Empfehlung System/Hersteller Gasheizung mit fhem Anbindung

[freetz]

Du brauchst nur ein 2-adriges Kabel von der Therme irgendwo dahin zu legen, wo Du dann entweder das Raumgerät und/oder BSB-LAN anschließt. Das Schöne an BSB ist ja, dass es es Bus ist, so dass man nicht für jedes Gerät ein eigenes Adernpaar verlegen muss. Und dass der Bus um und bei 100 Meter lang sein darf.

Von der IDA würde ich die Finger lassen - zum einen brauchst Du, um die an den BSB anzuschließen, ein Gateway, das noch mal ein Stromverbraucher mehr ist. Zum anderen läuft so einiges bei diesem Gateway nur in eine Richtung. Sprich, wenn Du an der Therme eine Einstellung änderst (oder das über BSB-LAN machst), wird nicht jeder Parameter zur IDA zeitnah durchgeschleust, sondern nur bei einem Reboot.
Zugegeben, sie ist schicker als ein QAA75, aber im Endeffekt ist ein "klassisches" Raumgerät für Laien fast noch einfacher zu verstehen: Knopf drehen oder Betriebsarttaste drücken und gut ist's. Viel mehr kann die IDA auch nicht, aber man muss sich bei manchen Sachen erst mal durch ein (ziemlich träges) Menü hangeln.

Die Installation der QAA75 ist wirklich pillepalle. Wenn Du das 2-Draht-Kabel selber zum Zielort verlegen kannst, ist das dir größte Hürde. Dann kannst Du Dir die QAA auch selber bei einem Händler Deiner Wahl oder gebraucht kaufen, wenn Dein HB da zu teuer ist.

Noch billiger (und in meinen Augen besser), ist es, MAX! Wandthermostate zu verwenden. Die kannst Du sogar ohne FHEM mit BSB-LAN verwenden und kanst darüber die Temperatur und über die Zeitprogramme auch quasi die Betriebsart steuern. So ein Wandthermostat kostet ca. 30 Euro, billiger geht's nicht. Schau' mal im Hauptthread zu BSB-LAN, wie User Andreas29 das realisiert hat. Es hat vor allem auch den Vorteil, dass Du Dir mit etwas Geschcik die Raum-Ist-Temperatur aus mehreren Räumen gemittelt an die Therme schicken lassen kannst, und nicht nur, wie bei der QAA aus einem einzigen Raum.

[Schotty]

Kann man denn das IDA auch direkt an die Therme hängen?

Nein, wenn IDA an ein BSB-Gerät soll, dann nur mit Gateway. Ist aber dann im Paket vermutlich schon mit drin.

Was kostet denn so ein QAA75 so?

Ca. 200 inkl. MwSt

Das könnte eh noch ein Problem werden, denn die Geräte werden ja wohl auch über den Bus mit Strom versorgt und da könnten die beiden freien Leitungen im CAT 5 Kabel evtl. zu wenig Querschnitt haben. Da wäre dann das RGT-B Top als Funk-Variante interessant.

Nope, das könnte/sollte passen. Wenn du nicht zwingend Hintergrundbeleuchtung im Raumgerät benötigen würdest, sollten die zwei Adern vollkommen ausreichen!
Funk-Variante kostet wieder mehr, und wie es bei Funk immer so ist, hat man gerade da, wo man es möchte, keinen vernünftigen Empfang.. Wenn, dann m.M.n. lieber die Kabelvariante.

[Schotty]

Die QAA75 ist wirklich pillepalle. Wenn Du das 2-Draht-Kabel selber zum Zielort verlegen kannst, ist das dir größte Hürde. Dann kannst Du Dir die QAA auch selber bei einem Händler Deiner Wahl oder gebraucht kaufen, wenn Dein HB da zu teuer ist.

Pillepalle im Sinne von 'kann nix'? Falls ja, muss ich da allerdings widersprechen: Das große QAA75 kann alles, was die ISR-Bedieneinheit an der Therme auch kann.
Ich persönlich würde ebenfalls einen 'Privatkauf' empfehlen - dürfte um einiges günstiger sein..

[freetz]

Habe gerade noch mal editiert: Ich meinte die Installation ...

[Schotty]

Schau' mal im Hauptthread zu BSB-LAN, wie User Andreas29 das realisiert hat.

