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Verschiedenes => Bastelecke => Thema gestartet von: TomLee am 16 April 2022, 13:04:38

Titel: Pro Mini(s) 5V über LLC am I2C Bus einer Pi0w, Schaltbild
Beitrag von: TomLee am 16 April 2022, 13:04:38
Hallo,

es ist leider so   8), mit den Informationen die ich mir aus dem Netz ziehe bin ich offenbar nicht in der Lage die Schaltung korrekt aufzubauen so das i2cdetect irgendwas auf dem Bus entdeckt.

Gibts hier jemanden der mir einen genauen Schaltplan zeigen kann ?
Brauch ich Pullups, wenn ja wie groß genau, gelesen hab ich schon von 1,8K, 4,7K und 10K, mit 10K hab ichs schon probiert, aber nur zur Seite der Pi oder müssen die Pullups auf beiden Seiten sein und bei mehreren an jedem Pro Mini am Bus ?

Hoffnungsvoll

Thomas
Titel: Antw:Pro Mini(s) 5V über LLC am I2C Bus einer Pi0w, Schaltbild
Beitrag von: frober am 16 April 2022, 14:56:07
Pullups sollten bei einem LLC auf beide Seiten, je einmal. Der Wert sollte hier nicht so kritisch sein. Zum Test sollte es auch ohne gehen.
Welchen LLC hast du, ist dieser Bidirektional?

Vielleicht zeigst du Mal wie es angeschlossen ist.
Titel: Antw:Pro Mini(s) 5V über LLC am I2C Bus einer Pi0w, Schaltbild
Beitrag von: TomLee am 17 April 2022, 11:40:25
Sry, hatte mich wieder mal kurzentschlossen was zu arbeiten nach der Frage und zum Feierabend gabs noch vorgezogene Ostern mit großer Überraschung die mich auch noch etwas beschäftigte. Dann waren alle Tabs im Browser weg an denen ich mich orientierte bezüglich I2C,weil mein Laptop spinnt und aufgeschrieben hab ich natürlich nix.

An der Schaltung hier (https://dronebotworkshop.com/i2c-arduino-raspberry-pi/) fast ganz unten unter Hookup Diagram – Using Logic Converter hab ich mich orientiert, die 5 Volt auf der Seite des Arduino hab ich mit 5V der Pi verbunden.

Vom Pegelwandler ist ein Bild im Anhang.

Mit sudo i2cdetect -y 1 wird mir das ausgegeben:

     0  1  2  3  4  5  6  7  8  9  a  b  c  d  e  f
00:                         08 09 0a 0b 0c 0d 0e 0f
10: 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 1a 1b 1c 1d 1e 1f
30: 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 3a 3b 3c 3d 3e 3f
40: 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 4a 4b 4c 4d 4e 4f
50: 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 5a 5b 5c 5d 5e 5f
60: 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 6a 6b 6c 6d 6e 6f
70: 70 71 72 73 74 75 76 77

(Jetzt beim schreiben fällt mir auf das ich im Sketch ein #define I2CS_START_ADDRESS 8 stehen hab, aber auch einen DEV_INDEX für jeden Pro Mini vergebe #define DEV_INDEX <ZAHL> und dabei aber bei 0 beginne, probier ich jetzt mal aus was passiert wenn ich bei 8 beginne.)
Titel: Antw:Pro Mini(s) 5V über LLC am I2C Bus einer Pi0w, Schaltbild
Beitrag von: frober am 17 April 2022, 19:11:28
Naja, die Adressen sollten schon stimmen  ;)

Zusätzliche Pullups brauchst du keine, die sind schon auf dem LLC.
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Beitrag von: TomLee am 17 April 2022, 20:00:28
Ich hab das ganze jetzt zum laufen bekommen mit Pro Minis 3,3V ohne LLC.
Da gings auch die ganze Zeit nicht, bis ich jetzt drauf gekommen bin das:

