FHEM Forum

Hallo zusammen,

ich arbeite an einer Erneuerung meiner Gasheizung, die ich gerne in Fhem einbinden möchte.
Aus Kostengründen wird es vermutlich die im Titel genannte Heizung, wobei ein neben stehender Warmwasserbehälter (199 Liter) aus dem Jahr 2016 weiter genutzt wird. Die Gastherme soll im Spitzboden montiert werden, der RC310 im Flur auf der 1. Etage - lieber wäre mir Wohnzimmer, aber da liegt das Kabel von der Heizung zum Regler halt nicht.

Ich habe mich natürlich schon im Forum und Wiki belese, bin aber noch nicht dahinter gekommen, was ich genau benötige, um die Heizung in Fhem hinein zubekommen.

Was möchte ich erreichen?
Minimale Anforderung: Auslesen von Vorlauf- und Rücklauftemperatur, Speichertemperatur und Außentemperatur
Maximale Anforderung: zusätzlich Änderung der Solltemperatur, Änderung der Start/Endzeit der Heizung bzw. Nachtabsenkung, Wochenprogramm, Programm Wochenende.

Was kann ich mit einfachen Mitteln erreichen? Bastellösungen sind explizit erwünscht, sofern sie erprobt im Einsatz sind.

Benötige ich zwingend das Buderus Gateway Logamatic web KM200 oder gibt es kostengünstigere Lösungen?

Welche Schnittstellen muss ich an welcher Stelle im Haus zur Verfügung stellen, d.h. an der Heizung bzw. am Regler?

Ich würde mich freuen, wenn mir jemand unter die Arme greifen könnte und mich auf den richtigen Weg bringt.

Viele​ Grüße​ Gisbert​

Hallo Gisbert,

ist es diese Heizung geworden?
Ich plane gerade ebenfalls eine Buderus Heizung.

Grüße
Micky

Hallo Micky,

ich hab noch meine alte Heizung, da sie noch keine gravierenden Aussetzer hat, eigentlich derzeit gar keine. Die Zeit arbeitet aber gegen mich, denn sie ist bereits 21 Jahre alt.

Die Frage ist, wann der richtige Zeitpunkt ist. Geplant im Sommer, wenn noch alles funktioniert, und dann das beste Angebot nehmen, oder bis zur letzten Rille nutzen, und dann natürlich, weil die Zeit drängt, das erst beste Angebot nehmen?

Es würde mich interessieren, wie andere das gehandhabt haben.

Viele​ Grüße​ Gisbert​

Zitat von: Gisbert am 28 Juni 2021, 18:08:28
Es würde mich interessieren, wie andere das gehandhabt haben.

Hallo Gisbert,

musste ich ... teu,teu,teu ... bisher noch nicht so stark tätig werden. Ich hab auch ne Buderus-Heizung (Ecomatic-Steuerung) und läuft jetzt seit fast 30 Jahren störungsfrei. Der Schornsteinfeger meines Vertrauens ist mit den Abgaswerten der Anlage noch hoch zufrieden, also ... never change a running system ...  :P ::) ;)
Alles noch original dran, bis auf dem Mischer. Da hab ich mal nen anderen Antrieb eingebaut. Und ja, vor kurzem hab ich dann noch das Abgasrohr zum Kamin gewechselt, da es am Durchrosten war.

LG
Papa Romeo

 ;D  gleiche Frage bei mir, auch 21 Jahre alt

Sie läuft und ist OK.
Als sie mal nicht lief, war natürlich gerade kalt/Winter.

Ich möchte im Fall der Fälle nicht unter Zeitdruck irgendwas einbauen lassen.
Aber aktuell haben die Kollegen Vorstellungen von fast 10k für eine kleine Therme incl WW-Speicher und Einbau.
Kommt mit viel vor.

Hallo micky0867,

ich hab in 2019 2 Angebote per Internet, ohne jemanden vorort zu haben, eingeholt.

Ohne WW-Speicher, da neu, hat ein großer Anbieter aus Düsseldorf ein Angebot von ca. 5.5 k€ und ein lokaler Anbieter ca. 9.5 k€ abgegeben. Ich denke, dass man sich in diesem groben Rahmen zwischen geplanten Umbau im Sommer und ungeplanten Umbau im Winter bewegt.

