Ich möchte mal versuchen hier einige Infos zu Antennen zusammenzutragen weil wir hier im Forum schon einige Diskussionen/Anfragen dazu hatten.
Allgemeine Grundlagen
Hier wäre mal der Platz für Allgemeines.
Hier gibt es auch noch eine sehr gute Quelle: https://forum.fhem.de/index.php/topic,55647 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,55647)
Wichtige Hinweise
Schwerpunkt sehe ich in der Messung des SWR (Stehwellenverhältnis) als Kriterium ob die Antenne gut angepasst ist und somit möglich 100% der Sendeleistung abgestrahlt werden.
Dazu kommt dann noch die Abstrahlungsrichtung(en) die anhand der Bauart zu schätzen sind.
Die dBi Angaben der Internationalen-Verkäufer müssen immer ganz stark angezweifelt werden und dienen nur dazu um ggf. den Artikel zu finden.
Links:
Antennen Amateurfunk-Kurs (http://dh2mic.darc.de/afu-kurs/pdffiles/antennen.pdf) (ab Seite 21: für Rundstrahler)
https://www.electronics-notes.com/articles/antennas-propagation/vswr-return-loss/what-is-vswr.php
PS: Ggf. passer später mal bestimmte Teile davon besser ins Wiki.
2400 MHz Antennen
Diese Antennen können aus technischer Sicht verwendet werden für WLAN, Bluetooth, Zigbee (Rechliche Situation beachten!)
Etmakit 9dBi RP-SMA 2,4G Wi-Fi Booster
SWR: bisher nicht messbar (der RP-SMA Anschluss ist ist mit roher Gewalt nutzbar und daher bisher nicht an das Messgerät adaptierbar...)
Optisch: Ganz guter Eindruck, die Abkantungen bei den Spulen sind nicht so 100% gegenüber (Anfang/Ende Spule). Zerstörungsfreies öffnen kaum möglich.
Quelle: https://de.aliexpress.com/item/2016-New-Top-Quality-9DBI-IP-Camera-RP-SMA-2-4G-Wi-Fi-Booster-Wireless-Antenna/32808393313.html
Fazit: Angaben unrealistisch, Rest offen
14dBi_WiFi-Booster
SWR: über 3
Optisch: keine Ahnung was genau die aufgepressen Elemente bewirken sollen, der Schaumstoff gegen das Klappern ist nett
Quelle: https://de.aliexpress.com/item/2-4g-14dBi-Antenne-WiFi-Wireless-Booster-Router-RP-SMA-Stecker-Antenne-f-r-Indoor-Outdoor/32898210125.html
Fazit: Angaben unrealistisch..., gutes SWR erst über 2,6GHz. Kaufe ich sicher nicht mehr. SWF über 2 ist für mich sehr zweifelhaft
868 MHz
Dipol1 (CS Family)
SWR: 1,1 (=sehr gut)
Gewinn: 1,7 falls man das als Lamba/4 Dipol sehen will
Optisch: Gut, Länge 88mm plus Schirm mit ca. 65 mm (Schirm nicht sauber messbar)
Quelle: Dürfte diesew sein: https://de.aliexpress.com/item/Free-shipping-868MHz-external-antenna-radio-receivers-antenna-SMA-Male-2pcs-Lot/32811231309.html (https://de.aliexpress.com/item/Free-shipping-868MHz-external-antenna-radio-receivers-antenna-SMA-Male-2pcs-Lot/32811231309.html)
CDSENET
868 MHz: Omni 868 mhz Hohe Verstärkung uhf Antenne CDSENET TX868-JK-20
https://de.aliexpress.com/item/2Pcs-Lot-Omni-868MHz-High-Gain-uhf-Antenna-CDSENET-TX868-JK-20-SMA-Male-868-MHz/32812387108.html (https://de.aliexpress.com/item/2Pcs-Lot-Omni-868MHz-High-Gain-uhf-Antenna-CDSENET-TX868-JK-20-SMA-Male-868-MHz/32812387108.html)
Optisch: ganz gut, das Ende der Schirmung ist etwas undefiniert...
SWR:1,4 = Gut
CS-Family PCB-Antenne
für 868MHz
Der Anbieter gibt VSWR >2 an. tatsächlich sind es 1,2...
Super Antenne, sehr breitbandig, leider hat diese keinen Modell-Namen...
Quelle: https://de.aliexpress.com/store/group/868Mhz/1987472_508176354.html (https://de.aliexpress.com/store/group/868Mhz/1987472_508176354.html) (unpräzise) genauer ? 1) (https://de.aliexpress.com/item/868MHz-whip-wireless-antenna-RF-Solution-antenna-SMA-Male-1pcs/32811207766.html) 2) (https://de.aliexpress.com/store/product/Free-shipping-868MHz-external-antenna-radio-receivers-antenna-SMA-Male-2pcs-Lot/1987472_32811231309.html)
Eigenbau BiQuad
SWR: 2,1 (befriedigend, optimale Freqenz: 917 MHz)
Quelle: https://www.thingiverse.com/thing:2221922 (https://www.thingiverse.com/thing:2221922)
Fazit: Vorläufig: Ergebniss ist sicher bei jedem Erbauer etwas verschieden, bei mir müsste der Draht etwas länger sein, damit die Frequenz zu 100% passr, nur fehlr mir das Gehühl wie viel das sein sollte, also ob man nur die Ecken härter abkanten soll, oder die Vorlage um wie viele Prozent vergrößern ?
TX433-JK-20 / CDEByte
Gewinn: ??? 1,7 ??? falls man das als Lamba/4 Dipol sehen will
Optisch: OK, aber immer noch sehr viel Luft in der Plastik-Hülle... Die Hülle müsste bei Platzmangel abgeschnitten werden :-(
SWR: 1,4 (gut)
Quelle: CDEByte TX433-JK-20 433 mhz SMA-J interface 50 Ohm impedanz weniger als 1,5 SWR 3.0dBi gain hochwertige omnidirektionale antenne
TX433-JK-20 / CDSENET
https://de.aliexpress.com/item/TX433-JK-20-433-mhz-SMA-J-interface-50-Ohm-impedanz-weniger-als-1-5-SWR/32847869957.html
Quelle: CDSENET: 33MHz uhf Wifi Antenna Omni High Gain TX433-JK-20 210mm 3.0dBi SMA
https://de.aliexpress.com/item/2Pcs-Lot-433MHz-uhf-Wifi-Antenna-Omni-High-Gain-TX433-JK-20-Original-CDSENET-210mm-3/32805992994.html
Optischer Eindruck: Spirale; klappert, weicht stark ab von dem oberen Eintrag (man beachte die Hülse aus dünnem Messing)
SWR: 2,2 = Akzeptabel
Preis: ca 7USDS für zwei Stück
Fazit: Könnte ich mir vorstellen
TX433-JK-11
Gewinn: ??? 1,7 ??? falls man das als Lamba/4 Dipol sehen will
Optisch: Geht so, man sieht auf dem Bild deutlich den Unterschied zum großen Bruder
SWR: 1,9 (geht noch. Steigt in der Nähe von Geräten weiter an, Messwerte sind aus zwei Bestellungen ziemlich gleich, Achtung bei Abweichung von der optimalen Frequenz deutlich schlechter als das größere Modell):
Quelle: TX433-JK-11 433 mhz SMA-J interface 50 Ohm impedanz weniger als 1,5 SWR 2.5dBi gain hochwertige omnidirektionale antenne
https://de.aliexpress.com/item/TX433-JK-11-433-mhz-SMA-J-interface-50-Ohm-impedanz-weniger-als-1-5-SWR/32847889688.html
Preis: ca 6€ für zwei Stück
Fazit: Naja...
weiteres
Hallo Martin,
https://forum.fhem.de/index.php/topic,55647.0.html (https://forum.fhem.de/index.php/topic,55647.0.html)
reicht das nicht?
Danke, ich hab den Link mal direkt oben ergänzt.
Außerdem mal der erste "Test"... eingefügt. Mein Anspruch für einen Test wären möglichst auch Hinweise in Richtung des "Modells" oder wenigstens der Bezugsquelle...
Für das FS20 868mhz zeug habe ich mal das gedruckt:
https://www.thingiverse.com/thing:2221922
Das geht wirklich gut.
Die hab ich auch noch unbestückt herumliegen, aber gedacht erst mal diese zu probieren: https://www.thingiverse.com/thing:1735953/files (auch schon gedruckt)
Und als "Eskalation" dann einer dieser:
https://www.thingiverse.com/thing:3130541
https://www.thingiverse.com/thing:2749265
https://www.thingiverse.com/thing:1720696
..wenn ich das richtig sehe, wollt ihr mehr Richtfunk betreiben, oder ?
Ich denke wir sollten unterscheiden...
Gateway => meist Rundstrahler ...
Anderes ....
Wir sind gerade wohl etwas abgeschweift und mir fällt auf ich muss dringend mal versuchen die Quelle für zwei Antennen herausfinden die ganz gut sind... Dann gäbe es oben auch mal etwas Futter (433+868 MHz Rundstrahler)
Hier gibt es etwas mehr zum Hintergrund von Antennen Amateurfunk-Kurs (http://dh2mic.darc.de/afu-kurs/pdffiles/antennen.pdf)
Und ab Seite 21 wird es für Rundstrahler interessant.
LG
p99p
Ich finde grundsätzlich die biquads von der abstrahlcharakteristik sehr schön deswegen habe ich den o.g. auch entworfen und auch immernoch an meinem cul im Einsatz.
Hatte ich auch schon mit reflektor im einsatz jetzt aber nichtmehr weil mein fhem pi jetzt wie meine fritzbox auch zentral steht und ich in alle Richtungen gute abdeckung habe.
Für 2,4Ghz zigbee habe ich grade den cc2530 usb dongle auf sma stecker umgebaut und einen normalen wlan rundstrahler daran mit deutlich mehr reichweite als der kringel auf der Leiterplatte oder dem Xiaomi gateway.
Cool dich hier zu treffen. Bin gerade dabei diese nochmals korrekt zu drucken.
Ist der Standard dafür 1,5mm2 Draht ?
1,5mm2 ist super.
Einfach an der Kontur langbiegen und mit heisskleber fixieren.
Das geht mit dem gedruckten Teil super schnell und genau.
Hallo Martin,
welchen Analyzer benutzt Du?
Jürgen
Ich habe einen N1201SA von "Advanced Agility Instruments". Einen Vergleich zu richtig teueren Lösungen habe ich nur bei Andreas Spiess auf YouTube gesehen.
Von einem Messtechnik Profi habe ich die Ansage: Man sollte unsere Messobjekte auf eine Metallplatte (ca. 50x50 cm) auf einem Stativ packen und möglich im einer freien Umgebung messen.
Dafür spricht dass bei fast allen Antennen die Frequenzen mit gutem SWR etwas nach unten gehen während man den Analyzer berührt. Nur fassen wir unsere Gateways ja auch nicht an der Groudfläche an währen wir damit unser Haus steuern... (Evtl. vergleiche ich doch mal die beiden Messverfahren... Aber nicht sofort.)
Nicht ganz Off-Topic:
https://www.stall.biz/project/dualbeam-die-ccu-antenne-fuer-besonders-schwierige-funkbedingungen (https://www.stall.biz/project/dualbeam-die-ccu-antenne-fuer-besonders-schwierige-funkbedingungen)
Bringen solche Antennen wie hier die eigentlich was?
https://de.aliexpress.com/item/Free-shipping-1pcs-315Mhz-433Mhz-470Mhz-15dbi-High-Gain-Antenna-O-mini-With-Sma-Male-Connector/32766226116.html (https://de.aliexpress.com/item/Free-shipping-1pcs-315Mhz-433Mhz-470Mhz-15dbi-High-Gain-Antenna-O-mini-With-Sma-Male-Connector/32766226116.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.265.69ce3c00BiEYRJ)
Gruß
Markus
Leute, das ist alles ganz nett. Die gesetzlichen Vorschriften besagen aber, dass im 868 MHz-Band die Effective Radiated Power 25 mW nicht übersteigen darf. Wer dagegen verstößt (und z.B. medizinische Geräte lahmlegt), riskiert schon Einiges.
