Empfehlung System/Hersteller Gasheizung mit fhem Anbindung

[FhemPiUser]

Hallo,

da meine aktuelle Buderus Gasheizung G124e Logamatic inzwischen fast 30 Jahre alt ist (auch wenn nicht optimal vom verbrauch da noch nicht brennwert, läuft sie bisher ohne Ausfälle Probleme sehr zuverlässig und wartungsarm), wird es Zeit sich zumindest mal mit der Frage zu beschäftigen, welches Heizungssystem ich als Nachfolgesystem anschaffen würde. Da ich meine aktuelle Heizung an fhem angebunden habe (per Arduino) möchte ich darauf natürlich in Zukunft nicht verzichten.

Vielleicht hat sich der eine oder andere kürzlich vor der Anschaffung die gleiche Frage gestellt.

Wichtige Kriterien wären für mich:
- zuverlässig/stabil (keine Ausfälle), langlebig und möglichst wartungsarm
- gute, umfangreiche und einfache Anbindung an fhem
- gutes Preis/Leistungsverhältnis

Testberichte und Vergleiche sind rar. Daher die Frage:

Welches System (ebus,vbus,bsb bus...) und welcher Hersteller (Viessmann, Vaillant, Buderus/Junkers, Weisshaupt, Wolf, Brötje,... ) ist aus Eurer Erfahrung empfehlenswert?

Wichtig ist ja auch immer eine passende Heizungsfachfirma in der Nähe zu haben. Meine aktuelle Heizungsfachfirma im Ort bevorzugt Wolf oder Junkers.

[freetz]

Ich habe mir die Frage vor drei Jahren gestellt und bin nach einiger Recherche bei einer Elco Thision S 17.1 gelandet, die kann bis zu einem Verhältnis von ca. 1:10 modulieren. Wenn Du weniger Energiebedarf hast, wäre eine 9.1 zu überlegen, die käme dann auf 0,9kWh runter, was zumindest damals unschlagbar war. Bisher hat die Heizung auch noch keine Probleme gemacht. Mehr oder weniger baugleiche Modelle gibt es auch von Brötje, die mir im Nachhinein zumindest eine bessere Dokumentation zu produzieren scheinen. Bei Elco bin ich deswegen gelandet, weil die dann vor Ort einen Heizi hatten, der zwar wenig Tiefenahnung hat, aber aus Erfahrung schnell da ist, wenn's brennt.

An der FHEM-Anbindung habe ich mitgearbeitet (siehe Signatur, bzw. Thread hier im Forum), insofern ist meine Zufriedenheit etwas voreingenommen , aber man kann damit inzwischen eine ganze Menge machen - mehr als Otto Normaluser möglicherweise benötigt.

[FhemPiUser]

ok, das bsb bus modul klingt gut. dann müsste man broetje oder elco nehmen.

Junkers scheint ein anderes bussystem zu verwenden. auf den webseiten steht was von homecom und ht-bus.

ist z.t. schwer rauszufinden welche Heizungen welches Bussystem einsetzen. Auf den Herstellerseiten werden oft nur eigene Namen (z.b. homecom) verwendet...

[Schotty]

Moin,

ok, das bsb bus modul klingt gut. dann müsste man broetje oder elco nehmen.

aber Achtung, da scheint es derzeit auch (neue) Modelle zu geben, die (zumindest nach jetzigem Wissensstand) nicht mehr kompatibel mit unserem Adapter sind, da sie anscheinend keinen BSB mehr aufweisen. Konkret scheint es derzeit bei den Brötje WLS/WLC-Gas-Wandthermen und der Brötje BOK so zu sein (s. entspr. BSB-LAN-Thread hier im Forum).
Nur so als Tipp: Solltest du dich für eine Brötje/Elco entscheiden, dann achte darauf, das ein ISR-Plus-Regler verbaut ist, dort ist definitiv ein BSB für den Adpateranschluss vorhanden (s. BSB-LAN-Handbuch, dort sind auch erfolgreich getestete/verwendete Heizungsmodelle aufgelistet).

Gruß

[Schotty]

..Nachtrag: Wenn dein Heizi vor Ort Wolf&Junkers verbaut und dir die Geräte vom Modulationsbereich her zusagen, ist ein entsprechendes Modell wahrscheinlich vorzuziehen - (fast) nichts ist nerviger, wenn der Heizi keinen Plan von der verbauten Therme hat. Wolf hat m.W. ebus, dafür gibt's hier im Forum -glaube ich- ja auch entspr. FHEM-kompatible Lösungen.. (..oder war das Vaillant? Weiß ich gerade nicht genau..)

Ach ja: Bei der Umstellung auf Brennwert ist m.W. derzeit auch noch/wieder eine BAFA KfW-Förderung möglich, nur so als Spar-Tipp..

[mifh]

Moin,

ich habe das gleiche Problem wie FhemPiUser und hänge mich einfach mal frech dran
Da meine Gastherme noch läuft, muss ich mich nicht morgen entscheiden, aber die Ablösung kommt wohl in den nächsten Monaten.
Auch für mich wäre die Anbindbarkeit an FHEM ein Auswahlkriterium.
Was ich mit einer neuen Gastherme gerne erreichen würde:
- Auslesen weiterer Parameter zum Heizbetrieb (Vor/Nachlauf und Gasverbrauch greife ich heute schon über Zähler/Thermometer ab)
- ggf. Setzen der Raumtemperatur des Referenzraums (mein bisheriges QAA70 ist leider im falschen Zimmer montiert)
- Beeinflussen des Heizverhaltens (z.B. Scharfschalten der Alarmanlage schaltet die Heizung in den Abwesenheitsmodus)

Ich würde eine Anbindung ohne Hardwarebasteleien bevorzugen. Ein Gateway, dass ich per WLAN oder Ethernet anbinde, kann ich besser argumentieren, als wenn ich an die nagelneue Heizung mal wieder so einen selbst gelöteten Kram dranhänge.

Mein aktuelles Rechercheergebnis ist bisher:
- Brötje, Wolf etc kann man über den BSB Bus anbinden (Modell einzeln prüfen). Parameter auslesen und Steuern ist möglich. Scheint erprobt zu sein, ist aber Lötarbeit.
- Buderus hat ein Gateway für eine APP, an das man sich heranhängen kann. Scheint allerdings wackelig zu sein, man muss das Modul wohl periodisch neu starten
- Vissmann hat ebenfalls ein Gateway und hat wohl gerade die API geändert, da scheint mir gerade vieles recht frisch zu sein.

So richtig begeistert bin ich noch nicht. Ist das echt so komplex oder habe ich das etwas übersehen? Meinen Fronius Solar Wechselrichter hatte ich nach ein paar Stunden integriert, hier sieht das eher nach Forschung aus. Was kostet eigentlich so ein Gateway?


Michael

[Schotty]

- ggf. Setzen der Raumtemperatur des Referenzraums (mein bisheriges QAA70 ist leider im falschen Zimmer montiert)
- Beeinflussen des Heizverhaltens (z.B. Scharfschalten der Alarmanlage schaltet die Heizung in den Abwesenheitsmodus)

QAA70 klingt nach PPS (oder je nach Regler-Modell sogar LPB-Bus). Brötje Eurocontrol / Elco? -> BSB-LAN

'Stumpfes' Umschalten/Sperren kann häufig über einen speziellen Kontakt erfolgen, ggf nochmal BDA der Regelung checken.

