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FHEM - Hausautomations-Systeme => Sonstige Systeme => Thema gestartet von: Moerk am 20 Juli 2021, 09:59:01

Titel: Rollläden mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: Moerk am 20 Juli 2021, 09:59:01
Hallo zusammen,

wir rüsten im Moment Rollläden nach, und die sollen natürlich elektrisch bedient und in FHEM eingebunden werden.
Jetzt stellt sich mir die Frage, ob ich als Aktoren Shellys oder HomematicIP hernehme. Ich habe beides im FHEM bereits im Einsatz, Shelly's nur für Licht und die HomematicIP per CCU3.

Wie sind eure Erfahrungen? Was sind wohl die Vor und Nachteile der Systeme?

Ich habe schon viel gelesen, zu beiden Möglichkeiten. Unterm Strich scheinen die dasselbe zu können, was natürlich eine Entscheidungsfindung nicht unbedingt einfacher macht.
Hat vielleicht jemand sogar schon mal mit beiden Möglichkeiten gearbeitet, oder gibt es vielleicht weitere, noch viel bessere Möglichkeiten?

Danke euch und viele Grüße,
Mirko
Titel: Antw:Jalousie mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: Beta-User am 20 Juli 2021, 10:17:29
Für Jalousien (verstanden als Hardware mit drehbaren Lamellen) sollte man mAn. einen Aktor nehmen, der sowohl die Stellhöhe wie auch den Drehwinkel steuern kann.

Dafür gibt es afaik bisher keine Lösung auf ESP8266-Basis, sondern (aus der angefragten Auswahl) nur was in Homematic (vermutlich auch in einer IP-Variante).
Ich setze für diesen Anwendungsfalls ZWave-Aktoren ein (sowohl alte (-222) wie neue Variante (-223) von Fibaro können das, wenn man sie entsprechend konfiguriert).
Titel: Antw:Jalousie mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: Moerk am 20 Juli 2021, 11:33:56
Danke dir für die Antwort!
Und Zack - da ist sie wieder die Synonymfalle.
Gemeint sind Rollläden, also außen montiert zum Sicht und Einbruchschutz. Die können nur hoch und runter und  ein bisschen weniger hoch und runter um die Lichtschlitze frei zu legen. Wird bei uns tatsächlich gleich benutzt - richtiger scheinet Rollladen zu sein. Passe ich gleich mal an...
Titel: Antw:Rollläden mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: Beta-User am 20 Juli 2021, 11:52:39
OK, bei "Rollläden" ist es "einfacher" (bzw.: die Qual der Wahl ist größer...):

Zitat von: Moerk am 20 Juli 2021, 09:59:01
Hat vielleicht jemand sogar schon mal mit beiden Möglichkeiten gearbeitet, oder gibt es vielleicht weitere, noch viel bessere Möglichkeiten?
Diese Frage hatten wir (in diversen Variationen) schon ein paar mal, als Einstieg vielleicht:
Zitat von: Beta-User am 25 Mai 2021, 21:14:14
WiFi-Geräte (auch der mit dem Glastaster) verbrauchen alle etwas Strom.

Meiner persönlichen Meinung nach lohnt die Investition in einen "richtigen" Rollladenaktor mit "klassischer" Heimautomatisierungs-Hardware (=WLAN ist Bäh!), wobei ich die ZWave-Fibaro-Teile als die universellste kennengelernt habe. Kostet halt seinen Preis, steckt aber hier dafür hinter einem haptisch "normalen" Doppeltaster (der auch für "Szenen" genutzt werden kann).
In ZigBee habe ich eben gefunden: https://smile.amazon.de/TEEKAR-Rolladenschalter-Timer-Funktion-Zeitschaltuhr-Kompatibel/dp/B08X4D719J/ref=sr_1_19?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=MYWZF365TNJ4&dchild=1&keywords=zigbee+rolladenaktor&qid=1621969508&s=diy&sprefix=zigbee+roll%2Cdiy%2C173&sr=1-19 (https://smile.amazon.de/TEEKAR-Rolladenschalter-Timer-Funktion-Zeitschaltuhr-Kompatibel/dp/B08X4D719J/ref=sr_1_19?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=MYWZF365TNJ4&dchild=1&keywords=zigbee+rolladenaktor&qid=1621969508&s=diy&sprefix=zigbee+roll%2Cdiy%2C173&sr=1-19)

Vermutlich hat nur derzeit noch keiner wirkliche Erfahrung mit den Dingern, und meine persönliche ZigBee-China-Erfahrung ist "gemischt" (v.a., wenn Sonoff draufsteht, ist es zu oft Mist!). Von daher: Kann man probieren, aber: keine Garantie, dass es (gleich) klappt... (Gleich => manchmal dauert es, bis neue Geräte funktional sauber in die diversen Lösungen wie zigbee2mqtt oder deconz eingebunden werden).

