Stilblüten

Begonnen von Prof. Dr. Peter Henning, 01 August 2018, 09:51:26

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Prof. Dr. Peter Henning

Rechtschreibung und Grammatik sind auf dem Rückzug - nun denn, es sei so. Dennoch will ich mir den Spaß machen und hier eine Sammlung von Fehlern und Stilblüten anlegen, um vielleicht die Qualität unserer Dokumentationen etwas zu verbessern. Meine Favoriten:



  • Stati als Mehrzahl von Status => Die Mehrzahl von Status ist Status
  • Die Rolllade => Es heißt "Der Rollladen"
  • Verwendung von Apostrophen bei Mehrzahl oder Genitiv (etwa "Anschluss eines Handy's") => Diesen Apostroph gibt es im Deutschen nicht.

LG

pah

marvin78

Stilblüten wirken in der Regel komisch. Die von dir genannten Fehler lassen bei mir die Fußnägel kräuseln. ;)

Christoph Morrison

Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 01 August 2018, 09:51:26
Stati als Mehrzahl von Status => Die Mehrzahl von Status ist Status

Dazu habe ich mehrere Patches (IF, DOIF, WOL, etc.) eingereicht. Ich glaube nur einer wurde akzeptiert. ¯\_(ツ)_/¯

Gerne setze ich die Liste fort mit:

  • Die englische Dokumentation/englische Einträge im Wiki lesen sich stellenweise wie english for runnaways
  • Englisch: Packet, Deutsch: Paket
  • Erledigen einer offenen Aufgabe: Abhaken. Entfernen eines morschen Baumstammes: Abhacken.
  • Leer zeichen hel fen nich t bei der Les bar keit; wir können Wörter zusammenschreiben oder mit einem Koppelungs-Bindestrich verbinden

Prof. Dr. Peter Henning

#3
@marvin: Ich habe versucht, es nett auszudrücken...

Aber nachdem ich offenbar nicht der Einzige bin, dem dies manchmal auffällt: Ich werde eine Wiki-Seite machen, mit einer erweiterbaren Liste der typischen Fehler. Dann kann man ggf. einem User einfach einen Link schicken.

LG

pah

czcbe

Eine weitere Herausforderung ist, dass es auch einen Unterschied zwischen "dass" und "das" gibt:


  • das: dieses Wort kann in einem Satz nach einem Komma durch das Wort "welches" ersetzt werden
  • dass: kann nicht durch "welches" ersetzt werden

https://www.das-dass.de/
FHEM 5.9 mit TabletUI | Pagebuttonmenü | Win2012R2 | Lubuntu 18.04 | Load-Balancing/Failover 2xFHEM | cygwin | nanoCUL 433 | Harmony Hub | IT Funksteckdosen | Squeezebox-Server (LMS) | Kodi | Sprachsteuerung | Webcams | Wetteransage | Telegram Bot | Presence-Script | Winconnect-Powershell

Morgennebel

Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 01 August 2018, 09:51:26
Verwendung von Apostrophen bei Mehrzahl oder Genitiv (etwa "Anschluss eines Handy's") => Diesen Apostroph gibt es im Deutschen nicht.[/li][/list]

Der Deppen-Apostroph ist inzwischen vom Duden akzeptiert im Genitiv bei Namen

https://www.duden.de/sprachwissen/rechtschreibregeln/apostroph - Abschnitt D16.2

Ciao, -MN
Einziger Spender an FHEM e.V. mit Dauerauftrag seit >= 24 Monaten

FHEM: MacMini/ESXi, 2-3 FHEM Instanzen produktiv
In-Use: STELLMOTOR, VALVES, PWM-PWMR, Xiaomi, Allergy, Proplanta, UWZ, MQTT,  Homematic, Luftsensor.info, ESP8266, ESERA

marvin78

Der Duden akzeptiert so einiges. ABER: das heißt nicht, dass es korrekt ist.

Morgennebel

Über den Duden können wir uns jetzt lange streiten.

Eine gemeinsame Sprachgrundlage brauchen wir jedoch. Die wird normalerweise im Duden festgelegt. Ob wir es mögen oder nicht...

