Kann man MAX Heizkörpersthermostat nur mit CUL (also ohne MAX Cube) betreiben

don.redhorse · 19 Januar 2020, 23:45:36

wieviele Thermostate, welches Budget? Soll es billig sein, nimm MAX! mit CUBe oder CUL, willst es hmm, nachhaltiger, nimm Homematik. MAX! dürfte bei eQ3 keinen hohen Stellenwert mehr haben. Die original Software ist eher grausam im Handling und es ist auch seit Jahren nichts mehr passiert, gibt viele bessere Systeme. Von eQ3 gibt es noch Bluetooth HTs, aber BT und Reichweite ist ja so ne Sache für sich.. Durch ne Betondecke wird's eh schwierig, kommt halt drauf an wo das Treppenhaus ist und wo der CUL. Schätze da wirst du je Ebene einen brauchen.
Nutzt du noch HomeKit, gucke dir Tado°, Netatmo und EVE an. Ist zwar teurer aber in sich stimmiger und mit HomeKit halt sehr flexibel.

UweUwe · 20 Januar 2020, 10:06:45

Hallo don.redhorse,
danke für deine Antwort. Darf ich noch etwas nachfragen:

Ich suche aktuell 4 Thermostate, glaube aber meine 10 FHT Thermostate ersetzen zu müssen. Ich brauche zuverlässige Systeme, da die Installation über Wochen ohne Aufsicht ist.
Damit fällt eigentlich MAX! raus, korrekt?

Ich habe aktuell neben FHT keinen anderes Thermostatventil im Einsatz und sollte mich hier jetzt entscheiden.

Im Einsatz habe ich homekit noch nicht aktiv, installiert habe ich es.

Wenn ich auf homematic bleibe (ich habe einige Homematic Geräte im Einsatz) dann gibt es aktuell ein Angebot für 4 Heizkörperthermostate und einen 1 x Wandthermostat für 159,80€.
Die exakte Bezeichung lautet basic HMIP-WTH-B (Wandthermostat 1x), und HmIP-eTRV-B (Heizkörperthermostat 3x) . Es handelt sich aber um IP Geräte. Kann ich diese an FHEM betreiben?
Das Angebot ist bis 31.1. beschränkt.

Kannst du mir noch den exakten Typ geben, den ich bei Tado, netatmo und EVE verwenden müsste. Gelingt die Integration dieser Geräte in FHEM und der Betrieb problemlos.
Merci.

Beta-User · 20 Januar 2020, 10:27:06

Auf Verdacht:

Wzut ist im Moment sehr aktiv, um MAX im Prinzip auf CUL_HM-Niveau zu hieven. MMn. ist das also durchaus (wieder) eine Alternative, bitte einfach mal die betreffenden Threads zu MAX in 2020 usw. lesen!
Die, die da mittesten, sind von den aktuellen Entwicklungen nach meinem Eindruck jedenfalls sehr angetan, und man kann zwischenzeitlich auch verteilte IO's nutzen.

Was die HM-IP-Geräte angeht: Dafür benötigt man zwingend eine CCUx, das ist also was größeres zum Umsteigen von FHT weg (es gibt zu diesen Fragen zu HM-IP und den Unterschieden zu HM-BidCoS bereits so viele Threads, dass ich mir hier das weitere spare!). In FHEM integrieren lassen sich die HM-IP-Geräte jedenfalls.

Wzut · 20 Januar 2020, 10:47:16

Zitat von: UweUwe am 20 Januar 2020, 10:06:45
Ich brauche zuverlässige Systeme, da die Installation über Wochen ohne Aufsicht ist.
Damit fällt eigentlich MAX! raus, korrekt?

meine aktive MAX Welt ist eigentlich ständig ohne Aufsicht, bzw. sie bekommt nur persönliche Zuneigung von mir wenn nach einem Jahr die Batterien mal wieder getauscht werden müssen.

