Wie kann ich eine Fußbodenheizung mit RTL Ventil Automatisieren?

[Jewe]

Hallo,

wie kann ich eine Fußbodenheizung mit RTL Ventil Automatisieren?
Hat das schon jemand von euch gemacht?

Jens

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[Jewe]

Hallo,

wie kann ich eine Fußbodenheizung mit RTL Ventil Automatisieren?
Hat das schon jemand von euch gemacht?

Jens

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Hier noch Bilder (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171008/31d67e23054da41021614657193ee05b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171008/1a8a6a68b3cfc12e53a7f8c87de7fa1e.jpg)

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[KölnSolar]

Das sieht doch wie ein 08/15 Thermostatventil aus 
Grüße Markus

[Thorsten Pferdekaemper]

Hi,
das mag wie ein normales Themostatventil aussehen, aber RTLs messen die Wassertemperatur im Rücklauf und machen dementsprechend auf und zu. Das kann man mit "normalen" (z.B. dem RTs von Homematic) nicht automatisieren, da die die Lufttemperatur messen. Soweit ich verstehe, ist die Idee eines RTL, dass man für eine Flächenheizung (Fußboden oder Wand) den normalen Heizkreis verwenden kann.
Es müsste aber für die FB-Heizung noch ein Vorlauf-Ventil geben, welches man steuern kann.
Gruß,
   Thorsten

[DS_Starter]

das mag wie ein normales Themostatventil aussehen, aber RTLs messen die Wassertemperatur im Rücklauf und machen dementsprechend auf und z

So ist es und darüber hinaus haben die RTL-Ventile einen anderen, massiven, Stößel und nicht nur so einen dünnen Stift wie die üblichen Regelventlie. Wahrscheinlich um einen intensiven Temperaturübergang zu gewährleisten. Ich habe selbst zwei solcher Kreise. Die RTL's sitzen im Rücklauf des Kreises drin. Leider habe ich auch noch keine Lösung gefunden und wäre daran interressiert.

Grüße,
Heiko

[Thorsten Pferdekaemper]

Hi,

also wenn ich so etwas machen wollte, dann würde ich mir in etwa so etwas nehmen:
https://www.amazon.de/dp/B01HBCW5ES?psc=1
(ggf. in der 24V-Ausführung, da es dann etwas ungefährlicher ist.)
...und einen Temperaturfühler, also in etwa
https://www.amazon.de/Demiawaking-Wasserdichte-Temperatur-Sensoren-Temperaturf%C3%BChler/dp/B00CHEZ250/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1507455759&sr=8-1&keywords=ds18s20
das ganze dann in etwa so vor das Ventil ans Rohr basteln:
https://shop.wiregate.de/catalog/product/view/id/321/category/12#
...oder so etwas:
https://www.sensorshop24.de/temperaturfuehler/rohranlegefuehler/rohranlegefuehler-mit-edelstahlhuelse/rohranlegefuehler-mit-edelstahlhuelse-bis-105-c/
Für letzteres ist aber die Beschaltung etwas komplexer, da man einfach nur einen Widerstandswert bekommt.

Den Rest kann man dann in FHEM machen oder sich einen kleinen Controller zusammenbasteln, der die Soll-Rücklauftemperatur reinbekommt.

Gruß,
   Thorsten

[smoudo]

Ganz einfach. Lass das rtl Ventil sein wie es ist. Das ist auch deine Sicherheit das dem Boden nichts passiert! Zur Automatisierung würde ich ein Heizkörperventil mit Stellmotor in den Vorlauf einbauen.

Grüße

Matze

[Thorsten Pferdekaemper]