Viele​ Grüße​ Gisbert​

Hallo Gisbert,

meine GB112 von 1996 hat inzwischen 26 Jahre auf den Buckel und dank Habeck's neuem Paket muss ich nun auch die Entscheidung treffen, ob ich die seit 2005 nicht mehr produzierte GB112 noch vor 2024 durch eine GB172 bzw. GB192i ersetze, um nicht zu einer wesentlich höheren Investition nach 1.1.2024 gezwungen zu werden(, falls ich die GB112 dann nicht mehr repariert bekomme).

Somit interessiert mich ebenfalls, ob du in Richtung GB172 gegangen bist oder noch weiter wartest?

VG

LudgerR

Hallo Ludger,

uns hat ja alle die Gaskrise eingeholt.

Ich hatte schon in Richtung Wärmepumpe überlegt, dann war die Gaskrise da und aus einem unverbindlichen Angebot für ein Einfamilienhaus wurden aus 15k€ am Telefon schnell mal 27k€ (allderdings bei einem anderen Anbieter). Wenn ich nicht zu alt wäre, würde ich eine Firma aufmachen, die Wärmepumpeninstallationen anbietet. Leider (oder gottseidank ;)) bin ich zudem kein Handwerker.

Ich habe für mich jetzt folgende Übergangslösung vorbereitet (ist noch gerade in der Umsetzung), die mich isgesamt weniger von Gas abhängig macht. Ich benötige dann natürlich Strom, der vorhanden sein muss. Eine Absicherung dazu im Winter funktioniert auf privater Ebene nicht.

• Nutzung einer bereits vorhandenen Multisplit-Klimaanlage für das 1. OG (vier von 6 Räumen inkl. Bad können damit beheizt werden)
• Installation einer neues Brauchwasser-Wärmepumpe, die bei uns im mollig warmen Spitzboden stehen wird. Geräte von Vaillant sind auch noch vglw. leicht, da sie offenbar aus dünnwandigerem, rostbeständigem Edelstahl gefertigt sind. Das erleichtert den Transport auf den Spitzboden.
• Einbau einer Split-Klimaanlage im Wohn/Esszimmer

Damit hab ich Warmwasser und kann das Haus überwiegend beheizen.
Nicht beheizt wären dann Küche und Hauswirtschaftsraum (ebenerdig), das Bad im 1. OG und das WC im Ergeschoss, sowie ein Gästezimmer, dass zur Not auch unbeheizt bleiben kann.
Für das Bad und insbesondere für das WC im Erdgeschoss denke ich über eine Infrarot-Spiegelheizung nach.
Die Küche grenzt ans Wohn/Esszimmer an und wird sicher auch etwas Wärme von dort abbekommen, wenn die Tür offen steht.

Mein Plan ist es die Gasheizung so lange wie möglich am Leben zu erhalten. Ersatz bzw. Verschleißteile, die zum Betrieb des Brenners nötig sind, hab ich noch da. Brenner und Elektronik (UBA) gibt es auch noch neu zu kaufen.
Was hat es mit dem Termin 1.1.2024 auf sich? Da jagt ja eine Meldung die andere, ich komme da nicht mehr mit, bzw. kümmere mich auch nicht intensiv darum. Falls es wieder eine Gasheizung werden sollte, dann würde ich eine nehmen, die sehr weit runter modulieren kann, wahrscheinlich dann keine Buderus.

Viele Grüße Gisbert

Hallo zusammen,

die Steuerung der bestehenden Gasheizung und des Warmwasserspeichers habe ich in der Zwischenzeit vollständig mit Fhem realisiert. D.h., die Steuerung des Hersteller ist komplett außer Kraft gesetzt und hängt lediglich noch deshalb an der Wand, da ansonsten ein hässlicher Fleck an der Wand verbleiben würde.

Viele Grüße Gisbert

Hallo Gisbert,

danke für die schnelle Antwort. 

Bzgl. 1.1.2024  aus Focus Online vom 21.07.2022

,,Nach dem neuen Konzeptpapier des Bauministeriums geht, das zusammen mit dem Wirtschaftsministerium von Robert Habeck (Grüne) erstellt worden ist, dürften Hauseigentümer und -Eigentümerinnen sogar schon ab 2024 nur noch Heizungen einbauen, die zu mindestens 65 Prozent mit erneuerbaren Energien gedeckt werden. Gelten würde das sowohl für den Neubau als auch für Bestandsgebäude"

Bisher sollte  dies ab 2025 gelten und soll nun wegen der drohenden Gasnotlage auf 2024  vorgezogen werden.