Mein aktuelles Rechercheergebnis ist bisher:
- Brötje, Wolf etc kann man über den BSB Bus anbinden (Modell einzeln prüfen). Parameter auslesen und Steuern ist möglich. Scheint erprobt zu sein, ist aber Lötarbeit.

Wolf hat BSB und ist BSB-LAN-kompatibel? Ist zumindest uns nicht bekannt; siehe Liste im BSB-LAN-Handbuch oder auf den GitHub-Seiten von freetz und mir: Bisher am meisten vertretene Gasthermen sind dort Brötje&Elco, eine MHG - kein Wolf. Wolf hat m.W. ebus.

Ich würde eine Anbindung ohne Hardwarebasteleien bevorzugen. Ein Gateway, dass ich per WLAN oder Ethernet anbinde, kann ich besser argumentieren, als wenn ich an die nagelneue Heizung mal wieder so einen selbst gelöteten Kram dranhänge.

Dann bleibt wohl nur entsprechende Recherche und der vermutlich meistens tiefe Griff in die Tasche..
Für Brötje-Geräte gibt es den OZW672-Webserver und das OCI700-Servicemodul (kompatibel mit ISR plus). FHEM-Anbindung des Webservers ist wohl sogar mit einem Modul möglich, gibt entspr. Threads. Inwiefern die Steuerung damit möglich ist, weiß ich nicht - vermutlich ist das nur 'passives' Beobachten.. OCI700-Anbindung an FHEM - ist mir noch nicht begegnet.
Je nachdem, wieviel Regelintelligenz du brauchst: Brötje hat jetzt IDA (WLAN) mit Smartphone-App, ist aber wohl recht eingeschränkt das Ganze. FHEM-Anbindung mir bisher auch noch nicht bekannt.

[freetz]

Mein aktuelles Rechercheergebnis ist bisher:
- Brötje, Wolf etc kann man über den BSB Bus anbinden (Modell einzeln prüfen). Parameter auslesen und Steuern ist möglich. Scheint erprobt zu sein, ist aber Lötarbeit.

Wenn es nur um's Löten geht: Ich habe noch ein paar fertige Platinen hier, die ich zum Testen verwende, da könnte ich mich von trennen...

[mifh]

Hallo Schotty, freetz,

danke für die schnelle Antwort.
Vielen Dank für den Hinweis zur Wolf, da hatte ich wohl etwas falsch verstanden. Der Hinweis zum OZW672 war auch interessant, das scheint mir ja aber nicht zu häufig eingesetzt zu werden.

@freetz: Danke für das Angebot, ich denke das Löten kriege ich noch hin 
Es ist eher eine Sache des Woman Acceptance Factors: wenn man per APP die Heizung regeln kann und ich kann den selben Weg intern zur Steuerung nutze, kriege ich meine Frau eher überzeugt, als wenn ich da mal wieder eins meiner gebastelten Teile an die Heizung hänge. Wehe, da ist die Steuerung mal nicht so, wie meine Frau das erwartet. Da kommt dann ganz schnell das Interface in Verdacht...
Aber ich denke, eine Anbindung über den BSB Bus wäre mir lieber als ein Zugang über einen externen Webserver (Vissman war das wohl), von dem niemand weiß, ob es den in 20 Jahren noch gibt.
Wenn ich die anderen Beiträge von Euch im Form lese, scheint das Thema IDA ja etwas komplexer zu sein.

Ich denke, ich schaue erst Mal, was mein Heizungsbauer so im Angebot hat.

I keep you posted...

[freetz]

Die IDA hat vor allem den Nachteil, dass es NUR über die App (und den Server in UK) geht. Wenn da mal irgendwas abgeschaltet wird, gibt es keine Alternative mehr, weil die Daten verschlüsselt an diesen einen Zielserver geschickt werden.
Aber was den WAF angeht: Das schöne am BSB ist, dass er eben ein echter Bus ist, d.h., Du kannst weiterhin das Raumgerät nutzen, und bis auf die Tatsache, dass diese dann auch immer für die an die Therme übermittelte Raumtemperatur zuständig sind, kannst Du alles andere (Auswertungen etc.) völlig transparent davon losgelöst machen. Oder Du machst es wie ich und nimmst als RaumgeräteErsatz MAX! Wandthermostate. Sehen gut aus, kann man in jedem Zimmer nach Bedarf anbringen und darüber dann Soll- und Ist-Temperaturen übermitteln.

[mifh]

Moin,

jetzt habe ich das erste Angebot erhalten: eine Remeha Calenta 15 DS.
Wenn ich die Forenbeiträge richtig verstanden habe, sieht das eher düster aus:
Das Ding hat wohl einen R-Bus (2 Draht, Belegung egal), über den wohl eine OpenTherm-Kommunikation läuft. Und die ist ja wohl eher nicht so gut erforscht, wenn ich das richtig verstanden habe.
An die Heizung kann man dann ein eTwist Steuergerät hängen, das dann wohl mit irgendwelchen Servern kommuniziert, um einen Zugriff via App zu erlauben.

Sehe ich das richtig oder habt Ihr noch einen Tipp?

Gruß
Michael

[freetz]

Das klingt nach dem gleichen System, das Brötje jetzt bei den "billigeren" Thermen einsetzt, mit der IDA als WLAN-fähiges Raumgerät. Im BSB-Thread habe ich da irgendwo hinter Seite 140 einiges an Erkenntnissen aufgeschrieben. Bottom Line: nur über die App steuerbar, keine Einbindung in FHEM möglich, weil alles verschlüsselt an Server in Großbritannien geschickt wird. Für mich wäre das nix, aber dafür sind die Themen halt auch ca. 1000 Euro günstiger. Wem die App-Geschichte reicht, könnte schon mal überlegen...

[Schotty]

..also meine Meinung: Wenn dir FHEM-Zugriff o.ä. wichtig ist, dann Brötje oder Elco mit BSB - aber ich bin diesbzgl ja auch quasi befangen..
Ansonsten: Eine andere bewährte Lösung von den hier vertretenen, also ebus o.ä. Müsstest du dich dann nochmal durch die Threads wühlen bzgl Herstellern und Modellen und gucken, was da am besten zu deinen Bedürfnissen passt. Natürlich auch sehen, was dein bevorzugter HB so verbaut. Aber aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen: Wenn du dich wirklich in die Materie einarbeitest und die Anlage nachher auf deine Bedürfnisse hin einstellen und optimieren willst, gehst du sowieso weiter als der 'normale' Anwender und meist auch als der Installateur. Bleibt dann also nur noch die Frage der Wartung - wenn dein HB da kein Problem mit hat, auch mal ein Fabrikat zu warten, das er nicht im Programm hat oder du nicht auf einen bestimmten HB fixiert bist, dann hast du quasi freie Auswahl.

Remeha soll günstig und nicht schlecht sein wenn ich mich recht erinnere, gehört zur BDR Thermea-Gruppe, denen auch Brötje angehört (wenn ich mich grad nicht irre..). Hinsichtlich SmartHome-Anbindung aber mehr so der Exot, schätzungsweise vergleichbar mit den neuen Brötje-Modellen, die nur noch sehr eingeschränkt im Funktionsumfang des Reglers sind - jedenfalls rein vom Gefühl her.. Wäre mir persönlich dementsprechend zu unsicher. Dann lieber was 'Altbewährtes'..