Hi,
das erscheint mir auch sinnvoller.
...allerdings: Kann mir mal jemand erklären, wie das RTL-Ventil den Boden schützt? Soweit ich verstehe, funktioniert es in etwa so: Im Vorlauf kommt ganz normal "heißes" Wasser an. In meinem System (ohne FB-Heizung) hat das bis zu 75°. Wenn jetzt die FB-Heizung anfängt zu heizen, dann ist das RTL-Ventil ja erstmal offen, da das Wasser in etwa Raumtemperatur hat. Sagen wir mal 20° "kalt". Jetzt geht das Vorlaufventil auf und 75° heißes Wasser strömt ein. Das verdrängt dann das kalte Wasser und erreicht irgendwann das RTL. Dann ist es aber schon durch die ganze Heizschlange geflossen und alles ist erst einmal heiß.
Das RTL macht jetzt zu, bis das ganze wieder abgekühlt ist, sagen wir mal 28°, dann geht es wieder auf. Das Vorlaufventil ist immer noch offen und jetzt kommen wieder die 75° rein. Mit der Zeit dürfte sich dann ein Gleichgewicht einstellen, bei dem der Anfang der Heizschlange sehr warm oder heiß ist und das Ende in etwa die Zieltemperatur des Rücklauf hat.
Das kann doch eigentlich nicht im Sinne des Erfinders sein.
...oder verstehe ich da etwas komplett falsch?
Gruß,
   Thorsten

[DS_Starter]

Hi Thorsten,

also wenn ich so etwas machen wollte, dann würde ich mir in etwa so etwas nehmen:
https://www.amazon.de/dp/B01HBCW5ES?psc=1

Diese Ventile dürften auch nur auf die normalen Fußbodenheizkreisverteiler (sowas hier: https://www.amazon.de/Verteiler-f%C3%BCr-Fu%C3%9Fbodenheizung-9-Heizkreise/dp/B00ET4AMB0/ref=sr_1_14_sspa?s=diy&ie=UTF8&qid=1507457651&sr=1-14-spons&keywords=fu%C3%9Fbodenheizung+Verteiler+heimeier&psc=1) passen. Diese Verteiler setzen einen eigenen Fußbodenheizkreis voraus der bereits im Heizungsofen auf die maximal zulässige Vorlauftemperatur begrenzt wird.

Aber Matze hat natürlich recht, an dieser Stelle zu experimentieren kann Schäden verursachen da die Vorlauftemperatur bei RTL ja dieselbe ist wie für die Wandradiatoren und sein Vorschlag somit eine gute Idee ist.

Grüße
Heiko

[DS_Starter]

...allerdings: Kann mir mal jemand erklären, wie das RTL-Ventil den Boden schützt?

Das ist eine gute Frage und vielleicht ist ja ein Heizungsfachmann unter uns.

Gruß,
Heiko

[smoudo]

@Thorsten

Du verstehst das schon richtig. Am Anfang geht bis zu 75grad heißes Wasser da durch.
Sobald das warme Wasser im Rücklauf ankommt macht das Ventil (gesteuert über eine thermostatkartusche) komplett dicht bis das Wasser abgekühlt ist. dadurch das der estrich noch kalt ist kann er die große Energiemenge in diesem Moment aufnehmen und es passiert nichts. Wenn das Wasser am evtl Ventil nun soweit abgekühlt ist, macht das Ventil kurz wieder auf und fängt wie zu stottern an. So werden immer nur kleine Energiemengen gefördert und an den estrich abgegeben. Aus reaktionsgtünden empfehle ich rtl nur bis max 15 qm und 100m Rohr

Grüße

Matze

[Thorsten Pferdekaemper]

Diese Ventile dürften auch nur auf die normalen Fußbodenheizkreisverteiler

Wieso meinst Du das? M30x1,5 haben die HM-CC-RT-DN auch. D.h. ich würde mal sagen, dass die Dinger sogar auf normale Heizkörperventile draufpassen. Als Medientemperatur gibt der Hersteller maximal 100°C an. Das ist also auch ok.
Gruß,
    Thorsten

[DS_Starter]

Wieso meinst Du das? M30x1,5 haben die HM-CC-RT-DN auch

Das ist schon klar. Aber es geht um die geometrische Konstruktion innen drin, d.h. den Stößelmechanismus.
Das sieht man auf dem Bild nicht, aber wie RTL's innen aussehen ist ein bisschen hier zu sehen: https://www.google.de/search?client=firefox-b&dcr=0&biw=1440&bih=828&tbm=isch&sa=1&q=rtl+ventil&oq=rtl+ventil&gs_l=psy-ab.12..0i67k1l2j0l2.7643.9088.0.10767.9.9.0.0.0.0.344.1311.0j4j1j1.6.0....0...1.1.64.psy-ab..7.2.347...0i24k1.0.adaK_OIp6Zg#imgrc=ZpeihYwYQMkJwM:

Ich habe auch einen Fußbodenheizkreis im Neubau mit diesen Verteilern, deswegen kenne ich auch die üblichen Stellmotoren dafür. Genau wüßte man es natürlich erst wenn man so ein Gerät in den Händen hält bzw. explizit dabei steht dass es für RTL geeignet ist.