Blakadder bzw. die Datenbank dort zu ZigBee-Zeug hilft ggf. weiter.
Titel: Antw:Rollläden mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: Sany am 20 Juli 2021, 15:20:18
Hi,
die meisten meiner Aktoren sind tatsächlich noch FS20 (aus heutiger Sicht ist davon abzuraten ;) ), habe dann 2 Homematic (ohne IP) verbaut, später dann 3  Shelly2.5 und werde diese wohl auch zukünftig nehmen. Es gibt ja viele Diskussionen wg. Funkstandard. Ob Wifi, Zigbee oder Homematic, da kann man trefflich streiten und es kommt immer darauf an, wie es mit der Signalverteilung so klappt.
Was mir an Homematic so gar nicht gefällt: Es wird geworben, man kann das in alle möglichen Schalterserien integrieren. Das klappt wohl auch (bei mir Busch-Jäger), ABER: die Haptik ist zum davonlaufen. Es gibt eine wabbelige Wippe ohne jegliche Druckpunkte (oder so schwache, dass man nixt spürt), und das hinterlässt ein ungutes Gefühl, die leiseste Bewegung in der Nähe des Schalters könnte diesen schon betätigen. Die Homematics kommen bei der Familie gar nicht gut an, gut dass diese Aktoren nur ganz selten von Hand bedient werden. Beim Shelly habe ich einfach Rollladentaster statt der verriegelten Schalter eingebaut, die haben einen satten Druckpunkt, man muss ganz bewusst drücken.

Vielleicht hilft das bei der Entscheidungsfindung.


Gruß

Sany
Titel: Antw:Rollläden mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: Beta-User am 20 Juli 2021, 15:30:59
Zitat von: Sany am 20 Juli 2021, 15:20:18
Beim [...] habe ich einfach Rollladentaster statt der verriegelten Schalter eingebaut, die haben einen satten Druckpunkt, man muss ganz bewusst drücken.
U.A. wegen der deutlich besseren Haptik habe ich das ganz genauso gemacht, nur halt mit den ZWave-Aktoren ;) .

Die können dann dazu noch jeweils "Szenen"-Events generieren, wenn man doppelt bzw. dreifach drückt - ein feature, das zwischenzeitlich sogar der/die eine oder andere Mitbewohner/in nutzt...

Bzgl. WLAN fehlt mir persönlich noch der "übliche disclaimer": Das sollte man nur in größerem Umfang einsetzen, wenn man die dazu passende WLAN-Infrastruktur hat. Oder anders gesagt: eine Fritte ist dafür ungeeignet...
Titel: Antw:Rollläden mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: Sany am 20 Juli 2021, 16:34:08
Zitateine Fritte ist dafür ungeeignet...
das kann ich so nicht unterschreiben. Läuft bei mir sehr gut.
Titel: Antw:Rollläden mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: Moerk am 21 Juli 2021, 08:41:30
Moin zusammen,

vielen Dank für Eure Erfahrungswerte.
Ja, es hilft mir ;-)

Ich denke ich gehe dann auf Shellys.

Zitathabe ich einfach Rollladentaster statt der verriegelten Schalter eingebaut

Kommen die Shellys damit klar wenn die Kinder irgendwann mal beide Taster gleichzeitig drücken oder fängst du sowas noch irgendwie ab?

Titel: Antw:Rollläden mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: Beta-User am 21 Juli 2021, 09:50:37
Zitat von: Moerk am 21 Juli 2021, 08:41:30
Kommen die Shellys damit klar wenn die Kinder irgendwann mal beide Taster gleichzeitig drücken oder fängst du sowas noch irgendwie ab?
Unabhängig vom gewählten Aktor (UP-Varianten für Tasterbetrieb gibt es vermutlich auch in HM-IP) sollte man das hardwaremäßig lösen. In der Regel gibt es aus dem jeweiligen Schalterprogramm eine Variante mit gegenseitiger Verriegelung, bei der sich jeweils nur eine Seite drücken läßt.