Das bedeutet, dass die Summe aus Antennengewinn und Sendeleistung nicht größer als 14 dB sein darf.
Ich hänge dazu mal einen kleinen Auszug aus den SmartHome Hacks an.
LG
pah
(DF5FR)
Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 18 November 2018, 18:55:40
Ich hänge dazu mal einen kleinen Auszug aus den SmartHome Hacks an.
Danke @pah für die Buchspende zu diesem Thread! Ich nehme mal an ich dard diese Seiten auch ganz oben einhängen.
Ansonsten guter Hinweis...
Was mir noch fehlen würde ist eine gute Übersicht über den zu erwartenden Gewinn am besten inkl Diagramm für verbreitete Typen. ((Soll ich doch mal Anzeige erstatten gegen den Typ der seit >10 Jahren mein Rothammel Antennenbuch hat ? 8)))
Hast Du da nen Link mit frei verwendbaren Infos ?
Gehen wir im Text oben also künftig davon aus:
- dass für praktisch jede Anwendung die effektiv abgegestrahlte/radiated Sendeleistung/Power (ERP) begrenzt ist
- dass eine "Verstärkung" daher kommt dass nicht kugelfömig sonder etwas geziehlter abgestrahlt wird
- wenn ich also eine gerichtetere Antenne habe, dann muss ich die Leistung beim Senden reduzieren. Gewinn auf der Sendeseite: Null.
Wenn ich auf der Empfangsseite aber auch so eine Antenne nutze habe ich dort den Gewinn... => bringt meist nur etwas bei Richtverbindungen
- Somit sollte ich am Gateway im Regelfall gut rundum strahlen. Nicht aber in die Erde und nach oben...
- Das würde heissen es ist weiterhin sehr sehr wichtig fast 100% abzustrahlen. (* SWR=1,0)
Grüße
Martin (DG5SCL)
ZitatBringen solche Antennen wie hier die eigentlich was?
https://de.aliexpress.com/item/Free-shipping-1pcs-315Mhz-433Mhz-470Mhz-15dbi-High-Gain-Antenna-O-mini-With-Sma-Male-Connector/32766226116.html
Keine Ahnung. Eher nicht. Der Verkäufer ist sich über die Idealen Frequenzen etwas unsicher (315 433 470 auf einmal)
Bestelle diese doch mal und Poste ein Foto vom Innenleben, ich kann dir den SWR* messen. Wenn da ein Dipol drin ist wäre der Gewinn evtl 2dB (?). Der Hersteller sagt 15dB. Wer lügt ?
Nehmen wir mal an die hier lügen nur leicht oder gar nicht: https://www.ebay.de/i/312167120259?chn=ps => Schau mal die Größe an. Für 15dB müssten das noch ein paar Elemente mehr sein.
ZitatDaher die Frage in die Runde wer hält sich strickt daran wenn er weiß dass hier niemals kontrolliert wird.
Ich. Habe z.Bsp. in culfw die 1% Grenze eingebaut, ganz freiwillig, weil ich kein Aerger verursachen will. Z.Bsp. weil ich ein bestimmtes Szenario nicht kenne oder vorstellen kann.
Und ob man nie kontrolliert wird, kann man im Voraus auch nicht sagen.
Ich denke, dass für die meisten SmartHome-Anwendungen Rundstrahler mit horizontaler Bündelung ausreichen, also etwa die 5/4 Lambda-Version.
LG
pah
P.S.: Hier in diesem Forum wird niemand dazu aufgefordert, Ordnungswidrigkeiten und Straftaten zu begehen. Den entsprechenden Post sollten wir also ignorieren.
P.P.S.: Meinen Rothammel habe ich niemals verliehen ...
P.P.P.S.: Mag altmodisch sein, aber ich halte mich auch dann Regeln, wenn keine Kontrolle stattfindet.
Ich habe meinen Post soeben gelöscht da er natürlich nicht so gemeint war wie ein bestimmter User wiedermal denkt es auffassen und daraus erforderlicher Maßnahmen ableiten zu müssen, wie er es bereits schon mehrmals in anderen Threads dargeboten hat und ich auch keine Lust habe so wie auch schon andere User in eine Diskussion einzutreten die mit diesem Herrn wie es sich bisher gezeigt hat zu keinem Ziel führt.
PS: Ich bin in diesem Forum jetzt noch nicht sehr lange aktiv unterwegs aber es ist schon erstaunlich wie viele User mir inzwischen nahe gelegt haben den gleichen Usus wie sie anzuwenden und dem Herrn doch einfach seinen Spaß zu lassen und solche provokanten Äußerungen in seinen Beiträge und Postings zu ignorieren. Ich bin dieser Aufforderung zu meinem Bedauern leider nicht nachgekommen das ist aber kein Beinbruch und somit hiermit nachgeholt und habe ihn ebenfalls auf meine Liste der unerwünschten Poster gesetzt.
Schönen Gruß
I bims
Zitatmeine Liste der unerwünschten Poster
Prima, da fühle ich mich sehr wohl.
LG
pah
Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 18 November 2018, 18:55:40
Das bedeutet, dass die Summe aus Antennengewinn und Sendeleistung nicht größer als 14 dB sein darf.
hmmm... da ist wohl irgendwie nen "m" verloren gegangen ?!
Zumindest Ingenieure geben Sendeleistungen wie ERP immer noch in dBm an ..
VG ak323
Das ist diskutierbar. Die Sendeleistung selbst in dBm, der Antennengewinn in dBi (relativ zu einer isotropen Antenne).
Wenn man also dBm und dBi addiert, um die ERP zu bekommen - ist das dann dBm oder dBi? Oder lässt man zur Vereinfachung den Zusatz m bzw. i weg ? In der Literatur findet man das unterschiedlich, aus dem Grund habe ich ganz bewusst den Zusatz weggelassen und nur die Einheit beibehalten.
LG
pah
pah,
dBi ist nur die Referenz auf den Isotropenstrahler, also eigentlich dB
dBm + dB ist und bleibt nun mal dBm ...
Anyway .. BR ak323
Äh - nö. Das ist nur eine Krücke, die Einheit bleibt dB. Auch bei anderen logarithmischen Maßen (etwa dem Schalldruck) wird die Referenzgröße separat angegeben (10⁻5 Pa), und nicht als Merkhilfe an die Einheit angehängt.
LG
pah
Frage: hat meine Antenne eine bessere Reichweite wenn "dBm" oder "dB" aufgedruckt ist ?
Wenn Nein: Dann sollte dieses Teil-Thema geklärt sein und wir gehen wieder mehr in Richtung Praxis. Danke!
Ich habe mal mit ersten Gateway Antennen für 433 und 868 MHz begonnen. Ergebnis = Oben...
Nun die 868 BiQuad: Fazit: Draht bei mir etwas zur kurz, entweder härter Knicken an den Ecken oder die Verlage ein paar Prozent größer drucken. Aber ich habe gar kein Gefühl was das als Faktor Sinn machen würde.
Ich habe mal:
A) mit Mathias gesprochen wegen seiner Selbstbau-BiQuad, und die Antennenvorlage mit dem Slicer um 10% gestreckt.
Ergebnis siehe Fotos in der Anlage. Das SWR ging runter auf 1,3 hat sich mit meinem Heisskleber allerdings wieder auf 1,8 erhöht...
Aber die Antenne ist nun sehr breitbandig (auch mit Heißkleber) ! => Bin zufrieden!
Siehe Oben: https://forum.fhem.de/index.php/topic,93021.msg856055.html#msg856055
B) 433MHz Kaufantennen oben aktualisiert:
ZitatTX433-JK-20
Gewinn: ??? 1,7 ??? falls man das als Lamba/4 Dipol sehen will
Optisch: OK, aber immer noch sehr viel Luft in der Plastik-Hülle... Die Hülle müsste bei Platzmangel abgeschnitten werden :-(
SWR: 1,4 (gut)
Quelle: TX433-JK-20 433 mhz SMA-J interface 50 Ohm impedanz weniger als 1,5 SWR 3.0dBi gain hochwertige omnidirektionale antenne
https://de.aliexpress.com/item/TX433-JK-20-433-mhz-SMA-J-interface-50-Ohm-impedanz-weniger-als-1-5-SWR/32847869957.html
Preis: ca 7USDS für zwei Stück
Fazit: Könnte ich mir vorstellen
TX433-JK-11
Gewinn: ??? 1,7 ??? falls man das als Lamba/4 Dipol sehen will
Optisch: Geht so, man sieht auf dem Bild deutlich den Unterschied zum großen Bruder
SWR: 1,9 (geht noch. Steigt in der Nähe von Geräten weiter an, Messwerte sind aus zwei Bestellungen ziemlich gleich, Achtung bei Abweichung von der optimalen Frequenz deutlich schlechter als das größere Modell):
Quelle: TX433-JK-11 433 mhz SMA-J interface 50 Ohm impedanz weniger als 1,5 SWR 2.5dBi gain hochwertige omnidirektionale antenne
https://de.aliexpress.com/item/TX433-JK-11-433-mhz-SMA-J-interface-50-Ohm-impedanz-weniger-als-1-5-SWR/32847889688.html
Preis: ca 6€ für zwei Stück
Fazit: Naja...
Das sieht ja gemessen deutlich besser aus.
Hast du schon einen Reichweitenvergleich gemacht? ob die wirklich merkbar besser ist?
Ich bin noch etwas stutzig, dass die Messwerte und die rechnerischen so weit auseinander liegen.
Da doch "alles mit allem proportional" ist., hatte ich eine bessere Idee: 917/866.35MHz=1,056
Das würde bedeuten 5-6% und ich hatte halt mit 10% mehr Erfolg. Außerdem wäre noch auszuschliessen eine Verzerrung des Druckers... Bei der Originalgröße komme ich ganz innen zwischen dem Plastik auf 99,7mm.
(rechts-links oder oben nach unten; hat mit dem Draht nichts zu tun)
Magst Du auch mal messen ?
Ich komme innen auf 101mm
Mich würde nur interessieren, ob die hochskalierte antenne wirklich mehr reichweite erzielt.
Könntest du das mal im direkten vergleich testen?
Das kann ich nur sehr schwer sagen-
Grund: Im Haus komme ich vom Gateway überall hin. Evtl. könnte im Sommer noch versuchen den Garten anzufunken. (Die Sachen sind gerade stillgelegt. Aber durch ggf. nasse Wände hat man sicher keine vergleichbaren Ergebnisse. Mit etwas Zeit könnte ich also ggf. mal RSSI Werte in Haus vergleichen, wibei es schwierig würde so eine Quad immer gleich auszurichten (bei meinem Platz für das Gateway).
Aber mal in der Theorie: Es ging um ein Stehwellenverhältniss von 2,0 (Und die Funker denken das erlaubte Maximum wäre 1,5 weil in deren Anwendungsfall die Endstufe nur wenig reflektierte Leistung aushält. Ich gehe mal davon aus unsere "Endstufen" sind da weniger empfindlich. Somit interessiert mich vorerst nur die abgestrahlte Leistung.).
Wenn ich zwei Ausführungen habe und bei der einen ca. 10-15 % mehr Verluste an der Antenne, so ist das nicht viel. Wenn ich mal (habe keine verlässliche Meinung dazu) bei der Reichweite mal die Wurzel von 15% ansetze wären das ca. 4% weniger Reichweite. Wäre super wenn mal ein Praktiker solche Theorien bestätigen oder widerlegen könnte...
Hallo Zusammen,
Woran erkennt man eigentlcih eine brauchbare SMA-Buchse für Platinen ? Ich meine die zum auflöten.
Gibt es da eineneinfache Methode die nachzu messen ob die Schrott sind oder brauchbar?
Gruß
Markus
Gute Frage... Ein guter Stecker soillte wohl Teflon als Dielektrikum haben.