[mifh]

@freetz: jo, das hatte ich gelesen. Ich denke, 1000€ zusätzlich ist mir die fhem-Anbindung nicht wert. An Gasverbrauch und Heizkreistemperaturen komme ich ja auch so ran. Interessieren würde mich die Möglichkeit, den Abwesenheitsmodus zu schalten. Dann könnte ich den Status der Alarmanlage an die Heizung weiterreichen.
@schotty: mein anderer Heizungsbauer wird mir wohl auch die remeha anbieten. Er meint, dass bei brötje die Ersatzteilversorgung langfristig deutlich schlechter sei als bei remeha. Das sind dann so die Argumente, wo man als Laie glauben kann oder auch nicht. Ist ja wohl am Ende der selbe Konzern. hast Du spontan eine Empfehlung für eine Brötje/Elco in der ~ 15kW Leistungsklasse?

PS: Ihr seid echt fix mit den Antworten, danke!

[freetz]

So eine Heizung ist ja keine Investition, die man nach fünf Jahren wieder austauscht, sondern die im Idealfall 15-20 Jahre laufen sollte. Klar kommst Du jetzt an die Heizkreisdaten ran und kannst auch mit der App die Betriebsart umschalten, Zeitfenster einstellen etc. Aber Du kannst es eben nur händisch machen. Wenn Du in fünf Jahren merkst, dass Dein Smart Home sonst schon überall miteinander agiert, nur Dein Heizsystem bleibt außen vor, würdest Du Dich vielleicht schon etwas in den A... beißen.
Ich übrigens auch mal schauen, wie es mit der Einbindung von Solarthermie etc. aussieht. Wenn man das in ein paar Jahren nachrüsten will, wäre es ebenso ärgerlich, wenn die Therme das nicht (oder nur ungenügend) möglich macht.

Was die Ersatzteile angeht, halte ich das für ziemlichen BS. Brötje ist einer der größten Marken in D., von Remaha hatte ich bis mein Nachbar sich eine eingebaut hat, nie etwas gehört. Und Ersatzteile bekommt man bei Heizungen generell länger als für andere technische Geräte. Meine Viessmann Uniferral von 195, die ich bis zum Austausch 2015 hier laufen hatte, hat noch im letzten Winter mehrere zentrale Ersatzteile ausgetauscht bekommen. Und bei den vielen Eurocontrols von Brötje, die noch im Umlauf sind und gewartet werden, würde es mich wundern, wenn Brötje da anders handeln würde. Wobei hinzu kommt, dass die Regler ja alle von Siemens sind, so dass man theoretisch auch einen "Brötje" gebrandeten Regler in meine Thision einbauen könnte und umgekehrt.

[Schotty]

Ich sehe es so wie freetz, die Therme sollte im Idealfall zwei Jahrzehnte durchhalten, aber ich gehöre auch nicht zu der Fraktion, die zwingend alle zehn Jahre eine neue Hzg haben müssen - solche Leute gibts ja auch.

Das Argument mit der problematischen Ersatzteilversorgung erschließt sich mir auch nicht, sehe ich eher als 'Verkaufsargument', um die eigenen Produkte besser an den Kunden zu bringen..
Bleibt ja auch irgendwo noch die Frage, worin sich letztlich der Preisunterschied begründet. Wenn er idealerweise nicht aufgrund mangelnder Qualität zustande kommt, wäre der Regler ein möglicher Faktor. Hast du dir denn schonmal die Bedienungsanleitungen des Remeha-Modells genau durchgelesen, was du da so einstellen kannst? Ob Kontakte vorhanden sind, die du nutzen könntest, bspw für BA-Umschaltung o.ä.?
Nur als Beispiel: Wenn du bei dem Regler die Heizkurve nicht selbst adäquat einstellen kannst, einfach weil das Teil rudimentär einstell- und via App bedienbar sein soll und die Therme ohne Ende taktet, dann hast du die gesparten Euros vermutlich früher wieder für Ersatzteile oder erhöhte Gasrechnungen ausgegeben, als dir lieb ist. Aber ich kenne die Geräte auch nur vom Hören-Sagen und kenne die Regler nicht.

Modellempfehlungen kann ich dir so ad hoc nicht geben, da bin ich nicht auf dem aktuellen Stand, müsstest du selbst einfach mal bei den Herstellern auf den Webseiten gucken und ggf nochmal in Heizungsforen rumlesen. Bei Brötje müsste es die WGB-Reihe sein, bei Elco Thision - aber da gibts auch verschiedene Modelle. Wenns nicht pressiert, kannst du ja noch entspr. recherchieren.
Brötje hatte mit der (ich glaube ersten) WGB-Reihe eine Zeit lang Probleme mit den Wärmetauschern, die setzten sich ruckzuck zu. Faire HBler haben einen Austausch durch Brötje angestrebt, lediglich die Montage war selbst zu zahlen. Mittlerweile haben sie die Wärmetauscher wohl verbessert und geben m.W. 10 Jahre Garantie darauf. Anderes Beispiel: Einige Reihen hatten Probleme mit den Reglerplatinen (schwache/schlechte Kondensatoren oder sowas) - es kamen dann Einlegeplatinen, die ebenfalls (nahezu) kostenlos nachgerüstet wurden. Betraf aber wohl auch Elco, weils eben im Grunde ähnliche/gleiche Siemens-Regler waren. Ich bin kein Brötje-Fan, das ist nur was, was mir beim vielen Lesen begegnet ist, und Pech kann man immer haben, egal mit welchem Hersteller.

Aber wie freetz schon sagte: Wenn du in den nächsten Jahren dein Heim immer 'smarter' machst, und die Therme als zentraler Teil des Hauses außen vor bleibt, dann wäre es schon ärgerlich.. Ich persönlich nutze Funktionen wie 'Anschalten aus der Ferne via VPN' o.ä. nicht - aber die Möglichkeit prinzipiell zu haben, ist nicht verkehrt..

[freetz]

Ein weiterer Faktor, der nicht zu vergessen ist, ist die Langzeitauswertung. Es braucht schon 2-3 Winter, um die Heizkurve richtig angepasst zu haben, und da kann es helfen, einfach mal schnell nachzusehen, wie sich die Therme in den vergangenen Wintern bei ähnlichen Temperaturen so verhalten hat. Bei mir wird das gerade noch mal aktuell, weil ich endlich einen hydraulischen Abgleich machen lasse, da geht das ganze Spiel noch mal von vorne los . Wenn Dir da die App nur die Daten (und dann vielleicht nur die Kesseltemperatur als "fortgeschrittene" Infos) der letzten 7 Tage gibt, bringt das natürlich wenig.
Wobei ein-/ausschalten aus der Ferne auch von der App aus gemacht werden kann - nur halt wie gesagt nicht mit anderen Aktoren verknüpft...

[Schotty]

Wobei ein-/ausschalten aus der Ferne auch von der App aus gemacht werden kann

..für mich persönlich sogar ein Grund, das System nicht einzusetzen - ich mag es nicht, wenn solch elementare 'Bestandteile' des Hauses über irgendwelche Server erreichbar sind, wo die Firmen dann auch noch munter die Daten loggen und wer-weiß-was-damit-machen..

[Prof. Dr. Peter Henning]

Vaillant mit EBUS-Anbindung. Alle Parameter auslesbar und steuerbar.

LG

pah

[mifh]

Hallo,

danke für die vielen Antworten 

Ich werde noch mal meine Heizungsbauer fragen, ob sie auch eine Brötje/Elco Vaillant einbauen.
Der eine war da sehr zurückhaltend, weil er sich wohl spezialisiert hat.

