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FHEM - Anwendungen => Heizungssteuerung/Raumklima => Thema gestartet von: willybauss am 07 Februar 2015, 11:30:16

Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Februar 2015, 11:30:16
Dieser Thread soll alle unterstützen, die mit Hilfe von FHEM ihre Tecalor THZ (= Stiebel Eltron LWZ) Wärmepumpe monitoren und anhand der Daten die Einstellungen optimieren wollen. Er baut auf die Erfahrungen und harte Arbeit von immi und einigen weiteren Anwendern auf, mit deren Hilfe das FHEM-THZ-Modul entstand. Und natürlich nicht zu vergessen auch Robert Penz' HeatpumpMonitor, quasi der Vorläufer des FHEM-Moduls.

Ich werde in diesem ersten Beitrag im Lauf der Zeit einige wichtige Infos sammeln, damit der Einsteiger schnell einen Überblick bekommt, ohne sich durch eine endlose Folge von Beiträgen durchzulesen.

Bitte beginnt mit Außerdem noch ein paar Verweise auf "benachbarte" Themen im FHEM-Forum:Und der Link zu den Installationsanleitungen für die diversen Modelle:=================================================================================

Wenn  die grundsätzliche Installation anhand des THZ-Wiki erfolgreich war (erst dann!) könnt ihr den folgenden, erweiterten Vorschlag für die Konfiguration ausprobieren. Die Dateien sind ungeprüft meiner Konfiguration entnommen, deshalb am besten schrittweise vorgehen, um ggf. Fehler einkreisen zu können.
Die Systemdatei fhem.cfg (auszugsweise), Plot-Konfigurationsdateien, die Konfiguration fürs versenden von Emails,sowie ein paar Screenshots findet ihr als Anhang.

Nach der Installation braucht es auf der FHEM Benutzeroberfläche dann noch folgende Eingaben:Anschließend (und falls ihr das DebianMail Paket in Linux installiert habt) solltet ihr 2 Emails bekommen. Gleichzeitig werden die Werte von boosterHeating_old und boosterDHW_old in FHEM auf eure aktuellen Werte upgedatet. Bei jedem weiteren Gebrauch der Zusatzheizung für Heizung oder Brauchwasser (Erkennung an der Zunahme der Laufzeit-Stunden) wird eine weitere Email verschickt.

Eine weitere Eingabe auf der Benutzeroberfläche:Wenn ihr jetzt noch die Datei 'Tecalor-Fehlermeldungen.txt' ins /opt/fhem Verzeichnis kopiert, dann bekommt ihr bei jedem Anlagenfehler eine Email incl. dieser Liste der Fehlerbeschreibungen. Testen könnt ihr das mit=> FHEM erkennt, dass die aus der Anlage ausgelesene Anzahl Fehlermeldungen (0) größer ist als der Sollwert (-1),verschickt eine Email und setzt den Sollwert auf 0; sonst würden laufend weitere Emails desselben Inhalts verschickt.

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Dem Plot2 (Heizkreis-Solltemperatur vs.Heizkreis-Isttemperatur, Integralwert) kommt bei der Abstimmung der Anlage eine wichtige Bedeutung zu. Im Screenshot sieht man, dass meine THZ immer dann zu heizen beginnt, wenn Die Abweichung der Heizkreistemperatur vom Sollwert 4K beträgt => der in der Anlage eingestellte Wert für Hysterese 1. Das Ende der Heizzyklen wird nicht durch die Hysterese bestimmt, sondern durch erreichen des eingestellten Integralwerts (200). Der Integralwert ist quasi die Aufsummierung dieser Abweichungen über der Zeit. Ich habe das deshalb so gewählt, weil die grüne Kurve (Heizkreistemp.) vor Ende des Heizzyklus ziemlich flach wird. Deshalb ist so eine zuverlässige Beendigung des Heizzyklus nicht konfigurierbar. Insbesondere bei höheren Außentemperaturen wären die Heizzyklen auch sehr kurz => die Anlage würde sich sehr oft und sehr kurz einschalten, was die Lebensdauer und den Verbrauch ungünstig beeinflusst. Durch Beendigung des Heizens per erreichen des Integralwerts sind diese Probleme besser zu umgehen.

Bleibt noch zu erwähnen, dass das aufsummieren des Integralwerts in Heizpausen immer nur dann erfolgt, wenn die Heizkreispumpe anspringt (danke an nikmaier für diese wichtige Info). Das heißt, dass auch die Einstellung der Pumpenzyklen sich auf die Steigung der roten Kurve  (bzw. eigentlich das Gefälle in den Heizpausen) auswirkt.

Beispiel: angenommen, die Abweichung HC-Soll - HC-Ist beträgt 2KMan muss also die Einstellung des Integralwertes immer in Zusammenhang mit der Einstellung der Pumpenzyklen sehen.

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THZ-Heizungsgrundlagen und grundsätzliche Funktionsweise

Am besten liest Du erst mal nur die Texte in normalem Font. Wenn du das verstanden hast nimm die kursiven Texte dazu. Das sind die dazu gehörenden Erläuterungen für fhem.

Die Heizkurve definiert die Soll-Heizkreistemperaturen für unterschiedliche Außentemperaturen. Abhängig von der Bauart des Gebäudes wird sie mit Fußpunkt (P14) und Steigung (P13) definiert. Mit anderen Worten: die Heizkurve IST die Soll-Heizkreistemperatur (heatSetTemp) - die Anlage nimmt immer der Punkt aus der Kurve, der zur aktuellen Außentemperatur gehört, als Sollwert.
   Diesen Zusammenhang könntest Du auch indirekt herausfinden: Im 1. Diagramm (in meiner Beispielkonfiguration heißt es "Mythz_Plot1_Temp") steht als Skalenbeschriftung "HC1 Soll". Das ist dieser Sollwert. Wenn Du nun in der Diagrammdefinition (Plot Editor) schaust, dann findest Du "HC1 Soll" in der 5. Zeile. Die Spalte "Source" sagt Dir, dass die zugehörigen Werte aus dem FileLog_MyTHZ entnommen werden. Die Spalten "Input Column" und "Regexp" sagen, dass es der 15. Wert aus dem Reading "MyTHZ:sHC1" ist. Wenn Du nun ein Reading von "MyTHZ:sHC1" anschaust (z.B. mit dem Editor im MyTHZ Logfile), dann musst Du nur den 15. Wert in dieser Zeile suchen, also das, was nach dem 14. Leerzeichen steht. Das ist der aktuelle Wert für "HC1 Soll". Und unmittelbar davor steht die Beschriftung "heatSetTemp".

Die Außentemperatur ist evtl. schnellen Schwankungen unterworfen (Wind, ...). Das sollte nicht zu schnellen Änderungen der Soll-Heizkreistemperatur führen, sonst würde sich womöglich die Heizung oft ein- oder ausschalten. Deshalb wird zur Ermittlung der Soll-Heizkreistemperatur nicht die Außentemperatur verwendet, sondern ein Mittelwert über einen längeren Zeitraum: "DÄMPFUNG AUSSENTEMP. P77". Dieser Wert ist Gebäude-typisch. Ein Gebäude mit einer großen Speichermasse in den Außenwänden (gemauert) benötigt einen höheren Wert als ein leichtes Holzhaus. Die Dämmung der Außenwände hat ebenfalls Einfluss. Wenn Du siehst, dass die Heizung auf plötzliche Kälteeinbrüche zu träge reagiert, dann wäre das evtl. die richtige Stellschraube.
   Im Diagramm  "Mythz_Plot1_Temp" ist die tatsächliche Außentemperatur schraffiert dargestellt, die gefilterte Außentemperatur als Linie.
   
Falls der Außentemperatursensor nicht die richtigen Werte misst kann man über "KORREKTUR AT" (P86) den Wert kalibrieren. Alternativ kann man das auch durch eine Parallelverschiebung der Heizkurve korrigieren. => Wenn Du P86 nachträglich änderst musst Du auch die Heizkurve korrigieren: Fußpunkt (P14).
   
Die tatsächliche Heizkreistemperatur (heatTemp) ist der Wert, der sich als "gewichteter Mittelwert" aus Vor- und Rücklauftemperatur ergibt. "gewichtet" deshalb, weil nicht einfach das arithmetische Mittel genommen wird; über den Parameter "Anteil Vorlauf" (P19) stellst Du in der Anlage ein, wie hoch der Einfluss von Vor- und Rücklauf auf die Berechnung der tatsächlichen Heizkreistemperatur sein soll. Typischerweise nimmt man viel Rücklauf (also eine geringe %-Zahl bei P19), weil der Rücklauf am besten die Wärmeabgabe ins Gebäude abbildet.
   Im "Mythz_Plot1_Temp" Plot siehst Du Vorlauf, Rücklauf und HC1_Ist als 3 Kurven.
Wenn Du ein 2. Display oder einen Temperaturfühler im Wohnraum hast, dann kann die Heizkurve auch über die tatsächlich vorhandene Raumtemperatur zusätzlich beeinflusst werden. Das ist der Parameter "RAUMEINFLUSS Heizkreis 1" (P15).

Der Unterschied zwischen Heizkreis-Soll und Heizkreis-Ist-Temperatur bestimmt, ob geheizt werden muss oder nicht. Damit die Heizung nicht permanent an- und aus geht definiert mann eine Hysterese. Diese bestimmt, wie weit die Ist-Temperatur unter den Sollwert sinken muss, damit die Heizung anspringt. Geheizt wird dann für einen längeren Zeitraum, bis die Hysterese positiv überschritten ist (Istwert ist größer als Sollwert plus Hysterese).
   Im "Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral" ist die Differenz zwischen Soll- und Istwert in grün aufgetragen. Sobald die Kurve über der Nulllinie ist, ist der Wert überschritten, ansonsten unterschritten.
Sinngemäß dieselbe Hysterese gibt es auch für das Einschalten der elektrischen Zusatzheizung.

Die Bedeutung der einzelnen Parameter ist je nach Anlagenmodell etwas unterschiedlich ==> im Zweifelsfall die Installationsanleitung fragen:

THZ 303 i:
Stufe 1 = Wärmepumpe
Stufe 2 = Elektr. Nacherwärmung 2,6 kW
Stufe 3 = Elektr. Nacherwärmung 5,6 kW
Stufe 4 = Elektr. Nacherwärmung 8,8 kW

THZ 303 SOL/403 SOL:
Stufe 1 = verdichter
Stufe 2 = Wärmepumpe
Stufe 3 = Elektr. Nacherwärmung 2,6 kW
Stufe 4 = Elektr. Nacherwärmung 5,6 kW
Stufe 5 = Elektr. Nacherwärmung 8,8 kW

HYSTERESE 1 (Ein-/Ausschalthysterese 1) P21
HYSTERESE 2 (1) P22
HYSTERESE 3 (1) P23
HYSTERESE 4 (1) P24
HYSTERESE 5 (nur bei SOL) P25

Die ASYMETRIE dER HYSTERESE P29 definiert, ob die Hysterese bei Über-und Unterschreitungen des Sollwerts gleich reagiert (P29 = 1), oder ob oberhalb des Sollwerts eine Dämpfung verwendet werden soll. Der Wert von P29 definiert einen Teiler dafür.

Es kann aber durchaus sein, dass es im Haus warm genug ist und dennoch der Ist-Wert geringer als der Sollwert ist. Dann passt die Heizkurve nicht zu den thermischen Eigenschaften des Hauses => Korrektur ggf. über Steigung/Fußpunkt.
Es kann auch sein, dass die Werte verfälscht werden, z.B. durch die Sonne, die grade das Haus aufwärmt, ohne dass die Heizung davon etwas weiß. In diesem Fall lieber nichts an der Heizkurve verstellen.
   
Wenn die Soll-Ist-Differenz ein bisschen negativ ist (Heizkreistemperatur ist etwas zu kalt), ist das nicht schlimm. Schlimm wird das erst, wenn dieser Zustand über längere Zeit andauert. Das wird durch den Integralwert ermittelt. Der Integralwert summiert die Soll-Ist-Differenzen über der Zeit auf. Er hat ebenfalls Einfluss darauf, ob die Heizung wärmt oder nicht. Wenn diese Aufsummierung einen definierten Wert überschreitet (Integralanteil P30), dann wird ebenfalls die HEizung eingeschaltet. Ebenso dient eine länger andauernde ÜBERschreitung der Heizkurve als Ausschaltkriterium.
   Der Integralwert ist die rote Linie in "Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral".

Der Unterschied zwischen Vor- und Rücklauftemperatur ("Spreizung") zeigt die Wärmeabgabe ans Gebäude. Je größer die Spreizung, desto mehr von der erzeugten Wärme wurde auch tatsächlich an die Fußbodenheizung (FBH) abgegeben. Eine geringe Spreizung bedeutet, dass ein hoher Teil der Wärmeenergie ungenutzt zur Anlage zurück fließt => ineffizient. edit 31.12.2018: Andererseits ist bei hoher Spreizung auch die Vorlauftemperatur, die die Anlage erzeugen muss, höher (=> ebenfalls ineffizient) und die mittlere Fußboden-Übertemperatur (Temperaturerhöhung über Raumtemperatur) ist bei geringer Spreizung höher, was wiederum zulasten der Effizienz geht. Bei einer hohen Durchflussgeschwindigkeit (hohe Pumpenleistung) hat das Wasser wenig Zeit, seine Temperatur an die FBH abzugeben; bei niedriger Durchflussgeschwindigkeit entsprechend mehr Zeit. Mit anderen Worten: die Spreizung wird über die Pumpenleistung eingestellt. Ich habe so ungefähr 5K eingestellt. Gemessen habe ich das (natürlich mitten in einer Heizphase) mit einem Infrarotthermometer an den Heizkreisverteilern (Vor- bzw. Rücklauf-Verteilerschienen).
Dabei muss man aber aufpassen: eine Erhöhung der Spreizung verringert natürlich die Werte der Heizkreis-Ist-Temperatur, d.h. es kann sein, dass man nach einer Veränderung der Pumpenleistung eine Korrektur der Heizkurve (Parallelverschiebung) vornehmen muss.

Für das Einschalten der Zusatzheizung kann man einen Schwellwert definieren: BIVALENZPUNKT P78. Erst wenn es kälter wird als der dort eingestellte Wert darf die Zusatzheizung überhaupt heizen. Diese Temperatur bescheibt praktisch die kälteste Außentemperatur, bei der die Wärmepumpe das Gebäude noch alleine, ohne Unterstützung durch die Zusatzheizung, beheizen kann.
Achtung - hier lauert eine Falle: angenommen, der Bivalenzpunkt ist auf -7°C eingestellt und der Kompressor fällt wegen eines Defekts bei einer Außentemperatur von -5°C aus, dann wird er nicht nahtlos durch die Zusatzheizung ersetzt. Weil -5° > P78 ist, ist der Zusatzheizung die Arbeit untersagt. ==> Im Fehlerfall muss der Bivalenzpunkt auf einen höheren Wert gestellt werden, sonst bleibt die Bude kalt.

Wie man sieht: alles hängt miteinander zusammen. Man kann nicht einfach mal schnell einen Wert ändern, sondern man muss vorher verstanden haben, welche anderen Werte dadurch ebenfalls beeinflusst werden.

Noch ein paar grundsätzliche Worte zu der oft gescholtenen Zusatzheizung (Nacherwärmung, Heizstab, ... es gibt viele Namen dafür). Prinzip bedingt kann eine Luft-WP bei kalten Außentemperaturen nicht gut arbeiten. Sie soll aus -20°C kalter Luft noch Wärme entnehmen - das ist schwierig. Das muss einem aber schon klar sein, bevor man sich für eine solche Anlage entscheidet.

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edit 8.3.2015: edit 7.11.2015: edit 26.4.2016: edit 23.8.2016: edit 7.1.2017: edit 18.1.2017: edit 31.12.2018:
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: belu am 07 Februar 2015, 15:05:13
Danke Willy für diese ausführliche Hilfe,

ich hab auch noch was entdeckt was ich so nicht vernommen habe. Direkt auch ne kleine Verbesserung:

Anbei die Fehlerliste Tecalor-Fehlermeldungen_304-404.txt updatet mit den Fehler der THZ / LWZ 304 404.


define Mythz.alarm_failure notify Mythz { if (((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0))[1]) > ReadingsVal("Mythz","number_of_faults_old",0)) { DebianMail('mail@online.com','Tecalor Mythz Alarm - ERROR','Fehlermeldung: '. $EVENT,'./Tecalor-Fehlermeldungen_304-404.txt');; fhem("setreading Mythz number_of_faults_old ". ((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0))[1]));; } }
attr Mythz.alarm_failure room Heizung


LG

Belu
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Februar 2015, 16:34:43
Da habe ich doch beim lesen Deiner Antwort bemerkt, dass ich vergessen hatte, die Datei mit den Fehlermeldungen anzuhängen. Das habe ich jetzt gleich nachgeholt.

Ich vermute, Dein Code ist bis auf den Namen der Datei (Endung _304.404) identisch mit meinem, richtig?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: belu am 07 Februar 2015, 16:42:34
Naja bin schon in der Lage die Suchfunktion zu benutzen, ja bis auf die Endung ist es gleich, es gibt eigentlich auch nur mehr Fehler, die anderen habe ich geprüft und sind identisch.

Deswegen kannst die Eigentlich umbenennen und fertig.

achja das DebianMail ist etwas Tricky... Hatte etwas Probleme damit, kleines SendMail Howto und jetzt läuft es nach dem auch auch die Berechtigung korrigiert hattte von der Textdatei  ;D

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Februar 2015, 16:49:27
 
Zitat von: belu am 07 Februar 2015, 16:42:34
achja das DebianMail ist etwas Tricky... Hatte etwas Probleme damit, kleines SendMail Howto und jetzt läuft es nach dem auch auch die Berechtigung korrigiert hattte von der Textdatei  ;D
Man darf halt für die 99_myUtils.pm nicht den Originalcode aus dem Wiki verwenden, sondern den, den ich oben angehängt habe. Ich habe das anhängen von Attachments dazu gebastelt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 07 Februar 2015, 18:23:56
Wie schaut bei euch das Abtauverhalten aus? Ich beobachte folgendes:
2015-02-07 00:27:01 sGlobal.evaporatorIceMonitor = 1
2015-02-07 00:28:01 sGlobal.evaporatorIceMonitor = 0
2015-02-07 00:28:01 sGlobal.diverterValve = 1
2015-02-07 00:28:01 sDisplay.defrost = 1
2015-02-07 00:30:31 sGlobal.diverterValve = 0
2015-02-07 00:30:32 sDisplay.defrost = 0
Der Vorgang dauert jedes Mal ca. 2,5 Minuten. Der Status wird alle 30 Sekunden gepollt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Februar 2015, 21:38:03
 
Zitat von: toggle am 07 Februar 2015, 18:23:56
Wie schaut bei euch das Abtauverhalten aus?
ups - da hatte ich noch nie sooo genau hin geschaut wie Du. Könnte aber hinkommen. Ich polle sGlobal alle 5 Minuten. Man sieht (sh. z.B. den obigen Screenshot) i.d.R. nur eine leichte Delle in den Kurven. Gelegentlich erwischt der Datensatz auch einen Wert kurz vor Ende des Abtauens. Dann ist statt der Delle ein tiefer Einbruch zu sehen. Ich schließe daraus, dass sich das meiste innerhalb der 5 Minuten abspielen müsste. Da ich es eh nicht verhindern kann belasse ich es dabei.

Ich hatte schon mal überlegt, ob man die Länge der  Heizzyklen so einrichten könnte, dass der Heizzyklus kurz vor der nächsten Enteisung beendet wird. Dann würde sich die Anlage in der Pause über die Raumluft des Heizraums enteisen und müsste keine gerade gewonnene Heizenergie dafür aufwenden. Aber ich weiß nicht, wie ich der Anlage das über die Parameter beibringen soll. Das Ganze würde sowieso nur bei moderaten Außentemperaturen funktionieren, wenn die Heizdauer pro Zyklus so um ca. 1 Stunde ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 08 Februar 2015, 10:28:58
Zitat von: willybauss am 07 Februar 2015, 21:38:03
Ich hatte schon mal überlegt, ob man die Länge der  Heizzyklen so einrichten könnte, dass der Heizzyklus kurz vor der nächsten Enteisung beendet wird. Dann würde sich die Anlage in der Pause über die Raumluft des Heizraums enteisen und müsste keine gerade gewonnene Heizenergie dafür aufwenden.
Das wäre kaum möglich. Ich habe mal bei einem Freund den Eisblock am Verdampfer gesehen. So etwas taut nicht ohne viel Wärmeenergie ab.

Zitat von: willybauss am 07 Februar 2015, 21:38:03
Das Ganze würde sowieso nur bei moderaten Außentemperaturen funktionieren, wenn die Heizdauer pro Zyklus so um ca. 1 Stunde ist.
Meine WP läuft momentan 4-6 Stunden am Stück mit Pausen von ca. 1,5-2 Stunden (AT = -2 .. -7°).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 Februar 2015, 10:57:34
Zitat von: toggle am 08 Februar 2015, 10:28:58
Meine WP läuft momentan 4-6 Stunden am Stück mit Pausen von ca. 1,5-2 Stunden (AT = -2 .. -7°).
Eben. Deshalb haben wir momentan ja auch keine moderaten Temperaturen. Ich denke da eher an +1 ... +4°C.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 09 Februar 2015, 23:31:47
Habe grade meinen Raspberry Pi (Modell B) vom Standard- in den Turbomodus versetzt - ein voller Erfolg. Der Aufbau der Seite mit 4 THZ-Diagrammen dauerte vorher 19 Sekunden, jetzt noch 12.

Im Turbomodus wird die Taktfrequenz und die Spannung nur dann hochgefahren, wenn die Leistung gebraucht wird; ansonsten ist sie bei 700MHz/1,2V.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 12 Februar 2015, 19:53:45
Nicht schlecht, Turbo Mode. Gleich mal einstellen. force_turbo=0 richtig?

Eine Frage zur Wilco Warmwasserzirkulationspumpe fürs Aufheizen des Speichers. Dort kann man ja den Volumenstrom nicht bestimmen. Gibt es da auch Empfehlungen für die Drehzahl oder sollte die immer auf maximum (7) stehen? Oder ist auch hier weniger mehr?
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 12 Februar 2015, 21:28:12
Hast du für den Turbo Mode irgendeine Kühlung spendiert, oder kann das Teil das so verkraften.

mfg
Thomas
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Februar 2015, 23:15:59
Zitat von: houseowner123 am 12 Februar 2015, 19:53:45
Nicht schlecht, Turbo Mode. Gleich mal einstellen. force_turbo=0 richtig?

Eine Frage zur Wilco Warmwasserzirkulationspumpe fürs Aufheizen des Speichers...
besser wäre der offizielle Weg:
sudo raspi-config

Bei der Speicherladepumpe halte ich mich an die Herstellerempfehlung im Installationsmanual (http://www.tecalor.de/dam/jcr:8c31554d-ecb0-4e05-a951-4a6bbea4e9e1/bedienung---installation-luftungsgerat-thz-303-403-sol.pdf). Habe nie was anderes probiert.

Kühlung brauchts eigentlich nicht, da er nur dann, wenn Leistungsbedarf ist kurzzeitig hochtaktet. Ansonsten läuft er ja weiterhin mit 700MHz, da bei mir in "Ruhezeiten" die Auslastung (top) nur bei 2...3% liegt. In den paar Sekunden würde die Wärme gar nicht  bis zum Kühlkörper gelangen. Du kannst ja ggd.mit FHEM die Prozessortemperatur monitoren. Sagmir dann Bescheid, wenn Du weisst wie's geht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 13 Februar 2015, 00:56:36
Zitat von: willybauss am 12 Februar 2015, 23:15:59
besser wäre der offizielle Weg:
sudo raspi-config

Stimmt und der funktioniert auch. Bildaufbau in 13 Sekunden
Zitat von: willybauss am 12 Februar 2015, 23:15:59
Bei der Speicherladepumpe halte ich mich an die Herstellerempfehlung im Installationsmanual (http://www.tecalor.de/dam/jcr:8c31554d-ecb0-4e05-a951-4a6bbea4e9e1/bedienung---installation-luftungsgerat-thz-303-403-sol.pdf). Habe nie was anderes probiert.

So sehr ich auch dortdrin lese, ich finde nicht Hintergrund meiner Frage ist, daß die selben Techniken bei fast gleichen Häusern unterschiedliche Werte eingestellt hatten (4 und 7) bei baugleichen LWZs.

Andere Frage: Bei den Plots habe ich jetzt so ein notify Fenster, weil ich die email Benachrichtigung aktiviert habe. Wie bekomme ich das wieder weg?
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 13 Februar 2015, 17:46:57
Danke für den Tipp mit der Turbo-Aktivierung vom RaspPi. So wie ich das verstanden habe, sollte dem RaspPi nichts passieren, da er weiterhin überwiegend mit 700Mhz läuft und bei Übertemperatur die Frequenz ebenfalls auf 700Mhz herunter getaktet wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: belu am 13 Februar 2015, 18:09:50
Also ich kann da nur empfehlen Raspberry PI 2. Plot aufgebaut so um 23 Uhr und ja ich logge viel. Unter 3 Sekunden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Februar 2015, 17:05:47
Zitat von: houseowner123 am 13 Februar 2015, 00:56:36
So sehr ich auch dortdrin lese, ich finde nicht Hintergrund meiner Frage ist, daß die selben Techniken bei fast gleichen Häusern unterschiedliche Werte eingestellt hatten (4 und 7) bei baugleichen LWZs.
Die Frage bezieht sich vermutlich auf die Einstellung der Speicherladepumpe. Ich musste auch lange suchen und habe nur gefunden:
ZitatHinweis
Ändern Sie nicht den Volumenstrom der Speicherkreispumpe. Der Volumenstrom der Speicherkreispumpe wurde werksseitig optimiert.
Diese Auskunft ist natürlich unbefriedigend. Sobald Jemand versehentlich dran rum gedreht hat weiß man nicht mehr, wie es richtig ist. Da hilft nur anrufen und fragen.

Und erst jetzt sehe ich an meinen Fotos aus der Bauphase, dass auch meine auf 7 steht.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Februar 2015, 17:16:01
Zitat von: houseowner123 am 13 Februar 2015, 00:56:36
Andere Frage: Bei den Plots habe ich jetzt so ein notify Fenster, weil ich die email Benachrichtigung aktiviert habe. Wie bekomme ich das wieder weg?
Das liegt daran, dass Du über z.B.

attr Mythz.alarm_boosterDHW room Heizung

das notify dem Raum "Heizung" zugeordnet hast. Klicke einfach auf das notify, dann kommt Du ins Menü mit dessen Settings. Dort siehst du ziemlich unten

Attributes
room   Heizung   deleteattr


Dort einfach auf "deleteattr" klicken und schon ist es aus dem Raum "Heizung" verschwunden. Du findest es dann nur noch in "Everything". Nicht vergessen, auf "Save config" zu klicken, damit die fhem.cfg upgedatet wird. Sonst ist der Müll nach dem nächsten Restart wieder da.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 14 Februar 2015, 17:36:50
Super, Danke Willy! BTW: Stiebel Eltron Support hat bestätigt daß meine Rückschlagklappe defekt sein soll. Die meinten sogar ich solle beide wechseln lassen. Werde erst mal Lupo's Methode probieren und die beiden spülen. Eine nach der anderen und sehen, ob es was bringt. Lapidarer Kommentar, weil ich fragte, ob das nach 3 Jahres sein kann: da ist ihre Anlage vielleicht mit hartem Wasser gefüllt worden. Dabei hatten wir extra einen Ionenaustauscher verwendet. Da bereits nach einem Jahr ein gewisser Verschlammungsgrad sichtbar war, vermute ich mal, daß bei 14°dH der Ionenaustauscher eventuell nicht ausreicht. Ich werde berichten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Februar 2015, 18:00:31
Ich hatte während des Befüllens (ich stand daneben) kontrolliert und mir auch ne Wasserprobe gezogen. Das Aquarienanalysemittel sagte mir 0°dH. Weniger kann ich nicht erwarten. 2 Jahre später hat der Kundendienstmann im Rahmen eines kleinen Garantiefalls nachgemessen und dasselbe Ergebnis bekommen.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 15 Februar 2015, 13:55:17
Hallo,
ich habe schon von vielen hier im Forum Screenshots mit einem Diagramm der Heizkurve und dem Arbeitspunkt der LWZ gesehen.
Könnte mir bitte jemand zeigen wie ich so ein Diagramm bei mir einrichten kann.
Danke.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 15 Februar 2015, 14:02:42
Peter
the diagram does not work now for your firmware
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 15 Februar 2015, 14:43:14
Danke immi für die schnelle Antwort.
Wird dieses Diagramm später bei meiner Firmware funktionieren oder ist das technisch überhaupt nicht möglich?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 Februar 2015, 17:23:46
Bei dieser Gelegenheit fällt mir auf, dass die Heizkurve bei mir nicht mehr richtig angezeigt wird. Im Display der THZ wird bei -15°C eine Heizkreistemperatur von 31°C angezeigt, in der Grafik aber nur ca. 29°C. Der rote Punkt liegt auch nicht mehr auf der Linie. Früher hatte das gestimmt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 15 Februar 2015, 17:34:10
version?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 Februar 2015, 17:42:00
version 0.132; same happened with 0.130.
Should I try what happens with older versions?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 15 Februar 2015, 18:07:17
willy with v0130 i introduced the temperature correction for me an rene.
I should use instead HC1.insideTempRC instead.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 Februar 2015, 18:54:09
latest readings were:
insideTempRC: 23.2
insideTemp: 23.9
Could this cause the difference?

I checked with different older versions, which also don't look good. I didn't save older versions than these ones.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 Februar 2015, 19:24:44
@immi:
issue is related to p15RoomInfluenceHC1. As soon as I set it to 0% the plot shows the correct heating curve as shown in the display. When I switch to values >0% the plotted heating curve goes down as shown in the screen dumps above. May be related to the fact that the current room temperature is far above expected value. But that shouldn't have any impact on the plotted heating curve, right?

PS:
the red dot in all plots shown above is wrong, since the THZ accidentally worked in manual mode. But this doesn't affect the above mentioned issue.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 Februar 2015, 21:09:22
ab Version v0.132 kann man außerplanmäßige Lüftungszeiten über FHEM steuern. Im Display wäre das
Menü - LÜFTUNGSSTUFEN - LÜFTUNG.AUSSERPL. bzw. LÜFTUNGSZEIT AUSS.

Ich habe für die Bedienung im FHEM-UI etwas gebastelt (wobei ich die ersten Zeilen dreist von hier (http://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.msg261988.html#msg261988) kopiert habe):
define Fan.Unscheduled dummy
attr Fan.Unscheduled devStateIcon 0:vent_ventilation_level_0 1:vent_ventilation_level_1 2:vent_ventilation_level_2 3:vent_ventilation_level_3
attr Fan.Unscheduled group THZ
attr Fan.Unscheduled room Heizung
attr Fan.Unscheduled setList 0 1 2 3
attr Fan.Unscheduled webCmd 0:1:2:3
define Notify_p99startUnschedVent notify Fan.Unscheduled set Mythz p99startUnschedVent $EVENT
define Notify_UnschedVent notify (Mythz.p99startUnschedVent.*) setstate Fan.Unscheduled $EVTPART1

define FanSelector_Unsched.0 dummy
attr FanSelector_Unsched.0 group THZ
attr FanSelector_Unsched.0 room Heizung
attr FanSelector_Unsched.0 setList state:slider,0,1,480
attr FanSelector_Unsched.0 webCmd state
define Notify_p46UnschedVent0 notify FanSelector_Unsched.0  set Mythz p46UnschedVent0 $EVENT
define Notify_FanSelector_Unsched.0 notify (Mythz.p46UnschedVent0.*) setstate FanSelector_Unsched.0 $EVTPART1

define FanSelector_Unsched.1 dummy
attr FanSelector_Unsched.1 group THZ
attr FanSelector_Unsched.1 room Heizung
attr FanSelector_Unsched.1 setList state:slider,0,1,480
attr FanSelector_Unsched.1 webCmd state
define Notify_p45UnschedVent1 notify FanSelector_Unsched.1  set Mythz p45UnschedVent1 $EVENT
define Notify_FanSelector_Unsched.1 notify (Mythz.p45UnschedVent1.*) setstate FanSelector_Unsched.1 $EVTPART1

define FanSelector_Unsched.2 dummy
attr FanSelector_Unsched.2 group THZ
attr FanSelector_Unsched.2 room Heizung
attr FanSelector_Unsched.2 setList state:slider,0,1,480
attr FanSelector_Unsched.2 webCmd state
define Notify_p44UnschedVent2 notify FanSelector_Unsched.2  set Mythz p44UnschedVent2 $EVENT
define Notify_FanSelector_Unsched.2 notify (Mythz.p44UnschedVent2.*) setstate FanSelector_Unsched.2 $EVTPART1

define FanSelector_Unsched.3 dummy
attr FanSelector_Unsched.3 group THZ
attr FanSelector_Unsched.3 room Heizung
attr FanSelector_Unsched.3 setList state:slider,0,1,480
attr FanSelector_Unsched.3 webCmd state
define Notify_p43UnschedVent3 notify FanSelector_Unsched.3  set Mythz p43UnschedVent3 $EVENT
define Notify_FanSelector_Unsched.3 notify (Mythz.p43UnschedVent3.*) setstate FanSelector_Unsched.3 $EVTPART1


Hier bieten sich die Slider für die Einstellung der Zeiten regelrecht an. Nach der Zeiteinstellung erfolgt die Aktivierung mit der ersten Zeile "Fan.Unscheduled".
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 15 Februar 2015, 23:58:31
Zitat von: willybauss am 15 Februar 2015, 17:23:46
Bei dieser Gelegenheit fällt mir auf, dass die Heizkurve bei mir nicht mehr richtig angezeigt wird. Im Display der THZ wird bei -15°C eine Heizkreistemperatur von 31°C angezeigt, in der Grafik aber nur ca. 29°C. Der rote Punkt liegt auch nicht mehr auf der Linie. Früher hatte das gestimmt.

Ich würde das dem Raumeinfluss und der Temp Korrektur zuschreiben. Das Display zeigt die Heizkurve ohne die Raum Temp Korrektur. Wenn mein Kamin an ist, springt der rote Punkt immer nach oben, kurzer vor dem Anspringen der Heizung, bei Ingral so um die 80 ist er deutlich unter der Heizkurve.

immi: According the manual our p99RoomThermCorrection is actually P76 (see attached)

willy: thanks for that elegant slider! Way cool! 8)

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: mlb am 16 Februar 2015, 01:24:17
Just in case someone finds it useful: my complete Ventilation menu.  For my heatpump the airflow range is 70-300 m3/h, you may need to adjust those values to match your model.

define Fan.Active dummy
attr Fan.Active devStateIcon 0:vent_ventilation_level_0 1:vent_ventilation_level_1 2:vent_ventilation_level_2 3:vent_ventilation_level_3
attr Fan.Active fm_type smarttogglebutton
attr Fan.Active group THZ-Fans
attr Fan.Active room Ventilation
attr Fan.Active setList 0 1 2 3
attr Fan.Active webCmd 0:1:2:3
define Notify_p07FanStageDay notify Fan.Active set Mythz p07FanStageDay $EVENT
define Notify_FanselectorDay notify (Mythz.p07FanStageDay.*) setstate Fan.Active $EVTPART1

define Fan.Idle dummy
attr Fan.Idle devStateIcon 0:vent_ventilation_level_0 1:vent_ventilation_level_1 2:vent_ventilation_level_2 3:vent_ventilation_level_3
attr Fan.Idle group THZ-Fans
attr Fan.Idle room Ventilation
attr Fan.Idle setList 0 1 2 3
attr Fan.Idle webCmd 0:1:2:3
define Notify_p08FanStageNight notify Fan.Idle set Mythz p08FanStageNight $EVENT
define Notify_FanselectorNight notify (Mythz.p08FanStageNight.*) setstate Fan.Idle $EVTPART1


define Fan.Unscheduled dummy
attr Fan.Unscheduled alias Start Unscheduled Ventilation
attr Fan.Unscheduled devStateIcon 0:vent_ventilation_level_0 1:vent_ventilation_level_1 2:vent_ventilation_level_2 3:vent_ventilation_level_3
attr Fan.Unscheduled group THZ-FansUnscheduled
attr Fan.Unscheduled room Ventilation
attr Fan.Unscheduled setList 0 1 2 3
attr Fan.Unscheduled webCmd 0:1:2:3
define Notify_p99startUnschedVent notify Fan.Unscheduled set Mythz p99startUnschedVent $EVENT
define Notify_UnschedVent notify (Mythz.p99startUnschedVent.*) setstate Fan.Unscheduled $EVTPART1

define Fan.PassCool dummy
attr Fan.PassCool devStateIcon 0:vent_ventilation_level_0 1:vent_ventilation_level_1 2:vent_ventilation_level_2
attr Fan.PassCool group THZ-Fans
attr Fan.PassCool room Ventilation
attr Fan.PassCool setList 0 1 2
attr Fan.PassCool webCmd 0:1:2
define Notify_p75passiveCooling notify Fan.PassCool set Mythz p75passiveCooling $EVENT
define Notify_PassiveCooling notify (Mythz.p75passiveCooling.*) setstate Fan.PassCool $EVTPART1

define Fan.Stage.0 dummy
attr Fan.Stage.0 group THZ-FansUnscheduledDuration
attr Fan.Stage.0 alias Stage 0 [mins]
attr Fan.Stage.0 room Ventilation
attr Fan.Stage.0 setList state:slider,0,5,480
attr Fan.Stage.0 webCmd state
define Notify_p46UnschedVent0 notify Fan.Stage.0  set Mythz p46UnschedVent0 $EVENT
define Notify_Fan.Stage.0 notify (Mythz.p46UnschedVent0.*) setstate Fan.Stage.0 $EVTPART1

define Fan.Stage.1 dummy
attr Fan.Stage.1 group THZ-FansUnscheduledDuration
attr Fan.Stage.1 room Ventilation
attr Fan.Stage.1 alias Stage 1 [mins]
attr Fan.Stage.1 setList state:slider,0,5,480
attr Fan.Stage.1 webCmd state
define Notify_p45UnschedVent1 notify Fan.Stage.1  set Mythz p45UnschedVent1 $EVENT
define Notify_Fan.Stage.1 notify (Mythz.p45UnschedVent1.*) setstate Fan.Stage.1 $EVTPART1

define Fan.Stage.2 dummy
attr Fan.Stage.2 group THZ-FansUnscheduledDuration
attr Fan.Stage.2 room Ventilation
attr Fan.Stage.2 alias Stage 2 [mins]
attr Fan.Stage.2 setList state:slider,0,5,480
attr Fan.Stage.2 webCmd state
define Notify_p44UnschedVent2 notify Fan.Stage.2  set Mythz p44UnschedVent2 $EVENT
define Notify_Fan.Stage.2 notify (Mythz.p44UnschedVent2.*) setstate Fan.Stage.2 $EVTPART1

define Fan.Stage.3 dummy
attr Fan.Stage.3 group THZ-FansUnscheduledDuration
attr Fan.Stage.3 room Ventilation
attr Fan.Stage.3 alias Stage 3 [mins]
attr Fan.Stage.3 setList state:slider,0,5,480
attr Fan.Stage.3 webCmd state
define Notify_p43UnschedVent3 notify Fan.Stage.3  set Mythz p43UnschedVent3 $EVENT
define Notify_Fan.Stage.3 notify (Mythz.p43UnschedVent3.*) setstate Fan.Stage.3 $EVTPART1

define Fan.AirIn.Stage.1 dummy
attr   Fan.AirIn.Stage.1 group THZ-Fans_Airflow_Stage.1
attr   Fan.AirIn.Stage.1 room Ventilation
attr   Fan.AirIn.Stage.1 alias Air Input  [m3/h]
attr   Fan.AirIn.Stage.1 setList state:slider,70,1,300
attr   Fan.AirIn.Stage.1 webCmd state
define Notify_p37Fanstage1AirflowInlet notify Fan.AirIn.Stage.1 set Mythz p37Fanstage1AirflowInlet $EVENT
define Notify_Fan.AirIn.Stage.1 notify (Mythz.p37Fanstage1AirflowInlet.*) setstate Fan.AirIn.Stage.1 $EVTPART1

define Fan.AirOut.Stage.1 dummy
attr   Fan.AirOut.Stage.1 group THZ-Fans_Airflow_Stage.1
attr   Fan.AirOut.Stage.1 room Ventilation
attr   Fan.AirOut.Stage.1 alias Air Output [m3/h]
attr   Fan.AirOut.Stage.1 setList state:slider,70,1,300
attr   Fan.AirOut.Stage.1 webCmd state
define Notify_p40Fanstage1AirflowOutlet notify Fan.AirOut.Stage.1 set Mythz p40Fanstage1AirflowOutlet $EVENT
define Notify_Fan.AirOut.Stage.1 notify (Mythz.p40Fanstage1AirflowOutlet.*) setstate Fan.AirOut.Stage.1 $EVTPART1

define Fan.AirIn.Stage.2 dummy
attr   Fan.AirIn.Stage.2 group THZ-Fans_Airflow_Stage.2
attr   Fan.AirIn.Stage.2 room Ventilation
attr   Fan.AirIn.Stage.2 alias Air Input  [m3/h]
attr   Fan.AirIn.Stage.2 setList state:slider,70,1,300
attr   Fan.AirIn.Stage.2 webCmd state
define Notify_p38Fanstage2AirflowInlet notify Fan.AirIn.Stage.2 set Mythz p38Fanstage2AirflowInlet $EVENT
define Notify_Fan.AirIn.Stage.2 notify (Mythz.p38Fanstage2AirflowInlet.*) setstate Fan.AirIn.Stage.2 $EVTPART1

define Fan.AirOut.Stage.2 dummy
attr   Fan.AirOut.Stage.2 group THZ-Fans_Airflow_Stage.2
attr   Fan.AirOut.Stage.2 room Ventilation
attr   Fan.AirOut.Stage.2 alias Air Output [m3/h]
attr   Fan.AirOut.Stage.2 setList state:slider,70,1,300
attr   Fan.AirOut.Stage.2 webCmd state
define Notify_p41Fanstage2AirflowOutlet notify Fan.AirOut.Stage.2 set Mythz p41Fanstage2AirflowOutlet $EVENT
define Notify_Fan.AirOut.Stage.2 notify (Mythz.p41Fanstage2AirflowOutlet.*) setstate Fan.AirOut.Stage.2 $EVTPART1

define Fan.AirIn.Stage.3 dummy
attr   Fan.AirIn.Stage.3 group THZ-Fans_Airflow_Stage.3
attr   Fan.AirIn.Stage.3 room Ventilation
attr   Fan.AirIn.Stage.3 alias Air Input  [m3/h]
attr   Fan.AirIn.Stage.3 setList state:slider,70,1,300
attr   Fan.AirIn.Stage.3 webCmd state
define Notify_p39Fanstage3AirflowInlet notify Fan.AirIn.Stage.3 set Mythz p39Fanstage3AirflowInlet $EVENT
define Notify_Fan.AirIn.Stage.3 notify (Mythz.p39Fanstage3AirflowInlet.*) setstate Fan.AirIn.Stage.3 $EVTPART1

define Fan.AirOut.Stage.3 dummy
attr   Fan.AirOut.Stage.3 group THZ-Fans_Airflow_Stage.3
attr   Fan.AirOut.Stage.3 room Ventilation
attr   Fan.AirOut.Stage.3 alias Air Output [m3/h]
attr   Fan.AirOut.Stage.3 setList state:slider,70,1,300
attr   Fan.AirOut.Stage.3 webCmd state
define Notify_p42Fanstage3AirflowOutlet notify Fan.AirOut.Stage.3 set Mythz p42Fanstage3AirflowOutlet $EVENT
define Notify_Fan.AirOut.Stage.3 notify (Mythz.p42Fanstage3AirflowOutlet.*) setstate Fan.AirOut.Stage.3 $EVTPART1

#define Fan.InputPower dummy
#attr Fan.InputPower  setList 0 1 2 3
#attr Fan.InputPower group THZ-Fans
#attr Fan.InputPower devStateIcon 0:vent_ventilation_level_0 1:vent_ventilation_level_1 2:vent_ventilation_level_2 3:vent_ventilation_level_3


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 Februar 2015, 07:44:46
Sieht ähnlich aus wie bei mir. Gibts dazu nen Screen Dump, der die Unterschiede einfacher ersehen lässt?

off1h habe ich bei mir rausgenommen. Nach der Implementierung der "richtigen" UnscheduledVents brauche ich das nicht mehr.

Die Fan.AirIn/Out.Stage.* sind gefährlich: so kann man sich leicht das IN/OUT Verhältnis verbiegen, was im schlimmsten Fall zu Gebäudeschäden führen kann. Besser wäre es, nur IN per Slider u setzen und OUT im Code zu berechnen und ebenfalls mit zu setzen. Dann bleibt das IN/OUT Verhältnis immer ausgewogen.

@houseowner123:
Ja, es liegt am Raumeinfluss und daran, dass bei mir gestern die Raum-Ist-Temperatur stark vom Sollwert abwich. Wenn Soll=Ist ist stimmt die Kurve. Die Bezeichnung "heat curve" ist eigentlich physikalisch nicht korrekt. Eine Heizkurve spiegelt die Wärmeverluste des Gebäudes durch Dammung, Undichtigkeiten usw. wider. Zufällige Abweichungen von der Solltemperatur haben in der Heizkurve nichts zu suchen, sondern gehen in die Soll-Heizkreistemperatur ein. Die Kurve im Diagramm müsste eigentlich "gewichtete Heizkurve" heißen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 16 Februar 2015, 09:17:20
If you want to be precise the green curve is a special slice (section) of a surface.
The surface is described by function, which codomain is the HC1heatSetTemp
The function has following parameters: roomSetTemp, p13GradientHC1, p14LowEndHC1, p15RoomInfluenceHC1
Domain of the fuction are  insidetemp and outsidetemp

HC1heatSetTemp=f(insidetemp, outsidetemp)
The fuction is used by the heatpump, and the red point is its results at any given time.
In 2 special cases, both curve are identical:if you do not have a inside thermometer or if p15RoomInfluenceHC1=0.

I have no problem plotting both curve. But then someone has to explain 2000 times in the forum the difference.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: mlb am 16 Februar 2015, 10:27:00
@Willy: yes it is based on your examples. And you are right about the risk. Ideally for those advanced parameters I would created room with access protected by a password or PIN - just I do not know  how to do that... Btw: sorry for replying in English, my German is as good as Google Translate :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 Februar 2015, 12:20:42
Zitat von: immi am 16 Februar 2015, 09:17:20
In 2 special cases, both curve are identical:if you do not have a inside thermometer or if p15RoomInfluenceHC1=0.
I guess a third case is when inside_temp = inside_set_temp  (p01 or p02). In this case the percentage of p15 shouldn't take any effect. At least for me this assumption fits reality.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 16 Februar 2015, 12:44:41
Zitat von: willybauss am 16 Februar 2015, 12:20:42
I guess a third case is when inside_temp = inside_set_temp  (p01 or p02). In this case the percentage of p15 shouldn't take any effect. At least for me this assumption fits reality.
right
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: belu am 22 Februar 2015, 10:28:44
Zitat von: THZ_Haus am 22 Februar 2015, 10:00:59
Hallo,

wie kann ich gelesene Werte z.B. die Warmwassertemperatur überwachen.
Soll heißen Wert größer 50 Grad, dann soll eine E-Mail versendet werden.

Gleiches gilt bei Störungen, welche ausgelesen werden.

Hier in der Hilfe steht genau drin wie du erreichst das dir die THZ Mails schicken kann. Zuerst muss aber Debianmail laufen.

define Mythz.alarm_failure notify Mythz { if (((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0))[1]) > ReadingsVal("Mythz","number_of_faults_old",0)) { DebianMail('mymail@me.com','Tecalor Mythz Alarm - ERROR','Fehlermeldung: '. $EVENT,'./Tecalor-Fehlermeldungen_304-404.txt');; fhem("setreading Mythz number_of_faults_old ". ((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0))[1]));; } }
attr Mythz.alarm_failure room Heizung

Hier in dem Beispiel wird in Mythz,sLast10errors geschaut pb es > ( größer gleich ) 0 alter Vergleich ist und dann eine Mail über das Modul Debianmail an meine Adresse gesendet mit dem Inhalt der Fehlermeldung inkl. Fehlerliste im Anhang.

also das sollte sich ja mit den Infos so umbauen lassen das wenn die Temperatur über 50 Grad wird ne mail kommt.

LG


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 22 Februar 2015, 13:35:14
Hint from my side
when you want to show in the frontend a reading there are 2 ways: dummy or readingsProxy

Dummy must be used in combination with notifies.
ReadingsProxy is simpler doesn´t need notifies: much simpler.
In both you can map values, translate words in german, create sliders....

Dummy is always required when you need to save a value like "offFor60min", which is not available in the original reading

define FanSelectorDay dummy
attr FanSelectorDay devStateIcon 0:vent_ventilation_level_0 1:vent_ventilation_level_1 2:vent_ventilation_level_2 3:vent_ventilation_level_3@blue
attr FanSelectorDay group THZ
attr FanSelectorDay room pompa
attr FanSelectorDay setList 0 1 2 3 60minOff
attr FanSelectorDay webCmd 0:1:2:3:60minOff
define Notify_p07FanStageDay notify FanSelectorDay  IF ([FanSelectorDay] eq "60minOff") (define at_D_60minOff at +00:59:00 set Mythz p07FanStageDay [Mythz:p07FanStageDay],set Mythz p07FanStageDay 0, setstate FanSelectorDay 60minOff) ELSE (set Mythz p07FanStageDay $EVENT)
define Notify_FanselectorDay notify (Mythz.p07FanStageDay.*) setstate FanSelectorDay $EVTPART1


readingsProxy should be used otherwise

define opmode readingsProxy Mythz:pOpMode
attr opmode room pompa
attr opmode group THZ
attr opmode alias Operation Mode
attr opmode setList automatic standby DAYmode setback DHWmode manual emergency
attr opmode setFn {$CMD = "$READING $CMD"}
attr opmode webCmd  automatic:standby:manual
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Februar 2015, 14:45:28
das Wichtigste bei Emails ist, zu verhindern, dass bei jedem neuen Event nochmal eine Email geschickt wird. Sonst macht Dein Provider irgendwann dicht, weil er von Spamversand ausgeht.
Das habe ich ja in den Beispielen mit den _old Werten realisiert. Eine Zeitverzögerung vor dem nächsten Emailversand wäre evtl. auch möglich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 23 Februar 2015, 21:34:26
Zitat von: immi am 16 Februar 2015, 09:17:20
If you want to be precise the green curve is a special slice (section) of a surface.
The surface is described by function, which codomain is the HC1heatSetTemp
The function has following parameters: roomSetTemp, p13GradientHC1, p14LowEndHC1, p15RoomInfluenceHC1
Domain of the fuction are  insidetemp and outsidetemp

HC1heatSetTemp=f(insidetemp, outsidetemp)
The fuction is used by the heatpump, and the red point is its results at any given time.

  • Willi definition (Blue) of heatcurve is a simplified function: He blocks one variable to one parameter.
    HC1heatSetTemp=f(insidetemp, outsidetemp), with always insidetemp=roomSetTemp.
  • The green curve does not fix any variable
    HC1heatSetTemp=f(insidetemp, outsidetemp), with insidetemp changing as the inside temperature changes.
In 2 special cases, both curve are identical:if you do not have a inside thermometer or if p15RoomInfluenceHC1=0.
what do you think of the picture; is it too complicated?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 Februar 2015, 21:38:05
For me it looks ok. But you need to take care that just one curve is shown in case one doesn't have inside temp.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 23 Februar 2015, 21:54:45
in case one doesn't have inside thermometer
or p15RoomInfluenceHC1=0
or insidetemp=roomSetTemp

both curve will overlap; it does not look too bad
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: tomsk78 am 24 Februar 2015, 21:49:44
Hallo,

habe gerade ein folgendes Verständnisproblem. Laut meinen Einstellungen (p30integralComponent: 100 Kmin) soll die WP erst beim Integralwert von 100 abschalten, tut sie aber nicht. Wenn ich mir die Logs unten anschaue, schaltet sie knapp oberhalb von Null ab (max. 29)  :o Oder deute ich die Graphen einfach falsch? Kann mir bitte einer auf die Sprünge helfen?

(http://fs2.directupload.net/images/150224/2etbtgrk.png)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Februar 2015, 22:09:38
Hi,
erst mal herzlich willkommen im Forum.

Die Daten zeigen weder für den Integralwert noch für die Hysterese ein regelmäßiges Verhalten. Ich denke, dass die Zyklen durch was anderes bestimmt werden. Mach an der Anlage erst mal einen Reset (den weißen Knopf hinter der rechten Tür für mind. 10 Sekunden drücken). Falls ein Wert zwar im Display angezeigt, aber nicht richtig übernommen wurde, wird er dann auf jeden Fall wieder mit dem gespeicherten Wert angezeigt.

Ein paar Minuten danach machst Du einen Restart von FHEM: im User Interface in der Kommandozeile "shutdown restart" eingeben. Beim Restart liest FHEM alle Parameter aus der Anlage aus und speichert sie im Mythz-Logfile. Diesen Teil des Logfiles brauche ich incl. ein paar Datensätzen der regelmäßigen Datenblöcke danach, um mir ein genaueres Bild machen zu können. Du kannst das als Datei an Deinen Beitrag anhängen ("Erweiterte Optionen - Datei anhängen" unter dem Eingabefenster).

Wie hoch ist denn die Spreizung (Differenz HC1-Soll - HC1-Ist) während der Heizphasen?

Du könntest Deinen Plots noch das Attribut "attr plotsize 840,420" verpassen, damit sie etwas höher und somit besser lesbar sind.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Februar 2015, 22:21:44
Vorerst tippe ich mal auf eine Asymmetrie der Hysterese, die auf irgendwas größer als 1 eingestellt ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: tomsk78 am 24 Februar 2015, 22:46:38
Hast Recht. Assymetrie ist gleich 2, wahrscheinlich Standardeinstellung. Ist das nicht gut?

Die Spreizung (Differenz HC1-Soll - HC1-Ist) während der Heizphasen ist etwas über 1 °C.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Februar 2015, 23:04:16
 Da haben wir schon 2 Ursachen.

Die Asymettrie führt dazu, dass kaum auf Werte oberhalb des Sollwertes aufgeheizt wird. Deshalb die frühen Abbrüche und deshalb auch die nach Beendigung des Heizvorgangs schnell in Richtung -4 absinkende rote Kurve.

Die Spreizung ist viel zu gering. Lies Dir mal die Empfehlung in der Installationsanleitung durch (Link im 1. Bitrag auf der 1. Seite muss ich erst noch verlinken. Such mal im Supportbereich bei Tecalor.de - Lüftungssysteme). Typisch sind ca. 6K. Eingestellt wird das über die Leistung der Heizkreispumpe. Die zu geringe Einstellung führt dazu, dass die THZ schon kurz nach dem Heizbeginn warmes Rücklaufwasser detektiert und "denkt", die Bude sei warm ==> schaltet sich ab.

Evtl.kann das zurück nehmen der Pumpenleistung eine Fehleranzeige im Display verursachen. Dann wurde die Mindestdurcflussmenge unterschritten. Das kann man aber auch kösen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: tomsk78 am 24 Februar 2015, 23:15:38
Danke. Das mit Assymetrie probiere ich aus...

Bei der Spreizung von 6K meinst Du sicherlich Vorlauf-Rücklauf Temperatur. Hier habe ich bei aktuellen Außentemperaturen ca. 4.5K. Viel mehr darf ich bei meiner Installation mit der hydraulischen Weiche leider nicht mehr rausholen. Bei 5 ist glaube Schluss  :( .
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 Februar 2015, 07:23:43
Zitat von: tomsk78 am 24 Februar 2015, 22:46:38
Die Spreizung (Differenz HC1-Soll - HC1-Ist) während der Heizphasen ist etwas über 1 °C.
OK, Begriffsverwirrung. Mit Spreizung bezeichnet man immer die Differenz zwischen Vor- und Rücklauf. Lade Dir hier die Installationsanleitung (http://www.tecalor.de/service/anleitungen?typ=luft#content) runter und suche mal, was als ideale Spreizung bei Verwendung einer hydraulischen Weiche genannt wird. Das ist auch von der Außentemperatur abhängig.

Die Differenz HC1-Ist - HC1-Soll ist natürlich nicht konstant bei 1°, sondern auch von der Außentemperatur und  ebenfalls vom Heizverlauf abhängig.  Wenn Du die Asymmetrie auf 1 stellst wird sich das schnell zeigen.

Die angefragten Daten (meine 1. Antwort) hätte ich trotzdem gerne. Auch bei den Pumpenzyklen und anderen Werten wird gerne was falsch gemacht. Die zusammenhänge erschließen sich nicht auf Anhieb.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 Februar 2015, 08:53:52
Zitat von: willybauss am 25 Februar 2015, 07:23:43
Die angefragten Daten (meine 1. Antwort) hätte ich trotzdem gerne. Auch bei den Pumpenzyklen und anderen Werten wird gerne was falsch gemacht. Die zusammenhänge erschließen sich nicht auf Anhieb.
Für sinnvolle Einstellungen ist auch wichtig, etwas über Dein Haus zu wissen:
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: der-Lolo am 25 Februar 2015, 10:56:20
Hallo zusammen,
ich las nun schon öfter über systeme mit Hydraulischer Weiche - kann das mal jemand ein wenig erklären?
Wo liegen die vor und nachteile..?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 Februar 2015, 13:31:11
http://de.wikipedia.org/wiki/Hydraulische_Weiche (http://de.wikipedia.org/wiki/Hydraulische_Weiche)

Der Strömungswiderstand in der hydr. Weiche ist sehr viel geringer als in einer FBH, deshalb muss die Pumpenleistung der Heizkreispumpe (in der THZ) schwächer eingestellt werden, um auf eine vernünftige Spreizung zu kommen. Aber man braucht natürlich eine zweite Heizkreispumpe für den "richtigen" Heizkreis.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: belu am 25 Februar 2015, 14:58:30
Hi,

Also ich habe im OG ein Überstromventil also eher ein Bypass mit Feder. Keine Hydraulische Weiche.
Macht das irgendeinen Unterschied. Wichtig ist doch nur das diese 550 L/ h gewährleistet sind wenn alles zu sein sollte.

LG
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 Februar 2015, 22:14:02
Mehr als in dem Artikel steht kann ich auch nicht sagen. Die hydraulische Weiche macht halt einen harten Kurzschluss, sobald der Druck steigt. Dann gelangt sofort Vorlaufwasser direkt in den Rücklauf und die Anlage beendet den Heizvorgang. Eine hydr. Weiche dürfte da etwas weniger aggresiv regeln.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 07 März 2015, 20:11:50
Hallo an alle, ich habe gerade die Templates von willibauss auf der aktuellen Skriptversion eingespielt, funktioniert super, vielen Dank.
Das einzige, was nicht klappen will, ist die Anzeige der Rücklauftemperatur im Dashboard.
Im Log wird sie korrekt angezeigt
2015-03-07_20:09:31 Mythz sGlobal: outsideTemp: 10 flowTemp: 24.7 returnTemp: 23.9 hotGasTemp: ...
Ich bin kein Profi, was das Skripten angeht, daher kann ich nicht beurteilen, was hier nicht stimmt.
Hat jemand eine Idee?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 März 2015, 23:01:23
Was funktioniert denn daran nicht? Was mir spontan auffällt ist, dass es der einzige Text mit Umlaut ist. Schon man vesucht, das ü durch ue zu ersetzen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 08 März 2015, 13:20:06
Danke für den Tipp, das ist es nicht. Der Wert für Rücklauf ist einfach leer. Siehe Screenshot.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 März 2015, 15:27:16
Ich habe den Fehler gefunden - er lag bei mir. Die Werte im Dashboard basieren auf userReadings, und das userReading mit der return_temp hatte in meinem Code gefehlt. Bei mir wurde nur deshalb ein Wert angezeigt, weil er aus früheren Zeiten noch da war. Du musst die Zeile mit den userReadings ersetzen durch
attr Mythz userReadings Rel_humidity:sGlobal {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[67]) + 11.5}, flow_temp:sGlobal {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[3])}, return_temp:sGlobal {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[5])}, outside_temp:sGlobal {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1])}, dhw_temp:sGlobal {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[9])}, inside_temp:sHC1 {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[27])}
Zitat von: maximalz am 07 März 2015, 20:11:50
Ich bin kein Profi, was das Skripten angeht, daher kann ich nicht beurteilen, was hier nicht stimmt.
kleiner Tipp: alle Werte in meinen Plots und im Dashboard werden aus dem Logfile entnommen. Du kannst also zum debuggen direkt mit einem Editor ins Logfile gehen und mit der Suchfunktion den entsprechenden Wert aufstöbern. Weil alle paar Minuten neue Werte hinzu kommen, wirst Du die Werte sehr oft finden ==> für das Dashboard gelten immer die letzten am Ende des Logfiles. Wenn die Suchfunktion "return_temp" aber gar nicht findet wird das auch nicht erzeugt.
Das Dashboard verwendet zur Darstellung eine sogenannte readingsGroup. Diese kann mit den "Multi-Value-Readings" des THZ-Moduls (also 1 Reading, das in einer Zeile eine Vielzahl von Daten enthält) nichts anfangen und ist auf "Single-Value-Readings" (ein Wert pro Reading = pro Zeile) angewiesen. Deshalb werden nach jedem Lesen der Werte aus der THZ mit Hilfe eines "userReadings" die fürs Dashboard wichtigen Werte extrahiert und nochmals als Single-Value-Readings ins Logfile geschrieben. Und an dieser Stelle hatte eben die Erzeugung des return_temp Readings gefehlt.


In meinem ersten Beitrag werde ich dann auch die fhem.cfg korrigieren, damit da nicht nochmal Jemand drauf rein fällt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 März 2015, 16:08:33
Bei mir gab es immer mal wieder "Portverwirrung", d.h. die Namen der USB-Ports kamen beim Reboot oder auch im laufenden Betrieb durcheinander. Das kann z.B. passieren, wenn ein USB-Port (z.B. ttyUSB0) einen kurzen Aussetzer hat und dann zurück kommt. Linux erkennt einen USB-Port, der sich neu anmeldet und vergibt einen Namen. Weil ttyUSB0 schon besetzt ist wird nun der nächste freie Name, z.B. ttyUSB2 vergeben. FHEM weiß davon aber nichts und will weiterhin über ttyUSB0 auf die Wärmepumpe zugreifen, weil es in der fhem.cfg so definiert ist. ==> die Kommunikation zur THZ bricht zusammen.

Es gibt dafür eigentlich eine Lösung mit udev (http://wiki.ubuntuusers.de/udev), der die Ports anhand diverser Kriterien (Hardware, Hersteller, Seriennummer, ...) identifiziert und vordefinierte Portnamen vergibt. Das lief bei mir aber nie zuverlässig, vermutlich deshalb, weil auch mit udev ein bereits vergebener Name nicht nochmal verwendet werden kann.

Es gibt eine andere Lösung:

Auf Linuxebene:

cd /dev/serial/by-id/
ls -la


Jetzt sieht man, dass die Portnamen eigentlich nur symbolische Links auf die "richtigen" Namen der Hardware sind. Ich habe nun in die fhem.cfg direkt die Namen der Hardware eingetragen. Die sind immer gleich und werden nicht situationsabhängig umbenannt. Seither funktioniert mein FHEM zuverlässig und übersteht auch jeden Reboot von fhem oder Linux.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: der-Lolo am 08 März 2015, 16:16:23
Hattest du das nicht schon vor ein zwei wochen so geregelt? funktionierte das nicht?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 März 2015, 16:28:13
Zitat von: der-Lolo am 08 März 2015, 16:16:23
Hattest du das nicht schon vor ein zwei wochen so geregelt? funktionierte das nicht?
Doch, funktioniert. Ich wollte es aber erst ausgiebig testen, bevor ich es anderen empfehle. Außerdem war ich heute wegen eines Bugs ohnehin genötigt, meine fhem.cfg upzudaten. Da bot es sich an, das auch gleich mit zu machen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: der-Lolo am 08 März 2015, 19:19:54
super, dann bin ich beruhigt - dachte schon das wäre nicht ok so.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 09 März 2015, 20:23:40
Vielen Dank für die user readings, Willy. Jetzt klappt es!
Dann kann ich ja jetzt beruhigt mit der Optimierung anfangen.

Ich habe hier in einigen Plots gesehen, dass die Heizkreispumpe selten und der Kompressor lange Abschnitte läuft. Bein mir gibt es immer relativ kurze Peaks, die für WW-Bereitung verwendet werden. Ist das normal?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 März 2015, 08:06:40
Dein Heizkreis kühlt überraschend schnell aus. Deshalb wird oft geheizt. Die Heizphasen sind überraschend kurz. Wie sind denn die Einstellungen? Ich habe Sollwert 44°C, Hysterese 3K. Schau auch mal nach, in welcher Hülse der Temperaturfühler steckt - oben oder unten (=> Installationsanleitung). Für reinen WW-Betrieb ohne Puffer sollte er unten sein, dann wird das ganze Wasser für WW benutzt und die Heizphasen sind länger und dafür seltener. Falls Du den Puffer brauchst (Solarzellen, Holzofen mit Wasseranschluss) geht das aber nicht. Aber wenn Du Solarzellen hättest, würde das WW tagsüber nicht so schnell auskühlen.

Denk auch mal drüber nach, den WW-Behälter nachträglich zu dämmen => Dämmwolle drum herum stopfen. Bringt echt viel.

Auch die Heizphasen sind recht kurz. Probiere doch mal, ob Du den Integralwert höher setzen kannst. Der scheint auf 50 zu sein. Ich habe 200. Die Temperaturschwankungen im Boden werden dadurch größer, aber bei mir wirkt sich das nicht auf die Raumtemperatur aus.

Die Asymmetie der Hysterese würde ich auf 1 stellen. Sonst sind die Heizphasen schnell vorbei, trotz nicht erreichtem Integralwert.

Wie sind die Pumpenzyklen und die Min/Max Temperaturen für die Pumpenzyklen eingestellt? Ich sehe keine Veränderung der Pumpenzyklen in Abhängigkeit von der Außentemperatur.

Bei all den Veränderungen musst Du natürlich mit Auswirkungen auf die Raumtemperatur rechnen, falls Du keine Raumthermostate verwendest. Dann musst Du halt die Heizkurve etwas anpassen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 10 März 2015, 16:58:34
Zitat von: willybauss am 10 März 2015, 08:06:40
Dein Heizkreis kühlt überraschend schnell aus.
Denk auch mal drüber nach, den WW-Behälter nachträglich zu dämmen => Dämmwolle drum herum stopfen. Bringt echt viel.
After following Willy's hint, I isolated the water container some months ago. Not perfectly, I just filled it up.
Without heating any rooms, I have now following cooling speed of hot water:
4.2mK/min = 1K every 4h = 6.1K/day

p.s. consider I keep between 16 and 18°C in the heatpump room and the circulation pump is running
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 10 März 2015, 19:46:39
Ok, erstmal vielen Dank für die Tipps, das Dämmen werde ich mir im nächsten Urlaub vornehmen. Mein Raum mit der WP liegt so zwischen 18 und 20 °C. (Die Server heizen ein wenig)
Zu meinen Einstellungen (ich hoffe, ich habe die korrekten Parameter gelesen):

Sollwert WW:
p04DHWsetDayTemp 43.3 °C
p05DHWsetNightTemp 42.1 °C (k.A. warum die unterschiedlich sind)
p11DHWsetManualTemp 35.0 °C

Hysterese:
p29HistAsymmetry 2
p29HystAsymmetry 2 (scheint derselbe Parameter in anderer Schreibweise zu sein)
p30integralComponent 100 Kmin
p32HystDHW 2 K
p49SummerModeTemp 20 °C
p50SummerModeHysteresis 1 K

Pumpenzyklen:
p54MinPumpCycles 1
p55MaxPumpCycles  100
p56OutTempMaxPumpCycles 11 °C
p57OutTempMinPumpCycles 10 °C

Ich habe keine Raumthermostete, die Anlage wurde vom Errichter hydraulisch abgeglichen (behauptet er jedenfalls, aber ich habe auch keine großen Temperaturunterschiede, Bäder sind am wärmsten)

Meine Zirkulationspumpe ist i.d.R. aus, ich starte sie manuell per Taster und Zeitrelais im Bad.

Einen Puffer brauche ich nicht, kein Solar, kein wasserführender Ofen.

Den Temperaturfühler werde ich am Wochenende mal orten und ansehen, bevor ich die Softwareeinstellungen ändere.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 März 2015, 21:50:50
ÜBerleg Dir mal, ob Du nicht eine etwas größere Hysterese fürs WW (P32) nehmen kannst. Das würde die Anzahl der Wärmepumpenanläufe verringern. Ich habe 44° +/-3.

Die etwas geringere Temperatureinstellung nachts (p11) soll wohl Energie sparen, wenn niemand warmes Wasser braucht. Allerdings muss es dann morgens, wenn die Außenluft (=das Medium, dem die WP die Wärme entzieht) am kältesten ist - also die ungünstigsten Verhältnisse.

p29: wie gesagt, ich würde auf 1 gehen. Begründung sh. oben.

Pumpenzyklen: da ist ein Fehler drin. P54 und P55 stellen die min. und max. Anzahl von Pumpenanläufen pro Tag ein (abhängig von der Außentemperatur). P56 und P57 definieren die Temperaturen, bei denen diese Werte erreicht werden. Bei Dir ist aber P56 größer als P57. Das ist Unsinn. P57 muss immer größer als P56 sein. Sonst hast Du  - wie in Deiner 2. Grafik sichtbar -  einen harten Übergang zwischen 100 Pumpenzyklen pro Tag unter 11° Außentemperatur und 1 Zyklus pro Tag über 11°. Gedacht ist es eigentlich so, dass P56 und P57 deutlich unterschiedlich sind, so dass zwischen diesen Temperaturen die Anzahl der Pumpenzyklen zwischen P54 und P55 interpoliert wird.

Was ich auch nicht verstehe: p49SummerModeTemp steht auf 20 °C, d.h. erst bei 20°C Außentemperatur geht die Anlage in den Sommermodus, d.h. heizt nicht mehr. Aber bereits bei 11°C (P56) stellt die Heizkreispumpe die Arbeit praktisch ein. Da passt ebenfalls was nicht.

Um zu wissen, was ich Dir da raten soll, sollte ich Daten der Heizkurve haben: P13 und P14 wären wichtig, sowie P15, falls Du einen Raumtemperaturfühler hast. Hast Du aber eher nicht, denn Deine Innentemperatur ist in der Grafik total stabil und die Luftfeuchtigkeit bei 11,5%. Ein paar Infos zur Bauweise, Isolation und Fensterqualität würden ebenfalls helfen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 10 März 2015, 22:15:10
Also Bauweise ist YTONG, 25 cm + 20 cm Dämmung. Fenster 3fach verglast, Rehau Geneo Profile (ziemlich gute Dämmung, Ug müsste ich mal nachschauen)
Dach gedämmt mit 28 cm Steinwolle (?)
Raumfühler habe ich keinen, Raumeinfluss (p15) steht auch auf 0%.

p13GradientHC1 0.2
p14LowEndHC1 0.5 K

Damit komme ich auch bei -10 °C ganz gut hin, nur die Sonne haut wegen großer Südfenster gut rein und es wird echt warm.

Wenn ich das korrekt verstanden habe, macht die Pumpe maximal p54 Anläufe wenn p57 unterschritten wird, aber mindestens p55 Anläufe, wenn p56 überschritten wird und dazwischen wird die Anzahl der täglichen Starts irgendwie (linear?) berechnet.
Der Anlagentechniker sagte mir damals, dass die Pumpe öfter mal anläuft, um die Rücklauf-Temperatur zu messen und dann sofort abschaltet, wenn sie hoch genug ist.

Das mit dem Summer Mode verstehe ich noch nicht ganz. Im Sommer sollte die Anlage doch sowieso wegen genügend hoher RL-Temperatur nicht heizen oder? Wozu dann ein extra Modus?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 März 2015, 22:53:36
ok, also nahezu Passivhausqualität. Deshalb auch die sehr flache Heizkurve.

