forum umstrukturieren - wäre das eine idee?

Begonnen von the ratman, 21 Februar 2019, 11:11:05

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the ratman

hiho,

vorweg:
das forum is super, geil, informativ, hilfreich, blaaa blubb blaaa. das wird jetzt keinerlei beschwerde, vorwurf oder sonstiges negatives.  das forum ist halt mal extrem groß und somit auch schwer zu überblicken.
aber sagen wirs vorsichtig: einsteigerfreundlich ist die sache nicht wirklich, suchfreundlich auch nicht. denke, da sind wir uns alle einig. auch wenn google alles findet - im forum ohne suche was zu finden und auch gleich eindeutig zu wissen, wo eine frage hin gehört, wär noch schöner!
und ja, mir ist klar, dass ein eventuelles ausführen folgendender ideen ein riesen aufwand wäre. besser wirds aber auch auf zeit nicht werden *g*.
vielleicht könnte man ja für ein eventuelles umstrukturieren ja ein paar "hilfs-mods" verpflichten, die altes in neues schieben? dann hätten die devs und richtigen mods auch gleich mal zeit, ein wenig auszumisten.

folgendes ist mir bei ein paar bier durch den kopf geschossen:

o) wir haben hier ja schon z.b. für viele module eigene unterforen. das sollte man vielleicht konsequent fortführen - für jedes modul ein eigenes forum.

o) ich würd noch weiter gehen: für jedes modul gibts ein unterforum für neues und eines für erledigte fragen. im modul-forum selber bleiben dann nur mehr die neuesten fragen.
bspl.: jedesmal freu ich mich aufs neue, wenn ich irgendwas mit "[neu]" lese, um dann feststellen zu können, dass das modul eigentlich schon seit jahren "neu" ist und fast alle informationen zum modul in diesem einem fred mit gefühlt 1000 seiten stehen.
weiters: wenn die einzelnen foren/unterforen nicht so "mächtig" und "erschlagend" sind, sind fragende eventuell leichter zu bewegen, neue freds für ihre fragen aufzumachen und nicht immer wieder den selben zu verwenden, nur weil der bei der google-sucher als 1. link erscheint.

o) wozu eigentlich das anfängerforum? wird ja sowieso auch von fortgeschrittenen genutzt, wenn sie meinen, ihre frage würd zu "primitiv" sein oder ähnliches (zumindest schauts für mich so aus). folglich muß ein dev derzeit wohl an mind. 2 orten schauen.

o) und wenn schon anfänger-froum, dann gleich wieder klotzen *g*: foren für das vermitteln von grundwissen. aktuell bei mir wars ja wieder mal regex (dass ich sogar - danke intensiver hilfe und eines links - langsam überblicke). also quasi eine anfängerhilfe in ders nicht um bestimmte module geht. solche fragen kommen sowieso, also warum nicht in ein eigenes abteil, wo ein anfänger dann auch schnell sieht, ob die frage nicht eh schon beantwortet wurde. das sollte dann aber spezifischer als unser anfängerforum sein. also mit z.b. unterforen für techn. fragen, fragen nach lösungsansätzen, software-fragen, ....


übrigens: wenn man ganz irre wäre könnte man sogar drüber nachdenken, etwas wie joomla oder typo zu verwenden. das wäre dann um ecken flexibler. man könnte ganze fragen/antworten module einbinden und könnte so das forum sauber halten. die devs könnten ihre neueigkeiten als artikel veröffentlichen und solche infos würden somit gar nicht mehr im forum landen. alles würde zusammen wachsen, forum, wiki, hilfen, commandref könnten in artikeln oder forenbeiträgen direkt eingebunden werden. und wenns nur so kleinigkeiten wären wie z.b.: man bindet per klick ne karte ein, um stammtischnutzern die navigation dorthin zu erleichtern, und und und ...

only my2cents
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betateilchen

#1
soviel Popcorn kann ich gar nicht herstellen...
-----------------------
Formuliere die Aufgabe möglichst einfach und
setze die Lösung richtig um - dann wird es auch funktionieren.
-----------------------
Lesen gefährdet die Unwissenheit!