Zu den Ersatzteilen: ich habe nachgefragt, bei meiner 20 Jahre alten Brötje wird es teuer. Da gibt es dann nur wiederaufbereitete Platinen. Und für 800€ auch kein Schnäppchen...
Bei meinem Nachbarn war schon vor ca. 4 Jahren Schluss. Und ob ich die Investition auf 15 oder 20 Jahre abschreibe macht halt schon einen Unterschied.
Remeha gehört wohl zum selben Konzern wie Brötje, wenn ich das richtig verstanden habe.

[Schotty]

Zu den Ersatzteilen: ich habe nachgefragt, bei meiner 20 Jahre alten Brötje wird es teuer. Da gibt es dann nur wiederaufbereitete Platinen. Und für 800€ auch kein Schnäppchen...

Das dürfte aber herstellerunabhängig meistens so sein - wenn Teile nicht mehr produziert werden und der Bestand schwindet, steigt der Preis.. Oldtimer-Ersatzteile bekommst du normalerweise auch nicht günstiger, nur weils eben alte Autos sind.. Aber das Internet ist da mittlerweile zum Glück für den Endverbraucher eine gute Möglichkeit, auch an 'veraltete' Ersatzteile günstig(er) ranzukommen..
Platinen/Regler sind generell teuer - kannst ja mal gucken, was ein aktueller Regler als Ersatzteil neu kostet, da kann man dann u.U. noch ein bissl was drauf legen und hat gleich ne komplette neue Hzg inkl Regler..

Bei meinem Nachbarn war schon vor ca. 4 Jahren Schluss. Und ob ich die Investition auf 15 oder 20 Jahre abschreibe macht halt schon einen Unterschied.
Remeha gehört wohl zum selben Konzern wie Brötje, wenn ich das richtig verstanden habe.

Gut, zu deinem Nachbarn kann man nichts sagen, in Einzelfällen kann das natürlich passieren. Kann dir aber auch bei anderen Dingen passieren - PCs, Autos, Küchengeräte etc.pp.
Remeha ist BDR Thermea Gruppe, ja.
Wie gesagt, keiner hier will dich überzeugen - du hattest nach gewissen SmartHome-Anbindungsmöglichkeiten gefragt, die haben wir dir nach bestem Wissen und Gewissen genannt. In meiner ersten Antwort an dich damals hatte ich auch die Möglichkeit erwähnt, einen multifunktionalen Regler-Eingang der Therme zu nutzen, um bspw eine BA-Änderung bei Scharfschalten der Alarmanlage zu realisieren. Möglichkeiten gibt es viele - was für dich das Passende ist, kannst nur du selbst entscheiden.
Bleibt nur zu hoffen, dass dein HB auch die nächsten 15-20 seinen Betrieb am Laufen hat - nicht, dass der dicht macht und du dann mit Remeha allein auf weiter HB-Flur stehst..  

Bzgl Zurückhaltung beim Einbau von Fremdfabrikaten: Natürlich, die HBler besuchen Schulungen für bestimmte Hersteller/Gerätefamilien, bekommen sicherlich auch entspr Einkaufspreise und kennen sich dann idealerweise mit den Tücken und Besonderheiten aus. Andererseits muss ich sagen, dass ein guter HBler prinzipiell auch in der Lage sein sollte, Fremdfabrikate zu verbauen und fachgerecht zu warten. Nicht umsonst gibt es ja auch entspr Installations- und Wartungsanleitungen. Außerdem: Wenn er sich an andere Fabrikate nicht ranwagen würde, dürfte ihm ja eine Menge an Altanlagen-Kunden durch die Lappen gehen, die ebenfalls andere Marken verbaut haben und nur die jährliche Wartung brauchen.
Wie ich schonmal geschrieben hatte: Wenn du dich hinterher wirklich in die Materie 'Heizungssteuerung' einarbeitest, um deine Anlage deinen persönlichen Bedürfnissen entsprechend zu optimieren, dann gehst du meist sowieso weiter, als es der durchschnittliche HB-Geselle tun wird. Bei richtigen Problemen/Spezialfragen klingeln übrigens auch die 'spezialisierten' HBler dann gerne mal beim Hersteller-Kundendienst durch und fragen nach bzw. bestellen den direkt zu dir..

Nachtrag: Vielleicht willst du aber auch gar nicht so tief in die Materie 'Heizungsregelung' etc eintauchen - dann nimm das, was der HBler deines Vertrauens dir anbietet, lass die Anlage von ihm einstellen und gut ist. Aber bedenke, dass die Anlage dann in den meisten Fällen nicht optimal/effizient arbeitet, einfach weil es zum genaueren Einstellen bspw der Heizkurve nunmal Zeit braucht.

[Prof. Dr. Peter Henning]

Ach ja, meine Heizungsvisualisierung sieht so aus.

Alle Daten natürlich in Echtzeit.

LG

pah

[freetz]

Jenseits der Form der Anbindung solltest Du bei den verschiedenen Anbietern auch danach erkundigen, wie gut die Therme modulieren kann und ob zentrale Hardware qualitativ hochwertig ausgelegt ist (z.B. Edelstahl Wärmetauscher etc.). Mich hat der Modulationsbandbreite von 1:10 damals zur Thision gebracht, denn gerade in der Übergangszeit köchelt sie dann mit gut 2kW vor sich hin und knickt bei einem harten Winter und bei starker Warmwassernachfrage trotzdem nicht ein. Bei einem gut isolierten Neubau kann man mit der S 9.1 sogar auf etwa 1kW runter gehen.
Die Einsparungen würde ich bei der Berücksichtigung des Kaufpreises auch nicht außen vor lassen.

[Schotty]

Sehe ich genau so.
Die Brötje WGB EVO 15 (H) kann anscheinend etwas weiter runtermodulieren (2,9 statt 3,4kW) als das genannte Remeha-Modell. Runter auf 1kW ist mal ne Hausnummer!
Edelstahlwärmetauscher scheinen leider auch nicht immer das Beste zu sein; die 2+3=5 Jahre Garantie bei den neuen Alu-Silicium-Wärmetauschern (10 Jahre Garantie wohl nur bei 110kW) haben mich schon etwas überrascht..

[mifh]

@pah: Die meisten dieser Daten erfasse ich auch jetzt schon bei meiner alten Heizung über einen esp8266:

• Temperatur Vor/Rücklauf
• Temperatur Warmwasser/Kollektoren
• Gasverbrauch

Klar könnte ich noch die Anzahl Zündungen und Betriebsstunden auslesen, aber ich denke, der Zusatznutzen, abseits des Spieltriebs, ist da nicht so ausgeprägt.
Ein echter Zusatznutzen wäre für mich die Beeinflussung der Heizung: Alarmanlage an -> Abwesenheitsmodus. Die eigentliche Steuerung darf das Gerät gerne selbst machen. Da ist mir das Risiko zu hoch, dass es irgendwann mal nicht mehr warm ist .
Daher wäre eine Anbindung per ebus o.ä. schon nett....

@freetz, schotty
Vielen Dank für die Hinweise zu der Modulation!

