Hardware Grundaufbau Verständnisfragen

[Paul01]

Hallo,

bin gerade dabei für meine Wohnung den Grundaufbau für eine Lichtsteuerung zu planen.
Deshalb lese ich mir grade die Heimautomatisierung-mit-fhem.pdf durch und bekomme schon die ersten Fragen.

Als Hardware dachte ich erst an HM, ist aber vergleichsweise zu FS20 Systemen relativ teuer und
eine Rückmeldung brauch ich bei einer Lichtsteuerung ja auch nicht unbedingt.
Daher habe ich vor einen Raspberry Pi 3 benutzen & diese CUL http://shop.busware.de/product_info.php?products_id=29 zu nutzen.
Sollte hardwaretechnisch funktionieren oder?

Dann stellt sich mir noch die Frage, wie ich eine Lampe steuern kann.
Ich möchte eine Lampe direkt ansprechen. Nicht über einen Hardwareschalter und nicht über eine Funkgesteuerte Stromversorgung für z.B. eine Schreibtischlampe.
Wenn ich FS20 Lampe google, bekomme ich nur Ergebnisse zu Schaltern & Tastern.
Ist das so überhaupt möglich? Oder gibt es nur diese WLAN Lampen? Die ich aber eig. nicht verwenden möchte.


Ich weiß dass hier viele Fragen gestellt werden, die einen Neuaufbau betreffen.
Ich finde aber keine Antworten & habe sie, meiner Meinung nach, auch gezielt gestellt.

Würd mich freuen wenn mir wer meinen Knoten im Kopf lösen könnte.

Dankeschön

Grüße
Paul

[CoolTux]

Leuchtmittel bekommst nicht vom Typ FS20

Da kannst Du Philips Hue nehmen oder die Osram Teile. Gibt bestimmt noch mehr. Gib mal Smarte Leuchtmittel in google ein.

[Paul01]

Leuchtmittel bekommst nicht vom Typ FS20

Da kannst Du Philips Hue nehmen oder die Osram Teile. Gibt bestimmt noch mehr. Gib mal Smarte Leuchtmittel in google ein.

Ahh, erklärt so einiges..

Wenn ich jz z.B. diese Lampe verwenden möchte:
https://www.lampenwelt.de/osram-smart-led-e27-8-5w-warmweiss-800lm-dimmbar.html?utm_channel=shopping&gclid=EAIaIQobChMI99LegtLx3AIVrrvtCh2-zg_DEAQYASABEgISwvD_BwE&gclsrc=aw.ds


Dann läuft das über ZigBee, welches CUL benötige ich dann?

[CoolTux]

Ahh, erklärt so einiges..

Wenn ich jz z.B. diese Lampe verwenden möchte:
https://www.elv.de/osram-smart-9-w-led-lampe-e27-klar-dimmbar-kompatibel-mit-lightify.html?refid=SEM_30003?refid=SEM_30003&gclid=EAIaIQobChMIotL3-NDx3AIVzeF3Ch09kwlqEAQYBSABEgK1a_D_BwE


Dann läuft das doch über WLAN, somit brauch ich kein CUL oder?
Möchte eig. alle Lampen ohne WLAN und mit FHEM steuern können.

Laut Beschreibung
Drahtlose Steuerung über integrierte Smart-Licht-Funktion (Zigbee)

Du brauchst aber entweder einen Zigbee CUL (Achtung halbwissen meinerseits) oder aber und das weiß ich ganz genau eine Hue oder die erwähnte LIGHTIFY WLAN Bridge.

[the ratman]

würd ich auch hue empfehlen. zumindest, wenns um "ambiente" oder irgendwelche stehlampen/schreibtischlampen geht. da ist alles in einer birne drinnen und du brauchst nur mehr eine station von hue zum steuern. wenn du dann noch vorsichtshalber den schalter an der lampe wo versteckst, wo ihn keiner findet, is alles bestens.

der definitive nachteil von hue ist, wenn du birnen aus einer "richtigen" beleuchtung (z,b. das gesamte deckenlicht) ersetzt. wenn du dabei die jetzigen originalschalter an der wand lässt, kann somit die hue-lampe abgeschaltet werden und kann somit nicht mehr per fhem/sonstiges geschaltet werden. nach dem einschalten über die derzeitigen, alten schalter hast du dann meistens einen unbekannten status, was nur probleme mit einer lichtsteuerung bringt. aus eigener erfahurng kann ich sagen: es wird sicher nicht bei deiner schreibtischlampe bleiben. also lieber gleich ordentlich, sonst zahlst irgendwann mal doppelt.