Aber sicher andere Mütter haben auch schöne Töchter und was mich einzig und alleine heute von einer neuen Hochzeit mit Maximiliane abhalten würde ist die Tatsache das ELV bzw. eQ-3 wohl schon ihren Nachruf in der Schublade liegen haben. D.h. in Zukunft wird es bei mir nur noch Dinge geben die einen Standard haben der nicht exklusiv an einem einzigen Hersteller hängt, immer getreu dem Motto "wer billig kauft kauft mindestens zweimal" oder auch "Sonderangebote sind nur für reiche Leute" - denn wer wenig Geld hat muß schauen etwas zu bekommen das lange benutzbar ist und nicht schon bald wieder in der Tonne landet

don.redhorse · 20 Januar 2020, 17:10:59

@UweUwe

Ich habe zwei MAX! Installationen laufen, einmal im Haus, einmal in einer Wohnung. Die im Haus lief ursprünglich über den MaxCube und war über MAXLAN in Fhem eingebunden. Problem ist bei der originalen Firmware der Cubealzheimer. Ab und an vergisst er alles und du fängst von vorne an. Mit einem geflashten Cube und einmal in FHEM eingerichtet... und läuft, und läuft und läuft. Insofern ist MAX! durchaus interessant. Man muss nur bedenken das es EOL ist und man sich wohl bald nur noch gebraucht versorgen kann.
Homematic habe ich selber gar nicht im Einsatz, aber es ist, soweit ich das jetzt sagen würde, die einzige mehr oder minder offene und preislich akzeptable SmartHome Lösung bei der man sich nicht mit ewigen Folgekosten an den Hersteller kettet. Bosch, Innogie und diese ganzen anderen professionellen Anbieter.
Tado° etc. Zählt eigentlich dazu, aber da es über HomeKit läuft ist man nicht auf die Hersteller Cloud angewiesen, sondern nutzt die AppleCloud für Zugriff von außen über ein AppleTV im Haus. Das gute daran ist, dass man halt Hersteller unabhängig ist, du kannst also Tado°, Eve und Netatmo zusammen nutzen. Ich habe eine EVE Steckdose seit vielen Jahren im Einsatz und sie hat sich noch nie nicht gemeldet, also richtig zuverlässig das Zeug.
Für Tado° und Netatmo gibt es Module, für EVE gibt es, meines Wissens nach nichts, ist ja auch HomeKit only.

UweUwe · 20 Januar 2020, 17:16:54

Hallo Wzut,

ich verstehe einen Hinweis inhaltlichleider nicht:

ZitatAber sicher andere Mütter haben auch schöne Töchter und was mich einzig und alleine heute von einer neuen Hochzeit mit Maximiliane abhalten würde ist die Tatsache das ELV bzw. eQ-3 wohl schon ihren Nachruf in der Schublade liegen haben. D.h. in Zukunft wird es bei mir nur noch Dinge geben die einen Standard haben der nicht exklusiv an einem einzigen Hersteller hängt, immer getreu dem Motto "wer billig kauft kauft mindestens zweimal" oder auch "Sonderangebote sind nur für reiche Leute" - denn wer wenig Geld hat muß schauen etwas zu bekommen das lange benutzbar ist und nicht schon bald wieder in der Tonne landet

Heisst dies, dass du mir zu einem Neuanfang mit MAX! raten würdest oder nicht? Ich gehe davon aus, dass du auch nicht den Software-Aufwand für die MAX! Module betreiben würdest, wenn das Ende von MAX! absehbar wäre.
Ich bin jetzt auf dem Trip 4 Max" Thermostatmodule zu bestellen und diese dann mit eurer Hilfe in mein FHEM zu integrieren. OK?

Beta-User · 20 Januar 2020, 17:35:49

MAX ist nach wie vor bei ELV im Programm, obwohl dessen Ende seit Jahren prophezeit wird... (Weiß nicht, ob es bereits offiziell abgekündigt wurde).