Irgendwo hatte ich doch auch mal eine Liste der unterstützten Geräte gesehen, ich finde die nur gerade nicht. Ihr könnt mir da doch bestimmt einen Hinweis geben 

[freetz]

Der Zusatznutzen in die Regelung einzugreifen besteht zum einen in der Analyse der Ist-Situation, um ungünstiges Reglerverhalten erkennen und entsprechend gegensteuern zu können, und zum anderen bei Raumtemperaturgeführter bzw. -unterstützter Regelung mehr als einen Referenzraum bei der Temperaturermittlung zu berücksichtigen. Wenn unser Hauptaufenthaltsraum, das Wohn- und Esszimmer durch Kamin oder Sonneneinstrahlung zu warm wird, soll die Heizung ja nicht herunterfahren, wenn es in anderen Räumen noch zu kalt ist. Trotzdem muss aber dieser Raum wegen seiner Größe der Referenzraum sein, weil die anderen Räume schneller die Zieltemperatur erreicht haben.
Daher ziehe ich von den anderen häufiger genutzten Räumen die Ist-Temperatur von den MAX-Heizthermostaten (entweder via FHEM, wird aber inzwischen auch nativ von BSB-LAN unterstützt) und sende die niedrigste an die Heizung. So wird es in allen Räumen warm genug, aber wenn Kamin und ein sonniger Tag im Winter die Bude auch so warm genug kriegen, fährt die Heizung dann auch runter - aber eben erst, wenn sie soll.

(Unvollständige) List der von BSB-LAN unterstützten Heizungen findest Du auf der Projektseite in der Signatur.

[Schotty]

Hattest du meine erste PN von gestern Vormittag gesehen? Dort hatte ich dir den Unterschied WGB EVO vs Remeha-Modell bzgl Modulation auch schon geschrieben und auch die Installationsanleitung zu deinem Remeha-Modell verlinkt.
Wie ich in meinem ersten Beitrag an dich schon schrieb: Das Ändern der BA lässt sich häufig auch durch einen zu schließenden Kontakt bei den Heizungsreglern realisieren. Sprich: Alarmanlage ein = Kontakt am Regler via Relais schließen = Hzg aus o.ä.
Du müsstest eben die Anleitung nochmal explizit auf sowas hin durchlesen, ob das bei der Remeha auch der Fall ist. Dort habe ich jetzt auf die Schnelle einen vierpoligen Anschluss für eine Telefoneinheit gesehen - bei irgendeinem Schaltbild (Kap 6.5.10 Schwimmbad) war dabei die Möglichkeit erwähnt, durch Schließen von zweien dieser Kontakte die BA zu ändern. Musst du nochmal genau gucken, ob du da irgendwas in den tieferen Einstellungen so ummodeln kannst, dass sich das auf die generelle BA auswirkt..

[mifh]

Jo,
die Anleitung hatte ich auch schon durchgesehen und vermutet, das man das damit hinkriegen könnte. Details müsste ich dann mit dem Heizungsbauer klären.
Remeha gibt übrings 10 Jahre Garantie auf den Wäremtauscher, ansonsten scheinen die preislich aber niedriger zu liegen als Brötje oder andere.
Jedenfalls, wenn ich bei idealo nachschaue. Mein Heizungsbauer will etwa das Doppelte für das Gerät. Naja, mal sehen, was der andere anbietet.

[freetz]

Die Idealo-Preise sind nur als ungefähre Relation zu sehen. Dein HB muss ja auch die Gewährleistung von Fällen übernehmen, die nicht durch die Garantie abgedeckt sind. Doppelter Preis ist da nicht ungewöhnlich...

[Schotty]

Yupp, Internetpreise darfst du da nicht als Maßstab nehmen, da der HB generell Gewährleistung für eingebaute Teile übernimmt (also auch Ventile etc) - selbst besorgte Teile werden daher normalerweise sowieso nicht vom 'normalen' HB verbaut. Außerdem muss der HB ja auch von irgendwas leben.
Wenn ich Internetpreise vergleiche, dann habe ich auch schon die Brötje WGB EVO 15H zum gleichen Preis wie Remeha-Thermen gesehen..

[Schotty]

..aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass du dich eigtl schon entschieden hast - die Remeha wird's werden
Hast du denn diesbzgl schonmal ausgiebig recherchiert?
Bzgl OpenTherm-Möglichkeiten etc.? Bist ja nicht der Einzige mit (bald) ner Remeha und dem Anbindungs-Wunsch..
Bei einer kurzen Suche findet sich bereits was bzgl Remeha OT und bzw von OT auf KNX (RF), vielleicht solltest du da auch einfach nochmal ein bissl forschen.. Das Remeha iSense KNX RF ist wohl eine Erweiterung zur drahtgebundenen OT-Bedieneinheit.
https://knx-user-forum.de/forum/%C3%B6ffentlicher-bereich/knx-eib-forum/899996-knx-ot-box-und-remeha-caenta
https://www.remeha.de/produkte/produkte/isense
Im Anhang noch ein PDF diesbzgl, das Link-Posten klappt irgendwie gerade nicht so richtig..

[mifh]

Hallo Schotty, da weißt Du ja mehr als ich 
Ich werde meinen Heizungsbauer mal fragen, ob er auch Brötje/Elco/Vaillant kann.
Und vom Installateur meiner Solaranlage steht auch noch ein Angebot aus.
Irgendwie sind die Jungs nicht besonders fix diese Tage....
Die Regelung der remeha soll über ein eTwist (kein iSense) erfolgen. Das kann lt. Installationsanleitung
A An-/Aus-Regelung
B OpenTherm-Protokoll
C BSB-Protokoll

Ist also wohl eine 2-Punktleitung und nicht Funk.

Viele Grüße
Michael

[Schotty]

Hallo Schotty, da weißt Du ja mehr als ich 

Nee, is nur so ein Gefühl Ist nunmal immer doof, wenn man einen HB hat, der (ungern) Fremdfabrikate verbauen muss/soll..

Ich werde meinen Heizungsbauer mal fragen, ob er auch Brötje/Elco/Vaillant kann.
Und vom Installateur meiner Solaranlage steht auch noch ein Angebot aus.
Irgendwie sind die Jungs nicht besonders fix diese Tage....

Naja, Heizperiode hat angefangen, da gibts bestimmt einiges zu tun..

Die Regelung der remeha soll über ein eTwist (kein iSense) erfolgen. Das kann lt. Installationsanleitung
A An-/Aus-Regelung
B OpenTherm-Protokoll
C BSB-Protokoll

Die eTwist (die m.E. ja ganz schön der Brötje IDA ähnelt..) soll BSB haben? Kannst du mir die Anleitung bitte mal schicken?

Bzgl AN/AUS habe ich gerade nämlich auch schon gesucht, weil mir durch den Kopf ging, ob du da nicht ein Relais anstelle der Drahtbrücke anschließen und die BA so mit deiner Alarmanlage steuern könntest. Laut Install.Anltg. der Calenta könnte das die Drahtbrücke bei 3&4 an  X12 sein, aber irgendwie finde ich dazu weiter nix..

EDIT: On/Off ist der gleichzeitige Anschluss für OpenTherm, wenn also eTwist (bzw IDA ) angeschlossen ist, gehts damit wohl nicht. Aber vielleicht findest du ja noch Infos, was es mit der Brücke bei "BL" und/oder "RL" auf sich hat, oder dein HB weiß was dazu. Gut möglich, dass der Brenner nur Starten kann, wenn die Brücke geschlossen ist - dann wäre das evtl eine Möglichkeit für einen Anschluss eines Relais<->Alarmanlage..

Ist also wohl eine 2-Punktleitung und nicht Funk.

Das mit der Funkgeschichte ist/wäre auch eine optionale extra-Lösung, war mir auch nur in Verbindung mit OpenTherm->KNX aufgefallen. Ist also kein Standard.

[mifh]

Ich habe mal ein bisschen herumgesucht und eine Installationsanleitung für die Calenta gefunden und eine Beschreibung für das eTwist.
Das eTwist wird auch per RBus (= Remeha ?) angeschlossen. Was braucht den BSB physisch? Auch 2 Draht?
Laut Anleitung müsste eine Ein/Ausschaltung realisierbar sein (Seite 39).