Der günstige Chinese hat sicherlich PVC verbaut. Solche Stecker werden bei ein paar hundert Watt Sendeleistung sehr heiß, bis zur Brandgefahr. Aber wir haben ja nur Miliwatt.
Daher würden mir auch die einfacheren Ausführungen reichen wo die Buchse pro Stück nicht mehrere Euro kosten kann.
PVC schmilzt und brennt recht bald. Aber Teflon auf Hitzebeständigkeit messen würde ich lieber nicht. Keine Ahnung ob das Gerücht von toten Kanarienvögeln in der Küche neben der überhitzen Pfanne stimmt. :o
Jedenfalls würde ich mal davon ausgehen dass PTFE ab ~400 Grad extrem giftig gast: https://www.kunststoffe.de/themen/basics/hochleistungskunststoffe/fluorkunststoffe/artikel/polytetrafluorethylen-ptfe-824811.html
Mit meinem begrenzten Wissen:
A) im teuren deutschen Funkhandel kaufen
B) mit einen Kompromiss zu einem Bruchteil kaufen.
(Selbst für WLAN auf beiden Bändern glaube ich nicht an wirklich hochwertige Connectoren, zumindest nicht bei allen Herstellern. Und das wären ja bis 5 GHz.)
Da häufig a) bei b) Kauft ....
Okay danke Euch :-)
Gruß
Markus
Ich habe oben mal einen Link ergänzt: https://www.electronics-notes.com/articles/antennas-propagation/vswr-return-loss/what-is-vswr.php
Sehr spannend !
Noch ein Update:
2 Antennen von CDSENET
A) 868 MHz: Omni 868 mhz Hohe Verstärkung uhf Antenne CDSENET TX868-JK-20
https://de.aliexpress.com/item/2Pcs-Lot-Omni-868MHz-High-Gain-uhf-Antenna-CDSENET-TX868-JK-20-SMA-Male-868-MHz/32812387108.html
SWR:1,4 = Gut
B) 433 MHz: 433MHz uhf Wifi Antenna Omni High Gain TX433-JK-20 210mm 3.0dBi SMA
https://de.aliexpress.com/item/2Pcs-Lot-433MHz-uhf-Wifi-Antenna-Omni-High-Gain-TX433-JK-20-Original-CDSENET-210mm-3/32805992994.html
Optischer Eindruck: Spirale; klappert
SWR: 2,2 = Akzeptabel
ed: Bilder habe ich am Anfang des Threads eingefügt. Übrigens krass ist der Unterschied beim angeblich gleichen 433 MHz Modell bei zwei Quellen. Bezeichnung beides Mal: TX433-JK-20, aber es grundverschiedene Designs... Somit streiche ich vorerst mal eine Quelle von meiner Liste...
Jetzt habe ich auch meinen Biquad 10% größer gedruckt und getestet.
Ich habe an dem gleichen cc1101 an dem jetzt mein aktueller Biquad läuft den größeren angeschlossen und bin mit einer fs20 Fernbedienung so weit weggegangen,
bis ich das licht in unserm Wintergarten nichtmehr steuerbar war.
Interessant war, dass es bei beiden die gleiche Entfernung ca. 200m durch Wände Bäume und Hecken war an dem das Schalten unzuverlässig wurde.
Ich glaube es kommt bei den Frequenzen <1000mhz nicht so sehr darauf an wenn es um die Gesamtreichweite geht.
Wieder ein Neuzugang.
CS-Family für 868MHz, super Antenne, leider hat diese keinen Modell-Namen...
Der Anbieter gibt VSWR >2 an. tatsächlich sind es 1,2...
Ich füge oben die Details ein...
Ich habe mal für mich eine sehr gute Antenne vermessen zum Vergleich...
Wir Heimautomatisierer haben ja normalerweise nur
-schlechte Antennen
-brauchbare Antennen
Da es sehr kalt war an der Antenne sehen die Ergebnisse etwas lückenhaft aus. (Sind es für meine Zwecke aber nicht)
Fazit: Diese Antenne funkt zwischen 100 und 2500 MHz durchgehend überall "brauchbar" aus Sicht eines Heimautomatisierers...
Auf den gewollten Bändern 2m, 70cm, 23cm generell mit einem VSWR von 1,1. Das finde ich krass. Das Teil ist nicht erst 20 Jahre alt...
Auch der realistische Gewinn für einen Rundstrahler ist krass wenn man bedenkt dass nur nicht mehr das Weltall oder die Erde bestrahlt wird:
- 144-146 MHz (4,5 dB)
- 430-440 MHz (8,3 dB)
- 1200 MHz (11,7 dB)
Was will ich damit sagen, ich glaub ich muss doch mal an gestockten 868MHz Rundstrahlern (Schweissdraht, und mehrere eingabaute Drahschleifen; also wie jeweils eine Suple mit fast genau einer Wicklung) weiterforschen... Mal schauen wann sich mal Zeit findet.
ed: Und bei einer solchen Antenne ist es auch vollkommen egal wo man seine Hand hat und braucht auch nicht die Massefläche einer Platine als Gegengewicht...
Hallo zusammen,
hier (https://www.youtube.com/watch?v=d3WSn_MaYiA) habe auch ein gutes Video zum Vermessen von Antennen gefunden. Ursprünglich hat mich der guy with the Swiss accent (https://www.youtube.com/watch?v=ZpKoLvqOWyc) auf das Messgerät aufmerksam gemacht.
Gruß Peter
Danke. Übrigens ist derzeit in den Funkerkreisen der NanoVNA beliebter.
Der ist viel billiger und kann mehr. Warum der mich bisher nicht interessierte: Man muss ihn so wie ich das verstanden habe ständig neu abgleichen (Bei jedem Wechsel des Frequency Range, was auch immer das genau bedeutet wenn wir mal annehmen es gibt nur 433, 868 und 2400 MHz...)
https://saure.org/cq-nrw/2020/03/26/nanovna-version-2-0-erste-pcb-bilder-veroeffentlicht/
Hallo Martin,
das wäre dann vermutlich dieser https://www.aliexpress.com/item/10000199637975.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.78427700aOtkkK&s=p&ad_pvid=202005140115493163545941816640000767848_1&algo_pvid=27bf736c-aa70-43fc-b48b-0b22b719cc87&algo_expid=27bf736c-aa70-43fc-b48b-0b22b719cc87-6&btsid=0ab6d70515894441488262332e27ae&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ da (nanoVNA v2) bis zu 3 GHz, oder? Den schaue ich mir mal an.
Gruß Peter
Edit: Hier https://www.youtube.com/watch?v=3PI5P_fXs5g ist noch ein Vergleich zwischen N1201A und nanoVNA zwischen 140 und 150 MHz.
Hallo Peter,
hatte den mir neulich aus Neugier und des Preises wegen mal bestellt und gleich mal meine Selbstbauantennen auf besseren SWR-Wert gematcht.
Muss mich aber noch mehr mit der "Kalibrierung" befassen ...
https://owenduffy.net/blog/?p=17626 (https://owenduffy.net/blog/?p=17626)
Scheint aber eine kompaktere Version zu der von Euch erwähnten zu sein ...
;-)
Du hast den NanoVNA V1.
Peter hat gerade den NanoVNA V2 verlinkt.
Ich besitze das kompakte kommerzielle Gerät: N1201SA
Es wäre super wenn du mal berichten könntest was genau zu tun ist. wenn du von 433 <-> 868 <-> 2,4 GHz wechseln willst...
(Schlimm ? / Nicht schlimm ?)
Hmmm, nur 443 + 868 MHz bisher ausprobiert.
Schaue mal ob ich noch eine 2.4 GHz Antenne finde... allerdings müsste es etwas Geprüftes sein ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=QlLPyWg8Ve4 (https://www.youtube.com/watch?v=QlLPyWg8Ve4)
https://drive.google.com/drive/folders/1IZEtx2YdqchaTO8Aa9QbhQ8g_Pr5iNhr (https://drive.google.com/drive/folders/1IZEtx2YdqchaTO8Aa9QbhQ8g_Pr5iNhr)
https://www.youtube.com/watch?v=8LXZEDbEfiY (https://www.youtube.com/watch?v=8LXZEDbEfiY)
Schon interessant wie mit "bad" argumentiert wird ... ::)
Ah, Ok: => NanoVNA
V2 3GHz Vector Network Analyzer
Zitatwas genau zu tun ist. wenn du von 433 <-> 868 <-> 2,4 GHz wechseln willst...
Einfach den Frequenzbereich Start/Stop für den Stimulus eingeben ... erwartest Du etwas Anderes?
https://www.youtube.com/watch?v=ZwZTDW4xnPA (https://www.youtube.com/watch?v=ZwZTDW4xnPA)
Firmwareupgrade mit STMCubeProgrammer über "USB" und nanoVNA im DFU-Modus, da DFUSEDEmo.exe nicht (mehr) unter Win10 funktioniert: dfu-bootloader-device-not-showing-up-in-dfuse-demo (https://community.st.com/s/question/0D50X0000BI0NJh/dfu-bootloader-device-not-showing-up-in-dfuse-demo)
Geht auch mit dfu-util (https://github.com/hugen79/NanoVNA) in der Konsole:
$ dfu-util -d 0483:df11 -a 0 -s 0x08000000:leave -D build/ch.bin
So, der nanoVNA v2 ist da. Allerdings ist geht das Display nicht an (weißer Bildschirm), aber per Software funktioniert das Teil schon mal. Firmware flashen geht auch und die neueste scheint nicht zu funktionieren ...
Der freundliche Chinese hat mir ein neues Display angeboten, aber ich denke, das ist es vermutlich nicht (dank locutus AskSin Analyzer habe ich noch so ein Display da).
Allerdings sind die Kalibrierstecker noch unterwegs, so dass vernünftige Messungen noch warten müssen.
Fazit: Manchmal verliert man und manchmal gewinnen die Anderen. Oder kurz: so ein sch... Tag >:( >:( >:( >:(
Gruß Peter
SMA Kalibrierungs Set wäre vorhanden, falls du mal am Wochenende nett wandern willst...
Zitat von: Ranseyer am 19 Juni 2020, 19:19:01
SMA Kalibrierungs Set wäre vorhanden, falls du mal am Wochenende nett wandern willst ...
Weiß ich doch. Aber erst muss das blöde Display funktionieren.
Gruß Peter
...aber solange es mit der Rechner läuft ist doch schon mal ein Anfang ... (?)
Hallo Peter,
die Kalibrierstecker sind Behelfs-mäßig schnell gemacht: 2 * 100 Ohm 0805 parallel an SMA-Stecker o. Ä. löten ;-)
https://owenduffy.net/blog/?p=11406
... und per Software bedienen: https://github.com/mihtjel/nanovna-saver
https://owenduffy.net/blog/?p=16699 (https://owenduffy.net/blog/?p=16699)
Hallo Jürgen,
vielen Dank für die Links. Die Bedienung des nanoVNA v2 ist geht über eine andere Software.
Ich muss mal schauen, ob ich Antennenbuchsen bekomme, dann löte ich mir einen Kurzschluss und einen 50 Ohm Widerstand.
Aber trotzdem noch eine (vielleicht saudumme) Frage:
Wer zum Henker kommt denn auf die Idee Antennen mit Pins bzw. dann auch noch Antennen ohne Pins zu bauen? Da braucht man ja für jedes Gerät die passende Buchse? Ich dachte immer, die Antennen haben immer Pins - aber weit gefehlt >:( >:( :o :o
Gruß Peter
Das ist schon lange so...
Vermute mal mit WLAN wurde RP-SMA erfunden ...
(Aber das ist bestimmt auch falsch... Keine Ahnung, außer dass man damit Verwechslungen vermeiden will :'()
So, habe jetzt mal die Lotperlen und das Flssussmittel um den Anschluss des Displays entfernt ... und siehe da, das Display tut. Ist aber schon ziemlich klein die Schrift ??? Noch geschwind die aktuelle Firmware drauf und fertig (bis aufs Kalibrieren).
Zitat von: Ranseyer am 21 Juni 2020, 19:20:33
Das ist schon lange so ...