Da meine GB112  von 1996 ein Brennwertgerät ist und somit keine Austauschpflicht nach 30 Jahren besteht, könnte ich das Gerät weiterhin auch über 2026 hinaus einsetzen. Aber was mache ich, falls das Gerät (wegen fehlender Ersatzteile) nicht mehr reparierbar ist?
Ersetze ich die  GB112 vor dem Inkrafttreten des neuen Gesetzes durch das anschlussgleiche GB192i  Gerät, habe ich das Problem für die nächsten 20 Jahre hoffentlich gelöst. Die  GB172 wäre eine Alternative jedoch nur mit Anpassung der Anschlüsse.

Ein Erfahrungsbericht über die Einbindung der GB172 in Fhem  hätte mich halt interessiert, um abzuschätzen, ob sich die Investition einer KM100 lohnt. Dies für den Fall, falls die Installation der GB172 mir wesentlich günstiger als die GB192i (KM100 bereits integriert) angeboten wird.

Viele Grüße,

Ludger     

Hallo Ludger,

da deine Buderus-Heizung 4~5 Jahre älter als meine ist, ist sie auch näher am Lebensende. Nichts hält ewig, man kann zwar jede Maschine reparieren, ist dann auf Ersatzteile oder ähnliches angewiesen.

Man muss eine Entscheidung treffen, die für die nächsten 20 Jahre wirksam ist:
Gas: niedrige Investitionskosten, lange Lebensdauer, unklar: Gasverfügbarkeit und Entwicklung der Gaskosten.
Wärmepumpe: sehr hohe Investitionskosten (zumal da Anbieter dies in den nächsten Jahren schamlos ausnutzen), Lebensdauer (deutlich?) kleiner 20 Jahre, Strom vermutlich verfügbar, ebenfalls unklar: Entwicklung der Stromkosten.

Egal wie man sich entscheidet, es wird teuer.
Für den nächsten und übernächsten Winter ist zudem nicht gesichert, dass ausreichend Gas da sein wird. Wenn dies der Fall ist, wird vermutlich auch nicht ausreichend Strom da sein, wenn viele Millionen Haushalte ihre Heizlüfter rausholen. Dann hilft nur noch einen Ofen aufstellen, Loch durch die Wand (sieht nicht schön aus) für den Kamin, Baum im Garten fällen, Parkett und Möbel, die eh weg sollten, verfeuern, Endzeitstimmung (hoffentlich nicht).

Viele​ Grüße​ Gisbert​

Zitat von: Gisbert am 26 Juli 2022, 12:19:33

da deine Buderus-Heizung 4~5 Jahre älter als meine ist, ist sie auch näher am Lebensende. Nichts hält ewig, man kann zwar jede Maschine reparieren, ist dann auf Ersatzteile oder ähnliches angewiesen.

Sie ist zwar 4-5 Jahre  älter, aber hat wahrscheinlich viel weniger Betriebsstunden auf dem Buckel.

Seit 2001 habe ich mir im EG zentral an der Nordseite einen Tulikivi  Grundofen aus Speckstein (1,5 Tonnen) mit 9KW gegönnt.
Holz wurde mir damals noch kostenlos von einem Garten- and Landschaftpfleger auf den Feldweg hinter meinen Haus zu eigenen Verarbeitung hingekippt.  Der Ofen reicht völlig aus um das gesamte Ergeschoss zu heizen und die Abwärme reicht ebenfalls für die Schlalfräume und den Fitnessraum im OG. 
Seit die Kinder aus dem Haus sind wird die GB112 hauptsächlich für die  Heizung des Badezimmer und Hobbyraum
und für Warmwasser, falls die Solaranlage im Winter bei schlechten Wetter keine 37° im Solarspeicher erzeugt, genutzt.

Über meine Bemerkung "Was macht ihr denn, wenn der Strom und/oder Gas ausfällt?" wurde ich bisher immer belächelt.   Falls der Strom ausfällt,  ist die Bude immer noch  warm und in der Küche habe ich einen Herd mit 4 Gasfelder und zwei Elektrofelder. Die Gasfelder kann ich auch mit dem Feuerzeug anzünden. Bei gleichzeitigem Strom- und Gasausfall kann ich noch mit Flüssigas in meinem Wohnwagen unterm Carport kochen.

Tja, meine GB112 wird nun einen vorzeitigen Tod sterben müssen. Jetzt, wo ich sie von Fhem so perfekt steuern kann. Sie wird nur im Bedarfsfall eingeschaltet, d.h. für Warmwasser falls Solar nicht ausreichend ist bzw. für Heizung falls der Tulkivi nicht ausreichend das EG wärmt (durch Auswertung der FHTs).   

