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FHEM - Hausautomations-Systeme => ZWave => Thema gestartet von: Zergman am 08 April 2022, 15:00:15

Titel: Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: Zergman am 08 April 2022, 15:00:15
ich suche einen Z-Wave Zwischenstecker, der die erzeugte Energie eines Balkonkraftwerkes (vereinfacht gesagt: eine Photovoltaikanlage mit Schuko-Stecker) messen/aufzeichnen kann.

Folgende Zwischenstecker habe ich bei mir im Einsatz. Leider misst keiner davon die erzeugte Energie sondern nur die konsumierte:
  - Popp Smart Outdoor Plug
  - Fibaro Wall Plug (Type F)
  - Aeotec Smart Switch 6

Hat jemand einen Tip für mich, welcher Zwischenstecker nicht so schlau ist und zwischen erzeugter und konsumierter Energie unterscheidet.
Vielen Dank!
Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: rabehd am 08 April 2022, 16:02:49
ZitatBalkonkraftwerkes (vereinfacht gesagt: eine Photovoltaikanlage mit Schuko-Stecker)
Aus Erfahrung: mit dem Stecker in Deutschland nicht erlaubt.
Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: Wolle02 am 08 April 2022, 16:31:26
Zitat von: rabehd am 08 April 2022, 16:02:49
Aus Erfahrung: mit dem Stecker in Deutschalnd nicht erlaubt.

Das war aber nicht die Frage. Ich denke, man kann davon ausgehen, dass er ein großer Junge ist und er weiß, dass es mitunter gefährlich sein kann einen stromführenden Wechselrichter mit blanken Kontakten am anderen Ende zu betreiben. Von Versicherungsproblemen im Schadensfall mal ganz zu schweigen.

Da wir aber kein Besserwisserforum sind, kannst du in diesem Artikel ( https://www.siio.de/leistung-der-mini-pv-anlage-messen-diese-steckdosen-gehen/) (https://www.siio.de/leistung-der-mini-pv-anlage-messen-diese-steckdosen-gehen/)) ) vielleicht etwas für dich finden.
Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: Wardancer am 08 April 2022, 19:23:59
Hallo,

Ich denke mit Zwave, wird man dabei nicht glücklich.... Ich bin eigentlich großer ZWave-Fan, aber für alles, wo ich eine genaue und hohe Auflösung von Messwerten haben möchte, nutze ich etwas anderes, für eine Balkonanlage nutze ich einen Sonoff Powr2. Ich hab das aber auch nicht einfach als Zwischenstecker realisiert, sondern den Powr2 hinter einer Einspeissteckdose. Ich bin jetzt das zweite Jahr mit mehreren Messwerten pro Minute weiterhin sehr zu Frieden...
Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: Zergman am 10 April 2022, 21:00:31
Zitat von: Wolle02 am 08 April 2022, 16:31:26
diesem Artikel ( https://www.siio.de/leistung-der-mini-pv-anlage-messen-diese-steckdosen-gehen/) (https://www.siio.de/leistung-der-mini-pv-anlage-messen-diese-steckdosen-gehen/)) ) vielleicht etwas für dich finden.

Vielen Dank für den Link. Die beiden Produkte sind leider nicht mehr zu haben. Weiß zufällig jemand, ob es mit dem Technisat Z3 Zwischenstecker auch noch funktioniert?
Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: Zergman am 10 April 2022, 21:04:27
Oder kann jemand sagen, ob ein Z-Wave Smart Switch mit Energiemessfunktion (also ein Einsatz für die Unterputzdose) funktioniert. Es müsste nicht unbedingt ein Zwischenstecker sein.
Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: Wolle02 am 13 April 2022, 16:55:10
Also zu Z-Wave kann ich überhaupt nichts sagen. In meinem Balkonkraftwerk werkelt ein Shelly Plus 1PM als "Stromzähler".
Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: Zergman am 28 April 2022, 15:02:48
Falls jemand mit einem ähnlichen Problem diesen Thread ausgraben sollte: ich habe es jetzt mit dem Aeotec Home Energy Meter (https://aeotec.com/z-wave-home-energy-measure/index.html (https://aeotec.com/z-wave-home-energy-measure/index.html)) gelöst. Nachteil: den sollte nur eine Elektrofachkraft einbauen.
Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: Hermann am 29 April 2022, 10:19:14
Hallo