Fast richtig. Richtig wäre:
... macht die Pumpe genau p55 Anläufe wenn p56 unterschritten wird, aber genau p54 Anläufe, wenn p57 überschritten wird und dazwischen wird die Anzahl der täglichen Starts linear berechnet.

Was der Techniker gesagt hat ist völlig korrekt. Die Pumpe läuft jedes mal 5 Minuten lang. Man kann halt ordentlich Pumpenstrom sparen, wenn man bei warmen Temperaturen seltener die Rücklauftemperatur checkt. Wenn es kalt ist muss das öfter sein.

Über den Sommermodus kannst Du die Anlage zwingen, nicht zu heizen, auch wenn sie es anhand der Heizkurve tun würde, z.B. kühle Nächte im Sommer. Wenn Du über solaren Wärmeeintrag berichtest, kannst Du den Sommermodus sicher weit unter die 20°C runter drehen.

Ich würde Dir als Anfangswerte vorschlagen:
Sollwert WW:
p04DHWsetDayTemp 44 °C
p05DHWsetNightTemp wie Du willst, kannst auch die 42 lassen

Hysterese:
p29HistAsymmetry 1
p21Hyst1 4 K
p22Hyst2 3 K
p23Hyst3 1.5 K
p24Hyst4 1.5 K
p25Hyst5 1 K
p30integralComponent 150 Kmin, später  evtl. auf 100 oder 200 gehen, je nach Erfahrung
p32HystDHW 3 K
p49SummerModeTemp 14 °C evtl. später korrigieren, falls es doch mal zu kalt wird (im Herbst, wenn es allmählich kälter wird)
p50SummerModeHysteresis 1 K

Pumpenzyklen:
p54MinPumpCycles 1
p55MaxPumpCycles  48 (= alle 30 Minuten 1 mal)
p56OutTempMaxPumpCycles 2 °C
p57OutTempMinPumpCycles 14 °C

Keine Raumthermostete ist optimal energiesparend. Muss aber wirklich gut abgeglichen sein, wenn es funktionieren soll.

Ich vermute, dass Du weniger als 3000kWh pro Jahr auf dem Heizstromzähler haben solltest, falls Dein Haus nicht grade außerordentlich groß ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 11 März 2015, 08:06:43
Zitat von: willybauss am 10 März 2015, 22:53:36
Ich vermute, dass Du weniger als 3000kWh pro Jahr auf dem Heizstromzähler haben solltest, falls Dein Haus nicht grade außerordentlich groß ist.

Wir hatten in 2014 genau 2194kWh verbraucht fuer ca. 145m² Wohnflaeche. Kfw55 Bauweise.
Solar haben wir ebenfalls.

Gruß
Markus
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 März 2015, 08:44:54
Zitat von: micomat am 11 März 2015, 08:06:43
Solar haben wir ebenfalls.
eben. Und er dürfte den von mir geschätzten Wert ohne Solar haben.
Ich hatte übrigens in 2014 genau 2184kWh bei ca. 140m² beheizter Fläche - ohne Solar und ohne Kaminofen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 11 März 2015, 09:29:46
wo wohnst du?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 März 2015, 12:23:13
Zitat von: micomat am 11 März 2015, 09:29:46
wo wohnst du?
Raum Böblingen. Aber das ist nicht das Problem. Richtige Abstimmung der Parameter, guter hydraulischer Abgleich usw. usw. Es gibt so viele Kleinigkeiten, die beitragen. Beispiel Außentemperaturfühler: hing erst an der Nordwand, hat dann aber stundenlang nichts davon mir bekommen, dass es auf der Südseite durch Sonneneinstrahlung längst viel wärmer ist. Habe ihn dann an die Nordost-Ecke verlegt. An sonnigen Tagen wird er dann bereits früh morgens von den ersten Sonnenstrahlen erwischt und detektiert einen schnellen Temperaturanstieg==> die Heizung schaltet sich ab, für den Rest des Tages übernehmen Sonne und Fenster die Heizaufgabe kostenlos. Durch Wanderung der Sonne im Tagesverlauf ist der Spuk nach ein paar Stunden vorbei, d.h. wenn es am frühen Nachmittag wirklich wieder kälter wird weiß das die Heizung auch.
Und die Qualität des Hauses spielt natürlich auch eine große Rolle. Aber da hat maximalz ja was ordentliches, kann man nicht meckern.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 11 März 2015, 12:58:18
Ich schalte meine THZ via fhem in den WW-Mode in dem gar nicht mehr geheizt wird sobald die Aussentemp >15°C ist. Unabhaengig davon, was die THZ meint am Aussenfuehler zu messen.

Naja wir liegen nochmal gute 260m hoeher als Boeblingen, entsprechend mehr Winter wirds hier haben. Aber das haben wir beim Kauf beruecksichtigt. Sind trotzdem sehr zufrieden mit dem Verbrauch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 11 März 2015, 18:22:43
Also erstmal vielen Dank für die vielen Tipps und Vergleichswerte.

Meine beheizte Fläche ist ca. 200 m², mein Stromverbrauch im letzten Jahr für die WP waren 3014 KWh. Allerdings ohne Lüftung & Steuerung der WP, die laufen über den normalen Hauszähler, weil der WP-Zähler ein Sondertarifzähler mit EVU-Sperrzeiten (2x 1h) ist. Der Elektriker meinte, die Lüftung dürfe darüber nicht laufen.

Ich muss dazu sagen, dass mir leider die Grundeinstellung "Booster frei ab 0°C" erst Mitte des Jahres aufgefallen war :(

Mein Außenfühler sitzt in der Tat auf der Nordseite, evtl. ändere ich das oder setze einen Raumfühler in den am meisten sonnengeheizten Raum.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 März 2015, 19:26:19
Zitat von: micomat am 11 März 2015, 12:58:18
Ich schalte meine THZ via fhem in den WW-Mode in dem gar nicht mehr geheizt wird sobald die Aussentemp >15°C ist. Unabhaengig davon, was die THZ meint am Aussenfuehler zu messen.
1.: dafür hat die Anlage den Summer Mode. Wozu etwas mit FHEM machen, was die Anlage selbst kann?
2.: woher nimmst Du dann die Außentemperatur, wenn nicht vom Außenfühler? Glaubst du einem anderen Fühler mehr als dem der THZ?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: der-Lolo am 11 März 2015, 20:28:47
Hey Jungs,
der ein oder andere hat ja schon mitbekommen das wir gerade mit der Neubau - Planung beschäftigt sind, es wird eine THZ eingesetzt - im selben Raum sollen Waschmaschine und Kondenswäschetrockner stehen, nun frage ich mich ob im Raum in dem die THZ steht auch eine Abluft platziert werden kann, weil ich ja gerne die feuchte Luft aus dem Raum bekommen würde und auch gerne die Warme Abluft des Trockners nicht verpuffen lassen möchte...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 März 2015, 22:08:08
Zitat von: maximalz am 11 März 2015, 18:22:43
Der Elektriker meinte, die Lüftung dürfe darüber nicht laufen.
Da hat er recht, aber weniger wegen der Lüftung (wenn die für ne Stunde ausfällt ist das nicht so tragisch), sondern wegen der Steuerung. Die Steuerung merkt sich z.B. beim booten die Lüfterdrehzahl, die für eine bestimmte Luftmenge notwendig ist. Wenn die Drehzahl um 20% gestiegen ist wird das Filterwechsel-Symbol angezeigt. Wenn aber täglich ein Reboot erfolgt, wird das Symbol nie erscheinen.

Zitat von: maximalz am 11 März 2015, 18:22:43Ich muss dazu sagen, dass mir leider die Grundeinstellung "Booster frei ab 0°C" erst Mitte des Jahres aufgefallen war
Ups - da hat aber Jemand bei der Grundeinstellung gründlich geschnarcht. Die Boosterfreigabe kannst Du schätzungsweise auf -8°C stellen.

Zitat von: maximalz am 11 März 2015, 18:22:43Mein Außenfühler sitzt in der Tat auf der Nordseite, evtl. ändere ich das oder setze einen Raumfühler in den am meisten sonnengeheizten Raum.
Der Raumfühler ist kein echter Ersatz, da er Überwärmung erst detektiert, wenn sie bereits eingetreten ist. Die richtige Position des Außenfühlers schaltet die Heizung bereits ab, bevor die Überwärmung eingetreten ist. Die Differenz können durchaus 1 - 2 Stunden sein, in denen völlig unnötig geheizt würde.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 März 2015, 22:13:22
Zitat von: der-Lolo am 11 März 2015, 20:28:47
Hey Jungs,
der ein oder andere hat ja schon mitbekommen das wir gerade mit der Neubau - Planung beschäftigt sind, es wird eine THZ eingesetzt - im selben Raum sollen Waschmaschine und Kondenswäschetrockner stehen, nun frage ich mich ob im Raum in dem die THZ steht auch eine Abluft platziert werden kann, weil ich ja gerne die feuchte Luft aus dem Raum bekommen würde und auch gerne die Warme Abluft des Trockners nicht verpuffen lassen möchte...
Aus energetischer Sicht kein schlechter Gedanke. Aber bedenke, dass feuchte Abluft im Winter hilft, den Wärmetauscher zu vereisen. Evtl. wäre es besser und billiger, einfach die Waschküchentür offen zu lassen. Dann hat der Rest des Hauses auch was von der Feuchtigkeit. In belüfteten Häusern ist es im Winter immer zu trocken; bei mir momentan 29% Luftfeuchtigkeit. Im Sommer wäre es evtl.anders.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 11 März 2015, 22:50:55
Zitat von: der-Lolo am 11 März 2015, 20:28:47
Hey Jungs,
der ein oder andere hat ja schon mitbekommen das wir gerade mit der Neubau - Planung beschäftigt sind, es wird eine THZ eingesetzt - im selben Raum sollen Waschmaschine und Kondenswäschetrockner stehen, nun frage ich mich ob im Raum in dem die THZ steht auch eine Abluft platziert werden kann, weil ich ja gerne die feuchte Luft aus dem Raum bekommen würde und auch gerne die Warme Abluft des Trockners nicht verpuffen lassen möchte...
In winter you can really use the extra humidity.
immi 
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 12 März 2015, 07:17:34
Zitat von: der-Lolo am 11 März 2015, 20:28:47
... weil ich ja gerne die feuchte Luft aus dem Raum bekommen würde und auch gerne die Warme Abluft des Trockners nicht verpuffen lassen möchte...

Ich kann immi und willybauss nur zu 100% zustimmen: Im Winter ist es echt trocken und kann unangenehm werden. Wir trocknen unsere Nicht-Trockner-Wäsche deshalb in der Etage, wo wir schlafen, damit wir möglichst nicht unter 25% rel. Feuchte landen. Insbesondere über Nacht am nächsten Morgen merkt man die trockene Luft.

Im Sommer sieht das anders aus, wenn Du dichte Fenster hast, kannst Du schonmal bei 65% landen. Ich habe im Raum mit der THZ einen verschließbaren Abluftstutzen direkt als T-Stück am absaugenden Luftrohr, den könnte man im Winter zu machen und im Sommer öffnen.
Titel: THZ: Fehlermeldung
Beitrag von: Heiner am 15 März 2015, 10:17:56
Hi,

ich habe seit neustem immer ein Problemchen mit dem THZ Modul.

Im Logfile finde ich diesen Eintrag:

THZ_Parsing: offset(36) + length(22) is longer then message : '91FE03B18391000100028A7E0006674A0206'

Was ist das? Was kannich da machen?

Ich habe V: 0.138 im Einsatz

Danke für das Feedback.

Heiner
Titel: Antw:THZ: Fehlermeldung
Beitrag von: immi am 15 März 2015, 12:03:12
Zitat von: Heiner am 15 März 2015, 10:17:56
Hi,
ich habe seit neustem immer ein Problemchen mit dem THZ Modul.
Im Logfile finde ich diesen Eintrag:
THZ_Parsing: offset(36) + length(22) is longer then message : '91FE03B18391000100028A7E0006674A0206'
Was ist das? Was kannich da machen?
Ich habe V: 0.138 im Einsatz
Danke für das Feedback.
Heiner
Hi Heiner
Just ignore the warning,
it comes from
"FEfirmId" => [[" HW: ",   30,  2, "hex", 1], [" SW: ",   32,  4, "swver", 1],
       [" Date: ",    36, 22, "hex2ascii", 1]
        ],
you have an older firmware, which does not have a date.
If you see similar warning somewhere else, please tell me.
immi
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 16 März 2015, 23:26:25
Luftfeuchtigkeit ist echt ein Problem:
Wir haben mittlerer Weile 2 V***a Luftwäscher LW45 die pro Tag im Winter je 5 Liter Wasser verarbeiten. Dies aber nur, weil im Winter die Lüftung auf der Hälte der Drehzahl läuft, nämlich 100m³/Std, 210m³/Std wäre normal.
Im Sommer haben wir das andere Problem Temperatur, obwohl Sommerkassette, muss die Lüftung tagsüber auf niedriger Drehzahl laufen und Abends auf mehr. Teilweise benutzen wir das Thema passiv Kühlung, da die Zuluft per Fenster nicht so störend empfunden wird, als über Lüftungseinlassventil.
Alles in allem ein großer Mist.......Das erzählt einen keiner vorher. Unser Problem ist das Parkett, dass 40%...60% braucht.

Auch bin ich mit der WP als Warmwasser nicht zu frieden. 42° Auslauftemperatur ist ein Witz, da muss man ständig zirkulieren. Wir sind momentan bei max. über Kompressor, also 50° und zirkulieren alle 45min für 2.5min. Hab mir ein c++ Programm geschrieben, welches den Rapsi per GPIO steuert. Die Schaltpunkte holt er sich aus einer MySQL Datenbank.

mfg
Thomas
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 17 März 2015, 00:25:52
hi thomas
my experience is not so bad as yours.

I use actively fhem to monitor the air quality ( module co20)
In winter my ventilator is on from 11:30 to 21, from 1 to 1:45 and from 8 to 8:30
When the vent is off, if the air quality is not nice, I turn ithe vent on for 15 min automatically.
This save some energy and keeps humidity higher.

>>>100m³/Std, 210m³/Std wäre normal.
what you mean by normal? if you do not have any airquality monitoring, normal is what you like, not what the technician from tecalor programmed in your system.

I put 1l water each day in my inside plants and we cook a lot.

--
I am planning to connect the my water circulator to fhem; something like when light goes on in the bathroom the water circulator is on. Now, it is running with a simple timer.
--
>>45min für 2.5min
I do not know how well isolated are your pipes, but I would say that, 30 min after you stop the circulation,  your water temp in the pipes is 10K to 20K colder.

immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 17 März 2015, 07:17:32
Zitat von: NaCkHaYeD am 16 März 2015, 23:26:25
Luftfeuchtigkeit ist echt ein Problem:
Wir haben mittlerer Weile 2 V***a Luftwäscher LW45 die pro Tag im Winter je 5 Liter Wasser verarbeiten. Dies aber nur, weil im Winter die Lüftung auf der Hälte der Drehzahl läuft, nämlich 100m³/Std, 210m³/Std wäre normal.

Im Sommer haben wir das andere Problem Temperatur, obwohl Sommerkassette, muss die Lüftung tagsüber auf niedriger Drehzahl laufen und Abends auf mehr. Teilweise benutzen wir das Thema passiv Kühlung, da die Zuluft per Fenster nicht so störend empfunden wird, als über Lüftungseinlassventil.
Alles in allem ein großer Mist.......Das erzählt einen keiner vorher. Unser Problem ist das Parkett, dass 40%...60% braucht.

Auch bin ich mit der WP als Warmwasser nicht zu frieden. 42° Auslauftemperatur ist ein Witz, da muss man ständig zirkulieren. Wir sind momentan bei max. über Kompressor, also 50° und zirkulieren alle 45min für 2.5min. Hab mir ein c++ Programm geschrieben, welches den Rapsi per GPIO steuert. Die Schaltpunkte holt er sich aus einer MySQL Datenbank.

mfg
Thomas

Also mal unsere Erfahrungen:

Wir steuern die Anlage im Winter sobald die Aussentemp <10°C ist nur noch via fhem: Wenn Luftfeuchte im Haus zu hoch ein, wenn niedrig komplett aus, und alle 2h fuer 15min um die Luft auszutauschen. Auch reduzieren wir im Winter auf die minimal moegliche Durchsatzmenge.

Im Sommer wirds warm, klar, aber das wirds auch in jedem anderen Haus. Finde das angenehmer als in der Wohnung in der wir vorher waren.

WW haben wir auf 44°C eingestellt und sind damit auch zufrieden. Zirku-Pumpe hab ich aus da es mich genervt hat das Wasser damit quasi im Haus umher zu pumpen und nicht zu nutzen.

Gruß
Markus
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 März 2015, 12:07:21
Ich bin im Winter bei 80m³/h. Zeitweise abschalten wie immi wäre eine gute Idee, Überwachung der Luftqualität ebenfalls. Im einfachsten Fall reicht da ja der Luftfeuchtesensor im externen Display der THZ.

Parkettboden und Zirkulationsleitung - nicht wirklich die idealen Komponenten für ein Energiesparhaus mit Fußbodenheizung. Wir haben die Räume so angeordnet, dass die WW-Leitungen kurz bleiben, dann brauchts keine Zirku.

Thomas: Du darft die Lüftung im Sommer gerne ganz abschalten, dann ist es wie in jedem "normalen" Haus. Aber Du wirst sehen, dass es im normalen Haus auch warm wird. Nur hast Du dort keine so gute Möglichkeit, um die Wärme wieder raus zu bekommen.

Ich habe WW mit 44°C +/+3. Wärmer brauche ich es nicht zum duschen.

Und wie immi sagte: normal sollte das sein, was Du als normal empfindest und einstellst. Der Installateur wohnt ja nicht drin; der kann nur Initialwerte einstellen.

Was ich wirklich gut fände wäre eine Lüftung, bei der man zeitabhängig einzelne Stränge still legen kann, z.B. nachts nur Schlafzimer lüften, tagsüber alles andere.

Die Sommerkassette hat den Nachteil, dass sie tagsüber warme Luft ungebremst ins Haus holt. Da habe ich lieber den Wärmetauscher und abends die Passivkühlung mit offenem Fenster.

@ Markus:
Wie hoch ist denn bei Deiner Methode die Luftfeuchtigkeit im Winter?
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 17 März 2015, 12:41:24
Sommerkassette vs. Kreuzwärmetauscher:
mir wurde suggeriert, dass der Kreuzwärmetauscher im Sommer zusätzlich die Luft aufheizt und man deshalb unbedingt die Sommerkassette zwecks der Entkopplung kaufen sollte. Es stimmt schon, das andere Häuser auch warm werden, klar.

Warmwassertemperatur:
Ich möchte halt gerne auch ein Obst heiß abwaschen, bzw. den Kindern eine Wärmflasche abfüllen. Bei 44° sehe ich das eher als nicht erfüllt. Das Problem ist natürlich, dass mit jedem Grad der Wirkungsgrad sinkt. Im Winter ist es sowieso Jacke wie Hose, denn ob ich über die Zirkulation heize oder über die FBH ist egal. Ich gebe lieber ein paar € mehr aus, dafür spare ich das Gut Wasser, was in DE natürlich nicht das Thema ist.

Fußboden:
Was soll an Parkett (=verklebt) falsch sein. Ich habe etliche Berichte gelesen, dass dies egal ist. Das Parkett ist auch nur 16mm dick. Man sagt sogar, dass das empfinden bei Parkett 1° höher ist, als bei Stein.

Luftwechselrate:
Laut Vorgabe (keine Ahnung EnEV oder was) soll die Luft im kompletten Haus alle 4 Std ausgetauscht werden. Bei 1000m³ sind dies sogar 250m³ pro Stunde, wobei du hier nicht auf der Couch sitzen kannst. 210m³ sind da schon besser. In der Nacht dann nur noch 105m³ da sonst die Strömungsgeräusche zu hoch sind. Mir ist klar, dass dies alle Theorie ist. Auch ja ich vergaß. Wir benötigen min. 105m³ Zuluft und 90m³ sonst geht der Druckdifferenzsensor beim Ofen auf Störung, quasi ein leichter Überdruck, da Wodtke die Differenz zwischen Zimmer und Rauchrohr bildet. Da dies in umgekehrter Richtung erfolgt, darf der Sensor sich auch nicht selber reseten.

Es soll aber nicht der Eindruck entstehen, dass ich komplett mit der Heizung unzufrieden bin, jedoch ist diese Art der Erzeugung für mich betrachtet nicht das, was alle suggerieren. Die selbigen Kosten hatte ich im alten Haus auch, jedoch mit Öl bei 90€/100l und 60°C. Bei diesen Temperaturen brauchst du gar nicht mehr zirkulieren. Das Problem ist, dass der Strompreis einfach in den letzten 5 Jahren dramatisch erhöht wurde. Wenn man dann noch bedenkt dass der Strom von Kohle, etc. erzeugt wird.... na lassen wir es gut sein.

Luftfeuchtigkeit:
Das mit nasser Wäsche, Blumen ist alles ein Tropfen auf den heißen Stein. Wie ihr auch schon gesagt habt, alles was ich in die Luft bringe, wird im Dauerbetrieb sofort wieder abgesaugt. Werde mal über einen Stotterbetrieb nachdenken.

mfg
Thomas
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: belu am 17 März 2015, 13:06:23
NaCkHaYeD,

Jedem wie er mag, stell die Temperatur WW höher und lass sie halt im Sommer aus. Der Kreuzwärmetauscher kühlt auch im Sommer. Wenn wir draußen 40 Grad haben und drinnen 20 und der läuft ist die Zuluft 22 Grad bei 90 % Wirkungsgrad.

Das a und o ist aktive Beschattung und nachts lüften egal wie. Hinderlich ist da sicher der Wärmetauscher. Hatten schon überlegt einen Bypass zu bauen wie in anderen Lüftungsgeräten...

Aber was mir ganz und garnicht gefällt ist dein Wodtke Sensor da.
Du darfst dein Haus nicht im Überdruck fahren! Das gibt Schimmel an Stellen wo die Bausubstanz erheblich beschädigt wird.
Ich habe auch einen Ofen. Raumluftunabhängig. Kein Wodtke der Ofen ist Dicht. Ich habe im Haus 4 Pascal Unterdruck. Der Ofen ist zugelassen bis 8.
Ich würde das mit dem Überdruck im Winter sein lassen.
Ich frage mich echt wer dich da beraten hat....
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 17 März 2015, 13:38:42
Also wir sind im Winter damit bei ca. 30%... Aber hier hats auch locker mal ne Woche oder laenger um die -10Grad...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: belu am 17 März 2015, 13:45:09
Zitat von: der-Lolo am 11 März 2015, 20:28:47
Hey Jungs,
der ein oder andere hat ja schon mitbekommen das wir gerade mit der Neubau - Planung beschäftigt sind, es wird eine THZ eingesetzt - im selben Raum sollen Waschmaschine und Kondenswäschetrockner stehen, nun frage ich mich ob im Raum in dem die THZ steht auch eine Abluft platziert werden kann, weil ich ja gerne die feuchte Luft aus dem Raum bekommen würde und auch gerne die Warme Abluft des Trockners nicht verpuffen lassen möchte...

Hallo Lolo,

Ich habe die Tage den kompletten Keller noch angeschlossen an die THZ. Hatte sonst 130 pro Stunde. Habe jetzt auf 175 hochgestellt. Bau ja kein Energiesparhaus und der Keller sind die Fenster offen. Ist eigentlich Wohnraum 2,65 Raumhöhe und Fußbodenheizung. Aber nicht wirklich an. Die Anlage ist dann zu klein weil die THZ nur so bis 170 qm packt vom heizen. Wenn ich alles anmache wären es 220. die Räume unten sind auf 16 Grad ausgelegt so funktioniert es und es wird jetzt halt be und entlüftet. Also keine Stockflecken mehr.

Hab oben 30 bis 40 Luftfeuchte und im Keller bisher so 65. bin mal gespannt wie es nun wird wo die Luft permanet umgewälzt wird. 
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 17 März 2015, 17:23:17
Zitat von: belu am 17 März 2015, 13:06:23
Raumluftunabhängig.
LOL: I have an oven with this certification. When I start it with very dry wood, it is fine. If the wood is wet, you smell smoke everyware (just by starting the fire).

I installed the CO20. It is a small USB sensor which I bought for 23€.
It is hanging on my nas in the studio. It is very sensitive to every air quality change also 2 rooms away.
Best invest for money.
p.s. The CO20 is not a smoke detector!! You should buy a separated smoke detector
It just detects air quality in a CO2 equivalent scala:
400 ppm perfect fresh air from the mountains. European standards limit carbon dioxide to 3500 ppm in scools.  I never reach 2000ppm.

Smells send the sensor in saturation: e.g. The sensor doe not like my Brasato al Barolo  :)
What happens? FHEM increases the ventilation automatically and the smell goes away.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: belu am 17 März 2015, 18:31:34
@ Immi also ich denke das es da auch Unterschiede gibt.
Ich kann nur für meinen sprechen. Bisher nie solche Probleme gehabt. Selbst meine Frau die noch nie Feuer angezündet hat bekommt es nun hin... Und da passiert so einiges mit einigen Versuchen.

Ok ich hatte mal passiv Lüftung an ohne Fenster zu im Führungsraum über 25 Grad. Abluft auf MAX. Aber da springt ja auch fast die Tür auf vom Ofen :)

Ich glaube das liegt dann an der Qualität des Herstellers.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 17 März 2015, 20:01:12
Hi,

wegen dem Druckverhältnissen. Ich glaube jetzt nicht wirklich, dass dies ein Problem darstellt. Es ist ja in der Wärmepumpe - bitte korrigiert mich - kein geschlossenes System. Auch wenn ich nur Luft einbringe, so würde diese auch wieder hinausgehen, selbst ohne Abluftlüfter, lediglich der Zuluftlüfter hätte mehr Arbeit zu verrichten. Laut Stiebel Eltron ist ja bei der Aufbereitung der WP auch nur die Zuluft (großer Lüfter am Laufen).

Das Problem ist, dass beim ausgehen des Ofens, der Sensor am Rauchrohr noch scharf ist, da Rohr heiß, somit wird verglichen. Kommt jetzt ohne Flamme oben am Kamin eine Windböe und ich vermute mal drück die Luft in den Ofen, dann geht das Ding auf Störung und sperrt mir die Lüfter. Da Wodkte in die andere Richtung misst, muss eine Quittung per Taster erfolgen. Da aber ohne FHEM keine Lampe, Ton vorhanden ist, bekommt man die Störung gar nicht mit. Somit läuft der Rest per EStab.

Momentan zeigt die Druckdifferenz zwei Pascal an (Unterschied innen zu außen), wenn der Ofen an ist 25 Pascal. 1 Pa darf nicht unterschritten werden.

Nachtrag: Ob 105/95 bzw. 105/105 (Zuluft/Abluft) ändert an der Druckverhältnissen nichts.

mfg
Thomas
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 März 2015, 21:23:01
@NaCkHaYeD:
Wenn ich das so lese ist es nicht ein Fall von Falschberatung, sondern Du hast Dir was erzählen lassen und es ungeprüft geglaubt - und zwar alles.

Ein bisschen nachdenken hilft: wie soll ein Kreizwärmetauscher (ein passives Bauelement) die Luft aufheizen? Der sorgt lediglich dafür, dass die Zuluft (fast) dieselbe Temperatur hat wie die Abluft. Ist es drinnen kühl, dann wird die Zuluft auch gekühlt. Also bleibt ein kühles Haus kühl - im Gegensatz zur Sommerkassette, die die warme Außenluft ungekühlt ins Haus holt.

Dass eine WP das Brauchwasser nicht effizient auf 60° aufheizen kann sollte man innerhalb einer Minute ergoogeln können...

Die Brauchwassererwärmung ist wegen der höheren Temperaturen viel ineffizienter als die Fußbodenheizung. Deshalb ist es eben nicht Jacke wie Hose womit das HAus warm wird.

Parkett hat eine viel schlechtere Wärmeleitung als Fliesen. Die Wärme bleibt im Estrich, statt das Haus zu heizen. Das musst Du durch höhere Heizkreistemperaturen ausgleichen. Die Berichte, die sagen, dass das egal ist, sind sicher alle von Parkettherstellern, aber kein einziger davon dürfte von einem neutralen Energieberater sein. Das ist schlicht Humbug. Und 16 mm Dicke sind nicht "nur" 16mm, sondern "oh Gott - so dick auch noch" 16mm.

ZitatLaut Vorgabe (keine Ahnung EnEV oder was) soll die Luft im kompletten Haus alle 4 Std ausgetauscht werden.

Laut meiner Vorstellung sollte man sich selbst ein Urteil bilden über den eigenen Frischluftbedarf. Das mit dem Überdruck hat ja belu bereits beantwortet: SO MACHST DU DIR DEIN HAUS KAPUTT. Raumluft wird durch Undichtigkeiten über  die Dämmung nach außen gedrückt, kühlt dort ab und gibt die Feuchtigkeit an die Bausubstanz ab, die dann munter vor sich hin modert.

Bei allem, was Du so schreibst, wundern mich Deine Heizkosten nicht. Wahrscheinlich könnte man sie deutlich reduzieren, aber ich lese aus Deinem Bericht nicht heraus, dass sich die Mühe, Dir was zu raten, wirklich lohnen würde.

Ich hatte im ersten Winter ca. 3500 - 4000 kWh gebraucht und bin inzwischen bei unter 2200 angelangt. So stark kann der Strompreis gar nicht steigen, aber man muss sich halt schon etwas mit dem Thema beschäftigen und nicht alles glauben, was einem von Leuten erzählt wird, die letztlich nur was verkaufen wollen.

Nachtrag:
Ich habe grade Deine Antwort von Heute um 20:01:12 gelesen zum Thema Druckverhältnisse: Du bist beratungsresistent. Ich höre jetzt auf. Du hättest Dich zumindest mal informieren können, wenn man Dich schon warnt ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 März 2015, 21:29:40
Zitat von: belu am 17 März 2015, 13:45:09
Hallo Lolo,


Ich habe die Tage den kompletten Keller noch angeschlossen an die THZ. ...

Kann ich so nicht nachvollziehen. Ich habe auch ein Energiesparhaus. Selbst die ungeheizten Kellerräume haben da schon 17 - 18° (17 nur der Raum mit der Katzenklappe ins Freie). Ein Raum hat einen ganz normalen Heizkörper, der mit der HEizkreistemperatur der Fußbodenheizung betrieben wird - also quasi kalt. Dort habe ich 19 - 19,5° und aktuell 39% Luftfeuchtigkeit. Von Stockflecken weit und breit nichts zu sehen. Fenster bleiben natürlich zu, das wäre sonst ein groben Foul.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: belu am 17 März 2015, 21:53:38
@Willy hab halt nicht geheizt und der Keller hat halt nur 10 cm Isolierung. Wo soll die Wärme her kommen. Aktuell bin ich nochmal bei 16 aber jetzt im Winter ging das schon runter. Stockflecken gab es beim Sattel der Dame der auf dem Bock hing und im NEbenraum wurde Wäsche getrocknet.

@Thomas lese dich erstmal ein. Das ja echt grausam du schmeißt hier so viel durcheinander. Es gibt hier verschiedene Systeme die ineinander greifen aber nicht auf die Art und Weise wie du dir das vorstellst.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 März 2015, 21:57:17
Zitat von: immi am 17 März 2015, 17:23:17
I installed the CO20. It is a small USB sensor which I bought for 23€.
...
Smells send the sensor in saturation: e.g. The sensor doe not like my Brasato al Barolo  :)

What happens? FHEM increases the ventilation automatically and the smell goes away.
Sounds very interresting. Which THZ parameter(s) do you change, based on the C-20 values? Could you share the code, please?

Would it be a good idea to mount the CO-20 sensor directly into the exhaust ventilation hose close to the THZ? This would be a few minute job in my case, since the fhem server is very close to it.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 März 2015, 22:05:07
Zitat von: belu am 17 März 2015, 21:53:38
@Willy hab halt nicht geheizt und der Keller hat halt nur 10 cm Isolierung. Wo soll die Wärme her kommen. ...
hm - ich habe 8cm Peri, und nur 1 Raum im Keller geheizt. Wie gesagt: ein normaler HEizkörper, aber in Übergröße  - und zugegebenermaßen durch thermostatisch gesteuerte Lüfter unterstützt, weil er bei 28° Vorlauf halt sonst zu klein wäre. Evtl. ist dann ja meine HEizkörperlösung gar nicht so schlecht wie ich dachte. Ich komme halt nur im tiefsten Winter (hohe Vorlauftemp.) auf >20°, momentan sind nicht mehr als 19 - 19,5 drin.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: belu am 17 März 2015, 23:41:57
@Willi,

Der Keller ist leider noch im Rohbau Zustand, protokolliere da noch nicht seriös wie oben. Das wird noch bis zum Winter dauern. Gibt erstmal andere Prioritäten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 März 2015, 09:11:54
Dann ist das eigentliche Problem womöglich noch die Bauaustrocknung.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 18 März 2015, 09:24:55
@willybauss
Beratungsresistent ist quatsch, aber gewisse Dinge sind wie sie sind.

WW-Temp:
Wenn ich mich hauptsächlich im OG wasche, dann kann ich zwischen 50°C und stotternter Zirkulation, 42°C und permanenter Zirkulation, 42°C, keine Zirkulation, 20 Liter Verschwendung wählen. Sicher ich könnte auch mit kaltem Wasser sparen

Fussboden:
Wenn ich nun mal Parkett im ganzen Haus, außer Bäder möchte, dann gibt es nur die Wahl zwischen verklebt und nicht verklebt.

Kassette:
Wenn die Lüftung so wie in meinem Fall permanent läuft, hauptsächlich tagsüber durch höhere Drehzahl, dann wird per Kreuzwärmetauscher suggsesive die Temperatur erhöht, da es doch draußen zunächst kälter ist als drinnen, sind die Temperaturen erstmal angeglichen, dann ich mit dem Tauscher nichts mehr zu kühlen, da die kalte Luft in der Nacht durch die höhere im Zimmer erhöht wird und durch die Masse des Gebäudes eine Kühlung per Luft nur ein Tropfen auf den heißen Stein ist. Hier erfolgt mit der Sommerkassette keine Kopplung. Dieses Problem haben viele in meinen Bekannten Kreis also kann es beim Nachdenken gar nicht so sein, wie du sagts. Besser wäre natürlich ein Heiz-/Kühlregister. 100m im Erdreich habe ich wegen dem Risiko von Keimen ausgeschlagen, die Alternative per Wasserleitung und Tauscher wegen den Datenblätter als nicht viel bringend ebenso ausgeschlagen.

Falschberatung:
Kann ich so nicht sagen: Wir haben uns lang und ausgiebig beschäftigt und gewisse Dinge abgewägt. Erdöl, Gas ist halt Mal endlich, Pelets aufgrund des Holzofens im Wohnzimmer ebenso. Das Problem in einem Hochgedämmten Haus ist ebenso, dass du die Wärme irgendwo hinbringen muss. Machst du den Ofen an, ist es schon zu warm.

Thema WP: Ich habe nie gesagt das eine Wärmepumpe ein .... ist. Nur im Vergleich zu anderen Alternativen ist diese bei weitem nicht so gut, wie die Hersteller tun. Ich kenne viele, die sich den Luxus einer Tiefenbohrung gegönnt haben, letzt endlich haben Sie über das Mittel den selbigen Verbrauch wie ich, die Anschaffen gegenüber war aber enorm.

Sicherlich kann ich die Heizung auch ganz abstellen und Strom sparen, bzw. immer die Hände mit kaltem Wasser waschen, aber wollen tu ich das nicht. Wir haben drei Kinder von 0-5 Jahren, da musst du halt das Warmwasser den ganzen Tag bereitstellen. Das ist die selber Leier wie dass eine 5 köpfige Familie mit 2000kWh im Jahr Verbrauch auskommt. Wenn aber die Waschmaschinen, Trocker im dem Alter durchlaufen, dann schafft das keiner, nur so ein Berater auf einem weißen Blatt Papier.

Das mit der Wohnrauflüftung werde ich mal überdenken, das Problem ist, dass sich mit der Sensorik weder Stiebel noch Wodkte noch der Kaminkehrer etc. auskennen. Jeder ist überfragt und antwortet Unsinn.

mfg
Thomas
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: belu am 18 März 2015, 10:16:58
@Thomas,

WW Problem:

Ich würde an deine Stelle die Temperatur auf 55 Grad stellen danach gibt es extremen Kalkausfall und die Freigabe für Elektrische Nachheizung auf 20 Minuten. Der Warmwasserspeicher hat 2 Hülsen für den Sensor. Die Position des Sensors verändert das Regelverhalten enorm. Einer ist Eco der andere Comfort.
Beim Duschen geht direkt die WP an, nach 20 min die Zusatzheizung. Heißt du hast knapp 13 KW Leistung. Das reicht um permanent über 40 Grad zu haben. Bzw die WP kann bis 50 Grad aufheizen der Rest macjt der Heizstab.

Wasser Kosten mich 1000 Liter glaube 4,5 Euro inkl Abwasser.

Ich hab kurze Leitungen und wenn ich das Wasser 10 Sekunden laufen lassen muss bis es warm ist sind evt 10 Liter durch.
Das kostet zwar etwas Geld aber ist immer noch günstiger als die Zirkulationspumpe und die Wärmeverluste in der Leitung bzw im WW Behälter der dadurch schneller auskühlt.

Parkett:
Wir verkaufen dir hier nichts. Es ist einfach so das die Wärmeübertragung durch Isolatoren schlechter ist. Bei niedrigen Vorlauf ist es nicht ganz einfach wie das die Hersteller gerne hätten.

Lüftung:
Sommer= sommerkasette
draußen wärmer wie drinnen = aus
Draußen kälter wie drinnen = an
Aktive Beschattung an. Solare Gewinne aussperren!
Winter= Wärmetauscher
Lüftung läuft bei mir Feuchte geregelt.
Ziel 45 bis 60 %
Unter 45 Leistungsreduktion 40 %
Über 60 % Leidtungserhöhung 40 %
Die THZ 304 hat einen internen Feuchtesensor und macht das.
Luftqualität super!

LG
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 18 März 2015, 11:06:05
Zitat von: willybauss am 17 März 2015, 21:57:17
Sounds very interresting. Which THZ parameter(s) do you change, based on the C-20 values? Could you share the code, please?
In winter my ventilator is "on" at "1" from 11:30 to 21, from 1 to 1:45 and from 8 to 8:30.
Rest of the day it is "0".
-->this is programmed in the tecalor.
For the extraventilation, I had a very complicated script, which since 1 week I changed to a very easy. I can tell you the side-effects in 4 weeks.
My Refresh interval of the sensor CO20 is 300s.
define extraVent notify co20 IF ([co20:voc] > 2000) (set Mythz p99startUnschedVent 2)

Zitat
Would it be a good idea to mount the CO-20 sensor directly into the exhaust ventilation hose close to the THZ? This would be a few minute job in my case, since the fhem server is very close to it.
No idea how it reacts in an airflow, but it makes sense.
I have it hidden behind a NAS in the Studio. Hidden because if someone with too much Perfume is too next to the sensor, it saturates for some minutes.
immi
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 18 März 2015, 12:33:06
@belu
Ich habe leider die 403, d.h. keinen internen Feuchtesensor, aber ich bin dran mir etwas zu bauen.

WW-Temp ist bei mir tagsüber 50°C, nachts 45°C, mehr geht nicht über den Kompressor. Die Nachheizung darf erst nach 60min. Warum ich das auch brauche ist, wir haben eine große Badewanne, bei 50°C kommt ich per Mischen auf eine volle Wanne, dann ist aber leer. Bei leer braucht der Puffer circa 50min im Winter per Kompressor.
Mehr wie 50°C geht nicht, da sonst die WP wegen Überdruck am Sensor aussteigt, obwohl der Param WW-Eco dies verhindern soll.

Ne, das ist schon ok, mehr Comfort, bedeutet halt mehr Euro, dessen bin ich mir bewusst. Dies ist nun der zweite Winter, erste Sommer, da muss man die Anlage erst mal kenne lernen.

@immi
where did you get the Co20. I didn´t find any store for that. I see a Conrad co20 which is not available anymore, the same from velux, which is temporarily not available. For my unterstanding you ordered a chip on ist own?

mfg
Thomas
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 18 März 2015, 14:19:18
Thomas
I bought the CO20 as a usb-stick: I do not remember for sure where; it was 2 years ago; maybe voelkner.de

I remember I ordered it because it was very cheap and was supported by FHEM.
I didn´t have an use in mind at the time.

if they are out-of stock, search for something mainstream, cheap and well documented.... you will for sure find someone inside FHEM who writes a module for it

immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 März 2015, 17:18:50
Zitat von: NaCkHaYeD am 18 März 2015, 09:24:55
...
Fussboden:

Wenn ich nun mal Parkett im ganzen Haus, außer Bäder möchte, dann gibt es nur die Wahl zwischen verklebt und nicht verklebt.
...
Falsch. Es gibt auch zweilagig mit 10 statt 16mm Dicke, extra zur Reduzierung dieses Problems erfunden. Dann hätte es noch engere Verlegeabstände der FBH gegeben, ebenfalls extra für dieses Problem, usw. usw.
Auf den Rest zu antworten verkneife ich mir.
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Beitrag von: willybauss am 18 März 2015, 17:39:18
Zitat von: immi am 18 März 2015, 11:06:05
In winter my ventilator is "on" at "1" from 11:30 to 21, from 1 to 1:45 and from 8 to 8:30.
Rest of the day it is "0".
-->this is programmed in the tecalor.
For the extraventilation, I had a very complicated script, which since 1 week I changed to a very easy. I can tell you the side-effects in 4 weeks.
My Refresh interval of the sensor CO20 is 300s.
define extraVent notify co20 IF ([co20:voc] > 2000) (set Mythz p99startUnschedVent 2)
No idea how it reacts in an airflow, but it makes sense.
I have it hidden behind a NAS in the Studio. Hidden because if someone with too much Perfume is too next to the sensor, it saturates for some minutes.
immi
Sounds pretty easy, thanks.

I'll need a few things more, e.g. I might need to do this via fhem, though I don't like to break the reliability of a THZ-only based logic  :-\ .
Possibly I can make use of the unused oven input to stop ventilation in certain situations.
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Beitrag von: der-Lolo am 18 März 2015, 17:56:11
Hey Willy i really tried some things bevor, but nothing works so fine for me as the Presence via Lan-bluetooth. We are using Bluetooth 4.0 on our cell-phones und usb-bluetooth-dongles on the beagleboneblack which is actually my testing enviroment - and on the cubietruck which has our fhem behavior in working condition on it.
The battery power of the cells phones is no problem since the modern phones have 4.0 BT and with the two devices we are covering more than 100m2 on one etage.
A watchdog with a 5minutes delay makes sure that the cell-phone is really gone bevor the event comes up.
We are also using the Residents Module to give the prensece state to a person.

All together works very fine here.
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Beitrag von: immi am 18 März 2015, 18:10:19
Zitat von: willybauss am 18 März 2015, 17:39:18
Sounds pretty easy, thanks.
In sommer I will reverse it (already done last year)
During the night vent with passive cooling.
During the hot hours of the day no-vent and extraVent if the air quality is bad.

I simplified the code to the minimum, exactly because I do not want to relay to fhem.
FHEM gives me just the extravent, when  air quality is bad.

I am using the presence module (with ping to a mobilephone) since a year, to monitor when my wife  is at home and to play her tricks,
like all lights off or shutter down....
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 18 März 2015, 19:56:43
@willybauss
Scheinbar hätten wir dich fragen sollen, denn der Rest der Firmen hat wohl keine Ahnung.

Um die Sache zu beenden, Verlegeabstand, Verlegelänge wurde exakt nach Heizlastberechnung von einer Fachfirma ausgelegt. In manchen Räumen sind sogar zwei Kreise, da ab einer gewissen Länge die Effizenz auch wieder sinkt.
Da wir mehrere Angebote hatten, können wir sagen, dass Unabhängige das Gleiche ermittelt haben. Sicherlich kann ich mir auch ein Parkett mit 1mm Nutzschicht verkleben lassen, das wird halt dann nicht abgeschliffen, sondern erneuert. Ebenso hätte ich mir ein Haus mit kleinen Fenstern und 20cm Styropor bauen können, wir hatten halt lieber einen Sternengucker mit 6m², statt Schiessschatten. Da der aus Sicherheitsglas ist, verlieren wir in der Diele etliches an Energie, das merke ich an der Einstellung am Thermostat, das ist halt so. Andersrum kann man mit richtiger Beschattung auch viel in der Übergangszeit herein holen.

Es macht auch einen Unterschied ob du im Haus 18°C hast wie empfohlen, oder du eine Frau hast, die gerne 21°C hat.

Ich hatte nur einen Vergleich zwischen WP und Alternativen erwähnen wollen im Bezug auf 1kW rein und xkW raus. Das im nachhinein sich auf Strom zu verlassen, der falsche Weg war (Thema EEG), tja, ist halt so. Der kW-Verbrauch hängt, wie du schon gesagt hast an der Konstruktion, aber auch viel am Persönlichen.

Das mit dem Sensor auf unterer Position ist mir auch schon in den Sinn gekommen, befürchte aber, dann bekomme ich nicht die Badewanne voll. Läuft der Rest auf Heizstab, sind die Gewinne auch schon wieder dahin.

mfg
Thomas
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Beitrag von: NaCkHaYeD am 18 März 2015, 20:01:31
@immi

those Sticks will be available soon at Velux, but one Thing is not really ok for me.
Per datasheet it says that the messurement is relative not absolute, for this you should give the stick a reference every week outside. That means you took out the stick, go out, wait x min, go in, put it back. I don´t know if this solution is very good. Anyway the other chip cost more than 100€.
Anyway i will order two of them.

with regards
Thomas
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Beitrag von: immi am 18 März 2015, 20:19:39
Zitat von: NaCkHaYeD am 18 März 2015, 20:01:31
Anyway the other chip cost more than 100€.

Hi Thomas
"Relative" and  "Absolute" does not give a feeling .
The co20 is not calibrated both as offset and as scala.
It goes in saturation....
But it is tecnically very simple. You have to do nothing.
Compare it to your nose. It is relative, it is not calibrated but works very well.

>>for this you should give the stick a reference every week outside
never needed

100€ is to much money for such a sensor. For the money I would take a netatmo, which is supported by fhem.
immi
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Beitrag von: der-Lolo am 18 März 2015, 20:34:57
but the CO2 sensor from Velux is integrated in FHEM and it is cheap... If you look in thread about it you will find out that the most people are lucky with the sensor...
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Beitrag von: immi am 18 März 2015, 21:19:04
sorry I understood wrong that it costs 100€
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Beitrag von: maximalz am 20 März 2015, 09:44:26
ZitatWould it be a good idea to mount the CO-20 sensor directly into the exhaust ventilation hose close to the THZ? This would be a few minute job in my case, since the fhem server is very close to it.

Klingt gut. Wo genau würdest Du das einbauen? Meine Abluft geht durch einen dicken, flexiblen Schlauch, den ich sehr ungerne perforieren würde, weil ich den sonst nicht mehr dicht bekommen würde.
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Beitrag von: belu am 20 März 2015, 10:40:34
Es gibt billige CO Melder mit Schaltkontakt. Da reicht einer im Keller in 30 cm Höhe montiert. Da Kohlenmonoxid Schwere als die Restliche luft ist. O oder CO2. Man muss sich das als Gas wie Wasser vorstellen. Ich habe den im Flur im Keller sitzen. Er macht Alarm aber eine Reaktion in der Automatisierung kann ich mir da noch nicht so richtig vorstellen.
Lüftung aus = Quatsch
Lüftung Max = Quatsch

Wenn der auslöst ist nur Gefahr wenn man auf dem Kellerboden schläft. Alle Fenster auf und Gebläse.
Ich für mich würde da auch keine Bastellösung suchen. Das Ding muss immer funktionieren!
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Beitrag von: immi am 20 März 2015, 12:04:13
Belu
you are right, and confirming what I wrote  17 März 2015, 17:23:17
The CO20 is a air quality nose. It detects several gases but I doubt that it can detect both CO and CO2 .

>>The CO20 is not a dual  dual smoke/CO detectors detector!! You should buy a separated smoke detector
DO not use it for detecting dangerous gas levels!

Use it only  in parallel to a certified smoke detector allarm, to get a better comfort or to save some energy (not much).
immi
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Beitrag von: willybauss am 20 März 2015, 13:01:12
Auch ich habe diesen durchsichtigen Flexschlauch. Er mündet nahe der Anlage im zentralen Schalldämpfer. An der Anschlussstelle sollte es möglich sein, ein USB-Kabel dazwischen zu bekommen. Das kann man ja notfalls irgendwie abdichten.
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Beitrag von: willybauss am 20 März 2015, 13:05:58
Zitat von: belu am 20 März 2015, 10:40:34
Es gibt billige CO Melder mit Schaltkontakt. Da reicht einer im Keller in 30 cm Höhe montiert.
Mir geht es eher darum, die Luftqualität im ganzen Haus in Ordnung zu haben. Wenn in der Küche gekocht wird oder viele Leute im Wohnzimmer sind will ich, dass die Lüftung mehr arbeitet. Da nützt mir ein CO-Sensor im Keller nichts. Außerdem habe ich im Keller keine KWL, d.h. das CO im Keller wird dadurch nicht weniger.
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Beitrag von: belu am 20 März 2015, 13:52:51
Also ich hab mir 4 Feuchtesensoren besorgt die auf einen AD One Wire Wandler geschraubt und noch liegen sie hier. Aber ich wollte sie halt Abluft Einbauen. Wenn irgendwo die feuchte hoch geht. Küche oder 2 Bäder dann soll mehr gelüftet werden.
Ich finde die Luftqualität hängt direkt mit der feuchte zusammen. Kochen gleich erhöhte feuchte oder auch duschen. Problem ist halt ich brauche konstand 5 v... Ich hab überall EIB rot schwarz ist EIB und gelb weis ist oneWire. Habe halt alles parasitär verklemmt. Die AD Der Feuchtefühler braucht aber konstand 5 V. Da kann ich nicht einfach auf Data hängen. Meine Überlegung war halt evt - EIB und - oneWire zusammen zu legen. Dann hätte ich den weißen noch für 5 v...
Aber dazu muss ich erstmal alles andere Umklemmen. Bei 40 Sensoren ist das Arbeit und hält mich bisher von ab. Ganz nebenbei hab ich schon kritische Sachen gelesen wenn man beide - auf ein Potential bringt. Die Einfachere Lösung wäre alles Direkt im Keller zu messen. Von dort aus wird verteilt....
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Beitrag von: houseowner123 am 20 März 2015, 18:11:10
And now for something completely different... Solar eclipse...visualized by THZ module  8). Please note that outside temp usually rises with linear steepness in the morning hours (March 19) but today the warming practically halted from 10:30 to 11:30 here in Berlin. Has anybody else seen this temp effect too? If yes, please post here!
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Beitrag von: immi am 20 März 2015, 18:32:17
my kink is bigger than yours  :P
max-eclipse here at about 10:30
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 20 März 2015, 18:34:48
Zitat von: immi am 20 März 2015, 18:32:17
my kink is bigger than yours  :P
max-eclipse here at about 10:30

I concede! Nicely done, immi! :D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 März 2015, 09:16:55
My one is interresting as well. My outside_temp sensor is located at the north-east house edge. So the sensor is exposed to sun very early in the morning, in order to stop heating as soon as possible at sunny days. Yesterday the heating went back to winter mode in eclipse time frame.
And the photovoltaic energy diagram looks nice as well.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 22 März 2015, 13:01:53
I moved from

define extraVent notify co20 IF ([co20:voc] > 2000) (set Mythz p99startUnschedVent 2)

to

define extraVent DOIF ([co20:voc] > 2000) (set Mythz p99startUnschedVent 2)
attr extraVent cmdpause 7200
attr extraVent do always


explanations:
- it evaluates the condition on every notify of  co20:voc and sets p99startUnschedVent 2 if air quality is bad.
- it does not trigger a second time before 2h
- it evaluates the  condition also if  ([co20:voc] > 2000) remains always true

The DOIF is wonderfull: much more control, so many examples... Especially for sending defining confitions for sending email is great.
http://fhem.de/commandref_DE.html#DOIF
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 März 2015, 16:05:48
I would suggest you to add something like
... AND FanSelector < 2 ...
Otherwise it might happen that someone seleced maximum speed (3) manually and your code switches it back to 2.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 22 März 2015, 22:31:25
Zitat von: willybauss am 22 März 2015, 16:05:48
I would suggest you to add something like
... AND FanSelector < 2 ...
Otherwise it might happen that someone seleced maximum speed (3) manually and your code switches it back to 2.
makes sense; but not with FanSelector (which can be dayFanSelector , nightFanSelector...).
I will take the actual sGlobal fanspeed.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 24 März 2015, 19:54:03
Ich habe mal nach dem Vorschlag hier im Forum die Werte für Strom / Wärmemenge ermitelt
Zitat
define GetsHeatHCDay at *23:59:00 get Mythz sHeatHCDay
attr GetsElectrHCDay room Heizung
define GetsElectrHCDay at *23:59:00 get Mythz sElectrHCDay
attr GetsElectrHCDay room Heizung
Jetzt würde ich gerne den Quotienten bilden und im Diagramm darstellen und hätte so einen Verlauf des Wirkungsgrades.
Ich scheitere jedoch schon an den einfachsten(?) FHEM-Befehlen; auch die Doku finde ich ... unübersichtlich.
Folgendes habe ich versucht:

attr Mythz userReadings CopHC1 { ReadingsVal("Mythz","sHeatHCDay",0) / ReadingsVal("Mythz","sElectrHCDay",0) }

funktioniert aber nicht.
Kann mir jemand den Link zu einem Tutorial oder so geben, ich würde gerne verstehen, was ich tue.

@willibauss
In Ergänzung zu http://forum.fhem.de/index.php/topic,13132.msg254232.html#msg254232 - Ja, es ist tatsächlich eine 403 SOL
In Ergänzung zu http://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg271674.html#msg271674 - Der Temperaturfühler sitzt in der unteren Position
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 24 März 2015, 20:56:15
what you find between brackets is perl code,
read here
:8083/fhem/docs/commandref_DE.html --> FHEM Befehlstypen

first error
ReadingsVal("Mythz","sElectrHCDay",0) is dangerous, you could divide by 0
--> therefore use as default value 1 ReadingsVal("Mythz","sElectrHCDay",1)

second error
ReadingsVal("Mythz","sElectrHCDay",1) is a number plus a unit
1850 Wh / 942 Wh  makes no sense
--> therefore use { (split ' ', ReadingsVal("Mythz","sHeatHCDay",1))[0] / (split ' ', ReadingsVal("Mythz","sElectrHCDay",1))[0] }

then you want to format it in a readable way

  {sprintf("%.2f", ((split ' ', ReadingsVal("Mythz","sHeatHCDay",1))[0] / (split ' ', ReadingsVal("Mythz","sElectrHCDay",1))[0])) }


and even easier use ReadingsNum not ReadingsVal

{sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatHCDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrHCDay",1))}

immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 März 2015, 21:51:49
Zitat von: maximalz am 24 März 2015, 19:54:03
In Ergänzung zu http://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg271674.html#msg271674 (http://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg271674.html#msg271674) - Der Temperaturfühler sitzt in der unteren Position
Nun gut, dann wird es wohl so sein. Haben denn die anderen vorgeschlagenen Änderungen eine Verbesserung der dort diskutierten Situation gebracht?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 25 März 2015, 21:15:14
Thanks immi, COP readings work like a charm.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: belu am 25 März 2015, 21:20:51
@maximalz

Kannst das Plot evtl Posten bzw. kleines Script das man es nacharbeiten kann.
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 25 März 2015, 21:25:58
Zitat von: willybauss am 24 März 2015, 21:51:49
Haben denn die anderen vorgeschlagenen Änderungen eine Verbesserung der dort diskutierten Situation gebracht?

Ja, die Heizung läuft definitiv länger am Stück. Die ersten Tage war ich etwas verwirrt, doch noch 4-6 Kompressor-Starts zu sehen, dann allerdings habe ich die EVU-Sperrzeit mit ins Plot aufgenommen...
Ohne gezwungene Unterbrechung startet der Kompressor jetzt max. 2 mal am Tag für Heizung, meistens nur einmal, dann leider nachts um 4 Uhr, was sicher nicht die günstigste Zeit ist. Dazu kammen 2-4 Starts für WW, je nachdem, wie oft geduscht wird.

Die Dämmung des Speichers werde ich noch "pimpen".
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 25 März 2015, 21:44:31
@belu
Um an die Werte zu kommen, an die Zeile attr Mythz userReadings ... einfach Folgendes anhängen
, CopHC {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatHCDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrHCDay",1))}, CopDHW {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatDHWDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrDHWDay",1))}

Dann habe ich die Werte einfach per Plot-Editor ausgegeben (der Ursprung ist ein eiskalt von willibauss übernommenes Plot)

# Created by FHEM/98_SVG.pm, 2015-03-25 21:36:32
set terminal png transparent size <SIZE> crop
set output '<OUT>.png'
set xdata time
set timefmt "%Y-%m-%d_%H:%M:%S"
set xlabel " "
set title '<L1>'
set ytics
set y2tics
set grid
set ylabel ""
set y2label ""
set yrange [0:1]
set y2range [0:4]

#FileLog_Mythz 35:Mythz.sGlobal\x3a:0:
#FileLog_Mythz 37:Mythz.sGlobal\x3a:0:
#FileLog_Mythz 39:Mythz.sGlobal\x3a:0:$fld[38]/1.5
#FileLog_Mythz 41:Mythz.sGlobal\x3a:0:$fld[40]/3
#FileLog_Mythz 31:Mythz.sGlobal\x3a:0:$fld[30]*1.2
#FileLog_Mythz 19:Mythz.sHC1\x3a::$fld[18]=~"summer"?0:1
#FileLog_Mythz 51:Mythz.sGlobal\x3a:0:(1-$fld[50])*0.5
#FileLog_Mythz 4:Mythz.CopDHW\x3a:0:
#FileLog_Mythz 4:Mythz.CopHC\x3a:0:

plot "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title 'Compressor' ls l1fill lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title 'BoosterStage3' ls l0fill lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title 'BoosterStage2' ls l4fill lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title 'BoosterStage1' ls l3fill lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'HeatingCircuit_Pump' ls l5 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'WinterMode' ls l2fill lw 0.5 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'EVU Lock' ls l6fill lw 0.5 with steps,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'CoP DHW' ls l0 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'CoP HC' ls l1 lw 1 with lines


Ich weiß noch nicht, wie oft sich die Werte für sHeat...Day und sElectr...Day ändern, also auch noch nicht, ob sich das Plotten so lohnt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 26 März 2015, 13:18:13
Zitat von: maximalz am 25 März 2015, 21:25:58
Ja, die Heizung läuft definitiv länger am Stück....
Klingt prima! 3 - 6 Starts pro Tag (Heizung und WW zusammen) habe ich zur Zeit auch. Der Start nachts um 4 Uhr passiert bei mir auch. Da wird es halt draußen immer kälter. Alternativ könnte man abends über ein Zeitprogramm die Solltemperatur für 1 - 2 Stunden etwas anheben, um ohne Heizphase über die Nacht zu kommen. Aber ob sich das lohnt ... ???
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 26 März 2015, 13:29:30
Zitat von: maximalz am 25 März 2015, 21:44:31
Ich weiß noch nicht, wie oft sich die Werte für sHeat...Day und sElectr...Day ändern, also auch noch nicht, ob sich das Plotten so lohnt.
Kommt darauf an, ob Du explizit ein Intervall definiert hast, sonst gar nie. Schau mal in den Details von Mythz unter "Attributes". Dort befinden sich z.B. interval_sGlobal, interval_sHC1 usw. Da müsstest Du dann auch Intervalle für "Deine" ...Day Werte definieren.

Oder Du hast sie wie ich als "at" definiert

define GetsHeatHCDay at *23:55:00 get Mythz sHeatHCDay

Dann wird es einmal täglich kurz vor Mitternacht gelesen und ins Logfile geschrieben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 26 März 2015, 18:29:58
Ich schreibe es auch einmal kurz vor Mitternacht, interessant wäre dann ein Plot, was generell über eine größere Zeitspanne geht, ohne explizit zoomen zu müssen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 März 2015, 20:04:32
Zitat von: maximalz am 26 März 2015, 18:29:58
Ich schreibe es auch einmal kurz vor Mitternacht, interessant wäre dann ein Plot, was generell über eine größere Zeitspanne geht, ohne explizit zoomen zu müssen.
Du musst im Plot das Attribut fixedrange auf z.B. 7days setzen.

Das mit den userReadings ist aber etwas unglücklich:Dieselben COP-Werte stehen dann pro Tag 288 mal im Logfile.

Evtl. wäre das mit einem notify, das auf das lesen der Tageswerte triggert, besser. Ich kann's aber auf die Schnelle nicht sagen, wie es genau aussehen muss.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 27 März 2015, 21:39:08
not necessary wiilly:
let sElectrHCDay run 5 seconds after sHeatHCDay and you trigger the userreading with sElectrHCDay


define GetsHeatHCDay at *23:59:00 get Mythz sHeatHCDay
attr GetsElectrHCDay room Heizung
define GetsElectrHCDay at *23:59:05 get Mythz sElectrHCDay
attr GetsElectrHCDay room Heizung
attr Mythz userReadings CopHC:sElectrHCDay {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatHCDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrHCDay",1))}, CopDHW {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatDHWDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrDHWDay",1))}


p.s. not tested
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 März 2015, 22:50:32
Zitat von: immi am 27 März 2015, 21:39:08
not necessary wiilly:
let sElectrHCDay run 5 seconds after sHeatHCDay and you trigger the userreading with sElectrHCDay
...
This would cause all other userReadings to be execued just once per day too, instead of after every reading.
edit: that's wrong => see next post

I tried it with
at 23:59:30 setreading Mythz CopHC {(ReadingsVal("Mythz","sHeatHCDay",1)) / (ReadingsVal("Mythz","sElectrHCDay",1))}

what didn't work for any reason. It ends up in a code string, instead of its result
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 März 2015, 23:01:32
Now I understand better what you mean. It should work like this:


Rel_humidity:sGlobal {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[67]) + 11.5}, flow_temp:sGlobal {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[3])}, return_temp:sGlobal {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[5])}, outside_temp:sGlobal {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1])}, dhw_temp:sGlobal {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[9])}, inside_temp:sHC1 {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[27])}, CopHC:sElectrHCDay {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatHCDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrHCDay",1))}, CopDHW:sElectrHCDay {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatDHWDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrDHWDay",1))}


edit: tested - works  :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 29 März 2015, 16:33:27
Hi Willy
pay attention that you read sElectrHCDay some seconds after sElectrHCDay otherwise you will use the  sElectrHCDay of the previous day.

Dear all
I played today with some old features of FHEMWEB
I start to like very much "plotfork".

define WEB FHEMWEB 8083 global
attr WEB SVGcache 1
attr WEB editConfig 1
attr WEB longpoll 1
attr WEB plotfork 1
attr WEB refresh 180
...


"plotfork" forks the generation of the plots in several processes: it makes very sense if you have more cores  or more cpus.
I think it could make sense also with 1 core.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 März 2015, 17:20:50
Zitat von: immi am 29 März 2015, 16:33:27
Hi Willy
pay attention that you read sElectrHCDay some seconds after sElectrHCDay otherwise you will use the  sElectrHCDay of the previous day.
You're right. But in fact I do it a bit different (the code above is just an example):
at
GetsElectrDHWDay     Next: 23:55:00
GetsElectrHCDay        Next: 23:55:10
GetsHeatDHWDay        Next: 23:55:20
GetsHeatHCDay        Next: 23:55:30
GetsHeatRecoveredDay   Next: 23:55:40

Thigger is caused by sHeatRecoveredDay, which is the last one.
Reason for doing it at 23:55:xx instead of 23:59:xx is that I got zero values in some cases, since obviously the midnight reset happens not exactly at 0:00.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 März 2015, 17:42:48
Zitat von: immi am 29 März 2015, 16:33:27
...


define WEB FHEMWEB 8083 global
attr WEB SVGcache 1
attr WEB editConfig 1
attr WEB longpoll 1
attr WEB plotfork 1
attr WEB refresh 180
...


plotfork doesn't improve anything on my Raspi, but I let it in the code, since I'm going to replace it by a quad core Raspi2 soon.
SVGcache improves a lot, thanks for the hint. But I didn't find a way to define the target directory for the cached plots. I'd like to have them stored on my NAS, which is NFS mounted to the Raspi's file system.
longpoll is active by default anyway, so I don't add it.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 29 März 2015, 22:33:08
Willy
consider that you have benefits from SVGcache only for old plots/data

back to your question.
$FW_dir/SVGcache is hardcoded to the web server dir:
in the standard case www/SVGcache

2 workarounds
1) put the whole fhem or just www/SVGcache in the NFS mounted NAS
2) link the directory www/SVGcache  to a directory mounted as NFS


immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 27 April 2015, 19:29:53
Ich habe gerade ein merkwürdiges Verhalten meiner Lüftung festgestellt:

Ich habe die Zeiten 00:00-02:00, 06:00-08:00 und 16:00-18:00 am Display der WP eingestellt. Schaue ich ins Log/Plot, so sehe ich dass
a) die Zeit 16:00-18:00 in FHEM nicht angezeigt wird (das ist die zuletzt programmierte, seit dem hatte ich keinen FHEM-Restart mehr)
b) die Lüftung bereits um 4 Uhr angeht und bis 8 Uhr läuft, alle anderen Intervalle sind ok

Kennt jemand den Grund bzw. hat etwas Ähnliches beobachtet?

Frank
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 28 April 2015, 10:56:49
Hi Frank
Something went wrong in your display; you used it not properly or it wrote not properly the data back to the tecalor.

Set again the times in the display.
In order to crosscheck you can restart FHEM, wait 3 minutes and look at the readings programFan_xx_x


another possibility is that you use FHEM to change the parameters. I find it more confortable
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 April 2015, 12:17:27
Beim ändern der Parameter (sowohl am Display als auch über FHEM) ist es mir schon oft passiert, dass die Werte nicht von der Anlage übernommen wurden. Besonders häufig tritt das bei den außerplanmäßigen Lüftungseinstellungen (z.B. Stufe 3 für 60 Minuten) auf. Da das auch bei Bedienung am Display auftritt gehe ich davon aus, dass die Anlage da eine "Designschwäche" hat.
Gelegentlich dauert es auch ein paar Minuten, bis die Anlage sich dazu durchringt, vorgenommene Änderungen auch am Display anzuzeigen, z.B. wenn ich über fhem von Automatik auf WW-Betrieb umschalte.
Ein weiterer Fall sind die Hysteresen, die bei Änderung zwar sofort am Display angezeigt, aber manchmal nicht von der Anlage übernommen werden.
Wenn du wirklich wissen willst, ob Deine Einstellungen von der Anlage akzeptiert wurden, dann mach einfach mal einen Reset der Anlage (kleinen weißen Knopf hinter der rechten Tür für 20 Sekunden drücken). Dann den vollständigen Reboot der Anlage abwarten und anschließend im Display sowie in fhem  alles nochmal kontrollieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 06 Mai 2015, 14:49:01
Ich habe das Problem der abweichenden Lüftungszeiten geklärt. Es lag an dem Parameter "Inbetriebnahme" -> "max. Vorverlegung", der auf 120 min. eingestellt war.
Laut SE-Support dient der dazu, um z.B. nach einem Urlaub zum Zeitpunkt "Urlaubsende" schon auf die eingestellten Temperaturen hochgeheizt zu haben; die Anlage läuft dann früher los.
Da wollte die Technik wieder mal schlauer als der Bediener sein...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: quaksalber am 21 Juni 2015, 20:44:55
Hallo zusammen. Ich habe zwar schon 6 Jahre eine LWZ 303 SOL (V 2.36) doch auf eine Lösung mit FHEM bin ich erst kürzlich gestossen. Mit etwas Starthilfe von Willy habe ich alles installiert und zum Laufen gebracht. Scheinbar..: Ich habe das Logfile im Minutentakt gefüllt mit Fehlermeldungen:
- Mythz THZ_ReadAnswer got no answer from DevIo_SimpleRead. Maybe too slow?
- PERL WARNING: Argument "BE0A0100F000BE00C8003C" isn't numeric in multiplication (*) at ./FHEM/00_THZ.pm line 1056.
- PERL WARNING: Argument "BE0A0100F000BE00C8003C" isn't numeric in addition (+) at ./FHEM/00_THZ.pm line 1056
- THZ_Parsing: offset(...) + length(4) is longer then message : 'BEFB016900C100EF00F400F501AB0000000..............
--> Wobei offset immer 86, 90, 94 oder 102 ist

Hat jemand eine LWZ mit Version 2.36, die mit FHEM funktioniert?

In der config habe ich mal "attr Mythz firmware 2.36" eingesetzt.
00_THZ.pm  verwende ich in der Version 0.142

Plots habe ich auch (s.Bilder), jedoch mit seltsamen Werten. Die Innentemperatur hängt 1:1 an der Aussentemperatur, die Luftfeuchtigkeit ist konstant 11.2% ....
Wenn ich die Daten mit der Windows Software der LWZ auslese und im Excel darstelle, sehen schon mal die Lüfter- und die Kompressor-Werte sowieso anders aus.

Wo könnte ich suchen? Oder mache ich einen grundlegenden Fehler? Was für Daten müsste ich euch noch liefern?

Danke für eure Hilfe.

Gruss Matthias
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Juni 2015, 23:21:18
Hi Matthias,

da Du kein externes Display hast, kannst Du auch die Innentemperatur und die Luftfeuchtigkeit nicht darstellen => die Werte sind nicht in den Daten des Logfiles enthalten (bzw. nur als Defaultwerte).

Prinzipiell ist die Arbeitsweise so: Du sagst FHEM über die Definition der Readings, welche Werte in welchen Zeitabständen geloggt werden sollen. Diese Werte werden dann ins Mythz Logfile geschrieben => schau es Dir mal mit nem Texteditor an und suche Dir eine Zeile, die die sGlobal-Werte enthält. Das ist eine sehr lange Zeile mit gaaaanz vielen Daten.

In der Plotdefinition sagst Du FHEM, welche Werte Du sehen möchtest. Dabei wird ein Spaltenindex verwendet. Beispielsweise die Außentemperatur ist der 5. Wert in den Zeilen, die die sGlobal-Werte enthalten; die Solltemperatur von Heizkreis 1 ist der 15. Wert in den Zeilen, die die sHC1-Werte enthalten. So bauen sich die Plots auf. Die Plotdefinitionen sind in Dateien in /opt/fhem/web/gplot abgelegt, z.B. thz1.gplot. Aber bevor Du dort rum fummelst solltest Du Dir das Wiki zu den SVG Plots (gplots) ansehen.

Die Titelzeilen (Label) der Plots wiederum werden als Attribut in der Datei /opt/fhem/fhem.cfg definiert. Die darzustellenden Werte sind als Index der Plotreihenfolge zu sehen, also z.B. Brauchwasser ist der 1. Wert im Plot ("$data{currval1}"). => Wenn Du Innentemperatur und Luftfeuchtigkeit aus der Plotdefinition entfernst, dann musst Du für die dahinter kommenden Daten den Index korrigieren, onst bekommst Du im Titel falsche Werte angezeigt.

Zu Deinen Fehlermeldungen: Die ganzen sGlobal-Werte werden als ein einziger Datensatz von der Anlage abgefragt und in FHEM decodiert. Bei Deiner Anlage mit Version 2.36 ist dieser Datensatz anders aufgebaut und auch kürzer als bei den neueren Anlagen. Einige andere Werte aus anderen Readings kann Deine Anlage gar nicht liefern; ich weiß aber grade nicht, welche das sind. Deshalb kann es sein, dass ein Teil der Reading-Anfragen von der Anlage gar nicht oder unsinnig beantwortet wird. Die Implementierung für Deine Version 2.36 wurde im alten Code-Optimierungs-Thread (http://forum.fhem.de/index.php/topic,13132.1305.html) im letzten Winter behandelt. Am besten suchst Du dort mal und liest Dich in die Problematik ein. Evtl. genügt es nicht, nur das Attribut  attr Mythz firmware 2.36 zu setzen.

