Wie kann ich eine Fußbodenheizung mit RTL Ventil Automatisieren?

[Jewe]

Hallo,

wie kann ich eine Fußbodenheizung mit RTL Ventil Automatisieren?
Hat das schon jemand von euch gemacht?

Jens

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[Jewe]

Hallo,

wie kann ich eine Fußbodenheizung mit RTL Ventil Automatisieren?
Hat das schon jemand von euch gemacht?

Jens

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Hier noch Bilder (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171008/31d67e23054da41021614657193ee05b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171008/1a8a6a68b3cfc12e53a7f8c87de7fa1e.jpg)

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[KölnSolar]

Das sieht doch wie ein 08/15 Thermostatventil aus 
Grüße Markus

[Thorsten Pferdekaemper]

Hi,
das mag wie ein normales Themostatventil aussehen, aber RTLs messen die Wassertemperatur im Rücklauf und machen dementsprechend auf und zu. Das kann man mit "normalen" (z.B. dem RTs von Homematic) nicht automatisieren, da die die Lufttemperatur messen. Soweit ich verstehe, ist die Idee eines RTL, dass man für eine Flächenheizung (Fußboden oder Wand) den normalen Heizkreis verwenden kann.
Es müsste aber für die FB-Heizung noch ein Vorlauf-Ventil geben, welches man steuern kann.
Gruß,
   Thorsten

[DS_Starter]

das mag wie ein normales Themostatventil aussehen, aber RTLs messen die Wassertemperatur im Rücklauf und machen dementsprechend auf und z

So ist es und darüber hinaus haben die RTL-Ventile einen anderen, massiven, Stößel und nicht nur so einen dünnen Stift wie die üblichen Regelventlie. Wahrscheinlich um einen intensiven Temperaturübergang zu gewährleisten. Ich habe selbst zwei solcher Kreise. Die RTL's sitzen im Rücklauf des Kreises drin. Leider habe ich auch noch keine Lösung gefunden und wäre daran interressiert.

Grüße,
Heiko

[Thorsten Pferdekaemper]

Hi,

also wenn ich so etwas machen wollte, dann würde ich mir in etwa so etwas nehmen:
https://www.amazon.de/dp/B01HBCW5ES?psc=1
(ggf. in der 24V-Ausführung, da es dann etwas ungefährlicher ist.)
...und einen Temperaturfühler, also in etwa
https://www.amazon.de/Demiawaking-Wasserdichte-Temperatur-Sensoren-Temperaturf%C3%BChler/dp/B00CHEZ250/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1507455759&sr=8-1&keywords=ds18s20
das ganze dann in etwa so vor das Ventil ans Rohr basteln:
https://shop.wiregate.de/catalog/product/view/id/321/category/12#
...oder so etwas:
https://www.sensorshop24.de/temperaturfuehler/rohranlegefuehler/rohranlegefuehler-mit-edelstahlhuelse/rohranlegefuehler-mit-edelstahlhuelse-bis-105-c/
Für letzteres ist aber die Beschaltung etwas komplexer, da man einfach nur einen Widerstandswert bekommt.

Den Rest kann man dann in FHEM machen oder sich einen kleinen Controller zusammenbasteln, der die Soll-Rücklauftemperatur reinbekommt.

Gruß,
   Thorsten

[smoudo]

Ganz einfach. Lass das rtl Ventil sein wie es ist. Das ist auch deine Sicherheit das dem Boden nichts passiert! Zur Automatisierung würde ich ein Heizkörperventil mit Stellmotor in den Vorlauf einbauen.

Grüße

Matze

[Thorsten Pferdekaemper]

Hi,
das erscheint mir auch sinnvoller.
...allerdings: Kann mir mal jemand erklären, wie das RTL-Ventil den Boden schützt? Soweit ich verstehe, funktioniert es in etwa so: Im Vorlauf kommt ganz normal "heißes" Wasser an. In meinem System (ohne FB-Heizung) hat das bis zu 75°. Wenn jetzt die FB-Heizung anfängt zu heizen, dann ist das RTL-Ventil ja erstmal offen, da das Wasser in etwa Raumtemperatur hat. Sagen wir mal 20° "kalt". Jetzt geht das Vorlaufventil auf und 75° heißes Wasser strömt ein. Das verdrängt dann das kalte Wasser und erreicht irgendwann das RTL. Dann ist es aber schon durch die ganze Heizschlange geflossen und alles ist erst einmal heiß.
Das RTL macht jetzt zu, bis das ganze wieder abgekühlt ist, sagen wir mal 28°, dann geht es wieder auf. Das Vorlaufventil ist immer noch offen und jetzt kommen wieder die 75° rein. Mit der Zeit dürfte sich dann ein Gleichgewicht einstellen, bei dem der Anfang der Heizschlange sehr warm oder heiß ist und das Ende in etwa die Zieltemperatur des Rücklauf hat.
Das kann doch eigentlich nicht im Sinne des Erfinders sein.
...oder verstehe ich da etwas komplett falsch?
Gruß,
   Thorsten