1. ... die Adressen mal angezeigt werden mit i2cdetect und mal nicht, man kann kann aber immer darauf zugreifen (Die Adressen vergeb ich selbst).
2. ... im Sketch ein Watchdog Timer aktiv gewesen ist, das klappt aber nicht ohne weiteren Eingriff beim Pro Mini

Also ist jetzt meine Vermutung, das es mit den Pro Minis 5V das gleiche Spiel ist, bin aber noch nicht dazu gekommen das auszuprobieren, weil das gleich einen "größeren" Umbau "erforderlich" ;D gemacht hat nachdem ich feststellte dass das mit den Pro Minis 3V nun klappt und das mit den Pro Minis 5V kombiniert werden soll.

Da wären wir auch schon bei der nächsten Frage, kann ich den PM3V Bus parallel zu den Leitungen SDA/SCL die an den LLC führen anschliessen oder nur in Reihe oder gar nicht und sollte besser den anderen I2C Bus nehmen ?

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Beitrag von: frober am 18 April 2022, 14:45:05
Da wären wir auch schon bei der nächsten Frage, kann ich den PM3V Bus parallel zu den Leitungen SDA/SCL die an den LLC führen anschliessen oder nur in Reihe oder gar nicht und sollte besser den anderen I2C Bus nehmen ?

Das musst du probieren. Mit einem guten Kabel, verdrillt und untereinander abgeschirmt ( z.B. CAT7), sollte das gehen. Bei einem schlecht verdrilltem Telefonkabel kommt es auf die Störungsempfindlichkeit des jeweiligen Protokolls an.
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Beitrag von: TomLee am 18 April 2022, 18:40:29
Ich habs wie vermutet hinbekommen, parallel zu den Leitungen SDA/SCL die an den LLC führen hab ich den PM3V-Bus verbunden, ohne Pullups.

Jetzt macht aber der letzte Pro Mini des 3,3V Bus Probleme, zuvor ohne LLC lief der Bus problemlos (keine Änderung am Sketch), also hab ich an dem letzten Pro Mini Pullups (2K) gesetzt, ohne Verbesserung.

Mit i2cdetect werden aber alle Adressen erkannt, die 18 ist die letzte Adresse im 3,3V Bus:

     0  1  2  3  4  5  6  7  8  9  a  b  c  d  e  f
00:                         -- -- -- -- -- -- -- --
10: -- -- 12 13 14 15 16 17 18 19 1a 1b 1c -- -- --
20: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
30: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
40: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
50: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
60: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
70: -- -- -- -- -- -- -- --

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Beitrag von: frober am 18 April 2022, 19:05:58
Wie weit ist die Entfernung, vielleicht bekommt der Letzte keine 3,3V mehr.
Bzw. bricht die Spannung bei Belastung zusammen.
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Beitrag von: TomLee am 18 April 2022, 19:23:44
Das sind nur kurze Leitungsstrecken das spielt sich alles auf einer Platine einer Größe von 9cm x12 cm ab. Das meiste ist bisher auch schon gelötet oder Steckverbinder, nur die Verbindungen zum LLC sind noch Jumperkabel, bezweifle das es an der Leitungslänge liegen könnte.
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Beitrag von: TomLee am 18 April 2022, 23:17:45
Ich hab was im Kopf das I2C ursprünglich für kurze Strecken auf Leiterplatinen gedacht ist und meine das Strecken bis zu 1m (oder gar mehrere) kein Problem sein können, was hast du denn gedacht um welche Strecken es geht, interessiert mich jetzt, wie lange könnte man so einen Bus machen ?
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Beitrag von: Papa Romeo am 19 April 2022, 06:56:52
Ich hab was im Kopf das I2C ursprünglich für kurze Strecken auf Leiterplatinen gedacht ist und meine das Strecken bis zu 1m (oder gar mehrere) kein Problem sein können, was hast du denn gedacht um welche Strecken es geht, interessiert mich jetzt, wie lange könnte man so einen Bus machen ?