Du kannst versuchsweise mal alle Readings außer sGlobal raus nehmen. Dann sollte sich die Zahl der Fehlermeldungen sicher reduzieren. Für die letzte Feinabstimmung und Fehler wie "Mythz THZ_ReadAnswer got no answer from DevIo_SimpleRead. Maybe too slow?" wendest Du Dich dann am besten im Thread oder per PM an den User immi, der den Code entwickelt hat. Er antwortet Dir allerdings englisch, versteht aber auch deutsch.

Gruß
Willy
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Juni 2015, 23:39:10
Nachtrag:
Bitte auch mal die CommandRef  (http://raspberrypi:8083/fhem/docs/commandref.html#THZ)zu Hilfe nehmen; die englische Version ist aktueller und ausführlicher
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: quaksalber am 22 Juni 2015, 01:15:59
Hallo Willy

Herzlichen Dank für die ausführliche Antwort. Das ist ja super. Da habe ich "Futter" um mich die nächsten Nächte mal durch zu beißen.
Ich vermute auch, dass die Werte verschoben sind. BoosterStage 3 wird bei 25° eher nicht aktiv sein....

Ich melde mich wieder, wenn ich anstehe.
Gruss Matthias
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 22 Juni 2015, 16:23:20
HI Matthias
wie Willy gut geschrieben hat, ich habe nichts spezifisch  für Dein Firmware implementiert, weil kein Bedarf war.
Aber keine angst, wir haben bis heute jeden THZ-user Zufrieden gemacht.

probiere für ein pahr Tage
attr Mythz firmware 2.06
oder
attr Mythz firmware 2.14

dann kannst Du uns feedback geben.

gruß
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 23 Juni 2015, 06:49:54
Mal eine Frage in die Runde:
Im "alten" Thread haben mal ein paar ueber eine zusaetzliche Daemmung des Wassertanks gesprochen.
Hat das jemand auch umgesetzt und vielleicht ein paar vorher/nachher Grafiken? Ich hab zwar auch bereitstellungsverluste, aber eher so, dass die Pumpe einmal am Tag laeuft wenn man kein Wasser braucht. Finde es aber gerade im Solarbetrieb schade, dass ueber 45°C im Tank die Verluste noch viel deutlicher zu sehen sind. Der Solarertrag geht fast an einem Tag wieder drauf...

Gruß
Markus
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 23 Juni 2015, 15:28:34
HI Markus
It is a complex comparison, but i see an improvement.
You have to assure that nobody is using the hotwater and the heating is not running, and the basement temperature is comparable.....
Some weeks ago, I compared  10 curves:
I interpolated the slopes: how many minutes it takes to decrease 1k in the hotwater

Before improved isolation circa 130 to 150 minutes for 1k
After improved isolation circa 170 to 180 minutes for 1k

typical values after isolation

2015-06-19_00:04:17 48.5
2015-06-19_00:10:57 48.6
2015-06-19_00:17:37 48.5
2015-06-19_00:24:17 48.4
2015-06-19_00:30:57 48.5
2015-06-19_00:37:37 48.3
2015-06-19_00:44:17 48.3
2015-06-19_00:50:57 48.2
2015-06-19_00:57:37 48.2
2015-06-19_01:04:17 48.3
2015-06-19_01:10:57 48.2
2015-06-19_01:17:37 48.1
2015-06-19_01:24:17 48.2
2015-06-19_01:30:57 48.1
2015-06-19_01:37:37 48.1
2015-06-19_01:44:17 48.1
2015-06-19_01:50:57 48
2015-06-19_01:57:37 48
2015-06-19_02:04:17 47.9
2015-06-19_02:10:57 48
2015-06-19_02:17:37 48
2015-06-19_02:24:17 48
2015-06-19_02:30:57 48
2015-06-19_02:37:37 47.9
2015-06-19_02:44:17 47.7
2015-06-19_02:50:57 47.7
2015-06-19_02:57:37 47.8
2015-06-19_03:04:17 47.7
2015-06-19_03:10:57 47.7
2015-06-19_03:17:37 47.5
2015-06-19_03:24:17 47.6
2015-06-19_03:30:57 47.4
2015-06-19_03:37:37 47.4
2015-06-19_03:44:17 47.3
2015-06-19_03:50:57 47.3
2015-06-19_03:57:37 47.4
2015-06-19_04:04:17 47.4
2015-06-19_04:10:57 47.3
2015-06-19_04:17:37 47.3
2015-06-19_04:24:17 47.2
2015-06-19_04:30:57 47.1
2015-06-19_04:37:38 47.1
2015-06-19_04:44:18 47
2015-06-19_04:50:58 47
2015-06-19_04:57:38 47
2015-06-19_05:04:18 46.8
2015-06-19_05:10:58 46.8
2015-06-19_05:17:38 46.9
2015-06-19_05:24:18 46.8
2015-06-19_05:30:58 46.8
2015-06-19_05:37:38 46.8
2015-06-19_05:44:18 46.6
2015-06-19_05:50:58 46.6
2015-06-19_05:57:38 46.6
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 Juni 2015, 16:20:52
Ich habs umgesetzt und damals gepostet. Mein Bauchgefühl sagt mir, die Auskühlzeit hätte sich um mindestens 30% verlängert, aber wie immi schreibt: der Vergleich ist schwierig. Nicht nur, dass beim messen kein Wasser verbraucht werden darf; auch die Außentemperatur scheint eine Rolle zu spielen; jedenfalls sehe ich im Sommer eine deutlich flachere Auskühlkurve als im Winter. Ist ja auch nachvollziehbar, da direkt daneben im Wärmetauscher im Winter tiefster Frost herrscht.

Ich war vor der Dämmung noch auf HeatpumpMonitor. Ich kann mal schauen, ob ich da noch vergleichbare Daten finde.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 23 Juni 2015, 21:50:59
Danke euch beiden :)
werde mir das mal als Sommer Projekt vornehmen.
Titel: COP Wert
Beitrag von: Heiner am 03 Juli 2015, 09:57:10
Hi,

irgendwann habt Ihr mal COP bestimmt, was ich sehr spanned und gut finde. Ebenso die Heizkurve,es ist Spitzenklasse was mitlerweile alles moeglich ist. Beide Punkte empfehle ich noch ins Wiki aufzunehmen damit es leichter auffindbar ist.

Nun aber zu meiner eigentlichen Frage. Als COP wuerde ich Werte im Bereich um 4 herum erwarten sehe aber trotz des heissen Wetters aber auch zuvor nur Werte im Bereich von 2 ( genauer DHW Durschnitt diesen Monat 1.83, HC Durchschnitt diesen monat 0.83)

Heizkreis mag ja ein Fehler sein weil schlicht keine Heizleistung benoetigt wird, Aber bei Warmwasser sollte es ja funktionieren.

Liege ich hier flasch oder hab ich meine THZ 403 etwa total verkorkst?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: belu am 03 Juli 2015, 12:12:34
Hallo Heiner,

Die COP Berechnung an der THZ ist eine Katastrophe. Bei mir ist es so THZ 304 das die elektrische Energie falsch gezählt wird. Soll heißen um 23:58 lese ich jeden Tag aus und vergleiche es mit meinem Elektronischen Haushaltszähler. Der EHZ ist geeicht und die THZ nichts genaues.
Der Verbrauch der THZ ist laut eigener Zählung immer um den Faktor 1,3 höher als der richtige Wert. Deshalb hatte ich so einen schlechten COP. Habe das einfach mal so als Faktor bestimmt.

Ich hab im Sommer so 3 bis 3,5

Letzte Erwärmung AT 24C Qc 7 kW Pzu 2,2

Was ich aktuell am experimentieren bin. Aktive Kühlung über den Kompressor in die FBH.

Liegt im vergleichbaren Bereich.

AT 33 Qc 6,2 kW Pzu 2,2 kW. Vorlauf 17C Rücklauf 24C

Das einzige was mir nicht passt ist die Überwachung der THZ mit dem Taupunkt.

Da werde ich etwas anders machen und wenn er zu tief kommt EVU Sperre.

LG



Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 04 Juli 2015, 13:32:32
Zitat von: maximalz am 06 Mai 2015, 14:49:01
Ich habe das Problem der abweichenden Lüftungszeiten geklärt. Es lag an dem Parameter "Inbetriebnahme" -> "max. Vorverlegung", der auf 120 min. eingestellt war.
Laut SE-Support dient der dazu, um z.B. nach einem Urlaub zum Zeitpunkt "Urlaubsende" schon auf die eingestellten Temperaturen hochgeheizt zu haben; die Anlage läuft dann früher los.
Da wollte die Technik wieder mal schlauer als der Bediener sein...

Super, daß du das rausgefunden hast. Hat mich schon immer gestört und keine Lösung dafür gefunden. :)

René
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: lwzler am 06 Juli 2015, 17:35:11
Zitat von: belu am 17 März 2015, 13:45:09
Ich habe die Tage den kompletten Keller noch angeschlossen an die THZ. Hatte sonst 130 pro Stunde. Habe jetzt auf 175 hochgestellt.

War das von Anfang an geplant? Ich hatte das für einen Raum auch geplant, aber da wurde mir vom Heizungsbauer dringend abgeraten wg. Kondenswasserproblemen (?) und einer fehlenden Berechnung des Durchsatzes.
Den Durchsatz würde ich bei einem Raum mehr auch entsprechend in Relation ändern.
Nur das Thema Kondenswasser hat mich stutzig gemacht.

Wie sind denn deine Erfahrungen?


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: belu am 06 Juli 2015, 18:10:17
Hi LWZler,

ich habe einen Berechnung von Plugit für alle oberen Räume. Die müssen so viel Qm pro Stunde haben. Im Keller hab ich das einfach 1 / 3 mehr gemacht.
Man muss natürlich einen neuen Hydraulischen Abgleich fahren damit oben jeder so viel Luft bekommt wie er soll. Bzw die Abluft so wie sie soll.

Ich hab keine Kellerfenster offen. Früher nicht und da war es etwas feucht. Der Spring-Sattel  meiner Frau hatte Stockflecken das Drama groß und die Gelder frei.. Also schon 70 % +
Naja seid dem ich alles Mit ungefähr 40 Kubikmeter be und entlüfte ist die Luftfeuchte runter und immer frische Luft wie oben.
Ist also wirklich zu empfehlen.
Wahrscheinlich müsste man nicht mal 40 Kubik Luftwechsel machen. Aber ist ja OK.

LG
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: lwzler am 10 Juli 2015, 11:12:41
@belu

Danke für deine Erfahrungswerte  8)
Ich werde jetzt einfach die Lüftungskanäle in dem betroffenen Raum vorsehen und dann mal schauen, ob ich mit "normalen" lüften hinkommen und ansonsten geht's über die LWZ  :D

In den reinen Keller-Lagerräumen habe ich keinerlei Feuchtigkeitsprobleme. Im Sommer bleiben die Fenster zu und es gibt je nach Raumgröße 1-2 passive Luftentfeuchter, die nicht wirklich voll werden...

Bin da sehr zufrieden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 Juli 2015, 12:20:24
Interessant, dass es solche Unterschiede gibt. Ich habe im Keller keine Lüftung, keine offenen Fenster, aber auch keinerlei Feuchteprobleme, obwohl dort oft auch Wäsche getrocknet wird. Allein wegen der fehlenden Durchlüftung in geschlossenen Räumen denke ich darüber nach, die Lüftung auch aufs Kellergeschoss auszudehnen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: clumsynick am 10 Juli 2015, 13:55:25
Hallo zusammen,

ich hatte die letzten 24 Stunden ein sehr komisches Problem mit meinen Plots. In den Foren habe ich nicht viel gefunden und bin dann schlussendlich auf eine Lösung gestoßen. Damit ihr bei einem gleichen Problem wieder von vorne anfangen müsst, wollte ich meine Erfahrung kurz mit euch teilen.

Problem: Gestern hatte ich ein Reading aus meiner Tecalor 403 Sol in der fhem.cfg umbenannt. Dabei hatte ich wohl eine geschweifte Klammer vergessen. Ich habe das nicht weiter bemerkt, doch meine Plots sind sofort stehen geblieben. Nach vielem hin und her habe ich herausgefunden, dass Fehlermeldungen wie folgende aus der fhem.log

2015.07.09 17:59:55 1: Error evaluating THZ403 userReading InnenTemp: syntax error at (eval 6627) line 1, near "Rel_humidity:"
Missing right curly or square bracket at (eval 6627) line 1, at end of line


auch in die entsprechende log-Datei der Readings einegetragen wurden (in meinem Fall FileLog_THZ403.log). Meine Plots werden aus diesem Log generiert, und der get-Befehlt bleibt dann an dieser Fehlermeldung hängen. Das habe ich über das Telnet mit folgendem Befehl 

get FileLog_THZ403 - - 2015-07-09_15:00:00 2015-07-10_12:00:00 4::

eingrenzen können. An besagter Stelle stoppt der Befehl mit #4::

Lösung: Erstmal Fehler mit einer vergessen Klammer hinzu. Dann rein in die Readings-Log-Datei und entweder wie ich den gesamten "verseuchten" Zeitraum löschen, oder mühsam alle Fehlermeldung herausnehmen.

Ich hoffe, es hilft und ist vor allem kein Doppel-Posting!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: -marvin- am 21 Juli 2015, 18:09:35
Hallo
So da ich nun auch endlich meine THZ auslesen kann hab ich natürlich schon die ersten Probleme entdeckt..   ::)
Ich habe mal die veröffentlichen Daten von willybauss angeschaut..
Bei mir ist alles sehr ähnlich bis auf die p57OutTempMinPumpCycles 14 °C bei mir 25°C
Ich habe vor zwei Jahre selber die Solaranlage angeschlossen und die Werte aus dem Handbuch übernommen.
Kann mir einer erklären warum Tecalor den Wert auf  25°C haben will?!?
Hab es damals so übernommen aber jetzt da ich gesehen habe das immer wieder die Pumpe läuft macht für mich kein Sinn mehr. Es läuft ja zum Puffern dauernd die dhwPumpe!!
Oder übersehe ich da was!?
Das zweite Problem ist das morgens teilweise Warmwasser ausgepuffert wird und dann die Wärmepumpe anspringt. Ich habe die Hysteresen  schon auf Maximum gestellt... Außer Leitungen besser dämmen fällt mir nichts mehr ein!! Jemand eine Idee?!
Ansonsten DANKE DANKE DANKE für das Projekt
Endlich kann ich meine Heizung tunen... und da ich ein Solarlogger / Kindle / Fritzbox und die THZ habe wird mir auch nicht langweilig  ;D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 22 Juli 2015, 13:20:45
Hi Marvin
schon dass Du die installation geschafft hat. Ich finde auch 25 zu viel, aber habe ich kein Solaranlage..
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 23 Juli 2015, 12:58:17
Auf welche Solltemp erhitzt denn deine Solaranlage das WW?
Ich sehe Du bist nachmittags noch nicht mal bei 60°C angelangt bei scheinbar schoenem Wetter.
Bei mir ist meistens mittags schon die Hoechsttemp von 60°C erreicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: -marvin- am 23 Juli 2015, 18:52:27
Hallo

Solltemp ist gerade auf 70°C eingestellt...mehr will ich noch nicht da keine thermisches Regel Ventil eingebaut.

Meine Solaranlage wurde von mir nachträglich auf das Garagendach gesetzt. Das Hausdach selber ist komplett mit Photovoltaik voll.
Leider nicht ganz ideal da ab ca. 14Uhr teilweise im Schatten und die Leitungen sind hinter der Holzfassade nicht optimal gedämmt --> Platzmangel.
Des Weiteren wurde sie sehr steil gestellt --> mehr für die Frühling/ Herbst gedacht!!
Grund: Da ich mit meinem Photovoltaikstrom teilweise die Wärmepumpe laufen lasse. Es wurde von mir eine kleine Schaltung gebaut --> weg vom Wärmepumpenstrom ran an Solarstrom > 2kWh!!
Aber deswegen will ich trotzdem meine Heizung und die Solaranlage optimieren. Und hätte deshalb gerne gewusst was ich bei dem p57OutTempMinPumpCycles setzen soll?!? Kann man eigentlich die Hysteresen von der Solaranlage nicht verändern und auch größere Werte einsetzen?! ???

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 26 Juli 2015, 21:58:54
Ich kann mir die 25°C auch nicht erklären, habe aber bei oberflächlicher Suche  in der Installationsanleitung gefunden 
ZitatWollen Sie Solarenergie im Wasserspeicher speichern, sollte ihr
Fachhandwerker folgende Werte einstellen:
MINIMALE ZYKLEN (P54) 1
MAXIMALE ZYKLEN (P55) ≥ 50
AT .MAX ZYKLEN (P56) 0 °C
AT. MIN ZYKLEN (P57) 25 °C
Ein paar weitere technische Erklärungen zum Solarthema sind dort ebenfalls zu finden (Kap. 4.7.4). Lies Dir das ein paar mal durch. Meist fällt einem dann zu den spärlichen Formulierungen im Manual noch was ein. Da ich selbst keine Solarthermie habe, kann ich da nicht viel mehr dazu sagen.
Titel: (Un)sinn Solare Warmwasseraufbereitung
Beitrag von: NaCkHaYeD am 27 Juli 2015, 12:35:26
Hi,

lohnt sich ein Solarmodul überhaupt? Im Sommer ist die WP doch am effizientesten.

Hat einer Mal einen Vergleich zu folgendem:
- Anschaffungspreis Solar
- Kosten Warmwasseraufbereitung in € vor/nach der Installation einer Solaranlage, eventuell in Monate aufgeteilt

Ich hatte damals die Kosten einer Fachfirma auf €8000 angesetzt, meine Warmwasseraufbereitung im Sommer auf €30. Nimmt man an, das das Dingens 8-10 Monate Erträge bringt, dann steht die Anschaffung zum Nutzen doch in keinem Verhältnis, außer die WP muss nicht mehr tackten, was eventuell eine längere Laufzeit zur Folge hätte.

Wie sind euere Erfahrungen?

mfg
NaCkHaYeD
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Juli 2015, 09:26:48
 ich hab mir letztes Jahr überlegt, nachzurüsten. Aber das Kosten/Nutzen-Verhältnis ist eher mäßig. selbst wenn man für eine kleine Solarfläche nur 3000€ ansetzt. Förderung gibt es nur bei unverhältmäßig großen Kollektorflächen und zusätzlichem riesigem Pufferspeicher, der mir den ganzen Keller voll stellen würde.
Problematisch ist auch die Technik: Tecalor/SE setzt auf Flachkollektoren, die wiederum Frostschutzmittel benötigen, damit im Winter nichts einfriert. Mit dem Mini-Wasserspeicher der Anlage ist das Wasser im Sommer ruckzuck überhitzt (deshalb die o.g. Forderung eines Pufferspeichers), wodurch das Frostschutzmittel leidet und häufig getauscht werden muss (man redet von angeblich 2 - 3 Jahren). Wartungsfrei wäre es mit Vakkumrührenkollektoren (z.B. Paradigma), die mit reinem Wasser betrieben werden. Die sind aber wesentlich teurer und benötigen auch nachts gelegentlich einen Pumpenanlauf, den die in der THZ integrierte Solarsteuerung nicht unterstützt...  :-\ .
Ich spare mir das Geld und investiere in einen Batteriespeicher für die PV, sobald die Förderung ausläuft (2030).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 28 Juli 2015, 17:03:14
Bei mir war es ein Mehrpreis von 2800EUR fuer die Solarinstallation.
Ich sehe das schon aus Ressourcensicht positiv. Selbst wenn die WP im Sommer am effizientesten ist, die Solaranlage erhitzt das Wasser auf hoeher Temperaturen als die WP mit quasi null Energieeinsatz (zumindest bei mir, da auch noch PV vorhanden).
Selbst im Winter reicht die Solaranlage bei mir aus um zumindest den Heizkreis zuzuheizen.

Gruß
Markus
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: -marvin- am 28 Juli 2015, 17:35:41
Hallo
So wie micomat sehe ich das auch...
Es ist schon toll wenn man höhere Temperaturen am Wasser zur Verfügung hat.
Und wegen der Unterstützuung im Winter habe ich auch die Solar steiler gestellt ;)
Ich habe die Anlage komplett selber zusammengesucht und aufgebaut... Kosten ca. 1200€ dafür keine Förderung!!
Meine läuft mit Frostschutzmittel aber gutes Zeugs das über 200 °C aushält. Deshalb denke ich wird es länger heben...
@micomat was hast du für eine drauf!? Röhre oder Flach??
Kannst du mal deine Werte und vielleicht ein Diagramm mal reinstellen?!
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 29 Juli 2015, 07:44:26
Wir haben zwei Flachkollektoren.
Und mittlerweile auch zwei Rueckflussverhinderer von Tecalor umsonst bekommen da die Schwerkraftbremse in der Solarpumpe scheinbar nicht ganz ausreicht um zu verhindern, dass manchmal die Waerme auf dem Dach ausheitzt.
Werte und Diagramme kommen demnaechst.

Aufheizen tu ich aber nur auf 60°C da bei hoeheren Temperaturen das Wasser einen staerkeren Kalkausfall hat.

Gruß
Markus
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: clumsynick am 03 August 2015, 17:32:55
Hallo zusammen,

ich habe eine Frage bezüglich des Außentemperatursensors. An manchen Tagen heizt sich der Fühler an der Außenmauer (Lage NNW) bei mir sehr hoch auf (Außentemp von Wettersation z. B. 30°C, Sonsor misst 44°C). Eigentlich möchte ich den Sensor gerne korrigieren. Diesbezüglich gibt es ja laut Anleitung den "P86 - Korrektur A" Parameter.

Ist das sinnvoll, den Sensor permanent zu korrigieren, bzw. alle 15 Minuten? Wenn ja, wie kann ich auf diesen Parameter zugreifen. Mein gefühl ist, dass die WP sich abends zu spät einschaltet, was für das Kinderbaden oft ein wenig nervig ist.
Danke!
Nick
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 03 August 2015, 20:37:36
Zitat von: clumsynick am 03 August 2015, 17:32:55
Hallo zusammen,
ich habe eine Frage bezüglich des Außentemperatursensors. An manchen Tagen heizt sich der Fühler an der Außenmauer (Lage NNW) bei mir sehr hoch auf (Außentemp von Wettersation z. B. 30°C, Sonsor misst 44°C). Eigentlich möchte ich den Sensor gerne korrigieren. Diesbezüglich gibt es ja laut Anleitung den "P86 - Korrektur A" Parameter.

m.e. In sommer ist das sensor-drausen nice-to-have.
Das Sensor sollte in Shatten sein... Ich habe die nord-seite... Noch besser wäre Nord-ost sodass die wärmepumpe in winter erkennt um 9AM wenn die Sonne scheint  und nicht unnötig heitz...

P86-Korrektur ist da um zu korrigieren ein sistematische fehler des sensor (z.b kostante offset).     
Wenn Du diese offset mathematisch beschreiben kannst (asl funktion von etwas), kannst du es auch korrigieren.
Viel einfacher finde ich eine bessere Posizionierung des Sensors


>> Mein gefühl ist, dass die WP sich abends zu spät einschaltet, was für das Kinderbaden oft ein wenig nervig ist.
Hast Du kontrolliert p77OutThermFilterTime?
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 August 2015, 22:22:51
Hallo,

wie immi bereits geschrieben hat: die Korrektur P86 dient nur dazu, einen generellen, immer gleich bleibenden Offset zu korrigieren, der z.B. von der Kabellänge oder Serienstreuungen der Sensoren verursacht wird. Wenn die WP sich abends zu spät einschaltet, dann liegt das sicher daran, dass der Sensor auf der Westseite bis kurz vor Sonnenuntergang von der Sonne beschienen ist und dadurch eine zu hohe Außentemperatur detektiert. Es genügt auch schon, dass eine Wand in der Nähe des Sensors von der Sonne beschienen wird, gleicher Effekt. Ich hatte dasselbe Problem und habe deshalb den Sensor zur Nordostecke verlegt. Nachmittags und Abends ist er im Schatten und misst so die tatsächliche Außentemperatur. Dadurch ist rechtzeitiges einschalten der WP sicher gestellt. Morgens wird bei gutem Wetter der Sensor sehr früh von der Sonne beschienen, misst deshalb eine hohe Außentemperatur, wodurch die WP aufhört zu heizen. Das will ich so, denn dann heizt die Sonne, die durch die Südfenster scheint, und die WP ist überflüssig.

Alle paar Minuten den Korrekturwert P86 neu zu programmieren ist nicht sinnvoll, zumal der Korrekturwert ja je nach Wetter sich pausenlos ändert. Mach Dir die Mühe und ziehe ein neues Kabel an die Nordostecke, alles andere führt nicht wirklich zum Erfolg.

Gruß
Willy
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: clumsynick am 03 August 2015, 23:06:41
Vielen Dank für die schnellen Antworten. Das werde ich machen. Die Lage an der nordöstlichen wäre demnach sowieso besser, da kaum direkte Sonne durch die Nachbartanne und vor allem keine Fenster!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 05 August 2015, 14:35:32
@marvin
Hier mal ein paar Werte:
p04DHWsetDayTemp 44 °C
p05DHWsetNightTemp 41 °C
p49SummerModeTemp 15 °C
p50SummerModeHysteresis 1 K
p54MinPumpCycles 1
p55MaxPumpCycles 50
p56OutTempMaxPumpCycles 0 °C
p57OutTempMinPumpCycles 19 °C
p75passiveCooling 1
p76RoomThermCorrection 0 K
p78DualModePoint -9 °C
p83DHWsetSolarTemp 60 °C


sonst noch welche? :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: arktiseisbaer am 16 August 2015, 13:28:41
Hallo, ich habe dieses Wochenende angefangen meine LWZ zu monitoren und mich dabei an die Vorgaben des Wikis und den Ergänzungen auf der ersten Seite dieses Threads gehalten. Angefangen habe ich mit einer USB-Verbindung, die ich (nachdem ich das Kabel gelötet habe) gegen seriell getauscht habe. Mit der seriellen Verbindung taucht in meinem Log der folgende Eintrag inkl Fehlermeldung auf:

2015.08.16 13:14:26 0: Server shutdown
2015.08.16 13:14:30 1: Including fhem.cfg
2015.08.16 13:14:31 3: telnetPort: port 7072 opened
2015.08.16 13:14:31 3: WEB: port 8083 opened
2015.08.16 13:14:31 3: WEBphone: port 8084 opened
2015.08.16 13:14:31 3: WEBtablet: port 8085 opened
2015.08.16 13:14:32 2: eventTypes: loaded 221 events from ./log/eventTypes.txt
2015.08.16 13:14:32 3: Opening Mythz device /dev/ttyUSB0
2015.08.16 13:14:33 3: Setting Mythz serial parameters to 115200,8,N,1
2015.08.16 13:14:33 3: Mythz device opened
2015.08.16 13:14:37 1: Including ./log/fhem.save
2015.08.16 13:14:38 1: usb create starting
2015.08.16 13:14:40 3: Probing CUL device /dev/ttyAMA0
2015.08.16 13:14:40 3: Probing TCM_ESP3 device /dev/ttyAMA0
2015.08.16 13:14:40 3: Probing FRM device /dev/ttyAMA0
2015.08.16 13:14:45 1: usb create end
2015.08.16 13:14:45 0: Featurelevel: 5.6
2015.08.16 13:14:45 0: Server started with 40 defined entities (version $Id: fhem.pl 9067 2015-08-13 19:02:29Z rudolfkoenig $, os linux, user fhem, pid 2605)
2015.08.16 13:15:52 1: PERL WARNING: Use of uninitialized value $Math::Round::half in multiplication (*) at ./FHEM/00_THZ.pm line 1606.

Ich habe heute schon stundenlang versucht eine Lösung zu finden. Was ich sagen kann, ist das der Fehler immer auftaucht, wenn ich nach dem Restart die MyTHZ Internals, Readings- und Attributes-Seite aufrufe. Hier sind auch immer einige Readings rot dargestellt.

Hat vielleicht jemand eine Idee woran es bei meinem Setting hakt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 16 August 2015, 14:10:56
Zitat von: arktiseisbaer am 16 August 2015, 13:28:41
2015.08.16 13:15:52 1: PERL WARNING: Use of uninitialized value $Math::Round::half in multiplication (*) at ./FHEM/00_THZ.pm line 1606.

Hi arktiseisbaer
ignore the warning; I have to fix it.
Zitat
Hier sind auch immer einige Readings rot dargestellt.
A red reading means, it has been updated in the meanwhile. It just says that you are looking at old data.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 August 2015, 22:11:03
@ arktiseisbaer:
Zur Fehlermeldung hat immi ja schon alles gesagt. Ist das Dein einziges Problem? Kannst Du mit der THZ "reden", und siehst Du sinnvolle Daten im THZ-Logfile? Dann solltest Du auch einigermaßen sinnvolle Diagramme sehen. Prinzipiell sagt ja der gepostete Log nicht, dass die Kommunikation unmöglich ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: arktiseisbaer am 17 August 2015, 19:53:39
@immi
Well, that's a relief. Thanks for the fast reply.

@willibauss
Danke, dass war mein einziges Problem. Die Diagramme sehen schon super aus. Wollte nur sicher gehen, dass die Kommunikation mit der Anlage stimmt. Insbesondere wenn ich vielleicht irgendwann Parameter in der Anlage verstelle und nicht nur auslese. So eine Fehlermeldung macht ja schon unruhig.

Danke übrigens an alle im Forum für die gute Vorarbeit und das Engagement!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 17 August 2015, 21:50:24
Hi arktiseisbaer
happy you got it running
do not worry about messing up the tecalor because of the comunication: the protocoll is robust....

you have to worry to mess up if you change the wrong register, because there is no documentation from tecalor
of the registers for the different firmwares and Firmware-Id.

have fun.
p.s. for curiosity can you share sFirmware and sFirmware-Id?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 August 2015, 22:27:28
@ arktiseisbaer:
Hast Du ein 2. Display im Wohnraum? Ansonsten musst Du alles, was mit Innentemperatur und Luftfeuchtigkeit zu tun hat, raus schmeißen, weil das in der Anlage verbaute Display diese Werte nicht liefert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: arktiseisbaer am 18 August 2015, 20:51:57
Hi immi,

my Firmware Version is 4.09. I can check the ID when I'm back from my business trip. Is there any risk that StiebelEltron will update the firmware when they do the periodic maintenance?

Hallo willybauss,
ein zweites Display habe ich nicht. Ich habe das Script schon entsprechend angepasst, damit die Plots gut ausschauen.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 18 August 2015, 21:05:56
Zitat von: arktiseisbaer am 18 August 2015, 20:51:57
my Firmware Version is 4.09. I can check the ID when I'm back from my business trip. Is there any risk that StiebelEltron will update the firmware when they do the periodic maintenance?
maybe, I do my manteinance alone; if you search in the forum there was a lot of discussion trying to interprete the Firmware and Firmware-Id.

It is time that you install a vpn in you home network: the main reason I wrote THZ was controlling/monitoring my heatpump from far away.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 August 2015, 09:16:27
Das kann ich bestätigen. Ich saß im Urlaub in einem Cafe am Strand der Müritz und habe im Handy gesehen, dass daheim die Innentemperatur steigt und steigt, weil es draußen über 35° hatte. Dann habe ich einfach ein paar FHEM-Befehle geschrieben, die im Tagesverlauf die Rollläden auf der Ost- Süd- und Westseite zeitabhängig runter- und wieder hoch fahren. In den folgenden Tagen war das Problem mit dem Temperaturanstieg keines mehr, und die Pflanzen überlebten den Urlaub.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: lwzler am 02 September 2015, 08:06:32
Mal ein etwas anderes Thema zum Thema Optimierung.

Macht ihr die Wartungen an der Anlage selbst, oder kommt bei euch ein Techniker von Stiebel z.B. vorbei um die Wartungen zu machen?
Es gibt bei Stiebel diese 5-Jahres-Garantie, wenn man jährlich eine Wartung machen lässt.
Diese schlägt bei Altanlagen (2012-2015) aber mit einem Wartungsvertrag iHv 430 € p.a. ganz schön rein finde ich.

Bei den neueren LWZs gibt es auch 5 Jahre und das mit der gleichen Wartung für 200 € p.a. ...da kommt man sich schon schön verschaukelt vor...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 02 September 2015, 11:45:11
Bislang hab ich immer alles selbst gemacht... Filter tausch, Wärmetauscher war bisher dank Filter immer blitzblank und musste nicht gespült werden.
Die Kondenswanne hab ich noch nicht gemacht. Irgendwo hatte ich mal nen Wartungsplan, finde ihn aber leider nicht mehr... :(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 September 2015, 13:53:51
Ich mache immer alles selbst, incl. Wärmetauscher spülen und Kondensatwanne. Weil ich dabei übervorsichtig bin, mache ich immer die Sicherung raus. An der hängt aber auch die Kondensat-Hebeanlage ... deshalb setze ich beim spülen des Kondensators regelmäßig den Heizraum unter Wasser  :-[ :-[ :-[ ...

Ich habe eine Verrohrung der Lüftung von Pluggit. Da kommen außerdem die Filter an den Abluftöffnungen hinzu. Außerdem der selbst nachgerüstete Filter am Eingang der Frischluftansaugung.

Für die Anlagenfilter kaufe ich inzwischen Meterware und schneide sie selbst zu. Das ist erheblich billiger.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: lwzler am 02 September 2015, 14:39:25
Zitat von: micomat am 02 September 2015, 11:45:11
Irgendwo hatte ich mal nen Wartungsplan, finde ihn aber leider nicht mehr... :(

=> http://hausnummer17.blogspot.de/2014/01/durchfuhrung-der-wartungsarbeiten-fur.html

Ich mach bisher auch alles selbst, inkl. Kondensatwanne.
Filter hatte ich anfangs auch selbst zugeschnitten, aber mittlerweile gibt es 50er Packs so günstig, dass ich mir die Arbeit auch nicht mehr machen werde.

@willybaus
Was für eine Filterklasse hast du in der Frischluftansaugung?

Bei mir sind die ersten 2 Betirebsjahre nun eben bald vorbei und da habe ich über die 5-Jahres-Garantie gegrübelt. Wobei mir diese in den 5 Jahren eben auch 1700 € kosten würde...dafür kann ich auch mal so nen Techniker kommen lassen, wenn was nicht geht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 03 September 2015, 06:41:07
Wo kaufst Du die filter aktuell?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: lwzler am 03 September 2015, 11:44:55
Die Filtermatten am Wärmetauscher hatte ich mir als Meterware bei luftladen.de bestellt.

Die Kegelfilter für Abluft in den Räumen hatte ich auch aus Meterware genäht.

Jetzt habe ich z.B. in der Bucht ein Angebot mit je 10 G4 Filtermatten und Kegelfiltern für irgendwas um 23 € gesehen...
Wirklich billiger ist die Meterware auch nicht, man hat keinen Verschnitt und die Filtermatten sind farbcodiert, was beim progressiven Aufbau und meinem optischen Knick sehr hilfreich ist  :P
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 September 2015, 22:58:10
Ich habe in der Frischluft diese Filter (http://81.169.162.205/Luftladen-p98h73s61-Lindab-Kanalfilter-S.htm), in der THZ habe ich Meterware G4. "Normale" Kegelfilter sind halt ziemlich kurz und bieten deshalb wenig Oberfläche im Vergleich zu denen im Link.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: skyper am 16 September 2015, 23:59:25
Hi Willy, oder Kollegen,

beim starten von FHEM meckert er mir immer drei Variablen an.
Hättest du mal einen Tipp?
Danke

Error messages while initializing FHEM:
configfile: MyDashboard: unknown attribute dashboard_showtooglebuttons. Type 'attr MyDashboard ?' for a detailed list.
MyDashboard: unknown attribute dashboard_tabcount. Type 'attr MyDashboard ?' for a detailed list.
MyDashboard: unknown attribute dashboard_webfrontendfilter. Type 'attr MyDashboard ?' for a detailed list.

Gruß
Skyper
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 17 September 2015, 08:36:55
Hallo,

das scheint aber eher ein Fehler deiner Dashboard-Config zu sein.
Hast Du kuerzlich ein Update gemacht? Es gab wohl einige Aenderungen am Dashboard, manche Attribute gibts nicht mehr.

Gruß
Markus
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 19 September 2015, 13:58:52
Erleuchte uns doch mal bitte micomat. Ich hab die gleichen Fehlermeldungen wie Skyper und dadurch läßt das Dashboard regelmäßig FHEM abstürzen, was wirklich nicht schön ist. Ich versteh nicht, wie FHEM Updates alten Code plötzlich fehlerhaft machen können...Hilfe...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 September 2015, 19:27:42
Ich komme grade aus dem Urlaub und habe noch nichts getestet/gelesen/upgedatet.

Wenn das Dashboard ein Update bekam, dann sollte damit auch dessen Commandref upgedatet worden sein => dort bitte mal nachsehen, was zu diesen Attributen gesagt wird. Oder versuchsweise mal die betreffenden Attribute löschen. Das kann - falls fhem nicht mehr startet - auch offline mit einem Texteditor in der fhem.cfg geschehen ( /opt/fhem/fhem.cfg ). Sicherheitshalber vorher eine Kopie der Datei machen, damit ihr die 3 Zeilen ggf. in der aktuell richtigen Form wieder einbauen könnt.

Andere Möglichkeit: www.gidf.de (http://www.gidf.de)   ;) ...  (Sorry, für den harten Text auf der Seite bin ich nicht zuständig, aber im Prinzip ...) Wenn das so ein Problem ist, dann ist das Forum voll mit Fragen danach.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 22 September 2015, 00:59:01
Hast ja Recht Willy! ;) Einfach mal die 3 Fehlerzeilen rausgenommen und es lief alles wie geschmiert. Die sind einfach durch das FHEM Update obsolet geworden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 22 September 2015, 17:47:35
Das meinte ich auch :) Das man die drei Zeilen nicht mehr braucht.
Sorry, war leider die Tage nicht greifbar.

Gruß
Markus
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 29 September 2015, 07:45:15
Sorry for writing in englisch again, but i want immi also to see my problem... :)

Again, I'm fighting low humidity when it's getting colder outside. I already reduced the ventilation/fans to the lowest possible value 50m³/h.
But that's not really helping me out.

What I want to to is to set the fan stage to 0 and activate it all 4 hours for 30min (that's not the big issue, I would try with DOIF) but i also want it to start when one of my HMS100TF or Homematic Temp/Hum sensors is over 60% and stop it when it's unter 50%. But considering the 4h cycle, which one should not start when fans are already running due to high humidity. And the 4h cycle should not set the fan stage back to 0 when this is ongoing.

Unfortunately I'm not a coder and it's hard for me to write perl code, I want to ask you, if somebody has already implemented such a "intelligence" to the system.

EDIT: we've already discussed about that flash write cycles in the heating. could that cycled on/off cause flash memory problems?

Thanks,
Markus
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 29 September 2015, 09:16:00
HI Markus
I use another logic.
In winter, my ventilation is on during the day (from 10:00 to  22:00)
During the night in winter the vent is off (normal timer from tecalor).

When I see that a sensor (in my case co20, in your case a humidity sensor) is under a threshold, I start the unscheduled ventilation for 30 min.
Unscheduled ventilation command is not reliable; sometimes you send the command and the tecalor ignores it;
but if it does not start immediately the doif will trigger it again, next time it checks the sensor state

I already posted my code somewhere.

a robustness analysis of the flash has been performed here
http://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.msg325174.html#msg325174
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 September 2015, 12:43:40
Zitat von: immi am 29 September 2015, 09:16:00
Unscheduled ventilation command is not reliable; sometimes you send the command and the tecalor ignores it;
but if it does not start immediately the doif will trigger it again, next time it checks the sensor state

It should be possible to Same solution can then be used in case you want to activate an unscheduled ventilation manually, e.g. via FHEM UI or via a Homematic remote control, an enOcean switch, etc.

I have this plan in mind since last winter, but hadn't time to realize it. Maybe I'll do it in upcoming winter time.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 29 September 2015, 14:11:11
immi, i also decided to stop ventilation during night time last winter, but that doesn't help really much.

so I was thinking about something like this:
please dont mind the syntax!!

at *04:00:00 (if fanstage eq 0){set fanstage 1 & define offagain at +00:30:00 set fanstage 0} <<- should start ventilation every 4 hours and switch off after 30mins when it's not already running.

i see the bigger issue in the fan control in combination with the humidity... how to get something like this:

notify if sensor1 hum > 60% OR sensor2 hum > 60% OR ....... set fanstage 1 (now the question is: set it on for... 30-45min or set in on until hum is reduced?) and how to prevent the notify from being fired every check cycle as long as the humidity is not lowered?

does that make sense to you?

markus
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 29 September 2015, 17:07:33
Hi Markus
my "logic" has 2 targets: keep humidity high in winter and change as less air as possible when it is colder outside (from 22:00 to 10:00)
at the same time monitor the air quality with following code

define extraVent DOIF ([co20:voc] > 1900 and [Mythz:sGlobal:[inputVentilatorPower. (\d+)]] < 29) (set Mythz p99startUnschedVent 1)
attr extraVent cmdpause 300
attr extraVent do always


of course, you can define your logic as you wish.
Use the command DOIF, which is very powerfull.
I think a very nice example from NaCkHaYeD is here http://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.msg324713.html#msg324713
If it works for you, it makes sense to add it to the wiki.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 29 September 2015, 19:04:09
thanks immi,

the DOIF example is quite big but gives a great sample. so now i need to play around with it :)

markus
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 30 September 2015, 11:04:08
Okay guys, here we go... looking forward to hear your thoughts. Please note that I use the userReadings Zuluftventilator (inputVent) and Betriebsart (seasonMode) I've already had before.

Two "at"
one for starting the ventilation all 3h for 30min but only when Betriebsart is winter and FanStages are 0
one for stopping it 30mins after the starting time when it's winter and fans are running.
define at_LueftungOn at +*03:00:00 {if ((ReadingsVal("Mythz","Betriebsart",0) eq "winter") && (ReadingsVal("Mythz","Zuluftventilator",0) == 0)) {fhem "set Mythz p07FanStageDay 1;; set Mythz p08FanStageNight 1"}}
attr at_LueftungOn alignTime 00:00

define at_LueftungOff at +*03:00:00 {if ((ReadingsVal("Mythz","Betriebsart",0) eq "winter") && (ReadingsVal("Mythz","Zuluftventilator",0) > 0)) {fhem "set Mythz p07FanStageDay 0;; set Mythz p08FanStageNight 0"}}
attr at_LueftungOff alignTime 00:30


Two notifys to start and stop fans depending on Betriebsart Winter/Summer
define notifyWintermode notify Mythz:Betriebsart {if ((ReadingsVal("Mythz","Betriebsart",0) eq "winter") && (ReadingsVal("Mythz","Zuluftventilator",0) > 0)) {fhem "set Mythz p07FanStageDay 0;; set Mythz p08FanStageNight 0"}}
define notifySummermode notify Mythz:Betriebsart {if ((ReadingsVal("Mythz","Betriebsart",0) eq "summer") && (ReadingsVal("Mythz","Zuluftventilator",0) == 0)) {fhem "set Mythz p07FanStageDay 1;; set Mythz p08FanStageNight 1"}}


One DOIF to start fans when humidity is too high in some rooms, but only when it's winter and Zuluftventilator is not already running (0) and creating two "at" to disable it after 45min. here i need an better idea to combine the two "at" within the DOIF.
define doifHighHum DOIF (([TF_BADOG:humidity] > 60 ) or ([TF_WZ:humidity] > 60 ) or ([RT_Schlafzimmer_Climate:humidity] > 55 ) and ([Mythz:Betriebsart] eq "winter") and ([Mythz:Zuluftventilator] == 0)) (set Mythz p07FanStageDay 1,set Mythz p08FanStageNight 1,define offagainafterhighhum1 at +00:45:00 set Mythz p07FanStageDay 0,define offagainafterhighhum2 at +00:45:00 set Mythz p08FanStageNight 0)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 September 2015, 13:12:30
looks good  :) - and complex  ???  . Does it work?

There might be a typo in last DOIF, I see two "set" commands in sequence:

(set set Mythz p07FanStageDay 1;; ...
btw: I replaced all of my if by IF or DOIF; IF has same syntax as DOIF, this makes it a bit easier.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 30 September 2015, 13:37:02
Thanks for that hint  ;D
Well, the DOIF is working. There was a second mistake by having semicolons instead of commas to separate the set-commands. After changing to commas, it's working. I'm still waiting for 3pm to come, to see if the fan is starting for 30mins.

Markus
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 30 September 2015, 15:00:12
I like it, well done
one more hint;
You know that I have not implemented onfortimer for 00_THZ
BUT if you map a register with readingsProxy, you can use all setextensions like onfortimer

an exanple of mapping (not tested)
map p07FanStageDay 0/1  to VentDAY_Proxy on/off

define VentDAY_Proxy readingsProxy Mythz:p07FanStageDay
attr VentDAY_Proxy setFn {($CMD eq "on")?"p07FanStageDay 1":"p07FanStageDay 0";;}
attr VentDAY_Proxy setList on off
attr VentDAY_Proxy valueFn {$LASTCMD}

now you can
set VentDAY_Proxy on-for-timer 300

immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 30 September 2015, 16:13:46
Thanks immi,

good idea :) But as for now, my configuration seems to work pretty well for the DOIF and the AT (all 3h for 30m) parts.
So if the NOTIFY parts are also fine for switching between summer and winter, I'll keep my fingers off that stuff. Was hard enough to bring it to a working state ;)

But feel free to improve. I'll let you know my experience in a few weeks.
And... I'm thinking about that air quality sensor as well... hm...  ::)
EDIT: I stopped thinking about air quality sensors... USB is not a way for me as RasPi is in my office. All other are too expensive or not reliable... Any hints on this?

Markus
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 September 2015, 17:45:28
a second fhem-rasPi in heating room? Or anywhere else, where you can put the sensor into the exhaust air flow?
Could be a cheap old model, as long as it has a LAN or WLAN access. Sooner or later you'll upgrade your rasPi's to the latest model anyway. So there will be an old one left over.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 30 September 2015, 17:59:29
Actually, i have a new unused RPi2 Mod B here but till today there was no time and motivation to migrate to the new one ;-)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 30 September 2015, 18:55:52
Hi Markus
I also have the co20 in the office;
During the night,  when the vent is off, it detects wonderfully the bad air produced upstairs.
The co20 sensor is not precise but very very very sensitive.
When I am on holiday, I can see when my neighbors enter the living room for watering the plants.
I would not put it in the living room or in the chitchen, otherwise it would have been always in saturation.

Hi Willy
I thought at your idea (exhaust air flow): it is very elegant; but for me an overkill now.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 30 September 2015, 19:33:10
very good Information
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 30 September 2015, 20:39:40
Guten Abend zusammen!
Ersteinmal ein dickes Dankeschön an Euch, also an die, die das THZ-Modul und dessen Anwendungen so weit gebracht haben. Das war mein Start in die Welt von FHEM! Mitte Sommer bin ich mit den Konfigurationsvorlagen von willybaus gestartet und hab erstmal die Daten meiner Anlage (übrigens eine THZ304) "beobachtet" und auch (wie ich denke) teilweise immer besser verstanden! Seit dem nutze ich immer mehr Funktionen von FHEM, z.B. Lichtsteuerung etc.

Nun zu meiner Frage:
Ich habe diese Nacht eine Mail über eine Fehlermeldung bekommen. Allein das begeistert mich, obwohl es ja eigentlich um nen Fehler geht ;)
Also der Fehler trat 05:31 mit dem Code 34 auf, was an der Anlage auch angezeigt wird (Tecalor werd ich morgen anrufen).

Nur die Meldung im FHEM sieht ganz anders aus. Das steht folgendes:
2015-09-30_05:56:09 Mythz sLast10errors: number_of_faults: 1 fault0CODE:  fault0TIME: 66:48 fault0DATE: 30.09 fault1CODE: n.a. fault1TIME: 00:00 fault1DATE: 0 fault2CODE: n.a. fault2TIME: 00:00 fault2DATE: 0 fault3CODE: n.a. fault3TIME: 00:00 fault3DATE: 0

Beim Code steht nichts und die Zeit sieht sehr komisch aus!? Datum stimmt wieder.

Hat jemand eine Idee warum das so sein könnte bzw. hat sonst jmd schonmal eine "echte" Fehlermeldung von FHEM bekommen?

VG
Daniel

PS:
myTHZ Version: 0.144
sFirmware version: 5.19
sFirmware-Id HW: 113 SW: 3.12 Date: APR 18 2013
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 30 September 2015, 21:06:35
Hi Daniel,

willkommen bei den THZ/LWZlern ;)
Du scheinst eine recht neue Firmware zu haben, koennte sein, dass die Fehlermeldung deswegen nicht ganz sauber bei FHEM ankommen. Da Stiebel/Tecalor die Software und die ganzen Register der Heizung nicht rausruecken, ist es oft eine Bastelei alles zusammen zu kratzen.

Vielleicht kann immi (der Hauptentwickler des Moduls) Dir einen Tip geben, wie Du beispielsweise mit dem Verbose-Level an weitere Infos kommst. Ich selbst hatte (toitoitoi) noch keinen "echten" Fehler.

Gruß
Markus
PS: den fhemWiki-Artikel kennst Du ja vermutlich?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 30 September 2015, 21:25:56
Hi Daniel
schon dass FHEM tut bei dir; unschon dass du ein fehler hast
die Analyse von Markus ist perfekt
bitte
1) verbose nach oben; und logfile posten; ich brauche die raw register von sLast10errors:
2) in dein tecalor kannst du auch direct in display fault0CODE,  fault0TIME und fault0DATE lesen.

gruß
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 30 September 2015, 21:52:19
Hi und danke für Eure schnellen Antworten!

Das Wiki kenn ich, habs schon einige Male gelesen und entdecke oft wieder neue Dinge, da ich zwischenzeitlich wiederum andere Dinge besser verstanden hab usw.

Hab Verbose auf 5 gestellt. > bei global > ist doch richtig, oder?

Die Ablesung direkt an der Tecalor ist in Zeile 1: Fehler Nr. 34    05:31     30. Sep 15

Noch ne Frage zum Log > meint Ihr das FHEM-Log oder das myTHZ-Log oder beide? Und muß der Fehler nochmal auftreten, damit die raw register erscheinen?

Grüße
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 30 September 2015, 23:29:53
hi
after setting verbose to 5 (global or local to fhem, as you prefer) and get Mythz sLast10errors
you should get something like this in fhem main logfile

2015.09.30 23:22:08 5: THZ_Get: Try to get 'sLast10errors'
2015.09.30 23:22:08 5: THZ_Get_Comunication: Check if port is open. State = '(opened)'
2015.09.30 23:22:08 5: SW: 02
2015.09.30 23:22:08 5: Mythz start Funktion THZ_ReadAnswer
2015.09.30 23:22:08 5: THZ_ReadAnswer: uc unpack: '10'
2015.09.30 23:22:08 5: SW: 0100D2D11003
2015.09.30 23:22:08 5: Mythz start Funktion THZ_ReadAnswer
2015.09.30 23:22:08 5: THZ_ReadAnswer: uc unpack: '1002'
2015.09.30 23:22:08 5: SW: 10
2015.09.30 23:22:08 5: Mythz start Funktion THZ_ReadAnswer
2015.09.30 23:22:08 5: THZ_ReadAnswer: uc unpack: '0100D2D100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001003'
2015.09.30 23:22:08 5: SW: 10
2015.09.30 23:22:08 5: Parse message: D2D10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
2015.09.30 23:22:08 5: Message length: 128
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 30 September 2015, 23:37:40
hi,

so siehts bei mir aus:

2015.09.30 23:32:29 5: Cmd: >get Mythz sLast10errors<
2015.09.30 23:32:29 5: THZ_Get: Try to get 'sLast10errors'
2015.09.30 23:32:29 5: THZ_Get_Comunication: Check if port is open. State = '(opened)'
2015.09.30 23:32:29 5: Mythz sending 02
2015.09.30 23:32:29 5: SW: 02
2015.09.30 23:32:29 5: Mythz start Funktion THZ_ReadAnswer
2015.09.30 23:32:29 5: THZ_ReadAnswer: uc unpack: '10'
2015.09.30 23:32:29 5: Mythz sending 0100D2D11003
2015.09.30 23:32:29 5: SW: 0100D2D11003
2015.09.30 23:32:29 5: Mythz start Funktion THZ_ReadAnswer
2015.09.30 23:32:29 5: THZ_ReadAnswer: uc unpack: '10'
2015.09.30 23:32:29 5: Mythz start Funktion THZ_ReadAnswer
2015.09.30 23:32:29 5: THZ_ReadAnswer: uc unpack: '02'
2015.09.30 23:32:29 5: Mythz sending 10
2015.09.30 23:32:29 5: SW: 10
2015.09.30 23:32:29 5: Mythz start Funktion THZ_ReadAnswer
2015.09.30 23:32:29 5: double read 1 activated 0100D7D1010122001302C10B00
2015.09.30 23:32:29 5: double read 1 result with buf1  0100D7D1010122001302C10B00000000000000000000000000000000000000
2015.09.30 23:32:29 5: double read 2 activated 0100D7D1010122001302C10B00000000000000000000000000000000000000
2015.09.30 23:32:29 5: double read 2 result with buf1  0100D7D1010122001302C10B00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
2015.09.30 23:32:29 5: double read 3 activated 0100D7D1010122001302C10B00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
2015.09.30 23:32:29 5: double read 3 result with buf1  0100D7D1010122001302C10B00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
2015.09.30 23:32:29 5: double read 4 activated 0100D7D1010122001302C10B00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
2015.09.30 23:32:29 5: double read 4 result with buf1  0100D7D1010122001302C10B0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001003
2015.09.30 23:32:29 5: THZ_ReadAnswer: uc unpack: '0100D7D1010122001302C10B0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001003'
2015.09.30 23:32:29 5: Mythz sending 10
2015.09.30 23:32:29 5: SW: 10
2015.09.30 23:32:29 5: Parse message: D7D1010122001302C10B000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
2015.09.30 23:32:29 5: Message length: 128
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 01 Oktober 2015, 00:11:12
passt
Parse message: D7D1010122001302C10B00
so wird decodiert
D7D1  checksum+registername
0101--> 1 failure    
2200--> fault0CODE 34   
1302--> fault0TIME   0213 ->5:31
C10B--> date 0BC1 --> 30.09   

if you look here http://www.tecalor.de/dam/jcr:41d93500-ae8f-4fea-a7c4-dd057c679095/DM0000022464-jei_BI_THZ%20304-404%20SOL%20Installation.pdf
failurecode  34
Volumenstromsensor
Drücken Sie die Reset-Taste der Elektronik. Tritt der Fehler wiederholt auf, benachrichtigen Sie den Kundendienst.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 Oktober 2015, 08:37:01
lt. dem Installationsmanual, das immi verlinkt hat (dessen mehrfache Lektüre ist IMMER eine gute Idee, um die Anlage besser zu verstehen), ist es ein Fehler des Volumenstromsensors. Damit ist vermutlich der Volumenstrom des HEizungs-Vorlaufs gemeint. Wenn es eine neue Anlage ist solltest Du darauf achten, dass das innerhalb der Garantiezeit "irgendwie" behoben wird.


Ach ja: herzlich willkommen - hier werden Sie geholfen  :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 01 Oktober 2015, 08:55:59
Moin und Danke nochmal fürs geholfen werden ;)

Ich trenn die 2 Probleme mal:
1) Anlage meldet Fehler > ich hab ein Problem > ich lass das reparieren (Anlage wurde 03/2014 in Betrieb genommen > Garantie)

2) mein eigentlicher Antrieb das zu posten > der Eintrag in der myTHZ-Logdatei gibt eben nicht das wieder was im Display steht und das wollt ich in Diskussion bringen, warum das so sein könnte bzw. wie man das beheben kann. In der Mail wird ja so kein Fehlercode mitgeliefert, da der Log-Eintrag diesen nicht enthält.

@immi: mit "passt", meinst Du ja dass Die Daten von der THZ richtig empfangen werden > also muß irgendwas im THZ-Modul das nicht richtig umzusetzen. was meinst Du? könnte es an meiner neueren Firmware liegen?

PS: werd heut Abend mal die "Fehlermeldungen.txt" erweitern und posten...

VG
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 Oktober 2015, 09:47:20
zu Punkt 2:
immi hat heute Nacht im Thread zur Codeentwicklung (http://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.msg338946.html#msg338946) einen Bugfix veröffentlicht. Ich vermute, dass er Dein Problem lösen soll. Du kannst ja mal im Lauf des Tages ein "update 00_THZ" (hoffentlich stimmt die Syntax so) machen. Dumm nur, dass Du erst sehen wirst, ob der Bugfix Dir hilft, wenn der Fehler wieder auftritt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 Oktober 2015, 09:57:33
@friesenjung:
Noch was: bei der Vorgängeranlage 303 ist bei ähnlichen Problemen meist die Verstopfung eines Siebs die Ursache. Die Ursache der Verstopfung wiederum ist i.d.R. Kalk im Heizungswasser. Dieser Kalk führt langfristig zu weiteren Problemen, vor allem defekte Rückschlagklappen. Es wäre gut, mal den Kalkgehalt des Heizungswassers zu bestimmen. Messstäbchen gibts für wenig Geld im Aquarienzubehör. Stiebel-Eltron/Tecalor macht sehr scharfe Vorschriften für die Wasserhärte; je nach Anlage und Auflage des Installationsmanuals geht das runter bis zu 1°dH. Wenn das die Ursache des Problems ist, wird der Hersteller evtl. die Garantie ablehnen. Dann musst Du den Installateur zur Verantwortung ziehen, und vor allem die Anlage spülen und neu befüllen lassen.

Das HaustechnikDialog-Forum (http://www.haustechnikdialog.de/Forum/46/Haustechnikforum?showOverview=true) ist voll mit Berichten über dieses Problem, speziell bei den LWZ/THZ Anlagen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 01 Oktober 2015, 10:00:43
grad mal ein update gemacht und jetzt werden die Readings richtig angezeigt! > Sehr geil, wie schnell das immi gefixt hat! Merci...

jetzt sieht das das Reading so aus:
number_of_faults: 1 fault0CODE: F34_FlowSensor fault0TIME: 05:31 fault0DATE: 30.09 fault1CODE: n.a. fault1TIME: 00:00 fault1DATE: 0 fault2CODE: n.a. fault2TIME: 00:00 fault2DATE: 0 fault3CODE: n.a. fault3TIME: 00:00 fault3DATE: 0

passt :)

@willybaus: Danke für die Hinweise. Werd das mal angehen!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 01 Oktober 2015, 18:39:32
Zitat von: micomat am 30 September 2015, 11:04:08
Two notifys to start and stop fans depending on Betriebsart Winter/Summer
define notifyWintermode notify Mythz:Betriebsart {if ((ReadingsVal("Mythz","Betriebsart",0) eq "winter") && (ReadingsVal("Mythz","Zuluftventilator",0) > 0)) {fhem "set Mythz p07FanStageDay 0;; set Mythz p08FanStageNight 0"}}
define notifySummermode notify Mythz:Betriebsart {if ((ReadingsVal("Mythz","Betriebsart",0) eq "summer") && (ReadingsVal("Mythz","Zuluftventilator",0) == 0)) {fhem "set Mythz p07FanStageDay 1;; set Mythz p08FanStageNight 1"}}


okay, the notify was not firing the summer mode today... seems to need some more attention to check...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 02 Oktober 2015, 21:26:30
Nabend!

nochmal zu den Fehlermeldungen im Zusammenhang mit der eMail, die gesendet wird...

Ich hab mit dem Kundendienst telefoniert und die sagten mir ich soll den Fehlerspeicher mal löschen und schauen, ob der Fehler wieder auftritt (bei gleichem Fehlercode wird nämlich der erste Eintrag NICHT überschrieben oder gar eine 2. Fehlermeldungszeile gefüllt!!!). Gesagt, getan.

In der nachfolgenden Nacht kam der Fehler tatsächlich erneut und das Reading passt jetzt ja auch  :D, nur diesmal hat FHEM keine Mail verschickt (hab auch im Log geschaut > nix). Jemand eine Idee? Wird das in der Notify-Logik vlt. nicht abgefangen, wenn man den Fehlerspeicher löscht? Hab versucht die die Notifys zu prüfen, hab aber nichts finden können - bin da aber noch nicht ganz soweit das alles zu blicken :(

VG...

PS1: im Anhang noch die vervollständigte Tecalor-Fehlermeldungen.txt

PS2: was mir grad noch aufgefallen ist, ist dass der Eintrag im sGlobal bei "lowPressureSensor" der Wert 1 steht (also: lowPressureSensor: 1) ISt das bei Euch auch so???
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 03 Oktober 2015, 09:13:58
so that did the trick:

    define notifyWintermode notify Mythz:Betriebsart[b].*[/b] {if ((ReadingsVal("Mythz","Betriebsart",0) eq "winter") && (ReadingsVal("Mythz","Zuluftventilator",0) > 0)) {fhem "set Mythz p07FanStageDay 0;; set Mythz p08FanStageNight 0"}}
    define notifySummermode notify Mythz:Betriebsart[b].*[/b] {if ((ReadingsVal("Mythz","Betriebsart",0) eq "summer") && (ReadingsVal("Mythz","Zuluftventilator",0) == 0)) {fhem "set Mythz p07FanStageDay 1;; set Mythz p08FanStageNight 1"}}

Now all my codes are working like a charm :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 03 Oktober 2015, 12:13:29
Hi Markus
happy you made it alone.
Now as master of the Wiki, when you have time, it would be great if you document your findings :)
Please put it in a separate chapter; something like "advanced" or "only for FHEM experts".... or "goind the last mile"...
People new to fhem have enought truobble, without it.
People used to fhem should be encoraged to keep on playing
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 03 Oktober 2015, 12:35:47
yes i will do so soon  :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: vscot am 03 Oktober 2015, 20:17:38
@friesenjung
Prüfe mal deinen Volumenstrom, v.a. während der Warmwasserbereitung. Sollte bei 60% Pumpenleistung in etwa bei 22l/min liegen. Wenn das hinhaut, dann ist der Sensor in Ordnung. Würde dann vermuten, dass keine Stellventile offen waren? Ist eine Überströmmöglichkeit gegeben? Wenn der Volumenstrom länger <5l/min ist, dann kommt Fehler 36.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 Oktober 2015, 11:30:51
Zitat von: friesenjung am 02 Oktober 2015, 21:26:30
... nur diesmal hat FHEM keine Mail verschickt (hab auch im Log geschaut > nix). Jemand eine Idee?
Ich habe mir mal den Code für den Emailversand angesehen. Da hatte ich etwas geschlampt:

Mythz { if (((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0))[1]) > ReadingsVal("Mythz","number_of_faults_old",0)) { DebianMail('WilfriedBauer-Stgt@t-online.de','Tecalor Mythz Alarm - ERROR','Fehlermeldung: '. $EVENT,'/mnt/fhem/Tecalor-Fehlermeldungen.txt'); fhem("setreading Mythz number_of_faults_old ". ((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0))[1])); } }
Die Entscheidung für den Emailversand erfolgt , wenn die Anzahl der Fehlermeldungen ansteigt. Nachdem eine Email verschickt wurde, wird die Dummy-Variable " number_of_faults_old" hochgezählt, sonst würdest Du alle 5 Minuten eine weitere Email bekommen. Nach dem zurücksetzen des Fehlerspeichers steht die Variable aber immernoch auf 1. Du kannst sie mit setvalue ... auf 0 zurücksetzen.

Ich (oder gerne auch Du, wenn Du mal tiefer drin bist) sollte mal den Code erweitern, damit bei Anzahl Fehler = 0 die Dummyvariable automatisch zurückgesetzt wird.

PS:
Dasselbe Problem besteht dann wohl auch beim Emailversand für zu hohe bzw. zu niedrige Raumtemperatur.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 Oktober 2015, 11:32:33
Zitat von: vscot am 03 Oktober 2015, 20:17:38
@friesenjung
Prüfe mal deinen Volumenstrom, v.a. während der Warmwasserbereitung. Sollte bei 60% Pumpenleistung in etwa bei 22l/min liegen. Wenn das hinhaut, dann ist der Sensor in Ordnung. Würde dann vermuten, dass keine Stellventile offen waren? Ist eine Überströmmöglichkeit gegeben? Wenn der Volumenstrom länger <5l/min ist, dann kommt Fehler 36.
Prinzipiell alles richtig. Aber wenn das die Ursache ist, ist es ein Fehler der Installation. Dafür sollte der Handwerker gerade stehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 04 Oktober 2015, 16:10:20
Hi Willy
mybe something like this could work:
1) save the whole string in faults_old
2) check if >0 and if sLast10errors not equal to faults_old
(not tested)

if ((((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0))[1]) > 0) and (ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0) ne ReadingsVal("Mythz","faults_old",0)) { DebianMail('xxxxx@t-online.de','Tecalor Mythz Alarm - ERROR','Fehlermeldung: '. $EVENT,'/mnt/fhem/Tecalor-Fehlermeldungen.txt'); fhem("setreading Mythz faults_old ". (ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0)));

immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 Oktober 2015, 22:26:22
 Hi immi,
maybe yes. But it looks much easier to do ot in this way:
ZitatIch (oder gerne auch Du, wenn Du mal tiefer drin bist) sollte mal den Code erweitern, damit bei Anzahl Fehler = 0 die Dummyvariable automatisch zurückgesetzt wird.
Means currently: and now new:This is just one additional row, everything else remains untouched. 
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 05 Oktober 2015, 11:43:24
Hallo Zusammen,

am Mittwoch kommt der Techniker (Hausfirma und Installateur sind auch informiert) - dann werden wir sehen...

@vscot: Fehler 36 kam noch nicht, Volumenstrom werd ich heut Abend an der Pumpe mal anschauen. Stellventile haben wir nur Eines im Bad, was aber da eigentlich ne Fehlplanung war, da das Bad der Führungsraum ist und es dort ja am wärmsten sein soll. Deshalb ist das Bad-Thermostat immer voll geöffnet. Die restlichen Räume wurden bei der Inbetriebnahme abgeglichen - wir stellen eigentlich nur über die Heizung die Raumtemperatur ein, wenn es nötig ist.

@willybauss: ok. Bin momentan dabei mich mit Perl-Code zu beschäftigen. Da ich Abends meist nur ne Stunde zur Verfügung hab, könnte es etwas dauern ;) Aber ich werd mich versuchen...


VG
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Oktober 2015, 12:20:53
Im Fachmannmenü gibt es eine Volumenstrommessung. Die sollte auch im Installationsmanual beschrieben sein. Falls Du den Fachmann-Login für die Anlage brauchst schick mir ne Nachricht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 07 Oktober 2015, 23:01:21
Hallo,
also der Volumenstrom liegt so bei 27 l/min bei 80% Pumpenleistung.

Dann ist mir noch etwas zum Reading "sLast10errors"aufgefallen. Der Fehler wurde nochmal am 03.10.2015 erfasst und wird dann so angezeigt:

2015-10-07_22:07:34 Mythz sLast10errors: number_of_faults: 1 fault0CODE: F34_FlowSensor fault0TIME: 03:04 fault0DATE: 3.1 fault1CODE: n.a. fault1TIME:

Da scheint die "0" nicht mitzukommen.

VG
Daniel
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 Oktober 2015, 08:15:49
in der Anlage (Fehlespeicher im Display) werden die Daten vollständig angezeigt? Dann wäre das nochmal ein Fall für immi, um den Code zu korrigieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 08 Oktober 2015, 09:44:59
im Display steht 3.10., also korrekt...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 08 Oktober 2015, 13:22:08
naja  datum mit "." zu trennen   :-\

bitte raw registern hochladen
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 08 Oktober 2015, 14:34:10
Zitat von: immi am 08 Oktober 2015, 13:22:08
naja  datum mit "." zu trennen   :-\
welcome2germany ;D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: lwzler am 09 Oktober 2015, 14:39:42
Zitat von: willybauss am 01 Oktober 2015, 09:57:33
die Verstopfung eines Siebs die Ursache.

Den Sieb habe ich bis heute noch nicht gefunden...ebenso habe ich kein Schauglas für's Kältemittel in der Anlage  :(

Zitat von: willybauss am 01 Oktober 2015, 09:57:33Es wäre gut, mal den Kalkgehalt des Heizungswassers zu bestimmen. 

Wo zapfe ich das Wasser dafür denn am besten ab?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 09 Oktober 2015, 16:52:04
Zitat von: lwzler am 09 Oktober 2015, 14:39:42
>>Es wäre gut, mal den Kalkgehalt des Heizungswassers zu bestimmen. 
Wo zapfe ich das Wasser dafür denn am besten ab?
Ich verstehe nicht die Frage: Für die Messung ist egal, wo du das Wasser von HC zapfst.
In HC solltest Du kein Kalk-Gradient haben.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 09 Oktober 2015, 22:51:09
Zitat von: lwzler am 09 Oktober 2015, 14:39:42
Den Sieb habe ich bis heute noch nicht gefunden...ebenso habe ich kein Schauglas für's Kältemittel in der Anlage  :(

Wo zapfe ich das Wasser dafür denn am besten ab?
Schauglas weiß ich auch grade nicht, sollte aber in der Nähe des Schmutzfilters sein, glaube ich.
Schmutzfilter : siehe Bild
Wasser abzapfen: irgendwo sollte in der Verrohrung im Heizraum ein Anschluss (Schraubgewinde für Schlauch) sein, um bei Druckverlust Wasser nachzufüllen. Dort befindet sich ein Hahn.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 09 Oktober 2015, 22:56:28
Zitat von: immi am 08 Oktober 2015, 13:22:08
naja  datum mit "." zu trennen   :-\

bitte raw registern hochladen
ich bin mir nicht sicher, ob friesenjung mit " raw registern hochladen" bereits weiß was zu tun ist. Vielleicht gibst Du ihm einen Tipp?

(ich weiß es auch nicht (mehr) so genau, sonst hätte ich es gleich hier geschrieben)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 10 Oktober 2015, 09:07:09
Zitat von: friesenjung am 07 Oktober 2015, 23:01:21
Der Fehler wurde nochmal am 03.10.2015 erfasst und wird dann so angezeigt:
2015-10-07_22:07:34 Mythz sLast10errors: number_of_faults: 1 fault0CODE: F34_FlowSensor fault0TIME: 03:04 fault0DATE: 3.1 fault1CODE: n.a. fault1TIME:
Da scheint die "0" nicht mitzukommen.

Hi Daniel
du hast mir schon den raw register gelifert fur am 30.09
e.g. D7D1010122001302C10B000000000000000   
mit verbose auf 5 und get Mythz sLast10errors
ich brauche es wieder  fur oktober um zu kontrollieren ob den patch Poka-joke funktioniert.
immi

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 10 Oktober 2015, 15:13:55
besagten Filter hat meine Anlage ebenfalls nicht
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Oktober 2015, 02:19:41
Der Filter ist ziemlich versteckt in einer Verschraubung, die man mit einer extra langen Sprengringzange öffnen muss. Dabei sieht man den Sprengring aber gar nicht, weil man von vorne guckt, der Ring ist aber von oben eingesetzt. Blöd zu erklären, aber ich habs bisher auch nur gesehen, nie selbst gemacht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: lwzler am 11 Oktober 2015, 09:09:22
Zitat von: immi am 09 Oktober 2015, 16:52:04
Für die Messung ist egal, wo du das Wasser von HC zapfst.
In HC solltest Du kein Kalk-Gradient haben.

Die Frage war unklar formuliert von mir.  :-\ Sorry!
Ich hatte mir nur überlegt, dass das Wasser im Bereich des Nachfüllhahnes ja quasi steht und nicht zirkuliert. Deshalb hatte ich überlegt, ob es sinniger wäre irgendwo IM Kreislauf zu entnehmen.

Immerhin habe ich den Farbumschlag bei meinem Testset von der Wasserenthärtung schon nach nem 1/2 Tropfen gehabt...also dH < 1. Passt  8)
Die Standardteststreifen ändern noch nicht mal die Farbe.