Icinger

Zitatsoviel Popcorn kann ich gar noch herstellen...
Wo ist dein dein Zug geblieben?
Verwende deine Zeit nicht mit Erklärungen. Die Menschen hören (lesen) nur, was sie hören (lesen) wollen. (c) Paulo Coelho

the ratman

ach komm, ich spendier ja schon 10 kg ... willst salz, zucker oder caramel drüber?

aber ich mein die sache eigentlich wirklich ernst ...
→do↑p!dnʇs↓shit←

Wernieman

Ich würde nich zu viele Unterforen anlegen. Prinzip: "Keep it Simple"

Schon jetzt fragt man sich häufig, wo man denn einen Thread beginnen sollte .... und verschieben kriegen viele auch nicht hin.
- Bitte um Input für Output
- When there is a Shell, there is a Way
- Wann war Dein letztes Backup?

Wie man Fragen stellt: https://tty1.net/smart-questions_de.html

herrmannj

ich finde die Idee jetzt nicht komplett abwegig. Gerade im forum lese ich häufig Fragen im Sinne von "das funktioniert nicht, hier der code" oder "wie erreiche ich dass ...?" und das häufig dann auch zum x-ten mal. Ein format wie stackoverflow käme an solchen Stellen möglicherweise einigen entgegen. Ob ein cms geeigent(er) wäre wage ich mal zu bezweifeln.

- nur -

An dem Grundsatz dass wir uns hier nicht von fremden System abhängig machen wollen, sollten wir festhalten. Also muss das evaluiert, eingerichtet, gewartet und auch angenommen werden - und das ist nicht trivial. Aber wer weiß, vielleicht was das ja eine freiwillige Meldung  ;)

Benni

Zitat von: betateilchen am 21 Februar 2019, 11:28:51
soviel Popcorn kann ich gar nicht herstellen...

Nach mehrmaligem Durchlesen komme ich zu dem Schluß, dass da Propcorn (alleine) nicht ausreicht!
Da braucht's was härteres ("paar Bier" oder so)  :-\

the ratman

ZitatAber wer weiß, vielleicht was das ja eine freiwillige Meldung  ;)
war es, was mich an geht - blöde freds verschieben und/oder selbige ein bissi aufteilen (wo es eindeutig ist), krieg sogar ich hin.
die inhaltliche richtigkeit muß halt ein anderer prüfen *g* aber ich glaub gar ned, dass das so extrem viel ist - wenn ein dev alles an einem ort hat, wirds auch für ihn übersichtlicher und einfacher zu bearbeiten, denk ich mal und keiner verlangt von den wissenden, dass sie alles in 2 tagen fertig haben ...
was halt wirklich mal fällig wäre: die ganzen alten foren-sachen weg machen von modulen, die so eh schon nimma existieren, oder zumindest total veraltet sind. für sowas mal ein temp. unterforum, bis der dev oder ein wissender mal drüber schaun kann, ob da noch relevantes drinnen steht und ansonsten ab nach dev0 damit.

ZitatIch würde nich zu viele Unterforen anlegen. Prinzip: "Keep it Simple"
naja, eindeutig benannt und eingeteilt muß es dann natürlich schon werden.
und eben simple will ich ja mit meiner struktur halten.
eindeutiger als z.b.:
"modul xxx" --> "neues zu modul xxx"
                    --> "frage zu modul xxx"
                    --> "fragen zu updates des modul xxx"
                    --> "archiv des modul xxx"
                    --> "altes zeug zu modul xxx - bereit zum ausmisten"
"modul yyy" --> "neues zu modul yyy"
                    --> "frage zu modul yyy"
                    --> "fragen zu updates des modul yyy"
                    --> "archiv des modul yyy"
                    --> "altes zeug zu modul yyy - bereit zum ausmisten"
"modul zzz" ...