Meinen Gasverbrauch von 27.000 Kwh p.a. für mein Einfamilienhaus von 200 m² habe ich  mitlerweile  auf unter 10.000 Kwh reduziert.  Dabei befülle ich den Heizraum des Tulikivi  nur einmal am Tag nämlich abends.

Dennoch erfülle ich nicht die Forderung  von 65% durch  erneuerbare Energie, denn der Grundofen zählt nicht mit.  Bei einem Totalausfall der GB112 nach 2024, wäre ich gezwungen eine Wärmepumpe anzuschaffen oder zusätzlich noch eine Solar-Heizungsunterstützung. Ein simpler Austausch der GB112 durch GB192i wäre nicht ausreichend.

Viele Grüße   Ludger

Zitat von: Gisbert am 03 Dezember 2020, 15:05:19

Antw:iRT Bus Buderus Logamax ERC-Regler

Hallo Ludger,

genau deinen beschrieben Weg zur Smartisierung meiner GB112 bin ich auch gegangen, noch mit der Ergänzung, dass ich den Außenfühler gegen einen elektronischen Widerstand, genauer einem digitalen Potentiometer, der durch einen ESP8266 gesteuert wird, ersetzt habe. Damit kann ich den Widerstand sehr schön tunen und damit die Heizleistung.

Wenn deine GB112 schon 25 Jahre alt ist, dann habe ich ja noch 5 Jahre Guthaben :)

Viele​ Grüße ​Gisbert​

Hallo Gisbert,

habe erst gerade bemerkt, dass wir uns bzgl. GB112 schon mal ausgetauscht haben. 
Dein "iRT Bus Buderus Logamax ERC-Regler" Projekt ist ja erfolgreich weiter gelaufen.

Jetzt versteht ich umso mehr, dass die GB112 bei dir noch Jahre weiterlaufen soll.  Geht mir ähnlich. Das Gerät ist mir zu vertraut. Vor ca. 10 - 12 Jahren hatte ich Probleme mit der UBA4000 und dem ERC und sie erfolgreich durch UBA4001 und RC35 (beide gebraucht) für kleines Geld upgegradet. Danach nie wieder Probleme.

Viele Grüße  Ludger

ZitatDein "iRT Bus Buderus Logamax ERC-Regler" Projekt ist ja erfolgreich weiter gelaufen.

Leider nein. Mein Regler war wiederum schon so alt, dass es nicht funktioniert hat. Zwar hatte sich vor ca. 1.5 Jahren noch ein Entwickler eingeschaltet; leider hab ich dann nichts mehr von ihm gehört.

Mit deinem Holzofen und ausreichend Holz bist ja sehr gut aufgestellt.

Wir benötigen für die Warmwasserbereitung geschätzte 3500 kWh. Ganz genau kann man es nicht ohne viel Mühe ermitteln, da auch im Winter gleichzeitig das Warmwasser und die Heizung betrieben werden, und im Sommer, wo man eine bessere Trennung hat, da nur Warmwasser läuft, die Wärmeverluste des Speichers geringer sind als im Winter.

Gehen wir mal davon aus, dass dies bei dir in ähnlicher Weise gilt.
Dann brauchst du die Gasheizung nur für die Beheizung des Badezimmers und des Hobbyraumes und eben für das Warmwasser.
Ein Multisplit-Klimagerät (oder 2 einzelne Splitgeräte) für 2 Räume dürften inkl. Installation nicht mehr als 5 k€ kosten.
Der Vaillant-Brauchwasserwärmepumpenspeicher mit Solaranbindung kostet so um 2.5 k€; das Ding ist nicht so schwer wie andere, z.B. Viessman, Buderus, ..., man sollte es gut mit 2 Mann bewegen können. Wenn du keine 2 linken Hände hast, kannst du die Aufstellung und Verrohrung selbst machen, sonst kommen 1-1.5 k€ für den Sanitärbetrieb dazu.
Bei Investkosten von nicht mehr als 9 k€ würde ich mich entspannt zurücklegen und die Gasheizung schön weiterlaufen lassen, reparieren und falls es dann das finale Ende ist, auf eine Brauchwasserwärmepumpe und für die restliche Räume auf eine Split-Klimaanlge wechseln. Dagegen wird es kein Gesetz geben, im Gegenteil du verbrauchst weniger Primärenergie und holst mit den Wärmepumpen Energie aus der Umwelt. Die Klimageräte sollten einen guten SCOP-Wert beim Heizbetrieb haben, haben aber die namhaften Hersteller eh.