Ciao, -MN
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Benni

BTT: Da fallen mir doch auch noch ein paar "Klassiker" ein:


  • Es gibt Leute, die lieber einen Hacken machen, statt eines Hakens.
  • Auch Datum wird gerne falsch in den Plural gesetzt. Datums und Dati sind da gern genutzte Varianten, richtig wären aber die Daten.
  • Und auch ein Standard verkommt gerne mal zu einer Standart.
  • Vielleicht seid ihr aber auch diejenigen, die seit jeher seid mit seit verwechseln ;)

gb#




betateilchen

#9
Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 01 August 2018, 09:51:26

  • Die Rolllade => Es heißt "Der Rollladen"

aber es heißt auch "die Roulade"  8)




Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 01 August 2018, 09:51:26
Dennoch will ich mir den Spaß machen und hier eine Sammlung von Fehlern und Stilblüten anlegen,

Diese Idee ist grundsätzlich nicht neu, guckst Du hier: https://forum.fhem.de/index.php/topic,25788.0.html
-----------------------
Formuliere die Aufgabe möglichst einfach und
setze die Lösung richtig um - dann wird es auch funktionieren.
-----------------------
Lesen gefährdet die Unwissenheit!

Benni

Zitat von: betateilchen am 01 August 2018, 15:53:36
aber es heißt auch "die Roulade"  8)

Lecker!
Auch in der Mehrzahl (Rouladen)! ;D

marvin78

Zitat von: Morgennebel am 01 August 2018, 15:49:32
Über den Duden können wir uns jetzt lange streiten.

Eine gemeinsame Sprachgrundlage brauchen wir jedoch. Die wird normalerweise im Duden festgelegt. Ob wir es mögen oder nicht...

Ciao, -MN

Nein. Das ist nicht der Duden. Nicht einmal für die Rechtschreibung ist das der Duden. Das ist der Rat für deutsche Rechtschreibung und das amtliche Regelwerk für deutsche Sprache.

betateilchen

 Genau. Man schreibt schließlich auch "Pferd" und spricht es "Gaul" aus...  8)
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Formuliere die Aufgabe möglichst einfach und
setze die Lösung richtig um - dann wird es auch funktionieren.
-----------------------
Lesen gefährdet die Unwissenheit!

Prof. Dr. Peter Henning

Wie auch immer: Hier geht es weiter, Ergänzungen ausdrücklich erwünscht.

https://wiki.fhem.de/wiki/Fehlerteufel

Wenn ich einem Fragesteller rate, doch mal einen Blick auf diese Wiki-Seite zu werfen, ist das nicht ganz so brutal, wie ihm den Duden zu empfehlen

Pearl versendet übrigens nicht nur Elektronik, sondern allerhand Billigzeug.


LG

pah

betateilchen

Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 01 August 2018, 16:18:35
Wie auch immer: Hier geht es weiter, Ergänzungen ausdrücklich erwünscht.

https://wiki.fhem.de/wiki/Fehlerteufel

dazu müsste man erstmal einen Zugang mit Schreibberechtigung zum wiki haben...
-----------------------
Formuliere die Aufgabe möglichst einfach und
setze die Lösung richtig um - dann wird es auch funktionieren.
-----------------------
Lesen gefährdet die Unwissenheit!

Beta-User

Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 01 August 2018, 16:18:35
Wie auch immer: Hier geht es weiter, Ergänzungen ausdrücklich erwünscht.
Done, Pearl, die dritte: https://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_(album)
Zitat von: betateilchen am 01 August 2018, 16:32:58
dazu müsste man erstmal einen Zugang mit Schreibberechtigung zum wiki haben...
Ich nehme mal an, du willst keinen Link zum manual, wie man den bekommt?  ;D ;D ;D
Server: HP-elitedesk@Debian 12, aktuelles FHEM@ConfigDB | CUL_HM (VCCU) | MQTT2: MiLight@ESP-GW, BT@OpenMQTTGw | MySensors: seriell, v.a. 2.3.1@RS485 | ZWave | ZigBee@deCONZ | SIGNALduino | MapleCUN | RHASSPY
svn: u.a MySensors, Weekday-&RandomTimer, Twilight,  div. attrTemplate-files

Wuppi68

den Begriff Handy finde ich ja schon doof - aber habe ihn mittlerweile akzeptiert

aber schreibt sich nicht der Plural so: Handies alles andere wäre dann ja eine weitere Steigerung im Sprachgebrauch vom Denglisch
Jetzt auf nem I3 und primär Homematic - kein Support für cfg Editierer