Edit: Die Anleitung für den Brenner hat leider 12 MB, die kriege ich hier nicht hochgeladen 

[Schotty]

Die Installations-&Wartungsanleitung hatte ich dir doch schon als Link geschickt, oder ist das bei dir noch eine andere?

R-BUS ist nicht BSB! R-BUS steht (anscheinend) für Raumgeräte-Bus, BSB für Boiler System Bus. Unser Adapter ist nicht kompatibel mit R-BUS.
Bei Brötje gibt es eine aktuelle Modellreihe, die ebenfalls OpenTherm-basierte/-fähige Regler mit R-BUS und (optional) IDA verbaut haben, anscheinend recht ähnlich wenn nicht sogar identisch mit dem Remeha-System: https://1coderookie.github.io/BSB-LPB-LAN/kap03.html#33-hinweis-neue-modellgeneration---nicht-unterst%C3%BCtzter-regler-von-br%C3%B6tje

Prinzipiell ist BSB auch Zweidraht, ja, ebenso wie viele andere Bussysteme. Aber deshalb ist es noch lange nicht das Selbe oder kompatibel..
Hier noch was bzgl BSB: https://1coderookie.github.io/BSB-LPB-LAN/kap02.html

Bei deiner jetzigen Therme hast du PPS, auch Zweidraht, das ginge wie bereits erwähnt schon jetzt mit unserem Adapter: https://1coderookie.github.io/BSB-LPB-LAN/kap02.html#22-pps-schnittstelle

 

[Schotty]

So, gerade nochmal nachgesehen und verglichen: Für mich ist eTwist und IDA das Gleiche.
Anbei screenshots aus deiner eTwist-BDA und der IDA-BDA. Die Gateways GTW16 & GTW17 kommen ebenfalls von der 'BDR Thermea Group' in NL und werden bei beiden Geräten erwähnt, um eTwist/IDA an einen Wärmeerzeuger mit OT oder BSB anzuschließen.
Ab hier startete diesbzgl eine mehrseitige Diskussion darüber: https://forum.fhem.de/index.php/topic,29762.msg830242.html#msg830242
Dort hat freetz auch etwas hinsichtlich des Datenverkehrs der dazugehörigen App herausgefunden und geschrieben.
Fazit: Der Regler mit R-BUS, an dem IDA (eTwist) ohne Gateway angeschlossen werden kann, ist wie bereits erwähnt nicht mit unserem BSB-LAN-Adapter kompatibel.

Laut BDA scheint die Calenta OpenTherm-Anschluss zu haben, heißt, du würdest anscheinend das GTW 16 brauchen. Die Calenta Ace hat laut BDA einen R-BUS, dort bräuchte man dann kein Gateway. Aber das wird dir dein HB dann schon alles richtig besorgen und installieren. In letzterer BDA habe ich gerade noch was bzgl der vorhin von mir erwähnten Kontakte gefunden, die du nutzen könntest, um deine Therme mit Scharfschalten der Alarmanlage auszuschalten, screenshot anbei. Aber auch da ruhig nochmal den HB fragen..

..und nun ist eigtl alles gesagt..

[Sailor]

Moin zusammen

bei Buderus gibt es für die meistens Zentralheizungen das KM200 oder KM300 Gateway Modul.
Dafür gibt es das KM200 fhem-Modul zum auslesen.

Wenn man dann dem Wiki folgt und den Router sperrt, ist auch Schluss mit auslesen seitens BOSCH und man ist wieder Herr seiner Daten.

Gruß
    Sailor

[mifh]

Ok, ich habe wirklich verstanden, dass die Calenta kein Protokoll spricht, dass wir verstehen und für das es eine fertige fhem-Lösung gibt. Ist zwar alles Zweidraht, aber andere Protokolle da drauf.
@Sailor: danke für den Tipp, ich nehme Buderus mal in die Liste der Anbieter mit, die mein Heizungsbauer mal prüfen soll.
@Schotty: ja, das war eine andere Version, mit etwas weniger Bildern und mehr Text 

[Schotty]

Ich habe gestern gerade mit nem befreundeten SHKler drüber gesprochen. Dabei kamen wir u.a. auch auf Wolf zu sprechen und haben mal nachgeschaut: Die Wolf CGB-2-14 kann auf 1,8kW runtermodulieren (s. screenshot und hier: https://www.wolf.eu/produkte/heizsysteme-gas/gas-brennwert-therme-cgb-2/), aber ich weiß nicht, wie es da mit 'smarter' Anbindungsmöglichkeit ist. Müsstest du selber nochmal recherchieren.

Von Remeha gibts auch noch die Tzerra, die ist noch günstiger, kann aber nur bis 6,irgendwas kW runtermodulieren - die Calenta ja zumindest bis 3,5 oder so..

[Sailor]

Ich habe gestern gerade mit nem befreundeten SHKler drüber gesprochen. Dabei kamen wir u.a. auch auf Wolf zu sprechen und haben mal nachgeschaut: Die Wolf CGB-2-14 kann auf 1,8kW runtermodulieren (s. screenshot und hier: https://www.wolf.eu/produkte/heizsysteme-gas/gas-brennwert-therme-cgb-2/), aber ich weiß nicht, wie es da mit 'smarter' Anbindungsmöglichkeit ist. Müsstest du selber nochmal recherchieren.

Von Remeha gibts auch noch die Tzerra, die ist noch günstiger, kann aber nur bis 6,irgendwas kW runtermodulieren - die Calenta ja zumindest bis 3,5 oder so..

Nur ein kurzen Hinweis hinsichtlich der Heizleistung.

Da muss man wirklich dem Ansatz folgen: So viel wie nötig und so wenig wie möglich.
Sprich einen guten Kompromiss zwischen der benötigten Leistung bei einem extremen Jahundertwinter (-20°C) und einem ansonsten gut isolierten Haus.

Hält man zuviel Heizleistung vor, kann die Anlage nicht weit genug auf der niedrigsten Modulationsstufe runtermodulieren und man verschenkt Einsparpotential.
Hält man zuwenig Heizleistung vor, wird es im extremen Winternächten eben kalt im Haus oder der Warmwasserspeicher braucht ewig um wieder warm zu werden.

Egal wie man es macht, man wird es falsch machen... 

Auf alle Fälle: Erst Haus sanieren (isolieren), dann Heizung sanieren um mit den neuen U-Werten des Hauses die Grundlage der Heizungsberechnung zu haben.

Gruss
    Sailor

[Schotty]

Egal wie man es macht, man wird es falsch machen... 

Auf alle Fälle: Erst Haus sanieren (isolieren), dann Heizung sanieren um mit den neuen U-Werten des Hauses die Grundlage der Heizungsberechnung zu haben.

Volle Zustimmung!
..und immer schön an die BAFA- und KfW-Fördermöglichkeiten denken..

[Sailor]

Volle Zustimmung!
..und immer schön an die BAFA- und KfW-Fördermöglichkeiten denken..

Und die gibt es endlich (leider für mich zu spät) mit monatlicher Rückzahlung!