fs20 kenn ich nicht, arbeite mit hm und bin bei den schaltaktoren für lampen schwerst beigeistert. entweder baust du dir einen schalter von hm irgendwo in die zwischendecke und kein schwein wird je wissen, wie dein licht geschaltet wird *g*, oder du ersetzt einfach den derzeitigen schalter mit einem von hm. der waf dankts dir, weils dann immer noch einen schalter zum drauf rumdrücken gibt und du kannst dein licht steuern, wie du lustig bist. angenehm dabei - hm hat für die meisten schalterprogramme nen Adapter für die wippe - also fällt ein neuer schalter nicht mal auf.

nebenbei würd ich sagen: eine Rückmeldung ist echt gut. spätestens wenn man irgendwann mal Sicherheit haben will (z.b. licht aus beim haus verlassen).

[Paul01]

entweder baust du dir einen schalter von hm irgendwo in die zwischendecke und kein schwein wird je wissen, wie dein licht geschaltet wird *g*, oder du ersetzt einfach den derzeitigen schalter mit einem von hm. der waf dankts dir, weils dann immer noch einen schalter zum drauf rumdrücken gibt und du kannst dein licht steuern, wie du lustig bist. angenehm dabei - hm hat für die meisten schalterprogramme nen Adapter für die wippe - also fällt ein neuer schalter nicht mal auf.

nebenbei würd ich sagen: eine Rückmeldung ist echt gut. spätestens wenn man irgendwann mal Sicherheit haben will (z.b. licht aus beim haus verlassen).

Gibt es nicht die Möglichkeit das ohne Schalterumbau sinnvoll zu lösen?
Möchte eig nur die Lampen tauschen 
Wenn man eine Lampe dann über den normalen Schalter aus macht und die danach nicht mehr über FHEM gesteuert werden kann, ist das ja quatsch..

Bin irgendwie noch nicht wirklich überzeugt.

Alternativ irgendwas mit nem WLAN Gateway verwenden?

Laut Beschreibung
Drahtlose Steuerung über integrierte Smart-Licht-Funktion (Zigbee)

Du brauchst aber entweder einen Zigbee CUL (Achtung halbwissen meinerseits) oder aber und das weiß ich ganz genau eine Hue oder die erwähnte LIGHTIFY WLAN Bridge.

Ich schau mich mal nach nem zigBee CUL um, wenns sowas denn gibt. Das sollte dann ohne Hardwareschalter gehen oder?


EDIT:
Hab was passendes, nur günstig ist anders..
https://www.amazon.de/Philips-zentrales-intelligentes-Steuerelement-Systems/dp/B016151IPI
https://www.amazon.de/warmweißes-dimmbar-kompatibel-RB-165/dp/B00CKPF10M/ref=sr_1_4_sspa?s=lighting&ie=UTF8&qid=1534425667&sr=1-4-spons&keywords=Philips+hue+e27&psc=1

Nur das funktioniert halt nicht mit dem Schalter..

[Thyraz]

Gibt es nicht die Möglichkeit das ohne Schalterumbau sinnvoll zu lösen?
Möchte eig nur die Lampen tauschen 
Wenn man eine Lampe dann über den normalen Schalter aus macht und die danach nicht mehr über FHEM gesteuert werden kann, ist das ja quatsch..

Wie stellst du dir das physikalisch vor?
Du schaltest vor der Glühbirne mit dem Schalter jegliche Spannungsversorgung ab.

Solange die nicht durch Luft und Liebe leuchten kann wird das schwer.

[Paul01]

Wie stellst du dir das physikalisch vor?
Du schaltest vor der Glühbirne mit dem Schalter jegliche Spannungsversorgung ab.

Solange die nicht durch Luft und Liebe leuchten kann wird das schwer.

Och mann ey, so'n bisschen Luft und Liebe
Also irgendwie geht kein Weg über das Umbauen alle Lichtschalter..