gehts dann ja wohl nimma *g*. und wer gar ned weiß, wohin, der kann ja mal im "hauptforum" des "modul xxx" bleiben. der dev kann ja dann die paar sachen richtig schieben. und solange das nicht der fall ist, ist der fred zumindest dem richtigen modul zugeordnet.
man müßte bei den überschriften der freds nicht mehr (sofern man überhaupt dran denkt) den modulnamen rein schreiben, bei meldungen zu updates kein datum, es ist kein [neu] mehr nötig, kein erledigt (da könnte man sogar automatisieren - wenn kein neuer beitrag seit xxx tagen, dann ins archiv schieben), ...

ZitatOb ein cms geeigent(er) wäre wage ich mal zu bezweifeln.
warum? wenn schon arbeit, dann gleich in die richtige richtung. und bei cms gibts auch genug open source, den man sich dann eventuell selber warten kann, sollte ein modulautor des cms nimma wollen.
zumindest würd ich ein cms nehmen, würd ich neu anfangen - und wenn diese forenumstrukturierung durch geht, dann ist das eh schon fast ein neuanfang *g*.
→do↑p!dnʇs↓shit←

nils_

#8
Zitat von: betateilchen am 21 Februar 2019, 11:28:51
soviel Popcorn kann ich gar nicht herstellen...
läuft das gerät jetzt schon 2 stunden? ich nehm dir was ab :)


Zitat von: the ratman am 21 Februar 2019, 12:41:30
eindeutiger als z.b.:
"modul xxx" --> "neues zu modul xxx"
                    --> "frage zu modul xxx"
                    --> "fragen zu updates des modul xxx"
                    --> "archiv des modul xxx"
                    --> "altes zeug zu modul xxx - bereit zum ausmisten"
"modul yyy" --> "neues zu modul yyy"
                    --> "frage zu modul yyy"
                    --> "fragen zu updates des modul yyy"
                    --> "archiv des modul yyy"
                    --> "altes zeug zu modul yyy - bereit zum ausmisten"
"modul zzz" ...

gehts dann ja wohl nimma *g*.
das ganze dann mal anzahl der module.... oha.... ob das dann einfacher wird zum einteilen bzw. übersichtlicher ist??
und wo ist der unterschied zwischen "frage zu modul yyy" und "fragen zu updates des modul yyy" ??

ich will deinen vorschlag gar nicht klein reden, aber ich glaube das so eine harte abgrenzung oftmals gar nicht möglich ist.
und dazu kommt noch jemand mit vielen modulen, muss dann dann auch in viele foren/unterforen gucken, momentan hat er sich das evtl. leicht gemacht und in der maintainer.txt einfach alles in ein Forum gemappt :)
viele Wege in FHEM es gibt!

Wernieman

Zitat"modul xxx" --> "neues zu modul xxx"
                    --> "frage zu modul xxx"
                    --> "fragen zu updates des modul xxx"

Ich stimme nils zu. Schon bei einem Beitrag in "neues zu modul xxx" weden bestimmt Fragen mit reingepostet., also zu Punkt 2 und auch 3.

Wir haben es doch jetzt schon, das teilweise in alten Beiträgen reingeschrieben wurde, anstatt ein neues Aufzumachen. Nur weil der Schreiber denkt, es könnte passen (könnte <> es passt)

- Bitte um Input für Output
- When there is a Shell, there is a Way
- Wann war Dein letztes Backup?

Wie man Fragen stellt: https://tty1.net/smart-questions_de.html

the ratman

Zitatdas ganze dann mal anzahl der module.... oha....
es gibt durchaus auch ausklappbare themenbereiche bei foren ... und vor allem dann eine forensuche, die nur mehr im relevanten modul suchen muß und somit warscheinlich viel passendere und aktuellere treffer liefern wird.