Nur zur Info
Die BalkonSolaranlage darf über eine Wieland Steckdosen angeschlossen werden,
nicht aber über einen Schukostecker !
Des weiteren ist sie beim EVU und bei der Bundesnetzagentur anzumelden.
Dem EVU geht es nur um den Zähler ein Ferraris Zähler ohne Rücklaufsperre würden ja rückwerts laufen wenn die Anlage mehr erzeugt wie grade gebraucht, wird das wollen  die natülich nicht.

Zur Messung könnte man ja einen Shelly 1pm in der Anschlußdose verbauen,
noch besser wäre ja ein Zähler (z.B. SDM120M) der beide Richtungen abdeckt.

Zu beachten bei den Shelly ist das er bei jeden Stromausfall wieder bei 0 anfängt weil die Werte nicht gespeicher werden.

PS Ich denke das das bei den meisten Plugs auch so ist.

mfg.
Hermann
Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: Zergman am 02 Mai 2022, 16:47:41
Zitat von: Hermann am 29 April 2022, 10:19:14
Die BalkonSolaranlage darf über eine Wieland Steckdosen angeschlossen werden,
nicht aber über einen Schukostecker !

Hallo Hermann,

kannst du bitte eine Referenz anfügen, wo das mit dem Wieland-Stecker vorgeschrieben und die Schuko-Steckdose verboten ist. Das würde weitere Diskussionen unterbinden.
Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: Wernieman am 02 Mai 2022, 17:03:14
Jetzt keine direkte Angabe, da ich keine Lust habe, Dir die passende VDE Stelle rauszusuchen, aber ein Zitat von vielen (per Google Suche einfach zu finden):

z.B. von hier: https://www.homeandsmart.de/balkonkraftwerk-wieland-steckdose-schuko-steckdose (https://www.homeandsmart.de/balkonkraftwerk-wieland-steckdose-schuko-steckdose)
ZitatZudem muss ein Stecker laut VDE Norm einen Berührungsschutz haben. Das ist bei einem Schuko-Stecker, an dem PV-Strom ankommen kann, nicht gegeben, da die beiden Pins aus Metall immer fest aus dem Stecker raus stehen und der Nutzer mit diesen stromführenden Teilen mit der Hand in Berührung kommen kann. Deshalb ist also eine Anlage mit einem einfachen Schuko-Stecker nicht normkonform.
Steht noch mehr drin, warum ein Anschluß OHNE Elektriker nicht gut ist. Gerne wird dabei übersehen, das die Sicherung damit Ihrer Schutzfunktion beraubt wird .....

Und in der Richtung giebt es noch viel mehr zu finden ... nur die direkte VDE-Norm mußt Du Dir selber raussuchen (s.o.)
Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: Zergman am 04 Mai 2022, 14:41:07
Und hier kommt mein Problem:
Das Internet ist voll mit Artikeln und Kommentaren von Lobbyisten pro und contra Balkonkraftwerk. Viele verweisen allgemein auf die VDE Normen aber keiner wird konkret bei dem Thema Schukostecker.

Bei dem verlinkten und zitierten Artikel gibt es für mich auch ein paar Sätze, die mich eher zweifeln lassen:

ZitatEin großes Problem beim Schuko Stecker sind die freiliegenden Pins bzw. die beiden Metallstifte, die in die Steckdose gesteckt werden. Das ist die wesentliche Achillesferse bei Schuko Steckern. Liegen die Pins nicht sehr eng in der Einsteckbuchse an, kann es zu einem Dauerfunken kommen und nach einer gewissen Zeit erhitzt sich die Steckdose so stark, dass sie einen Schmorbrand auslösen kann.

Wenn das der Fall ist, dann haben nicht nur Balkonkraftwerke ein Problem mit der Schuko-Steckdose, sondern auch alle "normalen Verbraucher" die dort eingesteckt werden und z.T. wesentlich höhere Leistungen haben.

