ich eben einen neuen Schließer aus italienischer Produktion ein.

LG

pah

[GatuRatz]

Also laut einer Amazon-Rezension soll das Ding dann abschalten (so verstehe ich das zumindest).
Ich habe jetzt zwei davon bestellt und werde dann berichten...

Gruß
GatuRatz

[Franz Tenbrock]

bei mir läuft das Ding seit einigen Monaten tadellos auf dem Gäste WC, fährt täglig zig mal rein und raus.
Was man anpassen muss habe ich beschrieben (Kette kürzen). Würde es aber nur anbringen wenn das Fenster nicht erreichbar ist oder durch ein Metallgitter gesichert ist.

[Markus M.]

Empirische Daten: Halten sie.

Das verstehe ich nicht - die Kraft kommt durch diesen Mechanismus immer in derselben Richtung, längs der (teilweise) ausgefahrenen Kette.

Das bezog sich auf das Fenster, nicht den Öffner selbst.
Insbesondere dann, wenn das Fenster mal weder in Kippstellung noch verschlossen sein sollte, wenn der Motor anspringt.
Wenn man das rein mechanisch zulässt wird es auch früher oder später passieren...
Genau deshalb sollte man, wie du bereits erwähnt hast, den Griff abbauen oder z.B. einen abschliessbaren verwenden.

[GatuRatz]

Das Gerät ist jetzt hier. Ich kann es zwar noch nicht einbauen, weil ich noch ein bischen Befestigungsmaterial besorgen muss.
Aber er stoppt definitiv, wenn man ihn blockiert.

LG
GauRatz

[GatuRatz]

Also... der Aufbau funktioniert (ich brauche nur noch ein bischen Finetuning bei der Ansteuerung mit dem ROLLO-Modul).
Es geht auch nix gleich kaputt, wenn man den Motor gegen das verriegelte Fenster anfährt.
Das Fenster selber bleibt vollkommen ungerührt davon, allerdings biegt sich die Halterung des Motors dabei deutlich (aber noch reversibel), man sollte also diesen Zustand schon vermeiden.
Ich werden schauen, ob ich einen Sensor einbauen kann, der das verhindert.

LG
GatuRatz

[Prof. Dr. Peter Henning]

Warum denn verhindern ? Irgendwoher muss die Kraft doch kommen, um das Fenster geschlossen zu halten. Und das ist nun mal die elastische Rückstellkraft der Haltebügel.

Das ist simple Physik auf Schulniveau.

LG

pah