Viele Grüße Gisbert

Zitat von: Gisbert am 26 Juli 2022, 19:37:04
Leider nein. Mein Regler war wiederum schon so alt, dass es nicht funktioniert hat. Zwar hatte sich vor ca. 1.5 Jahren noch ein Entwickler eingeschaltet; leider hab ich dann nichts mehr von ihm gehört.

Zitat von: Gisbert am 25 Juli 2022, 19:52:52
Hallo zusammen,

die Steuerung der bestehenden Gasheizung und des Warmwasserspeichers habe ich in der Zwischenzeit vollständig mit Fhem realisiert. D.h., die Steuerung des Hersteller ist komplett außer Kraft gesetzt und hängt lediglich noch deshalb an der Wand, da ansonsten ein hässlicher Fleck an der Wand verbleiben würde.

Viele Grüße Gisbert

Hallo Gisbert,
was genau hat nicht funktioniert und wie hast du die Steuerung über Fhem denn umgesetzt?
Ich habe mit Interesse deine Konversation mit Victor verfolgt, und ich bin auch gerade am Testen, wie ich meine GB112-24 effizienter nutzen kann.
Allerdings nicht mit Fhem und dem Experimental-Board von bbqkees, sondern bisher mit einem Bosch EasyControl-Adapter und dem EMS-Gateway S32 von Kees. Das ganze gesteuert über Home Assistent und ein paar Shelly Teilen.
Es werden über das EMS-Gateway zwar jede Menge Parameter zur Verfügung gestellt, es scheint aber nicht alles bei der GB112 anzukommen.
Folgende Sachen funktionieren:

• Setzen der Brenner-Leistung in %, dabei wir die niedrigste Leistung mit 37% ausgegeben, eine höhere Leistung als 100% habe ich noch nicht gesehen
• Setzen der Vorlauftemperatur
• Auslesen der aktuellen Brennerleistung
• Anzeigen der gesetzen Brennerleistung
• Auslesen der aktuellen Vorlauftemperatur
• Auslesen der gesetzten Vorlauftemperatur
• Auslesen der aktuellen Rücklauftemperatur
• Auslesen der aktuellen Warmwassertemperatur
• Auslesen der aktuellen Außentemperatur
• Anzeige Heizen aktiv
• Anzeige Wasser aufheizen aktiv
• Heizen deaktivieren, scheint das Aufheizen des Warmwassers nicht zu beeinflussen
• Anzeige des Service-Codes (0H: Standby, -H: Heizbetrieb, =H: Warmwasserbetrieb, 0C, 0L, 0U und 0Y habe ich auch schon gesehen, passt zu den Meldungen in der Service-Anleitung)
• ggf. RESET (noch nicht getestet)

Alle anderen der 63 Parameter die das Gateway ausspuckt ändern sich entweder nicht, oder sofern sie änderbar sind, haben keinen Einfluss (zum Beispiel Abschaltwerte, Brenndauer, Pumpen-Delay u.ä.
Das Setzen der Vorlauftemperatur bzw. der Brennerleistung startet den Brenner. Wenn man die Brennerleistung setzt, so scheint der Brenner länger zu laufen, als wenn man eine (niedrige) Vorlauftemperatur setzt.
Das Aufheizen des Warmwassers wird beim Unterschreiten einer bestimmten Warmwasser-Temperatur (hab noch nicht getestet, ob die vom Regler an der UBA abhängt) gestartet. Gestoppt wird das Aufheizen entweder beim Erreichen einer Vorlauftemperatur von 90°C, oder beim Erreichen einer bestimmten Warmwasser-Temperatur, die wohl vom Regler an der UBA abhängt. Sollte allerdings vorher die Vorlauftemperatur von 90°C erreicht werden, so wird das Aufheizen erst wieder mit einem Unterschreiten der Warmwasser-Temperatur-Schwelle neu getriggert.
Das hat mir gezeigt, dass es nicht sinnvoll ist die interne Pumpe (Grundfos UPS 25-50/130) auf 1 laufen zu lassen, da sich sonst das Wasser im Vorlauf zu schnell aufheizt. Ich werde hier eine effizientere Pumpe mit einer höherer Pumpleistung einsetzen, das sollte für längere Brennerlaufzeiten sorgen.
Der Pumpen-Delay liegt bei mir leider nur bei ca. 5 Minuten und ich habe bisher noch keinen Weg gefunden, diesen zu beeinflussen.(edit: Den von dir irgendwo erwähnten Schalter habe ich eben auch noch registriert, mal sehen, wie das das Regelverhalten der von mir in Home Assistant umgesetzten Regelung verändert. Ich sollte wohl direkt nach einem Aufheizvorgang einen normalen Heizvorgang starten, damit das 3-Wege Ventil wieder auf Heizen umschaltet und damit das Warmwasser nicht durch das weiter zirkulierende Wasser wieder abgekühlt wird.)
Das Aufheizen des Warmwassers kann ich auch bisher nur unterdrücken, indem ich (wie du) dem Warmwassertemperaturfühler mit einem per Shelly angesteuertem Relais einen Widerstand parallel schalte.
Damit kann man die GB112 zwar schon ganz gut steuren, ich bin trotzdem daran interessiert, ob die von Victor beschriebenen iRT Parameter, die ja noch ein paar Kleinigkeiten mehr anzeigen noch irgendwie umsetzen lassen.
Die Hardware-Änderung am EMS-Gateway lassen sich genauso wie bei deinem Board umsetzen, mit wieviel Aufwand ich aber die iRT-Telegramme in die FW reinbekomme, weiß ich noch nicht. Und ein Parallelbetrieb von ERC und Gateway wäre auch ganz nett, das hilft dem WAF  ;) (weiblichem Akzeptanz Faktor).
Du kannst ja vieleicht deine (anscheinend erfolglosen) Erfahrungen mit der Steuerung über das Experimental-Board und der FW von Victor berichten.