ZitatEin weiteres großes Problem ist die Netzüberlastung: Eine Schuko (Schutzkontakt) Steckdose sollte, insbesondere dann, wenn sie aus billigem Plastik ist, nur kurzzeitig auf maximal 16 Ampere belastet werden. Zwar erreichen die auf maximal 600 Watt ausgelegten Balkonkraftwerke diesen Wert so gut wie nie, ...

Wieso "so gut wie nie"? Ein Gerät mit einer maximalen Leistung von 600 Watt erreicht nie einen Stromstärke von 16 Ampere sondern bei 230 Volt "nur" höchstens ca. 2,3 Ampere.

Nachdem der Autor so vehement für eine Wieland-Steckverbindung plädiert hat, stellt er zum Schluss doch noch fest, dass die Haushaltssteckdose unter bestimmten Bedingungen auch OK ist.

ZitatDenn die Deutsche Gesellschaft für Solarenergie (DGS) weist darauf hin, dass überschüssiger Strom aus Mini-Solaranlagen bedenkenlos über eine Haushaltssteckdose eingespeist werden kann, wenn der Sicherheitsstandard DGS 0001 für steckbare Stromerzeugungsgeräte erfüllt wird.

Der verlinkte "Sicherheitstandard" der DGS (https://www.pvplug.de/standard/ (https://www.pvplug.de/standard/)) hat meiner Meinung nach sehr interessante Punkte:

Zurück zum Anfang:

Zitat... nur die direkte VDE-Norm mußt Du Dir selber raussuchen

Genau das fällt schwer. Nicht, weil ich nicht lesen kann oder keine Zugriff auf die Normen habe, sondern weil ich nicht überzeugt bin, dass ein Verbot des Schukosteckers für solche Anlagen dort wirklich zu finden ist. Aber ich lasse mich gern eines Besseren belehren.

Ich würde mich also über einen Hinweis auf eine konkrete VDE Norm (z.B. auch aus einem Schreiben eines Netzbetreibers) freuen, die den Schuko-Stecker am Balkonkraftwerk verbietet.
Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: Wernieman am 04 Mai 2022, 18:48:53
Da Stromführende Verbindungen isoliert sein müssen, aber bei einem Stecker nicht gegeben sind .....

Der Schuko Stecker ist dafür ausgelegt, das der Strom von der Dose zum Stecker fliest, im Balkonkraftwerk ist es aber genau anders herum. In dafür ausgelegten Steckern sind deshalb BEIDE Teie isoliert ...

Das mit den Pins und Stromüberschlag war mir auch negativ aufgefallen.
Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: Hermann am 05 Mai 2022, 16:34:17
Nachsatz
Jeder ist seines glücks eigener Schmied...
Mach das was du für richtig hältst die folgen trägst ja Du.

mfg.
Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: Wernieman am 05 Mai 2022, 16:55:04
ZitatMach das was du für richtig hältst die folgen trägst ja Du.
Solange nichts passiert .... aber wenn, dann kann es "Rechtliche Folgen" haben .....

Und nein, Strom ist nicht harmlos
Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: Zergman am 11 Mai 2022, 13:27:12
Zitat von: Wernieman am 04 Mai 2022, 18:48:53
Da Stromführende Verbindungen isoliert sein müssen, aber bei einem Stecker nicht gegeben sind .....
Der Schuko Stecker ist dafür ausgelegt, das der Strom von der Dose zum Stecker fliest, im Balkonkraftwerk ist es aber genau anders herum. In dafür ausgelegten Steckern sind deshalb BEIDE Teie isoliert ...

Soweit ich das verstanden habe, ist doch genau für diesen Fall der NA-Schutz im Wechselrichter vorgesehen. Der Schaltet die "Stromerzeugung" ab, sobald die Phase oder/und die Erde wegfallen. Den Wechselrichtern, mit denen ich bis jetzt zu tun hatte, lag ein Zertifikat bei, dass sie den NA-Schutz laut VDE erfüllen. Darin stand, dass sie innerhalb von ca. 150ms abschalten. Das ist zwar langsamer als ein FI aber da muss man schon sehr schnell sein, um in der Zeit an den Pins des Schukosteckers anzufassen.  ;)
Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: Wernieman am 11 Mai 2022, 15:02:43
... und wenn Du im Ausgesteckten zustand beide Anfasst?