Grüße
Heiko

[smoudo]

Stellmotoren für rtl gibt es nicht! Das sind immer mechanische Köpfe die man fest auf die Temperatur einstellt. Die haben außer das Gewinde nichts mit den normalen Ventilen gemein.

Grüße

Matze

[Thorsten Pferdekaemper]

Hi,
ok, das ist auch irgendwie sinnvoll, da es ja eher eine Sicherheitseinrichtung ist als ein Element zum Regeln.
Wenn die Mechanik so aussieht wie auf dem Bild, dann sehe ich da auch Schwierigkeiten, einen Stellmotor oder so einzubauen.
Gruß,
   Thorsten

[Jewe]

Hi,

das es keine möglichkeit gibt das RTL durch ein Automatisierbaren Steller auszutauschen, habe ich schon befürchtet. Nun ja dann muss ich mal schauen wie ihch ein zusätzliches Ventil einbauen kann. Vmtl. wir das aber nur im Rücklauf klappen. Ob das Ventil im Vor- oder Rücklauf eingebaut wird dürfte doch aber egal sein.
Es scheint mir das ein Automatisierbares RTL eine Marktlücke ist...

PS. Ich könnte doch die Eck-Rücklaufverschraubung austauschen in ein Ventil ?

[Thorsten Pferdekaemper]

Ob das Ventil im Vor- oder Rücklauf eingebaut wird dürfte doch aber egal sein.

Das glaube ich auch, aber vielleicht meldet sich ja nochmal jemand, der das gelernt hat.

Es scheint mir das ein Automatisierbares RTL eine Marktlücke ist...

Wenn man sich die Informationen in diesem Thread anschaut, dann würde ich sagen, dass diese Marktlücke besser nicht geschlossen wird. Soweit ich das verstehe, ist das RTL-Ventil eine Sicherheitseinrichtung, die grob mit einem STB vergleichbar ist. D.h. es ist gut so, dass das ein "dummes" mechanisches Bauteil ist, welches nicht von Strom oder korrekter Software abhängig ist.

Gruß,
   Thorsten

[John]

Ich habe dasselbe Problem für mich mit einem Max-Ventil im Vorlauf und dem PID20.Modul gelöst.

siehe https://forum.fhem.de/index.php/topic,42965.msg349821.html#msg349821

samt  Foto.

Die Fussbodenheizung war zuvor eine "mitaufende" Sparheizung ohne einen eigenen Regelkreis.

Das Ergebnis ist absolut zufriedenstellend gegebenüber den vorherigen Zustand.

John

[Klaus0815]

Es scheint mir das ein Automatisierbares RTL eine Marktlücke ist...

Hilft Dir leider nicht, aber deshalb baut man z.B. sowas ein:
https://www.oventrop.com/de-DE/produkte/produktgruppen/artikel/1022637/

[smoudo]

das von Klaus0815 verlinkte teil ist genau der passende Ansatz. Diese Boxen gibt es sogar verdeckt mit Stellmotor.
Das Innenliegende nach oben schauende Thermostat ist das RTL. Das nach vorne gerichtete ist das "normale" Ventil welches die Raumtemperatur erfasst und wie beim Heizkörper regelt, das könnte man mit einem Stellmotor Bestücken. Bei Oventrop oder Heimeier mit ganz normalem 30er Gewinde. Wenn du so eine Box schon verbaut hast, könnte man theoretisch den Inhalt austauschen. Wenn der Vorlauf irgendwo greifbar ist kann man auch ein normales Ventil da reinbauen. Ansonsten wird's schwierig!

grüße

Matze

[Jewe]

Diese Boxen kenne ich. Habe solche eine auch im Bad, allerdings auch nur mit RTL.
Im Büro hängt das RTL direkt am Heizkörper unten dran. Da habe ich nicht solch eine Box.
kann ich nicht das Absperrventil umbauen bzw tauschen in ein Ventil ?
Siehe Bilder.

[Klaus0815]

Das ist schon eine merkwürdige Konstruktion, Eckventil tauschen könnte evtl. gehen.
Hast Du dann links am Heizkörper ganz normal Zu- und Ablauf?