Im Prinzip ist alles spekulativ, was man jetzt entscheidet. Geht man - was Wzut tendenziell zu bevorzugen scheint (und ich selbst auch) - auf einen offenen Standard (z.B. ZWave oder ZigBee), hat man mehrere Hersteller und ist nicht auf eventuell willkürliche erscheinende Entscheidungen eines einzigen Herstellers angewiesen.
Aber andererseits ist es gerade im Markt für HK-Thermostate so, dass vermutlich nicht einfach ein ZWave-Thermostat des Herstellers A durch eines des Herstellers B zu ersetzen ist (dto. für ZigBee, aber da gibt es afaik im Moment nur ein Modell), so dass es letztlich keinen großen Unterschied machen wird, ob du beim "Sterben" eines Thermostats dann von MAX auf irgendwas wechseln mußt oder innerhalb einer Welt bleiben kannst... Und preislich ist das "offene" Zeug zumindest im Moment auch noch soweit weg, dass auch ich nicht "präventiv" guten Gewissens empfehlen würde, nicht "MAX" zu nehmen. Bisher war das eben bei verteilten Systemen nicht optimal, aber wenn Wzut diese Nachteile grade "rausentwickelt": Warum nicht...? (Vor allem dann, wenn die Geräte auf FHEM-Seite recht einfach austauschbar sein sollten, was z.B. den Umgang mit Wochenprofilen angeht (?))

Von daher: Du mußt das selbst wissen, aber mMn. ist es - was die "Restlaufzeit" angeht - gegenüber dem ebenfalls latent sterbenden BidCoS-Homematic-Zeug kein großer Unterschied...

Wzut · 20 Januar 2020, 17:44:54

Nun einen echten Rat abzugeben traue ich mich nicht, ich wollte lediglich meine Meinung rüberbringen.
Fakt ist : Wenn du MAX oder HM oder HMIP nimmst wird es dir eines Tages gehen wie heute mit deinen FHTs , d.h. da es nur einen Herstller gibt wird dieser irgendwann die Produkt Linie einstellen und dann gibt es Ersatz nur noch gebraucht über die diversen Plattformen. Es ist daher nicht schlecht sich etwas Ersatz schon heute auf die Seite zu legen.
Die Nachteile von MAX gegen HM sollten inzwischen auch gut bekannt sein, ich bin zwar z.Z. dabei den Abstand zu verkleinern allerdings wird es nie identisch sein.
Das lässt IMHO die Firmware auf den Geräten einfach nicht zu, dem kann man aber den recht günstigen Anschaffungspreis von MAX entgegen halten.

Du schreibst das du CUL Besitzer bist, du wirst aber noch einen für deine neue MAX Welt anschaffen müssen da du den Mode nicht dynamisch wechseln kannst.

UweUwe · 20 Januar 2020, 17:48:30

Hallo Wzut und don.redhorse,

ok, jetzt komme ich mit.
Max! ist abgekündigt EOL. Meine Schlussfolgerung: ==> Da ich bisher noch keine Max Installation habe, sollte ich hier nicht mehr beginnen.
FST-Module: schon lange abgekündigt, wenig gebrauchte Teile am Markt, Anzahl der Teilnehmer bei mir leider schon überschritten, läuft nicht mehr zuverlässig , zu viel Funkverkehr ==> eher reduzieren als ergänzen.

ZitatHomematic habe ich selber gar nicht im Einsatz, aber es ist, soweit ich das jetzt sagen würde, die einzige mehr oder minder offene und preislich akzeptable SmartHome Lösung bei der man sich nicht mit ewigen Folgekosten an den Hersteller kettet. Bosch, Innogie und diese ganzen anderen professionellen Anbieter.
Tado° etc. Zählt eigentlich dazu, aber da es über HomeKit läuft ist man nicht auf die Hersteller Cloud angewiesen, sondern nutzt die AppleCloud für Zugriff von außen über ein AppleTV im Haus. Das gute daran ist, dass man halt Hersteller unabhängig ist, du kannst also Tado°, Eve und Netatmo zusammen nutzen. Ich habe eine EVE Steckdose seit vielen Jahren im Einsatz und sie hat sich noch nie nicht gemeldet, also richtig zuverlässig das Zeug.
Für Tado° und Netatmo gibt es Module, für EVE gibt es, meines Wissens nach nichts, ist ja auch HomeKit only.

