[gelöst] Dimmer Empfehlung

[GU!DO]

Hallo Zusammen,

ich habe das openHCAN Bussystem (https://github.com/hcanIngo/openHCAN/wiki) im Einsatz, und bin grad dabei mit Hilfe von CoolTux eine FHEM Anbindung zu schreiben.
Die ist noch nicht ganz fertig, läuft soweit aber schon ganz ordentlich.

Da ich ein Holzständer-Fachwerk-Haus habe, habe ich an den Außenwänden ca. 30cm unter der Decke eine Holzkonstruktion, die der Aufnahme einer indirekten Beleuchtung dient.
Dort setze ich bisher Neonröhren ein.

Diese möchte ich durch LED-Lampen ersetzten und das Ganze auch gerne dimmbar auslegen.

Die Umstellung möchte ich sofort für das ganze Haus machen. Daher ist mir der Einsatz von fertigen Lösungen zu teuer. Ansteuern möchte ich die Dimmer über meinen openHCAN Bus.
Bei eBay gibt es diverse China PWM-Module für `n Appel und `n Ei.  z.B.:

https://www.ebay.de/itm/Capacitive-Touch-Dimmer-LED-Dimming-PWM-Control-Dimmer-Switch-Module/291575779126?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D49134%26meid%3Dae154469be4441a4aeeebdb3f4d555c0%26pid%3D100005%26rk%3D5%26rkt%3D6%26sd%3D232495808791&_trksid=p2047675.c100005.m2219

oder:

https://www.ebay.de/itm/Capacitive-Touch-Dimmer-LED-Dimming-PWM-Control-Dimmer-Switch-Module/291575779126?hash=item43e3454f36:g:I6sAAOSwc1FXcPjT

mit etwas mehr Leistung.

Ich bin mir jedoch nicht sicher, welche LED-Treiber bzw. Lampen ich dahinter schalten kann / bzw. darf.

Daher wollte ich fragen, ob vielleicht schon mal jemand damit beschäftigt hat, und mir ein paar Tips geben kann.

Vielen Dank schon mal & ein schönes Bastel-Wochenende (das Wetter ist ja wie geschaffen )

Guido

[bartman121]

Dort setze ich bisher Neonröhren ein.

Diese möchte ich durch LED-Lampen ersetzten und das Ganze auch gerne dimmbar auslegen.

Hallo,

ich befürchte ich habe es nicht richtig verstanden.

Willst du dort jetzt LED-Lampen einsetzen?
Also einfach an 230V eine Standard-LED-Lampe (inkl. fest verbauter Elektronik)?

Wenn ja, dann musst du zuerst deine Lampe suchen, dann beim Hersteller fragen welchen Dimmer er empfiehlt (natürlich auch getestet hat). Das Dimmen dieser 230V LED-Lampen ist leider nicht trivial.

Falls du das mit LED-Streifen machen willst, dann gibt es doch schon günstige fertige Lösungen?

[GU!DO]

Ja genau, ich möchte die Neonröhren komplett abbauen und statt dessen dimmbare LEDs einbauen.

Meine Bus-Controller befinden sich ebenfalls in der Holzkonstruktion in der im Moment auch die Neonröhren liegen.
Die Controller basieren auf ATMega32 und haben einen Darlington (open Collector) am Ausgang.
Zur Zeit betreibe ich 5V Relais an den Ausgängen.

LED-Streifen - darauf bin ich noch nicht gekommen. Super Idee. 

Bleibt jedoch die Frage, ob LED Streifen hell genug sind?
Ich verwende zur Zeit 3-4 36W Neonröhren. Hab grad mal nachgesehen die bringen pro Stück ca. 3300lm.

LED Streifen mit 3300lm sind noch ziemlich teuer. Die Installationsbänder sind pro Wand ca. 4,4m lang. Da die meisten "wichtigen Räume" an den Hausecken liegen, hätte ich also 8,8 m zur Verfügung.
Demnach bräuchte ich Streifen mit einer Lichtleistung von ca. 1800lm / m. Die habe ich grad für 17 EUR / m entdeckt. Sind aber leider nicht dimmbar.

Eventuell macht es auch mehr Sinn 2 Streifen parallel zu betreiben?

Kannst du mir was empfehlen?

Vielleicht gibt es etwas, dass beim Einschalten der Versorungsspannung auf eine "Grundhelligkeit" geht, und sich dann Dimmen läßt.
Dann könnte ich das Licht über meinen vorhandenen Bus Ein- und Ausschalten wäre also vom PC unabhängig und könnten dann die Hellgkeit über FHEM dimmen?!?

[bartman121]

Ja genau, ich möchte die Neonröhren komplett abbauen und statt dessen dimmbare LEDs einbauen.