Woher kommt der Zulauf der Fußbodenheizung? Es muss ja noch einen zweiten Anschluss geben?

[Jewe]

Die Fußbodenheizung ist quasi parallel zum Heizkörper angeschlossen. Der Zulauf zur Fußbodenheizung geht über ein T-Stück vom Vorlauf des Heizkörpers weg.
Werde das mit dem Eckventil mal nähers anschauen. Möchte eben nicht den Mega Aufwand damit haben.

Jens

[Dummbatz]

Also ich bin ja kein gelernter Heizungsinstallateur.

Aber als Besitzer eine FB habe ich mich mal schlau gemacht weil ich auch in Erwägung gezogen hatte hier tätig zu werden mit einer Regelung.

Das Fazit was dabei raus gekommen ist:

Wasser mit Temperaturen von 75 Grad würde ich NICHT in meine FB lassen.

FB an normalen Heizkreisen anzuschließen wird auch von abgeraten, zumindest mal eben so.

Es gibt wohl eine Armatur dafür die es möglich macht.

Aber man hat dann ein Regelproblem wegen der Trägheit der FB.

Ein Forum wo man diverse Sachen nachlesen kann und auch gute Beratung bekommt:

http://www.heizungsforum.de/board/

Gruß

[smoudo]

@Jens

Mach mal ein Bild von den Heizkörperanschlüssen, dann kann ich Dir sagen ob das so funktioniert oder nicht!

Grüße

Matze

[Jewe]

Hier ein Bild des Heizkörperanschlusses. Der Abgang in die Wand ist die Fußbodenheizung.

[smoudo]

Hallo Jens,

so habe ich das zwar noch nicht gesehen, funktioniert aber!
Tausche die Rücklaufverschraubung zwischen rtl und Heizkörper gegen ein Heizkörperventil und du kannst das per Stellmotor Steuern.
Wichtig: fließtichtung des Ventils beachten, sonst macht es Geräusche wenn es falsch rum läuft!

Grüße

Matze

[Jewe]

Hallo Matze,

Danke. Werde berichten wenn es funktioniert.

Jens

[Jewe]

Hallo Matze,

Danke. Werde berichten wenn es funktioniert.

Jens

Hallo,
Inzwischen habe ich das Ventil umgebaut und es funktioniert wunderbar. Einzig die Ausrichtung passt nicht ganz. Wäre etwas platzsparender, wenn das Ventil parallel zum RTL ausgerichtet wäre.

[smoudo]

Freut mich das es funktioniert!
Für die andere Richtung brauchst du ein axial Ventil.

Grüße

Matze

[lenn1]

Ich habe eine solche Konstruktion an 3 Heizkörpern zuhause.
Ich liege mit der Vermutung dort eine Homematic Wandthermostat+Heizkörperthermostat Lösung anzubauen vermutlich auch falsch, oder?

[Jewe]

Ich habe eine solche Konstruktion an 3 Heizkörpern zuhause.
Ich liege mit der Vermutung dort eine Homematic Wandthermostat+Heizkörperthermostat Lösung anzubauen vermutlich auch falsch, oder?

Also wenn das ein RTL Ventil ist, wird es nicht gehen. Bei mir steht das immer auf dem Regler drauf.
Hast Du mal den Regler runtergeschraubt?
Wenn da dann ein dicker Fühler dran ist ist es ein RTL.

Und Platzbedingt kannst Du nicht noch ein Ventil einbauen.
Höchstens evtl. im Vorlauf


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[botchico]

Hallo zusammen,
um die FBH mittels Homematic zu steuern, sollte ich lieber eine solche Einheit verbauen. Das RTL ist innenliegend. Aussen kann die Raumtemperatur eingestellt werden:
https://www.heima24.de/heizung/heimeier-multibox-k-rtl-unterputz-ruecklauftemperatur-begrenzer-mit-thermostat-9301-00800.html
Jemand Erfahrungen damit?

[Klaus0815]

genau so was habe ich bei mir verbaut

theoretisch würde es funktionieren, das vordere Ventil mit Homematic usw zu steuern

ABer es wird vermutlich vom Platz her nicht funktionieren?

[Desertrose]

Lieber Klaus0815, Lieber botchico,
ich hoffe ihr seid hier noch aktiv, denn ich habe die gleiche Frage wie botchico. 