Gruss
    Sailor

[mifh]

Moin!
Ich habe jetzt ein kleines Update meiner Angebote erhalten:

Mein Heizungsbauer hat mir noch eine Brötje WGB EVO 15 angeboten. Dazu dann eine ISR IDA und eine ISR OZW01. Wozu das letzte Teil sein soll, habe ich nicht verstanden. Braucht man das Ding, damit die IDA an die Heizung angebunden werden kann? Kann ich mit der IDA überhaupt etwas anfangen, wenn ich das BSB-LPB-PPS-LAN an die Heizung hängen will? Wenn ich das richtig verstanden habe, kann an dem BSB immer nur ein Regler hängen. Stimmt das? Ansonsten bekäme meine Frau die Regelung per IDA und ich habe den BSB-LPB-PPS-LAN  für meine Zwecke.

Von meinem zweiten Anbieter habe ich jetzt eine Paradigma Modula NT angeboten bekommen. Mit einem Regel Systa Comfort hat man wohl einen LAN Anschluss, der Modbus TCP oder etwas per UDP spricht. Ich habe da ein paar rudimentäre Anleitungen erhalten. Im Netz habe ich bisher nur Anbindungen gelesen, die per DNS-Umleitung die Nachrichten an den Paradigma-Webserver abfangen. Ich bin nicht sicher, ob ich so was produktiv nutzen möchte.

Viele Grüße
Michael

[Schotty]

Mein Heizungsbauer hat mir noch eine Brötje WGB EVO 15 angeboten. Dazu dann eine ISR IDA und eine ISR OZW01. Wozu das letzte Teil sein soll, habe ich nicht verstanden. Braucht man das Ding, damit die IDA an die Heizung angebunden werden kann? Kann ich mit der IDA überhaupt etwas anfangen, wenn ich das BSB-LPB-PPS-LAN an die Heizung hängen will? Wenn ich das richtig verstanden habe, kann an dem BSB immer nur ein Regler hängen. Stimmt das? Ansonsten bekäme meine Frau die Regelung per IDA und ich habe den BSB-LPB-PPS-LAN  für meine Zwecke.

Oha, da hat er aber einen rausgehauen.. Darf ich mal fragen, was du dem HBler als Kriterien genannt hast, was die Steuerung können soll und in welcher Preisregion wir uns hier nur für IDA&OZW bewegen..?

Also ganz knapp gesagt, so wie es auch auf der Brötje-HP zu lesen ist: IDA ist eher für den Privathaushalt (eingeschränkterer Funktionsumfang), OZW für die größeren (professionellen) Anlagen (größerer Funktionsumfang)..
https://www.broetje.de/de/7054.htm
https://www.broetje.de/de/raumgeraet-ida.htm
https://www.broetje.de/de/isr-ozw-iks.htm

ISR ist der 'Integrierte SystemRegler', im Grunde die Bedieneinheit des dahinterliegenden Reglers/Zentraleinheit (müsste ein LMS14 sein).

Wie du auch im Handbuch ( ) nachlesen kannst:
BSB ist ein Bus, wo du prinzipiell mehrere Teilnehmer dranhängen kannst. Die ISR ('Bedieneinheit') hängt via BSB am eigentlichen Regler/der Zentraleinheit (LMS14) (wird allerdings meist als Bus BE = Bus BEdieneinheit gekennzeichnet, ist aber der selbe). Dann kannst du noch Raumgerät(e)/Fernbedienungen dranhängen und/oder einen Adapter für IDA und/oder den BSB-LAN-Adapter etc.pp.
Kurz: Lies wirklich mal das Handbuch zu BSB-LAN, wenn du dich ernsthaft für Brötje interessierst, sonst schreibe ich hier alles doppelt..

Wenn ich mich nicht irre, hat der LMS14 zwei BSB-Anschlüsse hinten auf der Platine. Heißt: Du kannst problemlos bspw ein "Raumgerät RGT-B Top" (QAA75, das ist das große mit vollem Bedienumfang wie auch am eigentlichen Bedienteil der Therme - kann also lokal mehr als IDA!) dranhängen und zusätzlich den BSB-LAN-Adapter. So hat deine Frau/du im entspr Raum vollen Zugriff auf die Funktionen und du könntest zusätzliche sämtliche Vorteile von BSB-LAN fürs 'SmartHome' nutzen.
DAS wäre auch gleichzeitig meine Empfehlung (habe ich übrigens bei mir privat auch so gemacht). 
Es gibt noch ein Raumgerät 'RGB Basic' (QAA55), das kann nicht so viel, aber für Betriebsart ändern reicht es.. Vielleicht hängt die Therme aber ja auch gar nicht im Keller, und du brauchst gar kein Raumgerät/IDA?! Die Raumgeräte kannst du aber auch noch hinterher kaufen und selbst installieren und anschließen - spart vielleicht auch nochmal ein paar Mark fuffzig..

Wenn du viel Geld übrig hast, deine Daten anderen anvertrauen willst und darauf vertraust, dass auch in ein paar Jahren IDA&OZW noch 'leben' und (kostenlos?) nutzbar sind, dann nimm die offizielle/kommerzielle Lösung. Sprich: IDA (samt Adapter für IDA<->BSB) und OZW für mehr Zugriff auf die Einstellungen etc. Was du mit dem OZW letztlich alles machen kannst, sprich, worauf du Zugriff hast und worauf nicht, müsstest du selbst recherchieren.

EDIT und Nachtrag: Wieso eigtl dann IDA und OZW? Laut Brötje-HP gibts doch die 'Brötje Mobile ISR App', dann wäre IDA doch (als Fernzugriffstool zumindest) überflüssig?! Falls IDA 'nur' als Funk-Raumgerät dienen soll: Das o.g. RGT-B Top gibts auch als Funk-Variante..

[mifh]

Also da habe ich wohl Kapitel 2 des Handbuchs falsch verstanden .
Ich hatte mich auch schon gewundert, warum er neben dem IDA (290€ netto) noch ein ISROZW01 (400€ netto) dabei gepackt hat. Ich hatte irgendwo auf der Brötje Webseite ein WGB Gateway zwischen der Therme und dem IDA gesehen. Kann man denn das IDA auch direkt an die Therme hängen?
Was kostet denn so ein QAA75 so?
Ich hatte dem Heizungsbauer gesagt, dass ich eine Brötje anschließen könne und eine Remeha nicht. Da hat er dann wohl gemeint, viel hilft viel.

Meine Therme hängt auf dem Dachboden und leider sind meine Leitungen ins EG sehr limitiert (ein größerer Kabelkanal wäre damals echt eine tolle Idee gewesen). Das könnte eh noch ein Problem werden, denn die Geräte werden ja wohl auch über den Bus mit Strom versorgt und da könnten die beiden freien Leitungen im CAT 5 Kabel evtl. zu wenig Querschnitt haben. Da wäre dann das RGT-B Top als Funk-Variante interessant.

Danke für die Infos, mal sehen , was der Heizungsbauer dazu sagt.

[freetz]

Du brauchst nur ein 2-adriges Kabel von der Therme irgendwo dahin zu legen, wo Du dann entweder das Raumgerät und/oder BSB-LAN anschließt. Das Schöne an BSB ist ja, dass es es Bus ist, so dass man nicht für jedes Gerät ein eigenes Adernpaar verlegen muss. Und dass der Bus um und bei 100 Meter lang sein darf.

Von der IDA würde ich die Finger lassen - zum einen brauchst Du, um die an den BSB anzuschließen, ein Gateway, das noch mal ein Stromverbraucher mehr ist. Zum anderen läuft so einiges bei diesem Gateway nur in eine Richtung. Sprich, wenn Du an der Therme eine Einstellung änderst (oder das über BSB-LAN machst), wird nicht jeder Parameter zur IDA zeitnah durchgeschleust, sondern nur bei einem Reboot.
Zugegeben, sie ist schicker als ein QAA75, aber im Endeffekt ist ein "klassisches" Raumgerät für Laien fast noch einfacher zu verstehen: Knopf drehen oder Betriebsarttaste drücken und gut ist's. Viel mehr kann die IDA auch nicht, aber man muss sich bei manchen Sachen erst mal durch ein (ziemlich träges) Menü hangeln.