Wie schon gesagt: Solange niemand nachprüft, geht es gut. Wenn aber mal ......
Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: rob am 17 Mai 2022, 21:27:41
Typisch Deutschland: Du darfst für alles Geld bezahlen, aber nicht unbedingt verwenden - https://www.heise.de/news/Normungsgremium-Vorerst-kein-Ende-der-Einspeisesteckdose-fuer-Balkonkraftwerke-7096437.html (https://www.heise.de/news/Normungsgremium-Vorerst-kein-Ende-der-Einspeisesteckdose-fuer-Balkonkraftwerke-7096437.html)  ::) :-X

VG
rob
Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: Zergman am 18 Mai 2022, 07:07:47
interessantes Zitat aus dem Artikel:

ZitatDeshalb engagierte sich die DGS in einem Arbeitskreis der DKE (Deutsche Kommission Elektrotechnik), der einen Normenentwurf für steckerfertige Solargeräte hervorbringen sollte.

Das heisst für mich, dass es bis jetzt noch gar keine Norm gibt, die den Anschluss von Balkonkraftwerken regelt. Deshalb finde ich vieleicht auch nichts.  ;)
Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: Nobbynews am 18 Mai 2022, 07:30:56
Zitat von: Zergman am 18 Mai 2022, 07:07:47
interessantes Zitat aus dem Artikel:

Das heisst für mich, dass es bis jetzt noch gar keine Norm gibt, die den Anschluss von Balkonkraftwerken regelt. Deshalb finde ich vieleicht auch nichts.  ;)
Na ja, ich würde mal sagen, dass das ein wenig aus dem Zusammenhang gerissen ist.
Wenn ich das richtig verstehe, sieht aktuell die Normung in der Auslegung des VDE so aus, dass bei regelkonformen Aufbau eine Einspeisesteckdose erforderlich ist.
ZitatAuch in Deutschland schließen viele ihre Anlage per Schuko an – verlassen damit aber den normgerechten Pfad.

Der einleitende Satz mit Hinweis auf eine neue Produktnorm
ZitatDie Deutsche Gesellschaft für Sonnenenergie (DGS) hat versucht, den Anschluss von "Balkonkraftwerken" genannten kleinen Photovoltaikanlagen mit handelsüblichem Schuko-Stecker in einer neuen Produktnorm unterzubringen.
beschreibt das Ziel der Normungsarbeit.
ZitatDeshalb engagierte sich die DGS in einem Arbeitskreis der DKE (Deutsche Kommission Elektrotechnik), der einen Normenentwurf für steckerfertige Solargeräte hervorbringen sollte. Ziel war es, den Schuko-Stecker als normgerechte Lösung unterzubringen.
Erreicht wurde lediglich, dass der Anschluß der Schuko-Stecker in den Anhang aufgenommen wurde.
ZitatDer Kompromiss: Der Schuko-Stecker ist zunächst in den informellen Anhang gelangt.

Jetzt erscheint zunächst der Gelbdruck der Norm und im Einspruchsverfahren wird man sehen, was letzlich davon übrig bleibt.
Bis zum Weißdruck ist es noch ein langer Weg.



Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: Wolle02 am 18 Mai 2022, 14:53:47
Meine Herren wird das alles hier von Hobbyjuristen zerredet. Mit dem eigentlichen Thema hat das hier schon lange nichts mehr zu tun. Aber wenn hier sowieso schon alles "off Topic" ist, dann empfehle ich mal den allerletzten Satz des Heise-Artikels genau zu lesen; insbesondere den Teil nach dem Gedankenstrich.