Support heißt nicht wenn die Frau zu Ihrem Mann sagt: Geh mal bitte zum Frauenarzt, ich habe Bauchschmerzen

Christoph Morrison

Zitat von: Morgennebel am 01 August 2018, 15:05:34
Der Deppen-Apostroph ist inzwischen vom Duden akzeptiert im Genitiv bei Namen

Nein, du hast nur die Verfahrensweise der Duden-Redaktion nicht verstanden oder sie war dir nie bekannt. Sie arbeitet deskriptiv, d.h. sie wertet Korpora an Texten aus und extrahiert ein Verwendungsbild der deutschen Sprache.

Würde es nun - rein hypothetisch - eine zeitlich als auch redaktionell umfangreiche Verschwörung geben, könnte man auch absichtlich neue Begriffe, Bedeutungen oder Schreibweisen etablieren und so kommen auch Fehler in den Duden, die es früher so nicht gegeben hätte. Alternativ schreibt einfach jeder von jedem irgendwelchen Unsinn ab, ganz ohne zu reflektieren, was er da tut - das macht oft auch kein Sinn.

Verbindlich ist der Duden seit 2006 (Rechtschreibreform) nicht mehr; die amtlichen Schreibweisen werden nun vom Rechtschreibunrat
herausgegeben.

Hatte eine Weile die Ehre für die Herren Duden & Brockhaus zu arbeiten, bis ersterer an Cornelsen und letzterer an Bertelsmann verscherbelt wurden.

SCMP77

#18
Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 01 August 2018, 09:51:26Stati als Mehrzahl von Status => Die Mehrzahl von Status ist Status

Das ist zwar richtig. Das Dumme ist nur, wenn man Status ohne Artikel in einer Aufzählung verwendet, also z.B. "Status, Attribute ...", wie erkenne ich dann, ob es Ein- oder Mehrzahl ist? Nur die Aussprache ist etwas unterschiedlich, aber wie bringt man die zu "Papier"?

In gewisser Weise kann ich verstehen, dass man das gerne ,,Stati" verwendet.

Wie wäre es daher, den Duden zu ändern?
Raspberry Pi 3 Model B mit Rasbian, SolvisMax, AVM DECT 200, Sonoff mit Tasmota geflasht

hsepm

#19
Zitat von: Wuppi68 am 01 August 2018, 16:41:14
den Begriff Handy finde ich ja schon doof - aber habe ihn mittlerweile akzeptiert

aber schreibt sich nicht der Plural so: Handies alles andere wäre dann ja eine weitere Steigerung im Sprachgebrauch vom Denglisch

Der Plural von Handy ist Handys. Die Regel, Worte auf -y im Plural auf -ies enden zu lassen, kommt aus dem Englischen und hat für die Deutsche Sprache keine Relevanz  ;)

Im Englischen ist handy ein Adjektiv, da ergibt die Pluralbildung nicht viel Sinn, wohl aber die Steigerung (nach ähnlicher Regel):

handy
adjective: handy; comparative adjective: handier; superlative adjective: handiest

EDIT: Es muss natürlich "die deutsche Sprache" heißen.

betateilchen

und der Plural von Wischmop heißt auch nicht Wischmöpse...
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betateilchen

Zitat von: Beta-User am 01 August 2018, 16:39:12
Ich nehme mal an, du willst keinen Link zum manual, wie man den bekommt?

Das Manual kenne ich, aber die beschriebene Vorgehensweise hat in den vergangenen Jahren bei mehrfachen Versuchen nicht funktioniert. Irgendwann habe ich das Vorhaben dann aufgegeben.

Wobei ich ja ohnehin ein sehr gespaltenes Verhältnis zu diesem Wiki habe, das ist ähnlich schlecht wie bezüglich DOIF oder JavaScript.
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Beta-User

Zitat von: betateilchen am 01 August 2018, 17:36:06
Das Manual kenne ich, aber die beschriebene Vorgehensweise hat in den vergangenen Jahren bei mehrfachen Versuchen nicht funktioniert. Irgendwann habe ich das Vorhaben dann aufgegeben.
An sich scheint das aber zu funktionieren, gibt immer wieder Meldungen über neue User. Ggf. Peter mal über pm ( ::) ) im Forum kontaktieren, nicht, dass da ein Spamfalterchen oder ähnliches Ungeziefer sein Unwesen treibt?