Zitat von: Sany am 20 Juli 2021, 16:34:08
das kann ich so nicht unterschreiben. Läuft bei mir sehr gut.
Das mag durchaus sein. Andererseits ist ein "guter AP" auch keine Garantie, dass es funktioniert...

Jedenfalls: Was hier immer mal wieder aufschlägt, sind Fritzboxen und andere "Consumer"-Router, wenn die Zahl der im Netzwerk befindlichen Geräte (incl. Laptops, LAN-Geräte, Mobiltelefone, ESP-basiertes Zeug) eine Grenze von 20-25 Geräten überschreitet.
Daneben gibt es aktuell zumindest bei einzelnen Usern Probleme speziell mit der Kombination Unify-AP und Shelly (jeweils firmware-abhängig).
Wer an Details dazu interessiert ist, mag das im Einzelnen recherchieren, ich wollte es nur nicht unerwähnt lassen...
Titel: Antw:Rollläden mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: Moerk am 21 Juli 2021, 11:32:28
Stimmt, eine mechanische Verriegelung sollte genutzt werden.
Ich dachte die gibt es nur mit Schaltern, aber von Jung auch mit Tastern:
https://www.jung.de/de/online-katalog/2273662212/?article=539VU

Also Shelly 2.5 mit den Jung 539VU Tastern und ab dafür!

Leute - recht herzlichen Dank, ich freue mich immer wieder über die tolle Community hier  :)
Titel: Antw:Rollläden mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: Gisbert am 21 Juli 2021, 19:49:51
Zitat von: Moerk am 21 Juli 2021, 11:32:28
Stimmt, eine mechanische Verriegelung sollte genutzt werden.
Ich dachte die gibt es nur mit Schaltern, aber von Jung auch mit Tastern:
https://www.jung.de/de/online-katalog/2273662212/?article=539VU

Also Shelly 2.5 mit den Jung 539VU Tastern und ab dafür!

Leute - recht herzlichen Dank, ich freue mich immer wieder über die tolle Community hier  :)

Die gegenseitige Verriegelung kann auch im Aktor elektrisch abgesichert werden, selbst gegen klebende Relais. Es ist dann ausgeschlossen, dass der Motor gleichzeitig einen Befehl zum Hoch- und Runterfahren bekommt. Bei einem Defekt kann es dann sein, dass der Rollladen sich nur in eine Richtung oder gar nicht mehr bewegt. Es gibt dazu mindestens 2 Schaltungen der beiden Relais, die mir bekannt sind, und das obige leisten können.

Eine rein softwarebasierte Lösung hilft gegen Fehlbedienung, nicht aber gegen klebende Relais.

Viele​ Grüße​ Gisbert​
Titel: Antw:Rollläden mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: Moerk am 22 Juli 2021, 08:59:20
Hallo Gisbert,

Zitat von: Gisbert am 21 Juli 2021, 19:49:51
Es gibt dazu mindestens 2 Schaltungen der beiden Relais, die mir bekannt sind, und das obige leisten können.

Wie sähen die denn aus?`

Danke dir und viele Grüße, Mirko
Titel: Antw:Rollläden mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: Frank_Huber am 22 Juli 2021, 10:56:00
Zitat von: Moerk am 22 Juli 2021, 08:59:20
Wie sähen die denn aus?`

Variante 1:
Relais 1 schaltet an oder aus.
Relais 2 wechselt die Fahrtrichtung.

Variante 2:
Relais 1 schaltet Fahrtrichtung 1 und auf dem NC Kontakt liegt der C com Relais 2
Relais 2 schaltet Fahrtrichtung 2.

Variante 2 im Anhang.
V2 hat den Vorteil dass nur ein Relais schalten muss je Richtung.
Titel: Antw:Rollläden mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: Beta-User am 22 Juli 2021, 11:16:37
...kann denn die Shelly-firmware damit umgehen...?

Bei Tasmota kann man da was konfigurieren: https://tasmota.github.io/docs/Blinds-and-Shutters/#shutter-modes bzw. https://tasmota.github.io/docs/Blinds-and-Shutters/#motor-wiring-diagrams.

