Empfehlung System/Hersteller Gasheizung mit fhem Anbindung

Schotty · 25 November 2018, 18:53:39

..aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass du dich eigtl schon entschieden hast - die Remeha wird's werden

Hast du denn diesbzgl schonmal ausgiebig recherchiert?
Bzgl OpenTherm-Möglichkeiten etc.? Bist ja nicht der Einzige mit (bald) ner Remeha und dem Anbindungs-Wunsch..
Bei einer kurzen Suche findet sich bereits was bzgl Remeha OT und bzw von OT auf KNX (RF), vielleicht solltest du da auch einfach nochmal ein bissl forschen.. Das Remeha iSense KNX RF ist wohl eine Erweiterung zur drahtgebundenen OT-Bedieneinheit.
https://knx-user-forum.de/forum/%C3%B6ffentlicher-bereich/knx-eib-forum/899996-knx-ot-box-und-remeha-caenta
https://www.remeha.de/produkte/produkte/isense
Im Anhang noch ein PDF diesbzgl, das Link-Posten klappt irgendwie gerade nicht so richtig..

mifh · 26 November 2018, 19:23:36

Hallo Schotty, da weißt Du ja mehr als ich

Ich werde meinen Heizungsbauer mal fragen, ob er auch Brötje/Elco/Vaillant kann.
Und vom Installateur meiner Solaranlage steht auch noch ein Angebot aus.
Irgendwie sind die Jungs nicht besonders fix diese Tage....
Die Regelung der remeha soll über ein eTwist (kein iSense) erfolgen. Das kann lt. Installationsanleitung
A An-/Aus-Regelung
B OpenTherm-Protokoll
C BSB-Protokoll

Ist also wohl eine 2-Punktleitung und nicht Funk.

Viele Grüße
Michael

Schotty · 26 November 2018, 19:45:43

Zitat von: mifh am 26 November 2018, 19:23:36
Hallo Schotty, da weißt Du ja mehr als ich

Nee, is nur so ein Gefühl

Ist nunmal immer doof, wenn man einen HB hat, der (ungern) Fremdfabrikate verbauen muss/soll..

Zitat
Ich werde meinen Heizungsbauer mal fragen, ob er auch Brötje/Elco/Vaillant kann.
Und vom Installateur meiner Solaranlage steht auch noch ein Angebot aus.
Irgendwie sind die Jungs nicht besonders fix diese Tage....

Naja, Heizperiode hat angefangen, da gibts bestimmt einiges zu tun..

Zitat
Die Regelung der remeha soll über ein eTwist (kein iSense) erfolgen. Das kann lt. Installationsanleitung
A An-/Aus-Regelung
B OpenTherm-Protokoll
C BSB-Protokoll

Die eTwist (die m.E. ja ganz schön der Brötje IDA ähnelt..) soll BSB haben? Kannst du mir die Anleitung bitte mal schicken?

Bzgl AN/AUS habe ich gerade nämlich auch schon gesucht, weil mir durch den Kopf ging, ob du da nicht ein Relais anstelle der Drahtbrücke anschließen und die BA so mit deiner Alarmanlage steuern könntest. Laut Install.Anltg. der Calenta könnte das die Drahtbrücke bei 3&4 an X12 sein, aber irgendwie finde ich dazu weiter nix..

EDIT: On/Off ist der gleichzeitige Anschluss für OpenTherm, wenn also eTwist (bzw IDA

) angeschlossen ist, gehts damit wohl nicht. Aber vielleicht findest du ja noch Infos, was es mit der Brücke bei "BL" und/oder "RL" auf sich hat, oder dein HB weiß was dazu. Gut möglich, dass der Brenner nur Starten kann, wenn die Brücke geschlossen ist - dann wäre das evtl eine Möglichkeit für einen Anschluss eines Relais<->Alarmanlage..

Zitat
Ist also wohl eine 2-Punktleitung und nicht Funk.

Das mit der Funkgeschichte ist/wäre auch eine optionale extra-Lösung, war mir auch nur in Verbindung mit OpenTherm->KNX aufgefallen. Ist also kein Standard.

mifh · 26 November 2018, 20:50:53

Ich habe mal ein bisschen herumgesucht und eine Installationsanleitung für die Calenta gefunden und eine Beschreibung für das eTwist.
Das eTwist wird auch per RBus (= Remeha ?) angeschlossen. Was braucht den BSB physisch? Auch 2 Draht?
Laut Anleitung müsste eine Ein/Ausschaltung realisierbar sein (Seite 39).

Edit: Die Anleitung für den Brenner hat leider 12 MB, die kriege ich hier nicht hochgeladen

Schotty · 26 November 2018, 22:18:16

Die Installations-&Wartungsanleitung hatte ich dir doch schon als Link geschickt, oder ist das bei dir noch eine andere?