Homematic ist wohl jetzt die beste Lösung. Aber welche Homematic Module. Homematic IP (wie unten beschrieben mit grossem Aufwand) oder Homematic.
Laufe ich mir reinen Homematic Geräten auch schnell in EOL? In dem neuesten ELV Katalog von Januar 2020 gibt es die Rubrik Homematic nicht mehr, nur noch Homematic IP und Homeatic Wired. Auf der Internetseite gibt es den HM-CC-RT-DN (ohne IP hoffentlich) noch. Der ist doch korrekt?. Ich brauche für die Steuerung eines HM-CC-RT-DN (Heizkörperthermostat ) dann auch keinen HM-TC-IT-WM-W-EU (Funk-Wandthermostat), kann aber einen Wandthermostat verwenden?
Falls das alles so korrekt ist, werde ich in das Homematic Forum wechseln, eure Kommentare sind mir aber schon noch wichtig. Danke.

UweUwe · 20 Januar 2020, 17:55:46

Hallo,
unsere Kommentare haben sich wohl überschnitten. Danke für deine Antwort.
Ich bin CUL -Besitzer, ja, ich habe aber noch einen CUL übrig, das sollte nicht das Thema sein. Zusatzkosten hier kommen nicht auf mich zu.
Vom Preis her sehe ich folgendes:
3 HM-CC-RT-DN kosten 115 €. ca. 39 € pro Stück.
1 Max Heizkörperthermostat kostet 23.99 €.

Wzut · 20 Januar 2020, 19:09:51

Zitat von: UweUwe am 20 Januar 2020, 17:48:30
In dem neuesten ELV Katalog von Januar 2020 gibt es die Rubrik Homematic nicht mehr,
-- snipp ---
werde ich in das Homematic Forum wechseln

und im HM Forum wirst du wie dein ELV Katalog schon vermuten lässt den HM EOL Thread finden .....

don.redhorse · 20 Januar 2020, 20:28:44

Also wenn Homematic, dann IP, da das alte System nun ja ersetzt wird. Für MAX! spricht der Preis und die Thermostate werden ja nicht einfach so aufhören zu funktionieren. Deren Cloud Dienst benutzt man nicht, in FHEM läuft es doch ganz gut. Also bei der Wahl zwischen Homematic und MAX! würde ich, wieder, MAX! nehmen. Wenn die wegen EOL rausfallen fällt auch Homematic raus, müsstest also IP nehmen und hoffen das sich da in den nächsten Jahren genug tut. Dann wären aber auch wieder Tado° etc. im Spiel. Deutlich teurer, laufen aber mit HomeKit und sind sehr leise, zumindest m vgl. zu MAX!

Was hast du denn neben den HTs im Einsatz? Oder sonst noch gar kein Smarthome? Wenn es nur ein paar FHT Funksteckdosen sind, die bekommst du mit Homebridge und FHEM wunderbar ins HomeKit eingebunden. Hättest dann zur Nutzung nur eine Oberfläche und halt Siri Integration.

UweUwe · 20 Januar 2020, 22:24:33

Hallo don.redhorse,

Ich habe seit ca. 6 Jahren zwei völlig getrennte FHEM Installationen in 2 Wohnungen. Laufen weitgehend zuverlässig (mit Ausnahme der FHTs). Thermostatventile muss ich jetzt zusätzlich installieren!
Bezüglich deines Berichtes wird es jetzt für mich spannend, speziell mit den FHTs. Es geht aber nicht um Funksteckdosen sondern um (FHT80 und FHT

Raumthermostate und Thermostatventile. Davon in Summe ca. 20 Stück.
Ich habe dann noch verteilt auf die beiden Systeme HM : Bewegungsmelder, Sirenen, Türkontakte, 4 fach Aktoren, schätze mal 15 Stück.
Das hat sich innerhalb 6 Jahren aufgebaut.

Gibt es eine Möglichkeit, meine FHT80 und FHT 8 Module mit Homebridge uns Homekit zu bringen, zuverlässig. Ich hatte ja schon gesagt, dass sich die FHTs innerhalb wochenfrist leider abmelden, zumindest einige.
Max! ist also wieder da, die Überlegung Homematic/Homematic IP mache ich mir und komme auch auf Homematic IP. Leider lesen sich die Beiträge (Homematic und Homematic IP gleichzeitig betreiben) nicht sehr flüssig für mich.