Die Idee mit dimmbaren LEDs (230V) kannst du vermutlich direkt verwerfen. Das ist eine sehr teure Lösung und vermutlich keine Option für dich. Das Dimverhalten muss man auch ausprobieren, es ist nicht linear und es sind vermutlich auch Dim-Werte die zum Flackern führen vorhanden. Ich habe hier mal ein schlechtes Video zu dimmbaren LEDs gemacht (https://www.youtube.com/watch?v=D6vKPmLH_NM)

Meine Bus-Controller befinden sich ebenfalls in der Holzkonstruktion in der im Moment auch die Neonröhren liegen.
Die Controller basieren auf ATMega32 und haben einen Darlington (open Collector) am Ausgang.
Zur Zeit betreibe ich 5V Relais an den Ausgängen.

Ich bin jetzt ein bisschen zwiegespalten ob du überhaupt in der Bastelecke richtig bist. Einerseits benutzt du hier elektrotechnische Fachbegriffe (Darlington-Stufe (open Collector)) und andererseits scheint dir aber das elektrotechnische Grundwissen zu fehlen. Im ersten Beitrag hast du ein PWM-Modul verlinkt, obwohl du ATMEGA über den besagten Ausgang natürlich auch PWM können müsste. Du könntest deine LED-Schaltung (inkl. entsprechender Zusatzbeschaltung) direkt an den Ausgang hängen.

Bleibt jedoch die Frage, ob LED Streifen hell genug sind?
Ich verwende zur Zeit 3-4 36W Neonröhren. Hab grad mal nachgesehen die bringen pro Stück ca. 3300lm.

LED Streifen mit 3300lm sind noch ziemlich teuer. Die Installationsbänder sind pro Wand ca. 4,4m lang. Da die meisten "wichtigen Räume" an den Hausecken liegen, hätte ich also 8,8 m zur Verfügung.
Demnach bräuchte ich Streifen mit einer Lichtleistung von ca. 1800lm / m. Die habe ich grad für 17 EUR / m entdeckt. Sind aber leider nicht dimmbar.

Genau hier muss ich leider feststellen, dass dir die e-technischen Grundlagen fehlen. Du weißt gar nicht wie man LEDs "dimmen" kann. Genau dort solltest du aufhören nach Bastellösungen zu suchen. Jeder LED-Streifen, der nicht direkt an 230V angeschlossen wird, ist dimmbar. Eine LED an sich kann "nicht gedimmt" werden. Mittels PWM-Ansteuerung kann man jedoch wahrnehmbare Helligkeit steuern.

Eventuell macht es auch mehr Sinn 2 Streifen parallel zu betreiben?

Ich würde es einfach mal versuchen.

Vielleicht gibt es etwas, dass beim Einschalten der Versorungsspannung auf eine "Grundhelligkeit" geht, und sich dann Dimmen läßt.
Dann könnte ich das Licht über meinen vorhandenen Bus Ein- und Ausschalten wäre also vom PC unabhängig und könnten dann die Hellgkeit über FHEM dimmen?!?

Das kannst du doch direkt im ATMEGA hinterlegen?

Aber grundsätzlich rate ich Dir das Thema eher zu verwerfen, deine Grundkenntnisse reichen vermutlich nicht aus um das Thema zu bearbeiten.

[dev0]

Die Idee mit dimmbaren LEDs (230V) kannst du vermutlich direkt verwerfen. Das ist eine sehr teure Lösung und vermutlich keine Option für dich.

Das sollte man, so in der Form, nicht verallgemeinern: Ich habe im gesamten Haus keinen Schalter sondern nur Homematic (Phasenabschnitt-)Dimmer mit G9/G10/E27 LEDs. Zusätzlich noch LED Strips, die über ESP8266s gesteurt werden (PWM und WS2812B/SK6812). Da flackert nix und ist auch nicht wesentlich teuerer als Schalter zu verwenden. Bei den "230V LEDs" muss man halt ausprobieren ob sie sich problemlos dimmen lassen, wenn nicht zurückschicken und andere testen, wenn sie sich nicht ordentlich dimmen lassen. In nicht fest installiereten Lampen sind Philips Hue LEDs, die auch nicht flackern.

[GU!DO]

Guten Morgen,

bin gestern leider nicht mehr dazu gekommen zu antworten.

@bartman121

Autsch - das tut weh.

ich befürchte ich habe es nicht richtig verstanden.

Den Eindruck habe auch...
Nach ein paar Sätzen, von denen Du dir nicht mal sicher bist, ob Du sie richtig verstanden hast, auf die Fähigkeiten eines anderen zu schließen ist schon sehr anmaßend.