R-BUS ist nicht BSB! R-BUS steht (anscheinend) für Raumgeräte-Bus, BSB für Boiler System Bus. Unser Adapter ist nicht kompatibel mit R-BUS.
Bei Brötje gibt es eine aktuelle Modellreihe, die ebenfalls OpenTherm-basierte/-fähige Regler mit R-BUS und (optional) IDA verbaut haben, anscheinend recht ähnlich wenn nicht sogar identisch mit dem Remeha-System: https://1coderookie.github.io/BSB-LPB-LAN/kap03.html#33-hinweis-neue-modellgeneration---nicht-unterst%C3%BCtzter-regler-von-br%C3%B6tje

Prinzipiell ist BSB auch Zweidraht, ja, ebenso wie viele andere Bussysteme. Aber deshalb ist es noch lange nicht das Selbe oder kompatibel..

Hier noch was bzgl BSB: https://1coderookie.github.io/BSB-LPB-LAN/kap02.html

Bei deiner jetzigen Therme hast du PPS, auch Zweidraht, das ginge wie bereits erwähnt schon jetzt mit unserem Adapter: https://1coderookie.github.io/BSB-LPB-LAN/kap02.html#22-pps-schnittstelle

Schotty · 26 November 2018, 23:27:46

So, gerade nochmal nachgesehen und verglichen: Für mich ist eTwist und IDA das Gleiche.
Anbei screenshots aus deiner eTwist-BDA und der IDA-BDA. Die Gateways GTW16 & GTW17 kommen ebenfalls von der 'BDR Thermea Group' in NL und werden bei beiden Geräten erwähnt, um eTwist/IDA an einen Wärmeerzeuger mit OT oder BSB anzuschließen.
Ab hier startete diesbzgl eine mehrseitige Diskussion darüber: https://forum.fhem.de/index.php/topic,29762.msg830242.html#msg830242
Dort hat freetz auch etwas hinsichtlich des Datenverkehrs der dazugehörigen App herausgefunden und geschrieben.
Fazit: Der Regler mit R-BUS, an dem IDA (eTwist) ohne Gateway angeschlossen werden kann, ist wie bereits erwähnt nicht mit unserem BSB-LAN-Adapter kompatibel.

Laut BDA scheint die Calenta OpenTherm-Anschluss zu haben, heißt, du würdest anscheinend das GTW 16 brauchen. Die Calenta Ace hat laut BDA einen R-BUS, dort bräuchte man dann kein Gateway. Aber das wird dir dein HB dann schon alles richtig besorgen und installieren. In letzterer BDA habe ich gerade noch was bzgl der vorhin von mir erwähnten Kontakte gefunden, die du nutzen könntest, um deine Therme mit Scharfschalten der Alarmanlage auszuschalten, screenshot anbei. Aber auch da ruhig nochmal den HB fragen..

..und nun ist eigtl alles gesagt..

Sailor · 27 November 2018, 12:33:30

Moin zusammen

bei Buderus gibt es für die meistens Zentralheizungen das KM200 oder KM300 Gateway Modul.
Dafür gibt es das KM200 fhem-Modul zum auslesen.

Wenn man dann dem Wiki folgt und den Router sperrt, ist auch Schluss mit auslesen seitens BOSCH und man ist wieder Herr seiner Daten.

Gruß
Sailor

mifh · 28 November 2018, 19:22:01

Ok, ich habe wirklich verstanden, dass die Calenta kein Protokoll spricht, dass wir verstehen und für das es eine fertige fhem-Lösung gibt. Ist zwar alles Zweidraht, aber andere Protokolle da drauf.
@Sailor: danke für den Tipp, ich nehme Buderus mal in die Liste der Anbieter mit, die mein Heizungsbauer mal prüfen soll.
@Schotty: ja, das war eine andere Version, mit etwas weniger Bildern und mehr Text

Schotty · 28 November 2018, 19:43:57

Ich habe gestern gerade mit nem befreundeten SHKler drüber gesprochen. Dabei kamen wir u.a. auch auf Wolf zu sprechen und haben mal nachgeschaut: Die Wolf CGB-2-14 kann auf 1,8kW runtermodulieren (s. screenshot und hier: https://www.wolf.eu/produkte/heizsysteme-gas/gas-brennwert-therme-cgb-2/), aber ich weiß nicht, wie es da mit 'smarter' Anbindungsmöglichkeit ist. Müsstest du selber nochmal recherchieren.

Von Remeha gibts auch noch die Tzerra, die ist noch günstiger, kann aber nur bis 6,irgendwas kW runtermodulieren - die Calenta ja zumindest bis 3,5 oder so..