Viele Grüße,

Harry

Hallo Harry,

ich hab das Board von Kees nicht zum Laufen gebracht. Victor (der Entwickler) hat sich dann nie mehr gerührt. Weitere Versuche habe ich nicht mehr angestellt, an Details erinnere ich mich nicht mehr.

Ich nutze den Ein/Aus-Eingang, um mit einer in Fhem aufgebauten Steuerung den Brenner einmal in einer Stunde für eine vorgegebene Zeit laufen zu lassen. Das funktioniert insgesamt sehr gut. Die Steuerung ist nach und nach entstanden. Basierend auf den Raumtemperaturen und dem jeweiligen Wärmebedarf errechne ich eine Zeit, an dem der Brenner laufen soll. Nachts, eigentlich ab 18.00) wird insgesamt weniger geheizt, ab 3.00 wird dann mehr geheizt (träge FBH).

Die Steuerung ist um Klassen besser als die Steuerung von Buderus

Viele Grüße Gisbert

Zitat von: Gisbert am 20 Oktober 2022, 21:22:33
ich hab das Board von Kees nicht zum Laufen gebracht. Victor (der Entwickler) hat sich dann nie mehr gerührt.

Hast du das Board noch? Ich würde gerne mal auf beiden Seiten des EMS/iRT Adapters lauschen.

Viele Grüße,

Harry

Hallo Harry,

leider bin ich, du (oder wir beide) wenige Wochen zu spät dran, denn ich hab das Board an einen interessierten Forumskollegen weitergegeben.

Viele Grüße Gisbert

Hallo Gisbert,

Ich habe auch eine alte buderus Therme GB122/19 mit ERC (Bj. 2002). Nachdem ich den Thread  ems-esp MQTT komplett durchgelesen habe,
bin ich zu der Überzeugung gekommen, daß für meine alte Therme das beschriebene Gateway nicht gehen wird.

Hier beschreibst du einen anderen Weg, der evtl. meine tacktende Therme beruhigen könnte.

Zitatich hab das Board von Kees nicht zum Laufen gebracht. Victor (der Entwickler) hat sich dann nie mehr gerührt. Weitere Versuche habe ich nicht mehr angestellt, an Details erinnere ich mich nicht mehr.

Ich nutze den Ein/Aus-Eingang, um mit einer in Fhem aufgebauten Steuerung den Brenner einmal in einer Stunde für eine vorgegebene Zeit laufen zu lassen. Das funktioniert insgesamt sehr gut. Die Steuerung ist nach und nach entstanden. Basierend auf den Raumtemperaturen und dem jeweiligen Wärmebedarf errechne ich eine Zeit, an dem der Brenner laufen soll. Nachts, eigentlich ab 18.00) wird insgesamt weniger geheizt, ab 3.00 wird dann mehr geheizt (träge FBH).

Die Steuerung ist um Klassen besser als die Steuerung von Buderus

Der Ein/Aus Kontakt ist das der in der UBA ganz oben, in der Anleitung mit einer nichtleitenden Brücke?

Hier ein Relais dran, mit Zeitsteuerung / Bedarfsanforderung , und die Therme springt an?