Ich bin jetzt ein bisschen zwiegespalten ob du überhaupt in der Bastelecke richtig bist. Einerseits benutzt du hier elektrotechnische Fachbegriffe (Darlington-Stufe (open Collector)) und andererseits scheint dir aber das elektrotechnische Grundwissen zu fehlen. Im ersten Beitrag hast du ein PWM-Modul verlinkt, obwohl du ATMEGA über den besagten Ausgang natürlich auch PWM können müsste.

Der Mega32 müsste es nicht nur können, er kann es sogar ganz bestimmt. Ich hätte zwar Lust, habe aber nicht die Zeit die Controller umzuprogrammieren. Darauf läuft seit nun fast 10 Jahren ein von mir angepasstes HCAN und das klaglos.
Außerdem benötige ich so wie so eine Leistungsstufe, ich muss also eh einkaufen, da mir auch hier die Zeit zum selber bauen fehlt. Daher die Idee mit fertigen Modulen & ein wenig Eigenleistung zu einem guten Ergebnis zu kommen.

Genau hier muss ich leider feststellen, dass dir die e-technischen Grundlagen fehlen. Du weißt gar nicht wie man LEDs "dimmen" kann.

Hier beißt sich die Katze in den Schwanz. Wenn ich, wie du meinst, keine Ahnung habe, warum habe ich dann bereits im Eingangs Beitrag, die von Dir zitierten, PWM Module angesprochen?

Das kannst du doch direkt im ATMEGA hinterlegen?

Entfällt aus o.g. Gründen.

Aber grundsätzlich rate ich Dir das Thema eher zu verwerfen, deine Grundkenntnisse reichen vermutlich nicht aus um das Thema zu bearbeiten.

OT, aber trotzdem: Ich habe meinen ersten Elektronikbaukasten mit 8 Jahren bekommen. Habe mit 20 die Radio-Fernseh-Technik Meisterschule (inkl. aller HPI Lehrgänge) erfolgreich abgeschlossen, und mich zum Werkstattleiter eines 14 Köpfigen Teams "hoch gedient".
Ich habe Techniker kennen gelernt, die schlechter waren, und natürlich auch welche die besser waren als ich, das gebe ich gerne zu. Aber für die hier, von Dir so oft, zitierten Grundkenntnisse - reicht mein Wissen so gerade noch aus.

Ich wollte in diesem Beitrag lediglich fragen, ob evtl. jemand schon mal ein preiswertes Dimm-Modul verbaut hat, das ich durch 2 Ausgänge meines Controller Boards ansteuern kann. Also je länger der Ausgang geschaltet ist, desto heller / dunkler das Licht.

Ich würde es einfach mal versuchen.

Natürlich kann ich alles auch probieren, wenn sich aber schon jemand die Arbeit gemacht hat, und mich an seinem Wissen teilhaben lässt, habe ich mir die Zeit schon mal gespart.

Trotzdem vielen Dank für die Idee mit den LED Streifen. Die hatte ich, in diesem Zusammenhang, nicht auf dem Schirm.

@dev0

Vielen Dank für die Info. Wenn ich richtig informiert bin, sind WS2812B RGB-LEDs und der ESP8266 ist doch lediglich ein Empfänger. Was setzt Du zur Steuerung ein? Einen Arduino?

[dev0]

WS2812B RGB-LEDs und der ESP8266 ist doch lediglich ein Empfänger. Was setzt Du zur Steuerung ein? Einen Arduino?

LAN/WLAN. Es ist keine zusätzliches Interface erforderlich.

[pc1246]

@dev0

Vielen Dank für die Info. Wenn ich richtig informiert bin, sind WS2812B RGB-LEDs und der ESP8266 ist doch lediglich ein Empfänger. Was setzt Du zur Steuerung ein? Einen Arduino?

Der ESP ist quasi ein Arduino, mit WLAN! Es gibt hier https://forum.fhem.de/index.php/topic,48918.msg405791.html#msg405791 ein Projekt, dass bei zig Anwendern prima laeuft. Wenn ich mich recht erinnere ist sogar implementiert, dass beim Einschalten die letzte Einstellung wieder hergestellt wird.
Gruss Christoph

[GU!DO]

Hallo Ihr Zwei,

vielen Dank für die Infos. Sehe ich mir gleich mal an. 

[GU!DO]

Hallo pc1246,

vielen Dank für den Hinweis auf das Projekt. Habe es bisher nur grob überfliegen können, ist aber genau das, was ich gesucht habe!
Die Einstellung der letzten Helligkeit nach Stromverlust ist, wie du schon vermutet hast ebenfalls mit drin.
Wirklich klasse!

Vielen Dank

Guido