Andreas nutzt sowohl ein selbstgebautes Raumgerät (https://forum.fhem.de/index.php/topic,91867.0.html), als auch MAX! (https://forum.fhem.de/index.php/topic,91966.0.html und https://forum.fhem.de/index.php/topic,29762.msg851382.html#msg851382) - du siehst also Michael, mit BSB-LAN kann man viele feine Sachen machen!

[mifh]

Nein, wenn IDA an ein BSB-Gerät soll, dann nur mit Gateway. Ist aber dann im Paket vermutlich schon mit drin.
Ca. 200 inkl. MwSt
Nope, das könnte/sollte passen. Wenn du nicht zwingend Hintergrundbeleuchtung im Raumgerät benötigen würdest, sollten die zwei Adern vollkommen ausreichen!
Funk-Variante kostet wieder mehr, und wie es bei Funk immer so ist, hat man gerade da, wo man es möchte, keinen vernünftigen Empfang.. Wenn, dann m.M.n. lieber die Kabelvariante.

In einer Beschreibung von Siemens war von BSB-Data, BSB-Masse und 12V die Rede (wobei ich es interessant finde, dass die Bezeichnung der Klemme für +12V G lautet):
https://www.hansa-heiztechnik.de/UserFiles/file/Download/Bedienungsanleitung_Siemens_Regelung.pdf
Diese Anleitung fordert für den BSB-Bus übrigens einen Leitungsquerschnitt von 0,5mm, das gibt mein Kabel nun wirklich nicht her. Hat da jemand praktische Erfahrungen?

Meine Raumtemperatur überwache ich eh schon per fhem und steuere damit die Solltemperatur der Homematic Heizkörperregler. Das QAA75 wäre damit rein theoretisch überflüssig und dient nur dem Waf.

Danke erst Mal für Euren Input, jetzt rede nich noch mal mit den beiden Anbietern. Ich halte Euch auf dem Laufenden.

[freetz]

Ich weiß von 1,5mm² Querschnitt:
https://www.downloads.siemens.com/download-center/Download.aspx?pos=download&fct=getasset&id1=20140
Aber das bezieht sich vermutlich auf die maximal möglice Länge von ca. 100 Metern. Ich habe hier ganz normalen zweiadrigen Klingeldraht genommen, läuft seit Jahren ohne Probleme...

[Schotty]

@mifh: Ich freue mich ja wirklich über dein Interesse an BSB-LAN, aber komm doch bitte rüber in den eigentlichen BSB-LAN-Thread. Dort können wir und auch andere Nutzer dir entspr. antworten. Hier nochmal der Link: https://forum.fhem.de/index.php/topic,29762.0.html

Ursprünglich hatte "FhemPiUser" diesen Thread für eine Systemempfehlung eröffnet - davon sind wir dann aber mittlerweile wirklich sehr weit entfernt..

EDIT:
Trotzdem noch als 'Kurzversion' die Antwort: Die Empfehlungen lauten
- für BSB: min. 0,5mm oder 0,8mm (je nach Quelle) bis hin zu 1,5mm - abhängig von der Leitungslänge; max Länge 200m (bis 400m insgesamt)
- für LPB: 1,5mm; max Länge 250m (bis 1000m insgesamt) (es finden sich aber im von freetz verlinkten Dokument auch Angaben zu 0,75-2,5mm)
Dünnere Leitungen haben bisher noch keine (dokumentierten) Probleme gemacht, kann aber nicht zu 100% ausgeschlossen werden. Nach Möglichkeit im Idealfall: Je länger desto dicker und geschirmt und nicht parallel zu stromführenden Leitungen..
LAN-Verlegekabel hat ca 0,4-0,6mm, LAN-Patchkabel ca 0,24-0,33mm, Telefonleitung ca 0,4-0,6mm, 'Klingeldraht' ca 0,5mm.
Zwei Adern vom Patchkabel könnte also trotzdem funktionieren, Verlegekabel sollte problemlos möglich sein.
freetz hat erfolgreich Klingeldraht in Verwendung, ich ca 15 oder 20m 0,5mm-Lautsprecherkabel - beides also sogar ungeschirmt, was laut Spezifikationen/Empfehlung seitens der Hersteller eigtl vermieden werden sollte.