Zitat von: betateilchen am 01 August 2018, 17:36:06Wobei ich ja ohnehin ein sehr gespaltenes Verhältnis zu diesem Wiki habe, das ist ähnlich schlecht wie bezüglich [...].
Diese Steilvorlage war ehrlich gesagt schon irritierend, Zeit für Popcorn...?!?
Server: HP-elitedesk@Debian 12, aktuelles FHEM@ConfigDB | CUL_HM (VCCU) | MQTT2: MiLight@ESP-GW, BT@OpenMQTTGw | MySensors: seriell, v.a. 2.3.1@RS485 | ZWave | ZigBee@deCONZ | SIGNALduino | MapleCUN | RHASSPY
svn: u.a MySensors, Weekday-&RandomTimer, Twilight,  div. attrTemplate-files

PeMue

#23
Zitat von: betateilchen am 01 August 2018, 16:02:57
Genau. Man schreibt schließlich auch "Pferd" und spricht es "Gaul" aus ...  8)
Geschrieben: "Wie bitte", gesprochen: "Hä?"

Kein Wunder, dass jeder denkt, die deutsche Sprache sei schwer  8) 8) 8)
RPi3Bv1.2 rpiaddon 1.66 6.0 1xHM-CC-RT-DN 1.4 1xHM-TC-IT-WM 1.1 2xHB-UW-Sen-THPL-O 0.15 1x-I 0.14OTAU  1xCUNO2 1.67 2xEM1000WZ 2xUniroll 1xASH2200 3xHMS100T(F) 1xRFXtrx 90 1xWT440H 3xTFA30.3150 5xFA21
RPi1Bv2 LCDCSM 1.63 5.8 2xMAX HKT 1xMAX RT V200KW1 Heizung Wasser

betateilchen

Zitat von: PeMue am 01 August 2018, 18:23:53
Kein Wunder, dass jeder denkt, die deutsche Sprache sei schwer

und falsche Betonung kann jemanden töten...

"Soll ich den Fußgänger da vorne mit meinem Auto umfahren?"
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setze die Lösung richtig um - dann wird es auch funktionieren.
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Lesen gefährdet die Unwissenheit!

Benni

Zitat von: betateilchen am 01 August 2018, 18:50:56
und falsche Betonung kann jemanden töten...

und Satzzeichen können leben retten:

Wir essen jetzt Opa!
Wir essen jetzt, Opa!

Morgennebel

Zitat von: hsepm am 01 August 2018, 17:29:55
Der Plural von Handy ist Handys. Die Regel, Worte auf -y im Plural auf -ies enden zu lassen, kommt aus dem Englischen und hat für die Deutsche Sprache keine Relevanz  ;)

Wir sind hier in einem IT-Forum. Englisch ist in der IT nunmal die Hauptsprache und Deutsch eine Randerscheinung.

Meine tägliche Kommunikation besteht zu 80% aus Englisch und 20% Deutsch. Mir fällt es zunehmend schwerer, mich in Deutsch richtig zu artikulieren und finde es in Englisch leichter, das nicht zusagende ungesagt zu lassen (das ist jetzt bestimmt flasch geschrieben).

Ehrlich gesagt ist mir jeder Wiki- und Forumsartikel mit Inhalten wichtiger, als mich pedantisch an der Form abzureagieren. Solange es verständlich ist und die Frageform höflich ist sind mir Handies, Handys oder Smartphones oder Knochen völlig schnuppe.

Ich wünsche mir keine Grammatik-Nazis in diesem Forum. Habt Verständnis für schnelle Fragen, für Fragen vom Telephon mit schlechter Tastatur, für Unterbrechungen beim schreiben und entspannt Euch ein wenig...

Ciao, -MN
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JoWiemann

Zitat von: Morgennebel am 01 August 2018, 20:29:06

Ich wünsche mir keine Grammatik-Nazis in diesem Forum. Habt Verständnis für schnelle Fragen, für Fragen vom Telephon mit schlechter Tastatur, für Unterbrechungen beim schreiben und entspannt Euch ein wenig...