Vermute mal mit WLAN wurde RP-SMA erfunden ...
Daher ist beim Kalibrier Set vermutlich ein "gender changer" dabei von SMA auf RP-SMA, dann klappt's auch mit den WLAN bzw. Busware Antennen.
Gruß Peter
So, jetzt wundere ich mich nicht mehr, warum fast keines meiner 868 MHz Module in der Testschaltung funktioniert - bei dieser Antenne (siehe Bild).
Gruß Peter
Gute Antenne auf 740 Mhz... 8)
Ist das so ein Spulenteil ?
Zitat von: Ranseyer am 25 Juni 2020, 19:03:13
Ist das so ein Spulenteil ?
Eine Stabantenne, was drin ist, weiß ich nicht. Könnte ich aber mal zum Röntgen mitnehmen oder gleich aufmachen ...
Gruß Peter
Eine Spule natürlich, und auch noch zu lang kurz... ( 8) 8) )
ed: wohl eher zu lang, kannst du nun mit dem neuen Werkzeug passend kürzen... ;)
In der cqDL gab es mal ein Bericht zu einem BNC-Winkeladapter aus China,
Der funktionierte nicht gescheit. Den haben sie dann geröntgt.
Dort war eine Stahlfeder für den Mittelkontakt eingebaut ;D
Gruß Gerd
Delock 88689
868 MHz Antenne SMA 2 dBi omnidirektional
SWR: 1,1 = sehr gut
Quelle: https://www.delock.de/produkt/88689/merkmale.html
TTGO LoRa32 868(?)/915 MHz Antenne
SWR: 1,0 = sehr gut
Quelle: http://www.lilygo.cn/prod_view.aspx?TypeId=50003&Id=1134&FId=t3:50003:3
Die Antenne ist im Lieferumfang des TTGO LoRa32 868/915 MHz enthalten. Anscheinend eine sehr gute GSM oder LoRa 915 MHz Antenne, aber für LoRa 868 nicht zu gebrauchen. Aus eigener praktischer Erfahrung weiß ich, dass damit kein "Long Range" auf 868 MHz machbar ist. Eher kurze Distanzen, vergleichbar mit der Reichweite von 433 MHz Funksensoren.
Sehr nett..
Die Messungen hast Du selbst gemacht?
(Also keine Propaganda vom Hersteller)
Zitat von: Ranseyer am 25 Juni 2020, 19:13:19
Eine Spule natürlich, und auch noch zu lang kurz... ( 8) 8) )
ed: wohl eher zu lang, kannst du nun mit dem neuen Werkzeug passend kürzen... ;)
Ja, das Röntgenbild zeigt eine Spule, mein Kollege hat die Antenne am Freitag geröntgt. Nachdem mein nanoVNA wieder zurück geht (Display geht wieder nicht) hat mir ein netter Amateurfunker sein zweites zugeschickt, das funktioniert :). Ich werde die Antenne mal bearbeiten ...
Gruß Peter
Ich verfüge (leider) nicht über die Profiausrüstung, die Ihr hier so habt. Ich hatte ein Dauerproblem mit einem Wasserzähler, 40/60m vom Haus entfernt. Den hatte ich bisher mit einem Dipol erfasst, mehr schlecht als recht. Irgendwann habe ich mich dann an den Doppelquad erinnert, der hier auch erwähnt wurde, und mit Alufolie und Kupferdraht ein wenig gebastelt. Dauerte wegen des Epoxidharzklebers etwas länger, aber nach einem Tag war die Richtantenne fertig. Am RSSI Diagramm sieht man, das man mit solchen Bordmitteln solche Probleme am Ende doch gut in den Griff kriegen kann. Leider kann ich keine Angaben zu Stehwellenverhältnis etc machen.
Zitat von: andies am 21 Juli 2020, 18:16:33
Leider kann ich keine Angaben zu Stehwellenverhältnis etc machen.
Hallo andies,
ist gar nicht so wichtig. Massgebend ist das, was am Ende an Signal ankommt.
Ich hab mich jahrelang in und mit dieser Materie rumgeschlagen, u.a. mit Antennenbau und der Anlage in meinen Accountbild.
Du kannst ein super Stehwellverhältnis haben, aber trotzdem eine "sauminden" Empfang. Genau kann es sein, dass dein Stehwellverhältnis dir eigentlich sagt, da kann ja nichts gehen und du hast einen Empfang der nicht besser sein könnte, weil z.B. irgenwelche Reflexionen dir zugute kommen oder andere dir wiederum in die Suppe spucken.
Ich hab´s am Anfang auch nie geglaubt, wenn sie zu uns sagten....manchmal ist HF einfach Glaubenssache...gerade wenn wir uns im GHz-Bereich bewegen...aber die Praxis hat´s nicht nur einmal bestätigt.
LG
Papa Romeo
Zitat von: andies am 21 Juli 2020, 18:16:33
Leider kann ich keine Angaben zu Stehwellenverhältnis etc machen.
Die Praxis schlägt die Theorie !
Trotzdem hilft die Theorie häufig... Und wenn es denn nicht so klappt kann man z.b. sehen ob eine Antenne zu lang ist (=> abschneiden...), zu kurz, oder Mist...
Wer mir überigens immer ehrlich erschien ist der Herr Rappl. Diese Tabelle finde ich genial als Basis für Planungen:
(Seine Antenne war über die Betriebdauer von 2-3 Jahren auch nicht schlechter als die kommerzielle Huber&Suhner und hatte mir in der Zeit stabiles Internet über 1Km geliefert...)
https://www.brennpunkt-srl.de/GewinneVonAntennen.html
Zitat von: Ranseyer am 25 Juli 2020, 08:11:48
Die Praxis schlägt die Theorie !
Trotzdem hilft die Theorie häufig... Und wenn es denn nicht so klappt kann man z.b. sehen ob eine Antenne zu lang ist (=> abschneiden...), zu kurz, oder Mist...
Wer mir überigens immer ehrlich erschien ist der Herr Rappl. Diese Tabelle finde ich genial als Basis für Planungen:
(Seine Antenne war über die Betriebdauer von 2-3 Jahren auch nicht schlechter als die kommerzielle Huber&Suhner und hatte mir in der Zeit stabiles Internet über 1Km geliefert...)
https://www.brennpunkt-srl.de/GewinneVonAntennen.html
Die Werte entsprechen auch meinen Erfahrungen. Hatte letztens einen Lieferanten, der mir Rubber Ducks für 5 GHz mit 12 dBi andrehen wollte. Habe ich eine von hier. Ist nur eine ganz normale 2,1 dBi, eventuell sogar schlechter wegen qualitativ schlechtem Connector.
Hat eigentlich mal jemand eine ,,Dosenerregerantenne" (also die mit den Bierbüchsen) gebaut? Mich würde interessieren, wie man die 1) für aussen wetterfest macht und 2) montiert, ohne sie mit allen möglichen Schrauben innen zu versehen.
Hallo andies,
...ist vielleicht jetzt weniger hilfreich, weil nicht jeder gleich rankommt....
zu 1.: ... Kunststoff-Schutzabdeckung für Hydraulikschläuche (u.a. Kran-Instandsetzung). Hab ich leider gerade kein Bild.
Alternative wäre vielleicht ein Deckel für ein HT-Rohr.
zu 2.: ... ich hatte damals eine Schelle für ein Lkw-Abgasrohr (Auspuff) genommen. Wie auf dem Bild, nur etwas größer....
LG
Papa Romeo
Nun brauche ich nochmal die Fachleute. Also, ich habe eine ESP32 Cam etwa 60m von meinem AP entfernt und da ist leider eine (externe!) Antenne dran, die etwas kleiner ist als die im Accountbild von papa romeo. Die Daten, die mir Unifi übermittelt, sind
ZitatKanal 3 (11ng)
Signal 52% (-70 dBm)
Empfangsrate 40.3 Mbps
Senderate 1 Mbps
Aktivität 56 Bit/s
Empfangene Pakete/Bytes 393 / 18.1 KB
Gesendete Pakete/Bytes 4.746 / 896 KB
Nun ist ja -70dBm gar nicht sooo schlecht, aber die Senderate ist eine Katastrophe. Streamen kann ich damit nicht. Das war ohne Weiteres aber möglich, als dieselbe Kamera noch im Haus war.
Derzeit ist eine einfach gekaufte externe WLAN-Antenne dran, bei aliexpress gekauft. Macht es unter diesen Umständen Sinn, nochmal in eine waveguide Antenne (Dosenantenne) zu investieren? (Das größte Investment ist für mich die Zeit, denn so ein Ding kaufe ich mir nicht. Entsprechende Büchse ist schon vorhanden.)
Falls das 2,4GHz WLAN ist...
...würde ich Kanal 1 oder 6 nehmen... oder 12, aber nur dann wenn Zigbee im Haus (geplant) ist.
...ob eine China Antenne etwas taugt ? -Wenn du nichts über die Quelle weisst, hätte ich behauptet zu gut 50% Müll.
(Ich habe einiges gekauft und auch gemessen)
Also evtl lieber mal die Antenne von einem Marken WLAN-Router dran falls verfügbar um zu Testen.
Ich habe mir mal die von locutus zitierte Delock Antenne bestellt und werde diese mal vermessen (so als Vergleich). Das Ergebnis werde ich hier einstellen ...
Gruß Peter
Zitat von: Ranseyer am 27 Juli 2020, 20:39:00
Falls das 2,4GHz WLAN ist...
...würde ich Kanal 1 oder 6 nehmen... oder 12, aber nur dann wenn Zigbee im Haus (geplant) ist.
...ob eine China Antenne etwas taugt ? -Wenn du nichts über die Quelle weisst, hätte ich behauptet zu gut 50% Müll.
(Ich habe einiges gekauft und auch gemessen)
Also evtl lieber mal die Antenne von einem Marken WLAN-Router dran falls verfügbar um zu Testen.
Ich tendiere eher zu 13. Überlappt zwar mit 11, aber da sch ja sowieso keine Sau dran hält ... Grund ist die abweichende Mittelfrequenz und fehlende Überlappung mit BT oder sogar Intel-Prozessoren, die auch mal mit 2.4 GHz getaktet werden können.
Bei 60m lohnt sich ein Blick uns Handbuch. Das ng macht nicht stutzig. Schau mal nach, ob da short preamble eingestellt ist.
Zitat von: tante ju am 27 Juli 2020, 21:02:45
Schau mal nach, ob da short preamble eingestellt ist.
Das hat man davon, wenn man Fachleute fragt ;D
Wo genau schaue ich da nach: Unifi? Oder der Kamera selbst? Da habe ich nur eine Firmware geflasht und gut war. Und bei ng könnte sein, dass Unifi das ohne Nachzudenken angibt?
Zitat von: andies am 27 Juli 2020, 22:31:02
Das hat man davon, wenn man Fachleute fragt ;D
Wo genau schaue ich da nach: Unifi? Oder der Kamera selbst? Da habe ich nur eine Firmware geflasht und gut war. Und bei ng könnte sein, dass Unifi das ohne Nachzudenken angibt?
Es ist vieles möglich. Kenne die Geräte im Detail nicht, müsste also selber googeln. Ist da nirgendwo ein Einstellungsmenü?
Das Unifi-Forum sagt
ZitatBy default, the APs use short (being 802.11N ...)
und ich nutze deren AP.
Zitat von: andies am 27 Juli 2020, 22:59:46
Das Unifi-Forum sagtund ich nutze deren AP.
Schau mal, wie Du entweder n ausschaltest(wäre wegen MIMO blöd) oder auf long umstellst. Ist jetzt erstmal nur geraten, aber short ist nur für kürzere Distanzen gedacht.
so und hier ist die Dokumentationm, wie ich meine schlechte Antenne aus #60 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,93021.msg1067600.html#msg1067600) optimiert habe. Ich muss die noch an einem 868 MHz CUL o.ä. testen.
Gruß Peter
Das sieht interessant aus. Kannst du da ein wenig Text liefern, was du warum gemacht hast?