Sailor · 28 November 2018, 19:56:34

Zitat von: Schotty am 28 November 2018, 19:43:57
Ich habe gestern gerade mit nem befreundeten SHKler drüber gesprochen. Dabei kamen wir u.a. auch auf Wolf zu sprechen und haben mal nachgeschaut: Die Wolf CGB-2-14 kann auf 1,8kW runtermodulieren (s. screenshot und hier: https://www.wolf.eu/produkte/heizsysteme-gas/gas-brennwert-therme-cgb-2/), aber ich weiß nicht, wie es da mit 'smarter' Anbindungsmöglichkeit ist. Müsstest du selber nochmal recherchieren.

Von Remeha gibts auch noch die Tzerra, die ist noch günstiger, kann aber nur bis 6,irgendwas kW runtermodulieren - die Calenta ja zumindest bis 3,5 oder so..

Nur ein kurzen Hinweis hinsichtlich der Heizleistung.

Da muss man wirklich dem Ansatz folgen: So viel wie nötig und so wenig wie möglich.
Sprich einen guten Kompromiss zwischen der benötigten Leistung bei einem extremen Jahundertwinter (-20°C) und einem ansonsten gut isolierten Haus.

Hält man zuviel Heizleistung vor, kann die Anlage nicht weit genug auf der niedrigsten Modulationsstufe runtermodulieren und man verschenkt Einsparpotential.
Hält man zuwenig Heizleistung vor, wird es im extremen Winternächten eben kalt im Haus oder der Warmwasserspeicher braucht ewig um wieder warm zu werden.

Egal wie man es macht, man wird es falsch machen...

Auf alle Fälle: Erst Haus sanieren (isolieren), dann Heizung sanieren um mit den neuen U-Werten des Hauses die Grundlage der Heizungsberechnung zu haben.

Gruss
Sailor

Schotty · 28 November 2018, 21:39:32

Zitat von: Sailor am 28 November 2018, 19:56:34
Egal wie man es macht, man wird es falsch machen...

Auf alle Fälle: Erst Haus sanieren (isolieren), dann Heizung sanieren um mit den neuen U-Werten des Hauses die Grundlage der Heizungsberechnung zu haben.

Volle Zustimmung!
..und immer schön an die BAFA- und KfW-Fördermöglichkeiten denken..

Sailor · 29 November 2018, 09:35:18

Zitat von: Schotty am 28 November 2018, 21:39:32
Volle Zustimmung!
..und immer schön an die BAFA- und KfW-Fördermöglichkeiten denken..

Und die gibt es endlich (leider für mich zu spät) mit monatlicher Rückzahlung!

Gruss
Sailor

mifh · 03 Dezember 2018, 20:03:58

Moin!
Ich habe jetzt ein kleines Update meiner Angebote erhalten:

Mein Heizungsbauer hat mir noch eine Brötje WGB EVO 15 angeboten. Dazu dann eine ISR IDA und eine ISR OZW01. Wozu das letzte Teil sein soll, habe ich nicht verstanden. Braucht man das Ding, damit die IDA an die Heizung angebunden werden kann? Kann ich mit der IDA überhaupt etwas anfangen, wenn ich das BSB-LPB-PPS-LAN an die Heizung hängen will? Wenn ich das richtig verstanden habe, kann an dem BSB immer nur ein Regler hängen. Stimmt das? Ansonsten bekäme meine Frau die Regelung per IDA und ich habe den BSB-LPB-PPS-LAN für meine Zwecke.

Von meinem zweiten Anbieter habe ich jetzt eine Paradigma Modula NT angeboten bekommen. Mit einem Regel Systa Comfort hat man wohl einen LAN Anschluss, der Modbus TCP oder etwas per UDP spricht. Ich habe da ein paar rudimentäre Anleitungen erhalten. Im Netz habe ich bisher nur Anbindungen gelesen, die per DNS-Umleitung die Nachrichten an den Paradigma-Webserver abfangen. Ich bin nicht sicher, ob ich so was produktiv nutzen möchte.

Viele Grüße
Michael

Schotty · 03 Dezember 2018, 20:42:29

Zitat von: mifh am 03 Dezember 2018, 20:03:58
Mein Heizungsbauer hat mir noch eine Brötje WGB EVO 15 angeboten. Dazu dann eine ISR IDA und eine ISR OZW01. Wozu das letzte Teil sein soll, habe ich nicht verstanden. Braucht man das Ding, damit die IDA an die Heizung angebunden werden kann? Kann ich mit der IDA überhaupt etwas anfangen, wenn ich das BSB-LPB-PPS-LAN an die Heizung hängen will? Wenn ich das richtig verstanden habe, kann an dem BSB immer nur ein Regler hängen. Stimmt das? Ansonsten bekäme meine Frau die Regelung per IDA und ich habe den BSB-LPB-PPS-LAN für meine Zwecke.

Oha, da hat er aber einen rausgehauen.. Darf ich mal fragen, was du dem HBler als Kriterien genannt hast, was die Steuerung können soll und in welcher Preisregion wir uns hier nur für IDA&OZW bewegen..?