Bei den Fibaros gehe ich nach der Empfehlung auf S. 7 des Handbuchs (https://manuals.fibaro.com/content/manuals/en/FGR-223/FGR-223-EN-T-v1.2.pdf) davon aus, dass die intern eine sichere Verkabelung gewählt haben.
Titel: Antw:Rollläden mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: Frank_Huber am 22 Juli 2021, 11:21:46
Zitat von: Beta-User am 22 Juli 2021, 11:16:37
...kann denn die Shelly-firmware damit umgehen...?
Die Firmware evtl, aber nicht die Hardware. Die Shellys haben nur die zwei Schalt Ausgänge.
Und da man den Shelly 2.5 auch für zwei getrennte Lasten nutzen kann wird da von der Hardware Seite her nichts verriegelt sein.
Titel: Antw:Rollläden mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: Beta-User am 22 Juli 2021, 11:34:59
Zitat von: Frank_Huber am 22 Juli 2021, 11:21:46
Die Firmware evtl, aber nicht die Hardware. Die Shellys haben nur die zwei Schalt Ausgänge.
Und da man den Shelly 2.5 auch für zwei getrennte Lasten nutzen kann wird da von der Hardware Seite her nichts verriegelt sein.
...Danke. Mein (erneutes) Fazit: Anfängern sollte man für diesen Zweck dezidierte Rollladen-Aktoren empfehlen...
(Wer löten kann, firmwares bauen und Schaltpläne lesen, darf es gerne anders machen; dto. wer (als Anfänger) gewisse Restrisiken nicht scheut).
Titel: Antw:Rollläden mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: Sany am 23 Juli 2021, 11:46:09
ich hätte da noch ein paar Anmerkungen:

- verriegelte Taster: ja, ein "Rollladentaster" ist mechanisch verriegelt, damit nicht beide gleichzeitig gedrückt werden können (bei Busch-Jäger heisst das Umkehrsperre). Darauf mußt du beim Kauf achten.

- die Shelly2.5 sind sowohl 2 unabhängige Kanäle als auch ein Rollladenaktor. Damit können sie nicht mechanisch/elektrisch verriegelt sein. ABER: In der Konfiguration gibt man an, als was der Aktor arbeiten soll. Wenn als Rollladenaktor konfiguriert sind die Ausgänge nicht gleichzeitig schaltbar, eine Richtungsumkehr hat auch eine kleine Pause. Bei der Erstinstallation muss man halt nach Anschluss aller Leitungen und anlegen der Spannung ZUERST die Konfiguration vornehmen, dann erst die Taster nutzen. Dann ist das eigentlich auch ganz sicher zu betreiben.
Die Shellys2.5 haben auch eine Leistungsmessung, d.h. Du kannst Dir auch noch eine Überwachung basteln, die Alarm gibt, wenn beide Kanäle Strom "ziehen". Die Rollos müssen Endschalter haben, damit die automatische Kalibrierung funktioniert und Du eine Anzeige der Position bekommst. Das ist aber üblicherweise so. Zusätzlich kann man eine maximale Einschaltzeit pro Kanal eingeben, nach der der Motor auf jeden Fall abgeschaltet wird, auch wenn der Endschalter nicht ausschaltet.

- "klebende" Relais: ich hatte noch keines, auch nicht an den wesentlich älteren FS20 Aktoren. Kann aber wohl auftreten. Die Auswirkungen sind vermutlich vielfältig, ich kann nicht sagen was passiert, wenn beide Motorwicklungen gleichzeitig unter Strom stehen. Aber die Zeitsteuerung sollte dann den 2ten Kanal wieder ausschalten.

- die beiden gezeigten Schaltungen sind in meinen Augen genau gleich (abgesehen von auf/ab beim Motor). Die als Variante 1 beschriebene Schaltung ist die aus den FS20 Aktoren, oder auch Homematic. Habs mal als Bild rangehängt.

- zu Funkproblemen mit den Shellys gabs gerade ein Firmwareupdate. Hier kannst Du weitere Infos bekommen:
https://forum.fhem.de/index.php/topic,121586.msg1167450.html#msg1167450 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,121586.msg1167450.html#msg1167450).