@Filter für HC
Ich habe da zumindest IN der LWZ noch nichts gefunden, wo der sein könnte. Früher (?) war der ja wohl in nem Kugelhahn mit drin...zumindest nen Kugelhahn habe ich sicher nicht.

@Kältemittelstand
Kann man den denn sonst irgendwie überprüfen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Oktober 2015, 16:16:22
der Härtgrad sollte unabhängig von Zirkulation oder Stillstand  sein, passt also.

Ist mir neu, dass nicht alle Anlagen dei Filter haben - in Kugelhahn eingebaut könnte stimmen, kann mich nicht mehr so genau erinnern. Aber im Haustechnikdialog-Forum gibt es ein paar Spezialisten, die das sicher sehr genau wissen. Am besten dort mal nach dem User Lupo3.0 googeln.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 11 Oktober 2015, 21:00:56
@immi: hab das RawRegister im Thread THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) module support and code improvement. gepostet...
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 12 Oktober 2015, 22:17:39
Hi,

ist es normal, dass wenn die WP auf Warmwasser-Modus steht, dennoch die Zirkulationspumpe Heizkreis nach dem Min-/Max-Parameter läuft? Dies macht doch keinen Sinn?
Ok, ich verstehe, die Zirku Heizkreis soll min. 1 mal pro Tag laufen um ein festsitzen fest zu stellen, ebenso wenn in der Warmwasser Aufbereitung überschüssige Energie vorhanden ist, aber warum 100 mal am Tag, wenn nur Warmwasser angefordert wird. Die Firmware ist 4.39.

Was habt ihr als min/max Zyklen, Temperatur für die Zirkulations eingestellt. Bei mir ist 19°C/100, 20°C/1 laut IBN drinnen. Erachte ich etwas als schwachsinnig. Da gibt's ja nix zum interpolieren, oder wird gar nicht interpoliert zwischen den zwei Werten.

mfg
NaCkHaYeD
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 12 Oktober 2015, 22:22:07
Wegen dem Fehler mit dem verschmutzten Filter, hier habe ich auch im ersten Jahr über Weihnachten Spaß gehabt. Die Zeichnung stimmt definitiv nicht.
Ich habe die Heizung entlüftet ohne Ende.... Letzt endlich war die Warmwassertemperatur zu hoch, halbes Grad runter alles gut. Dies hätte eigentlich der ECO Mode übernehmen sollen, leider Fehlanzeige

mfg
NaCkHaYeD
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Oktober 2015, 22:55:34
Zitat von: NaCkHaYeD am 12 Oktober 2015, 22:17:39
Hi,

ist es normal, dass wenn die WP auf Warmwasser-Modus steht, dennoch die Zirkulationspumpe Heizkreis nach dem Min-/Max-Parameter läuft? Dies macht doch keinen Sinn?
Ok, ich verstehe, die Zirku Heizkreis soll min. 1 mal pro Tag laufen um ein festsitzen fest zu stellen, ebenso wenn in der Warmwasser Aufbereitung überschüssige Energie vorhanden ist, aber warum 100 mal am Tag, wenn nur Warmwasser angefordert wird. Die Firmware ist 4.39.

Was habt ihr als min/max Zyklen, Temperatur für die Zirkulations eingestellt. Bei mir ist 19°C/100, 20°C/1 laut IBN drinnen. Erachte ich etwas als schwachsinnig. Da gibt's ja nix zum interpolieren, oder wird gar nicht interpoliert zwischen den zwei Werten.

mfg
NaCkHaYeD
Jetzt wo Du es sagt fällt es mir auch auf, dass ich das jeden Tag sehe und dass es eigentlich Humbug ist. FW ist 4.19. Der einzige Vorteil ist, dass dadurch ein Temperaturausgleich zwischen den Räumen des Hauses entsteht. Thermisch benachteiligte Räume kühlen nicht ganz so schnell aus.  Wie viel das bringt weiß ich nicht, aber auf jeden Fall mehr als die Lüftung, denn Luft hat eine sehr geringe Wärmekapazität.

Meine Einstellungen: 14°C/48  und 2°C/1  - Da wird dann auch wirklich interpoliert. Ich habe einen schweren Anhydridestrich (>30 Tonnen), da ändert sich die Temperatur nicht so schnell, dass man alle paar Minuten die Pumpe anwerfen muss. Und: Vielfache von 24 eignen sich zum rechnen besser als 100.

Ich habe übrigens eine automatische Umschaltung vom Warmwasser- in den Automatikmodus in FHEM  installiert, abhängig von Innen- und Außentemperatur zu bestimmten Tageszeiten.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 13 Oktober 2015, 12:23:03
@willibaus
ich sehe es mal so, wenn ich nicht heize, sollte ich doch keine Strom durch die Zirkulationspumpe vernichten

Das mit den Automatik ist so eine Sache. Ich hatte mir im anderen Bereich "Codeimprovement" Erweiterungen gebaut, das die Lüftung im Sommer Innen-/Außentemperatur gesteuert wird und bin des besseren belehrt worden, da es sich um Register in den Chips handelt und die max. Schreibzyklen haben. Daraufhin habe ich einen Rückzieher gemacht. Eigentlich saublöd, wollte mir das Selbe für den Winter mit Luftfeuchtigkeit machen.

P.S. du meinst 1 mal bei 20°C nicht bei 2°C

mfg
NaCkHaYeD
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 Oktober 2015, 17:54:38
na ja, der Wechsel zwischen Automatikmodus und Warmwassermodus wird ein paar mal pro Jahr erfolgen, das kann der Chip ab.

Habs verwechselt, muss heißen  14°C/1  und 2°C/48
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 25 Oktober 2015, 17:17:35
Also diese Woche war Stiebel vor Ort und es war wie von Willy vermutet:

Zitat von: willybauss am 01 Oktober 2015, 09:57:33
@friesenjung:
Noch was: bei der Vorgängeranlage 303 ist bei ähnlichen Problemen meist die Verstopfung eines Siebs die Ursache. Die Ursache der Verstopfung ...


ein verstopftes Sieb. Dieses sitzt außerhalb der Anlage und gehört somit nicht mehr zum Aufgabenbereich Stiebel sondern zum Installateur. Das liegt jetzt beim Haushersteller bzw. dessen Installateur und ich gehe davon aus, dass das Problem behoben wird.

Was etwas beunruhigend ist, ist die Tatsache, dass der Filter nach der 1. Reinigung sofort wider dicht war! Der Stiebel-Kollege sagte, dass er sowas noch nie hatte. Ich hab den Schmutz mal getrocknet und er ist magnetisch, was auf Rost o.ä. hindeutet!? Ich habe eine hydraulische Weiche und somit eine weitere (zusätzlich zur Pumpe in der THZ)  Mischerpumpe für den Keizkreis. Wo könnten da Teile außerhalb der THZ sein, die rosten können?

Auch kam nun noch Fehler 36, was auf weiter verminderten Volumenstrom hindeutet - "vscot" hatte ja schon sowas geschrieben. Ich befürchte, dass die Kollegen den ganzen HK spülen müssen.

Ach ja, der Härtegrad im HK war auch über dem erlaubten Wert, obwohl bei der Abnahme (wohlgemerkt durch Stiebel) vor einem Jahr dH=0 gemessen wurde!? Entweder hat sich einer vermessen oder ich weiß auch nicht!? Nachgefüllt hat meines Wissen keiner was nach der Inbetriebnahme...

Auf jeden Fall hat die Mail-Benachrichtigung für den 2. Fehler bestens funktioniert (number_of_faults ist ja von 1 auf 2 gestiegen). Man muß dem ganzen ja was gutes abgewinnen ;)

VG
Daniel
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 26 Oktober 2015, 13:52:55
ups, das klingt erst mal gar nicht gut. Das mit dem Härtegrad ist sehr seltsam. Wenn Du noch Garantie oder Gewährleistung  auf dem Haus hast wird wohl der Installateur des Hausherstellers gründlich spülen und neues demineralisiertes Wasser einfüllen müssen. Das Blöde dabei ist halt, dass ein einmal vergurktes Rohrsystem nie wieder 100% in Ordnung kommt; da kannst Du so lange spülen wie Du willst. Darf man wisssen (ggf. auch per PN), welcher Haushersteller es war?

Wenn man Wasser nachfüllen muss, dann sieht man das an abfallendem Druck am Manometer. Aber die Anlage hat sicher einige hundert Liter drin, wenn man da so viel nachfüllen musste, dass sich ein nennenswert erhöhter Härtegrad ergibt, dann müsste ja irgendwo ein Leck sein, das zig Liter Wasser durchlässt. Eigentlich darf gar nichts verloren gehen, sonst hat einer bei der Erstellung des Wasserkreislaufs die Druckprüfung nicht gemacht, die man zur Identifizierung solcher Probleme macht.

Wenn eine hydraulische Weiche dazwischen ist, erscheint natürlich der Fehler mit zu geringem Durchfluss in einem anderen Licht. Gemeint ist dann nicht der Durchfluss durchs Heizsystem ("großer Kreislauf"), sondern der "kleine Kreislauf" zwischen THZ und Weiche. Der Sinn hinter der Fehlermeldung ist sicher der, dass die THZ bei zu geringem Durchfluss die erzeugte Wärme nicht schnell genug weg transportieren kann und dann innerlich überhitzt. Dasselbe Problem ergibt sich aber auch (zeit verzögert), wenn der große Kreislauf nicht oder mit zu geringem Durchfluss gepumpt wird. Dann wird irgendwann der kleine Kreislauf überhitzen und kann trotz genügend Durchfluss die Wärme nicht mehr abführen.

magnetisch - deutet natürlich auf Stahl hin. Was könnte aus Stahl sein? Handtuchheizkörper im Bad? Verteiler oder Rohrsystem wohl kaum. Mal an alle in Frage kommenden Teile einen Magnet hin halten. Woraus ist das Rohrsystem? Ich meine jetzt nicht die Fußbodenheizung, sondern die Zuleizungen zu Mischer und FBH-Verteilern.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 03 November 2015, 11:47:36
Hallo Willy,

mal ein kurzes Update:
im Moment sieht die Sache so aus, dass das Problem wohl doch aus der THZ kommt! Der Härtegrad des Heizwassers ist auch noch immer wie bei der Inbetriebnahme dH=0. Der erste Stiebel-Techniker hatte Teststreifen auf die er wohl zu sehr vertraut hat. Schonmal ein Problem weniger :)
Mittlerweile war auch noch ein 2. Stiebel-Techniker da und hat mit Flüssigkeit getestet, was ja eigentlich der richtige Weg ist. Alles gut!

Auch war unser Installateur da und hat gespült. Nun kommt auch Stiebel nochmal, um Teile zu tauschen, von denen man vermutet, dass der Rost daher kommt. Es kann auch eigentlich nicht aus dem großen Kreislauf kommen, da da nur Plastik verbaut ist.
Auch heben wir keinen Handtuchheizkörper, nur Heizschleifen de FBH.

Alle haben Proben der Verunreinigung mitgenommen, um diese zu analysieren. Weitere Infos, wenn ich mehr weiß...

VG
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 06 November 2015, 23:16:14
Hallo Willy,

mir ist da grad was aufgefallen. Bei den "at"-Befehlen in Deiner fhem.cfg, in denen eine Perl-Abfrage ist, fehlt meiner Meinung nach der der Befehl "fhem".

Beispiel:
original:
define GetsBoostHCTotal at *00:01:00 {if($mday == 1) { "get Mythz sBoostHCTotal" }}

so funktioniert es bei mir:
define GetsBoostHCTotal at *00:01:00 {if($mday == 1) { fhem("get Mythz sBoostHCTotal") }}

Ist mir aufgefallen, als ich meine Verbrauchswerte mal mit denen von Dir (die Du mir geschickt hattest) vergleichen wollte. In den Log-Dateien hab ich die erwarteten Einträge nicht finden können.
Diese müssten eigentlich immer am ersten Tag des Monats geloggt werden. Oder funktioniert das bei Dir ohne den fhem-Befehl? Würde mich eigentlich wundern oder bei mir ist grundlegend was anders.

VG
Daniel
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 November 2015, 23:26:10
Zitat von: friesenjung am 06 November 2015, 23:16:14
original:
define GetsBoostHCTotal at *00:01:00 {if($mday == 1) { "get Mythz sBoostHCTotal" }}

so funktioniert es bei mir:
define GetsBoostHCTotal at *00:01:00 {if($mday == 1) { fhem("get Mythz sBoostHCTotal") }}

Bei mir in der fhem.cfg steht
define GetsBoostHCTotal at *00:01:05 IF ($mday == 1) ( get Mythz sBoostHCTotal )

also IF, nicht if.
if ist perl und braucht dann geschweifte Klammern, fhem usw.
IF ist eine fhem-Funktion, die die Schreibweise wesentlich vereinfacht.

Falls ich das in der Beispielkonfiguration tatsächlich noch mit if habe, korrigiere ich das auf jeden Fall. Danke für den Tipp.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 November 2015, 23:55:53
ok, war tatsächlich falsch => habe sie Beispielconfig geändert und ein paar Erweiterungen eingefügt, die bei mir inzwischen funktionieren:
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 08 November 2015, 12:36:39
Zitat von: willybauss am 07 November 2015, 23:55:53
automatische Umschaltung
thanks for keeping the config fiel updated; it is an important resource to fhem

Willy, your files is used by very inexperienced fhem users, please consider using very conservative values for the automatic switch between dhw-mode and automatic.

Zitatfhem.cfg enthält eine Synchronisierung der THZ-Uhr mit dem FHEM-Server 
when you have time, please consider sending an email with the delta, before updating and/or save the data in a reading so that it is logged.
It is interesting to know how much the thz-clock drifts. It could be an indicator of an incoming issue on the board: to my opinion the board has normally a random drift.... if you see a systematic drift, maybe you have an anomalous self-heating of the pcb controlling the heatpump.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 November 2015, 23:23:31
Hi immi,
automatic/DHW mode switch:
I added a kind of disclaimer to my initial post, in order to instruct newcomers to adjust the values to their needs. Thaks for the hint.

My goal is to have a sync'ed time of all my devices. I don't believe that clocks have random drift. Experience says that clocks always tend to have approx. same drift. Feel free to implement it in your way.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 15 November 2015, 22:22:15
Zitat von: friesenjung am 03 November 2015, 11:47:36
Hallo Willy,

mal ein kurzes Update: ...
wie versprochen ein weiteres Update zu dem Thema:
Nachdem der Heizkreis gespült wurde, läuft die Anlage einwandfrei. Auch war Stiebel nochmal da und hat nun doch nicht die Multifunktionseinheit ausgetauscht. Der Techniker sagte, er tauscht nicht, wenn die Anlage läuft find ich ja richtig), da in diesem Teil ja auch nur Plastik verbaut ist.
LEIDER weiß aber noch immer keiner woher denn die Metallteile kamen oder kommen. Der Volumenstrom ist momentan konstant bei im Mittel 30l/min, also super.
Tja, etwas unbefriedigend aber das wars erstmal. Ich werde die Sache im Auge behalten...danke für eure Unterstützung...

VG
Daniel
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 15 November 2015, 22:30:54
Zitat von: willybauss am 07 November 2015, 23:55:53
ok, war tatsächlich falsch => habe sie Beispielconfig geändert und ein paar Erweiterungen eingefügt, die bei mir inzwischen funktionieren:

       
  • fhem.cfg upgedatet:  an einigen Stellen 'if' durch 'IF' ersetzt => Code wird einfacher
  • die neue fhem.cfg enthält eine automatische Umschaltung zwischen Automatic- und Warmwassermodus, abhängig von Außen- und Innentemperatur
  • die neue fhem.cfg enthält eine Synchronisierung der THZ-Uhr mit dem FHEM-Server 
...danke fürs updaten. Das mit dem if und IF hatte ich zwar schonmal gelesen, aber garnicht mehr auf dem Schirm bzw. nicht verinnerlicht. Wieder was gelernt :)

Was ist der Vorteil Deiner automatischen Umschaltung zwischen Automatic- und Warmwassermodus? Das regelt doch der Sommermodus!?

VG
Daniel
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 November 2015, 08:10:09
Der Sommermodus schaltet meines Wissens ausschließlich in Abhängigkeit von der Außentemperatur. Dadurch kann es schon mal passieren, dass geheizt wird, weil es draußen nachts kalt wird, obwohl es innen noch warm genug wäre. Mit meinem Automatismus hat sich z.B. letzte Woche die Heizung für ganze 7 Tage in den WW-Modus verabschiedet, obwohl es nachts of nur 7...8° kalt war.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Karle am 21 November 2015, 10:54:22
Hallo, ich habe eine kurze Frage:

Habe eine LWZ 303 und habe als erste Hystere 3K eingestellt und eine Assymetrie von 3 (habe ich über das FHEM Menü eingestellt), das heißt für mein befinden müsste die LWZ wenn die Heizkreistemperatur 1K über Sollwert liegt abschalten.

Ich habe allerdings das Gefühl, dass das nicht so recht funktioniert.

Wie lange muss denn der Sollwert des Heizkreises erreicht sein bevor die LWZ abschaltet ?

Oder wartet die LWZ da auf den Heizkreis 2 (der ist nicht angeschlossen ... aber Werte sind wohl da).

Danke & Gruß

Karl

Update: Fehler glaube ich gefunden ... den Wert konnte ich nur an der Heizung selbst einstellen (da wurde von mir der Code gefordert) ... nach einem Anlagenreset stand der immer noch auf 2, das hat auch die Hysterese erklärt. Nun mal beobachten ob es passt.

Update 2: Anscheinend scheint meine LWZ eine Verstellung der Asymmetrie nicht anzunehmen. Der Wert bleibt unverändert dort wo er ist. Egal ob mit FHEM oder an der Heizung verstellt. Hatte das schon mal jemand bzw. wie kann ich das beheben ? Software ist soweit ich weiß die 4.09
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 November 2015, 23:06:39
Dieses Problem ist bekannt. Es ist ein Softwarebug von Stiebel Eltron. Wenn man 10 mal probiert hat man evtl. Glück und es klappt. Irgendwo weiter vorne in diesem Thread hat glaube ich der User 'immi' versucht, eine Reihenfolge der Tastendrücke herauszufinden, mit der es besser klappen soll.

Heizkreis 2 sollte keine Rolle spielen, wenn Du den nicht benutzt. Aber es kommt auch darauf an, ob Du eine 303i oder eine 303SOL hast. Bei der SOL ist Hysterese 1 "dazwischen geschoben" und nur für die Solarwärme zuständig, oder so ähnlich (ich habe zwar eine SOL, aber keine thermischen Solarzellen, deshalb weiß ich dieses Detail nicht so genau). Ist aber im Installationsmanual detailiert beschrieben.

Die Reaktionszeit bei erreichen der eingestellten Hysterese liegt bei einigen Minuten. Ich glaube, es wird sogar das nächste intervallmäßige Einschalten der Heizkreispumpe abgewartet, um anhand verlässlicher Werte zu entscheiden, ob die Hysterese erreicht ist oder nicht.

Werte, die an der Anlage nur mit Code einstellbar sind, kannst Du über FHEM dennoch einstellen. Da ist die Anlage ziemlich schmerzfrei  :) .

Ansonsten läuft alles?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Karle am 21 November 2015, 23:35:43
Hi !

Ich habe eine 303i ohne SOL.

Ah ok, das heißt der Code ist hier nicht notwendig bzw. wird der Wert trotzdem geschrieben.

Das einzige Problem das ich gerade habe ist der Wert mit der Asymetrie.

Du meinst mit probieren den Wert einfach mehrfach von Fhem aus bzw. an der Anlage übertragen ? Den Beitrag von Immi konnte ich leider nicht finden.

Ansonsten bin ich noch am Optimieren, aber ich denke auf dem richtigen Weg (bis auf den o.g. Parameter eben).

Gruß

Karl
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 November 2015, 23:54:04
Zitat von: Karle am 21 November 2015, 23:35:43
Du meinst mit probieren den Wert einfach mehrfach von Fhem aus bzw. an der Anlage übertragen ? Den Beitrag von Immi konnte ich leider nicht finden.
Ja, genau das meinte ich. Evtl. ist immi's Beitrag dazu auch im anderen Thread (http://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.0.html), in dem es um die Codeentwicklung geht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 22 November 2015, 21:27:30
Zitat
einfach mehrfach von Fhem aus bzw. an der Anlage übertragen

Problem bei mir ist nur bei "p99startUnschedVent" aufgetreten.
Die Tecalor antwortet "OK habe ich kapiert" aber muss ich biss zu 3 mall wiederholen. 
I bin neugirig: whelche verbesserung haette ich mit ein firmware upgrade?
Mein firmware ist von MAR 9 2011.
Leider mache ich die Wartung selber und habe ich kein neue firmware gefunden.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 November 2015, 09:07:22
So, ich habe nun das Thema mit dem Hysterese-Problem gefunden: klick (http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/163895/Integralanteil-Erklaerung-bei-THZ-303-304-403-404)
Der Beitrag von nikmaier vom 09.02.2014 10:28:10 erklärt alles:

ZitatWeil sehr oft die Assy nicht übernommen wird.
Beispiel: Du änderst die Assy von 2 auf 3. Im Display steht auch 3 drin, aber die Anlage arbeitet weiter mit 2.
Erst wenn du den Reset drückst und dann wirklich nach dem Reset 3 drin steht, dannn übernimmt er es auch.
Wenn ich die Assy bei meiner 303 ändere, brauche ich auch bis zu 3 Resets, bis diese endlich übernommen wird...

Ich sehe das Problem bei mir nicht, weil ich nicht mit Assymetrie arbeite. Im Heizmodus wird die Kurve gegen Ende so flach, dass meiner Meinung nach kein vernünftiger Triggerpunkt fürs Abschalten bestimmt werden kann (sh. grüne Kurve im Bild). Ich verwende deshalb fürs Abschalten das Erreichen des Integralwertes (rote Kurve). Das führt dann auch zu längeren Heizzyklen weniger Kaltstarts des Kompressors. Aber dafür sollte man einen schweren Estrich als großen Pufferspeicher haben, sonst wird man evtl. Temperaturschwankungen im Haus bekommen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 28 November 2015, 12:03:31
reminder: ask the forum moderator for a "like" button.
@Williy: Very nice explanation and graph. This should be added to the wiki.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: lwzler am 28 November 2015, 16:40:31
So jetzt habe ich doch mal ein Problem (?) mit meiner LWZ.

Ich wollte heute die Wartung machen und u.a. die Kondensatwanne reinigen. Dabei ist mir aufgefallen, dass aus dem Kühlkreislauf Wasser austritt.
Kann das noch Kondensat sein?

Die Luftfeuchte im Keller ist mit 60% doch sicher nicht zu hoch?

Anbei mal ein Bild. Evtl. hat ja wer ne Idee, was das sein kann, oder ob das doch ein fall für den Service wird?

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 29 November 2015, 09:54:26
Zitat von: lwzler am 28 November 2015, 16:40:31
Die Luftfeuchte im Keller ist mit 60% doch sicher nicht zu hoch?
60% sind nicht zu hoch aber M.e. komisch in winter;
Zitat
Kann das noch Kondensat sein?
theoretisch nicht ausgeschlossen; Ich würde reinigen und  in 1Woche kontrollieren
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 November 2015, 11:35:24
Kommt das Wasser tatsächlich da raus, wo der obere rote Kreis ist? Evtl. mal die schwarze Isolation entfernen, um evtl. ein Leck zu identifizieren. Ein kleiner Spiegel hilft, um auch die Rückseite zu sehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Karle am 29 November 2015, 15:09:14
bei mir hat es tatsächlich auch 3 oder 4 Versuche mit der Asymetrie der Hysterese gebraucht (allerdings ohne Reset). Ich hatte nach jedem Heizen den Wert bestätigt und nach dem 3. oder 4. Versuch hat es geklappt.

Gruß

Karl
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: lwzler am 02 Dezember 2015, 12:11:47
@willybaus/immi

Die Isolation habe ich schon abgefriemelt und es scheint aus dem Bereich (T-Stück) zu kommen.
Ich habe jetzt den Hausbauer informiert da es noch in der Gewährleistung liegt.
Der Heizungsbauer wird es sich anschauen.

Kondensat ist unwahrscheinlich, da dann ja die anderen Rohre auch betroffen sin müssten?!

Bin am überlegen noch schnell ne Wartung machen zu lassen zwecks 5-Jahres-Garantie...

Sowas nervt irgendiwe :(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 Dezember 2015, 12:46:00
Kondensat könnte ich mir nur dann vorstellen, wenn die darüber liegende Kupferwanne undicht wäre oder wenn deren Ablauf dicht ist - dann läuft sie evt. mal über. Eine zulässige Luftfeuchtigkeit ist im Installationsmanual der THZ303 nicht definiert. Was ich finden konnte, ist eine Fehlerbeschreibung:

Zitat
... Schwitzwasser an der Außenseite des Gerätes oder an den
Luftschläuchen auftritt:

In der Trockenheizphase oder wenn die relative Luftfeuchtigkeit
hoch ist (>60%) ist es normal, dass an der Geräteoberseite und
an den wärmegedämmten Luftschläuchen Schwitzwasser auftritt.
dies sollte aufhören, wenn das Haus durchgetrocknet ist, was je
nach Bauweise bis zu 2 Jahre dauern kann. Wenn der Raum zum
Wäschetrocknen genutzt wird, kann jedoch weiterhin Schwitzwasser
anfallen.

und ...

Zitat9.2 Aufstellbedingungen
die Anlage darf außer in Feuchträumen in allen Räumen installiert
werden.
der Raum, in dem das Gerät installiert werden soll, muss folgende
Bedingungen erfüllen:
— der Raum muss frostfrei sein.
— die maximale Raumtemperatur darf 35 °C nicht überschreiten.
— der Fußboden muss tragfähig sein. Zum Gewicht des Gerätes
kommen noch 200 l Wasser hinzu.
— der Untergrund muss waagerecht, eben, fest und dauerhaft
sein.
— Bei Aufstellung des THZ in einem Heizraum ist sicherzustellen,
dass der Betrieb des Heizgerätes nicht beeinträchtigt wird.
— die Grundfläche des Aufstellraumes muss aufgrund der Kältemittelmenge
mindestens 4,5 m² betragen. das volumen von 10 m³
darf nicht unterschritten werden.

Bei der Gelegenheit lief mir auch das über den Weg:

Zitat9.4 Sauerstoffdiffusion
! Vermeiden Sie offene Heizungsanlagen und diffusionsundichte
Kunststoffrohr-Fußbodenheizungen.
Bei diffusionsundichten Kunststoffrohr-Fußbodenheizungen oder
offenen Heizungsanlagen kann am Wärmeaustauscher im Warmwasserspeicher,
Stahlheizkörpern oder Stahlrohren wegen Sauerstoffdiffusion
Korrosion an den Stahlteilen auftreten.
die Korrosionsprodukte, wie zum Beispiel Rostschlamm, können
sich im verflüssiger der Wärmepumpe absetzen und durch Querschnittsverengung
Leistungsverluste der Wärmepumpe oder ein
Abschalten durch den Hochdruckwächter bewirken.

War da nicht neulich Jemand mit unerklärlicher Rostschlammbildung in der Anlage???
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: lwzler am 02 Dezember 2015, 16:59:29
Undichte Wanne möchte ich zum jetzigen Zeitpunkt noch ausschliessen, da es weiter oben trocken ist.
Luftfeuchte/Kondesation auch. aktuelle Messung im Raum sind knapp 50%.
Das ist sicher kein Problem, zudem die Luftfeuchte im Sommer auch mal höher sein kann.

Naja nach Rücksprache zwischen Heizungsbauer und Stiebel kommt jetzt ein Stiebel Techniker. Der wird dann schon einen Grund finden denke ich mal  8)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 Dezember 2015, 20:12:07
Klingt gut. Dem Techniker kann man sicher gut zureden bzgl. Bedenken wegen Folgeschäden und so, damit er dann gleich einen Vollservice macht  ;) .
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 03 Dezember 2015, 08:59:00
Zitat von: willybauss am 02 Dezember 2015, 12:46:00

und ...

Bei der Gelegenheit lief mir auch das über den Weg:

War da nicht neulich Jemand mit unerklärlicher Rostschlammbildung in der Anlage???

Hallo Willy, interessanter Passus! Hab das gleich mal weitergegeben! Momentan ist der Volumenstrom sehr konstant und die Anlage läuft...

VG und Danke nochmal
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Dezember 2015, 09:20:55
Dann hoffen wir mal, dass das nicht die Ursache ist. Austausch der Fußbodenheizungsrohre wäre der SuperGAU im Neubau.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: lwzler am 03 Dezember 2015, 10:21:29
Sodalla: laut Techniker ein bekanntes Problem, das durch das Expansionsventil kommt. Ab einer Luftfeuchte >ca. 40% ist das üblich und kommt bei allen Anlagen mit dem mechanischen Ventil vor. Also wirklich Kondensat.

Immerhin wurde die Anlage jetzt gecheckt; Kältemittel ist genug drin und auch sonst ist alles opti.

Bin zufrieden  8)

€dit: es gab noch einen Tipp für die Selbstwartung. Er riet davon ab, den Kreuzwärmetauscher, wie häufig empfohlen mit Wasser zu spülen, da man damit eher mehr Dreck IN die Lamellen spült, als heraus bekommt. Er empfahl hier trockenes absaugen und fertig.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 08 Dezember 2015, 12:37:05
Hi,

um nicht als unbelehrbar durch zu gehen, habe ich mir im dritten Jahr nun die Optimierung auf die Nase geschrieben.

Zustand vor einem Jahr, siehe HeizkreisAlt.gif
Zustand bis gestern, siehe HeizkreisNeu.gif

Problem war, dass die WP ständig anlief und gleich wieder stoppte, da Rücklauf warm genug.

Was wurde gemacht:
- Alle Thermostate versuchsweise auf max. gestellt, da abklemmen erstmal zu viel Aktion
- Durchflussmenge wie früher per Rädchen eingestellt. Es stellt sich raus, dass im OG 5l/min benötigt wird (Raumhöhe 5m, da offener Giebel) und im EG/KG 2-2,5l/min (Tendenz gegen noch weniger). Weniger geht aber nicht, wegen der min. Durchflussmenge von 0,7m³/h.
- Begrenzung der Durchflussgeschwindigkeit durch nachjustieren von der Zirkulationspumpe des Heizkreises innerhalb der Anlage, damit Vor-/Rücklauf eine Spreizung von 3-4K erhält.
- Hysterese1 Kompressor auf 4K gestellt, Assymetrie der Hysteresen von 2 auf 1 gestellt, um auch oben 4K zu erhalten. Danke an den Bug der Heizung  ;), da kannste verzweifeln
- Integral von 100 auf 175 gestellt, damit der Kompressor länger läuft, da durch 4K theroretisch nicht mehr abgeschalten wird

Ok, nun habe ich theoretisch mehr Schwingungen in der Temperatur, die sich durch den Estrich aber nicht durchschlagen. Der Istwert in allen Stockwerken ist immer noch hinter der ersten Kommastelle konstant. Umwelteinflusse werden interessanterweise perfekt über den Rücklauf der Anlage mitgeteilt. Momentan wüsste ich nicht, warum ich Thermostate eigentlich brauche, obwohl ich diese immer gelobt hatt.
Durch die Änderung konnte der Fusspunkt von 5K auf 1,5K, die Steigung von 0,4 auf 0,3 bisher gesenkt werden.

Stromverbrauch: Hier stelle ich erstmal nichts fest, ist bestimmt aber auch schwer zu ermittlen. Denke aber, dadurch das der Kompressor nicht geregelt wird, kann es hier keine großen Änderungen geben. Gibt ja nur Vollgas. Fakt ist, die permanenten Anläufe sind weg, habe mittlerer Weile Phasen von 40 - 80min Kompressor Dauerlauf, bei gleichem Komfort. Wenn es sich auf die Lebensdauer auswirkt, dann ist das OK.

Hoffe alles richtig gemacht zu haben, eventuell gibt es ja einen von Euch, der pos. oder neg. Kritik äußern kann.

Ebenso habe ich mich über meine kleinen künstlichen Überdruck belehren lassen (@willibaus). Das Problem mit dem ständig auslösenden Differenzdrucksensor konnte durch Installation von Schamottsteinen im Ofen gelöst werden. Nun ist der Durchzug im Kamin besser.

mfg
NaCkHaYeD
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 08 Dezember 2015, 18:57:21
thanks for sharing NaCkHaYeD
the heating compressor looks much better.
I would try to reduce also the number of time the compressor goes on for hot-water. 3 ways;
1) reduce p04DHWsetDayTemp by 1 or 2 °C
2) increase p32HystDHW
3) put some isolation arround the hot water container
immi
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 08 Dezember 2015, 19:41:13
@immi

thz for the answer.

hot water Container is already insolated. The problem is, i have to circulate the water every 30min for around 1.5min, otherwise the very long water pipes are cooled down. That´s the reason why my circulation pump is set by my raspberry. You will not find any good Hardware with so much set points :-).

mfg
NaCkHaYeD
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 Dezember 2015, 22:02:55
Hi NaCkHaYeD,
Dein Text hätte von mir vor ein paar Jahren sein können, immis Antwort ebenfalls  :) .
Die Verbesserung ist auf jeden Fall gut für die Langlebigkeit der Anlage. Es wundert mich, wenn Du keine Einsparung beim Energieverbrauch siehst, denn mit weniger Kaltstarts sollte die Anlage effizienter laufen. Was ist denn die Heizlast des Hauses, oder wo liegt Dein Bivalenzpunkt? Daraus könnte man evtl. ablesen, ob noch weiteres Verbesserungspotential besteht. So lange Du keine Temperaturschwankungen bekommst kannst Du Hysterese und Integralwert weiter erhöhen, um die Laufzeiten zu verlängern. Auf jeden Fall hast Du bei ähnlichen Außentemperaturen (im Vergleich zu mir) immer noch mehr Heizbedarf, sh. mein Plot ebenfalls vom 7.Dez. Aber bei mir helfen die großen Südfenster - zwar 3-fach verglast aber keine Thermoscheiben, sie lassen also die Sonnenwärme rein.
Was ist denn mit der Innentemperatur? Ich sehe 2 Diagramme. Wenn Du überall die ca. 24° des unteren Diagramms hast, dann wird wohl nicht mehr sehr viel Einsparung drin sein.
Der eigentliche Knackpunkt ist eindeutig der Warmwasserbedarf. Entweder Du hast einen 5-Personen-Haushalt, wo dauernd Jemand duscht, oder es liegt tatsächlich nur an der Zirku. Dann bin ich jetzt, 4 Jahre nach Einzug ins neue Haus, endlich vollständig von der Richtigkeit meiner Entscheidung überzeugt, die Zirku wegzulassen. Aber das hängt natürlich stark von der Länge der Leitungen = Anordnung der Räume im Haus ab. Bei mir liegt alles, was warmes Wasser braucht direkt übereinander über dem Heizkeller.
Wieviel kWh hast Du denn pro Jahr? Sieht schon nach deutlich über 4000 aus.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 08 Dezember 2015, 22:55:03
Hi,

laut Energieausweis sind wir mit einem Primärenergiebedarf von 42,6kWh/m²a und einen Enderergiebedarf von 24,1kWh/m²a dabei.
Jahres-Heizwärmebedarf 6906kWh/a. Keine Ahnung ob ich die richtigen Werte dabei hab, das Ding ist ein Buch mit Zahlen.
Haus hat eine Grundfläche von 12,1m x 8.6m über drei Vollgeschosse und 1000m³ Volumen.

Bivalenzpunkt ist -3 Grad, jedoch wurde seit Einzug nie der E-Stab benutzt, somit müsste man dies eventuell noch senken können.

Das letzte Jahr hatten wir einen Verbrauch von 4313kWh, das sind im Schnitt 75€/Monat, jedoch wie schon erkannt, entfallen hier allein im Hochsommer €35 auf das Warmwasser, sprich im Winter natürlich mehr. Das beim Wasser hätte man etwas verbessern können, aber im nach hinein ist man immer schlauer. WP steht im Eck, im KG geht alles zum zentralen Schacht in der Mitte, dann hat jedes Stockwerk einen Verteiler und alles wird separat angefahren. Energetisch suboptimal, aber was soll´s im Nachhinein. Da wir oben Duschen muss hier warmes Wasser anliegen, dadurch Zirkulation. In der Küche möchten wir auch heißes Wasser zum Obst waschen. Eventuell denke ich mal bei der Spüle über einen Durchlauferhitzer nach.

Wir haben auch sehr große Glasflächen auf der Südseite, allerdings 3fach Thermoverglasung, lässt aber genug durch, müssen ständig beschatten, sonst Gewächshaus. Weiterhin einen Sternengucker, der nur Sicherheitsglas ist, somit hohe Verluste in der Winternacht. Unterhalb des Fensters ist es 1K kälter wie ein paar Meter weiter. Da noch Vollgeschoss mit offenen 30° Dach kommt hier eine Raumhöhe von über 5m zusammen und ein riesen Volumen. Während ich oben alles vom Durchfluss der Heizung geben muss um 21,5°C zu erhalten, muss ich im EG/KG alles abwürgen um max. 23°C zu erhalten.

Ja 5 Personen Haushalt.

Bin mir sicher, da geht noch ein bischen, bin ja erst seit 2 Wochen aktiv. Heute war es um die 0°C und neblig, die WP hat alles gepackt.

Heizung wird momentan noch über die +-4K abgeschalten, Integralwert war am Ende der Heizphase auf 110, eingestellt ist 175. Ich will es jetzt erstmal ein paar Tage so lassen und kontrollieren. Mein Primärziel war die Langlebigkeit, wenn dann noch eine Ersparnis abfällt, soll es recht sein  ;)

mfg
NaCkHaYeD
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 08 Dezember 2015, 23:06:21
Über die Bugs in der v4.39 eine Stellungnahme:

1. Pumpenanlauf trotz Warmwasser/Sommerbetrieb:
Pumpenlauf in der Betriebsart ,,Warmwasser" – Pumpenzyklen laufen entsprechend der Einstellung und der vorhandenen Außentemperatur. – Wird auch zu 99,9 % für diese Gerätebaureihe nicht geändert

2. Manuelle Lüfterstufen werden manchmal nicht übernommen:
Ist  so (mögliche Softwareänderung ist in Diskussion

3. Keine Übernahme der Assymetrie der Hysteresen:
Ist so, sollte aber auch nicht ständig geändert werden, da es für den Fachmann gedacht. (darum Änderung fraglich)

mfg
NaCkHaYeD
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 09 Dezember 2015, 23:10:50
Klingt ähnlich wie bei mir, nur ist mein Haus etwas kleiner (8,50 x 9,70). Jahres-Heizwärmebedarf 6906kWh/a ist natürlich blanke Theorie. Bei einem COP von 3 - 3,5 wären das ca. 2000kWh elektrisch. Das kann nie hin kommen. Das sind nur theoretische Rechenwerte in den Energiepässen.

Bivalenzpunkt: Wenn bei -3° die WP nicht pausenlos durchläuft kannst Du weiter runter gehen. Normalerweise ist es ja nachts kälter als am Tag. Wegen der Speicherwirkung des Estrichs kann man es sich dann leisten, dass man es mit dem Bivalenzpunkt bewusst um 1 - 2° übertreibt, weil der etwas ausgekühlte Estrich am folgenden Tag wieder nachgewärmt wird. Immer noch besser die WP läuft am nächsten Tag ewas länger, als dass nachts der Heizstab eingreift. Den Heizstabeinsatz habe ich (unter -8°) auf Stufe 1 begrenzt, damit möglichst viel Energie von der WP kommt.

Die 4300kWh klingen nicht sooo schlecht, wenn man das Warmwasserproblem bedenkt. Vermutlich kommen nochmal ein paar hundert kWh für Steuerung und Lüftung dazu, oder laufen die auch über den WP-Zähler und sind somit in den 4300 enthalten?

Wir haben wie gesagt keine Zirkulation. Durch kurze und vor allem möglichst dünne Leitungen dauert es nicht lange, bis in der Dusche im OG warmes Wasser kommt. Nur im oberen Bad am Handwaschbecken (nur 3  - 4 Liter pro Minute) ist ein elektronisch geregelter Durchlauferhitzer unterstützend tätig. Der ist in die Warmwasserleitung eingeschleift und überbrückt deshalb nur die Zeit, bis das warme Wasser von der Heizung kommt. Ein Durchlauferhitzer für die Küchenspüle sollte aber schon größenordnungsmäßig ca. 10kW haben, sonst wirst Du mit der Wassermenge oder -temperatur nicht glücklich. Da brauchts dann richtig dicke Leitungen oder gleich 3 Phasen.

Lass mich raten: im Obergeschoss ist die Fußbodenheizung schön in gut isolierendes Parkett eingepackt, im EG sind es Fliesen? So ist es jedenfalls bei mir. Da bricht man sich fast die Ohren beim hydraulischen Abgleich. Das große Dachfenster gibt der Sache dann den Rest.

Ich hatte außerdem nicht bedacht, dass die Dachschrägen im OG zu riesigen Außenwandflächen führen - viel viel mehr als im EG. Die Wände haben U-Wert 0,14; die Dachschrägen aber nur 0,16. Umgekehrt wäre es sinnvoller gewesen. Oder ich hätte die Dicke der Aufsparrendämmung von 4 auf 8cm erhöhen sollen.

Bei deiner Raumhöhe im OG hast Du natürlich schon hohe Raumtemperaturen - nur halt nicht auf 1 -2m Höhe, sondern weit darüber. Ein Deckenventilator (den wir für den Sommer ohnehin im Schlafzimmer haben) könnte Ausgleich schaffen.

Aus dem BAuch raus würde ich schätzen, dass Du auf ca. 3300kWh/a kommen könntest, wenn Du das Warmwasserproblem in den Griff bekommst. Hast Du schon mal über eine Zeitschaltuhr für die Zirku-Pumpe nachgedacht? Und/oder Taster neben den Zapfstellen, die zu ungewöhnlichen Tageszeiten die Zeitschaltung überbrücken?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 10 Dezember 2015, 09:22:54
@willybaus
Ja, bei mir läuft alles mit Heizung über den Heizstrom, sprich am Samstag der Badheizkörper für eine Stunde, die Zirkulationspumpe, Be-/Entlüftung, etc. 
Angesichts dessen, dass ich €35 für Warmwasser bereits im Sommer brauche, im Winter aufgrund der Effizienz natürlich mehr, dann bleibt für die Heizung im Schnitt €35 über, ohne Grundgebühr etc. daher eher 25€ - 30€. Rechnet man das zurück käme ich auf in etwa 1500-1800kWh. Somit sind die 2000kWh vom Energieberater gar nicht mal schlecht.

Wie gesagt unser primär Ziel war ein Haus nach unseren Wünschen, nicht nach der Energiefraktion. Somit haben wir (nur) einen 18er Ständer mit Isofloc, innen 6cm Mineralwolle als Installations Ebene, draußen 6cm Pavatex. Die Dachstuhl ist 24cm inkl. Isofloc + 3,5 Pavatex. Parkett gibt es bei uns im ganzen EG/OG bis auf die Feuchträume. Der Keller ist ausschliesslich in Fliesen. Grosse Glasflächen auf der Süd-/West Seite, sowie halt den Sternengucker.

Zeitschaltuhr von der Zirku ist mein Raspi mit dem PiFace. Früher c++/DB Programm, heute FHEM gesteuert. Siehe zwei, drei Beträge höher. In der Hauptzeit alle 45min für 1,5min, in der Nebenzeit je Stunde für 1,5min. Ob ich durch abschalten mehr raushole, jein. Zunächst würde der Speicher in der Nacht natürlich warm bleiben. In der Früh müsste ich aber nicht 1m in der Leitung zirkulieren lassen, sondern die komplette Leitung, das würde mir wahrscheinlich auch wieder den Puffer abkühlen. Käme auf einen Versuch drauf an.

mfg
NaCkHaYeD
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 10 Dezember 2015, 09:57:50
Hi NaCkHaYeD,

ich hatte auch mal das Thema, das meine Zirku mir das WW viel zu schnell gekuehlt hat. Deswegen wuerde ich die Zirku z.B. zw. 01:00 und 05:30 gar nicht mehr nutzen. Das spart locker 1-2 WW-Heizzyklen in der Nacht.

Gruß
Markus
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 Dezember 2015, 10:12:52
Zitat von: NaCkHaYeD am 10 Dezember 2015, 09:22:54
Ja, bei mir läuft alles mit Heizung über den Heizstrom, sprich am Samstag der Badheizkörper für eine Stunde, die Zirkulationspumpe, Be-/Entlüftung, etc. 
Angesichts dessen, dass ich €35 für Warmwasser bereits im Sommer brauche, im Winter aufgrund der Effizienz natürlich mehr, dann bleibt für die Heizung im Schnitt €35 über, ohne Grundgebühr etc. daher eher 25€ - 30€. Rechnet man das zurück käme ich auf in etwa 1500-1800kWh. Somit sind die 2000kWh vom Energieberater gar nicht mal schlecht.
Die Frage war, ob auch die Steuerung der THZ über den Heizstromzähler läuft. Das wären dann insgesamt 8 Sicherungsautomaten: Manchmal wird die Steuerung an den Haushaltszähler geklemmt, damit bei Abschaltungen durch den Netzbetreiber die Steuerung nicht mit aus geht.
Das mit dem Herausrechnen des Warmwasserverbrauchs stimmt so nicht. Das "verlorene" warme Wasser heizt ja das Haus mit. Du wirst einen Teil der eingesparten Warmwasserkosten in zusätzliche Heizkosten investieren müssen. Heizung ist aber effizienter als WW wegen der niedrigeren Temperaturen.

Es wäre mal einen Versuch wert, auszuprobieren was passiert, wenn du für 24 Stunden die Zirku komplett aus lässt. Dann weisst du, ob Du wirklich nur ein Zirku-Problem hast, oder ob z.B. eine Rückschlagklappe hängt. Auf den Diagrammen siehts nicht so aus, aber Wissen ist immer besser als vermuten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 10 Dezember 2015, 12:23:33
Das mit dem Heizstrom ist so eine Sache.

Nach langem diskutieren mit dem Netzbetreiben und hin und her telefonieren, habe ich nach zig Wochen einen Schaltplan erhalten, welcher mir erlaubt, die Steuerung der Heizung mit einem ByPass zum Trennrelais zu installieren. Es geht nämlich doch, nur wollen die nicht, ist ja Geld. Lüftung läuft ebenso bypassed, da durch Wärmerückgewinnung eine Reduktion der Wärmelast erfolgt. Badheizkörper ist ja sowieso eine Heizung und Zirkulation gehört auch hinzu.

Selbst mein Elektriker war felsenfest der Meinung ich darf nicht. Im Anhang der Schaltplan.

ByTheWay: Die Sicherungen brauchst du doch sowieso! Kosten ja auch nicht die Welt. Aber ein FI kommt hinzu, zumindestens bei mir, da diese Elektrik in der Einspeisung ist, und nicht in der Unterverteilung

Ich bilde mir ein errechnet zu haben, dass ich genau die 3m Leitung Wasser tauschen muss, die in der Außenwand (Küche) verbaut sind, denn ich habe so eine Ökopumpe wo so gut wie nichts läuft. Das bestätigt auch, dass im Winter die Leitung schneller auskühlt als im Sommer, aber kann man mal prüfen.

Ohne Zirku hält der Speicher locker einen halben Tag.

mfg
NaCkHaYeD
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 11 Dezember 2015, 06:38:59
Zitat von: NaCkHaYeD am 10 Dezember 2015, 12:23:33
Ohne Zirku hält der Speicher locker einen halben Tag.

Na dann wuerde ich sie zumindest tief in der Nacht aus lassen ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 11 Dezember 2015, 09:37:07
Zitat von: micomat am 11 Dezember 2015, 06:38:59
Na dann wuerde ich sie zumindest tief in der Nacht aus lassen ;)
Fur alle die Zirkulationspumpe haben, ist zu enpfelen eine kontrolle der rücklaufventil in (oder neben) der Zirku.
Meine war sehr schnell undicht. Ich habe 6 monate gebraucht um das zu verstehen. Es ist ein schleichende prozess.
Wenn mann weiss aber leicht zu testen.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Dezember 2015, 15:33:33
Du hast wohl ein Problem mit Deinem Warmwasserspeicher. Wenn er im August nach 1/2 Tag nachgeheizt werden muss (ohne Wasserentnahme), dann kann ich mir nicht vorstellen, dass das normal ist - zumal Du ja zusätzlich gedämmt hast, wenn ich mich richtig erinnere. In meinem Bild fängt er bei 48° an und hat 15 Stunden später noch 43,7°. Er wird also nochmal ca. 10 Stunden brauchen, um das Nachheizlimit von 41° zu erreichen.

Die Auskühlung erfolgt bei dir auch nicht linear, wie es bei Wärmeabstrahlung über die Dämmung zu erwarten wäre.  Das war falsch, hatte die falsche Kurve angeschaut.

Aber dennoch: vergleiche mal die blaue Kurve (Vorlauf) mit meiner Vorlaufkurve (pink). Prüfe mal die Rückschlagklappen.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 12 Dezember 2015, 00:15:49
@Willibaus

Dumme Frage: Welche Rückschlagklappen? Ich sehe jetzt im Geräteaufbau erst mal keine, wenn doch, wie sollte ich diese testen. Ansonsten habe ich glaube ich nur noch eine an der Zirkulationspumpe.
Okay hab diese gefunden, nur keine Ahnung wie man die testen sollte.

Nichts desto trotz sieht mein Rücklauf/Vorlauf nun auch so aus, wie er sein sollte. Warum der im Sommer anders ausgesehen hat, k.A. eventuell weil das Geräte auf 100/1 20/19 Zirkulationsanläufe, oder Warmwasserbetrieb stand.

mfg
NaCkHaYeD
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Dezember 2015, 01:09:53
OK, jetzt sieht auch der Abfall der WW-Temperatur gut aus. Die Rückschlagklappen müssen lt. Manual  auf "Zu" Stellung stehen - Schlitz quer zur Flussrichtung. Wenn eine nicht richtig schließt müsste man - vor und hinter der Klappe gemessen - ungewöhnliche Temperaturen messen. Beim Verstellen der Klappen soll man angeblich ein leises Klicken hören, hab ich aber selbst noch nie getestet. Anhand der Kurve sollte aber bei Dir (zumindest momentan) alles ok sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 13 Dezember 2015, 18:26:53
NaCkHaYeD hast du Solar?
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 14 Dezember 2015, 21:33:04
Nein,

kein Solar, lohnt sich meiner Ansicht nach nicht.
Ich bereue es aber keinen wassergeführten Ofen genommen zu haben um diesen dann in den Solaranschluss einzuschleussen.
Das ist das Einzige meiner Meinung nach was Sinn macht, denn wann braucht man einen Ofen, im Winter. Im Sommer ist die WP sowie effizient.

mfg
NaCkHaYeD
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 15 Dezember 2015, 07:37:39
Dann waere das Ausheizen in den Kollektor noch eine Moegliche Fehlerquelle gewesen.
Lohnen tut es sich IMHO schon. Bei uns laeuft in schoenen Monaten die Heizung oft wochenlang nicht ein einziges Mal. Der Kollektor heizt das Wasser auf max. 60°C auf, was problemlos 1-2 Tage haelt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 Dezember 2015, 10:05:05
Ich kann das Dach nur 1 mal nutzen. Ich habe mich für PV entschieden, das war rechnerisch effizienter. Da kann ich problemlos in guten Zeiten (Sommer) Energie gewinnen und  bis zum Winter zwischenspeichern (auf dem Bankkonto  :) ). Solare Wärme gibts halt immer dann in Massen, wenn ich sie nicht brauche (Sommer). Die langfristige Speichermöglichkeit für solare Wärme ist begrenzt bzw. SEHR aufwendig.

Da ich noch 34 ct/kWh bekomme lohnt sich die PV durchaus. Nach 11 Jahren ist die Anlage über den Stromgewinn bezahlt, und dann bekomme ich noch weitere 9 Jahre lang die 34 ct/kWh als Reingewinn.

Der Nachteil von "normalen" Holzöfen ist, dass sie für Energiesparhäuser hoffnungslos überdimensioniert sind. Da hat das ganze Haus eine Heizlast von 3kW, und der Ofen bläst alleine ins Wohnzimmer mal schnell 6 - 10kW ab. Das geht nicht länger als 1 Stunde gut. Da ist die Lösung mit dem Anschluss ans Heizwasser die einzig richtige Lösung. Ich dachte mal, man könne die überschüssige Wärme mit der Lüftungsanlage im Haus verteilen. Wie ich inzwischen weiß würde das nicht klappen, weil der Energieinhalt von Luft zu gering ist. Mit dem Heizwasser würde es perfekt funktionieren. Wenn noch keine Solarthermie angeschlossen ist, sind ja die Solaranschlüsse der THZ (SOL-Modell) noch frei, um dort den Ofen einzuspeisen.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 15 Dezember 2015, 12:16:02
Das Problem mit dem Ofen kenne ich zu genüge. Ständig wird wegen zwei Scheite der Ofen angemacht :-).
Wobei so Standöfelchen auch nur 40% in das Wasser bringen.

mfg
NaCkHaYeD
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 Dezember 2015, 12:36:44
Aber wenn 40% ins Wasser gehen und der Rest über schwere Schamottsteine über viele Stunden seine Hitze abgibt, dann könnte das wieder passen. Letztlich wird das dann aber so teuer, dass es sich nur wegen der Gemütlichkeit rechnet, finanziell eher nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: belu am 16 Januar 2016, 11:18:37
Moin Mädels, es ist wieder Winter und ich melde mich mit dem ersten Schnee zurück :D,

Die Pumpe ist dieses Jahr echt mal ohne Probleme gelaufen.
Ich wollte mich jetzt mit der absoluten Integration in die Hausautomatisierung beschäftigen.

Istzustand:
Aktuell hab ich ja nur den FHEM Server auf den ich schaue Plots auswerte und ein Koppelrelais das die Lüftung auf Maximal setzt.
Ich Counte noch am Elektronischen Haushaltszähler die Aufgenommene Energie.

Ist halt alles etwas dürftig. Ich habe so eine tolle Visualisierung mit meinem Loxone Homeserver... Die wichtigsten Daten müssen also da rein.
Bisher war immer mein Problem die Kommunikation zwischen Loxone und FHEM. Jetzt hab ich aber rausgefunden das die Loxone als Modbus TCP/IP Master agieren kann. FHEM kann auch Modbus TCP/IP.
Das tolle ist ja das mit mit Modbus Herstellerunabhängig zu jedem Hersteller zugreifen kann.

Man könnten ja auch alles Daten aus dem THZ_Modul in einem Modbus Speicherbereich als String ablegen. Diese könnte ich dann mit einem Master auslesen / schreiben.
Was haltet ihr von der Idee?

LG

Belu




Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 Januar 2016, 13:45:22
klingt so, als ob ich in der Informatik-Schule 3 mal sitzen geblieben wäre - verstehe nur Bahnhof. Bei mir läuft alles auf nem Raspberry Pi 2B. Der macht über FHEM THZ, Lichter, Rollläden, Rauchmelder, Stromzähler usw. und ist normalerweise bei 1% CPU-Auslastung. Da ist noch so viel Luft nach oben, dass ich nichts anderes brauche.


Aber die Sache mit dem Koppelrelais klingt interessant. Erklär mal ausführlicher bitte.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: belu am 16 Januar 2016, 14:27:21
Zitat von: willybauss am 16 Januar 2016, 13:45:22
klingt so, als ob ich in der Informatik-Schule 3 mal sitzen geblieben wäre - verstehe nur Bahnhof. Bei mir läuft alles auf nem Raspberry Pi 2B. Der macht über FHEM THZ, Lichter, Rollläden, Rauchmelder, Stromzähler usw. und ist normalerweise bei 1% CPU-Auslastung. Da ist noch so viel Luft nach oben, dass ich nichts anderes brauche.


Aber die Sache mit dem Koppelrelais klingt interessant. Erklär mal ausführlicher bitte.

Hi Willy,

du hast ja die ganze Automatisierung deines Hauses im FHEM, das hab ich nicht, ich hab mich damals für EIB / KNX entschieden. Deswegen kenn ich mich auch nicht wirklich mit FHEM aus.

Eingänge = Dezentral KNX / EIB ( Taster / Wetterstation )

Ausgänge = Zentral in der Hauptverteilung im Keller, alles von einer Wago auf Koppelrelais geführt. Verbunden mit der Loxone über eine 646 KNX Klemme

Loxone = Logik und Visualisierung mit KNX Schnittstelle

Analoge Eingänge / Temperaturen = OneWire, laufen auf der Loxone zusammen

Heizung = FHEM THZ Modul.


Koppelrelai: Ich hab an der THZ einen Eingang für "SS" Schnelle Lüftung. Wenn ich diesen 230 V high schaltet geht er in Lüfterprogramm 3. Ich hab das auf Maximal.
Ich überwache die Luftfeuchte der Abluft in den Feuchträumen. Wenn diese innerhalb von 2 minuten höher als 15 % Abweicht geht für 30 Minuten die schnelle Lüftung an. Klappt wunderbar nie mehr beschlagene Spiegel nach dem Duschen.

Ich hab schon immer das Problem gehabt die Daten von FHEM nicht verarbeiten zu können in meiner Hausautomaitisierung. Deshalb ist es toll das ich da ne Option habe... Verbindung über ModBus TCP/IP

LG

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 Januar 2016, 16:43:15
ZitatEingang für "SS" Schnelle Lüftung
Ich glaube nicht, dass meine 303 diesen Eingang hat, muss mal nachschauen. Aber ich kann das ja auch per FHEM lösen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 16 Januar 2016, 22:56:24
Belu
module für komunizieren gib es mehr als genug in fhem: heute habe ich MQTT probiert
loxone kenne ich nicht
M.e. am einfachste ist die webinterface zu verwenden

http://fhemhost:8083/fhem?cmd=jsonlist2+Mythz&XHR=1
Es liefert die JSON Darstellung der internen Variablen, Readings und Attribute zurück

http://fhemhost:8083/fhem?cmd=xmllist+Mythz&XHR=1
und bekommst du ein xlm file zuruck

Zitat von: belu am 16 Januar 2016, 14:27:21
Koppelrelai: Ich hab an der THZ einen Eingang für "SS" Schnelle Lüftung. Wenn ich diesen 230 V high schaltet geht er in Lüfterprogramm 3. Ich hab das auf Maximal.
Das kling kompliziert: Ich schalte auf  Lüfterprogramm 1, 2 oder 3 direcht von webinterface.

just call following line from loxone for changing to speed 3
http://fhemhost:8083/fhem?cmd=set+Mythz+p07FanStageDay+3&XHR=1
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 17 Januar 2016, 20:27:34
Hallo zusammen,

in der letzen Zeit kommt es hin und wieder vor, dass der Warmwasserspeicher relativ schnell abkühlt. Im Bild ist die Ist-WW-Temperatur in magenta dargestellt. Man vergleiche die Bereiche (15.Jan, 6:00 - 16.Jan, 6:00) und (16.Jan, 18:00 - 17.Jan, 6:00). Die Temperatur fällt drei Mal schneller im zweiten Bereich. Die Zirkulationspumpe läuft nur bei Bedarf (erkennbar an Einbrüchen in der Temperaturkurve).

Hat jemand eine Erklärung, was da abgeht? Ist irgendein Ventil nicht geschlossen, so dass die Energie an den Heizkreis abgegeben wird?

Gruß
toggle
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 Januar 2016, 23:13:48
Klingt nach einer hängenden Rückschlagklappe im Wasserkreislauf. Davon gibt es 2 Stück, außerdem eine Rückschlagklappe im Luftkreislauf - die heißt dummerweise genauso, ist aber was ganz anderes. Such mal in der Installationsanleitung nach diesem Stichwort und identifiziere die beiden Teile in der Anlage (vorne, linke Hälfte der Anlage hinter der Abdeckung). Jetzt mit einem Schraubendreher die Stellschraube langsam auf "OFFEN", dann wieder auf "ZU" drehen. Angeblich muss man dabei ein leises klicken hören, das das Schließen und Öffnen der Klappe bedeutet. Das Alles weiß ich aber nur deshalb, weil ich es im Haustechnikdialog-Forum gelesen habe. Ich selbst hatte das Problem noch nie. Du kannst ja dort mal googeln oder die Frage neu stellen.


Normalerweise sollte danach die Klappe wieder funktionieren, falls sie nicht durch Kalkausfällungen zugesetzt ist. Hast Du aufbereitetes Wasser im Heizkreislauf? Der Hersteller schreibt je nach Baujahr und Anlagentyp sehr enge Grenzwerte vor, z.B. max. 2°dH. Wenn der Installateur bei der Inbetriebnahme normales Leitungswasser eingefüllt hatte, dann ist das der Anfang eines schlimmen Endes. Auch darüber findest Du einiges im o.g. Forum.


Wenn die Temperatur nicht ganz so linear abfällt, sondern eher passend zu den Heizzyklen "Beulen" in der Kurve hat, dann könnte das mit einer Enteisung des Verdampfers zusammenhängen, die bei Temperaturen um 0°C so alle 1 - 2 Stunden notwendig ist. Dazu wird soviel ich weiß der Wärmeklreislauf "umgedreht" und so der Verdampfer mit warmem Wasser gespült, um das Eis abzutauen. Dabei kommt es wohl auch zu Entnahme von warmem Brauchwasser.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 18 Januar 2016, 07:31:52
Moin,

hat von euch schon mal jemand mitbekommen, dass bei niedrigen Temperaturen die Lueftung "nachlaeuft"?
Ich schalte die Lueftung im Winter ueber "at" ein und wieder aus. Diese Befehle werden laut FanStageDay/Night auch entsprechend an die THZ geschickt, aber die Lueftung laeuft manchmal noch 20min laenger als das "at" eigentlich zulaesst. Ich konnte sie via FHEM auch nicht manuell auf Stufe 0 setzen...

Gruß
Markus
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Januar 2016, 08:11:41
Nachlaufen kenne ich nicht, aber
Zitat
Ich konnte sie via FHEM auch nicht manuell auf Stufe 0 setzen...
könnte der bekannte Bug sein, dass die Anlage außerplanmäßige Lüftereinstellungen manchmal erst im 2. oder 3. Versuch annimmt.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 18 Januar 2016, 10:34:17
Dann waere aber 1.) das Reading in der Heizung auch nicht korrekt gesetzt und 2.) wuerde die Heizung die Lueftung nicht 20min nach dem geplanten Zeitpunkt abschalten sondern eher garnicht...

Komisch...

Gruß
Markus
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 18 Januar 2016, 19:20:50
Zitat von: willybauss am 17 Januar 2016, 23:13:48
Such mal in der Installationsanleitung nach diesem Stichwort und identifiziere die beiden Teile in der Anlage (vorne, linke Hälfte der Anlage hinter der Abdeckung).
"Rückschlag" gibt es nur in Verbindung mit einem Ventil für die Solaranlage. Sonst habe ich keine Treffer in PDFs für die THZ 404.

Zitat von: willybauss am 17 Januar 2016, 23:13:48
Hast Du aufbereitetes Wasser im Heizkreislauf?
Laut dem Installateur und Stiebel-Techniker ist das Wasser entsprechend den Vorgaben enthärtet. In den Tacosettern sieht es etwas bräunlich aus (von Anfang an ). Aber die Stiebel-Techniker haben nichts dazu gesagt.

Zitat von: willybauss am 17 Januar 2016, 23:13:48
Wenn die Temperatur nicht ganz so linear abfällt, sondern eher passend zu den Heizzyklen "Beulen" in der Kurve hat,  ....
"Beulen" sind keine zu sehen. Die WW-Temperaturkurve geht alle paar Tage einfach wie im oberen Bild runter. Das Interessante dabei ist, dass es immer nur direkt nach der WW-Erhitzung anfängt und nichts mit den Heizzyklen zu tun hat. Auftauvorgänge sind schön im Stromverbrauch zu sehen - es gibt "haarige" Spitzen. Ist es eigentlich normal, dass die Zusatzheizung innerhalb einer halben Stunde auf die Stufe 3 schaltet?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 18 Januar 2016, 20:04:21
Ich hab an meinem Problemchen jetzt noch etwas rumgeforscht...
Es tritt erst seit einem fhem-RasPi Neustart vor ein paar Tagen auf. davor waren ein/ausschaltzyklen immer konstant.
Es tritt wohl wirklich in Zusammenhang mit der Aussentemperatur auf.
Ich hab das jetzt auch vor 4-6 Wochen gefunden, in Zeiten, in denen es nachts/morgens -5 Grad hatte.
Auch habe ich in den Plots manchmal auf Luefterstufe 1 auf die ich alle 3h schalte, einene hoeheren grafischen Plot als normalerweise.
Es scheint also, dass die THZ in manchen Betriebslagen die Lueftungszeit verlaengert und die Drehzahl anders regelt...!?!? Jetzt bin ich erst recht konfus...

@immi hast Du vielleicht eine Idee? if you want i can describe also in englisch
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 18 Januar 2016, 21:34:17
Hi Markus
Was passiert wenn du plottest alle 4 outputVentilatorPower, inputVentilatorPower, outputVentilatorSpeed, inputVentilatorSpeed?
In der fall ein delay schalten sie alle gleichzeitig nach 20 min?
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 18 Januar 2016, 21:45:55
Hi Immi,

gute Idee, ich werde das Plot mal machen.
Ich habe das Phänomen vorhin wieder gehabt und konnte die Lueftung auch an der Heizung am Display nicht abschalten.
Es scheint also ein gewolltes Verhalten zu sein.

Gruß,
Markus
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Januar 2016, 22:11:46
Zitat von: toggle am 18 Januar 2016, 19:20:50
"Rückschlag" gibt es nur in Verbindung mit einem Ventil für die Solaranlage. Sonst habe ich keine Treffer in PDFs für die THZ 404.

Ok, Du hast die 404, ich die 303. Bei Dir gibts die Rückschlagklappen offenbar nicht mehr, zumindest nicht im Manual (das mir im Installationsbereich im Vergleich zu dem der 303 einen etwas "mageren Eindruck macht). Dann bin ich hier mit meinem Latein am Ende. Am besten fragst Du mal in Haustechnikdialog-Forum und hoffst auf eine Antwort des Users "Lupo", der sich sehr gut damit auskennt.
Zitat von: toggle am 18 Januar 2016, 19:20:50Laut dem Installateur und Stiebel-Techniker ist das Wasser entsprechend den Vorgaben enthärtet. In den Tacosettern sieht es etwas bräunlich aus (von Anfang an ). Aber die Stiebel-Techniker haben nichts dazu gesagt.

Kannst ja mal über den Nachfüllanschluss ein bisschen ablassen. Sicher findet sich im Bekanntenkreis ein Aquarianer, der eine Prüflösung für den Härtegrad in der Schublade hat. Wissen ist immer besser als Glauben.


Zitat von: toggle am 18 Januar 2016, 19:20:50
Ist es eigentlich normal, dass die Zusatzheizung innerhalb einer halben Stunde auf die Stufe 3 schaltet?

Kommt mir ungewöhnlich vor, aber ich habe ja nur die 303 ... Lt. Manual:
Zitat
7.5.1 Integralanteil Heizen
[MENÜ/He izen /He izgrunde instell ungen , P30]
Die Regelabweichung, d. h. die Differenz zwischen Heizkreis-
Solltemperatur und Heizkreis-Isttemperatur wird über die Zeit
aufsummiert. Bei Erreichen des unter In tegralanteil einstellbaren
Schaltwertes wird jeweils eine Leistungsstufe höherbzw.
niedriger geschaltet.

Du solltest also daran, dass der eingestellte Integralwert unterschritten wird, den Zeitpunkt erkennen, an dem eine Stufe hoch geschaltet, d.h. die nächst höhere Stufe der Zusatzheizung benutzt wird. Wenn innerhalb von 1/2 Stunde alle 3 Stufen durchlaufen werden, dann klingt das nach einem sehr gering eingestellten Integralwert. In meinem ersten Post dieses Threads sollte eine SVG-Plot-Definition verlinkt sein, mit der Du Integralanteil und Hysteresen darstellen kannst, um das zu checken.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Januar 2016, 22:16:08
Zitat von: micomat am 18 Januar 2016, 20:04:21
Auch habe ich in den Plots manchmal auf Luefterstufe 1 auf die ich alle 3h schalte, einene hoeheren grafischen Plot als normalerweise.
Das könnte - bei den genannten kalten Temperaturen - mit Einfrieren von Wärmetauscher oder Ansaugluftfilter erklärt werden. Die Anlage versucht, den erhöhten Widerstand durch höhere Drehzahlen auszugleichen. Das habe ich momentan auch
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 19 Januar 2016, 06:25:21
Gestern hatte ich einen Plot von Luefterstufe 2, der den gleichen Wert geplottet hatte wie einer von Luefterstufe 1.
Koennte wirklich mit den aktuellen Temperaturen zusammen haengen. Wir schreiben aktuell um die -15°C.
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Beitrag von: willybauss am 19 Januar 2016, 12:22:06
Zitat von: micomat am 19 Januar 2016, 06:25:21
Wir schreiben aktuell um die -15°C.
Ja, meine THZ hat mir heute Nacht auch ein paar Emails geschickt, weil wieder eine Stunde Zusatzheizung rum war.
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Beitrag von: micomat am 19 Januar 2016, 19:00:34
und kaum steigt die temperatur, schon normalisiert sich die lueftung....  8)
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Beitrag von: ioT4db am 29 Januar 2016, 23:19:50
Nabend zusammen,

ich hatte heute eine interessante "Reparatur" meiner 304:
Ich hatte den Fehler 7 (Fortluftlüfter) > Stromlos machen, wie in der Bedienungsanleitung steht, brachte nix > Heizbetrieb wurde eingestellt, da bei diesem Fehler der Kompressor blockiert wird.
Die Anlage konnte ich in der Zwischenzeit im "Notbetrieb", also nur mit dem Heizstab, weiter laufen lassen.
Techniker kam > Diagnose: Lüfter meldet keine Drehzahl zurück. Also Ersatzlüfter bestellt und heute sollte der eingebaut werden.
Und nun kommts. Hinter der rechten Seitenwand, eben da wo der Fortluftlüfter sitzt gibt es 2 Stecker-Verbindungen und in einem Stecker war ein Kontaktstift nach hinten verrutscht und es gab keinen Kontakt mehr! Der Stift war wohl nie richtig im Stecker arretiert und hat sich über die nun fast 2 Jahre durch die Vibrationen des Kompressors immer weiter gelockert.
Stift reingedrückt und siehe da - läuft.
Kleiner Fehler, große Wirkung...vielleicht hilft die Info ja mal jemanden...

Auch bekam ich heute ein neues Bedienfeld, da mein Erstes kaum zu bedienen war (nahm den "Touch" vom Finger mal an, mal nicht an). Dabei vielen mir 2 Dinge auf:
1. die Menü-Punkte in diesem Panel sind komplett neu sortiert und gruppiert. Ein Beispiel: Erster Menü-Punkt heißt nun "Info". Bei Bedarf kann ich das noch detailierter "erfassen".

und 2. scheinen bestimmte Werte in der Display-Einheit zwischengespeichert zu werden, bevor sie endgültig und dauerhaft in einem anderen Bereich gespeichert werden. Könnte das sein oder wie erklärt sich, dass der Wert von sBoostHCTotal nach dem Displaywechsel wieder den Wert von gestern hatte? Ich hatte die aktuellen Werte von heute nochmal gesichert, bevor der Techniker kam...

VG
Daniel
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Beitrag von: willybauss am 30 Januar 2016, 13:23:11
Also bei mir hat HCBoostTotal heute auch den Wert von gestern. Das liegt aber daran, dass bei den aktuellen Temperaturen kein Booster gebraucht wird  :)  ... Brauchst Du momentan tatsächlich Booster-Unterstützung? Keine Ahnung, ob da was zwischengespeichert wird. Wenn ja, dann sollten sich Deine Display-Werte von heute morgen von den FHEM-Werten von heute morgen unterscheiden - falls Du sie überhaupt loggst. Ich logge sie automatisch jede Nacht kurz vor 24 Uhr. Kannst ja beim nächsten Booster-Einsatz nochmal beide Werte abfragen und vergleichen.