Die Installation der QAA75 ist wirklich pillepalle. Wenn Du das 2-Draht-Kabel selber zum Zielort verlegen kannst, ist das dir größte Hürde. Dann kannst Du Dir die QAA auch selber bei einem Händler Deiner Wahl oder gebraucht kaufen, wenn Dein HB da zu teuer ist.

Noch billiger (und in meinen Augen besser), ist es, MAX! Wandthermostate zu verwenden. Die kannst Du sogar ohne FHEM mit BSB-LAN verwenden und kanst darüber die Temperatur und über die Zeitprogramme auch quasi die Betriebsart steuern. So ein Wandthermostat kostet ca. 30 Euro, billiger geht's nicht. Schau' mal im Hauptthread zu BSB-LAN, wie User Andreas29 das realisiert hat. Es hat vor allem auch den Vorteil, dass Du Dir mit etwas Geschcik die Raum-Ist-Temperatur aus mehreren Räumen gemittelt an die Therme schicken lassen kannst, und nicht nur, wie bei der QAA aus einem einzigen Raum.

[Schotty]

Kann man denn das IDA auch direkt an die Therme hängen?

Nein, wenn IDA an ein BSB-Gerät soll, dann nur mit Gateway. Ist aber dann im Paket vermutlich schon mit drin.

Was kostet denn so ein QAA75 so?

Ca. 200 inkl. MwSt

Das könnte eh noch ein Problem werden, denn die Geräte werden ja wohl auch über den Bus mit Strom versorgt und da könnten die beiden freien Leitungen im CAT 5 Kabel evtl. zu wenig Querschnitt haben. Da wäre dann das RGT-B Top als Funk-Variante interessant.

Nope, das könnte/sollte passen. Wenn du nicht zwingend Hintergrundbeleuchtung im Raumgerät benötigen würdest, sollten die zwei Adern vollkommen ausreichen!
Funk-Variante kostet wieder mehr, und wie es bei Funk immer so ist, hat man gerade da, wo man es möchte, keinen vernünftigen Empfang.. Wenn, dann m.M.n. lieber die Kabelvariante.

[Schotty]

Die QAA75 ist wirklich pillepalle. Wenn Du das 2-Draht-Kabel selber zum Zielort verlegen kannst, ist das dir größte Hürde. Dann kannst Du Dir die QAA auch selber bei einem Händler Deiner Wahl oder gebraucht kaufen, wenn Dein HB da zu teuer ist.

Pillepalle im Sinne von 'kann nix'? Falls ja, muss ich da allerdings widersprechen: Das große QAA75 kann alles, was die ISR-Bedieneinheit an der Therme auch kann.
Ich persönlich würde ebenfalls einen 'Privatkauf' empfehlen - dürfte um einiges günstiger sein..

[freetz]

Habe gerade noch mal editiert: Ich meinte die Installation ...

[Schotty]

Schau' mal im Hauptthread zu BSB-LAN, wie User Andreas29 das realisiert hat.

Andreas nutzt sowohl ein selbstgebautes Raumgerät (https://forum.fhem.de/index.php/topic,91867.0.html), als auch MAX! (https://forum.fhem.de/index.php/topic,91966.0.html und https://forum.fhem.de/index.php/topic,29762.msg851382.html#msg851382) - du siehst also Michael, mit BSB-LAN kann man viele feine Sachen machen!

[mifh]

Nein, wenn IDA an ein BSB-Gerät soll, dann nur mit Gateway. Ist aber dann im Paket vermutlich schon mit drin.
Ca. 200 inkl. MwSt
Nope, das könnte/sollte passen. Wenn du nicht zwingend Hintergrundbeleuchtung im Raumgerät benötigen würdest, sollten die zwei Adern vollkommen ausreichen!
Funk-Variante kostet wieder mehr, und wie es bei Funk immer so ist, hat man gerade da, wo man es möchte, keinen vernünftigen Empfang.. Wenn, dann m.M.n. lieber die Kabelvariante.

In einer Beschreibung von Siemens war von BSB-Data, BSB-Masse und 12V die Rede (wobei ich es interessant finde, dass die Bezeichnung der Klemme für +12V G lautet):
https://www.hansa-heiztechnik.de/UserFiles/file/Download/Bedienungsanleitung_Siemens_Regelung.pdf
Diese Anleitung fordert für den BSB-Bus übrigens einen Leitungsquerschnitt von 0,5mm, das gibt mein Kabel nun wirklich nicht her. Hat da jemand praktische Erfahrungen?

Meine Raumtemperatur überwache ich eh schon per fhem und steuere damit die Solltemperatur der Homematic Heizkörperregler. Das QAA75 wäre damit rein theoretisch überflüssig und dient nur dem Waf.

Danke erst Mal für Euren Input, jetzt rede nich noch mal mit den beiden Anbietern. Ich halte Euch auf dem Laufenden.

[freetz]

Ich weiß von 1,5mm² Querschnitt:
https://www.downloads.siemens.com/download-center/Download.aspx?pos=download&fct=getasset&id1=20140
Aber das bezieht sich vermutlich auf die maximal möglice Länge von ca. 100 Metern. Ich habe hier ganz normalen zweiadrigen Klingeldraht genommen, läuft seit Jahren ohne Probleme...

[Schotty]

@mifh: Ich freue mich ja wirklich über dein Interesse an BSB-LAN, aber komm doch bitte rüber in den eigentlichen BSB-LAN-Thread. Dort können wir und auch andere Nutzer dir entspr. antworten. Hier nochmal der Link: https://forum.fhem.de/index.php/topic,29762.0.html

Ursprünglich hatte "FhemPiUser" diesen Thread für eine Systemempfehlung eröffnet - davon sind wir dann aber mittlerweile wirklich sehr weit entfernt..

EDIT:
Trotzdem noch als 'Kurzversion' die Antwort: Die Empfehlungen lauten
- für BSB: min. 0,5mm oder 0,8mm (je nach Quelle) bis hin zu 1,5mm - abhängig von der Leitungslänge; max Länge 200m (bis 400m insgesamt)
- für LPB: 1,5mm; max Länge 250m (bis 1000m insgesamt) (es finden sich aber im von freetz verlinkten Dokument auch Angaben zu 0,75-2,5mm)
Dünnere Leitungen haben bisher noch keine (dokumentierten) Probleme gemacht, kann aber nicht zu 100% ausgeschlossen werden. Nach Möglichkeit im Idealfall: Je länger desto dicker und geschirmt und nicht parallel zu stromführenden Leitungen..
LAN-Verlegekabel hat ca 0,4-0,6mm, LAN-Patchkabel ca 0,24-0,33mm, Telefonleitung ca 0,4-0,6mm, 'Klingeldraht' ca 0,5mm.
Zwei Adern vom Patchkabel könnte also trotzdem funktionieren, Verlegekabel sollte problemlos möglich sein.
freetz hat erfolgreich Klingeldraht in Verwendung, ich ca 15 oder 20m 0,5mm-Lautsprecherkabel - beides also sogar ungeschirmt, was laut Spezifikationen/Empfehlung seitens der Hersteller eigtl vermieden werden sollte.