Zitatund wo ist der unterschied zwischen "frage zu modul yyy" und "fragen zu updates des modul yyy" ??
mir ist in letzter zeit nur aufgefallen, dass z.b. ein fred über ein bestimmtes update ging, und trotzdem wochen später immer noch da drinnen rumgetippselt wird, obwohl das schon x seiten vorher eigentlich ageschlossen war. nachdem sowas normal relativ flott erledigt ist - spätestens, wenns das entsprechende update des dev dazu gibt, würde ich damit einfach nur ein paar freds mehr aus dem großen pool der unübersichtlichkeit rausfischen wollen.
anders rum gesehen - typisches szenario: du updatest fhem, es spinnt was, du findest das entsprechende modul raus und gehts ins forum um zu sehen, obs da schon eine lösung gibt, oder zum berichten, dass im neuesten update ein fehler zu sein scheint. so siehst du sofort und ohne suchen, obs zu deinem problem schon was gibt. was findest du derzeit? die üblichen 4-6 seiten neuer forenbeiträge in denen du - solltest du pech haben - gleich mehrere (teilweise veraltete) freds in sachen "seit update bla bla funz x oder y nicht".

Zitatich will deinen vorschlag gar nicht klein reden, aber ich glaube das so eine harte abgrenzung oftmals gar nicht möglich ist.
da geb ich dir auch recht - aber warscheinlich ginge es öfter als man glaubt.
was dann übrig bleibt, lässt sich sicherlich auch leichter zuordnen, wenn sich mal div. antworten raus kristallisiert haben.
spricht also nix gegen ein allgemeines forum, in dems um mehrere module auf einmal geht, oder um sonst nicht eindeutig zuordenbares.
es geht also quasi immer nur darum, so viel wie möglich von haus aus richtig eingeordnet zu haben. je weniger unzuordenbarer müll im forum rum schwebt, je leichter wird man auch diesen sinnvoll unterbringen können.

ZitatIch stimme nils zu. Schon bei einem Beitrag in "neues zu modul xxx" weden bestimmt Fragen mit reingepostet., also zu Punkt 2 und auch 3.
auch hier: ja, sicherlich.
aber ein mod hats dann um ecken einfacher, die paar aufkommenden freds richtig zuzuordnen. einfach, weil diese riesige, erschlagende menge an neuen beiträgen nicht mehr an einer stelle konzentriert wird, sondern von haus aus schon mal grob richtig aufgeteilt wird.
man kann des weiteren ja auch schreibrechte verteilen - bei "neues zu ..." und "archiv zu ..." gibts sowieso maximal noch das recht zu antworten, aber kein recht für neue themen für normale user. die rechte können dann sicher mit der entsprechenden erfahrung im laufe der zeit sehr fein vergeben werden. so ließe sich sicher so einiger blödsinn von heute von haus aus vermieden.
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Beta-User

Mein Senf:

Bisher war ich immer dagegen, das Forum noch weiter aufzusplitten (da ging es eher um Themen aus der Bastelecke). Das hatte v.a. den Hintergrund, dass viele Themen oder Problemstellungen eigentlich gar nicht beschränkt sind auf den Bereich, in dem sie gepostet waren (viele Arduino-typischen Probleme finden sich im ESP8266-Eck uvam.)

Zwischenzeitlich habe ich auch Erfahrung "von der anderen Seite", also dem "Zwang", bestimmte Forumsbereiche auch überwachen zu sollen.

Nach wie vor bin ich eher dagegen, das alles noch weiter aufzufächern:
- Die meisten User verstehen viele der heutigen Unterscheidungen (die in vielen Fällen doch recht klar sind) schon nicht und manche kümmern sich selbst dann nicht um's Verschieben/neu Posten, wenn man sie direkt darauf anhaut.
- Eine eindeutigere Grundstruktur gibt da zwar ggf. eine bessere Orientierungshilfe, aber als Allheilmittel würde ich das nicht einschätzen.
- Verwandtschaftsverhältnisse gehen dadurch noch mehr verloren. Beispiele:
-- 433MHz/InterTechno-Geräte: ein Wust an Client-Modulen, dazu mind. 2 IO's (CUL+Derivate und Signalduino, dazu vielleicht noch anderes Zeug wie die sonoff-RF-Bridges, RFXTRX...)
-- CUL_HM kennt auch mehrere IO-Module (da macht die Durchmischung mit CCUx-Probleme, und kein Neuling kommt mit .*CCU.* klar, für die ist das alles erst mal dasselbe...)
- Dass viele lieber einen neuen Thread aufmachen, statt mal die SuFu zu nutzen (wie geht das bzw. warum liefert die andere/weniger Ergebnisse als erwartet?!?), ist vermutlich eine These, die deutlich mehrheitsfähig ist...

