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FHEM - Hausautomations-Systeme => 1Wire => Thema gestartet von: Morgennebel am 15 Mai 2018, 11:02:10

Titel: 1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: Morgennebel am 15 Mai 2018, 11:02:10
Moin Moin,

ich möchte meine derzeitige "temporäre" Installation aufhübschen und meine Sensoren, Aktoren und anderen Geräte auf eine Hutschienen-Lösung bauen.

Da verschiedene 1-Wire Hersteller mit unterschiedlichen Anschlußsystemen (RJ11, RJ45, Schrauben, drei oder vier Adern) verwendet werden möchte ich diese harmonisieren und suche ein Hutschienen-Klemmsystem für 4-Leitungen (5V, 12V, GND, 1W).

Die 230V Aktoren sind alle auf WAGO Durchgangsklemmen aufgelegt - jedoch mit Einzelader. Die 1-Wire Leitungen bestehen aus Fasern, die sich nicht leicht in die WAGO-Klemmen stecken lassen, die Fasern biegen einfach um.

Daher die Frage ob es für 1-Wire oder ein ähnliches Protokoll Hutschienen-basierte Durchgangsklemmen gibt, die sich für meine Aufhübschung verwenden lassen?

Danke, -MN
Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: eldrik am 15 Mai 2018, 11:36:28
Hi,

was wäre mit den Wago Klemmen der Serie 221 und passenden Hutschienenmontageträgern?

Oder LSA Klemmen für die Hutschiene
http://www.consys.at/webshop/image/cache/data/Cobinet/3030%20122-500x500.jpg

Greetz
Eldrik
Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: ak323 am 16 Mai 2018, 00:10:20
Hi ..
Ich stelle meine fliegende Verdrahtung auch gerade auf diese LSA Klemmen um...
Die 1-wire Verteilung liegt auch teilweise auf einem patchfeld mit Druchkontaktierung der einzelnen Adern ...
Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: Morgennebel am 16 Mai 2018, 15:30:58
Danke,


LSA hatte ich gar nicht auf dem Radar - klingt gut. Welche genauen Produkte verwendet Ihr und gibt es auch einen LSA-Verteilerlösung (z.B. für GND, 5V und 12V auf die Rangierschienen zu verteilen)?

Danke, -MN
Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: Prof. Dr. Peter Henning am 16 Mai 2018, 16:52:30
Siehe hier.

https://wiki.fhem.de/wiki/1-Wire_Busverlegung#Verbindung_verschiedener_Kabeltypen

LG

pah
Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: maci am 17 Mai 2018, 12:10:59
ich habe meine 1wire verdrahtung auf einem r45 Patchfeld gemacht.
Alle Anschlüsse Busmässig verdrahtet.
Die Sensoren haben alle einen rj45 Stecker.

Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: Prof. Dr. Peter Henning am 17 Mai 2018, 12:15:24
Ist aber aufwändig.

Für fliegende und wechselnde Aufbauten habe ich den Anschluss über 3,5 mm Stereo-Klinikenstecker realisiert. Hat den Vorteil, dass man ganz billige vorkonfektionierte Kabelenden bekommt.

LG

pah
Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: Morgennebel am 17 Mai 2018, 15:18:44
Danke nochmal,


RJ45 habe ich wegen der verschiedenen Hersteller nicht genommen. Das hiesse, alle Belegungen nach Lieferung zu standardisieren (neu crimpen) und damit verliere ich die Garantie.

Bin dadurch auch von LSA weg und habe mich fuer Durchgangsklemmen entschieden - entweder Weidmueller PRV8 oder WAGO 727-120/727-220. Damit komme ich auch mit verschiedenen Kabeldurchmessern klar und/oder kann einfach Bruecken legen.

Bin noch auf dieses gestossen: https://www.loxwiki.eu/pages/viewpage.action?pageId=9339826

Ciao und Danke, -MN
Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: Prof. Dr. Peter Henning am 17 Mai 2018, 16:00:39
Nette Ideen. Aber wenn ich da lese "CAT-Kabel", rollen sich mir die Fußnägel hoch. Da ist der durchschnittliche Kenntnisstand hier im Forum doch deutlich höher.

LG

pah
Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: ak323 am 17 Mai 2018, 21:14:21
Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 17 Mai 2018, 12:15:24

Für fliegende und wechselnde Aufbauten habe ich den Anschluss über 3,5 mm Stereo-Klinikenstecker realisiert. Hat den Vorteil, dass man ganz billige vorkonfektionierte Kabelenden bekommt.

... und den entscheidenden Nachteil, das es beim Einstecken und Rausziehen jedesmal zu einem Kurzschluss kommt !

Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: Prof. Dr. Peter Henning am 17 Mai 2018, 21:35:21
Nein, kommt es nicht. Believe me.