Die Displays haben ja auch eine eigene Firmware, die beim neuen Display wahrscheinlich neuer ist. Ich glaube beim booten sieht man da sogar eine Information. Die Displays kauft SE/Tecalor von Kromschröter zu. Dort kann man glaube ich auch eine Wartungssoftware für die Anlage runterladen, evtl. auch Updates fürs Display. Allerdings muss man da ziemlich suchen, und sie sagen nirgends klar, für welches Display welcher Anlage es ist => no risk, no fun.


Der Fehler mit dem Stecker ist wieder typisch für unsere Zeit. Alles nur noch husch husch, Hauptsache der Umsatz stimmt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 30 Januar 2016, 19:57:55
Hallo Willy,

ich bin immer wieder über Dein breites Wissen zur THZ erstaunt  :)

Normalerweise braucht es auch bei mir bei den jetzigen Temperaturen keine Booster-Unterstützung! Da die Anlage aber defekt war, ging ja nur noch der Booster (Heizstab). Ich hab quasi 2 Tage lang WW + Heizung mit dem Heizstab betrieben. Dadurch hatte ich mal Einblick was man so verbraucht, wenn man nur mit den Heizstab heizt.

Ich logge die Werte auch jede Nacht. Die Werte von denen ich sprach kamen übrigens beide aus FHEM. Ich habe manuell mit "GET" die Werte jwls. vor und nach dem Displaytausch geholt. Vorher sagte FHEM: 2039 kWh und nach dem Displaytausch 2022 kWh, was mich halt etwas verwirrt!? Is aber auch nich sooo wichtig.

Grüße...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 31 Januar 2016, 13:15:48
Das mit den unterschiedlichen Werten verwirrt mich auch - habe keine Erklärung dafür. Dann erzähl doch mal, wie groß die Unterschiede im Stromverbrauch sind - Heizstab vs. Wärmepumpe. Das 3 - 4 fache?

Das mit meinem Wissen war vor 4 Jahren noch komplett anders: keine Ahnung, kein Plan wie sowas geht. Wir waren mit dem Bau gerade fertig, neu eingezogen und ich wusste, dass der Sani/Heizungsinstallateur nur das Allernötigste gemacht hatte - grade so, dass er dem Haushersteller die volle Rechnung stellen konnte, ohne wirklich viel dafür zu tun. Zu diesem Zeitpunkt erlitt ich einen Bandscheibenvorfall und war 6 Wochen krank geschrieben. Ich konnte vor Schmerzen weder sitzen noch liegen, nachts schlafen war deshalb fast undenkbar. So kam es, dass ich im Stehen im Internet surfte, permanent mit dem Infrarotthermometer durch alle Räume des Hauses streifte und Tabellen mit Messwerten von Durchfluss, Verbrauch, Temperaturen usw. erstellte. Das Ganze hat sich dann halt so hochgeschaukelt. Als ich merkte, wie man ohne Komfortverlust enorm Heizkosten sparen kann wurde das zum Selbstläufer. Eine Erfahrung, die mir nun viel nützt, auf deren Auslöser ich aber eigentlich gerne verzichtet hätte.
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Beitrag von: ioT4db am 01 Februar 2016, 22:35:32
Zitat von: willybauss am 31 Januar 2016, 13:15:48
... Dann erzähl doch mal, wie groß die Unterschiede im Stromverbrauch sind - Heizstab vs. Wärmepumpe. Das 3 - 4 fache?

...
Hallo Willy,
hab eben mal versucht mittels der Logs Heizstab vs. Wärmepumpe herauszufinden. Ich hab mir jeweils einen Bereich von etwa 2 Tagen aus der Zeit "Nur Heizstab" und "WP wieder in Betrieb" herausgesucht. Die Außentemperaturen waren in den Zeitabschnitten vergleichbar (im Schnitt 6°C). Auch der WW-Bedarf ist ähnlich.

Das Ergebnis ist interessant, aber sieh selbst.

Ach ja, dabei ist mir auch aufgefallen, dass viele Parameter nicht so eindeutig von Ihrem Name her sind. Eine Doku wäre da sehr hilfreich. Im "Ur"-Forum findet man hin und wider Versuch das im Wiki mal zu dokumentieren. Vielleicht sollten wir das nochmal angehen!?

In meinem Fall weiß ich beispielsweise nicht, ob ich sHeat... und sElectrl... richtig interpretiere. Ich habe leider auch noch kein englisches Handbuch finden können, aber immi wahrscheinlich die Parameter nach dem englischem Handbuch benennt. Ist das so?

Ich verstehe es laut dt. Handbuch so (z.B.):
sElectrHCTotal = "E HEIZUNG SUMME", also die dem Verdichter zugeführte Energie
sHeatHCTotal = "WM HEIZEN   SUMME", also die an Heizkreis abgegebene Wärmemenge

demzufolge müsste mein Vergleich also so aussehen:

1. nur Booster aktiv:

Dauer der Beobachtung ca. 49.18h
sBoostDHWTotal = 7 kWh
sBoostHCTotal =101 kWh

Gesamtverbrauch = sBoostDHWTotal + sBoostHCTotal =108 kWh

Gesamtverbrauch je Stunde etwa: 2.20 kWh


2. Wärmepumpe wieder repariert (kein Booster mehr gebraucht)

         
Dauer der Beobachtung = 56.42h
sElectrDHWTotal = 5 kWh
sElectrHCTotal = 15   kWh

Gesamtverbrauch = sElectrDHWTotal + sElectrHCTotal =20 kWh

Gesamtverbrauch je Stunde etwa: 0.35 kWh

Wenn ich sHeat... aber nun falsch interpretiert haben sollte, sähe es nicht so rosig aus. Dann kämen noch sHeatDHWTotal = 9 kWh und sHeatHCTotal = 46 kWh dazu.

Wenn meine Annahme jedoch korrekt ist, dann ist das Heizen mit Heizstab schon heftig!!!

VG
Daniel

   
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 Februar 2016, 23:43:20
Hi Daniel,
Du hast schon richtig interpretiert. Das wäre dann also ein Faktor von ca. 6,3. Eigentlich erwarte ich bei Luftwärmepumpen 3 bis maximal 4, wobei die 4 eher bei der 5er-Serie (modulierende WP) sein dürften.


Evtl. war Dein Boosterbetrieb etwas benachteiligt dadurch, dass ja offenbar vorher die Heizung ausgefallen war. War es dann kälter im Haus und es musste erst mal wieder aufgeheizt werden? Oder es könnte sein, dass die Heizzyklen beim WP-Betrieb sehr glücklich ins bzw. außer das Zeitfenster gefallen sind, oder hat die Sonne mitgeheizt, oder ...


Das mit der Sonne merke ich ganz deutlich, und kann es über das Tracking des PV-Zählers gegenchecken.


Für den Wirkungsgrad der Wärmepumpe habe ich mir auch einen Plot gebaut. Ich weiß gar nicht, ob ich den auch im 1. Beitrag verlinkt habe. Hier wäre mal der Januar:
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 Februar 2016, 23:48:35
hab was vergessen: vermutlich hat immi tatsächlich irgendwo ein englisches Manual aufgetrieben. Damit wäre eine Übersetzung und somit Ergänzung des Wiki ganz einfach.


@immi:
Do you have an english version of the installation manual or where else is the source of all these english special terms? With the help of this source it might be easy to find a volunteer to update the wiki.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 02 Februar 2016, 01:51:03
Hi Willy
there are many manuals just google. They mix up power with energy :(
This is my interpretation


sHeatHCDay
Amount of heat that has been transferred by the heat pump to the heating circuit on this day
sHeatHCTotal
Amount of heat that has been transferred by the heat pump to the heating circuit since the appliance was commissioned.
sHeatDHWDay
Amount of heat that was transferred by the heat pump to the DHW cylinder on this day.
sHeatDHWTotal
Amount of heat that has been transferred by the heat pump to the DHW cylinder since the appliance was commissioned.

sBoostHCTotal
Amount of heat that has been transferred by the electric emergency/booster heater to the heating circuit since the appliance was commissioned
sBoostDHWTotal
Amount of heat that has been transferred by the electric emergency/booster heater to the DHW cylinder since the appliance was commissioned

sElectrHCDay
ElectricalEnergy drawn by the compressor on this day for supplying the heating circuit.
sElectrHCTotal
ElectricalEnergy drawn by the compressor since commissioning for supplying the heating circuit
sElectrDHWDay
Electrical energy drawn by the compressor on this day for supplying the DHW cylinder
sElectrDHWTotal
Electrical energy drawn by the compressor since commissioning for supplying the DHW cylinder


------------------following is just a marketing gag
sHeatRecoveredDay
Amount of heat that was recovered from the ventilation system on this day.
sHeatRecoveredTotal
Amount of heat that has been recovered from the ventilation system since the appliance was commissioned.


p.s. I also like to monitor my heating cop by displaying actualPower_Qc and actualPower_Pel from sGlobal.
If something goes wrong, you see immediatelly (drawback the 2 parameter have spikes, which should be ignored).

p.s.2 someone should xcheck what I wrote before writing the wiki, or ask tecalor
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 02 Februar 2016, 07:31:48
Hi Willy,

how long does this plot take to be created? As it's a whole month, i guess it's quite a time.
Did you ever post the details of this plot? If not, can you please provide the details? Looks quite interesting.

Thanks,
Markus
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 Februar 2016, 07:59:17
mit meinem ersten  Raspberry Pi model B wäre es nicht möglich gewesen, diesen monatlichen Plot darzustellen. Der Raspi 2B macht das in ca. 20 Sekunden. Ich habe die SVG-Definition mal angehängt. Wenn ihr sie testet kann ich sie anschließend im 1. Beitrag einfügen.
Wenn ihr den Plot nicht darstellen könnt muss evtl. der "fixedrange 30days" raus, aber der ist ja ohnehin nicht im SVG-File, sondern in der fhem.cfg.


PS:
Mit dem 2B geht die Darstellung von Plots generell ca. 10 bis 15 mal schneller als mit dem B  :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 02 Februar 2016, 08:29:23
Danke, werde mal testen.
In der WIKI waers vermutlich besser aufgehoben :) Im ersten Beitrag vielleicht auch nen Link dorthin eintragen?

Gruß
Markus
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 Februar 2016, 09:38:12
Gut, dann werde ich heute Abend im 1. Beitrag den Link zum Wiki einbauen, sowie das SVG-File dort ablegen, falls bis dahin jemand die Funktion getestet hat. Du kannst dann die ganzen dort liegenden Konfigurations-Dateien ins Wiki kopieren. Die Dateien lasse ich aber trotzdem im Beitrag drin, weil ich am Download-Zähler ablesen kann, wie beliebt sie sind.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 02 Februar 2016, 11:18:21
Zitat von: willybauss am 02 Februar 2016, 07:59:17
mit meinem ersten  Raspberry Pi model B wäre es nicht möglich gewesen, diesen monatlichen Plot darzustellen. Der Raspi 2B macht das in ca. 20 Sekunden. Ich habe die SVG-Definition mal angehängt. Wenn ihr sie testet kann ich sie anschließend im 1. Beitrag einfügen.
Wenn ihr den Plot nicht darstellen könnt muss evtl. der "fixedrange 30days" raus, aber der ist ja ohnehin nicht im SVG-File, sondern in der fhem.cfg.

Hi Willy better hardware is always the best solution... but you really have tons of filesystem space.
Hint from my side.
You could generate a second redundant logfile for the THZ, in which you save only some parameters.
The second logfile will be much much smaller and therefore much faster.
To my knoledge there is no limit to the number of logfile you generate.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 02 Februar 2016, 12:08:23
Hallo Zusammen,

Zitat von: willybauss am 01 Februar 2016, 23:43:20
...Evtl. war Dein Boosterbetrieb etwas benachteiligt dadurch, dass ja offenbar vorher die Heizung ausgefallen war. War es dann kälter im Haus und es musste erst mal wieder aufgeheizt werden? ...
@willi
Also das kann gut sein, da die Raumtemperatur um ca. 1,5°C gesunken war. Somit musste der Heizstab erst auf "Grundzustand" aufheizen.

Das COP-Diagramm find ich auch sehr spannend :)

BTW wie funktioniert das eigentlich mit der Heizkurve. Ich war die letzten Tage dabei diese während der gerade milden Temperaturen anzupassen. Ich wollte mir eine Art "Dummy"-Heizkurve bauen und mit den Parametern rumspielen zu können ohne diese an der THZ ändern zu müssen. Wo finde ich denn dieses Diagramm im FHEM-Ordner? Scheint ja kein gPlot zu sein???


@immi
I tried to find an english manuel but didn't find anyone in Google. Could you upload yours?

Also nice discriptions for sHeat... and so on. Are this your own words or did you get this from your english manual?
Do you have such a discription for all parameters? If yes, we could prepare it for the wiki or better for the commandref?

Another example for my problem in understanding the parameters ist this part of your post:
Zitat von: immi am 02 Februar 2016, 01:51:03
...
p.s. I also like to monitor my heating cop by displaying actualPower_Qc and actualPower_Pel from sGlobal.
...

What is actualPower_Qc or actualPower_Pel?  :-[

So please don't understand me wrong, I realy like your work!!! But i try to find a way to make it easier for honks like me :) One could be to discripe it in the commandref...

Also a cool idea with the second, smaller Log-File to visualize Diags with many data...

Chears
Daniel
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 Februar 2016, 13:05:56
Zitat von: friesenjung am 02 Februar 2016, 12:08:23
BTW wie funktioniert das eigentlich mit der Heizkurve. Ich war die letzten Tage dabei diese während der gerade milden Temperaturen anzupassen. Ich wollte mir eine Art "Dummy"-Heizkurve bauen und mit den Parametern rumspielen zu können ohne diese an der THZ ändern zu müssen. Wo finde ich denn dieses Diagramm im FHEM-Ordner? Scheint ja kein gPlot zu sein???
Meinst Du jetzt generell die Funktionsweise einer Heizkurve oder die in der fhem-Grafik abgebildete (angehängt)? Wo die Plotdefinition vergraben ist weiß ich auch grade nicht. Ich glaube immi hat die irgendwie direkt in den Code des THZ Moduls eingebaut.

Heizkurve generell:
Aus physikalischer Sicht ist es ja so, dass es einen Temperaturunterschied zwischen innen und außen gibt. Je schlechter die Isolation der Wände und Fenster ist, desto mehr Wärmeenergie wandert durch die Wände nach außen und geht dem Innenraum verloren ==> Raumtemperatur fällt. Die Heizung muss nun genau so viel Leistung bringen, damit dieser Energieverlust ausgeglichen wird. Heizt sie mehr, dann steigt die Temperatur und umgekehrt.

Nun ist es außen nicht immer gleich kalt. Bei -20°C Temperatur ist der Energieverlust größer als bei bei +10°C. Dementsprechend muss die Heizung mal mehr, mal weniger Energieverlust ausgleichen. Um wie viel sich diese beiden Energieverluste unterscheiden hängt wieder von der Isolationsqualität Deines Hauses ab. Man muss also eine erforderliche Heizleistung für den Fall -20°C ermitteln und eine andere für +10°C. Diese beiden Punkte verbindet man im Diagramm, um für alle dazwischen liegenden Temperaturen die richtige Heizleistung zubekommen, und nennt das Ergebnis dann "Heizkurve".

Das Diagramm zeigt jetzt aber auf der Y-Achse ncht die Heizleistung, sondern die Heizkreistemperatur. Der Zusammenhang dieser beiden Werte ist wiederum ein Charakteristikum Deines Hauses, gebildet aus Art der Heizung (Heizkörper, Fußboden-, Wandheizung, ...), Abstrahleigenschaften (bei Fußbodenheizung z.B. Fliesen/Parkett), usw.

Diese charakteristischen Werte und der Energieverlust über die Außenwände sind letztlich die Einflussgrößen, die bestimmen, wie hoch die Heizkreistemperatur bei bestimmten Außentemperaturen sein müssen.

Und wie stelle ich die Heizkurve dann ein?
Wenn Du z.B. weisst, dass die Heizleistung bei -20° stimmt, aber bei +10° wird es zu warm im Haus, dann ist die Heizkurve zu flach: es wird bei +10° zu viel geheizt. Also Kurve steiler stellen => Steigung erhöhen. Dabei wird sich aber der Wert bei -20° verändern. Deshalb über die Parallelverschiebung die Kurve so verschieben, dass bei -20° wieder dieselbe Heizkreistemperatur herauskommt wie vorher. Im Ergebnis wird dann bei -20° genauso viel geheizt wie vorher, aber bei +10° ist die Heizkreistemperatur geringer. Der 2. Schritt mit der Parallelverschiebung wird gerne vergessen. Oder man verschiebt nur parallel und vergisst, die Steigung anzupassen.

Das ist jetzt aber schon Wiki-verdächtig  :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 02 Februar 2016, 15:10:16
Zitat von: willybauss am 02 Februar 2016, 13:05:56
Meinst Du jetzt generell die Funktionsweise einer Heizkurve oder die in der fhem-Grafik abgebildete (angehängt)? ...

Ich meinte die Plot-Definition an sich.

Nichtsdestotrotz ist die Heizkurve sehr schön erklärt!

Ich habe auch mal meine HK angehangen. Bei uns sind halt höhere Innentemperaturen gefordert ;)

VG

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Karle am 02 Februar 2016, 16:41:17
Hi !

Mich würde auch die Gleichung der Heizkurve interessieren (ist ja leider keine Gerade).

Ich habe aktuell den Fall, dass es wenn es richtig kalt ist alles passt, aber gerade bei so ca. 12°C ist es im Haus knapp 1°C zu kühl ... also ist der Fußpunkt ein wenig niedrig. Drehe ich nun an dem muss ich eigentlich auch die Steigung anpassen, damit es bspw. bei -5°C wieder passt.

Hätte man die Gleichung könnte man sich anhand der vorhandenen Heizkurve die Werte für die neue sehr leicht bestimmen.

Gruß

Karl
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 02 Februar 2016, 18:10:06
Zitat von: Karle am 02 Februar 2016, 16:41:17
Hätte man die Gleichung könnte man sich anhand der vorhandenen Heizkurve die Werte für die neue sehr leicht bestimmen.
Hi Karl
kein Konjunktiv2 verwenden.
einfach den code lesen  (circa 1679)
https://github.com/mhop/fhem-mirror/blob/master/fhem/FHEM/00_THZ.pm
die curve würde empirisch auf meine heatpump gefittet.
immi

Zitat von: friesenjung am 02 Februar 2016, 12:08:23
What is actualPower_Qc or actualPower_Pel?  :-[
Hi Daniel
I am not sure, because no doku feom tecalor is available.
i think:
actualPower_Pel: ElectricalPower drawn by the tecalor

actualPower_Qc: Equivalent of Power for heat transfer or  Delta(heat_transferred_by_heat_pump)/Delta(time) with time->0

the COP at the given time is actualPower_Qc/actualPower_Pel


and some datasheets attch.

To my opinion both wiki or in command.ref. need an update.
For the wiki you can just contact micomat or get a wiki-login.
For the command.ref you have to edit the end of 00_thz.pm and I can upload it to the repository.
Please consider that the wiki can be very long.
Command.ref should be shorter. There is no fhem rule, but please consider that all fhem moule share the same command.ref
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 02 Februar 2016, 21:42:50
just send updates for wiki. i can add them.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kriforum am 04 Februar 2016, 18:15:09
The plot definitions can be found in ~/opt/FHEM/www/gplot...or so.
Have a look there, the files are plain text and can be read with an editor.
Any change should only be done by manipulating the plots with the editor (underlined link below each plot).

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Februar 2016, 08:11:25
we are talking about the plot mentioned in friesenjung's post of Feb. 2nd, 13:05. If you find the plot definition for that plot in the mentioned directory please show us.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kriforum am 07 Februar 2016, 00:32:44
Sorry, haven't read properly. As Immi wrote, it's inside the code and obviously detected empirically - however using this you can calculate your curve as desired.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 16 Februar 2016, 21:17:02
@willybauss

Ist es wirklich eine solche Gradwanderung die WP korrekt einzustellen.

Hab ja alles gemacht was du vorgeschlagen hat, Integral auf 200, Asymetrie der Hysterese auf 1, Hystere 1 auf 4K.
Letzt endlich ist es aber bei mir zusätzlich wichtig die richtige Durchflussmenge zu finden.
Anfangs hatte ich die Pumpe per Auslieferung auf Stellung 7 stehen, dadurch wurde das Wasser zu schnell durch die Heizkreise gepumpt. Die WP hat wegen dem Rücklauf abgeschalten. Spreizung in etwa 1,5K.
Danach bin ich auf Einstellung 4 gegangen. Alles war gut, die Taktung der WP weg. Spreizung auf 4K.
Dann dachte ich laut Diagramm kann ich noch mehr Spreizen, also noch etwas mit der Stellung zurück, ich glaube auf 3, danach hatte ich 5,5K Spreizung und das Takten fing wieder bei über 0° an, da die WP nicht die Wärme auf dem Heißkreis bekam.

Ergo, zwischen Takten und nicht Takten liegen an der Pumpe 0,5 Einstellung, sowohl nach oben, als auch unter. Stellung 4 scheint bei mir perfekt zu sein.

Nun stelle ich mir die Frage: Ist meine WP überdimensioniert? Sollte ja erst die kleinere werden, scheinbar aber dann doch nicht, oder ist die richtige Einstellung wirklich so schwer zu finden? Ein Normalo beschäftigt sich doch nicht mit sowas. Hockt sich stundenlang vor die WP.

Wie ist deine/eure Erfahrung.
Falls überdimensioniert, würde der Pufferbetrieb etwas bringen? Mir ist sowieso nicht schlüssig wie der funktionieren soll. Ok, der Heißkreis schiebt Wärme in den unteren Teil des Puffers, aber wie kommt die Wärme wieder in den Heizkreis. Laut Hydraulik Diagramm sind doch hier Rückschlagventile drinnen.

mfg
NaCkHaYeD
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 Februar 2016, 21:43:18
Das mit dem Puffer habe ich nie probiert. Die Frage ist halt auch, wie viel Brauchwasser Du benötigst. Wenn Du von 200 Litern noch 1/3 als Puffer weg nimmst bleibt nicht viel übrig. 2 Personen ausgiebig duschen könnte grade noch reichen, baden definitiv nicht.
Die Einstellung der Durchflussmenge war bei mir nicht so kritisch. Ich bin bei einer Spreizung von über 5°. Bei mir war dann eher das Problem, dass die Durchflussmenge so gering wurde, dass sich die Anlage mit Fehler abschaltete.
Wenn Deine Anlage die Wärme nicht weg bringt und deshalb anfängt zu takten, kann es sein, dass Du einen zweistufigen Heizkreis hast: Primärkreis, der nur zwischen THZ und einem Wärmetauscher fließt, sowie einen Sekundärkreis vom Wärmetauscher zu den Räumen? In diesem Fall müsste eine zweite Pumpe für den Sekundärkreis irgendwo außerhalb der Anlage angebracht sein. Die Leistung dieser Pumpe muss ggf. ebenfalls angepasst werden, um die Wärme weg zu bekommen.
Wenn Du nicht so eine zweistufige Lösung hast (mir fällt der Fachbegriff dafür grade nicht ein) kann ich mir das takten höchstens dadurch erklären, dass Du noch Thermostatventile in Betrieb hast und die meisten davon waren zu. Dann bleibt für die Wärmeabgabe nicht viel übrig, so dass die Anlage takten muss.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 17 Februar 2016, 20:01:13
Ne, alle Heizkreise offen, zur ein Heizkreis angeschlossen.

Jedoch ist es so, dass prozentual gesehen im KG, EG fast nichts durchläuft, im OG dementsprechend mehr, da offenes Dach.

mfg
NaCkHaYeD
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Februar 2016, 10:10:35
ok, dann musst Du beim reduzieren der Pumpenleistung auch aufpassen, dass oben noch genügend ankommt - notfalls den hydr. Abgleich korrigieren.


Eine Erklärung für den schwierigen Abgleich habe ich leider nicht  :-[ .
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Februar 2016, 20:15:59
Hi NaCkHaYeD,


mir ist noch was eingefallen: könnte es sein, dass Deine Heizkreise unterschiedlich lang sind? Dann würde vom kürzesten Heizkreis unnötig früh warmes Wasser zur THZ zurück fließen und "warm" melden. Idealerweise sind alle Kreise gleich lang; aber auch bei mir sind die Flur- und Toilettenkreise viel kürzer als der Rest.


Du kannst das feststellen, wenn Du Dich ab Beginn eines HEizzyklus mit einem Infrarotthermometer vor den Heizkreisverteiler setzt und misst, wann in welchem Rücklauf die Temperatur ansteigt. Wenn da einer viel früher als alle anderen kommt, könnte der die Ursache sein. Evtl. ist es dann möglich, diesen Kreis im Durchfluss zu drosseln, um den Effekt abzumildern.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Februar 2016, 20:03:19
Zitat von: immi am 22 März 2015, 13:01:53
I moved from

define extraVent notify co20 IF ([co20:voc] > 2000) (set Mythz p99startUnschedVent 2)

to

define extraVent DOIF ([co20:voc] > 2000) (set Mythz p99startUnschedVent 2)
attr extraVent cmdpause 7200
attr extraVent do always


explanations:
- it evaluates the condition on every notify of  co20:voc and sets p99startUnschedVent 2 if air quality is bad.
- it does not trigger a second time before 2h
- it evaluates the  condition also if  ([co20:voc] > 2000) remains always true

The DOIF is wonderfull: much more control, so many examples... Especially for sending defining confitions for sending email is great.
http://fhem.de/commandref_DE.html#DOIF (http://fhem.de/commandref_DE.html#DOIF)

Zitat von: willybauss am 22 März 2015, 16:05:48
I would suggest you to add something like
... AND FanSelector < 2 ...
Otherwise it might happen that someone seleced maximum speed (3) manually and your code switches it back to 2.

Zitat von: immi am 22 März 2015, 22:31:25
makes sense; but not with FanSelector (which can be dayFanSelector , nightFanSelector...).
I will take the actual sGlobal fanspeed.

Hi immi,

did you realize that? I installed my co20 sensor (Velux, located inside exhaust ventilation pipe) a few days ago and would be interrested on how you did it.

My DOIF looks like

([Abluft_co20:voc] > 2000) (set Mythz p99startUnschedVent 3, set Mythz p43UnschedVent3 60) DOELSEIF ([Abluft_co20:voc] > 1000) (set Mythz p99startUnschedVent 2, set Mythz p44UnschedVent2 60)


without


attr extraVent cmdpause 7200


Advantage is that the bug (unscheduled vent does not always take effect) doesn't matter: if it didn't work it gets another try 5 minutes later. And the vent level 3 takes just as long as really needed: as soon as co20:voc goes below 2000 the vent level will automatically go back to 2 immediately.
Disadvantage is a delayed going back to level 1 when air quality is back below 1000.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 28 Februar 2016, 06:50:05
Hi Willy
I used the same strategy (removing the cmdpause) for many weeks.
It was not bad, but not perfect. I think I found something better

define extraVent DOIF ([21:00-06:00] and [co20:voc] > 2000 and [Mythz:sGlobal:[inputVentilatorPower. (\d+)]] < 29) (set Mythz p99startUnschedVent 1) (set Mythz p99startUnschedVent 1)
attr extraVent wait 3,30
attr extraVent cmdpause 7200
attr extraVent do always

I repeat the command two times, with a pause of 30s inbetween.
Actually wait 3,30 means wait 3s before the first command and 30s before the second.
The 30s are ok for the bug of my tecalor, maybe you need another strategy.

The sensor threshold value depends on my particular sensor and on where you place it. I chosed a clean place in the studio, far from kitchen and sleeping rooms. My sensor saturates very fast, but it is quite sensitive when air is clean.

Why I use the CO20 sensor?
I switch off my vent in winter during the night, in order to keep the house warm and humidity high.
The sensor tells the tecalor to activate a UnschedVent when air is too bad.

p.s. I never change p43UnschedVentX. If I were you, I would not do it in the same DOIF. I do not understand the UnschedVent-bug, therefore I keep it simple.

immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Februar 2016, 09:33:48
sounds interresting, I'll give it a try, es pecially the  "and [Mythz:sGlobal:[inputVentilatorPower. (\d+)]] < 29"  part. Reason for me to set p44UnschedVent2/p43UnschedVent3 is that I sometimes activate unscheduled ventilation manually; so the current value may be different from automation needs. This should work also, since the DOIF doesn't contain any code for setting extra vent back to 1.


Maybe over time I'll ad a second sensor anywhere outside the ventilation hoses (for switching ventilation off during night, or even during daytime when nobody is at home) or even a third one inside the kitchen exhaust hose, for better reaction on cooking smell. Another idea would be sending a signal to fhem as soon as extractor hood starts to work.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 28 Februar 2016, 13:58:06
Zitat von: willybauss am 27 Februar 2016, 20:03:19
I installed my co20 sensor (Velux, located inside exhaust ventilation pipe) a few days ago and would be interrested on how you did it.
I just read it completely, this morning I was asleep.
inside exhaust ventilation pipe is coool!!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 02 März 2016, 01:03:03
Hi immi, willy and micomat,

I am back again. Was so busy with other projects but now you got my attention. I also order a Velux C20 sensor. Actually just one, to check but the ultimate goal is to have 2 one on the air inlet, the other on the outlet. The latter one is clear if the air bad inside but often (in the big city) we have pretty bad air coming in if the neighbors illegally burn trash and the exhaust from the the houses with fireplaces. Do you think it is too much to have both sensors installed and run in conjunction with the THZ. Especially if both detectors sense bad air quality? Good idea to have 2 - or will this cause trouble and nightmares? René
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 März 2016, 07:44:08
Hi,
da es ja nicht direkt immi betrifft möchte ich zur "Standardsprache dieses Threads" zurück kehren.

Ich halte es für eine gute Idee, auch die Zuluft zu messen und ggf. automatisch die Lüftung auszusetzen. Du musst halt für die Steuerung eine Logik finden, bei der sich die DOIF's von Zu- und Abluft nicht permanent gegenseitig ein- und ausschalten.

Der Nachteil der zentralen Abluft-Messung ist, dass hohe ppm-Werte in einem Raum "verdünnt" gemessen werden, wenn in allen anderen Ablufträumen die Luft gut ist. Bei mir ist die Lüftungsanlage so ausgelegt, dass die Zuleitungen alle Zu- und Abluftöffnungen sich im Keller an 2 zentralen Verteilern treffen. Von daher wäre es relativ einfach möglich, jede Abluft einzeln zu messen. Ich müsste dann halt einen RaspberryPi mit 4 - 5 Sensoren direkt am Verteiler installieren und über Ser2Net an fhem anbinden.

Auch dabei wäre der Nachteil, dass nur gemessen werden kann, solange die Lüftung auch wirklich läuft. Sobald der Abluftlüfter steht ist keine Aussage über die Luftqualität in den Wohnräumen möglich. Deshalb werde ich einen Sensor direkt im Schlafzimmer installieren (wenn das funktioniert folgt ein weiterer im Wohnzimmer). Dann kann ich nachts die Lüftung komplett abschalten; nur bei Bedarf wird sie so lange zugeschaltet, bis der ppm-Wert wieder stimmt.

Der Sensor sollte heute kommen; Installation dann wohl am Wochenende. Ich werde berichten, wie es geklappt hat.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 März 2016, 18:04:05
Hi,
ich habe es heute geschafft, einen zweiten Luftqualitätssensor in Betrieb zu nehmen. Der erste Sensor hängt direkt am USB-Port des fhem-Servers (Sensor hängt im Abluftschlauch der Lüftung). Den zweiten Sensor wollte ich eigentlich (weil zu weit weg für ein USB-Kabel) per Ser2Net anbinden; das habe ich aber nicht geschafft. Statt dessen habe ich jetzt auf dem zweiten RaspberryPi ein FHEM installiert, das über das FHEM2FHEM Modul die Daten an den Server liefert. Die Konfigurationen:

1. Sensor direkt am FHEM-Server:

define Abluft_co20 CO20
attr Abluft_co20 advanced 1
attr Abluft_co20 event-on-update-reading voc
attr Abluft_co20 retries 5
attr Abluft_co20 room Heizung
attr Abluft_co20 timeout 2000

define FileLog_Abluft_co20 FileLog /mntUSB/fhem/log/CO20-%Y-%m.log Abluft_co20:voc.*

define Mythz_Plot5_Abluft_co20 SVG FileLog_Abluft_co20:SVG_FileLog_Abluft_co20_1:CURRENT
attr Mythz_Plot5_Abluft_co20 label "Abluft voc: $data{currval4} - at - $data{currdate1}"
attr Mythz_Plot5_Abluft_co20 plotsize 840,210
attr Mythz_Plot5_Abluft_co20 room Heizung_Plot


2. Externer Sensor am remote FHEM (zweiter RaspberryPi)

define Schlafzimmer_co20 CO20
attr Schlafzimmer_co20 advanced 1
attr Schlafzimmer_co20 event-on-update-reading voc
attr Schlafzimmer_co20 interval 300
attr Schlafzimmer_co20 room Heizung


Anbindung des externen Sensors an die FHEM-Instanz des Servers:

define F2F_Schlafzimmer_co20 FHEM2FHEM raspberrypi:7072 LOG:Schlafzimmer_co20.*
attr F2F_Schlafzimmer_co20 group CO20
attr F2F_Schlafzimmer_co20 room Heizung

define Schlafzimmer_co20clone cloneDummy Schlafzimmer_co20 voc
attr Schlafzimmer_co20clone event-on-update-reading voc
attr Schlafzimmer_co20clone group CO20
attr Schlafzimmer_co20clone room Heizung
attr Schlafzimmer_co20clone stateFormat _state

define FileLog_Schlafzimmer_co20clone FileLog /mntUSB/fhem/log/CO20-%Y-%m.log Schlafzimmer_co20clone:voc.*

define Mythz_Plot6_Schlafzimmer_co20 SVG FileLog_Schlafzimmer_co20clone:SVG_FileLog_Schlafzimmer_co20clone_1:CURRENT
attr Mythz_Plot6_Schlafzimmer_co20 label "Schlafzimmer voc: $data{currval4} - at - $data{currdate1}"
attr Mythz_Plot6_Schlafzimmer_co20 plotsize 840,210
attr Mythz_Plot6_Schlafzimmer_co20 room Heizung_Plot


Lüftersteuerung in Abhängigkeit von der Abluftqualität - ganztägig:

define extraVent_Abluft DOIF ([Abluft_co20:voc] > 2000 and [Mythz:sGlobal:[inputVentilatorPower. (\d+)]] < 42) \
        (set Mythz p99startUnschedVent 3, set Mythz p43UnschedVent3 60) \
    DOELSEIF \
    ([Abluft_co20:voc] > 1200 and [Mythz:sGlobal:[inputVentilatorPower. (\d+)]] < 32) \
        (set Mythz p99startUnschedVent 2, set Mythz p44UnschedVent2 30)
attr extraVent_Abluft do always
attr extraVent_Abluft room Heizung


Dummerweise funktioniert die Steuerung über die Abluft nachts nicht, weil über ein Zeitprogramm die Lüftung nachts auf Stufe 0 ist ==> es gibt keine Abluft ==> der Messwert ändert sich nicht, auch wenn im Haus die Luft schlecht ist. Deshalb ...

Lüftersteuerung fürs Schlafzimmer, weil die Lüftung nachts aus ist:

define extraVent_Schlafzimmer DOIF ([00:00-07:00] and [Schlafzimmer_co20clone:voc] > 1200 and [Mythz:sGlobal:[inputVentilatorPower. (\d+)]] < 32) \
        (set Mythz p99startUnschedVent 2, set Mythz p44UnschedVent2 30) \
    DOELSEIF \
    ([00:00-07:00] and [Schlafzimmer_co20clone:voc] > 900 and [Mythz:sGlobal:[inputVentilatorPower. (\d+)]] < 10) \
        (set Mythz p99startUnschedVent 1, set Mythz p45UnschedVent1 60)
attr extraVent_Schlafzimmer do always
attr extraVent_Schlafzimmer event-on-update-reading voc
attr extraVent_Schlafzimmer room Heizung


Die DOIF's beinhalten eine Abfrage nach der aktuellen Lüfterdrehzahl (danke immi!), so dass trotz des "do always" Attributs nur so lange Befehle an die THZ gesendet werden, bis sie tatsächlich die Drehzahl hoch genommen hat (wegen des Bugs in der THZ ist das ja nicht immer aufs erste mal gewährleistet).

Das zweite DOIF ist außerdem mit der Uhrzeit verknüpft, so dass es nur nachts aktiv ist und tagsüber dem anderen DOIF nicht in die Quere kommt.

Die beiden SVG Files habe ich angehängt.

Ich werde das Ganze jetzt mal ein paar Tage laufen lassen und berichten, wie es sich bewährt hat. Evtl. wird dann igendwann der Abluftsensor entfernt und ins Wohnzimmer gehängt - mit einem dritten Raspi  :).


@immi:
You chose  Mythz:sGlobal:inputVentilatorPower  as an identifier for real ventilator level. My impression is, that  Mythz:sGlobal:inputVentilatorSpeed  might be the better one.  ...Power is the real actual value, which depends on e.g. cleanliness of filters.  ...Speed is the set value which doesn't change based on such effects. What do you think about that?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 06 März 2016, 20:20:49
Willy nice job; and excellent documentation. thanks for sharing.
You chose  Mythz:sGlobal:inputVentilatorPower  as an identifier for real ventilator level. My impression is, that  Mythz:sGlobal:inputVentilatorSpeed  might be the better one.  ...Power is the real actual value, which depends on e.g. cleanliness of filters.
Maybeyou are right. I chosed the first one I looked at.
I noticed that the margin between vent-level-0 and vent-level-1 is so high with inputVentilatorPower... and I never had a probem with it.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 März 2016, 22:51:08
I also see a big step from level 1 to 2, but just a marginal step from level 2 to 3. So in my case it's a bit of good luck if it works well. I'll think it over in a few days from now, when I have a bit more experience.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 März 2016, 23:02:06
Having another look into the data, it looks like I mixed things up. ...Power is the Set-value, and ...Speed is toe actual value. So your implementation is the correct one.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 07 März 2016, 22:05:04
Hallo Willy,

danke für deine detaillierte Erklärung zur Überwachung der Raumluftqualität.
Ich würde auch gerne bei meiner Anlage so einen Sensor einbauen.
Da mein Raspi direkt in der Nähe der LWZ aufgebaut ist, bietet sich hier auch die Installation
eines USB-Sensors direkt in dem Abluftrohr zur LWZ.
Da hier aber die Lüft meistens nur "steht" (keine Strömung wenn die Lüftung gerade aus ist), ist diese Montageposition, wie du schon geschrieben hast, eigentlich nicht optimal.
Macht hier vielleicht eine Takt-Laufzeit wie bei der Heizungspumpe Sinn?
Das man z.B. 1 Mal pro Stunde die Lüftung in der Stufe 1 für 3-5 Minuten laufen lässt und dann anschließend je nach Raumluftqualität über weitere Aktionen an der Lüftung entscheidet.
Hast du evtl. ein Bild von deinem USB-Raumluftsensor (im eingebautem Zustand).
Grüße Peter
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 März 2016, 23:09:56
Hi Peter,
das ist der Sensor (http://www.amazon.de/Rehau-REHAU-Raumluftsensor-USB-Stick/dp/B00ZXP6EI4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1457387444&sr=8-1&keywords=raumluftsensor). Den gibt es auch bei Velux zum selben Preis, jeweils plus Versand. Ich habe ihn einfach an der Anschlussfuge zwischen Rohr und Schalldämpfer eingeschoben, so dass er drinnen frei hängt. Sehen tut man da im eingebauten Zustand nichts mehr, außer der grünen LED, die durch das Rohr (eigentlich ein Ziehharmonikaschlauch) schimmert.

Wenn bei Dir die Lüftung fast immer aus ist wird das so natürlich nichts bringen. Jede Stunde für ein paar Minuten laufen lassen - weiß ich nicht, ob da schnell genug schlechte Luft unten ankommt. Könnte aber klappen. Die Experten sind sich aber nicht einig, wie lange das Mainboard der THZ es mit macht, wenn man zu häufig die Parameter (hier Lüfterstufen) umprogrammiert - Flashspeicher mit begrenzter Anzahl Schreibzyklen. Ich hoffe, dass meine ca. 3 - 4 mal pro Tag ok sind. Bei Dir wären es ja dann eher 24 mal am Tag ... Außerdem: wenn die Stunde grade rum ist und Du fängst an zu kochen, dann dauert es wieder fast 1 Stunde, bis die Anlage es mit bekommt.

Was natürlich dazu kommt: im Abluftrohr kommt die Summe (bzw. eigentlich der Durchschnitt) der Luftqualitäten aller Abluftansaugungen an. Wenn die Luft im Bad jetzt schlecht ist, in allen anderen Räumen aber gut, dann kommt von "schlecht" nur ein Teil unten an. Da muss man dann halt mit den Parametern des Sensors spielen.

Bei uns lief die Lüftung bislang rund um die Uhr mit 80m³ pro Stunde. Nach dem Einbau des Abluftsensors bin ich auf den Minimalwert vom 50m³/h runter und hoffe, sie durch den zusätzlichen Schlafzimmersensor nachts für ein paar Stunden ganz aus stellen zu können.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 08 März 2016, 07:38:51
zu den Schreibzyklen: Kann denn jemand rausfinden welches Flash-Memory-Module verbaut ist? Dann koennte man eine genauere Aussage zur Lebensdauer treffen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 08 März 2016, 19:16:56
Bezüglich der Schreibzyklen habe ich auch schon gedacht. Vielleicht komme ich am Wochenende dazu nach dem Flash-Modul in meiner LWZ nachzuschauen. Desweiteren muss ich bei meiner LWZ manchmal bis zu 3 Mal nacheinander den gleichen Befehl senden bis dieser übernommen wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 März 2016, 19:50:35
Zitat von: peter456 am 08 März 2016, 19:16:56
Desweiteren muss ich bei meiner LWZ manchmal bis zu 3 Mal nacheinander den gleichen Befehl senden bis dieser übernommen wird.
Wenn es sich dabei um Lüfterstufen handelt, dann ist es ein bekannter Bug der THZ-Firmware. Stiebel hat ihn wohl bestätigt, aber nie gefixt, soweit ich das weiß.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 09 März 2016, 20:30:54
Machst du, guggst du!

Zitat
on the PCB i found the following components:
AMIC A29800TV-70F  - NOR Flash Memory (100000 Write/Erase Cycles)
74HC373D Si-Gate CMOS Device
ULN2003A Transistors
MB90F347CE CPU
IS62C1024AL-35TLI RAM

So for me it seems that the NOR Flash is the important device. With 20 Years, 365 Days, i can rewrite the Register 13 times a day. So we should be save at this Point. But i will try to find something out about this issue. This device will be sold about 1,35€, but a new Mainboard will cost about 750€

mfg
NaCkHaYeD
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 09 März 2016, 21:08:48
Na hoffentlich sind alle THZ/LWZ mit einem so hochwertigen Flash ausgestattet ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 26 April 2016, 21:58:42
Hi Willy
wenn du zeit hast, kannst du updaten dein config-example?
userreading braucht jetzt ".*"
https://forum.fhem.de/index.php/topic,52165.15.html

danke
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 26 April 2016, 22:28:44
ok, hab's geändert. Ich hoffe, es ist so richtig. Den Sinn des Ganzen habe ich nicht wirklich verstanden; und ich befürchte Schlimmes für mein nächstes Update. Ich habe Tonnen von userReadings in meiner fhem.cfg.

Übrigens:
Gestern bekam ich eine Email von fhem "Rauchmelder hat ausgelöst". Die Werte der co20 Luftqualitätssensoren zeigten mir, dass es kein Fehlalarm ist; also sofort nach Hause. Meine Frau hatte den Topf auf dem Herd vergessen, hatte es aber schon gemerkt, bevor ich zuhause war. Und die Lüftung ging von alleine auf höchste Stufe.

Soll Niemand sagen, so ein Smarthome sei nur Spielerei. Seit gestern bin ich mir ganz sicher, dass es einen Sinn hat.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 27 April 2016, 10:03:42
You are not alone Willy.
my wife realized 2 years ago the importance of FHEM.
We were in holiday >650km  from home in winter.
I let the heatpump cool down my house to 12°C. Every room was between 11 and 12°C, except one bathroom, which was about 15°C.
I realized that additional electro-heater for the baby was on. The electro-heater had a thermostat, which was set to minimum and therefore was always off.
BUT Someone left the plug inside, and the electro-heater started working when the bath temp went lower that 15°C.
Long story short, the neighbour had the my house-key and unpluged the heater. Without FHEM, I would have had a very very expensive winter holiday. Moreover baby-electro-heater are not made to run 100% for weeks. This means high fire risk.

Actually we need a subtopic in the forum under "Verschiedenes"
name proposal: "fhem saved my day"

If you have further proposal, you can send them to a forum moderator.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 27 April 2016, 14:47:48
well completely off topic but: i built my own house alarm system with fhem and some homematic optical door/window sensors.
so we went to new york for new years eve holidays and there was an alert every day my parents came to feed the cat ;)

and non off topic: i love my interval ventilation during winter time. this saves my humidity completely :D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 22 Mai 2016, 10:06:52
Hallo zusammen
Seit 15.5 hat meine Belüftung  ein Problem und ich sehe es heute, 7 Tage zu spät (:

Mythz sLast10errors: number_of_faults: 1 fault0CODE: F06_InletFanFault fault0TIME: 10:12 fault0DATE: 15.05 fault1CODE: n.a. fault1TIME: 00:00 fault1DATE: 00.00 fault2CODE: n.a. fault2TIME: 00:00 fault2DATE: 00.00 fault3CODE: n.a. fault3TIME: 00:00 fault3DATE: 00.00

Die Pollen haben die filter zu gemacht. Neue filter und alles i.O..
FHEM und Tecalor arbeiten wunderbar zusammen.

Es scheint dass  ich ein Problem mit dem SMTP Mail Server von T-Online.de habe.
Sie haben etwas geändert und die Warnungsemail werden von T-Online sendmail-service rejected
:( uncool

immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 22 Mai 2016, 10:25:38
ich nutze pushover :)
kann es sein das t-online nur noch verschluesselte anfragen entgegen nimmt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Mai 2016, 11:53:22
ich werde demnächst auf WhatsApp Nachrichten umstellen, denn die bekomme ich per Push-Service sofort, nicht erst wenn ich sie abfrage. So sollte es gehen:
https://www.johannespetz.de/yowsup-cli-linux-whatsapp-nachrichten-verschicken/ (https://www.johannespetz.de/yowsup-cli-linux-whatsapp-nachrichten-verschicken/)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 22 Mai 2016, 12:02:47
Zitat von: micomat am 22 Mai 2016, 10:25:38
ich nutze pushover :)
kann es sein das t-online nur noch verschluesselte anfragen entgegen nimmt?
vielleicht; ich werde soviewso dls-provider wechseln in 2 wochen. Debugging lohnt sich nicht mehr.
WhatsApp und pushover sind leider auf diensthandy nicht gut gesehen :(

From today I will try to detect the filter cleanliness state with following script.
Just wrote quick and dirty: it avarages every 1000s the power and speed of the 2 ventilators and generates a ratio between power and speed. Maybe, it can be used as indicator that the filter are too dirty; let us see in 20 weeks.


define filtermonitor dummy
attr filtermonitor room debug
attr filtermonitor event-aggregator  .*:1000:linear:mean

attr filtermonitor userReadings inputFilterState:inputVentilatorPower.* {ReadingsVal("filtermonitor","inputVentilatorSpeed",0) /ReadingsVal("filtermonitor","inputVentilatorPower",1) }, outputFilterState:outputVentilatorPower.* {ReadingsVal("filtermonitor","outputVentilatorSpeed",0) / ReadingsVal("filtermonitor","outputVentilatorPower",1) }

define filterinputif DOIF ([Mythz:sGlobal:[inputVentilatorPower. (\d+)]] > 1) (setreading filtermonitor inputVentilatorPower [Mythz:sGlobal:[inputVentilatorPower. (\d+)]])(setreading filtermonitor inputVentilatorSpeed [Mythz:sGlobal:[inputVentilatorSpeed. (\d+)]])
attr filterinputif do always
define filteroutputif DOIF ([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] > 1) (setreading filtermonitor outputVentilatorPower [Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]]) (setreading filtermonitor outputVentilatorSpeed [Mythz:sGlobal:[outputVentilatorSpeed. (\d+)]])
attr filteroutputif do always

define FileLog_filtermonitor FileLog /opt/fhem/log/filtermonitor-%Y.log filtermonitor:.*
attr FileLog_filtermonitor room debug

immi

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 05 Juni 2016, 19:12:08
Hallo Immi,

den Vergleich zwischen in- output finde ich prinzipiell richtig gut. Und das nicht nur für den Verschmutzungszustand der Filter. Ich hatte im Winter ein Ereignis, wo FHEM wahrscheinlich mir viel Geld und Ärger erspart hat. Aufgrund der feuchtkalten Witterung ist mir der Wärmetauscher eingefroren. Der Auftragvorgang wird eingeleitet, wenn innerhalb eines Zykluses die Outputdrehzahl um 10% zunimmt. Nach dem Abtauvorgang wird dann aber kein Reset gemacht sondern die erforderliche Drehzahl als "normal" betrachtet. Ein fataler Programmierfehler, denn so hat sich das schön über ein 2 Tage hochgeschaltet. Sieht Bild.

Immi, leider zeigt Dein Code keine Ratio an und beim Status stehen nur drei ??? Würde gerne einen Cutoff für eine Warnmeldung festlegen. Willy: Weisst Du wie das geht, die hast ja die p99 entsprechend programmiert, daß bei bestimmten Parameterabweichungen Meldung per Email eingehen.

Vielen Dank und viele Grüße. Verfolge Eure Diskussion zu CO20, denn ich habe auch eine Velux. Leider hat mir der Code gleich FHEM zerschossen, da hab ich es erst mal aufgegeben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Juni 2016, 20:10:12
Dieser Fehler ist mir noch nie aufgefallen, obwohl ich annehme, dass auch bei mir sicher schon mal der WT eingefroren war. Welche Anlage hast Du denn? Bei den SOL-Varianten gibt es (im Gegensatz zu den Integral-Modellen) einen zusätzlichen Wärmetauscher am hinteren Frischlufteingang, der das einfrieren verhindern soll, indem er mit der Abwärme des Kompressors die Frischluft vorwärmt, bevor sie in den WT gelangt.

Du meinst wahrscheinlich die Warn-Emails für zu hohe oder zu niedrige Raumtemperatur, oder für Benutzung des Boosters (Heizstab). Ich speichere in einer zusätzlich generierten Variablen den aktuellen Wert des Betriebsstundenzählers (bzw. bei den Temperaturchecks einen definierten Temperaturgrenzwert). Bei jedem Eingang neuer Daten wird der aus der Anlage gelesene Wert mit dem Sollwert verglichen. Eine Überschreitung triggert die Email. Außer der Email wird dann auch die Variable auf den neuen Istwert gesetzt, damit nicht pausenlos Emails versandt werden. Im Falle der Temperaturwarnungen muss ich, wenn das Problem beseitigt ist, den Sollwert in der Variablen wieder von Hand neu definieren. Dafür habe ich keinen Automatismus programmiert. Beim Betriebsstundenzähler des Boosters ist das natürlich unnötig.

Der ganze Code sollte in meiner Beispielkonfiguration im ersten Beitrag enthalten sein.

Ich werde übrigens irgendwann den Emailversand durch WhatsApp ersetzen. Da WhatsApp gepusht wird bietet mir das zusätzliche Sicherheit.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 05 Juni 2016, 20:38:14
Die SOL Variante hat ein zusätzliches Heizregister, was das Einfrieren verhindert, bzw. nicht die Abwärme zum Auftauen verwendend. Ich hab eine normale LWZ303i. Das Problem habe ich dann damit gelöst, die Auftauzeit von Standard 60 min auf 120 min erhöht zu haben. Trotzdem hinterließ es ein ungutes Gefühl. Was wäre gewesen, wenn ich im Winterurlaub gewesen wäre? Die blöden Lüfter sind ja Sautür.

Im Winter hab ich die Lüftungsanlage fast immer nur auf Stufe 1 laufen, da sonst die Luftfeuchte unnötig abnimmt. In dieser Kombination: (Stufe 1, input/output-ratio < 0.55, output speed >25000) sollte dann eine Warnung getriggert werden. Ich forste mal Deinen Code durch.

WhatsApp wäre cool. Die Installation und Integration ist aber nicht so trivial, wie mir scheint.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 05 Juni 2016, 20:45:24
Zitat von: houseowner123 am 05 Juni 2016, 19:12:08
Immi, leider zeigt Dein Code keine Ratio an.
The 2 ratios  are in your screenshot available: 0.52... and 0.59.

As I wrote before I need some monthes to decide how to use these values. For now I just collect data.
I still do not know how the values depend on the filter cleanliness, maybe ratio is not the right indicator.
Pay attention that the ratio chages, if you change the ventilator stage. A Threshold is more complex to identify.
immi

p.s.
my actual values with  3 weeks old filters:
inputFilterState 0.96
inputVentilatorPower 30
inputVentilatorSpeed 29
outputFilterState 1
outputVentilatorPower 29
outputVentilatorSpeed 29
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Juni 2016, 21:27:26
you simply need to check 3 weeks ago data before and after filter change.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Juni 2016, 21:49:59
Ich hatte mal vor Monaten angefangen, die Lüfterstufen zu automatisieren in Abhängigkeit von den Werten der Luftqualität (Co20-Sensoren). Damit bin ich nun ein gutes Stück weiter gekommen. Ich mache nicht mehr zeitgesteuerte "Extravents", sondern ich wechsle die Standard-Lüfterstufen für Tag/Nacht. Das läuft deutlich stabiler. Außerdem habe ich für manuelle Eingriffe die Extravents zur Verfügung.

Zunächst die Definition der Co20-Sensoren incl. FileLog und Mittelwertbildung per userReadings:

define Schlafzimmer_co20 CO20 573435363737150B2313
attr Schlafzimmer_co20 advanced 1
attr Schlafzimmer_co20 event-aggregator voc_avg:900:linear:mean
attr Schlafzimmer_co20 event-on-update-reading voc,voc_avg
attr Schlafzimmer_co20 interval 180
attr Schlafzimmer_co20 retries 20
attr Schlafzimmer_co20 room Heizung
attr Schlafzimmer_co20 timeout 10000
attr Schlafzimmer_co20 userReadings voc_avg { ReadingsVal("Schlafzimmer_co20","voc",0) }

define FileLog_Schlafzimmer_co20 FileLog /mntUSB/fhem/log/CO20-%Y-%m.log Schlafzimmer_co20:.*


define Wohnzimmer_co20 CO20 553438323037150C070E
attr Wohnzimmer_co20 advanced 1
attr Wohnzimmer_co20 event-aggregator voc_avg.*:720:linear:mean
attr Wohnzimmer_co20 event-on-update-reading voc,voc_avg
attr Wohnzimmer_co20 interval 180
attr Wohnzimmer_co20 retries 20
attr Wohnzimmer_co20 room Heizung
attr Wohnzimmer_co20 timeout 10000
attr Wohnzimmer_co20 userReadings voc_avg { ReadingsVal("Wohnzimmer_co20","voc",0) }

define FileLog_Wohnzimmer_co20 FileLog /mntUSB/fhem/log/CO20-%Y-%m.log Wohnzimmer_co20:.*


Dann die Plots für beide:

define Mythz_Plot5_Schlafzimmer_co20 SVG FileLog_Schlafzimmer_co20:SVG_FileLog_Schlafzimmer_co20_1:CURRENT
attr Mythz_Plot5_Schlafzimmer_co20 label "Schlafzimmer voc: $data{currval4} - at - $data{currdate1}"
attr Mythz_Plot5_Schlafzimmer_co20 plotsize 840,210
attr Mythz_Plot5_Schlafzimmer_co20 room Heizung_Plot

define Mythz_Plot6_Wohnzimmer_co20 SVG FileLog_Wohnzimmer_co20:SVG_FileLog_Wohnzimmer_co20_1:CURRENT
attr Mythz_Plot6_Wohnzimmer_co20 label "Wohnzimmer voc: $data{currval4} - at - $data{currdate1}"
attr Mythz_Plot6_Wohnzimmer_co20 plotsize 840,210
attr Mythz_Plot6_Wohnzimmer_co20 room Heizung_Plot


Zwei Dummyvariablen für die "Wunsch-Lüfterstufen" der beiden Räume:

define extraVent_Schlafzimmer_value dummy
attr extraVent_Schlafzimmer_value room Heizung

define extraVent_Wohnzimmer_value dummy
attr extraVent_Wohnzimmer_value room Heizung


Ein DOIF fürs Schlafzimmer, das die "Wunsch-Lüfterstufe" ermittelt: (nur nachts, tagsüber wird der Wert zwangsweise auf 0 gesetzt)

define extraVent_Schlafzimmer DOIF (    ([00:30-06:00])\
and ([Schlafzimmer_co20:voc_avg] > 3400)\
and ([extraVent_Schlafzimmer_value] != 3) ) \
        (set extraVent_Schlafzimmer_value 3, {Log 1,"extraVentSchlafzimmer set to level 3"}) \
DOELSEIF\
(    ([00:30-06:00])\
and ([Schlafzimmer_co20:voc_avg] < 2900) \
and ([Schlafzimmer_co20:voc_avg] > 2500)\
and ([extraVent_Schlafzimmer_value] != 2) ) \
        (set extraVent_Schlafzimmer_value 2, {Log 1,"extraVentSchlafzimmer set to level 2"})\
DOELSEIF\
(    ([00:30-06:00])\
and ([Schlafzimmer_co20:voc_avg] < 1800) \
and ([Schlafzimmer_co20:voc_avg] > 1400)\
and ([extraVent_Schlafzimmer_value] != 1) ) \
        (set extraVent_Schlafzimmer_value 1, {Log 1,"extraVentSchlafzimmer set to level 1"})\
DOELSEIF\
(    ([00:30-06:00])\
and ([Schlafzimmer_co20:voc_avg] < 700)\
and ([extraVent_Schlafzimmer_value] != 0) ) \
        (set extraVent_Schlafzimmer_value 0, {Log 1,"extraVentSchlafzimmer set to level 0"})\
DOELSEIF\
((not [00:30-06:00])\
and ([extraVent_Schlafzimmer_value] != 0) ) \
        (set extraVent_Schlafzimmer_value 0, {Log 1,"extraVentSchlafzimmer set to level 0 - out of night"})\

attr extraVent_Schlafzimmer do always
attr extraVent_Schlafzimmer event-on-update-reading voc
attr extraVent_Schlafzimmer room Heizung

Die "Lücken" in den Luftqualitätswerten verursachen eine Hysterese, damit die Anlage nicht bei geringsten Änderungen wild hin- und her schaltet. Die Verwendung der Average-Werte statt der "echten" Readings beruhigt die Reaktion nochmal etwas.

dito fürs Wohnzimmer:

define extraVent_Wohnzimmer DOIF (    ([Wohnzimmer_co20:voc_avg] > 3600)\
and ([extraVent_Wohnzimmer_value] != 3) ) \
        (set extraVent_Wohnzimmer_value 3, {Log 1,"extraVent_Wohnzimmer set to level 3"}) \
DOELSEIF\
(    ([Wohnzimmer_co20:voc_avg] < 3200)\
and ([Wohnzimmer_co20:voc_avg] > 2800) \
and ([extraVent_Wohnzimmer_value] != 2) ) \
        (set extraVent_Wohnzimmer_value 2, {Log 1,"extraVent_Wohnzimmer set to level 2"}) \
DOELSEIF\
(    ([Wohnzimmer_co20:voc_avg] < 1900)\
and ([Wohnzimmer_co20:voc_avg] > 1200) \
and ([extraVent_Wohnzimmer_value] != 1) ) \
        (set extraVent_Wohnzimmer_value 1, {Log 1,"extraVent_Wohnzimmer set to level 1"}) \
DOELSEIF\
(    ([Wohnzimmer_co20:voc_avg] < 700) \
and ([extraVent_Wohnzimmer_value] != 0) ) \
        (set extraVent_Wohnzimmer_value 0, {Log 1,"extraVent_Wohnzimmer set to level 0"})\

attr extraVent_Wohnzimmer do always
attr extraVent_Wohnzimmer event-on-update-reading voc
attr extraVent_Wohnzimmer room Heizung

Hier ohne zeitliche Einschränkungen.

und schließlich ein DOIF, das endgültig die Entscheidung über die Lüfterstufe trifft:

define extraVent_ALL DOIF (( ([extraVent_Wohnzimmer_value] == 3) \
   or ([extraVent_Schlafzimmer_value] == 3) )\
  and ([Mythz:sGlobal:[inputVentilatorPower. (\d+)]] < 55) )\
((set Mythz p07FanStageDay 3), \
(set Mythz p08FanStageNight 3), \
(attr extraVent_ALL cmdpause 7200:7200:7200:7200),\
{Log 1,"Ventilation set to level 3"})\
DOELSEIF\
   (( ([extraVent_Wohnzimmer_value] == 2) \
   or ([extraVent_Schlafzimmer_value] == 2)\
   or ([Mythz:Rel_humidity] > 70) ) \
and ( ([Mythz:sGlobal:[inputVentilatorPower. (\d+)]] > 55) \
   or  ([Mythz:sGlobal:[inputVentilatorPower. (\d+)]] < 30) ))\
((set Mythz p07FanStageDay 2), \
(set Mythz p08FanStageNight 2), \
(attr extraVent_ALL cmdpause 1:7200:7200:7200),\
{Log 1,"Ventilation set to level 2"},\
{Log 1,"extraVent_Wohnzimmer_value: $extraVent_Wohnzimmer_value"},\
{Log 1,"extraVent_Schlafzimmer_value: $extraVent_Schlafzimmer_value"},\
{Log 1,"Mythz:Rel_humidity: $Mythz:$Rel_humidity"})\
DOELSEIF\
   (( ([extraVent_Wohnzimmer_value] == 1) \
   or ([extraVent_Schlafzimmer_value] == 1) \
   or ([Mythz:sGlobal:[dhwPump. (\d+)]] > 0) )\
and ( ([Mythz:sGlobal:[inputVentilatorPower. (\d+)]] > 30) \
   or  ([Mythz:sGlobal:[inputVentilatorPower. (\d+)]] < 10) ))\
((set Mythz p07FanStageDay 1), \
(set Mythz p08FanStageNight 1), \
(attr extraVent_ALL cmdpause 1:1:7200:7200),\
{Log 1,"Ventilation set to level 1"})\
DOELSEIF\
    ( ([extraVent_Wohnzimmer_value] == 0) \
  and ([extraVent_Schlafzimmer_value] == 0) \
  and ([Mythz:sGlobal:[inputVentilatorPower. (\d+)]] > 10)\
  and ([Mythz:sGlobal:[dhwPump. (\d+)]] == 0)\
  and ([Mythz:Rel_humidity] < 60) \
  and ([RandomTimer_BinAbwesend] eq "ja") )\
((set Mythz p07FanStageDay 0), \
(set Mythz p08FanStageNight 0), \
(attr extraVent_ALL cmdpause 1:1:1:7200),\
{Log 1,"Ventilation set to level 0"})\

attr extraVent_ALL cmdState Level_3|Level_2|Level_1|Level_0
attr extraVent_ALL cmdpause 1:1:7200:7200
attr extraVent_ALL do always
attr extraVent_ALL room Heizung

Hier kommt noch eine Abfrage der aktuellen Lüftereinstellung hinzu, damit nicht unnötig ein bereits gesetzter Wert nochmal gesetzt wird. Ich will mir ja nicht den Speicherbaustein in der THZ zerschießen.
Die "cmdpause" Attribute führen dazu, dass eine einmal höher gestellte Lüfterstufe erst mal für 1 - 2 Stunden hoch bleibt und nicht gleich wieder runter gestellt werden kann. Andererseits ist nach einem runter stellen ein sofortiges höher setzen erlaubt, um auf plötzlich einsetzende schlechte Luft ohne Verzögerung reagieren zu können.
Außerdem wird hier noch auf zu hohe Luftfeuchtigkeit reagiert => Lüftung auf Stufe 2 schalten), sowie Zwangslüftung nach dem duschen (DHW-Pumpe triggert das einschalten der Lüftung auf Stufe 1).

Für den Sommer lasse ich mir noch ein DOIF für die Passivkühlung einfallen, das dann ähnlich wie das Wohnzimmer-DOIF arbeitet. Es muss dann noch in die Logik des finalen extraVent_ALL DOIF implementiert werden.

Nachtrag 7.6.2016:
Ich habe inzwischen gesehen, dass das umschalten auf Lüfterstufe 0 (also ganz aus) nichts bringt. Die sehr kurzzeitigen Stromeinsparungen stehen in keinem Verhältnis zur Anzahl der Schaltungen und damit dem Risiko, die max. Schreibzyklen des Memory-Bausteins zu stressen. Deshalb habe ich das letzte DOIF so geändert, dass es nur noch im Urlaub aktiv ist:


Der Code ist im obigen Listing bereits enthalten


Die Hoffnung ist, dass im Urlaub, wenn niemand zuhause ist, sich die Verhältnisse im Haus nicht so sprunghaft ändern, und dass deshalb die Lüfterstufe 0 etwas bringt.
Die Dummyvariable "RandomTimer_BinAbwesend" hatte ich ohnehin schon für die Anwesenheitssimulation der Lichtsteuerung und für die Verschattung per Rollladen. Da lag es nahe, sie hierfür ebenfalls zu verwenden.

Ansonsten bleibt noch zu erwähnen, dass ich mit Einführung der automatisierten Lüftersteuerung die Drehzahl der Lüfterstufe 1 an den unteren Anschlag eingestellt habe, also 60m³ pro Stunde. Auch so wird Strom gespart.

Nachtrag 23.8.2016:
Inzwischen habe ich eine Average-Bildung der co20-Werte (Wohnzimmer und Schlafzimmer) per userReadings eingeführt. Die DOIFs arbeiten nun mit diesen avf-Werten, wodurch sich Überreaktionen bei kurzzeitigen Peaks verringern. Die anderen Parameter haben eine leichte Überarbeitung (Feinabstimmung) erhalten.
Ab jetzt bekommt dieser Beitrag einen Link im ersten Beitrag der ersten Seite, quasi als Fortsetzungsroman  :).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Juni 2016, 22:02:58
So sollte das mit WhatsApp gehen. Habs aber noch nicht getestet.

https://www.johannespetz.de/yowsup-cli-linux-whatsapp-nachrichten-verschicken/ (https://www.johannespetz.de/yowsup-cli-linux-whatsapp-nachrichten-verschicken/)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Juni 2016, 08:01:43
Ich habe grade 2 Beiträge weiter oben noch einen Nachtrag zu dem letzten DOIF gemacht. Falls es Jemand implementieren will sollte er das gleich berücksichtigen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 09 Juni 2016, 11:25:35
Super, Willy! Grosse Klasse. Vielen Dank, daß Du das zur Verfügung stellst. Ich werde erst mal mit einen CO20 anfangen in einer Testumgebung. Eine Frage: Wenn beim Kamin Holz nachlegt, herrscht ja dann kurzzeitig schlechte Luft, eine Erhöhung der Luftzufuhr würde da allgemein kontrapoduktiv sein. Am besten ist es doch die Lüftung ganz auszuschalten wenn der Kamin an ist. Wenn ich mich recht entsinne, hast Du doch einen Kamin. Wie hast Du das mit dem CO20 gelöst? Viele Grüße, René
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 Juni 2016, 12:23:26
Ich habe das so gelöst, dass ich gar keinen Kamin habe  :).

Wenn es ein Kamin mit Außenluftzufuhr ist, könnte man sicher die Lüftung abstellen so lange er läuft. Aber wenn er sich den Sauerstoff für die Verbrennung aus der Raumluft holt ist das evtl. keine gute Idee. Die heutigen Häuser sind so luftdicht, dass du sonst irgendwann erstickst.

Falls Dein Kamin einen Datenanschluss hat  ;) kannst Du ihn ja direkt in das DOIF für die Lüfterdrehzahlen einbinden. Aber das wird wohl eher unwahrscheinlich sein. Dann musst Du entweder von Hand ausschalten (unscheduled Vent) oder Dir irgend eine Erkennung für "Kamin brennt" einfallen lassen, z.B. einen Temperatursensor am Kaminrohr. Wobei man ja wegen des Wärmetauschers keine allzu großen Wärmeverluste durch die Lüftung hat; insofern: bringt das was?

Ich habe mir auch schon ein paar mal überlegt, ob man nicht kurzzeitige Spitzen in den Co20-Daten ausfiltern könnte, z.B. mit einer Integralwertbildung, damit die Lüfter nicht wegen jeder Kleinigkeit gleich hochlaufen. Aber darunter leidet dann halt auch die Reaktion in gewünschten Fällen, z.B. beim kochen.

Apropos kochen: über die Leistungsaufnahme von Herd oder Dunsthaube könnte man die Lüfterdrehzahlen ebenfalls triggern.

Ich habe übrigens noch einen Sensor in der Frischluftansaugung. Darüber könnte man einen automatischen Not-Aus realisieren, wenn der Nachbar grade mit Gülle düngt. In den letzten 4 Wochen war da bei mir aber nichts auffällig.
Titel: Keine Datenverbindung zu THZ über serielle Schnittstelle
Beitrag von: Junus am 12 Juni 2016, 00:35:40
Hallo zusammen,

ich bin sehr begeistert von den Möglichkeiten dies sich mit FHEM für die Optimierung meiner THZ 403SOL bieten.
Herzlichen Dank schon mal an alle die dazu beigetragen haben.

Meine 403 hat die FW 2.36, wurde 2007 installiert und ich kann die im WIKI erwähnten USB Stecker auf der Hauptplatine nicht finden.
Kann es sein, dass es diese damals noch nicht gab?

Ich würde gerne die serielle Schnittstelle von meinem RasPi 3 zur Anbindung nutzen. Momenan scheitere ich noch daran, dass keine Datenverbindung zustande kommt.
Der RasPi incl FEM ist frisch aufgesetzt und die serielle Schnittstelle habe ich mit dem BT Overlay schon auf GPIOs 14 & 15 umgebogen. RS232 Pegelumsetzer ist auch da und die Funktion der RS232 Schnittstelle über /dev/ttyAMA0 durch Loopback mit einem Terminalprogramm geprüft.

Das serielle Kabel und die Schnittstelle der THZ funktioniert auch, da ich diese regelmäßig mit dem Serviceprogramm von Stiebel nutze.

In FHEM wird der Status "opend" angezeigt.

Hier das Log zum Start:

2016.06.11 21:21:57 0: Server shutdown
2016.06.11 21:21:59 1: Including fhem.cfg
2016.06.11 21:21:59 3: telnetPort: port 7072 opened
2016.06.11 21:22:00 3: WEB: port 8083 opened
2016.06.11 21:22:00 3: WEBphone: port 8084 opened
2016.06.11 21:22:00 3: WEBtablet: port 8085 opened
2016.06.11 21:22:00 2: eventTypes: loaded 110 events from ./log/eventTypes.txt
2016.06.11 21:22:00 3: Opening Mythz device /dev/ttyAMA0
2016.06.11 21:22:00 3: Setting Mythz serial parameters to 115200,8,N,1
2016.06.11 21:22:00 3: Mythz device opened
2016.06.11 21:22:00 1: Including ./log/fhem.save
2016.06.11 21:22:00 1: usb create starting
2016.06.11 21:22:01 1: usb create end
2016.06.11 21:22:01 0: Featurelevel: 5.7
2016.06.11 21:22:01 0: Server started with 16 defined entities (fhem.pl:11611/2016-06-04 perl:5.020002 os:linux user:fhem pid:781)
2016.06.11 21:22:06 3: Mythz THZ_ReadAnswer got no answer from DevIo_SimpleRead. Maybe too slow?
2016.06.11 21:22:06 3: Mythz THZ_ReadAnswer got no answer from DevIo_SimpleRead. Maybe too slow?
2016.06.11 21:22:07 3: Mythz THZ_ReadAnswer got no answer from DevIo_SimpleRead. Maybe too slow?
2016.06.11 21:22:07 3: Mythz THZ_ReadAnswer got no answer from DevIo_SimpleRead. Maybe too slow?
2016.06.11 21:22:08 3: Mythz THZ_ReadAnswer got no answer from DevIo_SimpleRead. Maybe too slow?
2016.06.11 21:22:09 3: Mythz THZ_ReadAnswer got no answer from DevIo_SimpleRead. Maybe too slow?
2016.06.11 21:22:09 3: Mythz THZ_ReadAnswer got no answer from DevIo_SimpleRead. Maybe too slow?
2016.06.11 21:22:10 3: Mythz THZ_ReadAnswer got no answer from DevIo_SimpleRead. Maybe too slow?
2016.06.11 21:22:10 3: Mythz THZ_ReadAnswer got no answer from DevIo_SimpleRead. Maybe too slow?
2016.06.11 21:22:11 3: Mythz THZ_ReadAnswer got no answer from DevIo_SimpleRead. Maybe too slow?