Verbesserungspotential in der "Nutzerführung" ist ganz sicher vorhanden, das ist btw. nicht das Thema :) . Ich glaube nur nicht an die Wirksamkeit einer weiteren Aufsplittung.

Gruß,
Beta-User
Server: HP-elitedesk@Debian 12, aktuelles FHEM@ConfigDB | CUL_HM (VCCU) | MQTT2: MiLight@ESP-GW, BT@OpenMQTTGw | MySensors: seriell, v.a. 2.3.1@RS485 | ZWave | ZigBee@deCONZ | SIGNALduino | MapleCUN | RHASSPY
svn: u.a MySensors, Weekday-&RandomTimer, Twilight,  div. attrTemplate-files

Icinger

Zitatund vor allem dann eine forensuche, die nur mehr im relevanten modul suchen muß und somit warscheinlich viel passendere und aktuellere treffer liefern wird.

Das tut die Forensuche hier ja jetzt eh schon......Suche quasi "ab hier abwärts"
Und sehr viele User haben damit ein riesen Problem, weil sie irgendwo in einem Unterforum sind, plötzlich irgendetwas anderes suchen, und das dann (logischerweise) nicht finden.
Verwende deine Zeit nicht mit Erklärungen. Die Menschen hören (lesen) nur, was sie hören (lesen) wollen. (c) Paulo Coelho

the ratman

ZitatNach wie vor bin ich eher dagegen, das alles noch weiter aufzufächern
muß ja nicht gleich alles sein. aber grade bei den modulsachen und anfänger-gschichteln wäre es durchaus sinnvoll in meinen augen. aber du hast recht: man muß das rad nicht neu erfinden, aber manchesmal wäre ein neuer beschlag rund rum oder das ersetzen einer speiche nicht blöd *g*.

Zitataber als Allheilmittel würde ich das nicht einschätzen
ich auch nicht - aber, sicherlich als erleichterung.
ich denk mir halt: das forum ist gewachsen und trau mich wetten, dass der große cheffe, jetzt so einiges anders machen würde, einfach, weil damals keiner dran dachte, was da heute draus erwachsen ist.

Zitaterwandtschaftsverhältnisse gehen dadurch noch mehr verloren. Beispiele
culhm, jaja, was hab ich da selber anfangs gehadert was nu was sein soll *g*. nachdem wir ja die bastelecke (und auch anderes) in ruhe lassen können, könnten wir manch anderes ein wenig weiter spreizen - so, dass auch der größte noob merkt, wo er hin gehört. verwandtschaftsverhältnisse könnte man dann vielleicht sogar gesondert behandeln - noch eindeutiger ...
was weiß ich - z.b.:
cul
      --> cul art 1 (kurzinfo was genau gemiant ist)
                         ---> unterforum 1
                         ---> unterforum 2
      --> cul art 2 (kurzinfo was genau gemiant ist)
                         ---> unterforum 1
                         ---> unterforum 2
      --> cul allgemein (kurzinfo, wer mit wem)

warscheinlich wärs eh am besten, wenn man mal das ganze mit 2 oder 3 beliebten modulen ausprobiert. klappts nicht, haut man halt alles wieder auf einen haufen und vergisst die ganze geschichte einfach.