Ciao, -MN


Findest Du nicht das "Grammatik-Nazis" mehr als unangemessen ist. Das ist Verrohung der Sprache... Bitte so etwas einfach lassen. Danke.
Jörg Wiemann

Slave: RPi B+ mit 512 MB, COC (868 MHz), CUL V3 (433.92MHz SlowRF); FHEMduino, Aktuelles FHEM

Master: CubieTruck; Debian; Aktuelles FHEM

Prof. Dr. Peter Henning

ZitatGrammatik-Nazis
Aber sonst gehts noch gut, ja ?

pah

connormcl

#29
Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 01 August 2018, 20:36:24
Aber sonst gehts noch gut, ja ?

pah



"LoL", sag ich mal... (falls das wer versteht...)

Und wer "LoL" versteht, sollte auch den "Grammar Nazi" kennen. Der ist im Englischen recht weit verbreitet und wird in jedem Forum dreimal genannt...

Aber Hauptsache erstmal losschreien...

https://en.wiktionary.org/wiki/grammar_Nazi

oder hier:

https://knowyourmeme.com/memes/grammar-nazi

Auch abgewandelt als "Grammar Police"...

marvin78

Dass der Begriff häufig verwendet wird, macht ihn nicht gut, sinnvoll oder angemessen. Zudem passt er hier nicht einmal annähernd.

Benni

#31
Zitat von: Morgennebel am 01 August 2018, 20:29:06
Ich wünsche mir keine Grammatik-Nazis in diesem Forum. Habt Verständnis für schnelle Fragen, für Fragen vom Telephon mit schlechter Tastatur, für Unterbrechungen beim schreiben und entspannt Euch ein wenig...

... und zum Lachen in den Keller gehen oder was!  ::)
Vielleicht entspannst du dich selbst mal ein wenig! Etwas Spaß darf man bei der Sache aber schon noch haben?

... gut es ist etwas Warm  die Tage, vielleicht liegt's ja daran  ;)

Morgennebel

Warte...

Wir schreiben gute 50 Beiträge und pflegen einen Wiki-Artikel, der korrekte Mehrzahl und Genitiv-Schreibweise aufführt - halten uns aber nicht für Grammar-Nazis (ja, das ist ein englischer Foren-Begriff wie Thread oder Edit)....?

Habe ich jetzt den Witz nicht verstanden? Wie motivierend mag denn dieser "Witz" wohl auf jüngere Forenleser wirken?

MN
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rischbiter123

#33
Wenn man den englischen Begriff benutzt, der ja wohl soviel bedeutet wie 'sich selbst als gut genug zu finden um andere verbessern zu können', ist das in einem als Auflockerung gedachten Thread zwar auch nicht unbedingt das gelbe vom Ei. Aber das ganze dann einzudeutschen, finde ich persönlich schon, vorsichtig ausgedrückt, in die Kloschüssel gegriffen. Zumal die zitierten jüngeren Member mit dem Begriff Nazi nicht unbedingt selbstverliebt verbinden.
4*Raspi, Max Thermostate und Fensterkontakte, FB7590, Mysensors und NanoCUL, IT und Sonoff, zigbee2mqtt2

Christoph Morrison

Zitat von: Morgennebel am 01 August 2018, 22:03:55
Habe ich jetzt den Witz nicht verstanden? Wie motivierend mag denn dieser "Witz" wohl auf jüngere Forenleser wirken?

Weißt du, wir gehen in unserer Familie (Hint: Morrison ist kein deutscher Nachname) recht entspannt mit dem Thema Nationalsozialismus um (auch und vor allem weil in der kombinierten Familie in beiden Kriegen auf beiden Seiten im Dienste mehrerer Nationen gekämpft, getötet, gemordet und gestorben wurde). Allerdings ist das so eine Nuance, bei der man ein wenig vorsichtig sein sollte. Der grammar nazi ist wie der body bag ein falscher Freund, weil nazi im Englischen eine vom Faschismus nahezu losgelöste Bedeutung hat (nazi ist jemand, der irgendwelche Regeln pedantisch verfolgt, z.B. gibt es den berühmten soup nazi bei Seinfeld, der Jude ist), im Deutschen ist das aber u.U. eine justiziable Beleidigung und ich kann gut verstehen warum pah z.B. allergisch darauf reagiert.