... und hier ist meine Messung der in #65 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,93021.msg1069538.html#msg1069538) referenzierten Delock Antenne. Bei mir leicht unterhalb von 868 Mhz, kann aber Streuung oder schlechte Kalibrierung meines VNAs sein.
Gruß Peter
Zitat von: andies am 30 Juli 2020, 19:16:51
Das sieht interessant aus. Kannst du da ein wenig Text liefern, was du warum gemacht hast?
Klar: ich habe die Wendel (auf der ersten Seite) jeweils um ca. 1/3 Windung gekürzt bzw. am Schluß weniger und danach nochmal gemessen. Zu guter Letzt habe ich den Gummi wieder draufgemacht und mit einem Aufkleber 868 Mhz und einen durchsichtigen Schrumpfschlauch fixiert. Jetzt kann ich die Delock gegen die optimierte Chinantenne im Realbetrieb vergleichen.
Gruß Peter
...und genau diese Ergebnisse sind der Grund warum ich ein massiver Fan von Platinen-Antennen geworden bin...
(Wie soll man Federn zu 100% immer genau passend und auch noch billig herstellen ?)
Zitat von: andies am 27 Juli 2020, 20:33:33
Macht es unter diesen Umständen Sinn, nochmal in eine waveguide Antenne (Dosenantenne) zu investieren? (Büchse schon vorhanden.)
Ich habe mal da weitergebastelt, weil man bei diesen Dingen immer relativ schnell Erfolge erzielt. Ich habe mir die Daten von https://mbharris.co.uk/articles/antenna/waveguide/https://mbharris.co.uk/articles/antenna/waveguide/ (https://mbharris.co.uk/articles/antenna/waveguide/https://mbharris.co.uk/articles/antenna/waveguide/) geholt und eine 89mm-Büchse mit Deckel genommen. Dann habe ich die Büchse gekürzt und auch vom Deckel nur die Bordel geflext, so dass ich eine Stabilisierung der gesamten Büchse erreiche (die sollte rund bleiben). Innen und Außen mit Lack besprüht, weil das Zeug ja länger draußen bleiben soll, und ein kleines Loch unten gelassen, damit Wasser ablaufen kann. Zur Befestigung habe ich M2-Schrauben genommen, weil die am wenigsten in die Dose hineinragen. Den "Dipol" auf den Fotos habe ich noch nicht gekürzt (30mm), das mache ich immer zuletzt.
Wenn ich genug Zeit habe, kann ich das Ding morgen mal ausprobieren, bin gespannt. Ich habe leider keine so schicken Messgeräte wie Peter, aber wird schon. Die Halterung ist eine 89mm-Schelle aus dem Baumarkt und eine überflüssige Kamerahalterung, die nie funktioniert hatte.
Anbei ein paar Fotos von der Aktion heute.
Hat leider nichts gebracht. Die Daten sind etwas besser (ich kriege sogar 26MBit/s Senderichtung hin), aber der Chip scheint die Entfernung nicht bewältigen zu können. Seit ein paar Tagen ist die Verbindung sehr stabil.
BTW: Ich habe dieses Video gefunden, https://youtu.be/W_H5gPBdfEc (https://youtu.be/W_H5gPBdfEc). Das ist ja eine einfache pcb Konstruktion. Hat vielleicht jemand so was schon mal konstruiert?
..da ham´se aber nen ganz schönen Sprung im Video gemacht. Der ganze Ätzvorgang wird nicht gezeigt und unterschlagen. ??? :(
Ich denke ne Yagi lässt sich bestimmt einfacher bauen.
LG
Papa Romeo
Na ja, die PCBs, die ich habe, waren mit Software und Versand aus China am Ende auch einfach. Allein die Versandkosten schlugen zu Buche (und ab 1.1 der Zoll). Daher die Frage. Selber ätzen würde ich mir nicht zutrauen, obwohl das Freunde von mir vor 1990 auch gemacht haben. Da waren allerdings die Regeln zumindest in meinem Landesteil entspannter, was das Gift anging.
...ich glaube ich habe "aus alten Zeiten" auch irgendwo noch ein Päkchen Eisen-III-Chlorid rumfahren.... :o ::) :P
Zitat von: Papa Romeo am 03 August 2020, 21:22:16
...ich glaube ich habe "aus alten Zeiten" auch irgendwo noch ein Päkchen Eisen-III-Chlorid rumfahren.... :o ::) :P
Ich habe meins vor zwei Jahren bei der Sondermüllsammlung entsorgt.
@andies: Warum machst Du nicht eine Leiterplatte wie sie in TIs DN034 (https://www.ti.com/lit/an/swra350/swra350.pdf) beschrieben ist? Ich verstehe nicht ganz, warum der Kollege aus dem Video die Antenne aus drei Einzelstücken macht und diese am Schluss wieder zusammenklebt ???.
Gruß Peter
Weil ich das nicht ganz verstehe. Ich habe mir die Gerber files gerade mal angeschaut - ich hatte bisher nur zwei Layer, da scheinen aber vier nötig zu sein. Ich werde die einfach mal auf jlpcb hochladen und schauen, was nach ,,get quote" so passiert...
Zitat von: andies am 02 August 2020, 19:16:53
Hat leider nichts gebracht.
Ich habe mich selbst ausgetrickst. Ich war ein paar Tage weg und da fiel mir doch ein, dass die Polarisierung von Sende- und Empfangsantenne zueinander passen muss. Tat sie aber nicht. Nachdem ich die Antenne im Haus um 90 Grad gedreht hatte, empfange ich etwas. Die Auflösung ist nicht riesig, aber ausreichend für den kleinen Kasten, den ich da gebaut habe. Problem gelöst.
Zitat von: andies am 31 Juli 2020, 19:45:55
Ich habe mal da weitergebastelt, weil man bei diesen Dingen immer relativ schnell Erfolge erzielt.
Heute habe ich eine merkwürdige Beobachtung gemacht. Die oben zitierte Antenne nutze ich am Gartentor, die WLAN-Verbindung ist seitdem sehr stabil. Etwa einen Meter davon entfernt befindet sich eine 433MHz-Antenne für die Gartentor-Öffnung, die seit einiger Zeit sehr starke Empfangsprobleme hat. Ich wollte heute der Sache auf den Grund gehen und haben Schritt für Schritt alles mögliche ausprobiert. Es stellt sich heraus, dass die Probleme mit 433 dann und nur dann auftreten, wenn die selbst gebaute WLAN-Antenne angeschlossen ist. Sobald ich eine ,,normale" Antenne anschliesse, ist das Problem (und leider auch die Verbindung) weg.
Wie kann es sein, dass 2,4GHz einen Einfluss auf 433 MHz hat? Hat so was schon mal jemand erlebt? Oder ist die Antenne defekt - kann das denn sein? Die Fotos sollten da aussagekräftig genug sein, um deutliche Probleme zu erkennen.
Hallo Andies,
ich denke das kann dir solange keine sagen als bis du genau eine Antenne aus 100% Teilen von seriösen Quellen und nach seriösen Anleitungen gebaut hast...
Die Dosenantenne auf dem Foto sieht erst mal "recht OK" aus... Aber ob da z.B. irgendwas z.B. eine Diodenfunktion hat kann man auf Fotos wohl kaum erkennen, solltest du es schaffen so was ähnliches als eine Diode zu erzeugen würden total unkalkulierbare Dinge passieren. Im Prinzip müsste man an die fertige Sache mit einem Spectrum Analyzer dran und den Output messen.
Oder was was auch gut sein kann, dass es irgendwo Übergangswiderstände hat... Keine Ahnung ob zwischen Dose und der Buchse wirklich dauerhaft ~0,0 Ohm herschen...
Ich sehe drei Schritte:
-Widerstände messen (nützt ggf. nur teilweise etwas, da die Ergebnisse vermutlich wenig aussagen; auch auf Kurzschluss !)
-Mit z.B. einem SDR Stick mal messen was auf 433 MHz passiert (Ist eigentlich unnötig: A) Es erfolgen Aussendungen auf 433 MHz => Sendeanlage B) Es erfolgt keine Aussendung (aber ggf. irgend wo anders) => Problem beim 433 MHz Empfänger)
-Etwas fertiges kaufen
Zitat von: Ranseyer am 29 August 2020, 08:11:49
ich denke das kann dir solange keine sagen als bis du genau eine Antenne aus 100% Teilen von seriösen Quellen und nach seriösen Anleitungen gebaut hast...
Na hör mal, selbstverständlich ist der Kupferdraht aus seriöser Quelle!
Schon klar, was Du meinst ;D
Empfangsprobleme kann ich ausschließen, ich habe den Empfänger seit sieben Jahren unfallfrei in Betrieb und ihn mir gestern noch einmal angeschaut - er geht wie gewünscht, wenn die selbstgebastelte Antenne offline ist. Das mit dem SDR werde ich mal probieren, danke für den Tipp. Einen Spectrum Analyzer habe ich nicht, aber das wäre natürlich die beste Idee.
Ein Freund hat noch eine Dosenantenne, die wechsle ich mal und dann tausche ich auch mal das Kabel (also verlängern). Als ich die Bauanleitungen gelesen habe, stand immer da "kleine Abweichungen sind nicht so schlimm". An meinem Beispiel sieht man, dass diese Selbstlösungen auch an ihre Grenzen kommen. Es kann ja auch sein, dass die ESPCam (die habe ich verbaut) irgendwas merkwürdiges über die Antenne sendet, ich meine das Ding kostet 5€ (und kam aus halbseriöser Quelle).
Gibts Empfehlungen für eine gute 433 MHz Antenne?
Ich habe mir mal diese (siehe auch Anlage) gekauft
https://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=133473232018
Ist diese ok?
Gruß Ralf
@Ralf: Falls du eine Messung willst schick mir doch mal leihweise eine zu ... (Oder kurzes Treffen)
Zitat von: Ranseyer am 31 August 2020, 10:46:14
@Ralf: Falls du eine Messung willst schick mir doch mal leihweise eine zu ... (Oder kurzes Treffen)
wenn Dir das zu weit ist, könntest Du auch bei mir vorbeikommen - allerdings steht der Kreuzvergleich meines nanoVNAs mit Ranseyer's Messgerät noch aus ...
Gruß Peter
Ich hatte gehofft, daß es vielleicht schon Erfahrungswerte mit dieser Art von Antenne gibt.
Martin, Peter, Danke für Euer Angebot, werde wahrscheinlich noch darauf zurückkommen.
Werde mir aber erst noch eine weitere Antenne kaufen, habe da an diese gedacht:
https://de.aliexpress.com/item/33016447871.html?spm=a2g0o.detail.1000023.9.3ff170c0CrQ64O
Habe eine weitere Antenne geöffnet (siehe Anlage)
Zitatwenn Dir das zu weit ist, könntest Du auch bei mir vorbeikommen
Nein, ist nicht zu weit, ist mit dem Fahrrad etwas mühsamer, da die Bergstr, wie der Name es schon vermuten lässt, nicht unten im Tal ist.
Gruß Ralf
Zitat von: Ralf9 am 01 September 2020, 11:30:36
Ich hatte gehofft, daß es vielleicht schon Erfahrungswerte mit dieser Art von Antenne gibt.
Von der zweiten würde ich nicht so viel erwarten...
Die erste finde ich spannend, da evtl besonders gut oder schlecht...
Aufgrund von Fotos wird dir kaum jemand etwas seröses sagen können...
Aber am Anfang dieses Threads gibt es einen Post zu 433MHz Antennen und Erfahrungen...
Ich habe mir mal den NS1201SA (https://www.youtube.com/watch?v=-YlKRfTIEGQ) (auch hier (https://www.youtube.com/watch?v=ZpKoLvqOWyc)) beschafft, das ist wirklich ein schickes Gerät. Leider ist die Bedienungsanleitung unlesbar. Also habe ich schnell zusammengeschrieben, was in meinen Augen wichtig ist. Ich hänge das mal an, falls jemand anderes Interesse hat. Kann man gern fortführen.
<edit 24.9.2020> Kleinere Schreibfehler entfernt, Kleinigkeiten deutlicher notiert.