ZitatIch glaube nur nicht an die Wirksamkeit einer weiteren Aufsplittung.
ich weiß es nicht. ich gehe eindeutig nur von mir aus. was hatte/habe ich im forum an problemen, wie würd ich persönlich mir leichter tun?
dass die sache deswegen nicht zu 100% besser wird, ist klar.
die frage ist eher: würd sich das forum dann zu 50% übersichtlicher gestalten, wäre es den aufwand wert hintenan dann auch 50% weniger arbeit am forum zu haben, 50% weniger oft die selber frage zu beantworten, ...?

Das tut die Forensuche hier ja jetzt eh schon......Suche quasi "ab hier abwärts"aber nur, wenn du genau weißt, was du suchst. der geneigte noob weiß oft nicht, was er suchen soll. zumindest kommen so dann nur mehr "falsche" infos zum richtigen modul, und nicht auch noch "falsche" infos zu ähnlichen modulen ...
des weiteren - so glaube ich so manchen schreibereien hier zu entnehmen, suchen die meisten sowieso bei google - somit hebelst sowieso sämtliche foren-suchfunktionen aus. fazit: die suche muß attraktiver werden. und das wird sie schon, wenn du anstelle 5 seiten nur mehr 2 kriegst. auch hier gehts quasi mal um "schadensbegrenzung" ich behaupte auch bei der suche nicht, dass das eine bibelfeste lösung ist ...
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Beta-User

Zitat von: the ratman am 21 Februar 2019, 14:57:28
ich denk mir halt: das forum ist gewachsen und trau mich wetten, dass der große cheffe, jetzt so einiges anders machen würde, einfach, weil damals keiner dran dachte, was da heute draus erwachsen ist.
Zum einen gab es noch nie den einen "große cheffe", auch wenn der Kreis derer, die letztlich über manche grundlegenden Fragen letztendlich entscheiden  aus guten Gründen  klein sein mag (wen's interessiert, lese die Diskussionen über die Gründung des eV., auch damals gab es einige, die das "demokratischer" haben wollten).

Die Gedankenwelt bei Gründung des Forums spiegelt vielleicht das hier ganz gut wieder:
https://www.fischer-net.de/hausautomation/fhem/58-fhem-forum-die-offizielle-community-plattform.html

Persönlich kenne ich die ganze Geschichte nicht, und vieles ist nachträgliche Interpretation. Aber bereits bei Umstellung auf das Forum an sich, gab es Leute,  die damals bange die Frage stellten, ob der Wechsel von der Mailing-Liste zum Forum wohl gelingen würde. Viele hatten damals wohl das Ende des Projekts vorhergesagt, angefangen von der Frage, ob die allgemeine Tonlage denn weiter "F" bleibt, über wilde Spekulationen darüber, mit wem man sich als künftigem User rumzuplagen hätte usw. usf.. Wer mag, kann ja mal in den Beiträgen aus den Anfangstagen des Forums zu Forensoftware usw. lesen. Ist nicht uninteressant...

Wie dem auch sei: Mir selbst ist bisher noch kein besserer Weg eingefallen, als das "kondensierte Wissen" dann einfach in's Wiki zu packen und zu hoffen, dass es da der eine oder andere wiederfindet.
Das ganze "garniert" mit Beiträgen im Forum, wo es zu finden ist (bzw. über irgendeine Suchmaschine hätte gefunden werden können) und mehr oder weniger deutlichen Hinweisen, wenn sich mal wieder jemand offensichtlich verirrt hat, was die Auswahl des Forenbereichs oder die Benennung seines Threads angeht.

Jetzt können wir ggf. darüber spekulieren, wie viele das irgendwie in die Richtung noch tun müßten (es gibt da ja noch ein paar mehr, die das ähnlich handhaben...), damit es dauerhaft und von alleine wirkt, aber realistischerweise wird es immer user geben, die sich verirren oder einfach zu (unerfahren|faul|doof|unkreativ|.*) sind, sich einen passenden Suchbegriff auszudenken oder die angepinnten Hinweise zu lesen...

Aber mach' nur zu mit dem Umorganisieren :) . Mich hat eigentlich nur das mit "große cheffe" gestört...
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