In dem Thread  ems-esp MQTT schreibst du, das man auch den Aussenfühler manipulieren kann mit einem elektronischen Potentiometer,
meine Versuche mit Parallel / Serialwiderständen haben bis jetzt nichts erreicht um das takten der Therme zu unterbinden.

Hatte versucht durch eine modifizierte AT  von 33 Grad die Steuerung in den "Sommermodus" zu bringen. Nach eine Wartezeit von 1 Std
war dann der Modus erreicht, zurück ging es dann in ca. 30 Minuten (sinnlos / aufgegeben).

Für eine Info wäre ich dankbar, weil ich die Therme gerne weiterbetreiben würde.

Viele Grüße

Andreas

Hallo Andreas,

ich hab ein Relais an einem Eingang, den 2. Eingang auf GND (vom Prinzip her stimmt das, wie es ganz genau geht, müsste ich in meine Unterlagen nachschauen oder Vorort). Damit bekommt die Therme nur dann einen Heizbefehl, wenn meine Steuerung es möchte.

Ich bestimme die notwendige Heizleistung, indem ich die Delta/Ist-Temperaturwerte der einzelnen Räume skaliert mit der Raumgröße auswerte (nur für die Räume, bei denen Soll kleiner als Ist ist). Dann kam etwas Erfahrung und Probieren dazu, wann 100% und wann nur z.B. 10% Heizleistung benötigt werden. Zusätzlich geht die Heizung ab 1:00 für diejenigen Räume an, für die ich morgens meine Zieltemperatur erreichen möchte (Küche, Bäder), ab 8:00 werden diese Räume nicht mehr beheizt. Ab 19:00 bis 1:00 wird generell nichts geheizt.

An Hardware habe ich Temperatursensoren in jedem Raum, eine Ansteuerung der Fußbodenheizungsventile, sowie die Ansteuerung der Heizung selbst.
Heute sieht es wie auf dem angehängten Bild aus. Da ich auch einen Warmwasserspeicher an der Therme dranhängen hab, wird der mit umgeschaltetem VL/RL betrieben.
Ich könnte dir meine Definitionen schicken, aber dann müsste ich Romane schreiben. Falls du meine Definitionen haben willst, dann schicke ich sie dir per PN kommentarlos zu, oder wir könnten anschließend telefonieren.

Viele Grüße Gisbert

Zitat von: Wolfshund am 02 Januar 2023, 10:15:24
daß für meine alte Therme das beschriebene Gateway nicht gehen wird.

Hallo Andreas, da mag ich ein wenig widersprechen.

Es ist alle eine Frage, was du machen willst, um das Ziel "geringere Taktung der Therme" zu erreichen.
Da stellt sich erst mal die Frage, warum die Therme bzw. die Regelung taktet.
Nach meinem jetzigen Kenntnisstand, macht das die Therme erst mal selbst, in Abhängigkeit der eingestellten und abgerufenen Leistung.
Im Anhang kannst du das Takten meiner GB112 Therme sehen. Ich habe mir wie schon geschrieben, den Bosch EasyControl-Adapter und das EMS-Gateway S32 von BBQKees besorgt und mir außerdem auf einem Breadboard ein zweites Gateway aufgebaut, dass ich direkt an die GB112 anschließen und die iRT-Daten lesen kann. Damit kann ich schon mal die Unterschied zwischen dem (übersetzten) EMS-Bus und dem iRT Bus herausfinden.
Solange ich nur lesender Weise mit dem Gateway auf den iRT-Bus zugreife, kann auch der Easy-Control-Adapter oder die ERC-Regelung dran bleiben. Sobald ich aber weitere Kommandos austesten will, also auf dem Bus auch schreiben will, darf nichts weiter als das iRT-Gateway und die Therme am Bus hängen.

Jetzt zum Takten: Auf dem Bild im Anhang habe ich eine Soll-Temperatur von 42°C und eine Brenner-Leistung von 30% eingestellt. Die GB112 kann zwischen 6.4 und 21.4kW modulieren, daher sind 30% der kleinste Wert der möglich ist, damit der Brenner überhaupt startet.
Der Brenner hat einen Timer der im Minutentakt von 5 Minuten runterzählt, sobald der Brenner startet. Das Abschalten des Brenners erfolgt, sobald die Vor- oder Rücklauftemperatur die Soll-Temperatur + einer bestimmten Hysterese erreicht. Da bin ich mir noch nicht sicher, welches von beiden zutrifft. Erst wenn die 5 Minuten abgelaufen sind, startet der Brenner erneut, wenn die Vor- bzw. Rücklauftemperatur weit genug abgesunken ist. Dieser Mechanismus läuft ohne weiteres Zutun. Bei hoher Wärmelast, also wenn alle Heizkörper aufgedreht sind, ist der Anstieg der Vor- und Rücklauftemperatur langsamer, damit läuft der Brenner länger (auch länger als die 5 Minuten). Das Abkühlen geht dann aber auch schneller, so dass die Pausen relativ kurz sind.
Und hier ist auch der Punkt, wo man (auch ohne Gateway) eingreifen kann. Folgendes kann man versuchen:

• Die Pumpe in der Therme auf möglichst hohe Förderleistung setzen, damit das warme Wasser auch schnell abtransportiert wird, und der Anstieg von Vor- und Rücklauf langsamer vonstatten geht.
• Mit möglichst niedriger Leistung fahren. Bei Raumgeführter Regelung hat die ERC einige Einstellmöglichkeiten (siehe angehängte Service-Anleitung). Ich habe jetzt noch nicht getestet, was die verschiedenen Einstellungen mit der Leistung tatsächlich machen, kann ich aber bei Gelegenheit mal tun.
• Bei Außentemperatur-Steuerung hat die ERC auch die Möglichkeit die Heizkennlinie zu verändern. Damit kann ggf. mit niedriger Temperatur fahren, was auch zu einer Reduzierung der Taktung führen kann.

Erst wenn man eine noch intelligentere Steuerung verwenden will, um z.B. den Brenner erst wieder zu starten, wenn eines der (elektronischen) Thermostate aufregelt, oder man die Heizung automatisch abschalten will, wenn kein Handy mehr im WLAN eingeloggt ist, kommst du um ein Gateway oder die Ansteuerung über den An/Aus Kontakt der Therme nicht mehr herum. Mit dem An/Aus-Kontakt kannst du allerdings nicht die Leistung steuern, ich nehme an, da wird dann immer mit der maximal (an der UBA) eingestellten Leistung gefahren, was dann aber auch wieder zum schnelleren Aufheizen führt.
(edit) Außerdem hängt es sehr stark davon ab, was du für Heizungen hast. Bei einer (trägen) Fußbodenheizung wie bei Gisbert bei der einiges an Masse aufgeheizt und die Wärme langsam wieder abgegeben wird, funktioniert die Ansteuerung über die Schaltkontakte bestimmt gut, da es anscheinend reicht, die Therme früh Morgens nur 5 Mal starten zu müssen (natürlich auch abhängig von der Außentemperatur). Sobald du aber normale Heizkörper hast und das Haus/ die Wohnung ggf. auch nicht gut isoliert ist, wirst du meiner Meinung nach mit der Ansteuerung über die Schaltkontakte nicht glücklich.

Viele Grüße,

Harry

Hallo Harry,

ZitatMit dem An/Aus-Kontakt kannst du allerdings nicht die Leistung steuern, ich nehme an, da wird dann immer mit der maximal (an der UBA) eingestellten Leistung gefahren, was dann aber auch wieder zum schnelleren Aufheizen führt.

Nach meiner Erfahrung wird die am UBA eingestellte Heizleistung gefahren, die auch minimal sein kann, aber anscheinend nicht unter 10 kW.

Bei meiner Fußbodenheizung funktioniert das bei mir sehr gut. Ob es auch bei Heizkörpern gut funktioniert, weiß ich nicht. Hilfreich und wahrscheinlich notwendig ist es über die Raumtemperaturen und die Stellglieder Bescheid zu wissen, d.h. diese Informationen für die Steuerung zu verwenden.

Viele Grüße Gisbert

Zitat von: Gisbert am 04 Januar 2023, 20:55:29
aber anscheinend nicht unter 10 kW.

Hmm, laut Anleitung sollte die minimale Leistung der GB172-XX aber bis auf 20% (~5kW bei der GB172-20) einstellbar sein. Im Service-Menü 3 kann man die Mindestleistung einstellen.

Noch ein Bild im Anhang wo man sieht dass die Hysterese bei der GB112 bei +4/-3°C Unterschied Vorlauf- zur Soll-Temperatur ist. Um 20:34 habe ich einen Heizkörper abgestellt, bei dem das Ventil die ganze Zeit vorher auf 20% stand. Durch die geringere Wärmelast haben sich Vor- und Rücklauf langsamer abgekühlt und bei -3° zur Solltemperatur ist der Brenner wieder angesprungen. Vorher waren die Temperaturen von Vor- und Rücklauf niedriger, aber die 5 Minuten noch nicht abgelaufen.

Viele Grüße,

Harry