Woran könnte es liegen dass keine Daten ankommen? Liegt es evtl an der Version die laut Wiki nicht getestet ist?

Vielen Dank vorab,
Stefan
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Juni 2016, 01:36:30
Hi Stefan,
ich weiß nicht, ob hier Jemand über die serielle Schnittstelle des Raspi geht. Üblicherweise nimmt man den USB-Port des Raspi und geht direkt auf den USB-Stecker auf dem Board, oder mit einem USB-Seriell-Adapter auf den Servicestecker. Damit funktioniert es auch auf Anhieb - vorausgesetzt man hat einen der bekannt funktionierenden Adapter.

Mag sein, dass Deine Anlage den USB-Stecker auf dem Board noch nicht hat.

Gruß
Willy
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 12 Juni 2016, 13:18:18
Hi Stefan
bist du sicher über die 115200
Hast Du probiert langsamer zu gehen?
gruß
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Junus am 13 Juni 2016, 06:00:25
Zitat von: immi am 12 Juni 2016, 13:18:18
Hi Stefan
bist du sicher über die 115200
Hast Du probiert langsamer zu gehen?
gruß
immi
Habe ich, alles zwischen 9k6 und 115k2.

Viele Grüße,
Stefan

Gesendet von meinem SM-G850F mit Tapatalk

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 Juni 2016, 08:09:17
Die Baudrate muss ja dieselbe sein wie beim Stiebel Serviceprogramm.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 13 Juni 2016, 10:19:16
Versuch mal 57600, das hat bei mir funktioniert  8)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 13 Juni 2016, 11:32:55
HI Stefan
bitte probiere mit 57600 und 115200
bitte poste die log-txt files mit Verbose 5

I saw something very strange in your screenshot;
you should not have p01RoomTempDayHC1SummerMode in your firmware.
Have you set the firmware attribute to 2.06 or 2.14 ?
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Juni 2016, 22:18:51
Ich würde gerne die automatische Lüfterregelung noch etwas "beruhigen", so dass sie bei kurzen Spitzen (sh. Bild 6:00 Uhr) nicht sofort die Lüfter hoch fährt, sondern erst wenn der Wert bei der nächsten Auslesung in ähnlicher Höhe bestätigt wird. Dafür gibt es sicher eine einfache Lösung; mir fallen grade nur komplizierte ein  :-\. Hat Jemand eine Idee, wie es einfach geht?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 14 Juni 2016, 22:38:26
Zitat von: willybauss am 14 Juni 2016, 22:18:51
Ich würde gerne die automatische Lüfterregelung noch etwas "beruhigen", so dass sie bei kurzen Spitzen (sh. Bild 6:00 Uhr) nicht sofort die Lüfter hoch fährt, sondern erst wenn der Wert bei der nächsten Auslesung in ähnlicher Höhe bestätigt wird. Dafür gibt es sicher eine einfache Lösung; mir fallen grade nur komplizierte ein  :-\. Hat Jemand eine Idee, wie es einfach geht?
hi willi
make an average over 600s
attr co20modulename event-aggregator  .*:600:linear:mean


you can also define 2 variables with userreading : one  with an avarage every 200s (for plotting) and one with 800s (for triggering the ventilator)
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Junus am 17 Juni 2016, 17:41:37
Hello immi,

your hint with the FW version was very valuable. In principle it is working now after I changed to version 2.14 and 9k6.
It would be worth to mention the FW version parameter in the THZ WIKI as an mandatory setting.

Several parameter are not available in version 2.36 and many are not decoded right. Please find the log as attachment.

Stefan
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 17 Juni 2016, 21:34:20
Zitat von: Junus am 17 Juni 2016, 17:41:37
Hello immi,
your hint with the FW version was very valuable. In principle it is working now after I changed to version 2.14 and 9k6.
It would be worth to mention the FW version parameter in the THZ WIKI as an mandatory setting.
Several parameter are not available in version 2.36 and many are not decoded right. Please find the log as attachment.
Hi Stefan
it makes very sense to update the wiki so that your firmware is better documented.
Feel free to update it yourself or post a proposal, which someone can update for you. I never edited the wiki.

I would be pleased to fix the bug in your firmware; But as you maybe not know, TECALOR shares no documentation.
The only solution is that you help to reverse engineer your old firmware (I have a newer one).

e.g.
take regiseter 17 (p01-p12) from your logfile like
0100531700D200A000A001C2012C009602000100DC01C2011003
and tell me what is wrong with its decoding in both firmware 206 and 214
or what you expect
then go to the next register ....


p.s. for every test delete all readings before debugging
deletereading Mythz .*

p.s. please follow-up code improvements on
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.0.html
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Junus am 23 Juni 2016, 11:50:03
Zitat von: immi am 17 Juni 2016, 21:34:20
Hi Stefan
it makes very sense to update the wiki so that your firmware is better documented.
Feel free to update it yourself or post a proposal, which someone can update for you. I never edited the wiki.

I would be pleased to fix the bug in your firmware; But as you maybe not know, TECALOR shares no documentation.
The only solution is that you help to reverse engineer your old firmware (I have a newer one).

e.g.
take regiseter 17 (p01-p12) from your logfile like
0100531700D200A000A001C2012C009602000100DC01C2011003
and tell me what is wrong with its decoding in both firmware 206 and 214
or what you expect
then go to the next register ....


p.s. for every test delete all readings before debugging
deletereading Mythz .*

p.s. please follow-up code improvements on
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.0.html
immi
Hi immi,

thanks for the info. I will start working on this the next days. Currently I am loaded with another high priority project (painting rooms).

Stefan

Gesendet von meinem SM-G850F mit Tapatalk

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 27 Juni 2016, 19:47:52
Hallo an alle THZ/LWZ nutzer,

die Automatisierung meiner LWZ303i funktioniert dank den vielen Code-Beispielen hier im Forum schon ganz gut.
Was ich aber schon seit mehreren Monaten nicht sauber zum Laufen bekomme, ist mein co20-USB-Sensor (eingebaut in dem Abluftrohr meiner LWZ).
Auf dem Bild im Anhang sieht man zwar das der co20-Sensor soweit funktioniert und auch fleißig Werte liefert, aber diese Werte für mich nicht plausibel sind. Man sieht auf dem Screenshot, dass die Lüftung nur von 16:00-17:00 Uhr und von 22:00-23:30 aktiv war. Warum ändert sich der Wert des co20-Sensors so massiv obwohl die Lüftung fast immer deaktiviert ist. Hat sonst schon jemand solche Schwankungen in der Luftqualität beobachtet?

Grüße Peter
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Juni 2016, 19:57:13
Ich habe mit Sensoren in Zu- und Abluft die Erfahrung gemacht, dass sie nur Mist anzeigen, sobald die Lüftung aus ist. Ich kann nur davon abraten, auch wenn es auf den ersten Blick clever zu sein scheint. Die großen Ausschläge kommen mir aber trotzdem sehr seltsam vor.

edit:
mach mal die Y-Achse etwas grober. So ab ca. 3-4000 rot. Dann wirds schon hübscher aussehen. Unter 1000 grün ist sehr optimistisch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 27 Juni 2016, 20:04:58
Hallo Willy,

was ich nicht verstehe, warum Schwank der Wert auch dann wenn die Lüftung läuft.
Kann man da nicht irgendwie eine Dämpfung/Glättung einbauen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 27 Juni 2016, 20:34:48
Peter
I do not neead any avarage: see the plot
My sensor is in the studio (far from smells or porfume) because as I wrote before it is very sensitive and gets saturated very fast.

but if you want to avarage use the attribute event-aggregator
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Juni 2016, 20:46:14
ich kann immi nur zustimmen. Mach mal den Sensor aus der Abluft raus an einen Ort ohne heftige Luftbewegung. Evtl. hängen bei Dir die Sensoröffnungen im Wind.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 27 Juni 2016, 22:33:03
Danke für die Vorschläge.
Ich werde event-aggregator ausprobieren.
Den Sensor woanders einbauen geht bei mir nicht, da mein Raspi direkt an der LWZ aufgebaut ist und ich alternativ nur im Heizungsraum die Luftqualität messen könnte.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Juni 2016, 22:57:54
 ich würde ihn dennoch erst mal probeweise für einen Tag ausbauen, um zu wissen, ob es da her kommt oder ob es ein anderes Problem ist. Mit event-aggregator Muittelwerte aus Fehlmessungen zu bilden wäre auch nicht toll.

Notfalls kannst Du auch mit FHEM2FHEM eine USB-Verlängerung übers WLAN bauen, wenn der Sensor tatsächlich woanders hin muss.

Sensor im Abluftkanal hat halt den Haken, dass für eine zuverlässige Messung der Luftqualität die Lüftung immer laufen muss.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 Juni 2016, 14:14:29
@peter456:
Nur zur Sicherheit: du nimmst schon die voc Messwerte? Ich komme da nur drauf, weil im co20-Thread grade Jemand war, der versehentlich die r_h und r_s Werte genommen hatte und sich über die komischen Ergebnisse wunderte.
Titel: Reaktion THZ auf Umschaltung Winter/Sommer-Modus
Beitrag von: ioT4db am 29 Juni 2016, 16:34:58
Hallo zusammen,

mal zwischendurch was anderes :)

Ich hab mich gerade etwas erschreckt, als ich in die Plots meiner THZ geschaut habe. Habt Ihr auch solche "Sägezahn-Kurven" wenn die Anlage sich so zwischen Sommer und Wintermodus "bewegt"?

Auch fällt auf, dass die Anlage im Sommermodus (also Nicht-Heizbetrieb) sich Energie aus dem WW-Speicher zieht. Ist das normal oder läuft da was falsch?

Hab mal den Screenshot angehangen.

Danke schonmal für Rückmeldungen!

Grüße
Daniel
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 Juni 2016, 21:50:26
Da wird eindeutig Brauchwasser in den Heizkreislauf gepumpt, sobald die Heizkreispumpe angeht, um zu schauen, ob sie heizen muss. Ich tippe auf das obere Rückschlagventil, das entweder versehentlich offen ist oder hängt. Müsste in der linken Hälfte der Anlage hinter der Vorderwand sein, knapp unter Augenhöhe und über der Heizkreispumpe,

Bist Du sicher, dass Deine Anlage mit aufbereitetem, kalkfreiem Wasser befüllt wurde? Wenn nicht hast Du ein größeres Problem.

Nachtrag:
ich kann im Installationsmanual der 304 die Rückschlagventile gar nicht finden, die in deer 303 definitiv immer wieder für solche Probleme verantwortlich sind (in Verbindung mit zu hartem Wasser). Ich vermute aber dass die 304 sie ebenfalls hat. Ich würde man bei der telefonischen Hotline fragen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 30 Juni 2016, 09:31:24
Hallo Willy,

ich habe gerade nachgeschaut. Es wird der VOC-Wert bei mit angezeigt. Das sollte stimmen.
Durch die Einstellung event-aggregator hat sich der Trend etwas verbessert.
Wie kann ich den Messwert kalibrieren (z.B. auf 0 setzen)?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 Juni 2016, 19:15:59
Hi Peter,

ich bin nach wie vor nicht überzeugt, dass Deine Werte wirklich valide sind. Da sind viel zu viele Sprünge drin, die mMn mit realer Luftqualität nichts zu tun haben. Ich habe mal zum Vergleich einen Screen Dump meines Wohnzimmers angehängt. Die rote Linie an der Oberkante der Messwerte ist der Mittelwert aus den letzten 3 Messungen (event-aggregator), der Rest sind echte Werte, ungeschönt. Nachts lief die Passivkühlung und ich hatte vergessen, ein Fenster zu öffnen; deshalb kein Luftwechsel. Zwischen 9 und 10:30 war die Terrassentür offen, ebenfalls 16-17 und 20-22 Uhr. Dann wurde noch was gekocht (offene Küche). Irgendwie sieht das viel plausibler aus als bei Dir.

Hattest Du mal (nur als Test) versucht, den Sensor aus der Abluft raus zu nehmen in eine Umgebung ohne Zugluft? Wie sieht dann die Kurve aus?

Zur Kalibrierung gibt ja die Anleitung des Sensors Auskunft. Man sollte die Absolutwerte nicht allzu ernst nehmen, sondern sie lediglich als Indikator für die Luftqualität her nehmen. Mit etwas Erfahrung (das dauert etwas) und verlässlichen Werten (da habe ich bei Dir große Zweifel) klappt das.

Alternativ kannst auch Du Dich durch den Forenthread quälen: https://forum.fhem.de/index.php?topic=13166 (https://forum.fhem.de/index.php?topic=13166)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 01 Juli 2016, 09:01:08
Hallo Willy,

ich habe gestern ca. um 19 Uhr den Sensor aus dem Abluftkanal ausgebaut.
Der Sensor liegt jetzt auf meiner LWZ im Heizungsraum.
Der Messwert hat sich sofort verbessert, aber die Schwankungen sind immer noch da.
Anbei ein Screenshot von meiner Trend-Konfiguration.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 Juli 2016, 11:17:49
Du lässt Dir in der Grafik die Werte Abluft_co20.* anzeigen. Loggst Du wirklich ausschließlich voc, oder siehst Du in der Grafik eine Mischung aller geloggten Daten? Bei mir würde in der Grafikdefinition eher Abluft_co20.voc: stehen bzw. Abluft_co20.voc_avg: für die gemittelten Werte.

Wie sehen denn die ca. 10 letzten Zeilen deines FileLog_Abluft aus?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 01 Juli 2016, 14:47:11
Habe gerade im Trend die Definition auf Abluft_co20.voc umgestellt. In der Trendanzeige hat sich nichts geändert.
Hier ein Auszug aus dem FileLog_Abluft:
2016-07-01_13:33:15 Abluft_co20 voc: 2996
2016-07-01_13:38:15 Abluft_co20 voc: 2859
2016-07-01_13:43:15 Abluft_co20 voc: 3368
2016-07-01_13:48:15 Abluft_co20 voc: 3227
2016-07-01_13:53:15 Abluft_co20 voc: 3710
2016-07-01_13:58:15 Abluft_co20 voc: 3296
2016-07-01_14:03:15 Abluft_co20 voc: 3756
2016-07-01_14:08:15 Abluft_co20 voc: 3036
2016-07-01_14:13:15 Abluft_co20 voc: 2924
2016-07-01_14:18:15 Abluft_co20 voc: 3006
2016-07-01_14:23:15 Abluft_co20 voc: 3204
2016-07-01_14:28:15 Abluft_co20 voc: 2927
2016-07-01_14:33:15 Abluft_co20 voc: 2704
2016-07-01_14:38:15 Abluft_co20 voc: 1975

Das passt soweit auch zum aktuellen Trend.

Ich verstehe nicht warum der Messwert immer noch schwankt,
obwohl im Heizungsraum alles zu ist und die Luftqualität eigentlich konstant ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 Juli 2016, 23:02:17
Zitat von: peter456 am 01 Juli 2016, 14:47:11
Ich verstehe nicht warum der Messwert immer noch schwankt,
obwohl im Heizungsraum alles zu ist und die Luftqualität eigentlich konstant ist.
Genau so geht's mir auch. So arg wie am Anfang, als der Sensor noch in der Abluft hing, schwankt der Wert ja nicht mehr, aber dennoch deutlich mehr als bei mir. Die gezeigten Messwerte aus dem Log passen jedenfalls zur Grafik. Ich gehe inzwischen davon aus, dass auch z.B. der sprunghaft geringere Wert um 12 Uhr sich genau so in den Log-Daten wieder findet.

So langsam glaube ich an einen defekten Sensor. Du hast nicht zufällig einen zweiten, den Du zum Vergleich nehmen könntest?

Das Einzige, was mir noch einfällt, wären Erschütterungen vom Betrieb der Anlage, wenn der Sensor oben drauf liegt. Aber das ist nur eine gaaaaaanz schwache Hoffnung.

Wie lang ist denn Dein USB-Kabel?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 01 Juli 2016, 23:56:16
Zitat von: willybauss am 01 Juli 2016, 23:02:17
Wie lang ist denn Dein USB-Kabel?
denkst du an EMV/EMC?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 Juli 2016, 10:20:11
Zitat von: immi am 01 Juli 2016, 23:56:16
denkst du an EMV/EMC?
Über die Phase des Denkens bin ich schon hinweg. Ich hoffe nur noch ...

Aber falls Du noch eine Idee hast ? ? ?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 02 Juli 2016, 11:54:38
Hi Willy
I do not make any avarage and the value are acceptable.
I try to describe my working setup.

I use no USB cable, I connect the co20 sensor directly to the USB port  (maybe EMC could be an issue for you)
I do not use a raspi; I use a NAS. (maybe the sensor is reacting to voltage spikes from the raspi powersupply)
My CO20 sensor is quite old; maybe you have a new batch with additional "FEATURES" :)
My sensor is hidden behind the NAS  (no airflow is present). It should measure CO2, which diffuses everywere.

immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 02 Juli 2016, 20:24:59
Mein USB-Kabel ist ca. 1 Meter lang.
Ich würde dann versuchen den Sensor direkt in den USB-Switch zu stecken.
Vielleicht bring das was.
Danke für eure Hilfe.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 02 Juli 2016, 20:36:23
Es gibt schon die ersten Ergebnisse.
Habe jetzt gerade den Sensor ohne USB-Verlängerung eingesteckt.
Mein VOC-Wert lag zuvor noch bei fast 4000. Nach dem Umstecken und Raspi-Reboot
lag der Wert nur bei 450.
Jetzt steigt der Wert wieder.

2016-07-02_20:13:17 Abluft_co20 voc: 3361
2016-07-02_20:18:17 Abluft_co20 voc: 4638
2016-07-02_20:23:17 Abluft_co20 voc: 3949
2016-07-02_20:28:48 Abluft_co20 voc: 450
2016-07-02_20:33:48 Abluft_co20 voc: 1589

Ich bin mal gespannt wie es weiter geht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Juli 2016, 11:25:27
450 ist der Initialwert nach dem Start. Der Sensor braucht ein paar Tage, um "sich selbst zu kalibrieren", wie immer das auch gehen mag. Das Manual des Sensors sagt da ein bisschen was drüber aus.

Das ohne Kabel erscheint mir eher aussichtslos, wenn Du vorher nur 1m hattest - es sei denn das Kabel wäre kaputt. Das mit den Spannungsspitzen des Raspi-Netzteils, was immi erwähnt hatte, wäre evtl. denkbar. Hast Du ein anderes Netzteil für den Raspi zur Verfügung, um das zu testen? Was wird denn durch das Raspi-Netzteil bzw. durch die USB-Buchsen des Raspi sonst noch mit Strom versorgt?

Im co20-Thread wird auch erwähnt, dass der Sensor temperaturempfindlich sein soll. Ich denke aber nicht, dass Du so krasse Schwankungen hast. Gibts was anderes, was krass schwanken könnte? Luftfeuchte, Gase/Ausdünstungen, ... Ich weiß z.B., dass der Sensor extrem auf Alkohole reagiert. Wenn ich mir nach reichhaltigem Essen einen Williams einschenke, dann geht der Wert sofort für ein paar Minuten durch die Decke, obwohl der Sensor einige Meter vom Ort des Geschehens entfernt ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 05 Juli 2016, 12:51:36
Hallo Willy,
du hast recht. Das Problem mit dem schwankenden Wert ist geblieben.
So langsam bin ich am überlegen, diesen Sensor zu entsorgen.
Ich würde mir aber keinen neuen Sensor kaufen, da es mit der Messung im Abluftkanal sowieso nicht funktionieren wird.
Vorerst bleibt die Steuerung meiner Lüftung nur Feuchteabhängig.
Vielen Dank nochmals für alle Antworten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Juli 2016, 13:12:38
wie gesagt: über fhem2fhem und ein WLAN kannst Du an beliebigen Orten messen. Du brauchst halt einen zweiten Raspi oder einen anderen Klein-Linux-Rechner mit WLAN und USB dafür.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 August 2016, 22:13:50
Ich habe soeben ein Update meines Codebeispiels für die automatische Regelung der Lüfterstufen hier im Beitrag  abgelegt: https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg458926.html#msg458926 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg458926.html#msg458926).

Neben etwas Feinabstimmung habe ich vor allem eine Average-Bildung der co20-Werte eingeführt, um hektische Überreaktionen auf kurze Messwertspitzen abzumildern.

Die Lösung funktioniert nach wie vor hervorragend. Ich brauche mich praktisch nicht mehr um die Lüfterstufen kümmern, egal ob kochen, Besuch oder sonstwas. Nur das automatisch einschaltende passive cooling habe ich noch nicht realisiert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 06 November 2016, 21:36:56
Mahlzeit. Wie steuert ihr denn im Winter eure Lueftunganlage in der THZ?
Ich hab immer das Problem, dass ich beim Dauerlueftung zu trockene Luft im Haus habe.
Schaltet ihr nach Feuchte oder zyklisch? Oder gar komplett aus?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 07 November 2016, 18:54:15
Hi Marku
in winter
my vent is on from 10:00 to 21:00
during the night, vent is normally off 
during the night, I make an unscheduled-vent when the CO2 sensor (co20:voc) reaches 2000 (empirically defined)
normally it happens 2 to 4 times per night

define extraVent DOIF ([21:00-09:00] and [co20:voc] > 2000 and [Mythz:sGlobal:[inputVentilatorPower. (\d+)]] < 29) (set Mythz p99startUnschedVent 1) (set Mythz p99startUnschedVent 1)
attr extraVent cmdpause 7200
attr extraVent do always
attr extraVent wait 3,30

immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 November 2016, 22:07:16
Im Prinzip habe ich die Antwort ja schon im Sommer gegeben, dennoch in Kurzform:
Bisher hatte ich auch im Winter immer auf Stufe 1 oder 2 mit ca. 100-120 m³/h gelüftet - trockene Luft inklusive.

Nachdem jetzt die automatische Lüfterregelung per CO20-Sensoren (1x Wohnzimmer, 1x Schlafzimmer)  so gut funktioniert (sh. ein paar Beiträge weiter oben), habe ich seit Monaten nicht mehr manuell eingreifen müssen. Die 1. Stufe ist auf den minimal möglichen Wert eingestellt, das sind 60m³/h. Gelegentlich schaltet die Anlage mal auf Stufe 2 oder 3, später dann wieder von alleine auf 1 zurück.

Ganz abschalten mag ich nicht, auch nicht stundenweise. Ich habe eine empfindliche Nase, die sehr schnell reagiert, wenn der Luftaustausch fehlt. Ich bin mal gespannt, wie sich mit dem reduzierten Luftdurchsatz die Luftfeuchtigkeit im Winter entwickelt.

Allerdings: Ein Kumpel hat ein renoviertes altes Haus mit WDVS, aber ohne Lüftung. Auch bei ihm sinkt die Luftfeuchtigkeit im Winter auf bis zu 30%. Da habe ich mit Lüftung auch nicht weniger.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 08 November 2016, 13:56:43
Interessant. Danke.
30% waere mir viel zu wenig. Da trocknet einem ja der Hals aus ;)
Ich luefe im Winter zyklisch alle 3h fuer 45 Minuten bei 70m³/h und bei zu hoher Luftfeuchte in einem beliebigen Raum.
Hoffentlich macht die THZ die vielen Config-Changes ueber die Jahre problemlos mit. Auf ca. 15Jahre bin ich gekommen mit den max. Schreibzyklen des Speichers.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: danillo am 19 November 2016, 14:11:26
Da Interesse an der Heizkurve bestand, hier die Gleichung von Tecalor
Titel: Vorlauf / Rücklauf
Beitrag von: danillo am 21 November 2016, 14:19:20
Zitat von: willybauss am 15 Februar 2015, 21:09:22
ab Version v0.132 kann man außerplanmäßige Lüftungszeiten über FHEM steuern. Im Display wäre das
Menü - LÜFTUNGSSTUFEN - LÜFTUNG.AUSSERPL. bzw. LÜFTUNGSZEIT AUSS.

Ich habe für die Bedienung im FHEM-UI etwas gebastelt (wobei ich die ersten Zeilen dreist von hier (http://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.msg261988.html#msg261988) kopiert habe):
define Fan.Unscheduled dummy
attr Fan.Unscheduled devStateIcon 0:vent_ventilation_level_0 1:vent_ventilation_level_1 2:vent_ventilation_level_2 3:vent_ventilation_level_3
attr Fan.Unscheduled group THZ
attr Fan.Unscheduled room Heizung
attr Fan.Unscheduled setList 0 1 2 3
attr Fan.Unscheduled webCmd 0:1:2:3
define Notify_p99startUnschedVent notify Fan.Unscheduled set Mythz p99startUnschedVent $EVENT
define Notify_UnschedVent notify (Mythz.p99startUnschedVent.*) setstate Fan.Unscheduled $EVTPART1

define FanSelector_Unsched.0 dummy
attr FanSelector_Unsched.0 group THZ
attr FanSelector_Unsched.0 room Heizung
attr FanSelector_Unsched.0 setList state:slider,0,1,480
attr FanSelector_Unsched.0 webCmd state
define Notify_p46UnschedVent0 notify FanSelector_Unsched.0  set Mythz p46UnschedVent0 $EVENT
define Notify_FanSelector_Unsched.0 notify (Mythz.p46UnschedVent0.*) setstate FanSelector_Unsched.0 $EVTPART1

define FanSelector_Unsched.1 dummy
attr FanSelector_Unsched.1 group THZ
attr FanSelector_Unsched.1 room Heizung
attr FanSelector_Unsched.1 setList state:slider,0,1,480
attr FanSelector_Unsched.1 webCmd state
define Notify_p45UnschedVent1 notify FanSelector_Unsched.1  set Mythz p45UnschedVent1 $EVENT
define Notify_FanSelector_Unsched.1 notify (Mythz.p45UnschedVent1.*) setstate FanSelector_Unsched.1 $EVTPART1

define FanSelector_Unsched.2 dummy
attr FanSelector_Unsched.2 group THZ
attr FanSelector_Unsched.2 room Heizung
attr FanSelector_Unsched.2 setList state:slider,0,1,480
attr FanSelector_Unsched.2 webCmd state
define Notify_p44UnschedVent2 notify FanSelector_Unsched.2  set Mythz p44UnschedVent2 $EVENT
define Notify_FanSelector_Unsched.2 notify (Mythz.p44UnschedVent2.*) setstate FanSelector_Unsched.2 $EVTPART1

define FanSelector_Unsched.3 dummy
attr FanSelector_Unsched.3 group THZ
attr FanSelector_Unsched.3 room Heizung
attr FanSelector_Unsched.3 setList state:slider,0,1,480
attr FanSelector_Unsched.3 webCmd state
define Notify_p43UnschedVent3 notify FanSelector_Unsched.3  set Mythz p43UnschedVent3 $EVENT
define Notify_FanSelector_Unsched.3 notify (Mythz.p43UnschedVent3.*) setstate FanSelector_Unsched.3 $EVTPART1


Hier bieten sich die Slider für die Einstellung der Zeiten regelrecht an. Nach der Zeiteinstellung erfolgt die Aktivierung mit der ersten Zeile "Fan.Unscheduled".

Ich weiß, dass der Beitrag schon auf Seite 2 war, aber ich hab trotzdem eine Frage zu dem Bild:
Wenn die Rücklauftemperatur höher als die Vorlauftemperatur ist, dann kühle ich doch, oder?
Titel: Innentemperatur, Pumpenfluss
Beitrag von: danillo am 21 November 2016, 17:37:45
Ich habe ein Tecalor 504 an den FHEM angeschlossen . Funktioniert prima bisher. Was ich aber nicht finden kann, ist, wo ich die gemessene Innentemperatur und den Durchfluss der Heikreispumpe finde. Am Bedienteil kann ich das ja sehen, will es aber nicht immer abschreiben.
Titel: Antw:Vorlauf / Rücklauf
Beitrag von: immi am 21 November 2016, 19:02:17
Zitat von: danillo am 21 November 2016, 14:19:20
Ich weiß, dass der Beitrag schon auf Seite 2 war, aber ich hab trotzdem eine Frage zu dem Bild:
Wenn die Rücklauftemperatur höher als die Vorlauftemperatur ist, dann kühle ich doch, oder?
cool  :D

Zitat von: danillo am 21 November 2016, 17:37:45
Ich habe ein Tecalor 504 an den FHEM angeschlossen . Funktioniert prima bisher. Was ich aber nicht finden kann, ist, wo ich die gemessene Innentemperatur und den Durchfluss der Heikreispumpe finde. Am Bedienteil kann ich das ja sehen, will es aber nicht immer abschreiben.
in my older heatpump
attr Mythz userReadings insideTemp:sHC1.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[27]}, outsideTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1]}

Durchfluss der Heikreispump habe ich nicht
immi
Titel: Antw:Vorlauf / Rücklauf
Beitrag von: willybauss am 21 November 2016, 23:53:56
Zitat von: danillo am 21 November 2016, 14:19:20
Ich weiß, dass der Beitrag schon auf Seite 2 war, aber ich hab trotzdem eine Frage zu dem Bild:
Wenn die Rücklauftemperatur höher als die Vorlauftemperatur ist, dann kühle ich doch, oder?
Ja, eigentlich schon. Aber wenn grade nicht geheizt wird steht das Wasser in der Anlage still. Dann ergeben sich die Temperaturen durch Wärmestrahlung innerhalb der Anlage, und das kann so einen Effekt haben.
Titel: THZ 504 mit Inverter
Beitrag von: danillo am 22 November 2016, 09:53:35
Gibt es eigentlich noch jemanden, mit einer THZ 504 hier?
Ich möchte meine Anlage ja auch optimieren, nur sieht das ganze durch den Inverter bei mir natürlich anders aus:
Ich habe eigentlich eine Einzelraumsteuerung über KNX. Die hab ich aber jetzt gerade deaktiviert, um die Heizkurve einstellen zu können. Die Einstellung bei Inbetriebnahme haben immer dazu geführt, dass die THZ aufgrund der Außentemperatur geheizt hat, aber die Einzelraumsteuerung alle Ventile geschlossen hat. Jetzt hat es sich langsam eingependelt und ich werde die Einzelraumsteuerung wieder aktivieren. Was die macht muss ich dann aber auch mal in FHEM protokollieren, aber muss in einen anderen Bereich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 November 2016, 19:16:31
Wenn die 504 vom THZ-Modul unterstützt wird, dann müsste es zumindest einen Benutzer geben, denn sonst hätte immi die Anpassungen nicht machen können - oder die 504 funktioniert "zufällig".

Ich habe bei mir die Einzelraumregelung (ganz normale Raumthermostate) dauerhaft deaktiviert, weil sie prinzipiell zu erhöhtem Verbrauch führen muss. Die Regelung kann nur dann regeln (=Temperatur abhängig den Durchfluss ein- und ausschalten), wenn die Vorlauftemperatur eigentlich zu hoch ist. Und eben dieses zu hoch ist das, was den Verbrauch erhöht. Klar kann ich dann wahlweise eine  Raum wärmer machen, aber alle anderen Räume arbeiten dann ineffizient. Ich habe statt dessen den hydraulischen Abgleich und die Einstellung der Heizkurve so gemacht, dass in allen Räumen dieselbe Temperatur herrscht, außer im Bad. Das bekommt durch einen erhöhten Volumenstrom 1° mehr.

Kurzfristig die Temperatur eines Raums per Thermostat  zu erhöhen klappt ohnehin nicht, weil für sprunghafte Änderungen die Heizung viel zu schwach ist. Änderungen dauern immer Stunden, bis sie sich messbar auswirken. Das liegt natürlich auch an den 30 - 40 Tonnen Estrich, die erst mal erwärmt werden müssen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 22 November 2016, 20:44:21
Hi danillo
I implemented 4 firmware variants 2.06 2.14 4.39 and 5.39 up to now.
If you do not define in fhem the attribute firmware, you get as standard my 4.39

It would be great if you share with us your sFirmware register

im my case
sFirmware version: 04.39
sFirmware-Id HW: 74 SW: 2.08 Date: MAR 9 2011


then we can see if someone has something similar.

The next steps in order to support your tecalor are:
- dumping all registers from your hetpump
- interpreting them
- implementing them in fhem 

immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: danillo am 22 November 2016, 22:48:02
ZitatsFirmware version: 07.59
sFirmware-Id HW: 98 SW: 4.02 Date: AUG 26 2015
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 23 November 2016, 04:49:16
Hi Danillo
I see very good chance to implement also your 7.39 for your 504
If you are interested, we should keep on the discussion here
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.0.html

now you want to dump your basic registers:

1) wait untill 18:00
2) update fhem
3) verify that 00_THZ.pm has version 0.153
4) send following command in fhem (where Mythz is the name of your device)

get Mythz debug_read_raw_register_slow

5) wait 3 minutes
6) search for a file data.txt
it is located  in your root directory or where you start fhem
it should contain 255 lines like
01-4601004BFFFA00   
02-010003021003-010306021003-command not known
...

7) post it

immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 23 November 2016, 06:38:15
Zitat von: willybauss am 22 November 2016, 19:16:31
Ich habe bei mir die Einzelraumregelung (ganz normale Raumthermostate) dauerhaft deaktiviert, weil sie prinzipiell zu erhöhtem Verbrauch führen muss. Die Regelung kann nur dann regeln (=Temperatur abhängig den Durchfluss ein- und ausschalten), wenn die Vorlauftemperatur eigentlich zu hoch ist. Und eben dieses zu hoch ist das, was den Verbrauch erhöht. Klar kann ich dann wahlweise eine  Raum wärmer machen, aber alle anderen Räume arbeiten dann ineffizient. Ich habe statt dessen den hydraulischen Abgleich und die Einstellung der Heizkurve so gemacht, dass in allen Räumen dieselbe Temperatur herrscht, außer im Bad. Das bekommt durch einen erhöhten Volumenstrom 1° mehr.

Ich konnte bislang keinerlei Verbrauchserhoehung feststellen durch die Einzelraumsteuerung.
Ich habe die Baeder und das Wohlzimmer sozusagen als "Leitraum" also immer voll offen.
Im Schlafzimmer habe ich eine Solltemp von 20.5°C die auch gut eingehalten wird. Nur ueber Nacht, wenn jemand drin liegt und menschlich "heizt" wirds ca 0.5°C waermer.
Das Buero dagegen soll nur an bestimmten Tagen beheizt werden.
Titel: Einzelraumregelung
Beitrag von: danillo am 23 November 2016, 07:45:58
ZitatIch habe bei mir die Einzelraumregelung (ganz normale Raumthermostate) dauerhaft deaktiviert, weil sie prinzipiell zu erhöhtem Verbrauch führen muss. Die Regelung kann nur dann regeln (=Temperatur abhängig den Durchfluss ein- und ausschalten), wenn die Vorlauftemperatur eigentlich zu hoch ist. Und eben dieses zu hoch ist das, was den Verbrauch erhöht. Klar kann ich dann wahlweise eine  Raum wärmer machen, aber alle anderen Räume arbeiten dann ineffizient. Ich habe statt dessen den hydraulischen Abgleich und die Einstellung der Heizkurve so gemacht, dass in allen Räumen dieselbe Temperatur herrscht, außer im Bad. Das bekommt durch einen erhöhten Volumenstrom 1° mehr.
Ich hab die Einzelraumregelung ja gerade deaktiviert, um die Einstellungen so zu haben, dass es auch ohne funktioniert. Ein Hydraulischer Abgleich ist gemacht (Vorgabe für das Münchner Förderprogramm).
Das Problem ist nur, dass die Heizungsanlage ja nicht merkt, wenn die Sonne scheint oder meine Frau den Kamin anmacht. Ich sehe die Einzelraumregelung nur als Bonus auf die korrekte Einstellung der Anlage. Die Pumpe ist ja auch druckgeregelt, so dass bei geschlossenen Ventilen auch die Leistungsaufnahme der WP sinken sollte.
Ich hab auch keine Thermostate, an denen ich die Temperatur frei ändern kann. Ich hab die Sollwerte im Heizungsaktor hinterlegt und in den Räumen sind nur Tempertaurfühler.
ZitatIm Schlafzimmer habe ich eine Solltemp von 20.5°C die auch gut eingehalten wird. Nur ueber Nacht, wenn jemand drin liegt und menschlich "heizt" wirds ca 0.5°C waermer
Ich hätte im Schlafzimmer ja gerne nur 18 °C. Aber das geht nicht, selbst wenn ich das Ventil immer schließe. Ist aber auch klar. Im Haus sind es im Schnitt ja über 20 °C. Wenn dann die Luft über den Wärmetauscher geht, kommt natürlich auch relativ warme Luft ins Schlafzimmer. Und soviel Wärme verliert das Haus auch nicht.

Titel: Pumpendurchfluss
Beitrag von: danillo am 23 November 2016, 08:08:02
Hallo immi,

werde die Daten heute Abend auslesen.
ZitatDurchfluss der Heikreispump habe ich nicht
Im Thread über die Modulentwicklung ist gleich am Anfang ein Bild von Belu, in dem er den Durchfluss anzeigt
ZitatMythz:<%sani_pump>,<Durchfluss>,sD_sFlowRate

Daniel
Titel: Antw:Einzelraumregelung
Beitrag von: willybauss am 23 November 2016, 08:15:53
Zitat von: danillo am 23 November 2016, 07:45:58
Das Problem ist nur, dass die Heizungsanlage ja nicht merkt, wenn die Sonne scheint oder meine Frau den Kamin anmacht.
Dafür gibt es Lösungen. Im billigsten Fall einen Innenraumtemperatursensor, der an die THZ angeschlossen wird und direkt auf die Heizkurve wirkt. Alternativ gibt es das externe Display, das die komplette Bedienung der THZ vom Wohnzimmer aus zulässt und ebenfalls einen Temperatursensor (plus Feuchtesensor) drin hat. Eigentlich sollte der Feuchtesensor bei der 504 sogar Pflicht sein, falls die Kühlfunktion implementiert ist. Sonst kühlt man sich schnell in Gebäudeschäden, wenn der Kondensationspunkt unterschritten wird.

Für die Sonne habe ich eine einfache Lösung gefunden: der Außentemperatursensor ist so angebracht, dass er bei Sonnenaufgang von der Sonne beschienen wird (falls sie scheint) und erst im Lauf des Vormittags Schatten durch die Hauswand bekommt. So kann die Heizung schon früh miorgens runter fahren, noch bevor sich durch die Sonneneinstrahlung eine Temperaturüberhöhung im Haus gebildet hat. Das funktioniert sehr gut.
Titel: Antw:Einzelraumregelung
Beitrag von: willybauss am 23 November 2016, 08:23:20
Zitat von: danillo am 23 November 2016, 07:45:58
...Ich hab auch keine Thermostate, an denen ich die Temperatur frei ändern kann. Ich hab die Sollwerte im Heizungsaktor hinterlegt und in den Räumen sind nur Tempertaurfühler....
Wenn ich das richtig verstehe ergibt das ja (Raumfühler und über den Heizungsaktor einzeln ansteuerbare Ventile) letztlich auch die Regelungsfunktion von Raumthermostaten, wobei die Wunschtemperatur pro Raum halt nicht am Thermostat eingestellt wird, sondern am Heizungsaktor. Oder habe ich das missverstanden?
Titel: Einzelraumregelung
Beitrag von: danillo am 23 November 2016, 08:31:18
ZitatWenn ich das richtig verstehe ergibt das ja (Raumfühler und über den Heizungsaktor einzeln ansteuerbare Ventile) letztlich auch die Regelungsfunktion von Raumthermostaten, wobei die Wunschtemperatur pro Raum halt nicht am Thermostat eingestellt wird, sondern am Heizungsaktor. Oder habe ich das missverstanden?
Genau richtig. Wir haben Glastaster von mdt mit Raumtemperaturfühler.
Wir haben das externe Display im Wohnzimmer. Das nutze ich auch, um über den Raumeinfluss die Heizkurve anzupassen. Unser Außentemperatursensor hängt mittig an der Nord-Ost-Wand; sollte also morgens auch Sonne abbekommen. Ich werde das mal beobachten, wie sich das entwickelt. Sobald ich den KNX-Bus am FHEM angeschlossen habe, kann ich ja protokollieren, wie oft die Einzelraumregelung eingreift. Im Idealfall nie :-)

Daniel
Titel: Antw:Einzelraumregelung
Beitrag von: willybauss am 23 November 2016, 22:17:16
Zitat von: danillo am 23 November 2016, 08:31:18
Im Idealfall nie :-)
Im Idealfall immer dann, wenn auf der Südseite die Sonne heizt, die Nordseite aber ohne Heizung auskühlen würde. Da wäre bei mir die Schwachstelle, wenn wir nicht ohnehin auf der Nordseite die kühlen Räume hätten - Schlafzimmer, Toilette usw.
Titel: Tageswerte protokollieren
Beitrag von: danillo am 30 November 2016, 09:18:21
Hallo zusammen,
ich würde gerne die Tageswerte (also Stromverbrauch für Heizung und Warmwasser) am Ende des Tages in das Logfile übernehmen. Ich kann natürlich einmal bis 23:59 Uhr warten, dann den Wert von Hand abrufen und das Intervall auf 86400 stellen.
Kann ich den Wert auch über ein at *23:59:00 abfragen?
Wie macht ihr das?
Daniel
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 November 2016, 13:01:07
Den folgenden Code habe ich aus meiner Beispielkonfiguration auf der ersten Seite. Da sollte was für Dich dabei sein. Musst es halt noch ein bisschen abwandeln oder div. Zeilen löschen.

define GetsHeatHCDay at *23:55:03 get Mythz sHeatHCDay
attr GetsHeatHCDay room Heizung
define GetsElectrDHWDay at *23:55:00 get Mythz sElectrDHWDay
attr GetsElectrDHWDay room Heizung
define GetsElectrHCDay at *23:55:01 get Mythz sElectrHCDay
attr GetsElectrHCDay room Heizung
define GetsHeatDHWDay at *23:55:02 get Mythz sHeatDHWDay
attr GetsHeatDHWDay room Heizung
define GetsHeatRecoveredDay at *23:55:04 get Mythz sHeatRecoveredDay
attr GetsHeatRecoveredDay room Heizung
define GetsBoostDHWTotal at *00:01:04 IF ($mday == 1) ( get Mythz sBoostDHWTotal )
attr GetsBoostDHWTotal room Heizung
define GetsBoostHCTotal at *00:01:05 IF ($mday == 1) ( get Mythz sBoostHCTotal )
attr GetsBoostHCTotal room Heizung
define GetsElectrDHWTotal at *00:01:00 IF ($mday == 1) ( get Mythz sElectrDHWTotal )
attr GetsElectrDHWTotal room Heizung
define GetsElectrHCTotal at *00:01:01 IF ($mday == 1) ( get Mythz sElectrHCTotal )
attr GetsElectrHCTotal room Heizung
define GetsHeatDHWTotal at *00:01:02 IF ($mday == 1) ( get Mythz sHeatDHWTotal )
attr GetsHeatDHWTotal room Heizung
define GetsHeatHCTotal at *00:01:03 IF ($mday == 1) ( get Mythz sHeatHCTotal )
attr GetsHeatHCTotal room Heizung
define GetsHeatRecoveredTotal at *00:01:06 IF ($mday == 1) ( get Mythz sHeatRecoveredTotal )
attr GetsHeatRecoveredTotal room Heizung
define GetsHistory at *00:01:07 IF ($mday == 1) ( get Mythz sHistory )
attr GetsHistory room Heizung


Du musst halt dem Filelog sagen, dass er auf die so generierten Events reagieren soll.

define FileLog_Mythz FileLog /mnt/fhem/log/Mythz-%Y-%m.log Mythz


Und so steht das Ergebnis bei mir (am 1. jeden Monats) im Log:

2016-11-01_00:01:00 Mythz sElectrDHWTotal: 3560 kWh                                                                                                                           
2016-11-01_00:01:01 Mythz sElectrHCTotal: 9851 kWh                                                                                                                             
2016-11-01_00:01:02 Mythz sHeatDHWTotal: 10217 kWh                                                                                                                             
2016-11-01_00:01:03 Mythz sHeatHCTotal: 36304 kWh                                                                                                                             
2016-11-01_00:01:04 Mythz sBoostDHWTotal: 274 kWh                                                                                                                             
2016-11-01_00:01:05 Mythz sBoostHCTotal: 1992 kWh                                                                                                                             
2016-11-01_00:01:06 Mythz sHeatRecoveredTotal: 11601 kWh


Ich habe das Alles jetzt nur schnell per copy-paste rein gemurkst. Hoffentlich ist kein Denkfehler drin.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 15 Dezember 2016, 08:45:56
Hallo, kann ich dieses Modul für eine entfernte Verbindung über TCP zwischen Raspberry (fhem) und diesem Modul (an der THZ) nutzen?

https://www.amazon.de/USR-TCP232-302-PCB-IP-Konverter-Modul-DNS-Funktion-Verbesserte-USR-TCP232-2/dp/B00R2ID10E/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1481787390&sr=8-1-fkmr0&keywords=RS232+zu+Ethernet+ser2net

Danke und Gruß
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 15 Dezember 2016, 09:20:31
Hi,

könnte durchaus gehen. Habe leider keine Erfahrung damit. Vielleicht ist aber auch meine Lösung für Dich interessant. Ich verwende statt des TCP/IP-Wandlers einen USB-Konverter direkt am USB des Raspi.

Ich vermute Du hast in der Nähe des Raspi's auf dem FHEM läuft eine Ethernet-Buchse und auch eine Ethernet-Buchse in der Nähe deiner THZ? Wenn ja, ist das genauso wie bei mir.

Ich habe folgendes gemacht:
-Ethernet-Kabel in 2 Teile geschnitten
-an Kabel 1 den Service-Stecker angelötet > an einem Ende ist nun RJ45, am anderen Ende THZ-Service-Stecker
- an Kabel 2 den RS232 Stecker angelötet (beachten, dass man hier die gleichen Drähte verwendet, wie bei Kabel 1 > Stichwort Farbe)
- im Heizraum ist auch mein Patchfeld. Also (Kabel 1) Service-Stecker an THZ > RJ45 in Patchfeld, denn (Kabel 2) RJ45-Stecker in Netzwerkdose neben Raspi und RS232 an den USB/RS232-Stecker am Raspi
-fertig

Ist also eine Art Kabelverlängerung mit Hilfe der Netzwerkkabel im Haus. Die gesamte (Kabel-)Länge ist geschätzt 15-20m und ich hatte bisher keine Probleme mit der Signalübertragung o.ä.

VG...

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 15 Dezember 2016, 22:01:07
sollte eigentlich wie die ser2net lösung mit einem zweiten raspi funktionieren
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 15 Dezember 2016, 22:10:42
Zitat von: awex102 am 15 Dezember 2016, 08:45:56
Hallo, kann ich dieses Modul für eine entfernte Verbindung über TCP zwischen Raspberry (fhem) und diesem Modul (an der THZ) nutzen?
https://www.amazon.de/USR-TCP232-302-PCB-IP-Konverter-Modul-DNS-Funktion-Verbesserte-USR-TCP232-2/dp/B00R2ID10E/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1481787390&sr=8-1-fkmr0&keywords=RS232+zu+Ethernet+ser2net
Danke und Gruß
I use the module thz with a ser2net connection since the beginning.
I had good results with ser2net running on a old fritzbox, on a raspi and on a esp8266.
If the hardware that you have found has a good implementation of ser2net, it will work fine.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 Dezember 2016, 23:24:54
Eine weitere Möglichkeit könnte eine USB-Verlängerung sein über RJ45-USB-Umsetzer. Das klappt bei mir perfekt mit den Co20 Sensoren:
https://www.amazon.de/dp/B001TOG6MM/ref=pe_386171_37038021_TE_3p_dp_1 (https://www.amazon.de/dp/B001TOG6MM/ref=pe_386171_37038021_TE_3p_dp_1)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 17 Dezember 2016, 19:42:33
Hallo zusammen,

in der letzten Wochen ist mir aufgefallen, dass die Statusperameter der Lüftung merkwürdige Kombinationen aufweisen:
thz.p37FanStage1AirIn = 120
thz.p38FanStage2AirIn = 200
thz.p39FanStage3AirIn = 250
thz.p40FanStage1AirOut = 120
thz.p41FanStage2AirOut = 200
thz.p42FanStage3AirOut = 250
thz.outputVentilatorPower = 20.0
thz.inputVentilatorPower = 20.0
thz.outputVentilatorSpeed = 15
thz.inputVentilatorSpeed = 21

Bisher waren Zu- und Abluft bei einer Luftmenge von 120 m³/h sehr ähnlich (19-21 Hz), wenn der Kompressor nicht lief. Eine Idee, was es zu bedeuten hat? Filter sind noch ziemlich neu und sauber.


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 Dezember 2016, 20:04:34
Bei mir war heute Nacht auch der Input deutlich angehoben. Das kann passieren, wenn der Wärmetauscher vereist. Die Abluft kühlt sich ja im Wärmetauscher ab; dabei kann je nach Witterung die Luftfeuchtigkeit kondensieren. Wenn das bei Außentemperaturen unter Null passiert kann es zu Eisbildung in der Abluft führen. Der Lüfter versucht dann, den erhöhten Strömungswiderstand durch mehr Drehzahl auszugleichen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 17 Dezember 2016, 20:11:23
Deine Erklärung klingt generell plausibel. Aber bei mir fällt laut Status die Drehzahl am Ausgang (von 19-21 Hz auf 15 Hz). Mir ist schleiherhaft, wie die Luftmenge aufrecht erhalten werden kann. Bzw. es müsste ein ziemlicher Überdruck entstehen, wenn der Eingangslüfter schneller dreht als der Ausgangslüfter.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 Dezember 2016, 22:14:47
ok, nicht Eingang geht rauf, sondern Ausgang geht runter. Das kann ich mir grade auch nicht erklären. Welche Anlage hast Du?

Zu- und Abluft-Sollwert müssen nicht immer identisch eingestellt sein. Es kann auch absichtlich der Sollwert von Zu- und Abluft unterschiedlich eingestellt sein. Bei mir z.B. ist das so. Das könnte an unterschiedlichen Rohrverläufen und Strömungswiderständen liegen, oder einfach daran, dass die Durchflussmesser in Zu- und Abluft unterschiedlich empfindlich sind. Das stellt man aber nur fest, wenn die Anlage bei der Installation auch wirklich eingemessen wird.

Es ist sogar gut, wenn im Haus ein minimaler Unterdruck herrscht. Das kann Bauschäden verhindern. Denn wenn versehentlich durch unterschiedliche Drehzahlen ein Überdruck besteht, dann wird feuchte Raumluft durch jede undichte Ritze nach außen gedrückt. Auf ihrem Weg nach draußen kühlt sie sich ab, dadurch kondensiert die Luftfeuchtigkeit und schlägt sich als Nässe in der Wand nieder.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 17 Dezember 2016, 23:21:20
Zitat von: willybauss am 17 Dezember 2016, 22:14:47
Es ist sogar gut, wenn im Haus ein minimaler Unterdruck herrscht.
fyi
kein Unterdruck einstellen, ohne Kontrolle der Radonkonzentration des Wohnortes.
http://www.bmub.bund.de/fileadmin/bmu-import/files/pdfs/allgemein/application/pdf/radon_merkblaetter.pdf

ZitatDer Unterschied von Außendruck und Luftdruck im Gebäudeinneren ist entscheidend für die Menge des einströmenden Radons. Je ausgeglichener die Luftdruckverhältnisse sind, desto weniger Radon gelangt ins Gebäude. Daher sollte ein Unterdruck im Haus vermieden werden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Dezember 2016, 00:20:24
Zitat von: immi am 17 Dezember 2016, 23:21:20
fyi
kein Unterdruck einstellen, ohne Kontrolle der Radonkonzentration des Wohnortes.
http://www.bmub.bund.de/fileadmin/bmu-import/files/pdfs/allgemein/application/pdf/radon_merkblaetter.pdf
Fragt sich nur, woher in einem Neubau das Radon kommen soll. Diese Regel gilt für Gebäude ohne Bodenplatte unter dem Keller, wo durch den offen liegenden Erdboden Radon aus dem Boden aufsteigen kann. Aktuelle Gebäude haben eine Betonbodenplatte, die bei korrekter Bauausführung noch zusätzlich durch eine Absperrfolie vor aufsteigender Feuchtigkeit abgesperrt wird. Darüber liegt typischerweise noch ein Estrich. Da müsste das Radon schon durch 20cm Beton usw. dringen ...

Somit kann der Unterdruck lediglich Außenluft anziehen, die jedoch über die Zuluft ohnehin ins Gebäude gelangt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 18 Dezember 2016, 11:06:01
Ich habe die THZ404 SOL.

Wenn so ein hoher Drehzahlunterschied angezeigt wird (z.B. 21/15), würde ich erwarten, dass man Schwierigkeiten hat die Eingangstür aufzumachen, was nicht der Fall ist - nach dem Betätigen des Türgriffs springt sie von alleine auf. Wie gesagt, das Verhalten beobachte ich erst seit ein paar Wochen. Ich habe zwar keine Aufzeichnungen der Werte, aber es handelt sich auch nicht um eine kurzzeitig auftretende Differenz, die man sonst nicht mitbekommen würde.

Die Luftmengen sind für alle Stufen zumindest numerisch gleich eingestellt (Ausgang = Eingang). Die Lüfterdrehzahl kann nicht explizit beeinflusst werden und ändert sich in Abhängigkeit davon, ob der Kompressor läuft. Während der Einmessung wurde meines Wissens nicht darauf geachtet, wie das Verhältnis zwischen Außenluftzufuhr und Fortluft war (Unterdruck oder Überdruck). Die Techniker haben nur die Luftverteilung über die Ventile eingestellt. Es wurde wohl angenommen, dass, wenn die Einstellungen gleich sind, das Verhältnis Außenluftzufuhr/Fortluft schon stimmen würde.

Ich schaue mir nach dem Ende der nächsten aktiven Kompressorphase den Zustand des Kreuz-Gegenstrom-Wärmetauschers an.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Dezember 2016, 11:30:16
Ich habe mal im Sommer einen  Versuch gemacht mit der Passivkühlung Mode 2. Dabei wird nur die Zuluft betrieben, der Abluftlüfter ist aus. Wenn man da, nachdem die Anlage eine Weile Zeit hatte, um einen Überdruck zu erzeugen, vorsichtig ein Fenster oder die Haustür öffnet, dann hört man im ersten Moment so ein kurzes Windgeräusch. Aber nur im allerersten Augenblick, wenn der Spalt sich öffnet. Dann ist schnell der Druckausgleich passiert und das Geräusch ist weg.

Da sollte jetzt eigentlich eine Durchflussmessung mit einem Anemometer erfolgen, um zu wissen, ob das in der Summe überhaupt passt. Wie gesagt: bei mir mussten die Sollwerte absichtlich unterschiedlich eingestellt werden, weil es sonst halt nicht gepasst hätte.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 31 Dezember 2016, 17:30:04
hab das modul seit heute am laufen und bin super zufrieden damit.
Jetzt würde ich das sGlobal gerne per UDP alle 15 minuten verschicken.
Leider bekomm ich die Zeile im fhem.cfg nicht hin.
Aktuell sieht es so bei mir aus
define sendHeizung at +*00:15:00 {UDP_Msg("192.168.178.122" , "7007",  "$device: $tecalor $sGlobal")}
was ich aber weis, das es falsch ist.
Wie muss es richtig lauten?

Und gibt es eine Übersicht der Namen in er sGlobal zu den Namen in der Tecalor Anzeige? Damit man weis was was ist?

Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 31 Dezember 2016, 18:17:35
Hi Spirit
nice that you made it running

Und gibt es eine Übersicht der Namen in er sGlobal zu den Namen in der Tecalor Anzeige? Damit man weis was was ist?
http://forum.fhem.de/index.php/topic,13132.1395.html
die Diskussion ist 94 seite lang :)

UDP_Msg
darf ich fragen an wem sendest su UDP? und wofür?
warum pullst du nich ein JSON oder ein xml ?
e.g.
http://xxxxxxxxx:8083/fhem?cmd=jsonlist2&XHR=1
http://xxxxxxxxx:8083/fhem?cmd=xmllist&XHR=1
http://xxxxxxxxx:8083/fhem?cmd=xmllist%20Mythz&XHR=1

immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 01 Januar 2017, 16:13:22
Wollte die werte an meine Loxone schicken.
Aber so ist das denke ich ja viel praktischer.
Danke

P.S. Was ist der genaue Unterschied zwischen den letzten beiden "Links"?
Sind ja beides xml files.
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 01 Januar 2017, 16:45:20
Zitat von: The Spirit am 01 Januar 2017, 16:13:22
P.S. Was ist der genaue Unterschied zwischen den letzten beiden "Links"?
Sind ja beides xml files.
http://xxxxxxxxx:8083/fhem?cmd=xmllist&XHR=1
bekommst du alles was fhem hat
http://xxxxxxxxx:8083/fhem?cmd=xmllist%20Mythz&XHR=1
bekommst du nur Mythz

das gleiche gilt auch für jsonlist2
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 01 Januar 2017, 17:47:17
kann ich auch was zusammen basteln, so dass ich nur das von sGlobal bekomm?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 01 Januar 2017, 21:58:59
Zitat von: The Spirit am 01 Januar 2017, 17:47:17
kann ich auch was zusammen basteln, so dass ich nur das von sGlobal bekomm?
http://xxxxxxxxx:8083/fhem?cmd=jsonlist2%20Mythz%20sGlobal&XHR=1

oder wenn du willst eine frische daten (die THZ wird neue angefragt)
http://xxxxxxxxx:8083/fhem?cmd=get%20Mythz%20sGlobal&XHR=1
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 01 Januar 2017, 22:14:28
Hallo zusammen,

Ich bin neu hier und habe in den letzten Tagen meine LWZ404SOL an FHEM angebunden.

Allerdings bekomme ich bei manchen set-Befehlen eigenartige Fehlermeldungen, beispielsweise gerade mit p57:
0180B80A05BA006E1003---InterfaceNotRespondig error found at step2
Der Wert wird aber korrekt übernommen.

sFirmware version: 05.39
sFirmware-Id HW: 113 SW: 3.16 Date: DEC 10 2014


LWZ ist derzeit über Diagnose-Stecker und RS232-auf-USB-Adapter an einem RPi3 angeschlossen.

Firmware-Attribut habe ich gesetzt, macht aber keinen Unterschied.
Ich bilde mir aber ein, dass ich den Fehler erst seitdem sehe. Gegenprobe mit gelöschtem Attribut ist aber negativ ausgefallen, d.h. Fehlermeldung kommt (zumindest bei dem Parameter) auch.

Im Log-File schauen die beiden Versuche übrigens so aus:
2017.01.01 22:02:23 3: Mythz THZ_ReadAnswer got no answer from DevIo_SimpleRead. Maybe too slow?
2017.01.01 22:02:23 2: Mythz/RAW: 02
2017.01.01 22:04:19 3: Mythz THZ_ReadAnswer got no answer from DevIo_SimpleRead. Maybe too slow?
2017.01.01 22:04:20 3: Mythz NAK!!
2017.01.01 22:04:20 3: Mythz NAK!!
2017.01.01 22:04:20 2: Mythz/RAW: 02


Weiters kann ich die folgenden Werte in keinem der Readings finden, weiss jemand wo die sind?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 02 Januar 2017, 00:54:38
Hi Trumpeter
>>Firmware-Attribut habe ich gesetzt, macht aber keinen Unterschied.
it makes sense. NAK issues come when your tecalor is busy doung something else.
let us try to slow down fhem

stop fhem
edit 00_THZ.pm as follows

line 1098
select(undef, undef, undef, 0.25);

line 1142
$buf = DevIo_SimpleReadWithTimeout($hash, 0.5) if(!defined($buf)) ;

restart fhem and please tell me which change improves your system
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Januar 2017, 11:13:53
Hi immi,

Thanks for your quick reply and perfect support.

I changed both lines suggested by you, now it works perfectly.
Shall I try also changing only one line or are both needed?

I do not understand perl well so far, but the first change seems to be not sufficient as removing the firmware-attribute would have done the same? (removing the attribute would result in firmware 4.39, line 1097 does the same as changed line 1098?)

As setting the value works also without the change I would feel changed line 1142 is the more important change?


Any idea about the missing readings from my previous message?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 02 Januar 2017, 11:49:35
Zitat von: TheTrumpeter am 02 Januar 2017, 11:13:53
Hi immi,
Thanks for your quick reply and perfect support.
I changed both lines suggested by you, now it works perfectly.
Shall I try also changing only one line or are both needed?
yes please

moreover, you should be interested understanding why your heatpump is always busy and needs delays like a old 2.xx

Zitat
I do not understand perl well so far, but the first change seems to be not sufficient as removing the firmware-attribute would have done the same? (removing the attribute would result in firmware 4.39, line 1097 does the same as changed line 1098?)
no; not the same; line 1097 checks if you have attribute firmware starting with 2;
line 1097 is ignored if no attribute-firmware is set or if it is not starting with 2 

Zitat
Any idea about the missing readings from my previous message?
I have a 4.39 and no possibility to reverse-eng your heatpump
danillo wanted also to work on it
read here
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg526493.html#msg526493
and keep on discussion here
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.0.html

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Januar 2017, 12:35:07
Okay, now I reverted line 1098 back to 0.001 and tried again, worked perfect.
Then I set 1142 to 0.025. (Unfortunately I forgot to create a backup of original file, so I do not know what was there initially. (I tried to find it out in sources for install, but the file is slightly different there and does not have the same line.)
It still works (at least with p57).

Any idea?
(Did FHEM got slow because of the configuration I did in the last days and now works fine again due to the restart? Or was my heatpump interferred by FHEM and due to the stop this issue was solved?)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 02 Januar 2017, 13:10:57
Zitat von: TheTrumpeter am 02 Januar 2017, 12:35:07
Okay, now I reverted line 1098 back to 0.001 and tried again, worked perfect.
Then I set 1142 to 0.025. (Unfortunately I forgot to create a backup of original file, so I do not know what was there initially. (I tried to find it out in sources for install, but the file is slightly different there and does not have the same line.)
It still works (at least with p57).
Any idea?
(Did FHEM got slow because of the configuration I did in the last days and now works fine again due to the restart? Or was my heatpump interferred by FHEM and due to the stop this issue was solved?)
you always get the last version in
https://svn.fhem.de/fhem/trunk/fhem/FHEM/00_THZ.pm

you should observe it for few days:
NAK is fine if you have a old tecalor and push the limit of the pcb
With a very very new one there should be a reason: e.g. do you have lots of stuff on the tecalor CAN-bus like ISG, displays....

p.s. I do not want to make you afraid, I am not a tecalor firmware expert and I am just speculating
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Januar 2017, 13:35:39
Zitat von: willybauss am 10 März 2015, 22:53:36
Ich würde Dir als Anfangswerte vorschlagen:
Sollwert WW:
p04DHWsetDayTemp 44 °C
p05DHWsetNightTemp wie Du willst, kannst auch die 42 lassen

Hysterese:
p29HistAsymmetry 1
p21Hyst1 4 K
p22Hyst2 3 K
p23Hyst3 1.5 K
p24Hyst4 1.5 K
p25Hyst5 1 K
p30integralComponent 150 Kmin, später  evtl. auf 100 oder 200 gehen, je nach Erfahrung
p32HystDHW 3 K
p49SummerModeTemp 14 °C evtl. später korrigieren, falls es doch mal zu kalt wird (im Herbst, wenn es allmählich kälter wird)
p50SummerModeHysteresis 1 K

Pumpenzyklen:
p54MinPumpCycles 1
p55MaxPumpCycles  48 (= alle 30 Minuten 1 mal)
p56OutTempMaxPumpCycles 2 °C
p57OutTempMinPumpCycles 14 °C
Hallo willybauss,

Ich würde gerne auf Deinen etwas älteren Beitrag bzgl. Optimierung zurückkommen.
Aktuell habe ich Brauchwasser 43,5°C +/- 3,5°C. Daran möchte ich auch nichts ändern, das passt für uns soweit.

Heizung ist
p29HistAsymmetry 2
p21Hyst1 4 K
p22Hyst2 3 K
p23Hyst3 3 K
p24Hyst4 2 K
p25Hyst5 2 K
p30integralComponent 100 Kmin


Pumpenzyklen hatte ich bis gestern
p54MinPumpCycles 1
p55MaxPumpCycles  100

Letzteren Wert habe ich dann auf Basis Deines Beitrags gestern Nachmittag auf 48 gesetzt, was man in den Plots auch gut sieht.

Sowohl vor als auch nach der Änderung der Pumpenzyklen läuft der Kompressor eher kurz, macht dann kurze Pause und springt danach gleich wieder für kurze Zeit an. Das wiederholt sich 2-3x, bevor eine längere Pause kommt.

Durch den Wert 2 bei der Assymetrie müsste der Kompressor abschalten, wenn die Solltemperatur um 2 überschritten ist. Das ist aber praktisch nie der Fall, sie schaltet immer früher aus. Was kann der Grund dafür sein?

Es handelt sich um eine LWZ404SOL ohne Solarpaneele, Firmware ist 5.39.
Mein Haus ist ein Passivhaus, Ziegelmassiv mit 26cm EPS-F+, EKZ 8. Beheizt sind 200m² über Fussbodenheizung, wobei davon einzelne Kreise abgedreht bzw. über die Verteiler rücklaufseitig (teilweise stark) eingedrosselt sind.

Ganz habe ich die Hysteresen noch nicht verstanden, in der Installationsanleitung sind nur die ersten beiden beschrieben.
Vermutlich geht es mit der 3. so weiter wie mit 1+2? D.h. nächste Stufe "zündet", wenn Soll um die Summe der ersten 3 unterschritten ist usw.? (Die Werte wären daher bei mir völlig egal, weil der elektrische Zuheizer ohnehin nie zum Einsatz kommt.)


Zitat von: immi am 02 Januar 2017, 13:10:57
you always get the last version in
https://svn.fhem.de/fhem/trunk/fhem/FHEM/00_THZ.pm
Ok, bei 1142 ist 0.1 im Original, ich habe jetzt sogar 0.025 gesetzt und es läuft.
Grund für den Fehler (bzw. die Behebung desselben) muss also was anderes gewesen sein.
Zitat von: immi am 02 Januar 2017, 13:10:57
you should observe it for few days:
NAK is fine if you have a old tecalor and push the limit of the pcb
With a very very new one there should be a reason: e.g. do you have lots of stuff on the tecalor CAN-bus like ISG, displays....
Abgesehen vom Raumbedienteil und jetzt dem RPi3 hängt da nix dran...

OK, werde es einfach mal beobachten... Zeile 1142 ändere ich jetzt wieder auf den Originalwert 0.1 zurück.
Läuft auch damit nun fehlerlos...  ::)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Januar 2017, 16:40:39
Noch der aktualisierte Plot von heute... offenbar läuft die Heizkreispumpe seit 0900 durch, seitdem läuft auch der Kompressor immer wieder kurz.

In den letzten Tagen waren die AUssentemperaturen auch vergleichbar und ich hatte dieses Verhalten trotzdem nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Januar 2017, 00:04:09
Hi,
sorry, hatte Deinen Beitrag gar nicht gesehen, sonst hätte ich früher geantwortet.
Jedes Jahr dasselbe: kaum wirds kalt kommen die Fragen  :), aber dafür habe ich den Beitrag ja gemacht.

Ich hatte immer Probleme, das Abschalten anhand der Hysterese zu lösen. Die Kurve wird gegen Ende der Heizzyklen derart flach, dass man die Einstellung kaum hin bekommt. Entweder wird zu früh abgeschaltet oder gar nicht. Das wird durch die Asymmetrie = 2 nicht besser. Wenn Dir die Zyklen zu kurz sind, dann ist die Assy = 2 ohnehin keine gute Idee.

Eigentlich scheinen die 2° in Deinen Plots fast erreicht zu sein. Aber der Plot zeigt ja immer nur Momentanwerte alle x Minuten. Kann gut sein, dass der letzte gemessene Wert bei Überschreitung um 1,7° war, 5 Minuten später bei der nächsten Messung waren die 2° bereits überschritten, deshalb hatte der Kompressor bereits abgeschaltet und Du siehst den 2°-Wert gar nicht.

Ich habe es deshalb so gemacht, dass ich nur das Einschalten über die Hysterese mache (-4°), das funktioniert ja auch bei Dir ganz gut. Das zu frühe Ausschalten über die Hysterese verhindere ich durch Asymmetrie = 1, d.h. die Anlage müsste bis auf 4° über Sollwert heizen, um abzuschalten. Das dauert aber so lange (bei mir, nicht bei Dir; dazu komme ich später), dass vorher der max. Integralwert (200Kmin) erreicht ist. Diesen verwende ich bewusst zur Abschaltung. D.h. es wird nicht nach Heizkreistemperatur abgeschaltet, sondern nach erzeugter Wärmeenergie (Delta-Temperatur mal Zeit, was ja letztlich eine Integralbildung darstellt). Der Integralwert hat gegen Ende der Heizzyklen einen eher linearen Verlauf, ist deshalb für eine Schwellwertabfrage geeignet. Ich habe mal einen Plot von mir angehängt, in dem man das schön sieht. Übrigens habe ich im zweiten Plot die Skalenendwerte der Y-Achsen absichtlich bei -4° bzw. +200Kmin gewählt, denn das sind die eingestellten Werte für Hysterese und Integralwert. Sobald der Wert den Plotbereich verlässt ist der Schwellwert erreicht - das ist gut zu erkennen.

Der Integralwert und die Pumpenzyklen hängen direkt miteinander zusammen. Bei jedem Pumpenzyklus wird ein neuer Beitrag zum Integralwert gebildet, d.h. bei Halbierung der Pumpenzyklen halbieren sich auch die Beiträge zum Integralwert. Diesen Zusammenhang musst du unbedingt verstanden haben, wenn Du an den Pumpenzyklen drehst, sonst wirst Du da nichts gescheites erreichen.

Der Grund, warum bei Dir so früh abgeschaltet wird, ist einerseits die Hysterese Asy = 2 ==> mal auf 1 ändern. Andererseits lese ich von geschlossenen und stark gedrosselten Heizkreisen. Das lässt mich vermuten, dass die Anlage gar nicht weiß, wohin sie die Energie los werden soll. Die einen Kreise sind zu, die anderen gedrosselt, somit ist der Wasserdurchsatz gering. Gleichzeitig wird Wärme erzeugt, die aber nicht weggeschafft werden kann.

Die Ursache kann aber auch eine zu geringe Leistungseinstellung der Heizkreispumpe sein. Während der Heizzyklen sollte die Differenz zwischen Vor- und Rücklauf so ca. 6° sein. Bei Dir sieht das nach viel mehr aus, d.h. das Wasser verbleibt sehr lange im Fußboden, bis es völlig ausgekühlt ist. Das ist einerseits erwünscht (optimale Wärmeabgabe), aber andererseits führt es halt auch dazu, dass aus der Wärmepumpe heraus ebenfalls wenig Wasser fließt, das die Wärme weg transportieren kann. Hast Du Probleme mit zu wenig Wärme im oberen Stockwerk bzw. zu viel Wärme unten? Das wäre ein Indiz für die zu schwach eingestellte Heizkreispumpe. Ist das womöglich auch der Grund für die eingedrosselten Heizkreise?

Was ist EKZ 8? Das sagt mir nichts.