Link ist tot
LG
pah
Bei mir klappt der Download. Danke dafür !
Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 24 September 2020, 15:58:52
Link ist tot
Kann ich das sonst "privat" schicken? Per PM gehen ja keine Anhänge.Lange Leitung, sorry. Der Link war tot, nicht der download. Gefixt.
Zitat von: Ranseyer am 29 August 2020, 08:11:49
Die Dosenantenne auf dem Foto sieht erst mal "recht OK" aus... Aber ob da z.B. irgendwas z.B. eine Diodenfunktion hat kann man auf Fotos wohl kaum erkennen, solltest du es schaffen so was ähnliches als eine Diode zu erzeugen würden total unkalkulierbare Dinge passieren. Im Prinzip müsste man an die fertige Sache mit einem Spectrum Analyzer dran und den Output messen.
Das habe ich jetzt mal gemacht. Das Ergebnis hängt an und verwundert mich:
- Die Dosenantenne liefert für den WLAN-Bereich sehr ordentliche Werte. Stehwellenverhältnis ist gut, Impedanz auch bei 50 Ohm, so ungefähr.
- Aber sie hatte ja das Problem, dass da bei 433MHz auch etwas gesendet wurde. Also habe ich die entsprechenden Werte bei 433MHz gemessen und die sind so grottenschlecht, dass da eigentlich nix die Dosenantenne verlassen dürfte.
- Komisch war aber, dass diese Dosenantenne bei 433MHz den Empfang so massiv stört, dass da nix mehr bei einem in der Nähe stehenden 433MHz Empfänger ankommt. Dieses Verhalten tritt nicht auf, wenn ich eine andere (gekaufte!) WLAN-Antenne dranhänge. Diese gekaufte Antenne hat allerdings keine besonders guten WLAN-Werte (SWR 3 bei hohen Kanälen).
Fazit: Was ich da beobachte, darf eigentlich nicht sein. Jetzt bin ich genau so klug wie vorher.
<edit> Ich frage mal mit anderen Worten und äußere eine Vermutung, die mir gerade einfiel: Wieso stört eine 2,4GHz-Antenne den 433MHz-Funkverkehr, wenn sie da gar nicht funkt?!
Könnte es auch sein, dass der (gekaufte!) 433MHz-Empfänger ganz schlecht isoliert ist (Anschluss mit Reihenklemmen, kein Witz), so dass durch die gute Abstrahlwirkung der 2,4GHz-Antenne da "irgendwie" Störungen ankommen? Beide sind 1m voneinander entfernt.
Die 433 MHz Antenne von Aliexpress ist heute gekommen
Zitat1 stücke 433Mhz Antenne 5dbi SMA Stecker 433 MHz Directional Antena Gummi Antenne Repeater Lorawan antenne 433m
https://de.aliexpress.com/item/33016447871.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.6cbd4c4dz8Az9I
Ich habe das Gefühl beim Bestellen von 433 MHz Antennen ist das was man erhält irgendwie ein Glückspiel.
Martin:
Ich habe in nächster Zeit mal wieder vor eine Radtour zu Dir zu machen, ich bringe dann einige 433 MHz Antennen mit.
Gruß Ralf
Sehr schön, zufällig habe ich mir wegen meines neuen Spielzeugs beide 433 angeschaut, die ich habe. Das war so furchtbar, dass ich gleich eine Antenne auseinandergenommen und zerlegt habe. Nun hatte ich von früher so ein 433-Drahtgestell und ich dachte "Löte das doch einfach an den Stecker und dann hast du eine perfekte Antenne". Gesagt, getan. Nix mit perfekt, wie man unten sieht. Das kann doch nicht an dem Kragen unten (Reflektor) liegen, oder? Kriegt man auf dem Gebiet denn nur Schrott?
<edit> Die Antenne ist perfekt geeicht für 452 MHz (SWR knapp 2 - sonst über 6!, Impedanz 23 Ohm). Kann man da was machen?
Etwas auseinanderziehen.
LG
pah
Danke - hast Du da ein paar Infos? Bei Rothammel steht nichts zu dieser Antennenform und im Netz finde ich entweder Rechenformeln, die zum Beispiel zum Verhältnis Länge - Anzahl Windungen nichts sagen oder die nicht normale (axiale?) Form dieser Antenne behandeln. Ich würde gern vorher verstehen, was ich da tue. Ich hätte nämlich auf "kürzen" getippt, weil die Frequenz zu hoch ist. Falsch. Nach den Angaben von Peter weiter oben hätte ich verlängern müssen.
<edit> Komisch, sobald man die richtigen Schlagworte sucht, findet man was. Ich hänge mal die entsprechende Seite an.
Wenn du eine Antenne kürzer machst wird die optimale Frequenz höher...
Wenn du das Glück hast diese bequem zu verlängern wird die Frequenz tiefer.
ed: Aber ob das auch für die Spulenfunktion gilt: Ausprobieren, oder PAH kann das beantworten?
Auseinanderziehen hat nicht funktioniert, die optimale Frequenz ist bei mir sogar gestiegen (und bei 433 MHz hatte ich im etwas ausgezogenen Zustand eine SWR von 9 statt 6).
Was mich irritiert(e), ist folgendes. Es gibt ja eine ganze Vorlesung zu diesen Spulenantennen: http://www.infocobuild.com/education/audio-video-courses/electronics/Antennas-IIT-Bombay/lecture-44.html (http://www.infocobuild.com/education/audio-video-courses/electronics/Antennas-IIT-Bombay/lecture-44.html) (man muss da aufpassen, ich brauche den "normal mode" und nicht "axial mode", zum axial mode gibt es alle möglichen Rechenprogramme, aber die ergeben nichts für mich sinnvolles bei 433MHz). Aber es ist eben nicht so, wie ich dachte: Man gibt einfach die Frequenz ein, drückt einen Knopf und bekommt Spulenanzahl, Durchmesser und Kabeldicke angezeigt. Statt dessen hat man wohl ein physikalisches Modell, das die Antenne ganz gut simuliert, das scheint aber keiner ausrechnen zu können. In dem Video wird wüst probiert und der Autor (Prof für electrical engineering) sagt selbst, dass er von den Ergebnissen überrascht sei. Und wenn Formeln im Netz stehen, sind das trigonometrische Trivialitäten wie Umfang ist gleich pi mal Durchmesser und dergleichen, das hat nichts mit den Antennengrößen wie SWR & Co. zu tun.
Ich mache das jetzt anders. Ich wickle mir solche eine Antenne selber und nutze als Vorlage den Stumpf, den ich habe (also Windungsdurchmesser, Anzahl Windungen und so). Und ich wickle ihn länger. Der wird dann nicht so biegungsstabil, weil eben reines Kupferkabel, und kann leicht verdreht werden, aber das wird schon. Das Ding steht an einer Stelle, wo man so nicht herankommt und die Windungen zufällig verbiegt. Und dann schneide ich nach der PeMue-Methode immer ein Drittel ab. Irgendwann lande ich dann bei 433.92 MHz.
Also jetzt habe ich eine merkwürdige Entdeckung gemacht. Diese Antennen heißen ja auch rubber duck (https://en.wikipedia.org/wiki/Rubber_ducky_antenna (https://en.wikipedia.org/wiki/Rubber_ducky_antenna)), weil das Ummantelungsmaterial eine wichtige Rolle spielt. Also habe ich diese Quietschentenhülle aufgezogen, obwohl für meine Spule diese Hülle gar nicht konzipiert war (meine Antenne sollte ja frei sein). Und was sehe ich? Wenn ich die Hülle nicht ganz aufstecke, habe ich super Werte beim SWR und eine Impedanz von 45 Ohm?! Selbst beim vollen aufstecken ist die Antenne besser als das Ding, das ich vorher hatte.
Da muss ich nix mehr wickeln und so, das klappt out-of-the-box. Das zum Verhältnis von Theorie und Praxis.
So, PeMues Technologie funktioniert. Ich hatte so eine schöne rubber Duck, die perfekt auf 470MHz oder so getuned war. Also das Innenleben entfernt, ein 0,75mm^2-Kupferkabel aus einem Rest Telefonleitung entfernt, um ein Stäbchen aus dem Chinarestaurant gewickelt und dann so lange abgeschnitten, bis ich bei 433.92 MHz angelangt war.
Stehwellenverhältnis ist mit 2.1 nicht berauschend (war aber vorher 7, also nicht meckern) und lies sich nicht weiter absenken; Impedanz 25 Ohm (dafür der Imaginärteil faktisch null, ist ja auch was). Also diese Antenne ist sicher besser als das, was ich vorher hatte. Durch die Abdeckung können die Windungen auch nicht verdreht werden, sehr praktisch.
Mich würde jetzt nur mal das Strahlungsdiagramm interessieren. Da die Wicklung ja offensichtlich nicht industriell ist, wird die Antenne sicher verquer strahlen. Da fehlt mir nu aber die Ausrüstung.
Es gibt im wiki unter CUL einen Eintrag zu Antennen. Sollten wir nicht einige Erkenntnisse aus dem thread dorthin übertragen? Wer hat denn bei dem Eintrag den Hut auf? Ich will mir ungern Arbeit machen und dann geht alles wieder zurück.
Zitatum ein Stäbchen aus dem Chinarestaurant gewickelt
Ist das dann "Parts made in China, assembled in Germany" ?
LG
pah
ZitatEs gibt im wiki unter CUL einen Eintrag zu Antennen. Sollten wir nicht einige Erkenntnisse aus dem thread dorthin übertragen?
Ich sehe keinen Zusammenhang zwischen CUL und Antennen... (Außer dass man für alle Funksysteme eine Antenne nutzen sollte)
=> Wäre eher für einen eigenen Artikel anstatt einen riesen Mischmasch zu bauen...
Ich verschiebe das in den kommerziellen Bereich und schreibe "makes happy" drüber.
Zitat von: andies am 28 September 2020, 08:03:14
Es gibt im wiki unter CUL einen Eintrag zu Antennen. Sollten wir nicht einige Erkenntnisse aus dem thread dorthin übertragen?
Ich habe mal ein wenig angefangen, etwas einzutragen: https://wiki.fhem.de/wiki/CUL#Antenne (https://wiki.fhem.de/wiki/CUL#Antenne)
Ralf 9 hatte mich gebeten drei 433MHz Antennen zu testen. Die Ergebnisse des N1201SA (Kalibriert von 2 Jahren mit einigermaßen günstigen Messwiderständen. Warmlaufzeit heute: Keine)
Fazit: Die kurze Antenne ist super. Aber leider bei ~500Mhz, die müsste man also verlängern...
Fazit2: Leider alle unbrauchbar laut meiner Messung
Zitat von: Ranseyer am 24 Oktober 2020, 18:49:33
Fazit2: Leider alle unbrauchbar laut meiner Messung
zumindest die dritte würde ich aufmachen und verkürzen, ggf. bekommt man die noch hin. Die ersten beiden sind eher für die Tonne - leider.
Gruß Peter
I'm with you...
(Wäre nur blöd wenn ich das machen würde, sonst könnten wir ja unsere Spielzeuge nich vergleichen... Ich denk emal die Kurve fällt noch ein bisschen weiter. Ich habe aber bewusst überalle die selbe Einstellung verwendet, und auch ignoriert ob die Antennen für irgend was anderes taugen könnten)
PS; Wegen Dem Vergleich hast du eine PN...
ich habe bei Antennen wie den beiden ersten einfach das innenleben entfernt und neu gewickelt. Hat funktioniert. Da muss man sich nicht mal sehr viel Mühe geben, Hauptsache Windungen.
Zitat von: Ranseyer am 24 Oktober 2020, 18:58:47
Wäre nur blöd wenn ich das machen würde, sonst könnten wir ja unsere Spielzeuge nich vergleichen ...
Ich denk emal die Kurve fällt noch ein bisschen weiter. Ich habe aber bewusst überalle die selbe Einstellung verwendet, und auch ignoriert ob die Antennen für irgend was anderes taugen könnten).