Was hier alle so schön über einen Kamm scheeren, muss man richtigerweise etwas differenzierter betrachten. Der VDE ist weder Teil der Exekutiven noch der Legislativen. Er kann also weder Verordnungen noch Gesetze erlassen. Auch sind ihm diese Befugnisse von der öffentlichen Hand nicht verliehen. Es ist also was eine "Erlaubnis" angeht völlig Mumpitz was der VDE sagt. Auch ein Netzbetreiber hat keine dicken Backen zu machen, weil seine Zuständigkeit am Stromzähler endet und schlicht keine Genehmigungspflicht für den Betrieb einer steckerfertigen PV-Anlage besteht; es besteht lediglich eine Anmeldepflicht!
Auch das Argument der "anerkannten Regeln der Technik" greift nicht, da der VDE hier kein Alleinstellungsmerkmal besitzt.  Auch den Standpunkt und die Ausführungen der DGS kann man durchaus unter "anerkannte Regeln der Technik" subsumieren.

Anders sieht es beim Thema Versicherung aus. Da die VDE Normen durchaus als "anerkannte Regeln der Technik" gelten, wird sich der Versicherer im Schadensfall nicht an eine Leistungspflicht gebunden fühlen, wenn sich herausstellt, dass die steckerfertige PV-Anlage nicht normgerecht angeschlossen wurde. Da wird es dann keine Rolle spielen, dass andere Verbände etwas anderes sagen. Der Streit vor Gericht ist dann vorprogrammiert.

Es ist also durchaus ok seine steckerfertige PV Anlage mit einem Schukostecker zu betreiben, sofern die Sicherungsmaßnahmen (NA-Schutz) beachtet werden!
Wer etwas anderes behauptet, der möge bitte nicht nur seine Meinung kundtun, sondern diese mit Gesetzen und/oder Verordnungen belegen in denen steht, dass man eine steckerfertige PV-Anlage nicht mit einem Schukostecker betreiben darf! Und nochmal der Hinweis: VDE-Normen haben keinen (!) Gesetzescharakter.

Ich selber werde meine steckerfertige PV-Anlage auch von einem Elektriker fest ans Hausnetz anschließen lassen, aber bis der Zeit hat betreibe ich sie solange mit einem Schukostecker.
Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: Nobbynews am 18 Mai 2022, 16:08:19
Zitat von: Wolle02 am 18 Mai 2022, 14:53:47
VDE-Normen haben keinen (!) Gesetzescharakter.
Selbst ins Kinie geschossen.
Vom VDE kommen maximal Richtlinien.
Normen kommen ausschließlich vom DIN und können durchaus Gesetzescharakter haben.

Warum habe ich wohl geschrieben "in der Auslegung des VDE"??

Aber es gibt noch andere Fachverbände, die durchaus sehr wohl weitreichende Regularien verfasst haben, die als anerkannte Regeln der Technik angesehen werden und eingehalten werden, so z.B DVGW, FGSV, TÜV für Personenbeförderung etc.

Insofern kann ich dazu nur sagen: "Ziemlich dünnes Eis".

Duck und wech......
Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: Hermann am 19 Mai 2022, 22:10:40
Noch mal !!!!!!!!!!!!

Doch mit den Vorteilen eines Balkonkraftwerks übernimmt der Nutzer auch die Verantwortung für die Sicherheit und den Schutz gegenüber sich und andere.
Um dieser Verantwortung nachzukommen, ist es zu empfehlen , die Normen des Vereins ,,VDE Verband der Elektrotechnik Elektronik Informationstechnik" einzuhalten.

Im Ernstfall kann der Betreiber damit nachweisen, dass er sich durch Einhaltung der VDE Norm an die allgemein anerkannten Regeln der Technik gehalten hat und damit rechtliche Nachteile vermeiden.

Jeder Richter wir die anerkannten Regeln der  Technik  als Masstab nehmen, es sei denn der Betreiber kann nachweisen das seine Maßnahmen genau so gut oder besser sind.

Ich kann nur  sagen viel Erfolg!

Die Einspeistung über SUKO Stecker ist nicht Regelkonform.. Punkt !!!
Titel: Antw:Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: gamauf am 15 August 2022, 16:54:48
Hat schon jemand herausgefunden, ob der fibaro wall plug auch eingespeiste Energie messen kann?
Titel: Aw: Z-Wave Zwischenstecker für Balkonkraftwerk
Beitrag von: Timo am 19 Dezember 2023, 13:11:16
Ich wollte das Thema mal wieder hochwerfen.
Gibt es mittlerweile einen Stecker der das kann?