- zu den (immer wieder) genannten Problemen mit Fritzbox oder "Consumer"-Router und Anzahl der Geräte: Bei mir laufen ca 55 Geräte dauerhaft im WLAN, davon (auf ESP8266-Basis) 16 Shellys, 8 XY mit Tasmota und 7 selbstgebaute. Das läuft problemlos. Fritzbox mit 2 Repeatern, im ganzen Haus + Garten WLAN Versorgung einwandfrei. Zusätzlich gibts noch Z-Wave, Zigbee(Hue) sowie Mysensors, alles im 2.4GHz-Bereich, desweiteren FS20 und homematic. Was ich gemacht habe, evtl. nicht der gängige Standard: 2,4GHz und 5GHz haben eigene SSIDs, alle Handy und Laptops, die per Wlan kommunizieren, sind nur im 5GHz Netz angemeldet. Das 2,4GHz-Netz hat einen festen Kanal.   ---> Läuft!

just my 2 ct


Gruß

Sany
Titel: Antw:Rollläden mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: frank am 23 Juli 2021, 12:01:20
trotzdem können nachbarn das wlan erheblich "stören".
Titel: Antw:Rollläden mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: Beta-User am 23 Juli 2021, 12:36:35
Nicht falsch verstehen: WLAN ist keine Garantie für Stress... (Habe grade eines meiner OpenMQTTGateways gecheckt, das meldet eine uptime von >50 Tagen, wenn ich richtig gerechnet habe. Habe aber insges. deutlich weniger Komponenten und eine eher gelockerte Wohnumgebung mit wenig "fremdem WLAN"). Es _kann_ aber Stress verursachen, und zwar m.E. eher als Zeug, das auf anderen Frequenzen funkt (ZWave  liegt auch auf 868MHz, übrigens...), und das auch nicht ständig, sondern nur dann, wenn es "was zu melden" gibt (wie z.B. MySensors@nRF24).

Bei WLAN ist auch "mehr Bewegung" drin, was updates aller Komponenten angeht. Da kann es schon - rein statistisch - eher zu Problemen kommen, zumal es eben auch mehr Hardware-Varianten für Transceiver gibt. Und @Sany, deine Systembeschreibung klingt auch so, als hättest du dir ein paar Gedanken dazu gemacht, wie man das ggf. organisieren muss... (Vielleicht hat AVM es ja jetzt auch geschafft, die firmware so zu programmieren, dass es klappt; k.A.).
Titel: Antw:Rollläden mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: Frank_Huber am 23 Juli 2021, 13:19:09
Zitat von: Sany am 23 Juli 2021, 11:46:09
- die beiden gezeigten Schaltungen sind in meinen Augen genau gleich (abgesehen von auf/ab beim Motor).
korrekt, wie geschrieben Variante 2 angehängt. ;-)
Titel: Antw:Rollläden mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: Sany am 23 Juli 2021, 13:52:04
Zitatkorrekt, wie geschrieben Variante 2 angehängt. ;-)
stimmt. übersehen.
...dann gibts jetzt auch die Variante 1 für die Schaltplanfans  ;)
Titel: Antw:Rollläden mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: Papaloewe am 23 Juli 2021, 15:20:34
ESP mit Tasmota wäre vielleicht auch eine Möglichkeit:

https://tasmota.github.io/docs/Blinds-and-Shutters/ (https://tasmota.github.io/docs/Blinds-and-Shutters/)

So etwas habe ich gerade auf dem Steckbrett als Testaufbau.
Das ist natürlich mehr Bastelei.

Gruß
Thomas
Titel: Antw:Rollläden mit Shelly oder HomematicIP? / Kaufberatung
Beitrag von: Gisbert am 23 Juli 2021, 18:00:12
Zitat von: Papaloewe am 23 Juli 2021, 15:20:34
ESP mit Tasmota wäre vielleicht auch eine Möglichkeit:

https://tasmota.github.io/docs/Blinds-and-Shutters/ (https://tasmota.github.io/docs/Blinds-and-Shutters/)

So etwas habe ich gerade auf dem Steckbrett als Testaufbau.
Das ist natürlich mehr Bastelei.

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

ich hab auch Rollläden mit Tasmota in Betrieb, allerdings in einer viel früheren Tasmota-Version. Zuerst dachte ich, das könnte ich bei mir auf den neuesten Stand bringen. Als ich allerdings die Seite bis zum Ende durchgescrollt hatte, dachte ich, vielleicht besser nicht. Da wird ja eine Menge geboten, dass einem schwindelig wird.

Man muss es sich ja schön reden, in meinem Fall "Never change a running system", damit bleibe ich bei dem, was ich als firmware habe.

Viele​ Grüße​ Gisbert​