[DS_Starter]

Hi Thorsten,

also wenn ich so etwas machen wollte, dann würde ich mir in etwa so etwas nehmen:
https://www.amazon.de/dp/B01HBCW5ES?psc=1

Diese Ventile dürften auch nur auf die normalen Fußbodenheizkreisverteiler (sowas hier: https://www.amazon.de/Verteiler-f%C3%BCr-Fu%C3%9Fbodenheizung-9-Heizkreise/dp/B00ET4AMB0/ref=sr_1_14_sspa?s=diy&ie=UTF8&qid=1507457651&sr=1-14-spons&keywords=fu%C3%9Fbodenheizung+Verteiler+heimeier&psc=1) passen. Diese Verteiler setzen einen eigenen Fußbodenheizkreis voraus der bereits im Heizungsofen auf die maximal zulässige Vorlauftemperatur begrenzt wird.

Aber Matze hat natürlich recht, an dieser Stelle zu experimentieren kann Schäden verursachen da die Vorlauftemperatur bei RTL ja dieselbe ist wie für die Wandradiatoren und sein Vorschlag somit eine gute Idee ist.

Grüße
Heiko

[DS_Starter]

...allerdings: Kann mir mal jemand erklären, wie das RTL-Ventil den Boden schützt?

Das ist eine gute Frage und vielleicht ist ja ein Heizungsfachmann unter uns.

Gruß,
Heiko

[smoudo]

@Thorsten

Du verstehst das schon richtig. Am Anfang geht bis zu 75grad heißes Wasser da durch.
Sobald das warme Wasser im Rücklauf ankommt macht das Ventil (gesteuert über eine thermostatkartusche) komplett dicht bis das Wasser abgekühlt ist. dadurch das der estrich noch kalt ist kann er die große Energiemenge in diesem Moment aufnehmen und es passiert nichts. Wenn das Wasser am evtl Ventil nun soweit abgekühlt ist, macht das Ventil kurz wieder auf und fängt wie zu stottern an. So werden immer nur kleine Energiemengen gefördert und an den estrich abgegeben. Aus reaktionsgtünden empfehle ich rtl nur bis max 15 qm und 100m Rohr

Grüße

Matze

[Thorsten Pferdekaemper]

Diese Ventile dürften auch nur auf die normalen Fußbodenheizkreisverteiler

Wieso meinst Du das? M30x1,5 haben die HM-CC-RT-DN auch. D.h. ich würde mal sagen, dass die Dinger sogar auf normale Heizkörperventile draufpassen. Als Medientemperatur gibt der Hersteller maximal 100°C an. Das ist also auch ok.
Gruß,
    Thorsten

[DS_Starter]

Wieso meinst Du das? M30x1,5 haben die HM-CC-RT-DN auch

Das ist schon klar. Aber es geht um die geometrische Konstruktion innen drin, d.h. den Stößelmechanismus.
Das sieht man auf dem Bild nicht, aber wie RTL's innen aussehen ist ein bisschen hier zu sehen: https://www.google.de/search?client=firefox-b&dcr=0&biw=1440&bih=828&tbm=isch&sa=1&q=rtl+ventil&oq=rtl+ventil&gs_l=psy-ab.12..0i67k1l2j0l2.7643.9088.0.10767.9.9.0.0.0.0.344.1311.0j4j1j1.6.0....0...1.1.64.psy-ab..7.2.347...0i24k1.0.adaK_OIp6Zg#imgrc=ZpeihYwYQMkJwM:

Ich habe auch einen Fußbodenheizkreis im Neubau mit diesen Verteilern, deswegen kenne ich auch die üblichen Stellmotoren dafür. Genau wüßte man es natürlich erst wenn man so ein Gerät in den Händen hält bzw. explizit dabei steht dass es für RTL geeignet ist.

Grüße
Heiko

[smoudo]

Stellmotoren für rtl gibt es nicht! Das sind immer mechanische Köpfe die man fest auf die Temperatur einstellt. Die haben außer das Gewinde nichts mit den normalen Ventilen gemein.

Grüße

Matze

[Thorsten Pferdekaemper]

Hi,
ok, das ist auch irgendwie sinnvoll, da es ja eher eine Sicherheitseinrichtung ist als ein Element zum Regeln.
Wenn die Mechanik so aussieht wie auf dem Bild, dann sehe ich da auch Schwierigkeiten, einen Stellmotor oder so einzubauen.
Gruß,
   Thorsten