Habe mich im Rahmen meiner Kernsanierung nun nach langem Recherchieren für eine Wandheizung und punktuelle FBH entschieden. Erst einmal ein Raum (der ist Neubau, erstklassig mit weiblicher Gründlichkeit ökologisch gedämmt ) – also Planung für mehrere kleine Heizkreise, aber ein Thermostat – also eigentlich eine Einzelraumlösung. Vorlauf kommt aus älterer Gasheizung und wird so bei kalten Temperaturen auch mindestens 75 C° haben (leider noch, weil Sanierung des ganzen Hauses noch nicht abgeschlossen).
Momentan werden meine Heizkörper über Homematic mit CCU3, Wandthermostaten und selbstgebastelter Mediola App gesteuert.

RTL Ventil im Rücklauf ist völlig klar, die Kombiversion von botchico hatte ich mir auch angesehen (geht da überhaupt ein Homematic IP Thermostat rein?)
Viel lieber hätte ich es auch im Vorlauf eingebaut, aber 'Selfio' meinte das würde nicht gehen??? Wo ist da der Denkfehler??? Was meint Matze mit Fließrichtung, vorne ist das doch wie bei einem Heizkörper (im Rücklauf dann umgekehrt?) Weniger warm vorne rein ist doch gut und da braucht das RTL Ventil nicht so viel regulieren? Hat das mit der Heimeier Multibox bei Euch funktioniert? Ist das bei anderen Herstellern das gleiche Prinzip oder lieber auf Heimeier setzen? Klar die Heizung wird träge sein und die Programmierung muss dann etwas anders gestaltet werden.
Die Homematic Stellantrieblösung ist mir ehrlich gesagt zu teuer und lohnt sich nicht für einen Testraum. Welche andere Lösung gibt es noch? Adapter und Ventil direkt vor den Verteiler oder im Verteiler (soll ja nicht gehen)? Gibt leider sehr wenig Infos zu dem Thema und auch noch keine wirklich kompatiblen bezahlbaren ZigBee Lösungen für Stellantriebe.
Freue mich auf Euren Input 

[Jewe]

Hallo,
Inzwischen habe ich das Ventil umgebaut und es funktioniert wunderbar. Einzig die Ausrichtung passt nicht ganz. Wäre etwas platzsparender, wenn das Ventil parallel zum RTL ausgerichtet wäre.

Hey, so wie hier beschreiben funktioniert es. In die Heimeierbox könnte das Ventil von Homematic könnte passen, allerdings wird der Deckel nicht direkt ohne Bearbeitung passen.
Käme auf einen Versuch an.

Jens

[Desertrose]

Danke Jens

Ich glaub ich mach das so und vielleicht ein Stück aus der Box ausschneiden, um es passend zu machen.
Werde auf jeden Fall berichten, wie es bei mir funktioniert hat.
Scheint ja ein echt gefragtes Thema zu sein und im Homematic Forum hat auch einer Deine Lösung mit der Multibox angepriesen (allerdings vor über 7 Jahren).

Jetzt muß ich erst einmal die Wandheizung bauen - das wird ein wenig dauern       

[Klaus0815]

Halo Desertrose,

sorry, habe ein paar Tage nicht mehr ins Forum rein geschaut

Du brauchst auf alle Fälle ein RTL-Ventil, das die Wassertemperatur im Boden entsprechend begrenzt
Und ganz wichtig - Du musst die Rohre gegensinnig wickeln, so das immer ein kaltes neben einem warmen Rohr liegt

Ich sehe keinen Sinn eine Fussbodenheizung mit Homematic usw zu steuern, dafür ist die viel zu träge

Falls Du das aber unbedingt tun willst würde ich es folgendermaßen machen:

RTL-Ventil am Rücklauf - das begrenzt die Fussbodentemperatur
Hier kannst DU gerne auch nur die einfache Variante nehmen

Dann zusätzlich ein normales Heizkörperventil im Zulauf - an dieses dann den Homematic-Aktor - mit diesem steuerst DU dann die Raumtemperatur

RTL-Ventil muss übrigens nicht im beheizten Raum sein - kann z.B. auch im Keller darunter sein

Raumthermostat mit Hommatic - müsste halt ein Rohr aus Wand / Boden kommen, dort das Ventil, dann wieder zurück in Wand / Boden