[CoolTux]

Mal so als Tip

Stehlampen, Nachttischlampen oder Schreibtischlampen wo man wie RatMan sagt Ambientlicht haben möchtest machst mit Hue.
Alles andere wo eigentlich nur an aus oder Dimmen gefragt ist machst mit Homematic. Wer am falschen Ende spart zahlt zweimal, oder ist enttäuscht.

[the ratman]

Wenn man eine Lampe dann über den normalen Schalter aus macht und die danach nicht mehr über FHEM gesteuert werden kann, ist das ja quatsch..

eben, ohne umbau hast du eben immer das problem, dass man dann die lampe auch "ausserhalb fhem" schalten kann. dass endet meistens unlustig.
mir sind auch nur hue und diese wlan-dinger bekannt, wo du nur birnen schrauben mußt.
deine alternative is nix anderes - ob ich jetzt hue nehme, oder wlan ... du hast immer den alten schalter zum abschalten drinnen. und auch ein wlan kann nur was empfangen und dann schalten, wenns strom hat.

die frage ist da eher der umfang des umbaus.
o) nimmst du sowas wie hue/WiFi, darfst den schalter ausbauen (was ja extra dämlich wäre).
o) nimmst du drahtgesteuertes, musst du (man möge mich verbessern, gibts da was anderes) sowieso deine busleitungen legen,
o) und bei funk wie eben hm, bleibt dir zumindest nicht der schalterumbau erspart. dafür hast du wenigstens ruhe bei den kabeln und birnen.

eine ausnahme auch hier: z.b. hm braucht dringend den neutralen/null leiter (der blaue) auch beim schalter. normal ist der aber eher durchgeschliffen. wenn du pech hast, vielleicht von ganz wo anders zur lampe gelegt. das solltest dir auch vorher angucken.
nachdem der hm-schalter aber sowieso extrem viel platz in den dosen braucht, ist ein elektriker eh die bessere wahl. gibt sonst lustige effekte, wegen aus den kontakten gerutschter leitungen - von "geht nicht" bis "sicherung fliegt immer" ist dann alles drinnen. viel spaß beim fehler suchen ...

[CoolTux]

Also irgendwie geht kein Weg über das Umbauen alle Lichtschalter..

Habe ich auch hinter mir. Und  zwar wirklich alle. Hatte Glück, ist zwar ein altes Haus aber war schon Umgebaut so das ich einen Nulleiter hatte. Denn den brauchst Du.

[Paul01]

Alles fasse ich zusammen..

HomeMatic mit Schaltern und die Welt ist in Ordnung.



Mir ging's eig. darum mir ein kleines Touchpanel zu basteln bei dem ich dann, wenn ich rein komm,
alles so einstellen kann wie ich grade lustig bin.
Wenn das aber nicht geht, wenn ich mal ausversehen nen Schalter umleg, ist ja.. Nja Bescheiden aber natürlich logisch.

Dann lass ichs mir mit den ganzen Schaltern nochmal durch den Kopf gehen.


Danke für eure Antworten

[the ratman]

schäm dich *g* du bist ein werbe-hausautomatisierer.

den meisten hier gehts darum, gar nix drücken zu müssen, egal ob handy, wandpaneel, compi, schalter oder was weiß ich.
wenn du das alles gescheit machst, dann ist ein "raumschiff enterprise" möglich.

sprich: plane gut und lass dir zeit. weil wie hier schon erwähnt ... du willst nicht alles doppelt zahlen.

und warts mal ab - so ein dummes schalterchen wechseln kann man notfalls auch ohne elektriker (wenn alles passt).
willst du aber "fhem-taugliche" schalter bei z.b. wechselschaltern in gängen usw. haben, darfst du die dann "rückbauen". weil z.b. in hm machst du das dann mit einer stink normalen lichtschaltung und ersetzt den 2. schalter durch einen batteriebetriebenen funkschalter. wennst also kein elektriker bist, wirds ab da dann noch etwas teurer.