Allgemein sind Anspielungen auf beide Kriege in der angelsächsischen Kultur weit verbreitet und werden üblicherweise großzügig aus deutschen Synchronisationen usw. entfernt. Just don't mention the war. Familienfeiern sind bei uns eine wahres Feuerwerk aus Dingen-die-man-besser-nicht-zwischen-Deutschen-Schotten-und-Engländern-sagt; es gibt da doch das ein oder andere Ressentiment.

JoWiemann

Und genau hier erkennt man die zunehmende Flachheit in der Differenzierung zwischen den Sprachen und Kulturen. Was im britischen Sprachraum durchaus üblich sein mag, ist nicht immer im deutschen erwünscht. Warum also eine britische Forumsgepflogenheit unreflektiert übertragen. Bei etwas Nachdenken wäre sicherlich die richtige Beschreibung, nämlich Foren Narzissten, raus gekommen.

Sprache bildet und beeinflusst nun mal extrem unser Denken. Und hier sind aktuell Politiker und anderen Meinungsmacher dabei unser Denken in Richtung Intoleranz zu verschieben. Und das ganz subtil durch die Nutzung von Sprache und Bildern. Und leider scheint der Mensch aus Geschichte nichts zu lernen.

Grüße Jörg
Jörg Wiemann

Slave: RPi B+ mit 512 MB, COC (868 MHz), CUL V3 (433.92MHz SlowRF); FHEMduino, Aktuelles FHEM

Master: CubieTruck; Debian; Aktuelles FHEM

frank

Zitat von: Christoph Morrison am 01 August 2018, 23:12:05
Weißt du, wir gehen in unserer Familie (Hint: Morrison ist kein deutscher Nachname) recht entspannt mit dem Thema Nationalsozialismus um (auch und vor allem weil in der kombinierten Familie in beiden Kriegen auf beiden Seiten im Dienste mehrerer Nationen gekämpft, getötet, gemordet und gestorben wurde). Allerdings ist das so eine Nuance, bei der man ein wenig vorsichtig sein sollte. Der grammar nazi ist wie der body bag ein falscher Freund, weil nazi im Englischen eine vom Faschismus nahezu losgelöste Bedeutung hat (nazi ist jemand, der irgendwelche Regeln pedantisch verfolgt, z.B. gibt es den berühmten soup nazi bei Seinfeld, der Jude ist), im Deutschen ist das aber u.U. eine justiziable Beleidigung und ich kann gut verstehen warum pah z.B. allergisch darauf reagiert.

schöne erklärung.
FHEM: 6.0(SVN) => Pi3(buster)
IO: CUL433|CUL868|HMLAN|HMUSB2|HMUART
CUL_HM: CC-TC|CC-VD|SEC-SD|SEC-SC|SEC-RHS|Sw1PBU-FM|Sw1-FM|Dim1TPBU-FM|Dim1T-FM|ES-PMSw1-Pl
IT: ITZ500|ITT1500|ITR1500|GRR3500
WebUI [HMdeviceTools.js (hm.js)]: https://forum.fhem.de/index.php/topic,106959.0.html

Prof. Dr. Peter Henning

@JoWiemann: Eine "Verschiebung in Richtung Intoleranz" ist nicht einmal halb richtig.

Tatsache ist, dass traditionelle Medien (wie z.B. Zeitungen) extrem auf dem Rückzug sind. Das hat nicht nur den Grund, dass sich unsere Lesegewohnheiten ändern - sondern hängt auch damit zusammen, dass Werbeanzeigen, Stellenanzeigen etc. zunehmend in den Online-Bereich wandern. Es bricht also ein wichtiger Teil der Finanzierung weg (Dies ist keine persönliche Meinung, sondern durch eine Vielzahl von Quellen belegbar). Gleichzeitig boomen die nicht qualitätsgesicherten Medien.

Folge ist, dass sich Zeitungen ebenso wie digitale Nachrichtenformate fast nur noch verkaufen lassen, wenn sie immer sensationsgeiler sind und aus jeder Mücke einen Elefanten machen. Zwei Beispiele: Die Leute regen sich auf, wenn ein Eisbär erschossen wird, der einen Menschen angreift. Und wenn ein Hund eingeschläfert werden soll, der einen Menschen getötet hat. (Andere Themen will ich gar nicht erst ansprechen, sonst diskutieren wir hier wochenlang - man denke an #metoo oder andere Hexenjagden). Jeder, der eine von diesem hysterischen Gekreische abweichende Meinung hat, wird zum Teufel stilisiert.