Was für eine Bodenbeschaffenheit hast du? Ein schwerer Beton- oder Anhydridesterich mit sehr großer Wärmekapazität wäre optimal. Wenn der Boden eine geringe Wärmekapazität hat (z.B. leichter Verlegeplattenestrich), dann hat die Anlage auch ein Problem, die Wärme loszuwerden.

Ist eine hydraulische Weiche installiert, oder geht das HEizwasser von der Wärmepumpe direkt in den Fußboden?

Gibt es ein Überströmventil (sicher ja)? Das soll, wenn alle Heizkreise zu sind, einen "Notfallweg" für das Heizkreiswasser öffnen, damit die Wärme abtransportiert werden kann. Es ist druckgesteuert, d.h. wenn durch geschlossene Heizkreise bei laufender Pumpe der Druck steigt öffnet es. Es leitet dann den Vorlauf sofort in den Rücklauf. Auch das führt natürlich dazu, dass der Heizkreis sich schnell aufheizt. Evtl. öffnet es zu früh (= schlecht eingestellt) und deshalb erwärmt sich der Rücklauf zu schnell. Kann aber kaum sein, da Deine Rücklauftemperaturen ja sehr niedrig sind.

Die Hysteresen 3, 4 ... hast Du richtig interpretiert.

Jetzt hast Du genügend Futter, um erst mal längere Zeit verwirrt zu sein. Wenn was unklar ist darft Du gerne nochmal fragen (alles andere würde mich wundern  :) ).

Gruß
Willy

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Januar 2017, 00:18:17
Nochmal was zu den geschlossenen Heizkreisen:
ich habe bei mir alle Thermstatventile außer Betrieb genommen, um das Problem mit zu vielen gleichzeitig geschlossenen Heizkreisen zu vermeiden. ALLE Kreise sind IMMER offen. Die Abstimmung des Wärmebedarfs der einzelnen Räume habe ich einmalig über den hydraulisdhen abgleich vorgenommen (=Durchflussmengen der zu warmen Räume eindrosseln). Die Temperatur wird ausschließlich über die Heizkurve geregelt. Die Heizkurve wiederum basiert auf Außen- und einem geringen Anteil Innentemperatur.

Nachteil: kein Einfluss auf die Temperatur einzelner Räume. Die einmal eingestellten Temperaturen bleiben im ganzen Haus immer gleich - bei mir mit einer Genauigkeit von +/- 0,2° in allen Räumen und über den ganzen Winter. Nur das Bad ist immer 1° wärmer als de Rest.

Vorteil: es wird nur die Wärme erzeugt, die auch sofort in die Heizkreise gelangt => sehr Energie sparend.

Man muss aber beim hydraulischen Abgleich darauf achten, dass es auch ungedrosselte Kreis gibt. Wenn am Ende alle Kreise gedrosselt sind, dann kann man ja genauso gut alle noch weiter auf drehen. Solange das Verhältnis gleich bleibt macht das keinen Unterschied - bis auf die Pumpe, die dann mehr Durchfluss erzeugen kann.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 03 Januar 2017, 17:53:05
Ich habe herausgefunden, was bei mir eine Absenkung der Lüfter-Drehzahl (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg541548.html#msg541548) verursacht hatte. Es lag am Feuchte-Schwellwert bzw. and der damit zusammenhängenden Leistungreduktion, die auf 10% eingestellt war.

Jedenfalls fand ich es auch interessant, dass die Leistungsreduktion den angezeigten Luftdurchsatz nicht verändert. Wenn z.B. 120m³/h (in&out) und eine Leistungsreduktion von 30% eingestellt sind, werden die Lüfter beim Unterschreiten des eingestellten Feuchte-Schwellwertes um ca. 30% runtergefahren, der Luftdurchsatz bleibt aber auf 120m³/h - eine weitere Variable in der Nichtlinearität der Luftströmung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 03 Januar 2017, 22:20:31
Zitat von: willybauss am 03 Januar 2017, 00:04:09
Hi,
sorry, hatte Deinen Beitrag gar nicht gesehen, sonst hätte ich früher geantwortet.
Jedes Jahr dasselbe: kaum wirds kalt kommen die Fragen  :), aber dafür habe ich den Beitrag ja gemacht.
Danke für Deine äusserst ausführliche Antwort.

Zitat von: willybauss am 03 Januar 2017, 00:04:09
Ich habe es deshalb so gemacht, dass ich nur das Einschalten über die Hysterese mache (-4°), das funktioniert ja auch bei Dir ganz gut. Das zu frühe Ausschalten über die Hysterese verhindere ich durch Asymmetrie = 1, d.h. die Anlage müsste bis auf 4° über Sollwert heizen, um abzuschalten. Das dauert aber so lange (bei mir, nicht bei Dir; dazu komme ich später), dass vorher der max. Integralwert (200Kmin) erreicht ist. Diesen verwende ich bewusst zur Abschaltung.
D.h. die Anlage schaltet sowohl bei Erreichen der über die Hysterese 1 eingestellte Differenz HK1-Soll/Ist als auch beim Volllaufen des Integrals, und zwar sowohl ein als auch aus? Je nachdem was früher eintritt, also HK1-Soll/Ist oder Integral?

In der Anleitung ist das nicht gerade verständlich beschrieben...

Oder meinst Du, dass Du das per FHEM so steuerst?

Zitat von: willybauss am 03 Januar 2017, 00:04:09
Der Integralwert und die Pumpenzyklen hängen direkt miteinander zusammen. Bei jedem Pumpenzyklus wird ein neuer Beitrag zum Integralwert gebildet, d.h. bei Halbierung der Pumpenzyklen halbieren sich auch die Beiträge zum Integralwert. Diesen Zusammenhang musst du unbedingt verstanden haben, wenn Du an den Pumpenzyklen drehst, sonst wirst Du da nichts gescheites erreichen.
Das war mir klar. Bei Halbierung der Zyklen würde das Integral halb so schnell volllaufen, d.h. Einschalten würde tendenziell weniger über Integral sondern über HK1-Soll/Ist-Abweichung passieren.
Ich habe FHEM ja erst vor wenigen Tagen in Betrieb genommen, d.h. ich habe nur wenig Daten als Grundlage, versuche aber trotzdem mal eine Auswertung:
Mit den 100 Pumpenzyklen ist das Einschalten tendenziell über Integral passiert, die -4°K wurden selten erreicht.
Mit den 48 Pumpenzyklen ist da, wo die Pumpe nicht "durchgelaufen" ist (dazu später), immer über die -4°K eingeschaltet worden.
Wenn ich erreichen möchte, dass der Kompressor seltener läuft, wäre der erste Teil der Übung ja damit gelungen, wenngleich mit den 100 Zyklen auch meist zwischen -3°K und -3,5°K erreicht waren. Der Effekt wird sich also bei unverändertem Integral in Grenzen halten.

Durch die Assymetrie 1 kann ich dann erreichen, dass nicht bei +2°K abgeschaltet wird, sondern je nach Leistungsfähigkeit des Kompressors bzw. der anderen Einstellungen erst bei +4°K oder dem vollgelaufenen Integral.
Damit wird auch mehr Wärme in den Fussboden gepumpt, der Kreis kühlt dann schneller aus und die -4°K werden später erreicht, sodass dann ev. wieder über's Integral eingeschaltet wird.

Denke ich hab's kapiert.
Damit werde ich im nächsten Schritt wohl mal die Assymetrie auf 1 setzen und schauen was passiert.

Zitat von: willybauss am 03 Januar 2017, 00:04:09
Andererseits lese ich von geschlossenen und stark gedrosselten Heizkreisen. Das lässt mich vermuten, dass die Anlage gar nicht weiß, wohin sie die Energie los werden soll. Die einen Kreise sind zu, die anderen gedrosselt, somit ist der Wasserdurchsatz gering. Gleichzeitig wird Wärme erzeugt, die aber nicht weggeschafft werden kann.

Die Ursache kann aber auch eine zu geringe Leistungseinstellung der Heizkreispumpe sein. Während der Heizzyklen sollte die Differenz zwischen Vor- und Rücklauf so ca. 6° sein. Bei Dir sieht das nach viel mehr aus, d.h. das Wasser verbleibt sehr lange im Fußboden, bis es völlig ausgekühlt ist.
Habe ein paar Stellen exemplarisch überprüft, Pi mal Daumen 8-10°K.

Zitat von: willybauss am 03 Januar 2017, 00:04:09
Hast Du Probleme mit zu wenig Wärme im oberen Stockwerk bzw. zu viel Wärme unten? Das wäre ein Indiz für die zu schwach eingestellte Heizkreispumpe. Ist das womöglich auch der Grund für die eingedrosselten Heizkreise?
Das Zimmer meiner Tochter im OG ist mein "Sorgenkind". Es ist einerseits am weitesten von der Wärmepumpe entfernt und hat auch noch die grössten Fensterflächen, die sich ohne Sonne natürlich ungünstig auf den Temperaturhaushalt auswirken.
Dieser Kreis und das Bad im OG sind die einzigen beiden Kreise im ganzen Haus, die nicht gedrosselt sind. Alle übrigen Kreise sind fast zu. (Im Schlafzimmer, weil es da etwas kühler sein soll, ich den Fussboden aber nicht ganz kalt möchte und im Keller, weil ich da auch keine 22°C brauche. Der Rest, weil die Solltemperatur praktisch immer überschritten ist.)

Zitat von: willybauss am 03 Januar 2017, 00:04:09
Was ist EKZ 8? Das sagt mir nichts.
Energiekennzahl. Das ist in Österreich der relevante Wert, der zwischen "Passivhaus" und "Niedrig(st)energiehaus" entscheidet. Letztendlich ist das ein Mass für den Wärmebedarf pro Quadratmeter und Jahr bezogen auf den Referenzstandort. Die Grenze für "Passivhaus" liegt bei 10.

Zitat von: willybauss am 03 Januar 2017, 00:04:09
Was für eine Bodenbeschaffenheit hast du? Ein schwerer Beton- oder Anhydridesterich mit sehr großer Wärmekapazität wäre optimal.
Zementestrich, bei euch heisst das wohl Betonestrich  ;D

Zitat von: willybauss am 03 Januar 2017, 00:04:09
Ist eine hydraulische Weiche installiert, oder geht das HEizwasser von der Wärmepumpe direkt in den Fußboden?
Letzteres.

Zitat von: willybauss am 03 Januar 2017, 00:04:09
Gibt es ein Überströmventil (sicher ja)?
Wenn das ausserhalb der LWZ sitzt, dann sicher nein.
Folgende Beschreibung gilt für Vor- und Rücklauf: Nach der LWZ sind die analogen Thermostate, dann ein T-Stück. Ein Strang geht zum Verteiler für den Keller, im anderen sitzt später ein weiteres T-Stück, von wo ein Strang zum Verteiler für's EG und der andere zum Verteiler für's OG geht.
Zwischen Vor- und Rücklauf gibt es ausserhalb der LWZ keinerlei Verbindung, also kann es kein Überströmventil geben.
Im Vorlauf sitzt nach dem Thermostat noch das Manometer, wo wohl auch noch ein Überdruckventil ist, das in den Abfuss läuft. Wenn das auslösen würde, würde mir aber der Druck im Heizkreis verloren gehen.

Zitat von: willybauss am 03 Januar 2017, 00:18:17
Nochmal was zu den geschlossenen Heizkreisen:
ich habe bei mir alle Thermstatventile außer Betrieb genommen, um das Problem mit zu vielen gleichzeitig geschlossenen Heizkreisen zu vermeiden. ALLE Kreise sind IMMER offen. Die Abstimmung des Wärmebedarfs der einzelnen Räume habe ich einmalig über den hydraulisdhen abgleich vorgenommen (=Durchflussmengen der zu warmen Räume eindrosseln). Die Temperatur wird ausschließlich über die Heizkurve geregelt. Die Heizkurve wiederum basiert auf Außen- und einem geringen Anteil Innentemperatur.
Ich habe keine Thermostate. Raumbedienteil hat 50% Einfluss auf die Heizkurve. (Habe ich mal so eingestellt, als die Heizkurven noch deutlich zu hoch waren und ich versucht habe, über den Raumeinfluss die Temperatur runterzukriegen.)

Zitat von: willybauss am 03 Januar 2017, 00:18:17
Man muss aber beim hydraulischen Abgleich darauf achten, dass es auch ungedrosselte Kreis gibt. Wenn am Ende alle Kreise gedrosselt sind, dann kann man ja genauso gut alle noch weiter auf drehen. Solange das Verhältnis gleich bleibt macht das keinen Unterschied - bis auf die Pumpe, die dann mehr Durchfluss erzeugen kann.
Siehe oben...
Heizkreispumpe ist auf Werkseinstellung 70%.
Wenn ich die nach oben drehe, muss ich wohl wieder mit dem Abgleich beginnen?  :-\


Leider habe ich gestern wohl vergessen, die vorerst spannendste Frage auch als Frage zu stellen... 
Warum ist die Heizkreispumpe seit gestern 0900 permanent durchgelaufen? Das Spiel habe ich heute um 0800 mit einem Reset beendet, seitdem ist es nicht mehr aufgetreten.
Nach meinem Verständnis müsste die Pumpe laufen, wenn geheizt wird. Danach soll sie noch kurz nachlaufen, sich dann aber nur mehr alle x-Minuten (24/Pumpenzyklen) für 5min einschalten.
Gibt es dafür auch eine logische Erklärung???
(Ich habe noch den vollständigen Plot von gestern sowie den heutigen Plot (geänderte Achsen im Plot2) angehängt.


PS: Traue mich schon gar keine weitere Frage mehr zu stellen, aber ich tu's trotzdem: Welche Anzahl an Kompressorzyklen pro Tag wäre ein "gesundes Mass" für die Anlage?

PPS: Hier war auch öfter die Rede vom zusätzlichen Dämmen des Speichers. Ist da innerhalb der LWZ nur der Bereich gemeint, der beim Abnehmen der vorderen linken Abdeckung für die Ausdehnungsgefässe ausgenommen ist, oder gibt's da noch weitere Bereiche? (Ich war beim Aufstellen nicht dabei und die Installationsanleitung gibt auch nix dazu her.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Januar 2017, 23:59:38
Zitat von: toggle am 03 Januar 2017, 17:53:05
Ich habe herausgefunden, was bei mir eine Absenkung der Lüfter-Drehzahl (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg541548.html#msg541548) verursacht hatte. Es lag am Feuchte-Schwellwert bzw. and der damit zusammenhängenden Leistungreduktion, die auf 10% eingestellt war.
...

ok, Deine 404 kann kühlen, deshalb die Überwachung der Feuchtigkeit, um Bauschäden durch Kondensation zu verhindern. Dann erklärt sich das Ganze. Meine 303 kann das nicht. Deshalb war mir dieses Thema völlig fremd.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 Januar 2017, 01:14:56
Zitat von: TheTrumpeter am 03 Januar 2017, 22:20:31
D.h. die Anlage schaltet sowohl bei Erreichen der über die Hysterese 1 eingestellte Differenz HK1-Soll/Ist als auch beim Volllaufen des Integrals, und zwar sowohl ein als auch aus? Je nachdem was früher eintritt, also HK1-Soll/Ist oder Integral?
Im Prinzip ja, aber in der Praxis wird zum einschalten immer der Hysteresewert genommen, zum ausschalten immer der Integralwert. Der jeweils andere Wert ist dann immer so weit vom "Poller" entfernt, dass er keine Rolle spielt.

Zitat von: TheTrumpeter am 03 Januar 2017, 22:20:31
In der Anleitung ist das nicht gerade verständlich beschrieben...
Stimmt. Ich musste das auch mindestens 5 mal lesen und dann tiefer gehende Diskussionen im HAustechnik Dialog Forum führen, bis ich es verstanden hatte.

Zitat von: TheTrumpeter am 03 Januar 2017, 22:20:31
Oder meinst Du, dass Du das per FHEM so steuerst?
Nein, FHEM dient nur zum loggen. Ich habe das System so angelegt, dass die WP auch bei Komplettausfall von fhem ganz normal weiter läuft. Lediglich ein paar Komfortfunktionen fallen dann auf den Serienzustand zurück, z.B. automatische Umschaltung zwischen Sommer- und Windermodus, oder die regelmäßige Synchronisation der Uhrzeit.

Zitat von: TheTrumpeter am 03 Januar 2017, 22:20:31
Mit den 100 Pumpenzyklen ist das Einschalten tendenziell über Integral passiert, die -4°K wurden selten erreicht.
Mit den 48 Pumpenzyklen ist da, wo die Pumpe nicht "durchgelaufen" ist (dazu später), immer über die -4°K eingeschaltet worden.
Wenn ich erreichen möchte, dass der Kompressor seltener läuft, wäre der erste Teil der Übung ja damit gelungen, wenngleich mit den 100 Zyklen auch meist zwischen -3°K und -3,5°K erreicht waren. Der Effekt wird sich also bei unverändertem Integral in Grenzen halten.

Durch die Assymetrie 1 kann ich dann erreichen, dass nicht bei +2°K abgeschaltet wird, sondern je nach Leistungsfähigkeit des Kompressors bzw. der anderen Einstellungen erst bei +4°K oder dem vollgelaufenen Integral.
Damit wird auch mehr Wärme in den Fussboden gepumpt, der Kreis kühlt dann schneller aus und die -4°K werden später erreicht, sodass dann ev. wieder über's Integral eingeschaltet wird.
Klingt alles richtig  :). Du bekommst halt ziemlich große Temperaturhübe im Heizkreis, wenn Du das so (genauso wie ich) aufbläst. Deshalb meine Frage nach der Art des Estrichs. Bei Leichtbauestrich wird sich das in Schwankungen der Raumtemperatur auswirken. Bei einem "richtigen" Estrich merkst du das nicht, zumal du ja auch gemauerte Wände als zusätzliche Speichermasse hast.

Zitat von: TheTrumpeter am 03 Januar 2017, 22:20:31
Habe ein paar Stellen exemplarisch überprüft, Pi mal Daumen 8-10°K.
Das ist viel - sehr viel. Ein Wunder, dass Deine WP nicht mit einer Fehlermeldung den Betrieb einstellt, weil sie die Wärme nicht schnell genug weg bekommt. Eine höhere Leistung der Heizkreispumpe hilft hier. Dazu mehr weiter unten. Wie gesagt: ca. 6° Spreizung sind ein guter Wert. Wenn es irgendwo nicht warm genug wird noch weniger.

Zitat von: TheTrumpeter am 03 Januar 2017, 22:20:31
Das Zimmer meiner Tochter im OG ist mein "Sorgenkind". Es ist einerseits am weitesten von der Wärmepumpe entfernt und hat auch noch die grössten Fensterflächen, die sich ohne Sonne natürlich ungünstig auf den Temperaturhaushalt auswirken.
Dieser Kreis und das Bad im OG sind die einzigen beiden Kreise im ganzen Haus, die nicht gedrosselt sind. Alle übrigen Kreise sind fast zu. (Im Schlafzimmer, weil es da etwas kühler sein soll, ich den Fussboden aber nicht ganz kalt möchte und im Keller, weil ich da auch keine 22°C brauche. Der Rest, weil die Solltemperatur praktisch immer überschritten ist.)
Dann solltest Du mal die Leistung der Heizkreispumpe erhöhen, denn "OG" und "am weitesten entfernt" klingt so, als ob die Wärme da gar nicht ankommt. Dazu musst du die linke Frontblende der Anlage abnehmen, um an die Pumpe zu kommen. Ich habe mir bei dieser Gelegenheit gleich ein Loch in die Blende gebohrt, um zukünftig durch dieses Loch die Pumpe einstellen zu können, ohne die Blende abzunehmen. In der Installationsanleitung ist auch beschrieben, wie man mit der Anlage die Durchflussmenge messen kann. Die vorgeschriebenen Mindestwerte findest du in derselben Anleitung, Stichwort "Heizungsvolumenstrom". Nach Erhöhung der Pumpenleistung ist es wahrscheinlich, dass Du die Durchflussmengen für die einzelnen Räume neu einstellen musst - eine besch...eidene Arbeit. Ich hatte mir für diese Arbeit extra einen Bandscheibenvorfall zugelegt  :-\. Der gab mir genügend Zeit, und sitzen oder liegen konnte ich ohnehin  nicht, also bin ich tage- und nächtelang mit dem Infrarotthermometer durchs Haus gestreift und habe gemessen und justiert.
Es hilft enorm, wenn man ein Infrarotthermometer hat und damit in den Verteilern die Vor- und vor allem Rücklauftemperaturen der einzelnen Heizkreise misst. Ich habe dafür die Enden der farblosen Rohre mit schwarzem Klebeband beklebt, da sonst die Messungen zu ungenau sind. Zuletzt hatte ich eine Liste mit Hunderten von Messwerten der einzelnen Heizkreise. Aber so konnte ich Änderungen erkennen und vor allem verstehen.
Als zusätzliches Problem habe ich im EG Fliesen (=gute Wärmeleitung) und im OG Parkett (=schlechte Wärmeleitung). UG hat gar keine FBH, sondern große Heizkörper. Das führt auch bei mir dazu, dass ich im EG die Kreise fast komplett zu drehen muss, der Rest ist offen wie ein Scheunentor.

Zitat von: TheTrumpeter am 03 Januar 2017, 22:20:31
Energiekennzahl. Das ist in Österreich der relevante Wert, der zwischen "Passivhaus" und "Niedrig(st)energiehaus" entscheidet. Letztendlich ist das ein Mass für den Wärmebedarf pro Quadratmeter und Jahr bezogen auf den Referenzstandort. Die Grenze für "Passivhaus" liegt bei 10.
schon wieder was gelernt :-)

Zitat von: TheTrumpeter am 03 Januar 2017, 22:20:31
Zementestrich, bei euch heisst das wohl Betonestrich  ;D
perfekt

Zitat von: TheTrumpeter am 03 Januar 2017, 22:20:31
Letzteres.
Wenn das ausserhalb der LWZ sitzt, dann sicher nein.
Folgende Beschreibung gilt für Vor- und Rücklauf: Nach der LWZ sind die analogen Thermostate, dann ein T-Stück. Ein Strang geht zum Verteiler für den Keller, im anderen sitzt später ein weiteres T-Stück, von wo ein Strang zum Verteiler für's EG und der andere zum Verteiler für's OG geht.
Zwischen Vor- und Rücklauf gibt es ausserhalb der LWZ keinerlei Verbindung, also kann es kein Überströmventil geben.
Im Vorlauf sitzt nach dem Thermostat noch das Manometer, wo wohl auch noch ein Überdruckventil ist, das in den Abfuss läuft. Wenn das auslösen würde, würde mir aber der Druck im Heizkreis verloren gehen.
Kein Überströmventil - das ist mutig. Du musst dann halt immer genügend Heizkreise weit genug offen haben, damit der Mindestvolumenstrom erhalten bleibt. Was hat es mit den "analogen Thermostaten" auf sich? Das habe ich nicht verstanden.

Zitat von: TheTrumpeter am 03 Januar 2017, 22:20:31
Ich habe keine Thermostate. Raumbedienteil hat 50% Einfluss auf die Heizkurve. (Habe ich mal so eingestellt, als die Heizkurven noch deutlich zu hoch waren und ich versucht habe, über den Raumeinfluss die Temperatur runterzukriegen.)
Klingt ok, lass die 50% erst mal so. Ich habe sogar mehr.

Zitat von: TheTrumpeter am 03 Januar 2017, 22:20:31
Heizkreispumpe ist auf Werkseinstellung 70%.
Wenn ich die nach oben drehe, muss ich wohl wieder mit dem Abgleich beginnen?  :-\
Ja, leider - Siehe oben...

Zitat von: TheTrumpeter am 03 Januar 2017, 22:20:31
Leider habe ich gestern wohl vergessen, die vorerst spannendste Frage auch als Frage zu stellen... 
Warum ist die Heizkreispumpe seit gestern 0900 permanent durchgelaufen? Das Spiel habe ich heute um 0800 mit einem Reset beendet, seitdem ist es nicht mehr aufgetreten.
Nach meinem Verständnis müsste die Pumpe laufen, wenn geheizt wird. Danach soll sie noch kurz nachlaufen, sich dann aber nur mehr alle x-Minuten (24/Pumpenzyklen) für 5min einschalten.
Gibt es dafür auch eine logische Erklärung???
(Ich habe noch den vollständigen Plot von gestern sowie den heutigen Plot (geänderte Achsen im Plot2) angehängt.
Ich hatte die Frage indirekt gesehen, aber nicht beantwortet, weil ich keine Antwort weiß. Der Reset als Lösung sagt mir, dass die Anlage ein bisschen ballaballa war.
btw: Die Pumpe läuft auch nach der WW-Bereitung kurz an, sogar im Sommer, um überschüssige Hitze aus der WP abzuleiten.

Zitat von: TheTrumpeter am 03 Januar 2017, 22:20:31
PS: Traue mich schon gar keine weitere Frage mehr zu stellen, aber ich tu's trotzdem: Welche Anzahl an Kompressorzyklen pro Tag wäre ein "gesundes Mass" für die Anlage?
Gute Frage. Für WW sind es 1 - 2; wenn oft geduscht wird oder Spül- und Waschmaschine dran hängen auch 3. Für die Heizung habe ich so typisch 2 - 4 pro Tag, je nach Außentemperatur. Ich habe auch schon Leute beraten die anfangs 15 hatten. Das ist deutlich zu viel. Ich stelle mir das vor wie ein Auto mit 15 Kaltstarts am Tag, dazwischen nur die kurze Fahrt zum nächsten Zigasrettenautomaten. das macht jeden Motor auf Dauer kaputt.
PS:Wenn ich keine Frage wollte whätte ich den Beitrag nicht angefangen.

Zitat von: TheTrumpeter am 03 Januar 2017, 22:20:31
PPS: Hier war auch öfter die Rede vom zusätzlichen Dämmen des Speichers. Ist da innerhalb der LWZ nur der Bereich gemeint, der beim Abnehmen der vorderen linken Abdeckung für die Ausdehnungsgefässe ausgenommen ist, oder gibt's da noch weitere Bereiche? (Ich war beim Aufstellen nicht dabei und die Installationsanleitung gibt auch nix dazu her.)
Ich habe bei mir den linken Teil gedämmt, also rund um den Speicher. Das ist die größte abstrahlende Fläche mit der größten Temperatur in der Anlage. Im Sommer konnte ich dadurch die Zeit zwischen 2 WW-HEizzyklen (wenn kein WW-Verbrauch stattfindet) von ca. 15-18 auf ca. 26 Stunden steigern. Im Winter ist die Zeit kürzer, weil bei jedem enteisen des Verdampfers Warmwasser verbraucht wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 04 Januar 2017, 12:54:06
Zitat von: willybauss am 03 Januar 2017, 23:59:38
ok, Deine 404 kann kühlen, deshalb die Überwachung der Feuchtigkeit, um Bauschäden durch Kondensation zu verhindern. Dann erklärt sich das Ganze. Meine 303 kann das nicht. Deshalb war mir dieses Thema völlig fremd.
Nö, diese Funktion ist eher zum Regeln der Luftfeuchtigkeit durch Lüften gedacht (unabhängig von der Kühlfunktion). Fällt der (wo auch immer) gemessene Wert aus dem Zielbereich, kann mit den entsprechenden Parametern die Lüfterleistung prozentual erhöht oder gedrosselt werden (bezogen auf die aktuell eingestellte Stufe).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 Januar 2017, 14:02:15
Interessant. Habs mir jetzt mal angelesen. Dumm nur, dass das wieder so eine Funktion ist, an die kein Mensch denkt, wenn sie nach Jahren plötzlich mal unerwartete Lüfterdrehzahlen verursacht. Ein kleines Icon im Display bei aktiver Funktion hätte Dir alle Fragen beantwortet.

Ein ähnlich fieses Verhalten zeigt die Bivalenzpunkt-Einstellung, die z.B. bei mir auf -7°C eingestellt ist. Erst wenn es noch kälter wird darf die Zusatzheizung anspringen. Wenn jetzt bei -6°C der Kompressor ausfällt, dann bleibt die Bude kalt, weil es ja noch zu warm für die Zusatzheizung ist  >:(. Da hätte man sich auch eine Logik vorstellen können, die im Fehlerfall automatisch den Bivalenzpunkt ignoriert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 Januar 2017, 14:05:55
Zitat von: willybauss am 04 Januar 2017, 01:14:56
Dazu musst du die linke Frontblende der Anlage abnehmen, um an die Pumpe zu kommen. Ich habe mir bei dieser Gelegenheit gleich ein Loch in die Blende gebohrt, um zukünftig durch dieses Loch die Pumpe einstellen zu können, ohne die Blende abzunehmen. In der Installationsanleitung ist auch beschrieben, wie man mit der Anlage die Durchflussmenge messen kann. Die vorgeschriebenen Mindestwerte findest du in derselben Anleitung, Stichwort "Heizungsvolumenstrom".
Hm, auch davon steht nichts in der Anleitung. Ich war der Meinung, dass am Bedienteil mit "Pumpendrehzahl Heizen" einstelle. Dort sind 70% eingestellt. Deshalb gehe ich davon aus, dass die Pumpe PWM-gesteuert ist & ich noch 30% Luft nach oben habe.

Zitat von: willybauss am 04 Januar 2017, 01:14:56
Nach Erhöhung der Pumpenleistung ist es wahrscheinlich, dass Du die Durchflussmengen für die einzelnen Räume neu einstellen musst - eine besch...eidene Arbeit. Ich hatte mir für diese Arbeit extra einen Bandscheibenvorfall zugelegt  :-\. Der gab mir genügend Zeit, und sitzen oder liegen konnte ich ohnehin  nicht, also bin ich tage- und nächtelang mit dem Infrarotthermometer durchs Haus gestreift und habe gemessen und justiert.
Es hilft enorm, wenn man ein Infrarotthermometer hat und damit in den Verteilern die Vor- und vor allem Rücklauftemperaturen der einzelnen Heizkreise misst.
Ich habe das bisher mittels Thermometer gemacht. Habe ein kalibriertes Teil, mit dem ich die Abweichung von ein paar digitalen Thermometern ermittelt habe und die dann in den Räumen aufgestellt habe. Ist natürlich eine langwierige Sache, insbesondere in den Süd- und westseitigen Räumen, wenn es sonnige Tage gibt. Dann heisst es auf bewölkte Tage warten.

Wenn ich die Drehzahl erhöhe, würde ich erwarten, dass es überall entsprechend wärmer wird. Wobei, es müsste natürlich in den "offenen" Kreisen überproportional wärmer werden. Damit würde mein "Sorgenkind" wärmer werden als gewünscht und ich könnte die gedrosselten Räume ebenfalls etwas öffnen. Am Ende wird es wohl überall zu warm sein und ich kann/muss die Heizkurve absenken?

Zitat von: willybauss am 04 Januar 2017, 01:14:56
Kein Überströmventil - das ist mutig. Du musst dann halt immer genügend Heizkreise weit genug offen haben, damit der Mindestvolumenstrom erhalten bleibt.
Hat der Installateur so gemacht... wird daher wohl passen?
Übrigens habe ich zum Mindestvolumenstrom auch keine explizite Angabe in der Anleitung gefunden, sondern nur die Gerade mit der maximalen Differenz zwischen Vor- und Rücklauf abhängig von der Aussentemperatur. (Bei 0°C und 35°C Vorlauf wären dabei ca. 7°K erlaubt.)
Es gibt einen Fehler "36 Störung min. Volumenstrom". Eigentlich würde ich erwarten, dass der bei meinen 8-10°K kommt. Offenbar muss man also deutlich drüber sein, um den zu erhalten.

Zitat von: willybauss am 04 Januar 2017, 01:14:56
Was hat es mit den "analogen Thermostaten" auf sich? Das habe ich nicht verstanden.
Mein Fehler, ich meinte natürlich Thermometer. Die zeigen einfach die Temperatur von Vor- und Rücklauf direkt am Rohr an.

Zitat von: willybauss am 04 Januar 2017, 01:14:56
Gute Frage. Für WW sind es 1 - 2; wenn oft geduscht wird oder Spül- und Waschmaschine dran hängen auch 3. Für die Heizung habe ich so typisch 2 - 4 pro Tag, je nach Außentemperatur. Ich habe auch schon Leute beraten die anfangs 15 hatten. Das ist deutlich zu viel. Ich stelle mir das vor wie ein Auto mit 15 Kaltstarts am Tag.
Sehe ich eigentlich auch so, wir war nur nicht bewusst, dass man so gute Einflussmöglichkeiten darauf hat.
Beim Auto vermeide ich Kurzstreckenfahrten auch so gut es geht, aber da hat man typischerweise mehr direkten Einfluss drauf.

Zitat von: willybauss am 04 Januar 2017, 01:14:56
Ich habe bei mir den linken Teil gedämmt, also rund um den Speicher. Das ist die größte abstrahlende Fläche mit der größten Temperatur in der Anlage.
Meinst Du ausserhalb, also quasi XPS-Platten an das Gehäuse der Anlage geklebt?
(Innerhalb sehe ich bei der LWZ404 abgesehen von den Bereichen rund um die Ausdehnungsgefässe keine Möglichkeit. Da ist alles mit Styropor zu.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 Januar 2017, 18:39:46
Zitat von: TheTrumpeter am 04 Januar 2017, 14:05:55
Hm, auch davon steht nichts in der Anleitung. Ich war der Meinung, dass am Bedienteil mit "Pumpendrehzahl Heizen" einstelle. Dort sind 70% eingestellt. Deshalb gehe ich davon aus, dass die Pumpe PWM-gesteuert ist & ich noch 30% Luft nach oben habe.
oh, dann ist das neu an der 404. Die 303 hat sowas noch nicht. Kannst Dir die Schrauberei sparen.

Zitat von: TheTrumpeter am 04 Januar 2017, 14:05:55
Ich habe das bisher mittels Thermometer gemacht. Habe ein kalibriertes Teil, mit dem ich die Abweichung von ein paar digitalen Thermometern ermittelt habe und die dann in den Räumen aufgestellt habe. Ist natürlich eine langwierige Sache, insbesondere in den Süd- und westseitigen Räumen, wenn es sonnige Tage gibt. Dann heisst es auf bewölkte Tage warten.
im Prinzip genau dasselbe, was ich gemacht hatte. Grade die Kalibrierung der unterschiedlichen Thermometer wird gerne vergessen. Da ist schon mal +/-1° Abweichung drin. Wenn Du per Infrarotthermometer die Änderungen der Rücklauftemperaturen messen kannst, siehst Du Änderungen halt früher.

Zitat von: TheTrumpeter am 04 Januar 2017, 14:05:55
Wenn ich die Drehzahl erhöhe, würde ich erwarten, dass es überall entsprechend wärmer wird. Wobei, es müsste natürlich in den "offenen" Kreisen überproportional wärmer werden. Damit würde mein "Sorgenkind" wärmer werden als gewünscht und ich könnte die gedrosselten Räume ebenfalls etwas öffnen. Am Ende wird es wohl überall zu warm sein und ich kann/muss die Heizkurve absenken?
Genau so wird es laufen - in mehreren Stufen wirst Du Dich dem Ziel annähern, dass das Sorgenkind warm genug ist und der Rest trotzdem nicht überhitzt.

Zitat von: TheTrumpeter am 04 Januar 2017, 14:05:55
Hat der Installateur so gemacht... wird daher wohl passen?
Ja, ohne Raumthermostate, die dir Heizkreise zudrehen, kann das gehen.

Zitat von: TheTrumpeter am 04 Januar 2017, 14:05:55
Übrigens habe ich zum Mindestvolumenstrom auch keine explizite Angabe in der Anleitung gefunden, sondern nur die Gerade mit der maximalen Differenz zwischen Vor- und Rücklauf abhängig von der Aussentemperatur. (Bei 0°C und 35°C Vorlauf wären dabei ca. 7°K erlaubt.)
Schau mal in der Datentabelle Seite 61 unter "Volumenstrom Heizung min." => 0,7m³/h

Zitat von: TheTrumpeter am 04 Januar 2017, 14:05:55
Es gibt einen Fehler "36 Störung min. Volumenstrom". Eigentlich würde ich erwarten, dass der bei meinen 8-10°K kommt. Offenbar muss man also deutlich drüber sein, um den zu erhalten.
Evtl. auch Fehler 02 oder 15. Ohne den tatsächlichen Volumenstrom zu kennen weißt du nicht, wie weit Du von der kritischen Grenze weg bist.

Zitat von: TheTrumpeter am 04 Januar 2017, 14:05:55
Mein Fehler, ich meinte natürlich Thermometer. Die zeigen einfach die Temperatur von Vor- und Rücklauf direkt am Rohr an.
ok

Zitat von: TheTrumpeter am 04 Januar 2017, 14:05:55
Meinst Du ausserhalb, also quasi XPS-Platten an das Gehäuse der Anlage geklebt?
(Innerhalb sehe ich bei der LWZ404 abgesehen von den Bereichen rund um die Ausdehnungsgefässe keine Möglichkeit. Da ist alles mit Styropor zu.)
Dann hat Stiebel da schon wa gelernt und von sich aus bei der 404 besser gedämmt. Bei der 303 gibt es innen 5 - 10 cm Luft zwischen der runden Isolation des WW-Behälters und den Blechwänden. Da ist bei mit jetzt überall mit Dämmwolle aufgefüllt.

Kennst Du die Heizlast Deines Gebäudes bei z.B. -10°C außen und 22°C innen? Das ist die Heizleistung, die erforderlich ist, um bei dieser Außentemperatur die Innentemperatur zu halten. Davon hängt es ab, ob die Anlage zu groß, richtig oder zu klein für dein Haus ist. Bei mir sind es ca. 3,5kW bei -7°C außen und 21,5°C innen. Unter -7°C schafft es die Anlage nicht mehr, dann darf die Zusatzheizung unterstützen.
Ich frage deshalb, weil Du offenbar recht kurze Laufzeiten hast. Die Anlage scheint üppig dimensioniert zu sein für ein Passivhaus, oder habt ihr oft sehr kalte Winter?

Die im Datenblatt genannte "Empfohlene max. Norm-Heizlast des Gebäudes" ist mit 9kW natürlich völlig daneben. Da gehen die wohl davon aus, dass knapp unter 0°C schon elektrisch zugeheizt wird. Wer will das?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 Januar 2017, 20:22:48
Zitat von: willybauss am 04 Januar 2017, 18:39:46
Schau mal in der Datentabelle Seite 61 unter "Volumenstrom Heizung min." => 0,7m³/h
Stimmt, das habe ich übersehen...
Ich habe vorhin mal geschaut, als die Heizung lief. Hat 11,irgendwas l/min angezeigt, d.h. so weit weg bin ich von den 700l/h gar nicht. (Der Wert wird über FHEM auch nicht ausgelesen  :()
Zitat von: willybauss am 04 Januar 2017, 18:39:46
Dann hat Stiebel da schon wa gelernt und von sich aus bei der 404 besser gedämmt. Bei der 303 gibt es innen 5 - 10 cm Luft zwischen der runden Isolation des WW-Behälters und den Blechwänden. Da ist bei mit jetzt überall mit Dämmwolle aufgefüllt.
Das kann ich mir also sparen...

Zitat von: willybauss am 04 Januar 2017, 18:39:46
Kennst Du die Heizlast Deines Gebäudes bei z.B. -10°C außen und 22°C innen?
(...)
Ich frage deshalb, weil Du offenbar recht kurze Laufzeiten hast. Die Anlage scheint üppig dimensioniert zu sein für ein Passivhaus, oder habt ihr oft sehr kalte Winter?
Müsste mal in den Energieausweis reinschauen... gefühlt ist die Anlage aber jedenfalls überdimensioniert. Habe den Bivalenzpunkt schon länger auf -10°C gestellt und noch kein Problem gehabt. In den nächsten Tagen soll es wiedermal so kalt werden, mal sehen wie lange der Kompressor dann läuft.

Wenn ich den Energieausweis richtig interpretiere, wären das 4kW bei -13° aussen und 20°C innen? Die Anlage würd' sich selbst bei -15°C noch langweilen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 Januar 2017, 20:50:40
Zitat von: TheTrumpeter am 04 Januar 2017, 20:22:48
Wenn ich den Energieausweis richtig interpretiere, wären das 4kW bei -13° aussen und 20°C innen? Die Anlage würd' sich selbst bei -15°C noch langweilen...

Klingt nach einer super Bausubstanz. So groß dimensioniert man die Anlagen eigentlich nur in der Schweiz. Dort ist das anscheinend so vorgeschrieben. In Deutschland ist da eher die Meinung vorherrschend, dass eine so große Anlage 95% des Jahres ineffizient arbeitet, so ähnlich wie die Fahrt zum Zigarettenautomaten mit dem 12-Zylinder statt mit dem Polo. Wie das in Österreich ist weiß ich nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 Januar 2017, 21:12:43
Naja vielleicht ist meine Interpretation auch nicht richtig.
Ausserdem würde ich die Werte des Energieausweises erstmal um 1/3 aufschlagen, um halbwegs realistisch zu sein.

Wenn es wirklich so kalt wird, habe ich ja in ein paar Tagen eine Aufzeichnung der Situation. Ich überlege gerade, ob ich den Bivalenzpunkt nicht noch weiter absenke, z.B. -15°C. Kann ja eigentlich nix passieren dabei, solange ich die Situation beobachte. Abgesehen davon, bei 1 oder 2 Tagen, wo die Wärmepumpe die Heizlast grad nicht erbringen kann, erfrieren wir noch lange nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 Januar 2017, 23:39:23
Richtig. Die Werte der Energiepässe sind wahrscheinlich alle von VW ...

Meine Erfahrung ist, dass der Estrich (bei Dir zusätzlich die gemauerten Wände) so viel Energie speichert, dass eine zu geringe Wärmezufuhr in einer kalten Nacht sich kaum auf die Raumtemperatur auswirkt. Wenn es tagsüber wärmer wird und womöglich sogar die Sonne scheint, kann die Anlage einiges aufholen.

Wegen dieses Verhaltens habe ich jeglichen Versuch einer Nachtabsenkung aufgegeben. Ich könnte abends um 20 Uhr die Anlage abschalten, und morgens um 5 Uhr wäre es kaum kälter. Allerdings müsste die WP dann ausgerechnet zur kältesten Zeit des Tages versuchen, aus der eiskalten Luft Wärme zu entnehmen, um das wieder aufzuholen. Und das würde dann ewig dauern.

Am Integralwert siehst Du schnell, was passiert. Aber schau Dir mal den angehängten Plot von der Neujahrsnacht an. Der Integralwert ging mehrfach an den unteren Anschlag (-200Kmin). Dann schaltete die Zusatzheizung nicht ein, weil die Außentemperatur noch über dem Bivalenzpunkt (-7°C) lag. Es erfolgte lediglich ein Reset des Integralwerts, der dann aber schnell wieder auf -200 abfiel usw. Morgens um 5 Uhr wurden die -7° unterschritten. Dennoch hat sich die Anlage noch bis 9 Uhr geziert, bevor sie professionelle Hilfe vom Heizstab in Anspruch nahm. Gemäß Integralwert hätte schon um 3 Uhr der Heizstab eingreifen sollen (eigentlich sogar schon vor Mitternacht, aber das sieht man im Plot nicht), aber erst gegen 9 Uhr ist er tatsächlich zum Einsatz gekommen. Das sieht eigentlich nach einer thermischen Katastrophe im Haus aus, aber nun wirf mal einen Blick auf die Innentemperatur: die fiel in der ganzen Nacht nur von 21,6 auf 20,9°. Es waren keine Partygäste im Haus, die die Innentemperatur mit angeheizt hätten. Die Party fand außer Haus statt.

Deshalb nicht gleich den Bivalenzwert erhöhen, wenn sich die Integralkurve nach unten bewegt. Da ist VIEL Reserve drin.

Ich habe übrigens für die Zusatzheizung nur die 1. Stufe (2,4kW) frei gegeben. Das reicht normalerweise aus. Wenn man alle 3 Stufen frei gibt ist die Heizkreistemperatur schnell erreicht und nicht nur der Heizstab, sondern auch die WP schaltet sich ab. Effizienter dürfte es sein, wenn der Heizstab so wenig wie möglich beisteuert, damit möglichst viel Wärme von der WP selbst erzeugt wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 05 Januar 2017, 10:32:00
Zitat von: willybauss am 04 Januar 2017, 23:39:23
Wenn es tagsüber wärmer wird und womöglich sogar die Sonne scheint, kann die Anlage einiges aufholen.
Wegen dieses Verhaltens habe ich jeglichen Versuch einer Nachtabsenkung aufgegeben. Ich könnte abends um 20 Uhr die Anlage abschalten, und morgens um 5 Uhr wäre es kaum kälter. Allerdings müsste die WP dann ausgerechnet zur kältesten Zeit des Tages versuchen, aus der eiskalten Luft Wärme zu entnehmen, um das wieder aufzuholen.
Hi Willy
my 50 cents.
Nachtabsenkung ist nicht gleich Nachtabsenkung.
Assuming that the heat capacity of your house is high, and that you pay electrical energy the whole day the same, you should run your heatpump a lot when it is more efficient: from 10h to 21h.
In this part of the day, the outside temperature is higher (meanvalue over the year), therefore you get more energy inside for less electrical current.
Therefore I programmed the "day" from 10h to 21h in the heatpump. The p01RoomTempDayHC1 and p04DHWsetDayTemp are 0.5K higher than p02RoomTempNightHC1 and p05DHWsetNightTemp.
This increases slightly the probability to use the hetpump compressor when it is more efficient, and nobody at home feels the difference.
immi 
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 Januar 2017, 11:10:44
Ich habe jetzt den Bivalenzpunkt für's Heizen einfach mal auf -15°C gesetzt.
Ausserdem das Integral auf 150Kmin gedreht.

Die nächsten Tage soll es richtig kalt werden, mal sehen was passiert.

Die Idee mit der Nachtabsenkung zur Nutzung der wärmeren Aussentemperaturen finde ich auch nicht schlecht, werde ich aber erst angehen, nachdem der Rest soweit läuft (Differenz Vor- und Rücklauf bzw. Kaltstarts/Tag).
Ich habe schonmal vor längerem versucht das für das Warmwasser einzustellen, damit die Warmwasserbereitung nur vor (und ggf. nach) dem Duschen stattfindet & dazwischen nicht.
Habe ich dann irgendwann wieder bleiben lassen, aber eigentlich könnte man es auch dort so einstellen. Hohe Temperatur irgendwann am Nachmittag, vielleicht 14-16 Uhr, da sollte es am Wärmsten sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Januar 2017, 11:14:53
Zitat von: TheTrumpeter am 05 Januar 2017, 11:10:44
...vielleicht 14-16 Uhr, da sollte es am Wärmsten sein.
Da ist auch am ehesten die WP fürs heizen aus, d.h. du nimmst nicht unnötig Heizleistung weg.

Die Pumpe hast Du auch hochgedreht?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 Januar 2017, 11:22:15
Zitat von: willybauss am 05 Januar 2017, 11:14:53
Die Pumpe hast Du auch hochgedreht?
Nein noch nicht...
Will erst noch die nächsten paar Tage ein paar Plots sammeln, bevor ich daran herumdrehe.

Soll ich von 70 auf 80 probieren? Oder noch mehr?

Schade ist, dass die Durchflussmenge in FHEM nicht ausgelesen werden kann, sonst wär's super einfach...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 05 Januar 2017, 16:01:30
Zitat von: TheTrumpeter am 05 Januar 2017, 11:22:15
Schade ist, dass die Durchflussmenge in FHEM nicht ausgelesen werden kann, sonst wär's super einfach...
in whelche register ist Durchflussmenge gespeichert?
tecalor fragen oder selber suchen :(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Januar 2017, 16:29:12
Ich würde eher 85 oder 90% nehmen. Bin ein Fan von 50%-Iterationen mit leichten Überschwingern. Aber wenn die Tochter noch geduldig ist geht's auch mit 80. Notfalls kann sie ja Reinhold Messner lesen, wenn sie kalte Füße hat. Dann ist es authentisch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 Januar 2017, 21:39:34
Zitat von: willybauss am 05 Januar 2017, 16:29:12
Ich würde eher 85 oder 90% nehmen. Bin ein Fan von 50%-Iterationen mit leichten Überschwingern.
Bin heute um 16:30 während eines Heizzyklusses auf 80% gegangen. Die Differenz zwischen Vor- und Rücklauf war wenige Minuten später um 1°K geringer und hat sich dann bei etwas über 8°K eingependelt, ca. 1,5°K unter dem Wert der vorigen Zyklen. Werde dann wohl wieder die Batterien in die Thermometer einlegen und morgen mit den ersten Beobachtungen beginnen.
Zitat von: willybauss am 05 Januar 2017, 16:29:12
Aber wenn die Tochter noch geduldig ist geht's auch mit 80.
Geduldig ist sie nicht, aber einerseits hab' ich die (von mir gewünschten) 22°C in ihrem Zimmer ja ohnehin schon erreicht & andererseits ist sie noch nichtmal 1 Jahr alt, d.h. abgesehen vom Schlafen hält sie sich ohnehin die meiste Zeit im EG auf, wo ich nicht weiss wohin mit der Wärme...

Zitat von: immi am 05 Januar 2017, 16:01:30
in whelche register ist Durchflussmenge gespeichert?
tecalor fragen oder selber suchen :(
Gibt hier bestimmt schon einen Thread, wo beschrieben ist wie man die Register auslesen kann... und mit etwas Glück hat auch jemand schon die entschlüsselten Register markiert/benannt, sodass nicht mehr soviele "weisse Flecken" auf der Landkarte übrig sind?
Dann könnte ich mich ja auf die Suche machen.
Sind bei den entschlüsselten Stellen arge Schweinereien bzgl. Umrechnung und Datentypen drin oder ergeben die einzelnen Bytes in Dezimaldarstellung halbwegs Sinn?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 06 Januar 2017, 01:01:59
Zitat von: TheTrumpeter am 05 Januar 2017, 21:39:34
Gibt hier bestimmt schon einen Thread, wo beschrieben ist wie man die Register auslesen kann...
read here
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg526493.html#msg526493
and here
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.msg528445.html#msg528445

Zitat
Sind bei den entschlüsselten Stellen arge Schweinereien bzgl. Umrechnung und Datentypen drin oder ergeben die einzelnen Bytes in Dezimaldarstellung halbwegs Sinn?
there is no rule and sometimes the encoding of tecalor is very very creative :)
you can have a look in the code of 00_thz from line 64 to 600.
I just merged the reverse-eng. work of several people.
I am sure that if you want you will find out your missing parameter.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 06 Januar 2017, 11:28:17
Hallo, in meinem Haus habe ich zwei Umwälzpumpen: Einmal die in der THZ 403 (steht auf 7, also so gut wie 100%) und die andere steht auf 5 (Laing E6vario-15/130 G von 9-63W, Stufen 1-7) . Ich stelle mir die Frage, warum ich eigentlich zwei habe und wie diese zwei Pumpen aufeinander abgestimmt werden müssen in Bezug auf die Spreizung (ich logge seit heute morgen).

Ich habe zusätzlich noch Raumthermostate in den Räumen, die ich aber alle auf 40 Grad stehen habe (also voll offen, sollten keinen Einfluss haben).

Ich habe um das irgendwie zu verstehen mal die interne Pumpe auf 1 oder 0 gestellt, ich habe den selben Durchfluss in den Ventilen ablesen können ?

Hat noch wer diese Art der Installation ?

Danke und Gruß
Christian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 Januar 2017, 12:22:41
Vermutlich hast Du 2 Heizkreise. Hast Du unterschiedliche Arten von Heizkörpern, z.B. EG Fußbodenheizung und OG Wandheizkörper? Du solltes dann in den Einstellungen auch Werte für den 2. Heizkreis finden, z.B. Steigung und Fußpunkt der Heizkurve.

In solchen Fällen müssen die Heizkreise mit ganz unterschiedlichen Temperaturen betrieben werden. Wie man die Pumpen abstimmt kann ich Dir dann auch nicht sagen. Fußbodenheizung während der Heizphase so ca. 6° Spreizung. Für andere Heizarten müsstest Du Dich kundig machen, z.B.bei nem Heizungsbauer. Das Haustechnik Dialog Forum könnte auch helfen.

Bist Du sicher, dass Du die Heizkreispumpe verstellt hast, und nicht die Pumpe der Warmwasserbereitung? Die sehen beide gleich aus.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 06 Januar 2017, 12:42:05
Ich habe zwei Heizkreise (jedenfalls dachte ich das bisher, habe eben nochmal genau geschaut: Es scheint so, dass ich nur einen habe, denn alle Verrohrungen gehen von HK1 aus. Wenn ich die exteren Pumpe abschalte geht sowohl im Keller als auch im EG / OG der Druck weg, hängt also wohl alles an einem HK). Fußbodenheizung.

Ich habe die "obere" der zwei Pumpen in der THZ testweise runtergedreht.

Heizt grade: Vorlauf 29.9 Rücklauf 27.9 bei -8 Grad Außentemp. , Allerdings knallt die Sonne und ich habe dadurch in einiges Räumen aktuell 24 Grad Raumtemp. In den Räumen ohne Sonne ca. 21.5 Grad.

Wie kann die Spreizung verändern? Wenn ich den Druck an der externen Pumpe reduziere kommt bei meinem aktuellen hydraulischen Abgleich im OG so gut wie kein Druck mehr an. Müsste ich den Druck reduzieren und versuchen die Durchflussmenge anzupassen?

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 Januar 2017, 12:56:32
Zitat von: awex102 am 06 Januar 2017, 12:42:05
Ich habe zwei Heizkreise (jedenfalls dachte ich das bisher, habe eben nochmal genau geschaut: Es scheint so, dass ich nur einen habe, denn alle Verrohrungen gehen von HK1 aus. Wenn ich die exteren Pumpe abschalte geht sowohl im Keller aus uch im EG / OG der Druck weg, hängt also wohl alles an einem HK). Fußbodenheizung.
Heißt das, dass die beiden Pumpen einfach hintereinander geschaltet sind???  :o Sowas könnte ich mir nicht erklären. Da müsste der Installateur mal sagen, was er sich dabei gedacht hat.

Oder hängt zwischen THZ und Heizkreis noch eine hydraulische Weiche? Dann wäre der Grund für die 2. Pumpe klar. In dem Fall müssten die 6° Spreizung im Heizkreis anliegen, nicht in der THZ.

Zitat von: awex102 am 06 Januar 2017, 12:42:05
Ich habe um das irgendwie zu verstehen mal die interne Pumpe auf 1 oder 0 gestellt, ich habe den selben Durchfluss in den Ventilen ablesen können ?
...
Ich habe die "obere" der zwei Pumpen in der THZ testweise runtergedreht.
Spricht ebenfalls für eine Entkopplung von THZ und HEizkreis, also hydraulische Weiche.

Zitat von: awex102 am 06 Januar 2017, 12:42:05
Wie kann die Spreizung verändern? Wenn ich den Druck an der externen Pumpe reduziere kommt bei meinem aktuellen Hydraulischen abgleich im OG so gut wie kein Druck mehr an. Müsste ich den Druck reduzieren und versuchen die Durchflussmenge anzupassen?
Im Prinzip genau so. Aber wie gesagt: wenn eine hydraulische Weiche im Spiel ist, dann musst Du die Spreizung zwischen Vor- und Rücklauf des Heizkreises messen, alternativ die Vor- und Rücklauftemperaturen in den Heizkreisverteilern. Und die Einstellung erfolgt dann an der externen Pumpe.

Wie in diesem Fall die Spreizung der internen Pumpe ("kleiner" Kreis zwischen THZ und hydraulischer Weiche) einzustellen ist weiß ich nicht. die 2° hören sich aber nicht soooo schlecht an. Evtl. ebenfalls im Haustechnik Dialog Forum fragen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 Januar 2017, 13:30:08
Hat sowas schon mal Jemand gesehen (sh. Plot)?

Kurz vor 11 Uhr schaltet sich der Kompressor für eine Stunde ab; die Zusatzheizung läuft weiter, die Heizkreispumpe ebenfalls. Ein EVU Release kann es nicht sein, in sGlobal steht immer "evuRelease: 1".
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 06 Januar 2017, 13:37:58
Zitat von: willybauss am 06 Januar 2017, 12:56:32
Heißt das, dass die beiden Pumpen einfach hintereinander geschaltet sind???  :o Sowas könnte ich mir nicht erklären. Da müsste der Installateur mal sagen, was er sich dabei gedacht hat.

Oder hängt zwischen THZ und Heizkreis noch eine hydraulische Weiche? Dann wäre der Grund für die 2. Pumpe klar. In dem Fall müssten die 6° Spreizung im Heizkreis anliegen, nicht in der THZ.
Spricht ebenfalls für eine Entkopplung von THZ und HEizkreis, also hydraulische Weiche.
Im Prinzip genau so. Aber wie gesagt: wenn eine hydraulische Weiche im Spiel ist, dann musst Du die Spreizung zwischen Vor- und Rücklauf des Heizkreises messen, alternativ die Vor- und Rücklauftemperaturen in den Heizkreisverteilern. Und die Einstellung erfolgt dann an der externen Pumpe.

Wie in diesem Fall die Spreizung der internen Pumpe ("kleiner" Kreis zwischen THZ und hydraulischer Weiche) einzustellen ist weiß ich nicht. die 2° hören sich aber nicht soooo schlecht an. Evtl. ebenfalls im Haustechnik Dialog Forum fragen.

In der Tat, habe die hydraulische Weiche entdeckt. Die hängt zwischen der internen und externen Pumpe. Muss ich wirklich die Weiche mit voller Power der internen Pumpe befeuern ? Hat der interne Kreislauf eine direkte Auswirkung auf die Spreizung?

Ok, beim nächsten Heizungslauf also an den zwei externen RÜck und Zulauf Thermomethern kontrollieren, die hängen genau über der externen Pumpe. Muss ich den internen Kreis auch noch einstellen (also die Messwerte in der THZ selbst) ?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 Januar 2017, 14:18:40
Mit dieser Art der Konfiguration habe ich keine Erfahrung.

Ich vermute, dass die Ein- und Ausschaltzeiten der beiden Pumpen synchronisiert sind.

Die Optimierung des großen Kreises über die Spreizung dürfte klar sein. Da sollte alles gelten, was bisher hier im Forum über "den" Heizkreis geschrieben wurde.

Beim kleinen Kreis könnte es ein Problem geben, die Wärme schnell genug vom Wärmeerzeuger weg zu bekommen, wenn man mit der Durchflussmenge zu weit runter geht.
Außerdem: wenn Du auch hier eine Spreizung von 6° einstellst, dann hast Du ja im Extremfall zwischen THZ Vorlauf und Heizkreis Rücklauf schon eine Spanne von 12°, d.h. die THZ muss sehr hohe Temperaturen bereit stellen im Verhältnis zu dem, was die Heizung tatsächlich braucht. Das klingt ineffizient. Ich würde Dir wirklich empfehlen, Dir an dieser Stelle woanders fachlichen Rat zu holen. Eine mögliche Quelle habe ich Dir ja schon genannt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 Januar 2017, 15:00:44
Zitat von: willybauss am 06 Januar 2017, 13:30:08
Hat sowas schon mal Jemand gesehen (sh. Plot)?
Interessant finde ich auch den Temperaturverlauf... Du hast gesagt, dass Du die +4°K Differenz Soll-Ist nie erreichst... Da plötzlich schon, noch dazu extrem schnell? Deshalb hat der Kompressor wohl abgeschaltet. Aber warum der Heizstab weiterbrutzelt???  ::)

Wenigstens bin ich nicht der Einzige, der spannende Phänomene (Dauerlauf Heizkreispumpe) hat...

Bin seit heute übrigens bei 90% Heizkreispumpe. Das macht 13.6-14.1 l/min Durchfluss und senkt Vorlauf-Rücklauf-Delta auf 7°K (bei -5°C Aussentemperatur).

An der Stelle sei mir eine weitere dumme Frage gestattet:
Habe gesehen, dass der Speichertemperaturfühler in der Komfort-Position (unten) steckt. Lässt sich der einfach rausziehen und oben reinstecken oder ist der irgendwie verschraubt/abgedichtet/sonstwas blödes?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 Januar 2017, 17:26:25
Zitat von: immi am 06 Januar 2017, 01:01:59
read here
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg526493.html#msg526493
and here
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.msg528445.html#msg528445
there is no rule and sometimes the encoding of tecalor is very very creative :)
you can have a look in the code of 00_thz from line 64 to 600.
I just merged the reverse-eng. work of several people.
I am sure that if you want you will find out your missing parameter.
immi
I had a look at the mentioned messages; if my understanding of your 2nd link is correct, the "x"-values of the readings are those, where its content is not yet decoded.
Some of the "x"-values are included in the readings, some are deactivated. So I could just activate the deactivated ones and have a look at them as a first step.

One question to the existing readings... what does "sFlowRate" represent in German or on the display of the heatpump? It's stuck to 227cl/min, but I do not have any idea what it should represent.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 Januar 2017, 20:54:48
Zitat von: TheTrumpeter am 06 Januar 2017, 15:00:44
Interessant finde ich auch den Temperaturverlauf... Du hast gesagt, dass Du die +4°K Differenz Soll-Ist nie erreichst... Da plötzlich schon, noch dazu extrem schnell?
Das liegt sicher am schnellen Anstieg der Außentemperatur (Sonne schien).

Zitat von: TheTrumpeter am 06 Januar 2017, 15:00:44
Deshalb hat der Kompressor wohl abgeschaltet. Aber warum der Heizstab weiterbrutzelt???  ::)
Das ist das Problem.

Zitat von: TheTrumpeter am 06 Januar 2017, 15:00:44
An der Stelle sei mir eine weitere dumme Frage gestattet:
Habe gesehen, dass der Speichertemperaturfühler in der Komfort-Position (unten) steckt. Lässt sich der einfach rausziehen und oben reinstecken oder ist der irgendwie verschraubt/abgedichtet/sonstwas blödes?
Müsste einfach gesteckt sein (zumindest bei meiner 303er). Den solltest du aber mit Wärmeleitpaste bekleckern, bevor Du ihn rein schiebst.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 07 Januar 2017, 03:06:56
Zitat von: TheTrumpeter am 06 Januar 2017, 17:26:25
I had a look at the mentioned messages; if my understanding of your 2nd link is correct, the "x"-values of the readings are those, where its content is not yet decoded.
Some of the "x"-values are included in the readings, some are deactivated. So I could just activate the deactivated o
nes and have a look at them as a first step.
This is a good strart
but remember thet there are tons of registers where to search
F4 is just one of them

Zitat
One question to the existing readings... what does "sFlowRate" represent in German or on the display of the heatpump?
No Idea; it is in register 0A033B, which is not used in my heatpump.
I do not have a 539;
search in the forum for  0A033B and contact who was interested in it.
ZitatIt's stuck to 227cl/min, but I do not have any idea what it should represent.
silly question
maybe it is stuck because you do not refresh it?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 07 Januar 2017, 09:00:28
Zitat von: willybauss am 06 Januar 2017, 14:18:40
Mit dieser Art der Konfiguration habe ich keine Erfahrung.

Ich vermute, dass die Ein- und Ausschaltzeiten der beiden Pumpen synchronisiert sind.

Die Optimierung des großen Kreises über die Spreizung dürfte klar sein. Da sollte alles gelten, was bisher hier im Forum über "den" Heizkreis geschrieben wurde.

Beim kleinen Kreis könnte es ein Problem geben, die Wärme schnell genug vom Wärmeerzeuger weg zu bekommen, wenn man mit der Durchflussmenge zu weit runter geht.
Außerdem: wenn Du auch hier eine Spreizung von 6° einstellst, dann hast Du ja im Extremfall zwischen THZ Vorlauf und Heizkreis Rücklauf schon eine Spanne von 12°, d.h. die THZ muss sehr hohe Temperaturen bereit stellen im Verhältnis zu dem, was die Heizung tatsächlich braucht. Das klingt ineffizient. Ich würde Dir wirklich empfehlen, Dir an dieser Stelle woanders fachlichen Rat zu holen. Eine mögliche Quelle habe ich Dir ja schon genannt.

Hallo, vielen Dank erstmal.

Heute Nacht wieder -9 Grad. Ich habe noch eine grundlegende Verständnisfrage:

Ich kann seit dem logging sehen (und auch in der Anlage), dass die Soll HK Temperatur (29,x Grad) nicht erreicht wird (nur 27,5 Grad, mehr wirds nicht). Wie ist der Einfluss der Heizkurve auf die Soll Temperatur? Ändert sich durch die Kurve nur die Vorlauftemp. oder auch die Soll HK Temp?  (heatSetTemp zu heatTemp) Das sind meine Werte grade:

outsideTemp: -7.6 x08: -32.6 returnTemp: 27 integralHeat: -59 flowTemp: 29.7 heatSetTemp: 29.1 heatTemp: 27.8

Anders gefragt: Muss ich "einfach" die Heizkurve (aktuell 0.2 Fußpunkt 4 bei Einstellung 20 Grad Raumt. an der THZ) erhöhen und damit ändert sich nur die Vorlauftemp.- aber nicht die Soll Temp. oder müsste die Anlage eigentlich in der Lage sein die HK Soll Temp. zu schaffen? Erschwerend kommt hinzu das heute nacht bei -9 fast die ganze Nacht die NE gelaufen ist (Strom!), Einstellung Biv. bei -9 Grad.

Asymetrie der Hystr. steht bei mir übrigens auf 1, Hyst. 1 selbst auf 4. Ist das sinnvoll? Wenn ich das richtig verstehe aktuell aber unrelevant, da die HK Soll Temp nie erreicht wird?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 Januar 2017, 09:58:36
Zitat von: immi am 07 Januar 2017, 03:06:56
No Idea; it is in register 0A033B, which is not used in my heatpump.
I do not have a 539;
search in the forum for  0A033B and contact who was interested in it.
Another strange behaviour now...
I plottet sFlowRate; it has been recorded with values between 226 and 255 almost every time. Only two times - when I looked at it directly on the display in the house - it was recorded with the same values that are also displayed there... 128 and 136.

Now I had a more detailled look on the behaviour:
I have two displays with different SW-version, the old one is mounted on the heatpump, the new one somewhere in the house.
If I look at the value on the new display and then read sFlowRate, it's displayed correctly if I do not refresh it too often. Otherwise it's displayed as "0".
As soon as I leave the corresponding menu-hierarchy (Info-Heizen), it's read with a wrong value (approx. 1.6-1.9 times too much, but definitely not 2x).
If I look at it on the old display, it's always read with "wrong" value independent from menu/display-values.
If I define it as "favourite" (to display it as one of the 3 possible values outside any menu) on the new display, it seems to have the correct value also in sFlowRate if I do not refresh it too often. Otherwise it's displayed as "0".

I have now left it defined as "favourite" on the new display to see if it behaves correctly over the day. I'll also contact belu who found out this register if he has the same behaviour.
(As outside-temp has no risen to -9°C I see a chance to fill the integral in another 2 hours, so flowpump would switch off...)

Zitat von: immi am 07 Januar 2017, 03:06:56
silly question
maybe it is stuck because you do not refresh it?
No, it's read every 5min. It only seemed "stuck" to me as it never changed to 0 even if the flowpump is off.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Januar 2017, 12:41:28
Hi,
ich habe Deine Fragen zum Anlass genommen, mal die wichtigsten Zusammenhänge in einer Art Wiki zusammenzustellen, sh. am Ende dieses Beitrags. Weil das grundlegende Fragen für jeden "Anfänger" sind habe ich dasselbe auch nochmal in den 1. Post dieses Threads kopiert.

Auf Deine speziellen Fragen gehe ich deshalb nur kurz ein.
Zitat von: awex102 am 07 Januar 2017, 09:00:28
Ich kann seit dem logging sehen (und auch in der Anlage), dass die Soll HK Temperatur (29,x Grad) nicht erreicht wird (nur 27,5 Grad, mehr wirds nicht).
Die spannende Frage dabei ist: wie verhielt sich die Innentemperatur: ebenfalls zu kalt, oder ok? Das Ziel ist doch, dass es im Haus warm ist. Evtl. passt die Heizkurve noch nicht. Poste mal die Diagramme lt. meinen Vorschlägen im 1. Post dieses threads.

Zitat von: awex102 am 07 Januar 2017, 09:00:28
Wie ist der Einfluss der Heizkurve auf die Soll Temperatur? Ändert sich durch die Kurve nur die Vorlauftemp. oder auch die Soll HK Temp?  (heatSetTemp zu heatTemp)
sh. Wiki

Zitat von: awex102 am 07 Januar 2017, 09:00:28
Erschwerend kommt hinzu das heute nacht bei -9 fast die ganze Nacht die NE gelaufen ist (Strom!), Einstellung Biv. bei -9 Grad.
Erschwerend? Willst Du es warm haben, oder willst Du lieber in der Kälte sitzen, um Strom zu sparen? NE bei -9° sollte normal sein. Rest sh. Wiki.

Zitat von: awex102 am 07 Januar 2017, 09:00:28
Asymetrie der Hystr. steht bei mir übrigens auf 1, Hyst. 1 selbst auf 4. Ist das sinnvoll?
Hab ich auch so.

THZ-Heizungsgrundlagen und grundsätzliche Funktionsweise

Am besten liest Du erst mal nur die Texte in normalem Font. Wenn du das verstanden hast nimm die kursiven Texte dazu. Das sind die dazu gehörenden Erläuterungen für fhem.

Die Heizkurve definiert die Soll-Heizkreistemperaturen für unterschiedliche Außentemperaturen. Abhängig von der Bauart des Gebäudes wird sie mit Fußpunkt (P14) und Steigung (P13) definiert. Mit anderen Worten: die Heizkurve IST die Soll-Heizkreistemperatur (heatSetTemp) - die Anlage nimmt immer der Punkt aus der Kurve, der zur aktuellen Außentemperatur gehört, als Sollwert.
   Diesen Zusammenhang könntest Du auch indirekt herausfinden: Im 1. Diagramm (in meiner Beispielkonfiguration heißt es "Mythz_Plot1_Temp") steht als Skalenbeschriftung "HC1 Soll". Das ist dieser Sollwert. Wenn Du nun in der Diagrammdefinition (Plot Editor) schaust, dann findest Du "HC1 Soll" in der 5. Zeile. Die Spalte "Source" sagt Dir, dass die zugehörigen Werte aus dem FileLog_MyTHZ entnommen werden. Die Spalten "Input Column" und "Regexp" sagen, dass es der 15. Wert aus dem Reading "MyTHZ:sHC1" ist. Wenn Du nun ein Reading von "MyTHZ:sHC1" anschaust (z.B. mit dem Editor im MyTHZ Logfile), dann musst Du nur den 15. Wert in dieser Zeile suchen, also das, was nach dem 14. Leerzeichen steht. Das ist der aktuelle Wert für "HC1 Soll". Und unmittelbar davor steht die Beschriftung "heatSetTemp".

Die Außentemperatur ist evtl. schnellen Schwankungen unterworfen (Wind, ...). Das sollte nicht zu schnellen Änderungen der Soll-Heizkreistemperatur führen, sonst würde sich womöglich die Heizung oft ein- oder ausschalten. Deshalb wird zur Ermittlung der Soll-Heizkreistemperatur nicht die Außentemperatur verwendet, sondern ein Mittelwert über einen längeren Zeitraum: "DÄMPFUNG AUSSENTEMP. P77". Dieser Wert ist Gebäude-typisch. Ein Gebäude mit einer großen Speichermasse in den Außenwänden (gemauert) benötigt einen höheren Wert als ein leichtes Holzhaus. Die Dämmung der Außenwände hat ebenfalls Einfluss. Wenn Du siehst, dass die Heizung auf plötzliche Kälteeinbrüche zu träge reagiert, dann wäre das evtl. die richtige Stellschraube.
   Im Diagramm  "Mythz_Plot1_Temp" ist die tatsächliche Außentemperatur schraffiert dargestellt, die gefilterte Außentemperatur als Linie.
   
Falls der Außentemperatursensor nicht die richtigen Werte misst kann man über "KORREKTUR AT" (P86) den Wert kalibrieren. Alternativ kann man das auch durch eine Parallelverschiebung der Heizkurve korrigieren. => Wenn Du P86 nachträglich änderst musst Du auch die Heizkurve korrigieren: Fußpunkt (P14).
   