So, der Vergleich siehe Anhang. Mein Setup:
- nano VNA v2, 400 ... 500 MHz, 500 Messpunkte, 10 min. warmgelaufen und SOL (short, open, load) kalibriert
- die schwarze Linie markiert ein SWR von 6 (bei Martin oben abgeschnitten)
- rot: SWR, blau: ohmscher Widerstand
Ich denke, es würde sich mal lohnen die beiden Messgeräte frisch zu kalibrieren und noch einmal zu messen.
Aber am Fazit ist nicht viel zu rütteln: Alle Antennen sind Schrott bis auf die letzte, bei der man versuchen könnte, die Windungen zu kürzen.
Gruß Peter
Zitat von: PeMue am 29 Oktober 2020, 19:13:22
Aber am Fazit ist nicht viel zu rütteln: Alle Antennen sind Schrott bis auf die letzte, bei der man versuchen könnte, die Windungen zu kürzen.
Du darfst gerne versuchen, ob Du eine Verbesserung hinbekommst.
Zitat von: Ranseyer am 24 Oktober 2020, 18:58:47
Fazit: Die kurze Antenne ist super. Aber leider bei ~500Mhz, die müsste man also verlängern...
Ein Verlängern bei der ersten kurzen ist wahrscheinlich recht schwierig
Gruß Ralf
@Peter: Die Kurven sind für mich ziemlich gleich wenn man die normalen Meßfehler mit berücksichtigt. ((Aber ich würde es bis zum Beweis des Gegenteils mal auf den NanoVNA schieben. Plus jeweils einen heftigen Ausrutscher sind die Kurven ja ähnlich... So ein Statement ist natürlich unfair. Aber ich denke ein Quertest bringt uns auch nicht weiter. man müsste sich mal mit der Profi-Liga vergleichen... Auch wenn wir mal die Kalibrierwiderstände tauschen glaube ich nicht dass wir schlauer wären, ich gehe mal davon aus der Fehler wandert zum größten Teil mit... ))
Ich denke mal am wichtigsten wäre es gute (oder eher die besten) Kalibrier-Widerstände zu verwenden... Und ein sinnvoller Vergleich wäre nur gegen Profi-Technik möglich...
Ich kenne mindestens eine Person mit Zugang zu Profi-Technik, kann aber nicht sicher sagen ob er Mal Lust auf eine Messung hat... (Und Corona hilft da gerade auch nicht)
...was ich damals von dem Experten mitgenommen habe: Unsere Messungen sind nur begrenzt aussagefähig. Besser wäre es ein brauchbares Kabel vom Messgerät zu einer ~50x50cm Metallplatte welches dort an einer Buchse endet (Z.B. N-Buchse mit Teflon Dielektrikum). Die Platte sollte sich im freien Feld befinden, also mit Abstand zu anderen Sachen auf einem Stativ... Das ganze wird dann am Ende mit hochwertigen Messwiderständen kalibriert...
((Aber dieser Messfehler ist aus meiner Sicht auf gar keinen Fall für die krassen Abweichungen verantwortlich. Das sieht man ja daran wie sich die Hand an der Antenne auswirkt...))
PS: Wenn man das ganze so überlegt, würde ich am ehesten deine 50 Ohm Messwiderstand beschuldigen, da ich schon viele Antennen gemessen habe und meine Werte plausibel finde...
Zitat von: Ralf9 am 29 Oktober 2020, 19:56:54
Ein Verlängern bei der ersten kurzen ist wahrscheinlich recht schwierig
Genau.
Kannst du eigentlich eine der drei Antennen (z.b. die schlechteste) länger oder besser ganz entbehren ? (Ich bekomme sicherlich Post von Peter und würde mein Messgerät nochmals neu kalibrieren...)
Wenn Ihr eine Antenne einigermaßen brauchbar hinbekommt, kann ich 2 Antennen entbehren.
Mich würde ein Vergleich mit der ganz kurzen (ca 5 cm) Antenne interessieren.
Zitat von: Ranseyer am 29 Oktober 2020, 20:17:54
@Peter: Die Kurven sind für mich ziemlich gleich wenn man die normalen Meßfehler mit berücksichtigt. (Aber ich würde es bis zum Beweis des Gegenteils mal auf den NanoVNA schieben.
...
PS: Wenn man das ganze so überlegt, würde ich am ehesten deine 50 Ohm Messwiderstand beschuldigen, da ich schon viele Antennen gemessen habe und meine Werte plausibel finde...
Ich kann ja mal meinen Kalibrierwiderstand bei uns im Labor nachmessen bzw. den nanoVNA mit dem Kalbrierset unseres Netzwerkanalyzers kalibrieren und die Antennen noch einmal messen.
Gruß Peter
Zitatbzw. den nanoVNA mit dem Kalbrierset unseres Netzwerkanalyzers kalibrieren
Wenn ich aus sowas Zugriff hätte würde ich es auf jeden Fall nutzen...
Zitat von: Ranseyer am 01 November 2020, 11:26:38
Wenn ich aus sowas Zugriff hätte würde ich es auf jeden Fall nutzen ...
Kann aber etwas dauern, denn ich habe nächste Woche Herbstferien :-)
Gruß Peter
Dann hättest ja evtl Zeit für dieses außert coole Video von heute in dem Andreas Spiess zu VNAs und speziell zum NanoVNA berichtet... Habe mal wieder einiges gelernt:
https://www.youtube.com/watch?v=_pjcEKQY_Tk
Zitat von: Ranseyer am 01 November 2020, 15:22:28
Dann hättest ja evtl Zeit für dieses außert coole Video von heute in dem Andreas Spiess zu VNAs und speziell zum NanoVNA berichtet... Habe mal wieder einiges gelernt:
https://www.youtube.com/watch?v=_pjcEKQY_Tk
Ist ja von heute, schön! Vor allem das Smith-Diagramm - ist lange her 8).
Gruß Peter
Zitat von: PeMue am 01 November 2020, 16:25:23
Ist ja von heute, schön! Vor allem das Smith-Diagramm - ist lange her 8).
:-[ *Kopfkratzen* Da war doch mal was!? 1971 - Labor Nachrichtentechnik - Ortskurvenschreiber - voll mechanisch.
Gruß Friedrich
Hallo zusammen,
es lag vermutlich nicht an der Kalibrierung (ich habe mit einem 25 € 50 Ohm Widerstand von Huber & Suhner bzw. einem Profikalibrierset kalibriert). Aber: man sollte die Antenne halt nicht auf dem Tisch liegen lassen, sondern wenigstens über den Tisch hinausstehen lassen.
Die Ergebnisse sind deutlich besser.
Gruß Peter
Super das freut mich. Da sind wir nun ja fast beisammen... Nehmen wir "um den Frieden willens" mal an der restliche Messfehler liegt bei mir. Oder besser: Es ist Toleranz und keiner kann für nix was 8) :o
PS: Auch ich habe mich nicht daran gehalten was mir der Profi riet: Metallplatte mit 50x50 cm und daran eine sinnvolle Buchse, und den Abgleich inkl. der Metallplatte + Buchse machen... Mir war er nach dem letzten verlinkten Video von Adreas Spiess klar wie krass sich selbst 1-2 Adapter auf der Strecke auswirken.
PPS: Hab ich eigentlich mal das Diagramm meiner (seit Jahren inaktiven) X5000 Antenne auf dem Dach gepostet ? Die hat ca. ab 400MHz bis 3 GHz ein VSWR <2...
http://www.dd1us.de/Downloads/X-5000_v_1_0.pdf (ist halt auch größer als 10cm ...)
Hallo zusammen,
beim Aufräumen habe ich die Tüte mit den Antennen gefunden und wollte sowieso meine Antennen von Aliexpress mal durchmessen. Daher habe ich die kurze mal aufgeschnitten und die Drahtwendel langgezogen. Das Ergebnis ist nicht ganz so schlecht.
Gruß Peter
Verbesserte WLAN-Konnektivität mit externen Antennen für WIFI und andere Module mit ESP8266 (https://www.stall.biz/project/verbesserte-wlan-konnektivitaet-mit-externen-antennen-fuer-wiffi-weatherman-und-andere-module-mit-esp8266)
- Standard Leiterbahn-Antenne des WEMOS D1 min: RSSI ca. -63dB
- einfache Lambda/2- Antennenverlängerung : RSSI ca. -60dB
- einfache externe Antenne aus Koaxkabel: RSSI ca. -56dB
- "Fertigantenne" am WEMOS D1 miniPro : RSSI ca. -56 dB
Danke ist ist spannend...
Zitat"Fertigantenne" am WEMOS D1 miniPro
...hört sich für mich nach schlechtem Kabel und/oder schlechter Antennen-Anpassung an...
Ich traute mich bisher nicht selbst z.B. Bluetooth Antennen selbst zu bauen, da aich mir nicht so recht zutraue Lambda/4 von 2,4 GHz inkl. Platine in der richtigen Länge zu bauen. Messen kannst du sowas ja dann auch nur indirekt z.B. über RSSI (Und das war mir zu mühseelig).
Daher habe ich für Bluetooth immer fertige WLAN Antennen genommen wo nötig. Hat eine Menge gebracht, aber nun verstehe ich war sicher noch mehr drin wäre...
Zitat von: juergs am 07 Mai 2021, 13:37:53
- Standard Leiterbahn-Antenne des WEMOS D1 min: RSSI ca. -63dB
- einfache Lambda/2- Antennenverlängerung : RSSI ca. -60dB
- einfache externe Antenne aus Koaxkabel: RSSI ca. -56dB
- "Fertigantenne" am WEMOS D1 miniPro : RSSI ca. -56 dB
sollte vermutlich
einfache externe Antenne aus Koaxkabel: RSSI ca.
-56 dB heißen, oder?
Gruß Peter
Zitat von: PeMue am 10 Mai 2021, 09:33:30
sollte vermutlich
einfache externe Antenne aus Koaxkabel: RSSI ca. -56 dB heißen, oder?
... sehe ich auch so ... ein RSSI von 0 wäre schon utopisch ....
LG
Papa Romeo
korrigiert :o ;D
Immer dese C&P-Fehler ...
Hallo zusammen,
ich optimiere seit einiger Zeit meine Homematic-"Funkanlage": als externe Antenne dient nun eine 1/4-Lambda-Groundplane-Antenne von Conrad für 868 MHz. Sieht toll aus, ist aus Aluminium.
Funktioniert auch sehr gut, wie ich an den Empfangswerten (RSSI) erkennen kann.
Nun habe ich auch Andreas Spiess' Videos zum Thema Nano-VNA gesehen, und mit dem Grondplane-Calculator einmal die Solllängen der Dipole berechnet, wobei für den Sendedipol eine Länge von 82 mm errechnet wird. Meine Antenne (s. Foto) misst nur 69 mm! Das ist für ca. 950 MHz, ganz grob geschätzt.
Ich habe gelesen, dass die Länge etwas reduziert sein kann, wenn der Dipol etwas dicker ist. Aber der Conrad-Dipol ist nur ein bisschen dicker als eine Fahrradspeiche, das kann es nicht sein.
Hat jemand auch die Conrad-Antenne? Ist das die gleiche Länge (69 mm)?
Ich erwäge schon, mir ein Nano-VNA zuzulegen, um die Antennenfrequenz nachzumessen bzw. die Antenne zu verlängern (Vorschläge?).
Bin für jeden Hinweis dankbar!
Gruß,
Friedhelm
Wenn du magst kannst du mir oder sonst jemand mit Mesmitteln das Teil Mal ein paar Tage ausleihen, dann brauchst du nicht gleich investieren in Werkzeug was meist nur herumliegt...
Stichwort: Verkürzungsfaktor + andere Verhältnisse als 1/4-Lambda (z.B. 1/2Lambda oder 5/8Lambda):
https://www.stall.biz/project/dualbeam-die-ccu-antenne-fuer-besonders-schwierige-funkbedingungen
http://sites.prenninger.com/elektronik/dvb-t-antennen/groundplane
ZitatDabei ist V der Verkürzungsfaktor. Das begegnet einen im Antennenbau immer wieder einmal. Hiermit ist ein Korrekturfaktor gemeint der unterschiedlich dicke Materialien betrifft.