...ist schon einiges mehr möglich ... Google mal nach P82B96 ... bzw. schau mal hier https://www.horter.de/i2c/i2c-buffer/buffer_1.html

LG
Papa Romeo
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Beitrag von: frober am 19 April 2022, 14:47:20
Bei soviel Pro Minis, bin ich von10-20m, quer durchs Haus, ausgegangen.

Zusammen auf einer Platine ist das unkritisch.
Es könnte am Layout der Platine liegen (Störeinflüsse) und zufällig nur den Letzten betreffend.
Ich denke für Datenleitungen sollte man immer die kürzesten Wege im Layout nehmen.
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Beitrag von: Papa Romeo am 19 April 2022, 19:13:12
Ich denke für Datenleitungen sollte man immer die kürzesten Wege im Layout nehmen.

... die Pullups aufteilen und so nah wie möglich an den Pin´s anbringen.

LG
Papa Romeo
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Beitrag von: fhem-hm-knecht am 19 April 2022, 22:17:50
warum überhaupt am PI extere PullUps? am 3,3v I2c

Zitat
beim Raspi solltest Du keine Pullup Widerstände am I2C-Bus verwenden ... die sind bereits intern verbaut ...
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Beitrag von: Papa Romeo am 20 April 2022, 08:29:01
warum überhaupt am PI extere PullUps? am 3,3v I2c

... wegen den Leitungswiderständen bei längeren Datenleitungen, wenn man hier eventuell an die Grenze der HIGH/LOW Erkennung kommt
Ich dachte hier auch nicht an den Raspi, sondern eher an die Gegenseite.

LG
Papa Romeo
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Beitrag von: TomLee am 20 April 2022, 15:19:10
Zitat
warum überhaupt am PI extere PullUps? am 3,3v I2c

Also zufällig beschäftige ich mich gerade damit einen Lichtsensor am zweiten I2C Anschluss anzuschliessen und da hab ich jetzt mitgenommen das Port 0 keine Pullps verbaut hat.

Brauch ich zwingend Pullups am Port 0 mit nur dem einen Sensor am Bus ?
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Beitrag von: frober am 20 April 2022, 16:23:34
Pullups sind dazu da, um definierte Pegel am BUS zu bekommen. Je schneller die Datenübertragung oder länger die Entfernung ist umso wichtiger sind diese.

Bei langsamen Verbindungen und kurzen Wegen kann es auch ohne funktionieren. Es können aber Übertragungsfehler auftauchen.
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Beitrag von: Papa Romeo am 20 April 2022, 20:01:46
Pullups sind dazu da, um definierte Pegel am BUS zu bekommen. Je schneller die Datenübertragung oder länger die Entfernung ist umso wichtiger sind diese.

... und oft auch deswegen erforderlich da heute aus "Zerstörungssicherheit" die Datenausgänge in Open-Kollektor ausgelegt sind und es nicht jedem
MC gegeben ist interne Pullups zuzuschalten.


LG
Papa Romeo
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Beitrag von: fhem-hm-knecht am 24 April 2022, 17:24:47
Zitat
am zweiten I2C Anschluss anzuschliessen

seit wann soll das gehen am PI zero W? also der zweite  I²C0

Ich kenne es nur so -> Pi 1B hat 2 vollwertige I2C (1) auf dem 26 Pin Anschluß ,
I2C (0) auf dem P5 Anschluß, da durfte man nachträglich Stifte einlöten.

Und der I2C auf den neueren mit 40Pin Anschuß Pin 27 und 28 ist nur für ein I2C EEprom!

TomLee wo liest du soetwas? gut mein Wissen darüber ist  nicht gerade Tagesaktuell.
zeig doch bitte mal die links wo das gehen soll.
Danke



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Beitrag von: TomLee am 09 Mai 2022, 05:37:52
seit wann soll das gehen am PI zero W?

Sry hatte ich irgendwie überlesen, nein nicht beim PI0W, das mit dem/den Lichtsensor(en) hab ich am I²C0 eines PI3B umgesetzt .