Also ganz knapp gesagt, so wie es auch auf der Brötje-HP zu lesen ist: IDA ist eher für den Privathaushalt (eingeschränkterer Funktionsumfang), OZW für die größeren (professionellen) Anlagen (größerer Funktionsumfang)..
https://www.broetje.de/de/7054.htm
https://www.broetje.de/de/raumgeraet-ida.htm
https://www.broetje.de/de/isr-ozw-iks.htm

ISR ist der 'Integrierte SystemRegler', im Grunde die Bedieneinheit des dahinterliegenden Reglers/Zentraleinheit (müsste ein LMS14 sein).

Wie du auch im Handbuch (

) nachlesen kannst:
BSB ist ein Bus, wo du prinzipiell mehrere Teilnehmer dranhängen kannst. Die ISR ('Bedieneinheit') hängt via BSB am eigentlichen Regler/der Zentraleinheit (LMS14) (wird allerdings meist als Bus BE = Bus BEdieneinheit gekennzeichnet, ist aber der selbe). Dann kannst du noch Raumgerät(e)/Fernbedienungen dranhängen und/oder einen Adapter für IDA und/oder den BSB-LAN-Adapter etc.pp.
Kurz: Lies wirklich mal das Handbuch zu BSB-LAN, wenn du dich ernsthaft für Brötje interessierst, sonst schreibe ich hier alles doppelt..

Wenn ich mich nicht irre, hat der LMS14 zwei BSB-Anschlüsse hinten auf der Platine. Heißt: Du kannst problemlos bspw ein "Raumgerät RGT-B Top" (QAA75, das ist das große mit vollem Bedienumfang wie auch am eigentlichen Bedienteil der Therme - kann also lokal mehr als IDA!) dranhängen und zusätzlich den BSB-LAN-Adapter. So hat deine Frau/du im entspr Raum vollen Zugriff auf die Funktionen und du könntest zusätzliche sämtliche Vorteile von BSB-LAN fürs 'SmartHome' nutzen.
DAS wäre auch gleichzeitig meine Empfehlung (habe ich übrigens bei mir privat auch so gemacht).

Es gibt noch ein Raumgerät 'RGB Basic' (QAA55), das kann nicht so viel, aber für Betriebsart ändern reicht es.. Vielleicht hängt die Therme aber ja auch gar nicht im Keller, und du brauchst gar kein Raumgerät/IDA?! Die Raumgeräte kannst du aber auch noch hinterher kaufen und selbst installieren und anschließen - spart vielleicht auch nochmal ein paar Mark fuffzig..

Wenn du viel Geld übrig hast, deine Daten anderen anvertrauen willst und darauf vertraust, dass auch in ein paar Jahren IDA&OZW noch 'leben' und (kostenlos?) nutzbar sind, dann nimm die offizielle/kommerzielle Lösung. Sprich: IDA (samt Adapter für IDA<->BSB) und OZW für mehr Zugriff auf die Einstellungen etc. Was du mit dem OZW letztlich alles machen kannst, sprich, worauf du Zugriff hast und worauf nicht, müsstest du selbst recherchieren.

EDIT und Nachtrag: Wieso eigtl dann IDA und OZW? Laut Brötje-HP gibts doch die 'Brötje Mobile ISR App', dann wäre IDA doch (als Fernzugriffstool zumindest) überflüssig?! Falls IDA 'nur' als Funk-Raumgerät dienen soll: Das o.g. RGT-B Top gibts auch als Funk-Variante..

mifh · 03 Dezember 2018, 22:10:38

Also da habe ich wohl Kapitel 2 des Handbuchs falsch verstanden

.
Ich hatte mich auch schon gewundert, warum er neben dem IDA (290€ netto) noch ein ISROZW01 (400€ netto) dabei gepackt hat. Ich hatte irgendwo auf der Brötje Webseite ein WGB Gateway zwischen der Therme und dem IDA gesehen. Kann man denn das IDA auch direkt an die Therme hängen?
Was kostet denn so ein QAA75 so?
Ich hatte dem Heizungsbauer gesagt, dass ich eine Brötje anschließen könne und eine Remeha nicht. Da hat er dann wohl gemeint, viel hilft viel.

Meine Therme hängt auf dem Dachboden und leider sind meine Leitungen ins EG sehr limitiert (ein größerer Kabelkanal wäre damals echt eine tolle Idee gewesen). Das könnte eh noch ein Problem werden, denn die Geräte werden ja wohl auch über den Bus mit Strom versorgt und da könnten die beiden freien Leitungen im CAT 5 Kabel evtl. zu wenig Querschnitt haben. Da wäre dann das RGT-B Top als Funk-Variante interessant.

Danke für die Infos, mal sehen , was der Heizungsbauer dazu sagt.