Es erfolgt also eine Verschiebung in Richtung der Intoleranz gegenüber abweichenden Meinungen - toleriert wird nur noch der Mainstream.

Im Übrigen ist es richtig, dass Sprache unser Denken formt. Eben aus diesem Grunde sollten wir sie pflegen, sonst kommt sie auf den Hund.

LG

pah

Benni

Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 02 August 2018, 15:19:29
Im Übrigen ist es richtig, dass Sprache unser Denken formt. Eben aus diesem Grunde sollten wir sie pflegen, sonst kommt sie auf den Hund.

oder geht womöglich vor die solchen. Und am Ende wird sie ebenso wie diese eingeschläfert, weil...-

Zitat von: betateilchen am 01 August 2018, 18:50:56
... kann jemanden töten...

Ich find's übrigens schön, wenn's auch mal nur albern ist  ;)

gb#

andies

Also das ist schon eine schöne Idee. Ich würde mir aber auch wünschen, dass wir ab und an an den Texten arbeiten, die vielleicht grammatikalisch korrekt, aber inhaltlich unlesbar sind. Passt jetzt nicht direkt (weil nicht von uns), aber die ELV-"Bedienungsanleitungen" schießen in meinen Augen den Vogel ab: unscharfe Fotos, falscher Blickwinkel, unlesbare Beschreibungen usw. Leider findet man ähnliches im Wiki und auch in der commandref (insbesondere im englischen Teil), auf die immer so gern verwiesen wird. Also das bitte nicht aus den Augen verlieren.
FHEM 6.1 auf RaspPi3 (Raspbian:  6.1.21-v8+; Perl: v5.32.1)
SIGNALduino (433 MHz) und HM-UART (868 MHz), Sonoff, Blitzwolf, Somfy RTS, CAME-Gartentor, Volkszähler, Keyence-Sensor, Homematic-Sensoren und -thermostat, Ferraris-Zähler für Wasseruhr, Openlink-Nachbau Viessmann

Prof. Dr. Peter Henning

Verliere ich sicher nicht aus den Augen. Aber einen didaktisch guten Stil kann eben nicht jeder schreiben, auch nicht so schnell jeder lernen. Während Rechtschreibung zur Allgemeinbildung gehört.

LG

pah

freddie

Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 02 August 2018, 20:51:43
Verliere ich sicher nicht aus den Augen. Aber einen didaktisch guten Stil kann eben nicht jeder schreiben, auch nicht so schnell jeder lernen. Während Rechtschreibung zur Allgemeinbildung gehört.
Es wäre schön, wenn es so wäre (zumindest galt das noch in meiner Generation!). Wenn ich aber so manchen in (deutsch) verfassten Bericht sehe, fällt mir oft genug das Essen aus dem Gesicht. Das ist leider ein allgemeines Problem, welches durch SMS (T9, etc.) noch erheblich verschlimmert wurde.

CU Freddie
RasPI 4B, Bulls Eye, Mosquitto, 14 x NodeMCU V2 (Rolladensteuerung, etc.), 2 x D1 (Mini NodeMCU), Sonoff basic, T1 mit eigener Firmware

andies

Zitat von: andies am 02 August 2018, 20:40:04
die ELV-"Bedienungsanleitungen" schießen in meinen Augen den Vogel ab
Wenn man davon schreibt...

PS: Die rote Farbe ist von mir!!
FHEM 6.1 auf RaspPi3 (Raspbian:  6.1.21-v8+; Perl: v5.32.1)
SIGNALduino (433 MHz) und HM-UART (868 MHz), Sonoff, Blitzwolf, Somfy RTS, CAME-Gartentor, Volkszähler, Keyence-Sensor, Homematic-Sensoren und -thermostat, Ferraris-Zähler für Wasseruhr, Openlink-Nachbau Viessmann

FranzB94

Hi!

Dieser Hinweis vom Homematic-Guru des Forums ist auch eine treffende Stilblüte

Zitatmache einen shitdown restart


Gruß Franz


marvin78

Auch wenn es ggf. lustig klingt, ist und bleibt das natürlich ein Tippfehler.