LG

pah
Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: ak323 am 17 Mai 2018, 23:38:28
Natürlich tut es das ...
Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: Prof. Dr. Peter Henning am 18 Mai 2018, 05:31:00
Nein. Ein kurzer Kontakt des (Sensor-)Datenbus (Innenleiter) oder des (Sensor-)GND-Leiters mit der (Master-)Versorgungsspannung (5V am Außenleiter) bewirkt gar nichts, da die Rückleitung fehlt. Diese ist erst bei vollständig eingeführtem Stecker vorhanden. Ein "Kurzschluss" ist also in keiner Weise vorhanden, es werden eben nicht 2 Kontakte überbrückt.


LG


pah
Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: ak323 am 18 Mai 2018, 06:21:19
... und der Ingenieur nennt sowas ,,Kurzschluss", der Prof. vielleicht nicht ...
Schönen Tag noch ...
Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: Prof. Dr. Peter Henning am 18 Mai 2018, 07:34:44
Na, ein heute ausgebildeter Ingenieur nennt das auch nicht "Kurzschluss". Ist übrigens genau dasselbe, als ob man mit dem Pin eines Netzsteckers mal kurz den Schutzleiter berührt.

LG

pah

Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: HubertM am 18 Mai 2018, 08:00:04
Klinkenstecker erzeugen beim Ein- und Austecken einen Kurzschluss. Da kannst Du herum reden wie Du willst.
https://de.wikipedia.org/wiki/Klinkenstecker#Kurzschlusseffekte_beim_Stecken

Da ist der durchschnittliche Kenntnisstand hier im Forum doch deutlich höher als Deiner.
Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: HubertM am 18 Mai 2018, 08:05:38
Bezüglich der Fußnägel ist Pediküre zu empfehlen.

Bezüglich CAT-Kabel soll es auch Leute geben, die die Empfehlung im White-Paper als Unsinn bezeichnen.
Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: lexus am 18 Mai 2018, 09:24:52
"Cat-Kabel" gibt es nicht. Die korrekte Bezeichnung lautet Twisted-Pair Kabel. Und diese gibt's in unterschiedlichen Ausführungen, welche dann in die Kategorien 1 bis 8 ( inkl. Unterkategorien) eingeteilt sind. Auch wenn im Sprachgebrauch häufig von Cat-Kabeln geredet wird, ist dies noch lange nicht richtig...
Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: Prof. Dr. Peter Henning am 18 Mai 2018, 10:22:40
Sogar bei solchen Quellen wie der Wikipedia muss man auch verstehen, was man liest.

Beim Einstecken eines 1-Wire-Sensors (oder Aktors), der mit einem Klinkenstecker versehen ist (Belegung siehe z.B. hier http://owfs.org/index.php?page=usb-usb9097) kann es durchaus passieren, dass zwei Kontakte des Sensorkabels zeitgleich mit Masse oder der Datenleitung in Berührung kommen. Da der Sensor in der Regel strom- und spannungslos ist, bewirkt das GAR NICHTS, und es wird auch nichts kurzgeschlossen.

Ebensowenig macht es aus, dass eine beliebige Ader des Sensorkabels kurzzeitig mit einem einzelnen anderen Anschluss in Berührung kommt - auch hier vorausgesetzt, dass der Sensor strom- und spannungslos ist.

Die so genannten "Kurzschlusswarnungen" bei Klinkensteckern sind nur dann relevant, wenn auf dem Stecker (nicht der Buchse...) Spannung liegt. Außerdem kann es natürlich immer vorkommen, dass der Datenfluss durch das Einstecken gestört wird - aber das kann auch beim Zuschalten eines neuen Sensors auf ganz anderem Wege passieren.


LG

pah
Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: Morgennebel am 18 Mai 2018, 12:38:02
Ihr driftet jetzt ab... und seid doch jeder mit der eigenen Lösung glücklich.

Trinkt doch einfach mal nen Bier und entspannt euch...

Ciao, -MN
Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: HubertM am 18 Mai 2018, 21:20:17
Naja, der WikiArtikel ist gut allgemeinverständlich geschrieben, auch für heute ausgebildete Ingenieure.
Jedoch ist da keinerlei Rede von ,,sogenannten ,,Kurzschlusswarnungen"".
Aber ,,Nachteile sind vor allem der kurzschließende Steckvorgang und die relativ schlechte Kontaktqualität."
Daher für zuverlässige dauerhafte Verbindungen ungeeignet. Für Basteleien OK
LG pah mach mal ein update.
Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: Prof. Dr. Peter Henning am 18 Mai 2018, 21:30:00
Sicher doch. Kommt auf meine Prioritätenliste - und nach derzeitiger Prognose finde ich irgendwann im November 2038 Zeit dafür.

pah
Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: ak323 am 19 Mai 2018, 14:50:38
... cool ... bis dahin ist dann auch der ,,unidirektionale Kurzschluss" aus Post #18 erfunden worden !
Titel: Antw:1-Wire Verdrahtung mit Hutschiene
Beitrag von: Prof. Dr. Peter Henning am 19 Mai 2018, 19:08:14
Erklär doch mal den
Zitatunidirektionalen Kurzschluss
.

LG

pah