[Paul01]

schäm dich *g* du bist ein werbe-hausautomatisierer.

den meisten hier gehts darum, gar nix drücken zu müssen, egal ob handy, wandpaneel, compi, schalter oder was weiß ich.
wenn du das alles gescheit machst, dann ist ein "raumschiff enterprise" möglich.

sprich: plane gut und lass dir zeit. weil wie hier schon erwähnt ... du willst nicht alles doppelt zahlen.

und warts mal ab - so ein dummes schalterchen wechseln kann man notfalls auch ohne elektriker (wenn alles passt).
willst du aber "fhem-taugliche" schalter bei z.b. wechselschaltern in gängen usw. haben, darfst du die dann "rückbauen". weil z.b. in hm machst du das dann mit einer stink normalen lichtschaltung und ersetzt den 2. schalter durch einen batteriebetriebenen funkschalter. wennst also kein elektriker bist, wirds ab da dann noch etwas teurer.

Joa, bin kein Elektriker.. Mit den Schaltern muss man sich dann ausgiebig beschäftigen und ich hatte nicht vor in ner Mietwohnung alles umzubauen.
Egal ob man das sieht oder nicht

[the ratman]

jo, mietwohnung is blöd ...


hatte bei mir anfangs (hatte mit hue begonnen, weit vor der fhem-idee) die idee, die schalter irgendwie abzudecken. mir ist nur nix schönes eingefallen. vielleicht hast du ja ne idee ...

[Paul01]

jo, mietwohnung is blöd ...


hatte bei mir anfangs (hatte mit hue begonnen, weit vor der fhem-idee) die idee, die schalter irgendwie abzudecken. mir ist nur nix schönes eingefallen. vielleicht hast du ja ne idee ...

Ich will die Schalter noch verwenden können..
FHEM & Schalter..  Ohne Umbauen.. Aber das kann ja nicht gehen..

[the ratman]

nö, das geht mit gar nix.
wobei dir halt immer noch die kleinigkeiten bleiben - also deine schreibtischlampe und stehlampen. würde zumindest für ein "guten-morgen-morgen-aufstehlicht" und ambiente reichen.

dann sollte man von hm die zwischensteckdosen nicht vergessen. damit kannst alles schalten, was ein kabel hat. und das eigentlich wichtige zur automatisation macht weder mit hm, noch z.b. mit zwave ein problem ... sensoren!
temperatur, helligkeit, bewegung, magnet/licht-schalter von hm oder z.b. auch zwave (mag ich pers. aber nicht) ... alles ohne umbau möglich - einfach hinkleben, wohin man will. nicht zu vergessen ... z.b. logitech harmony - schon steuert man jeden tv und sonstiges, was infrarot kann und das geht auch billiger mit z.b. broadlink. btw. tv-module gibts auch extra. somnit steht dir z.b. einer entsprechenden steuerung deine hue-lampen zum tv nix mehr im wege. und ohne umbau geht auch bewässerung super, oder steuerung von saug/mährobotern in abhängigkeit von was immer du willst.
nicht zu vergessen, module wie cooltux's amad oder auch (ich liebe es) winconnect zum steuern von androiden und windosen, entsprechende module, um deine fritzbox abzufragen zu steuern - bis hin zu telefonaten, blaa, blubb blaa

man kann also auch ohne umbau schon was machen. wo du halt probleme kriegst sind eben "großes" licht, rollos, markisen - da is der aufwand halt unumgänglich.

[Paul01]

nö, das geht mit gar nix.
wobei dir halt immer noch die kleinigkeiten bleiben - also deine schreibtischlampe und stehlampen. würde zumindest für ein "guten-morgen-morgen-aufstehlicht" und ambiente reichen.

man kann also auch ohne umbau schon was machen. wo du halt probleme kriegst sind eben "großes" licht, rollos, markisen - da is der aufwand halt unumgänglich.

Möglich ist ja eig. wirklich alles, man muss nur kreativ genug sein hehe
Wollte mich halt eig. erstmal aufs gesamte Licht beschränken. So Schreibtischlampe etc. sind für mich ehr uninteressant weil ich die eh nur an hab, wenn ich davor sitze
Man könnte jetzt natürlich eine Lichtschranke basteln und schauen, ob ich auf dem Stuhl sitze.. Aber man kanns auch übertreiben haha

Mein Ziel war's, einfach das gesamte Licht, in allen Räumen, steuern zu könne. Da das aber ohne Umbau nur halb brauchbar ist, lass ichs erstmal und warte nochn paar Jahre bis ich eine eigene Wohnung habe :b