Morgennebel

Zitat von: rischbiter123 am 01 August 2018, 22:36:56
Wenn man den englischen Begriff benutzt, [...] ist das in einem als Auflockerung gedachten Thread zwar auch nicht unbedingt das gelbe vom Ei.

Nach ein paar Tagen der Ruhe möchte ich mich bei allen ruhigen und sachlichen Mitlesern bedanken und mich für die Aufregung entschuldigen. Meine Intention war nicht, jemanden persönlich anzugreifen oder gar als Nazi zu bezeichnen.

Ich habe den Begriff so verwendet, wie ich ihn häufig in anderen englischsprachigen Foren lese und wie er dort verstanden wird. Wie ich in diesem Thread bereits bemerkt habe, schreibe, rede und lese ich inzwischen mehr als 80% meiner Zeit in Englisch und wie man manchmal kulturelle und kommunikative Gepflogenheiten seiner Muttersprache in Gesprächen mit anderen erwartet, habe ich dies offenbar inzwischen mit einer Fremdsprache gemacht - und erwartet, daß mein Verständnis von andern geteilt wird.
Dazu kommt offenbar noch ein unterschiedliches Verständnis von Begriffen zwischen Generationen und je nach Umfeld oder besuchten Internetforen.

Vielen Dank für die darauffolgenden ruhigen und die interessanten Beiträge.

Ciao, -MN
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FHEM: MacMini/ESXi, 2-3 FHEM Instanzen produktiv
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andies

Das ist off-topic: Manchmal bin ich auch überrascht, wie anderswo mit Dingen aus unserer Vergangenheit umgegangen wird. Mir hat kürzlich eine Jüdin einen Hitler-Witz erzählt, den ich überhaupt nicht lustig fand, sondern der mich sehr erschrocken machte. Sie war aus den Vereinigten Staaten. Dort ist man so weit weg, dass man das wieder witzig findet.
FHEM 6.1 auf RaspPi3 (Raspbian:  6.1.21-v8+; Perl: v5.32.1)
SIGNALduino (433 MHz) und HM-UART (868 MHz), Sonoff, Blitzwolf, Somfy RTS, CAME-Gartentor, Volkszähler, Keyence-Sensor, Homematic-Sensoren und -thermostat, Ferraris-Zähler für Wasseruhr, Openlink-Nachbau Viessmann

Christoph Morrison

Zitat von: andies am 06 August 2018, 17:57:02
Das ist off-topic: Manchmal bin ich auch überrascht, wie anderswo mit Dingen aus unserer Vergangenheit umgegangen wird. Mir hat kürzlich eine Jüdin einen Hitler-Witz erzählt, den ich überhaupt nicht lustig fand, sondern der mich sehr erschrocken machte. Sie war aus den Vereinigten Staaten. Dort ist man so weit weg, dass man das wieder witzig findet.

So alles in allem ist das halt nicht die Vergangenheit der Anderen und eigentlich hat jede Nation größer als Liechtenstein seine eigenen Genozide und nicht so schöne Ecken in der Geschichte. Der Umgang damit ist meistens nur unverkrampfter und die Aufarbeitung vielleicht weniger gründlich.

Alles in allem hätten wir aber auch Pech haben und Engländer sein können, dann wären wir vermutlich mit den Amerikanern die meistgehasste Nation der Welt :)

betateilchen

na sowas, wer hätte das gedacht...

ZitatDer Gesamtverband der Deutschen Versicherungswirtschaft teilt mit: ,,Wer ohne Versicherung fährt, macht sich strafbar und hat keinen Versicherungsschutz."
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Formuliere die Aufgabe möglichst einfach und
setze die Lösung richtig um - dann wird es auch funktionieren.
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Lesen gefährdet die Unwissenheit!

Prof. Dr. Peter Henning

Ist vor allem sachlich falsch. Ich besitze Versicherungsscheine und verfüge über Versicherungsschutz, bin aber nicht Eigentümer einer Versicherung und habe eine solche auch nie an oder in meinem Fahrzeug gehabt. Ich fahre also immer ohne Versicherung.

Sollen wir mal bei der zentralen Beschwerdestelle der Verbraucherorganisationen wegen irreführender Werbung protestieren?

LG

pah

betateilchen

... sie heißen nicht mehr "Cigars" sondern "Outdoor Friends"  8)

Die Grafik neben dem Text finde ich bärenstark.

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