Und jetzt gleich mal die Rechnung für eine 1/4Lambda-Antenne .
Wellenlänge (in mm) = 300.000 / Frequenz (in MHz)
Strahlerlänge= Wellenlänge/4 * Vk
Radiale = Strahlerlänge
Vk = der Verkürzungsfaktor er unterscheidet sich je nach Durchmesser des verwendeten Drahtes oder Rohres hier eine kleine Tabelle zur Orientierung :
Durchmesser Vk-Faktor (Multiplikator)
Strahler-Dm Vk
1.. 6mm 0,96
7..15mm 0,95
16..22mm 0,94
23..30mm 0,93
31..40mm 0,92
Zu empfehlen @S.293:
https://forum.fhem.de/index.php/topic,93021.msg860389.html#msg860389
Vielen Dank für Eure Antworten!
@Ranseyer: Vielen Dank für das Angebot, das würde ich gerne annehmen!! Ich schicke eine PN!
@juergs: Danke für die interessanten Links!! Von Eugen Stall habe ich schon 2 Antennen.
Auch der Verkürzungsfaktor von 0,95 ist bei der Sollänge von 82 mm schon eingerechnet.
Nach der Formel, die Du zitierst, müsste die Resonanzfrequenz für die Conradantenne bei
f = 300000 km/s / (69 mm * 4) * 0,95 = 1032 MHz
liegen, also noch weit über meinen Pi-mal-Daumen geschätzten 950 MHz (hatte da schon fast die US- oder China-Frequenzen in Verdacht).
Eine solchen Unterschied kann ich mir tatsächlich nicht erklären. Ich werde die Antenne für eine Messung an Ranseyer schicken, bin sehr gespannt!
Vielen Dank!!!
Können wir gerne so machen. Allerdings wird das bei mir erst in gut einer Woche etwas. Ich sende dir dann in eine PN
Zitat von: FFHEM am 22 April 2022, 19:11:31
Hat jemand auch die Conrad-Antenne? Ist das die gleiche Länge (69 mm)?
Hi Friedhelm,
diese Antenne nutze ich ebenfalls für HM und sie ist ein echter Problemlöser:
Meine HM- Geräte in der Betongarage sind nun stabil bei gutem RSSI erreichbar.
Mit der original- Drahtantenne, aber auch mit einer teueren 868er Stabantenne
hatte ich immer RSSIs im Bereich 80-90 stark schwankend, jetzt sieht das so
wie im Anhang aus.
Ich bin auch gespannt, ob die Messung noch Optimierungspotenzial ergibt.
Bei mir war z.B. der richtige Standort extrem entscheidend. Dabei hat mir der
RSSI- Trend sehr geholfen. Sonst sieht man nicht, ob die Veränderung auch
stabile Ergebnisse bringt.
Die dicke, starre Antennenleitung habe ich zum besseren Testen des Standorts
durch eine sehr dünne, flexible von einer billigen Stabantenne (https://www.amazon.de/gp/product/B00JG4XNBY/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1) ersetzt.
Die Stablänge wird bei mir identisch sein. Conrad hat die Antenne so schon viele
Jahre unverändert im Programm.
Gruß
Frank
Zitat von: fiedel am 25 April 2022, 09:42:39
Hi Friedhelm,
diese Antenne nutze ich ebenfalls für HM und sie ist ein echter Problemlöser:
Meine HM- Geräte in der Betongarage sind nun stabil bei gutem RSSI erreichbar.
Mit der original- Drahtantenne, aber auch mit einer teueren 868er Stabantenne
hatte ich immer RSSIs im Bereich 80-90 stark schwankend, jetzt sieht das so
wie im Anhang aus.
Ich bin auch gespannt, ob die Messung noch Optimierungspotenzial ergibt.
Bei mir war z.B. der richtige Standort extrem entscheidend. Dabei hat mir der
RSSI- Trend sehr geholfen. Sonst sieht man nicht, ob die Veränderung auch
stabile Ergebnisse bringt.
Die dicke, starre Antennenleitung habe ich zum besseren Testen des Standorts
durch eine sehr dünne, flexible von einer billigen Stabantenne (https://www.amazon.de/gp/product/B00JG4XNBY/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1) ersetzt.
Die Stablänge wird bei mir identisch sein. Conrad hat die Antenne so schon viele
Jahre unverändert im Programm.
Gruß
Frank
Hallo Frank,
danke für Deine Bestätigung bzgl. Strahlerlänge! Die Antenne ist z. Zt. bei Conrad nicht mehr lieferbar, das kann aber ganz banale Gründe haben.
Das mit der Länge wundert mich immer noch sehr, denn ich habe mit dieser Antenne auch sehr gute Erfahrungen, und einige FHEM-Funktionen wie z. B. die Alarmanlage aktivieren/deaktivieren beim Verlassen des Hauses liefern jetzt sofortige Reaktionen.
Das war vorher nicht der Fall, das gab immer Theater mit der Ehefrau ;-( Ich hatte vorher immer vermutet, es läge an den zahlreichen FHEM-Befehlen, die dann ablaufen, aber es war das reine Funkchaos (HM-Mod-RPi-PCB mit Drahtantenne auf GPIO-Ports).
Die RSSI-Werte habe ich mit einem eigenen Python-Programm von der debmatic-CCU geloggt, in Exceltabellen gegossen, Standorte und Antennenneigungswinkel miteinander verglichen.
Da die Antenne im Obergeschoss montiert ist, habe ich sie auch noch um ca. 45 ° geneigt, wegen der Abstrahlungscharakteristik, das hat auch noch ein bisschen gebracht, s. Foto!
Vielleicht war ja alles nur ein Sturm im Wasserglas.
Gruß,
Friedhelm
Zitat von: fiedel am 25 April 2022, 09:42:39
Der RSSI- Trend sehr geholfen.
Hallo Frank, ist das ein besonderes FHEM-Tool? Oder einfach Excel-Auswertung bestehender Daten?
Zitat von: andies am 25 April 2022, 12:23:38
Hallo Frank, ist das ein besonderes FHEM-Tool? Oder einfach Excel-Auswertung bestehender Daten?
Nö, das sind einfach mitgeloggte RSSI- Werte. Bei den Geräten die von sich aus nicht senden, mache ich per at ca. alle Stunde einen statusRequest:
defmod Func_HM_RSSI_A at +*01:00 set Beleuchtung_Gar_01 statusRequest ;; sleep 10 ;; set Beregnung_01 statusRequest
attr Func_HM_RSSI_A comment Thread HM RSSI: https://forum.fhem.de/index.php/topic,54511.msg958839.html#msg958839Wenn man gerade optimieren will, wird das Intervall vorübergehend verkürzt. In dem Beitrag aus dem Comment erkläre ich noch meine "Datenausdünnung"
Gruß
Frank
Nachdem ich mir nun selbst einen Nano-VNA zugelegt habe, möchte ich einmal hier meine Ergebnisse zum Thema Conrad-868-MHz-Antenne wiedergeben:
Meine Zweifel bzgl. zu kurzem Strahlerelement sind zum Glück zerstreut worden. Die Conrad-Antenne ist einwandfrei.
Ich habe hier einmal 2 Screenshots zur Conradantenne angehängt.
Diese zeigen die Ankopplung über 1 m Antennenkabel mit SMA-Steckern + 1 Adapterstück SMA <-> Coax, da die Conradantenne ja einen Coaxanschluss hat.
Zu sehen sind einmal die Daten, bei denen der Frequenzmarker bei 868 MHz und einmal bei der Resonanzfrequenz der Antenne steht.
Bei 868 MHz hat die Antenne einen SWR-Wert von 1,10 (gut bis sehr gut) und eine Impedanz von 53 Ohm.
Bei der Resonanzfrequenz von ca. 875 - 877 MHz SWR = 1,04 (super) und Impedanz = 48 Ohm.
Im nächsten Eintrag werde ich eine selbst gebaute Antenne messen.
Gruß,
Friedhelm
Und hier die Messungen einer Selbstbauantenne für 868 MHz. Die Antenne besteht aus Kupferdrähten 1,5 mm² und 10 mm² (so ca.). Als zentrales Element dient eine SMA-Einbaubuchse, s. Bild!
Die Selbstbauantenne habe ich dann in die Halterung der Conradantenne gelegt, mit Abstand zum Metall.
Die Werte der Selbstbauantenne sind fast identisch zur Conradantenne:
Der SWR-Wert bei 868 MHz ist 1,12, die Impedanz 53 Ohm.
Der SWR-Wert bei der Resonanzfrequenz von 873 MHz ist 1,11, die Impedanz 55 Ohm.
Resümee: Die Resonanzfrequenz der beiden Antennen sind fast identisch. Wer gerne basteln will, kann sich für ca. 2,50 (ohne Kabel) einen sehr guten Groundplane-Strahler bauen.
Wer was Schickes haben will, nimmt die Conradantenne, die ist trotz ihres geometrisch kurzen Strahlers perfekt für 868 MHz, und so sollte es ja auch sein.
Ich habe jedenfalls bei den Messungen eine Menge gelernt. Vor allem, dass selbst kleinste Positionsänderungen der Antenne in Bezug auf andere, unbeteiligte Metallgegenstände oder auch den Boden/Wand Resonanzfrequenzänderungen im Bereich von zig Megahertz hat.
Gruß, Friedhelm
bei mir war die "tolle" Federwendel dran, damit war nach ca 8m schluss mit Empfang der Wetterstation.
jetzt mit dem "Provisorium" ca 12m Luftlinie rssi -62 db@868mhz
ja man hätte es schöner biegen konnen ;D
Ich habe noch ein paar interessant Anregungen hier gefunden https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?1159968-Build-your-own-TX-antenna-for-FPV (https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?1159968-Build-your-own-TX-antenna-for-FPV). Die inverted vee hat es mir angetan: Für 433 mit relativ wenig Platzbedarf und erstaunlichen Werten. Man muss allerdings die Längen relativ genau einhalten. Wählt man 17cm, so ist das Stehwellenverhältnis um die 4, bei 16.4 cm (Ideallänge) sind wir bei 1.2.
Zitat von: andies am 28 November 2022, 17:59:41
Die inverted vee hat es mir angetan: Für 433 mit relativ wenig Platzbedarf
und die verbesserung ist durchaus akzeptabel. Ich habe im Garten drei verschiedene Sender verteilt und nachdem ich meine Chinaantenne (die schon ok war) durch die inverted vee getauscht habe, sieht es so aus (links alte Werte, rechts inverted vee)
Zitat
Regenmesser -80 // -75
Windmesse -69 // -70
Spielhaus -72.5 // -69.5
Ich habe wieder mal etwas gebastelt: Ich benötige eine Cantenna (Can und Antenne) für 5GHz, Wifi. Für 2.5 GHz ist das nicht ganz so problematisch, weil auch kleinere Abweichungen nicht unbedingt durchschlagen. Für 5GHz ist das schon eher ein Problem und ich werde erst in den nächsten Tagen die Antenne zuende bauen und testen können. Falls jemand Berechnungshilfen sucht, die gibt es hier Link (https://www.wikarekare.org/Antenna/WaveguideCan.html). Ich habe mir dann mit einem 3D-Drucker geholfen (ich habe weder Weißblech noch Kupferrohr gefunden, dass die entsprechenden Maße, genauer den Innendurchmesser, aufweist) und das dann mit Aluminium ausgekleidet. Ich hänge mal die Fusion-Datei an (Achtung: Ich bin gnadenloser Fusion-Anfänger). Es war doch sehr fummelig, die Arbeit.
Zitat von: andies am 22 Mai 2023, 13:23:04Es war doch sehr fummelig, die Arbeit.
...sieht doch ganz gut aus und muss ja keine Leistung drübert. Kommt schon irgendwie in die Nähe der Hohlleitertechnik ... ;)
LG
Papa Romeo