Die tatsächliche Heizkreistemperatur (heatTemp) ist der Wert, der sich als "gewichteter Mittelwert" aus Vor- und Rücklauftemperatur ergibt. "gewichtet" deshalb, weil nicht einfach das arithmetische Mittel genommen wird; über den Parameter "Anteil Vorlauf" (P19) stellst Du in der Anlage ein, wie hoch der Einfluss von Vor- und Rücklauf auf die Berechnung der tatsächlichen Heizkreistemperatur sein soll. Typischerweise nimmt man viel Rücklauf (also eine geringe %-Zahl bei P19), weil der Rücklauf am besten die Wärmeabgabe ins Gebäude abbildet.
   Im "Mythz_Plot1_Temp" Plot siehst Du Vorlauf, Rücklauf und HC1_Ist als 3 Kurven.
Wenn Du ein 2. Display oder einen Temperaturfühler im Wohnraum hast, dann kann die Heizkurve auch über die tatsächlich vorhandene Raumtemperatur zusätzlich beeinflusst werden. Das ist der Parameter "RAUMEINFLUSS Heizkreis 1" (P15).

Der Unterschied zwischen Heizkreis-Soll und Heizkreis-Ist-Temperatur bestimmt, ob geheizt werden muss oder nicht. Damit die Heizung nicht permanent an- und aus geht definiert mann eine Hysterese. Diese bestimmt, wie weit die Ist-Temperatur unter den Sollwert sinken muss, damit die Heizung anspringt. Geheizt wird dann für einen längeren Zeitraum, bis die Hysterese positiv überschritten ist (Istwert ist größer als Sollwert plus Hysterese).
   Im "Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral" ist die Differenz zwischen Soll- und Istwert in grün aufgetragen. Sobald die Kurve über der Nulllinie ist, ist der Wert überschritten, ansonsten unterschritten.
Sinngemäß dieselbe Hysterese gibt es auch für das Einschalten der elektrischen Zusatzheizung.

Die Bedeutung der einzelnen Parameter ist je nach Anlagenmodell etwas unterschiedlich ==> im Zweifelsfall die Installationsanleitung fragen:

THZ 303 i:
Stufe 1 = Wärmepumpe
Stufe 2 = Elektr. Nacherwärmung 2,6 kW
Stufe 3 = Elektr. Nacherwärmung 5,6 kW
Stufe 4 = Elektr. Nacherwärmung 8,8 kW

THZ 303 SOL/403 SOL:
Stufe 1 = verdichter
Stufe 2 = Wärmepumpe
Stufe 3 = Elektr. Nacherwärmung 2,6 kW
Stufe 4 = Elektr. Nacherwärmung 5,6 kW
Stufe 5 = Elektr. Nacherwärmung 8,8 kW

HYSTERESE 1 (Ein-/Ausschalthysterese 1) P21
HYSTERESE 2 (1) P22
HYSTERESE 3 (1) P23
HYSTERESE 4 (1) P24
HYSTERESE 5 (nur bei SOL) P25

Die ASYMETRIE dER HYSTERESE P29 definiert, ob die Hysterese bei Über-und Unterschreitungen des Sollwerts gleich reagiert (P29 = 1), oder ob oberhalb des Sollwerts eine Dämpfung verwendet werden soll. Der Wert von P29 definiert einen Teiler dafür.

Es kann aber durchaus sein, dass es im Haus warm genug ist und dennoch der Ist-Wert geringer als der Sollwert ist. Dann passt die Heizkurve nicht zu den thermischen Eigenschaften des Hauses => Korrektur ggf. über Steigung/Fußpunkt.
Es kann auch sein, dass die Werte verfälscht werden, z.B. durch die Sonne, die grade das Haus aufwärmt, ohne dass die Heizung davon etwas weiß. In diesem Fall lieber nichts an der Heizkurve verstellen.
   
Wenn die Soll-Ist-Differenz ein bisschen negativ ist (Heizkreistemperatur ist etwas zu kalt), ist das nicht schlimm. Schlimm wird das erst, wenn dieser Zustand über längere Zeit andauert. Das wird durch den Integralwert ermittelt. Der Integralwert summiert die Soll-Ist-Differenzen über der Zeit auf. Er hat ebenfalls Einfluss darauf, ob die Heizung wärmt oder nicht. Wenn diese Aufsummierung einen definierten Wert überschreitet (Integralanteil P30), dann wird ebenfalls die HEizung eingeschaltet. Ebenso dient eine länger andauernde ÜBERschreitung der Heizkurve als Ausschaltkriterium.
   Der Integralwert ist die rote Linie in "Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral".

Der Unterschied zwischen Vor- und Rücklauftemperatur ("Spreizung") zeigt die Wärmeabgabe ans Gebäude. Je größer die Spreizung, desto mehr von der erzeugten Wärme wurde auch tatsächlich an die Fußbodenheizung (FBH) abgegeben. Eine geringe Spreizung bedeutet, dass ein hoher Teil der Wärmeenergie ungenutzt zur Anlage zurück fließt => ineffizient. Bei einer hohen Durchflussgeschwindigkeit (hohe Pumpenleistung) hat das Wasser wenig Zeit, seine Temperatur an die FBH abzugeben; bei niedriger Durchflussgeschwindigkeit entsprechend mehr Zeit. Mit anderen Worten: die Spreizung wird über die Pumpenleistung eingestellt.
Dabei muss man aber aufpassen: eine Erhöhung der Spreizung verringert natürlich die Werte der Heizkreis-Ist-Temperatur, d.h. es kann sein, dass man nach einer Veränderung der Pumpenleistung eine Korrektur der Heizkurve (Parallelverschiebung) vornehmen muss.

Für das Einschalten der Zusatzheizung kann man einen Schwellwert definieren: BIVALENZPUNKT P78. Erst wenn es kälter wird als der dort eingestellte Wert darf die Zusatzheizung überhaupt heizen. Diese Temperatur bescheibt praktisch die kälteste Außentemperatur, bei der die Wärmepumpe das Gebäude noch alleine, ohne Unterstützung durch die Zusatzheizung, beheizen kann.
Achtung - hier lauert eine Falle: angenommen, der Bivalenzpunkt ist auf -7°C eingestellt und der Kompressor fällt wegen eines Defekts bei einer Außentemperatur von -5°C aus, dann wird er nicht nahtlos durch die Zusatzheizung ersetzt. Weil -5° > P78 ist, ist der Zusatzheizung die Arbeit untersagt. ==> Im Fehlerfall muss der Bivalenzpunkt auf einen höheren Wert gestellt werden, sonst bleibt die Bude kalt.

Wie man sieht: alles hängt miteinander zusammen. Man kann nicht einfach mal schnell einen Wert ändern, sondern man muss vorher verstanden haben, welche anderen Werte dadurch ebenfalls beeinflusst werden.

Noch ein paar grundsätzliche Worte zu der oft gescholtenen Zusatzheizung (Nacherwärmung, Heizstab, ... es gibt viele Namen dafür). Prinzip bedingt kann eine Luft-WP bei kalten Außentemperaturen nicht gut arbeiten. Sie soll aus -20°C kalter Luft noch Wärme entnehmen - das ist schwierig. Das muss einem aber schon klar sein, bevor man sich für eine solche Anlage entscheidet.

Andere Wärmepumpenkonzepte haben das nicht, dafür aber andere Nachteile:
Wasser-WP  mit Tiefbohrung: die Kosten der Bohrung sind so hoch, dass sie sich bei der zu erwartenden Verbrauchsersparnis wenn überhaupt, dann erst in 30 - 40 Jahren amortisieren werden. Bei Anhydrid im Untergrund können durch eindringendes Wasser Bodenhebungen entstehen. Z.B. in Staufen (Schwarzwald) und Böblingen wurden dadurch Gebäudeschäden in zig Gebäuden in ganzen Wohngebieten verursacht, die teils bis zum Abriss führten.
Wasser-WP mit flächiger Rohrverlegung im Garten: großer Garten mit Sonneneinstrahlung notwendig; Pflanzen wachsen im Frühjahr um Wochen später als beim Nachbarn, weil der Boden großflächig unterkühlt ist; in kalten Wintern kann die Wärmekapazität des Bodens nicht ausreichen, dann ist evtl. ab Februar der komplette Garten durchgefroren, den Rest des Winters wird über die Zusatzheizung geheizt. Der Garten ist nach der Rohrverlegung eine einzige Erdwüste => nicht zur Nachrüstung im Bestand sinnvoll

Doch zurück zur Luft-WP mit Zusatzheizung: Man kann die Anlage auch leistungsstärker auslegen, dann reicht sie ohne Heizstab z.B. bis -15°, oder noch weiter. Das ist meines Wissens in der Schweiz so Pflicht. Allerdings kommen so kalte Temperaturen bei uns nur ganz selten vor. 99% des Jahres läuft eine so große Anlage dann ziemlich ineffizient, vergleichbar mit einem 500PS-Auto bei 30 km/h. Da wäre der Polo sparsamer. Die effizienteste Auslegung ist die, bei der übers ganze Jahr gerechnet die geringsten Heizkosten entstehen. Das kommt dann wieder auf die Qualität des Gebäudes (Wärmeisolierung) und den Standort an. Eine Auslegung, bei der der Heizstab nie zum Einsatz kommt, dürfte ziemlich ineffizient sein.

Die neueste Entwicklung sind sogen. modulierende Wärmepumpen. Die können in Zeiten geringen Wärmebedarfs ihre Leistung runter fahren und sind deshalb auch im Teillastbetrieb ziemlich effizient. Meines Wissens ist die LWZ/THZ 5er Serie von diesem Typ.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 Januar 2017, 15:40:17
Zitat von: immi am 06 Januar 2017, 01:01:59
I am sure that if you want you will find out your missing parameter.
immi
Ich habe mich mal auf die Suche gemacht, sowohl in den "x"en der Readings als auch den anderen Registern...
Bisher habe ich die Register D2, E8, E9, F2, F7 und FA nach dem Volumenstrom und dem Heizkreisdruck durchsucht.
Der Volumenstrom scheint da nicht dabei zu sein, zumindest nicht, wenn er in einer halbwegs sinnvollen Einheit abgelegt wird.
Für den Heizkreisdruck habe ich noch 6 Kandidaten. Der Wert lässt sich ja praktisch nicht beeinflussen, weshalb die Verifikation schwierig ist.

Macht es eigentlich Sinn auch die Register, die im Debug-Read mit "command not known" oder "UNKNOWN REQUEST" beendet werden, durchzuschauen oder ist da nix dabei?

PS: Beschränke mich aktuell auf Datenlänge von 1 oder 2 Bytes. Erscheint mir sinnvoll, da ich ja nach physikalischen Werten suche & diese in den bisherigen Readings auch immer durch 1 oder 2 Byte repräsentiert werden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 07 Januar 2017, 16:33:42
Zitat von: willybauss am 07 Januar 2017, 12:41:28
Hi,
ich habe Deine Fragen zum Anlass genommen, mal die wichtigsten Zusammenhänge in einer Art Wiki zusammenzustellen, sh. am Ende dieses Beitrags. Weil das grundlegende Fragen für jeden "Anfänger" sind habe ich dasselbe auch nochmal in den 1. Post dieses Threads kopiert.

1000 Dank! Das ist endlich mal verständlich und zusammenhängend ein Wiki zum Thema. Hast mir wirklich sehr geholfen.

Wenn ich dich nochmal belästigen darf: Als Ergänzung zu deinen Ausführungen: Wenn ich die Pumpenleistung reduziere, dann ist es zumindest bei mir so, dass die Raum - Durchflussmengen, die ich als Berechnung erhalten habe relativ schnell unterschritten werden. Kannst du mir noch diesen Zusammenhang erklären: Spreizung und Raumdurchflussmengen laut Berechnung für den hydraulischen Angleich.. Da muss es ja eine natürliche Grenze geben. Liegt die einfach bei den Berechneten werten (wenn ich wirklich alle Räume laut Berechnung einstelle, dann brauche ich bei mir 100% Leistung der Pumpe). Mein Verständnis ist vermutlich verkehrt, aber geben die Raumberechnungen nicht implizit die Durchflussmenge und somit die Pumpenleistung vor? Ich habe jetzt mal grade so auf Kante eingestellt, die meisten Räumen erreichen die Durchflussmengen, aber z.B. Badezimmer (da wurde der Maximalwert 5l/Min ausgewiesen) erreiche ich nicht ansatzweise, mehr als 1 - 1,5 l / Minute schaffe ich jetzt in keinem Raum mehr. (Die meisten Räume sollen auch auf ca 1L stehen). Drehe ich jetzt die Pumpenleistung hoch, dann erreiche ich logischerweise mehr Durchfluss (durch mehr Druck?) , allerdings geht dann auch die Vorlauftemp. zurück. So ins Blaue hätte ich gesagt, die Durchflussmenge Pumpe muss genau so eingestellt werden, das alle Räume grade so die berechneten Werte erhalten aber in Summe eben nicht mehr Durchfluss im System ist. Danke nochmal!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Januar 2017, 17:57:42
Zitat von: awex102 am 07 Januar 2017, 16:33:42
1000 Dank! Das ist endlich mal verständlich und zusammenhängend ein Wiki zum Thema. Hast mir wirklich sehr geholfen.
Danke für die Blumen  :). Dann hat sich die Mühe ja gelohnt. Hinterher fragt man sich dann immer, wie verständlich oder kreuz und quer das Ganze dann letztlich rüber kommt. Scheint aber zu passen.

Zitat von: awex102 am 07 Januar 2017, 16:33:42
...Durchflussmengen, die ich als Berechnung erhalten habe...
Ich vermute, Du sprichst von theoretisch berechneten Durchflussmengen einer Heizlastberechnung. Die würde ich einfach mal ganz weit beiseite legen. Letztlich ist das Ziel, ordentlich beheizte Räume bei geringen Heizkosten zu haben, und nicht, berechnete Durchflussmengen zu erreichen.

Für die Bauphase ist so eine Berechnung wichtig, weil sie angibt, in welchen Räumen wie viel Heizbedarf anliegt. Abhängig davon kann dann z.B. der Verlegeabstand der Heizrohre im Estrich variiert werden. Ob das der Handwerker dann auch so gemacht hat ist eine andere Frage ... Diese Zeit ist vorbei. Du musst jetzt mit den Fakten leben und deine tatsächlichen Durchflussmengen an den tatsächlichen Wärmebedarf anpassen, egal ob das der Berechnung entspricht oder nicht.

Berücksichtigt so eine Berechnung auch die Art des Bodenbelags, oder die Tatsache, dass z.B. Küchen über die Abwärme von Herd und Kühlschrank mit beheizt werden? Sicher nicht. Gerade die Frage "24mm Buchenparkett unverklebt oder 10mm Steinfliesen verklebt" kann riesige Unterschiede in der Wärmeabgabe des Bodens verursachen.

Also: Du hast alle Heizkreise offen (Thermostate auf 40°); das ist gut. Die Heizung läuft mit ca. 6° Spreizung effizient, bei weniger Spreizung schaltet sie zu oft ein und aus (kurze Taktung); das macht die WP ineffizient und auf Dauer kaputt. Die 6° stellst Du mit der Pumpenleistung ein. Es kann aber sein, dass dann im obersten Stockwerk wenig Durchfluss ankommt, dann wird es dort nicht richtig warm. Dann entweder die Pumpleistung doch wieder erhöhen, oder (besser, wenn es sich machen lässt) in den unteren Stockwerken den Durchfluss reduzieren. Das erste Ziel ist, dass alle Räume gleich warm werden. Die Absoluttemperatur kann man dann  - für alle Räume gleich -  über die Heizkurve (Fußpunkt) korrigieren.

Wenn Du z.B. im Bad etwas mehr und im Klo etwas weniger Temperatur willst, dann gibst Du beim Abgleich diesen Räumen mehr oder weniger Durchfluss. Allerdings ist der Effekt sehr begrenzt. Ich schaffe es bei 21,5° Raumtemperatur in den Wohnräumen nicht, das Bad wärmer als 23° zu bekommen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 07 Januar 2017, 18:07:23
Zitat von: TheTrumpeter am 07 Januar 2017, 15:40:17
Ich habe mich mal auf die Suche gemacht, sowohl in den "x"en der Readings als auch den anderen Registern...
Bisher habe ich die Register D2, E8, E9, F2, F7 und FA nach dem Volumenstrom und dem Heizkreisdruck durchsucht.
Der Volumenstrom scheint da nicht dabei zu sein, zumindest nicht, wenn er in einer halbwegs sinnvollen Einheit abgelegt wird.
Für den Heizkreisdruck habe ich noch 6 Kandidaten. Der Wert lässt sich ja praktisch nicht beeinflussen, weshalb die Verifikation schwierig ist.
when you have finished excluding the registers between 01 and ff
you can try registers between 0A0000 and 0AFFFF

registers between 0A0000 and 0AFFFF are much simplers (they contain only one value)
in order to do it, just modify sub THZ_debugread($), line 1491 and 1486.

Zitat
Macht es eigentlich Sinn auch die Register, die im Debug-Read mit "command not known" oder "UNKNOWN REQUEST" beendet werden, durchzuschauen oder ist da nix dabei?

correct

Zitat
PS: Beschränke mich aktuell auf Datenlänge von 1 oder 2 Bytes. Erscheint mir sinnvoll, da ich ja nach physikalischen Werten suche & diese in den bisherigen Readings auch immer durch 1 oder 2 Byte repräsentiert werden.
It is a good assumption, but consider that the developers from tecalor were very very creative in encoding.

immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 07 Januar 2017, 18:13:36
Aaah. Jetzt verstehe ich. Ich komme also nicht wirklich drum herum, über die Durchflussmengen in den Räumen die Temp. anzugleichen. Raum für Raum sozusagen. Dann noch schauen, dass ich mit der Spreizung von 6 hinkomme. Ich glaub ich habs kapiert. Hatte es mir "einfacher" vorgestellt, eben so, dass die Berechnung eine Mischung aus Berechnung und Gegebenheiten ist. Aber ja, das war wohl Wunschdenken :-)

Ich habe jetzt mal weiter probiert und erstmal nur noch ein Problem. Wie im Anhang ersichtlich, wurde grade der Integralwert überschritten, aber die Anlage schaltet nicht ab. Ich habe den Fußpunkt heute mittag reduziert, den Durchfluss optimiert. Mal sehen ob der Fusspunkt und die Steigung außreichen (3k und 0.20). So schaffe ich es aber Problemlos, die Soll Temp zu überschreiten. Notfalls nochmal an der Steigung drehen, falls es die Tage zu kalt wird.

Jetzt frage ich mich, warum die Anlage nicht abschaltet. Kann die sich durch das Verstellen verschluckt haben? Lohnt ein Reset nach Parameteränderung? Oder habe ich noch was übersehen? Wie sehen die Kurven bisher aus (wenn man dazu schon was sagen kann, ich habe die Parameter ja erst vorhin geändert) ?

Danke und Gruß
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Januar 2017, 18:49:19
Zitat von: awex102 am 07 Januar 2017, 18:13:36
Aaah. Jetzt verstehe ich. Ich komme also nicht wirklich drum herum, über die Durchflussmengen in den Räumen die Temp. anzugleichen. Raum für Raum sozusagen. Dann noch schauen, dass ich mit der Spreizung von 6 hinkomme. Ich glaub ich habs kapiert. Hatte es mir "einfacher" vorgestellt, eben so, dass die Berechnung eine Mischung aus Berechnung und Gegebenheiten ist. Aber ja, das war wohl Wunschdenken :-)
Kann eine langwierige Geschichte werden.

Zitat von: awex102 am 07 Januar 2017, 18:13:36
Ich habe jetzt mal weiter probiert und erstmal nur noch ein Problem. Wie im Anhang ersichtlich, wurde grade der Integralwert überschritten, aber die Anlage schaltet nicht ab. Ich habe den Fußpunkt heute mittag reduziert, den Durchfluss optimiert. Mal sehen ob der Fusspunkt und die Steigung außreichen (3k und 0.20). So schaffe ich es aber Problemlos, die Soll Temp zu überschreiten. Notfalls nochmal an der Steigung drehen, falls es die Tage zu kalt wird.
Welche Werte hast du denn überhaupt eingestellt? Integralwert, Hysterese ?

Zitat von: awex102 am 07 Januar 2017, 18:13:36
Jetzt frage ich mich, warum die Anlage nicht abschaltet. Kann die sich durch das Verstellen verschluckt haben? Lohnt ein Reset nach Parameteränderung? Oder habe ich noch was übersehen? Wie sehen die Kurven bisher aus (wenn man dazu schon was sagen kann, ich habe die Parameter ja erst vorhin geändert) ?
Kommt normal nicht vor.

Für die Diagramme:
Bitte auch das 3. posten, aus dem hervorgeht, wann der Kompressor an ist, wann die Heizkreispunke, wann die Brauchwasserpumpe, Booster usw.
Und bitte alle in 1 Bild, damit die x-Achsen übereinstimmen. In der jetzigen Form liegt 22 Uhr des oberen Plots auf gleicher Höhe wie 23 Uhr des unteren Plots. Da sieht man nicht wirklich gut die Zusammenhänge.

Ich vermute, Du hast als Integralwert 50 eingestellt und "... wurde grade der Integralwert überschritten..." meint 18 Uhr. 1. würde ich da noch etwas warten. Das kommt noch. Und 2. kommt mir 50 sehr wenig vor. Da hast Du kurze Laufzeiten. Kurzstreckenverkehr ist nicht nur für Autos schlecht.

Wieviel Warmwasser brauchst Du denn um Himmels Willen. Die Anlage hat ja heute bereits 6 mal Brauchwasser erwärmt. Kann das richtig sein?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 07 Januar 2017, 19:16:15
Meine Werte:

Fußpunkt: 3k
Steigung:  0.20
Raumtem: 20 Grad

p21Hyst1   4 K
p22Hyst2   3 K
p23Hyst3   2 K
p24Hyst4   2 K
p25Hyst5   2 K

p29HystAsymmetry 1

p19FlowProportionHC1 30

p30integralComponent 100 Kmin

p32HystDHW 2.2 K

p04DHWsetDayTemp 42 °C

p54MinPumpCycles 1
p55MaxPumpCycles 50
p56OutTempMaxPumpCycles 0 °C
p57OutTempMinPumpCycles 15 °C

Außentemp. Korrigiert

In der Tat, in dieser Sekunde ist der Compressor ausgegangen. Integralwert war aber schon ziemlich hoch... "Normal" ? Jetzt bin ich gespannt wie es weitergeht (Pumpenzyklus, hoffentlich kein Takten usw).

Wir hatten heute 2 Personen die im Abstand von 2 Stunden geduscht haben, allerdings heute morgen. Danach waren wir gar nicht im Haus. Kann ich das Warmwasseraufbereiten noch optimieren? Einstellungen stehen jetzt mal "alle" oben. Wenn was fehlt liefere ich die natürich gerne noch.

Hier die Plots:


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Januar 2017, 19:54:10
Zitat von: awex102 am 07 Januar 2017, 19:16:15
In der Tat, in dieser Sekunde ist der Compressor ausgegangen. Integralwert war aber schon ziemlich hoch... "Normal" ? Jetzt bin ich gespannt wie es weitergeht (Pumpenzyklus, hoffentlich kein Takten usw).
Versteh ich nicht. Lt. Diagramm war der Wert um 19 Uhr noch nicht mal bei 100. 100 hast du eingestellt (P30). Zwischen 19 Uhr und der nächsten Ablesung (19:05?) wurden die 100 erreicht => Anlage schaltet ab. Wo ist das Problem? Die Anlage hat exakt das gemacht, was sie soll.
Was für einen Fußboden hast Du? Bei schwerem Beton- oder Anhydridestrich kannst Du auch auf 150 stellen. Das reduziert die Anzahl der Takte, ohne Schwankungen der Raumtemperatur zu verursachen. Ich habe sogar 200 eingestellt.

Zitat von: awex102 am 07 Januar 2017, 19:16:15
Wir hatten heute 2 Personen die im Abstand von 2 Stunden geduscht haben, allerdings heute morgen. Danach waren wir gar nicht im Haus. Kann ich das Warmwasseraufbereiten noch optimieren? Einstellungen stehen jetzt mal "alle" oben. Wenn was fehlt liefere ich die natürich gerne noch.
Duschen war kurz vor 8 und kurz nach 9 Uhr, wobei die Person um 9 Uhr deutlich länger geduscht hat  ;). Zu den anderen Zeiten sehe ich einen ungewöhnlich schnellen Abfall der Brauchwassertemperatur, z.B. 1 komplette Auskühlung von 13 bis 16:30 Uhr. Mag sein, dass das mit der Enteisung des Verdampfers beim aktuellen Frostwetter zu tun hat, kommt mir aber dennoch ungewöhnlich vor. An einem normalen Wintertag sollte sich die Wärme 8 - 12 Stunden halten, wenn kein Wasser entnommen wird. War da wirklich nichts? Spül- oder Waschmaschine mit WW-Anschluss und Zeitschaltuhr, ...
Hysterese auf 3° würde mir bei der Vergleichbarkeit der Werte helfen.

Bist Du sicher, dass die Anlage mit aufbereitetem Heizungswasser befüllt wurde, und nicht mit purem Leitungswasser? In der 2012er Version der Installationsanleitung wird eine Wasserhärte von <3°dH vorgeschrieben. Davor hieß es
ZitatUm Schäden an ventilen, Wärmetauschern und Heizpatronen zu
verhindern, beachten Sie bei der Befüllung der Anlage mit Heizungswasser
die vdI 2035, Blatt 1.
Insbesondere bedeutet dies, dass:
— während der Lebensdauer der Anlage die Summe des gesamten
Füll- und Ergänzungswassers das dreifache des Nennvolumens
der Heizungsanlage nicht überschreiten darf,
— die Summe der Erdalkalien im Wasser < 3,0 mol/m³ sein muss,
die Gesamthärte des Wassers < 16,8 °dH sein muss. —
Sollten die obigen Anforderungen nicht erfüllt sein, müssen Sie
das Wasser enthärten. Wir empfehlen darüber hinaus, das Heizungswasser
bei einer Wasserhärte über 7 °dH zu enthärten, um
die elektrische Nacherwärmung vor verkalkung zu schützen.
Falls das Anlagenvolumen > 150 l beträgt (zum Beispiel bei Anlagen
mit Pufferspeicher), soll das Heizungswasser generell enthärtet
werden.
Anmerkung: die Kenntnis des Härtebereichs gemäß Waschmittelgesetz
ist nicht ausreichend. Entscheidend für die Steinbildung ist
die Konzentration an Calciumhydrogencarbonat. den Wert dafür
können Sie beim Wasserversorgungsunternehmen erfragen.

Wenn das nicht beachtet wird verkalken die Rückschlagventile und Du bekommst solche Effekte. Im Haustechnik Dialog Forum gibt es etliche Berichte zu diesem Problem. Stiebel-Eltron ist da offenbar ziemlich hart, wenn es zu Reklamationen kommt.

Am besten mal am Nachfüllventil etwas Wasser ablassen und bei dem Nachbarn mit dem Aquarium nach seiner Prüflösung für die Wasserhärte fragen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 07 Januar 2017, 20:29:57
Oh man, ja klar, 100+ nicht 0. Hatte fälschlicherweise -100 für ein und 0 für aus im Kopf.

Nein, keine Verbraucher ansonsten im Haus.

Zur Wasserhärte: Da ich selbst ein selbiges besitze habe ich grade mal gemessen. Mit meinem Test und Entnahmestelle Nachfüllventil habe ich 5 KH gemessen.

Es wurde nachgefüllt. In der letzten Saison war plötzlich der Druck auf deutlich unter 1 Bar gesunken. Keiner weiß warum. Jedenfalls hängt da im Zulauf eine Art Osmoseanlage, wenn ich das richtig deute. Hab mal ein Bild angehängt. Ich bin davon ausgegangen das die dafür sorgt, dass nur enthärtetes Wasser in die Anlage kommt. Also 5 ist nicht 3. Habe eben mal das Leitungswasser gemessen, da komme ich auf 7 KH. Sollte ich das anpacken und wenn ja, wie?

Hysterese hab ich jetzt auf 3. Mir fällt noch ein: Ich habe den ECO Modus an. Falls relevant. Und: Die Anlage steht im Kellerraum. Vielleicht 10 -13 Grad da drin. Auch hier, falls relevant.

PS Schönen Gruß von meiner Frau (ich habe ihr eben berichtet das sie entlarvt wurde :-) )


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Januar 2017, 21:08:20
Klingt so, als ob die Wasserhärte beim befüllen aufbereitet wurde, obwohl sie ja von vornherein schon recht niedrig war. Auch die Aufbereitungsanlage in der Nachfüllleitung (ich vermute auch, dass das sowas in der Art ist) lässt darauf schließen, dass das eine ordentliche Installation ist. Insofern eher kein Handlungsbedarf.

Ist das mit dem Druckverlust erledigt, oder verliert die Anlage immer noch Wasser? Das hat zwar nichts damit zu tun, könnte aber langfristig Bauschäden verursachen.

10 - 13° im Heizraum - das scheint kein isolierter Neubau zu sein (?). Kann es sein, dass Du eine Zirkulationsleitung hast, und nicht so toll isolierte Zirkulationsrohre in den Wänden? Andererseits ist natürlich schon die Temperatur im Heizraum ein Grund für schnelleres auskühlen - aber soooo schnell???

Evtl. musst Du hier tatsächlich mal Tage mit deutlichen Plustemperaturen abwarten, damit man sieht, was passiert, wenn die Anlage nicht pausenlos den Verdampfer enteisen muss.

Der Eco-Modus reduziert evtl. von sich aus die Brauchwasser-Solltemperatur, wenn die Anlage sie nicht ohne Heizstab erreichen würde (ich glaube, so in der Art funktioniert das). Solange Du damit einverstanden bist spricht nichts dagegen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 07 Januar 2017, 22:03:12
Zitat von: willybauss am 07 Januar 2017, 21:08:20


Ist das mit dem Druckverlust erledigt, oder verliert die Anlage immer noch Wasser? Das hat zwar nichts damit zu tun, könnte aber langfristig Bauschäden verursachen.

10 - 13° im Heizraum - das scheint kein isolierter Neubau zu sein (?). Kann es sein, dass Du eine Zirkulationsleitung hast, und nicht so toll isolierte Zirkulationsrohre in den Wänden? Andererseits ist natürlich schon die Temperatur im Heizraum ein Grund für schnelleres auskühlen - aber soooo schnell???


Druckverlust habe ich diesen Winter bisher keinen. Hoffe es bleibt so.

So, wieder mal in ein Thema eingelesen: Zirkulationspumpe. Ja, ich habe eine und ich habe im Netz gelesen, dass diese nicht grade förderlich ist. Habe auch einen Beitrag gefunden, in dem der Nutzer berichtete, dass durch das zeitweise Abschalten der Pumpe genau das Thema Warmwasserspeicher verbessert wurde. Auf der anderen Seite gehts da wohl auch um die Gesundheit (Keime). Ich habe eine grundfos up 20-14 bxa pm die auf Auto Adapt steht.

Auf den Komfort könnte ich verzichten. Reicht es, die Pumpe einmal am Tag laufen zu lassen gegen die Keime? Manche schalten die z.B. zeitgesteuert ein und aus oder koppeln das Ding (haha zb mit fhem) mit einem Lichtschalter. Hast du eine Meinung zum Thema Zirkulationspumpe?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 Januar 2017, 22:17:09
Zitat von: immi am 07 Januar 2017, 18:07:23
you can try registers between 0A0000 and 0AFFFF

registers between 0A0000 and 0AFFFF are much simplers (they contain only one value)
in order to do it, just modify sub THZ_debugread($), line 1491 and 1486.
I'm currently dumping it; takes a lot of time and contains a lot of "UNKNOWN REQUEST"...

Would be nice if these values would not be written to the data.txt, so they do not increase file-size and do not cause load during analysis later.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 Januar 2017, 22:20:05
Zitat von: awex102 am 07 Januar 2017, 22:03:12
Auf der anderen Seite gehts da wohl auch um die Gesundheit (Keime). Ich habe eine grundfos up 20-14 bxa pm die auf Auto Adapt steht.
Habe ich noch nie gehört... das ist ein reines Komfort-Thema... das in den Leitungen ausgekühlte Wasser wird wieder zum Speicher befördert und durch heisses Wasser ersetzt. Das dient nur dazu beim Aufdrehen des Wasserhahns rasch warmes Wasser zu bekommen.

Sinnvoll wäre es die Pumpe so einzustellen, dass sie nur zu den Zeiten läuft, wo ihr Wasser benötigt. Wenn tagsüber niemand daheim ist, braucht die Pumpe nicht laufen.

PS: Ich habe in meinem Haus keine Zirkulationsleitungen, kenne das aber von früher aus meinem Elternhaus.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 07 Januar 2017, 22:27:15
Danke. Reicht es die Pumpe nur für ein paar Minuten laufen zu lassen, damit warmes Wasser bewegt wird oder muss die sagen wir für 30 Minuten laufen, also zum Beispiel beim duschen und nicht nur für ein paar Minuten davor?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 Januar 2017, 22:31:18
Die Pumpe soll ja nur das Wasser austauschen, das in den Leitungen steht, damit gleich warmes Wasser da ist und nicht je nach Leitungslänge erst nach mehreren Sekunden.
Wenn mal warmes Wasser da ist, braucht es auch keine Zirkulationspumpe mehr.

Die Laufzeit müsstest Du ausprobieren, ist natürlich abhängig von der Leitungslänge und Pumpenleistung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Januar 2017, 22:38:38
Zitat von: TheTrumpeter am 07 Januar 2017, 22:31:18
Die Pumpe soll ja nur das Wasser austauschen, das in den Leitungen steht, damit gleich warmes Wasser da ist und nicht je nach Leitungslänge erst nach mehreren Sekunden.
Wenn mal warmes Wasser da ist, braucht es auch keine Zirkulationspumpe mehr.

Die Laufzeit müsstest Du ausprobieren, ist natürlich abhängig von der Leitungslänge und Pumpenleistung.
Zitat von: awex102 am 07 Januar 2017, 22:03:12
Hast du eine Meinung zum Thema Zirkulationspumpe?
Ja.

Wie war das jetzt mit dem eiskalten Heizraum? Alt- oder Neubau. Rohre schlecht isoliert?

Also gut - Zirku...:
Mir hatte man aus Energiespargründen abgeraten, und ich sehe in solchen Fällen immer wieder, dass das gut war. Ich habe das Haus so geplant dass alle Räume mit Warmwasseranschluss direkt über dem Heizraum sind. Das minimiert die Leitungslängen => ich habe auf die Zirku komplett verzichtet (gar nicht erst installiert, nicht nachträglich abgeschaltet). Lediglich 2 Waschbecken im DG mit ganz geringem Durchfluss müssen lange laufen, bis warm kommt. Eines davon hat einen Durchlauferhitzer spendiert bekommen, der die Wartezeit überbrückt. Das ist immer noch sparsamer als die Zirku.

Nachträglich komplett abschalten solltet Du nicht. In den stehenden Leitungen könnten sich Keime bilden. Zumindest sollten die Rohre regelmäßig mit Warmwasser gespült werden. Schau mal in der Installationsanleitung der Anlage zum Thema Legionellenschutz. Das ist im Prinzip dasselbe Thema. Außer Tastern neben den Waschbecken oder Zeitschaltuhren soll es wohl auch selbst lernende Systeme geben, die immer dann die Zirku einschalten, wenn erfahrungsgemäß WW gebraucht wird.

Schalte einfach mal einen Tag ab und probiere es aus. Wenn die Wartezeiten, bis warm kommt, erträglich sind, kannst Du auf minimale Einschaltzeit zum Legionellenschutz wechseln, andernfalls ist eine der anderen Lösungen sinnvoller. Evtl. kann man heutzutage auch über Bluetooth die Anwesenheit der Handys checken und daraus auf Anwesenheit der Bewohner schließen. Es gibt sicher viele Möglichkeiten. Der Dauerlauf der Zirku ist eine der schlechtesten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Januar 2017, 22:40:14
Zitat von: TheTrumpeter am 07 Januar 2017, 22:31:18
Wenn mal warmes Wasser da ist, braucht es auch keine Zirkulationspumpe mehr.
Das würde nur stimmen, wenn das Wasser nicht auskühlen würde. Deshalb meine Frage nach der Isolation. Offenbar verlieren seine Rohre recht schnell die Wärme.
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Beitrag von: awex102 am 08 Januar 2017, 08:30:22
Ich habe die ZPumpe jetzt mal abgeklemmt. Mal sehen was passiert. Ich poste die Ergebnisse später.

Neubau aus 2013. Also ich "hoffe", dass die Leitungen entsprechend isoliert sind, ich weiß es aber nicht.

Der Keller per se ist komplett isoliert. Ich stelle mal ein Thermometer in den Raum. Wir haben einen Wohnraumkeller, da liegt in bestimmten Räumen auch FBH drin. Im Heizungsraum natürlich nicht.

Zum Thema Keime: Ich heize das WW ja auch 42 Grad, da ist doch eigentlich sowieso nicht viel mit Keime töten, oder? Wenn ich das richtig verstehe, müssen laut Gesetzt in größeren Gebäuden Temperaturen von über 55 Grad im System sein wegen Keimschutz. Sollte ich den Keimschutz der THZ laufen lassen? Der ist bei mir aktuell dauerhaft deaktiviert.
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Beitrag von: willybauss am 08 Januar 2017, 10:08:54
Legionellenschutz ist bei mir auch deaktiviert. Auch ich habe 44° +/-3°. Aber es macht halt einen Unterschied, ob regelmäßig Wasser fließt, oder ob es in einer still gelegten Zirkulationsleitung jahrelang steht (der Rücklauf der Zirku wäre davon betroffen).

Bei einem Neubau von 2013 gehe ich nicht nur davon aus, dass die WW-Rohre isoliert sind, sondern auch, dass der Keller ringsum eine Perimeterdämmung von mindestens 8-10 cm XPS hat. Gibt es auch eine Dämmung unter der Bodenplatte? Das wird aktuell immer häufiger gemacht. Und wenn dann auch noch Nachbarräume des Heizraumes beheizt sind, dann glaube ich nicht an die 10 - 13° im Heizraum. Wahrscheinlich eher 17.

Was für eine Bausubstanz ist das? Wenn Du die 403 hast, dann ist das Haus entweder aus Stein mit wenig oder gar keiner zusätzlichen Dämmung, oder es ist sehr groß.
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Beitrag von: awex102 am 08 Januar 2017, 15:40:12
Ok, das mit dem Keller nehme ich zurück ;-) 18 Grad.

Ja Bodenplatte und Außenhülle ist gedämmt mit XPS.

Holzständerbauweise mit Wohnraumkeller. Beiheizbare Fläche wenn alle Räume geheizt werden würden ca. 260qm (Durch den Keller).
Aktuell werden aber nur ca. 170-180 geheizt.

Es gibt neue Plots. Das mit dem Warmwasser scheint schon mal in die richtige Richtung zu gehen. Deutlich langsamer der Tempabfall.

Was mir jetzt noch auffällt: Nach dem WW-machen knickt der Integralwert plötzlich ein und ein Heizzyklus beginnt . Warum?

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Beitrag von: willybauss am 08 Januar 2017, 18:02:11
Brauchwasser sieht jetzt so aus, wie ich das erwarte. Normalerweise würde ich Dir empfehlen, den Brauchwasserbehälter in der Anlage zu dämmen. Dann werden die 8 Stunden Intervalle zu 11 oder 12. Aber Dein Zirku-Problem steht dermaßen im Vordergrund, dass das grade viel wichtiger ist. Du kennst nun die Einflussgrößen und kannst durch Interpretation der Kurven die Verhältnisse verbessern (Zeitschaltuhr oder was auch immer).

Die Laufzeiten beim heizen sehen soweit ok aus. Du könntest zur Perfektionierung noch noch den Integralwert auf 150 oder 200 erhöhen. Aber das ist wirklich schon das Sahnehäubchen.

Zu Deiner letzten Frage:
In der Zeit, in der WW gemacht wird, kühlt natürlich die FBH aus. Deshalb startet die grüne Linie (Heizkreis Soll-Ist) nach der WW-Bereitung gleich im negativen Bereich und fällt in der Heizpause weiter ab. Die rote Integralkurve macht, wie der Name sagt, eine Integralbildung für die grüne. Solange grün negativ ist, sinkt rot ab. Später (ab ca. 5 Uhr) kommt grün in den positiven Bereich => Der Integralwert steigt.

Es gibt Punkte, an denen ein Reset der Integrallinie erfolgt. Ich glaube, das ist beim Start eines Heizzyklus; sieht jedenfalls in deinem Diagramm so aus.

In Heizpausen weiß die Anlage nicht, wie warm oder kalt es im Fußboden tatsächlich ist. Deshalb läuft die Heizkreispumpe regelmäßig an, um das Wasser aus dem Fußboden in die Anlage zurück zu pumpen (schwarze Zacken in Plot 3, 9 - 11 Uhr). Die Zacken in der grünen Kurve (Plot 2) zeigen anschaulich, wie sich dabei die Heizkreistemperatur (am Messfühler in der Anlage) sprunghaft ändert. Die Treppenstufen in der roten Integralkurve sind wieder das Integral der grünen Werte.
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Beitrag von: awex102 am 08 Januar 2017, 18:45:04
Wirklich erstaunlich was die ZirkPumpe da wegnimmt. Ok, ich muss zugeben, ich muss jetzt schon 10-15 Sekunden Wasser laufen lassen bis es ansatzweise warm wird. Das bedeutet wohl auch, dass die Leitungen wohl irgendwie nicht besonders gut gedämmt sind. Vor allem in der Küche wundert mich das, die ist wirklich direkt über der THZ. Seltsam.

Nochmal eine Nachfrage zu 11.30 im Diagramm. Ich habe jetzt dank deines Wiki und deiner Geduld  verstanden, wie Ist  ./. Soll Wert und Integral in Verbindung stehen. Das sieht man ja auch wirklich klasse im Diagram. Von 09.00 bis 11.00 fällt der Integralwert in jedem Nachschaupumpenzyklus, dann kommt WW und der Integralwert fällt innerhalb von 30 Minuten auf -100. Ich hätte jetzt erwartet, dass er mehr oder weniger linear auf -100 sinkt. Wenn das per Reset geschieht würde das nicht bedeuten, dass eventuell noch genug Puffer im System ist und gar nicht geheizt werden müsste (Integralwert würde ja ohne WW Bereitung fast linear weiter sinken nehme ich an und dann eben irgendwann auf -100 gehen und erst dann heizen) ?
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Beitrag von: willybauss am 08 Januar 2017, 19:43:55
Jetzt schaust Du schon genauer hin als ich ...  :)

Während der WW-Bereitung findet keine Integralwertbildung statt. Wie Du siehst misst die Anlage während der WW-Bereitung eher die WW-Temperatur, nicht die Heizkreistemperatur. Da würde den Integralwert völlig verfälschen. Deshalb fällt der Integralwert während der WW-Bereitung eben nicht, sondern bleibt konstant. Ich vermute, dass die Anlage nach der WW-Bereitung die fehlenden Messwerte interpoliert hinzu rechnet. Deshalb geht der Abfall der Integralkurve nach Ende der WW-Bereitung so schnell.

Der Reset kommt erst am Beginn der nächsten Heizperiode, nicht am Ende der WW-Bereitung. Reset geht auf den Wert 0, nicht auf -100.
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Beitrag von: willybauss am 08 Januar 2017, 20:36:18
@awex102:
Nochmal zur Dauer, bis warmes Wasser kommt: das hängt natürlich stark vom Rohrvolumen ab, das erst mal mit WW gefüllt werden muss. Entweder die Rohrverlegung ist nicht so kurz wie Du denkst (könnte ja 3 mal ums Eck gehen), oder Du hast nen recht großen Rohrquerschnitt. Das lässt sich hinterher nicht mehr ändern. Und bei deiner geringen Wasserhärte wird auch der Querschnitt auf Dauer so groß bleiben.

Bei mir hat sich der Haushersteller was gedacht: direkt über der Anlage ist ein Loch in der Decke, durch das alle Wasserleitungen auf kürzestem Weg direkt ins EG laufen. Von dort auf kürzestem Weg zum Küchenwaschbecken. Bei mir vergehen in der Küche kaum 5 Sekunden, bis warmes Wasser kommt.
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Beitrag von: awex102 am 08 Januar 2017, 20:48:51
Danke! Ich poste morgen nochmal die Logs. Der integralwert sinkt weiter brav. Noch kein Heizen. Bedeutet aber auch, dass falls interpoliert wird , zumindest aktuell der integralwert langsamer sinkt als zu dem Zeitpunkt als ww gemacht wurde. Mal sehen was die ächszen Stunden passiert.

Ich habe eben nochmal die Diagramme angeschaut und mir die Frage gestellt ob es sinnvoll ist nachts zu heizen. Wenn das mit den Kurven so herleitbar ist könnte man doch durch ein geschicktes reset der Anlage und damit des integral Wertes zumindest grob die heizphasen auf der Zeitachse gesehen verschieben können ? Das müsste ich dann aber gegen den Strom Nacht Tarif bewerten .... Überlegung richtig ?
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Beitrag von: willybauss am 08 Januar 2017, 21:02:32
Musst Du abwägen. Einfacher wäre für sowas die Nachtabsenkung, die die Anlage ja von sich aus schon bietet. Aber kühlt das HAus nachts überhaupt merklich aus? Insofern: bringt das was?
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Beitrag von: TheTrumpeter am 08 Januar 2017, 21:08:57
Zitat von: awex102 am 08 Januar 2017, 20:48:51
Ich habe eben nochmal die Diagramme angeschaut und mir die Frage gestellt ob es sinnvoll ist nachts zu heizen. Wenn das mit den Kurven so herleitbar ist könnte man doch durch ein geschicktes reset der Anlage und damit des integral Wertes zumindest grob die heizphasen auf der Zeitachse gesehen verschieben können ? Das müsste ich dann aber gegen den Strom Nacht Tarif bewerten .... Überlegung richtig ?
Soviel wie ich bisher verstanden habe, könntest Du das nur mit unterschiedlichen Soll-Temperaturen für Tag und Nacht beeinflussen.
Nachts ist der Wirkungsgrad aber wegen der geringeren Temperaturen auch schlechter.

Keine Ahnung wieviel günstiger der Nacht-Tarif ist. Ich habe nur einen Tarif, weil bei meinem geringen Verbrauch rechnerisch die Grundgebühr höher als die tatsächliche Ersparnis wäre.

Ich möchte daher in die andere Richtung gehen und wie immi weiter oben vorgeschlagen hat die Soll-Temperatur nachts leicht absenken, um eher tagsüber die Heizzyklen zu bekommen.
Vorher muss ich aber erstmal meine Heizkreise neu einstellen, um die richtige Spreizung zu bekommen, dann wahrscheinlich die Heizkurve noch absenken... und dann ist der Winter wahrscheinlich auch schon vorbei.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 08 Januar 2017, 21:37:03
So, da uns die Kälte aktuell ziemlich im Griff hat, konnte ich die Leistungsgrenze meiner Anlage gestern mal ausprobieren...
Bivalenzpunkt ist aktuell bei -15°C.

Gestern Früh hatte es dann auch zwischen 01:30 und 09:20 permanent unter -10°C, Tiefststand bei -14,2°C um 08:00.
Die Heizung ist genau um 01:30 angesprungen und bis 11:30 gelaufen. Die Leistung hat gereicht, um die Heizkreistemperatur zumindest über den Sollwert zu heben. Als dann die Temperatur ab 08:00 wieder aufwärts ging, füllte sich auch das Integral stetig  :D
Heute war dagegen "Kindergeburtstag", Tiefststand bis jetzt bei -9,3°C. (Der Heizzyklus zwischen 09:00 und 13:00 schaut im Plot sehr linear aus, weil in der Zeit das Debug-Reading der LWZ-Register gelaufen ist...)

Allerdings fällt mir schon wieder die Heizkreispumpe negativ auf...
Warum hat die sich gestern um 16:00 eingeschaltet und hat das Integral dadurch vollgemacht? Hat für einen verhältnismässig kurzen Heizzyklus gesorgt, weil die Heizkreistemperatur beim Heizstart noch recht hoch war.
Dasselbe Spiel kurz vor Mitternacht wieder, aber da ist zumindest wg. niedriger Heizkreistemperatur geheizt worden.
Heute um 13:00 hat sich die Heizkreispumpe nach dem Heizzyklus wiederum nicht abgeschaltet. Nach 1 Stunde habe ich das mittels Anlagen-Reset beendet.
Und um 18:15 hat sie sich schon wieder auf Dauerbetrieb geschaltet, obwohl sie um 18:00 regulär 5min gelaufen ist & sie nur alle 30min laufen sollte. Auch da lief das Integral dann wieder voll  >:(

Kann es sein, dass das Debug-Lesen der Register bzw. kurze Abfrage-Intervalle der Signale die Anlage aus dem Tritt bringen?  :-\
(Ich habe heute um 16:00 die Intervalle für einige Signale (sowie 3 zusätzlich von mir definierte) auf zuerst 120 und dann 90 Sekunden gesetzt, weil ich auf der Suche nach dem Volumenstrom war/bin.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 Januar 2017, 22:11:04
Das klingt für mich eher nach einem Bug in der Firmware der Anlage. Oder Du forstest nochmal das Installationsmanual nach Parametern durch, die evtl. was damit zu tun haben könnten. Vieleicht gibts ja bei der 4er Serie was neues, das ich noch nicht kenne.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 09 Januar 2017, 00:23:48
Hallo Zusammen,

@Willy Du hast Recht, kaum wirds Winter, wird an der THZ optimiert und die Fragen kommen ;)

Nun habe ich mich gerade mal durch die letzten Beiträge gewühlt (ist ja wieder einiges zusammengekommen). An der Stelle auch mein Dank für den Wiki-Beitrag! Meiner Meinung würde es auch Sinn machen Deinen ersten Beitrag direkt ins FHEM-Wiki zu verlegen und dort zu pflegen. Nur so ein Gedanke...

Hier noch ein Nachtrag von mir:
Ich hatte ja in den letzten Monaten Probleme mit dem Volumenstrom (vlt. erinnert Ihr Euch), was mittlerweile auch (hoffentlich) behoben wurde, aber echt Nerven gekostet hat. Alles zu erzählen würde den Beitrag sprengen. Kurz gefasst und eigentlich nicht zu fassen:
Die Anlage lief ja nach gewisser Zeit in den Fehler "zu niedriger Volumenstrom". Grund: Das Sieb im Rücklauffilter war immer wieder mit Rostpartikeln zugesetzt. Rost? JA, Rost. Ihr wollt garnicht wissen wie oft Stiebel bzw. unser Installateur da war und ... naja, egal. Stand Heute ist die Erkenntnis, dass es die bei uns verbauten Flex-Schläuche, die jeweils Vorlauf und Rücklauf der THZ mit dem Rest des Heizkreislaufes (bei mir gingen diese an die hydraulische Weiche) verbunden haben, der Grund für die Verschlammung der Anlage waren. Durch diese Schläuche diffundierte über lange Zeit Sauerstoff, so dass die Heizspirale im WW-Behälter rostete und das Sieb verschlammte. Stiebel sagt, das kommt äußerst selten vor, aber es kann eben vorkommen. Die Verrohrung wurde auf geste Rohre umgebaut und zusätzlich ein Schlammabscheider eingebaut. Ich hoffe, dass damit das Problem erledigt ist.
Die Flexschläuche sahen auch echt grauenvoll an den Innenwänden aus. Komplett zugesetzt mit Rost. Druckabfall im HK gab es nie, also Dicht war das System schon.
So, das dazu.

Ich hätte jetzt auch noch eine kleine Frage:

@TheTrumpeter:
Das mit Deiner Heizkreispumpe versteh ich auch nicht recht. Ich habe eine 304, eigentlich der kleine Bruder der 404 und ich kenne dieses Verhalten definitiv nicht! Das einzige was mir direkt auffiel war die FW, die ist bei mir 5.19 statt 5.39
Zu dem Volumenstrom, den Du in den Registern suchst, kann ich nur sagen, dass es gut möglich ist, dass es nicht in der Einheit gespeichert wird, die im Display gezeigt wird. Im Display wird ja l/min angezeigt, im Programm des Stiebel-Technikers stand meines Wissens nach immer Kubikmeter je Stunde. Vielleicht hilfts.

@awex102
ich hatte auch am Anfang das Problem, dass der Installateur die Zirku-Pumpe einfach in die Steckdose gesteckt hat. Nicht mal mit ner Zeitschaltuhr! Tzzz. Mittlerweile mache ich das auch über Fhem (PCA301-Funksteckdose). Ich steuere unsere Weckzeiten für die Wochentage bzw. Wochenende über das FHEM-Roommate-Modul. Damit fahre ich auch zeitgesteuert die Rolläden morgens hoch und eben auch die Zirku-Pumpe für 3 Minuten etwa 10 Minuten vor dem Aufstehen an.

Ach ja eine Frage noch, hat jemand schonmal das Logging der THZ über das dblog-Device in eine SQL-Datenbank (o.ä.) realisiert und auch die Plots dazu angepasst?
Ich teste das dblog-Modul gerade und es sieht so aus, dass durch die Länge der Readings bzw. das Beinhalten mehrerer Values, z.B. in sGlobal, es problematisch ist die Plots korrekt und komplett darzustellen. Vielleicht hat da schon jemand mehr Erfahrung als ich...

Viele Grüße...

PS: allen auch noch ein gesundes Neues...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 09 Januar 2017, 06:25:39
Zitat von: friesenjung am 09 Januar 2017, 00:23:48
@TheTrumpeter:
Das mit Deiner Heizkreispumpe versteh ich auch nicht recht. Ich habe eine 304, eigentlich der kleine Bruder der 404 und ich kenne dieses Verhalten definitiv nicht! Das einzige was mir direkt auffiel war die FW, die ist bei mir 5.19 statt 5.39
Zu dem Volumenstrom, den Du in den Registern suchst, kann ich nur sagen, dass es gut möglich ist, dass es nicht in der Einheit gespeichert wird, die im Display gezeigt wird. Im Display wird ja l/min angezeigt, im Programm des Stiebel-Technikers stand meines Wissens nach immer Kubikmeter je Stunde. Vielleicht hilfts.
Naja mal sehen wie das mit der Heizkreispumpe weitergeht. Ich habe nach dem Reset gestern um 14:00 nicht weiter eingegriffen; nach dem darauffolgenden Heizzyklus läuft auch wieder alles wie erwartet.
Leider bin ich bzgl. Volumenstrom auch noch nicht fündig geworden. Die 3 gefundenen Kandidaten musste ich dann leider alle ausschließen, sodass tatsächlich in l/min bzw. cl/min nichts mehr übrig scheint. Werde dann noch nach l/h (bzw. m³/h) suchen, muss ja wo sein. Eine andere sinnvolle Einheit fällt mir nicht mehr ein.

Die 5.39er Firmware ist übrigens die letzte Version, die es für die 304/404SOL gibt. Daran wird nichts mehr geändert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 09 Januar 2017, 07:54:11
Guten Morgen,

hier die neuen Plots. Auch gleich eine Frage dazu:

Gegen 2 Uhr wird Wasser gemacht. Danach fällt die Integralwert statt auf 100 zu steigen, der Heizvorgang wird beendet. Auch hier zum Verständnis die Frage warum? Die WW Aufbereitung scheint generell den Heizvorgang zu beeinflussen.

In Plot 4 nochmal das Thema WW Temp. Nach dem Duschen fällt der Wert nun stark ab, mit der ZPumpe war das eher ein kleiner Knick. Einfach weil jetzt direkt kaltes Wasser in die Anlage gepumpt wird?

Und noch eine Frage zur ZPumpe: Ich werde die in jedem Fall morgens anschalten. Dummerweise startet die nach Stromtrennung im Auto Modus, mal sehen ob die dann sofort loslegt. Muss die ZPumpe regelmäßig über den Tag verteilt laufen (z.B. 1x / Stunde) oder kann ich das nach belieben zum Beispiel einmal morgens und einmal Mittags laufen lassen (Hintergrund Keime) ?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 09 Januar 2017, 08:55:14
@friesenjung:
Irgendwann ist es eben so kalt, dass die Anlage an ihre Leistungsgrenze kommt. Das ist kein Fehler, sondern der Plan. Du kannst auch eine stärkere Anlage nehmen, die bis -20° schafft. die ist dann an 364 Tages des Jahres unausgelastet und deshalb evtl. ineffizient.

@awex102:
Am Beginn der WW-Bereitung waren Integalwert und Soll-Ist bereits im positiven Bereich, d.h. es bestand "eigentlich" kein Heizbedarf mehr. Lediglich die Erreichung von Hysterese- bzw. Integral-Maximum wäre noch der Grund gewesen, weiter zu heizen. Kann sein, dass das am Ende der WW-Bereitung auch noch genauso war; dafür müsste man aber schon mit der Lupe hinschauen, das scheint grade im Grenzbereich zu sein. Jedenfalls nichts, was falsch läuft. Der Heizbedarf war ja erst mal gedeckt, und die Tatsache, dass der Integralwert in den nächsten Stunden kaum negativ wurde, zeigt ja auch, dass es erst mal gereicht hat.

Mit Zirku wird auch kaltes Wasser nachgefüllt; sonst würde der Speicher ja leer laufen. Aber ohne die fehlende Umwälzung vermischt sich warmes mit kaltem Wasser nicht.

Das Thema Keime hatten wir bereits. Solange regelmäßig Wasser fließt ist das kein Thema, wegen ein paar Stunden Stillstand schon gar nicht. Wie oft Du die Pumpe einschaltest ist Deine persönliche Entscheidung. Sinnvoll wäre es sicher, sie dann einzuschalten, wenn man voraussichtlich warmes Wasser braucht. Zu anderen Zeiten dürfte es eher sinnfrei sein.

Checke mal die Anleitung der Pumpe, evtl. kann man sie umprogrammieren, damit sie gleich los läuft. Oder evtl. hat sie ja einen Fernsteuerungs-Eingang, so dass sie gar nicht stromlos werden muss.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 09 Januar 2017, 19:55:39
Zitat von: willybauss am 09 Januar 2017, 08:55:14


Mit Zirku wird auch kaltes Wasser nachgefüllt; sonst würde der Speicher ja leer laufen. Aber ohne die fehlende Umwälzung vermischt sich warmes mit kaltem Wasser nicht.


Pumpe geht an sobald sie am Strom hängt, geht also.

Nochmal eine Frage zum WW: Ich habe eben nur ein paar Liter entnommen. Sofort wieder dieser Starke knick nach unten. Woran liegt das nochmal genau? Wenn ich das so richtig deute wie es jetzt ist wird beim Duschen usw sofort die Heizung angehen auch wenn der Speicher doch eigentlich noch 250 Liter drin hat. Warum sinkt die Temperatur so schnell? Liegt das an der Position des Fühlers im Speicher?

Dann noch eine Frage zur Lüftung: Soll und ist Wert weichen im Diagram stark voneinander ab. Gibt´s da irgendwelche Parameter, die den eingestellten Wert überschreiben ?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 09 Januar 2017, 20:07:57
Zitat von: awex102 am 09 Januar 2017, 19:55:39
Nochmal eine Frage zum WW: Ich habe eben nur ein paar Liter entnommen. Sofort wieder dieser Starke knick nach unten. Woran liegt das nochmal genau? Wenn ich das so richtig deute wie es jetzt ist wird beim Duschen usw sofort die Heizung angehen auch wenn der Speicher doch eigentlich noch 250 Liter drin hat. Warum sinkt die Temperatur so schnell? Liegt das an der Position des Fühlers im Speicher?
Ich habe den Fühler auch noch in der unteren (ungünstigen) Position, dusche aber ohne, dass danach Warmwasser erwärmt werden muss. Wenn Du also wirklich nur "ein paar Liter" entnommen hast, kann das eigentlich nicht sein.

Zitat von: awex102 am 09 Januar 2017, 19:55:39
Dann noch eine Frage zur Lüftung: Soll und ist Wert weichen im Diagram stark voneinander ab. Gibt´s da irgendwelche Parameter, die den eingestellten Wert überschreiben ?
Soll und Ist haben komplett unterschiedliche Einheiten, das passt schon.
Ist-Wert ist die Lüfterdrehzahl in Hertz, der Soll-Wert irgendwelche Prozent oder so. Du stellst ja auch m³/h ein und der Ist-Wert ist in Hertz.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 09 Januar 2017, 21:48:35
Zitat von: awex102 am 09 Januar 2017, 19:55:39
Dann noch eine Frage zur Lüftung: Soll und ist Wert weichen im Diagram stark voneinander ab. Gibt´s da irgendwelche Parameter, die den eingestellten Wert überschreiben ?
Doch noch was... danach hast Du zwar nicht gefragt, aber warum hast Du so unterschiedliche Ist-Werte für Zu- und Abluft???
Hast Du so unterschiedliche Luftmengen? Du "bläst" das Haus ja regelrecht auf.
Bei meiner LWZ404 sind 30Hz ca. 175m³. Das wäre bei Dir Abluft. 40Hz sind ca. 275m³, Deine Zuluft läuft aber auf 50Hz, das ist vermutlich Max!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 09 Januar 2017, 21:50:11
... schließe mich den Ausführungen meines Vorredners -fast - vollumfänglich an ...  :)

Fast, weil (Auszug ais dem Installationsmanual der 303):
ZitatBefindet sich der Speicherfühler in der oberen Position, werden
immer ca. 100 l Wasser auf der gewünschten Warmwassertemperatur
gehalten. der restliche Speicherinhalt wird als Heizungspuffer
genutzt und hat eine der Heizungsvorlauftemperatur entsprechende
Temperatur. Befindet sich der Speicherfühler in der
unteren Position, wird der gesamte Behälter auf der gewünschten
Warmwassertemperatur gehalten. das Temperaturniveau für die
Heizung wird durch zyklisches Einschalten der Warmwasserladepumpe
erreicht. diese Betriebweise bietet zwar den höchsten
Warmwasserkomfort, ist aber für den Pufferbetrieb am wenigsten
effizient, weil die vorlauftemperatur zu hoch ist.

Insofern ist für möglichst großes Brauchwasservolumen die untere Position richtig, nicht die obere.

Das mit dem schnellen Temperaturabfall ist evtl. dadurch zu erklären. Du hattest doch sicher sowieso grade vor, die Anlage zu öffnen (linke Vorderwand) und zu schauen, wo der Fühler steckt? Details sh. Installationsmanual.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 09 Januar 2017, 21:54:49
Zitat von: TheTrumpeter am 09 Januar 2017, 21:48:35
Doch noch was... danach hast Du zwar nicht gefragt, aber warum hast Du so unterschiedliche Ist-Werte für Zu- und Abluft???
Hast Du so unterschiedliche Luftmengen? Du "bläst" das Haus ja regelrecht auf.
Bei meiner LWZ404 sind 30Hz ca. 175m³. Das wäre bei Dir Abluft. 40Hz sind ca. 275m³, Deine Zuluft läuft aber auf 50Hz, das ist vermutlich Max!

Ja, das sieht komisch aus. Oder der Zuluftfilter ist komplett dicht. Filter prüfen, ggf. erneuern - ALLE, auch den Eingangsfilter der Zuluft, nicht nur die beiden neben dem Wärmetauscher.

Wenn das nichts bringt das Einmessprotokoll vom Installateur anfordern und erwarten, dass er keins hat ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 Januar 2017, 07:11:39
Zitat von: willybauss am 09 Januar 2017, 21:50:11
... schließe mich den Ausführungen meines Vorredners -fast - vollumfänglich an ...  :)

Fast, weil (Auszug ais dem Installationsmanual der 303):
Insofern ist für möglichst großes Brauchwasservolumen die untere Position richtig, nicht die obere.
Das ist in der Anleitung zur x04 nicht so umfangreich und insbesondere anders beschrieben:
Zitat1 Fühlerrohr für den Speicherfühler (Energiesparender Betrieb)
2 Fühlerrohr für den Speicherfühler (Standard, hoher Komfort)
Auf dem Bild daneben ist mit "1" die obere und mit "2" die untere Position gekennzeichnet.
Mehr gibt die Anleitung nicht her.


Nochmal zurück zu meinem "Problemraum"...
Ich bin mittlerweile auf 100% Pumpenleistung, was in ca. 14,5-15l/min Durchfluss resultiert. Die geforderten 700l/h habe ich damit jedenfalls überschritten. An den Heizkreisverteilern habe ich noch nichts geändert.
Das hat auch Auswirkung auf die Spreizung, sodass ich mittlerweile bei ca. 7°K angelangt bin.
Trotzdem wird es in dem einen Raum einfach nicht wärmer. Ich schaffe weiterhin gerade die 22°C. Im übrigen Haus ist es schon fast unangenehm warm. Habe gestern Abend dann den Raumeinfluss auf 0 gesetzt, um den "kalten" Raum dadurch nicht zu benachteiligen. Allerdings habe ich dann auch die Heizkurve deutlich abgesenkt, um keine große Verschiebung zu erhalten.

Was jetzt?
Wenn ich weitere Kreise stärker aufdrehe, kommt ja in dem einen Raum noch weniger an, oder?
Oder hilft es im OG alle Kreise voll aufzudrehen, damit in der Steigleitung schon deutlich mehr Durchfluss herrscht?
(Die Leitung ins OG läuft in einem Technikschacht gemeinsam mit den Lüftungsrohren für's EG und OG.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 10 Januar 2017, 07:28:32
Guten Morgen,

ich habe glaube ich noch  nicht die optimale Arbeitsweise beim Heizen.

Ich habe irgendwo gelesen, dass der Integralwert auch dafür da ist, die Heizungsstufen zu steuern. Erreicht das Integral -100 ohne  dass die Soll Temp überschritten ist, wird die nächste Heizstufe eingeschaltet und der Integralwert resetet. Jetzt beginnt das ganze von vorne.
Stimmt das so in etwa?

Wenn dem so ist, sieht man in meinem Diagram, dass ich zwei mal diesen Zyklus hatte heute Nacht. Dann knallt dummerweise die WW Aufgbereitung rein und ich glaube immer noch, dass die den Heizvorgang irgendwie abbricht.

Mein Problem: Erstens glaube ich, dass es bei mir viel zu lange dauert bis der Soll Wert erreicht ist. Dazu habe ich mir überlegt: Ich habe ja die hydraulische Weiche und habe an der internen Pumpe rumgedreht (von 7 auf 3). Dadurch habe zwar an der internen Pumpe 4 Grad Spreizung aber eben auch den Effekt, dass die HK Soll Temp offensichtlich nur schleppend erreicht wird. Somit habe ich den Effekt, dass ja nie dauerhaft zwecks "Pufferfunktion" über dem HK Soll geheizt wird sondern die Anlage krampfhaft versucht, die Heizustufen zu erhöhen, was nicht erlaubt nicht. Alternativ : Erhöhung des Integralwerts damit mehr Zeit ist, die HK Soll zu erreichen ?

Ich würde jetzt die Pumpenleistung der internen Pumpe wieder erhöhen? Dann habe ich doch die Chance, dass der Integralwert ins positive dreht und mal ordentlich durchheizt ? Weiterhin bin ich am Überlegen die Hyst 1 von 4 auf 3 zu setzen, damit die Anlage früher anfängt zu heizen?

Siehe Diagramme. Sorry, dass ich immer noch so viele Fragen stelle :-)

Der Messfühler sitzt, wenn ich es richtig sehe, oben mitten auf dem Speicher (zwei Drähte, sieht nach einem Fühler aus der von oben reingesteckt ist). Das mit der Pufferfnktion verstehe ich insbesondere im Hinblick auf den o.g. Sachverhalt heute nacht überhaupt nicht. Gefühlt wird da gar nix "gepuffert" oder verwendet aus dem Speicher.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 Januar 2017, 08:25:34
Zitat von: TheTrumpeter am 10 Januar 2017, 07:11:39
Nochmal zurück zu meinem "Problemraum"...

Gelingt es nicht, die zu warmen Räume noch weiter im Durchfluss abzusenken? Schlimmstenfalls bleibt nichts anderes übrig als im Problemraum die Heizfläche zu erhöhen, oder in den anderen Räumen mit Raumthermostaten die Temperatur zu begrenzen. Heizfläche erhöhen wäre dann z.B. eine nachgerüstete Wandheizung, oder ganz profan ein zusätzlicher elektrischer Heizkörper  ???.

Kann es sein, dass der Problemraum thermisch benachteiligt ist? große Außenwandflächen, großer + schlechter gedämmter Dachanteil an der Außenfläche, große Fenster, ungünstiger Bodenbelag (dickes unverklebtes Holz statt Fliesen, Teppich darauf, viel Bodenfläche "zugebaut" mit Möbeln, ...). Im DG ist auch bei mir diesebezüglich nicht alles toll. Grade dernAnteil des Daches an der Außenfläche hatte ich unterschätzt. Wie ist denn die Fläche und der U-Wert des Daches im Verhältnis zu den Wänden?

Hast Du schon mal Durchflussmenge sowie Vor- und Rücklauftemperaturen dieses Raumes ermittelt und mit den anderen Räumen verglichen? Oder mit einem Infrarotthermometer oder Wärmebildkamera nach kalten Stellen gesucht? Evtl. hat ja die Wärmedämmung ein Leck. Das würde langfristig sogar zu Bauschäden (Kondenswasser) führen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 Januar 2017, 12:07:43
Zitat von: willybauss am 10 Januar 2017, 08:25:34
Gelingt es nicht, die zu warmen Räume noch weiter im Durchfluss abzusenken?
Habe ich noch nicht probiert, weil ich ja den Durchfluss zwecks Reduzierung der Spreizung generell erhöhen wollte. Das ist prinzipiell auch gelungen, aber die Auswirkung auf die Raumtemperaturen ist nicht wie erwartet.

Da kann ich dann gleich die Pumpenleistung wieder auf die 70% zurückdrehen, mit den 10°K Spreizung leben und an den Verteilern nichts ändern.  :(

Zitat von: willybauss am 10 Januar 2017, 08:25:34
Schlimmstenfalls bleibt nichts anderes übrig als im Problemraum die Heizfläche zu erhöhen, oder in den anderen Räumen mit Raumthermostaten die Temperatur zu begrenzen. Heizfläche erhöhen wäre dann z.B. eine nachgerüstete Wandheizung, oder ganz profan ein zusätzlicher elektrischer Heizkörper  ???.
Wie gesagt, die Zieltemperatur erreiche ich, aber eben nicht mehr.
Was ich nicht verstehe, ist, dass alle Räume durch die erhöhte Pumpenleistung wärmer geworden sind nur der eine nicht.
Wirkt fast so als ob der gesamte zusätzliche Durchfluss auf die anderen Kreise geht...

Zitat von: willybauss am 10 Januar 2017, 08:25:34
Kann es sein, dass der Problemraum thermisch benachteiligt ist? große Außenwandflächen, großer + schlechter gedämmter Dachanteil an der Außenfläche, große Fenster, ungünstiger Bodenbelag (dickes unverklebtes Holz statt Fliesen, Teppich darauf, viel Bodenfläche "zugebaut" mit Möbeln, ...). Im DG ist auch bei mir diesebezüglich nicht alles toll. Grade dernAnteil des Daches an der Außenfläche hatte ich unterschätzt. Wie ist denn die Fläche und der U-Wert des Daches im Verhältnis zu den Wänden?
Ja, durch den grössten Anteil an Fensterflächen.

Ich habe einen Neubau von 2011/12; ein Jahr später oder so habe ich mal aus Interesse bei einer Aktion ein Wärmebild machen lassen, wo 1 der beiden Aussenwände dieses Raumes sowie das Dach drauf ist, ohne Auffälligkeit.
Bodenbelag ist wie in allen Nicht-Nassräumen vom OG, d.h. auch nicht schlechter als das 2. Kinderzimmer, Schlafzimmer oder Schrankraum. Dach (8° Pult) ist überall gleich stark mit eingeblasener Zellulose gedämmt und war am Wärmebild auch nicht auffällig.

Ich habe gerade den Energieausweis nicht bei der Hand, aber soweit ich im Kopf habe müsste das Dach den gleichen U-Wert haben wie die Wände.

Zitat von: willybauss am 10 Januar 2017, 08:25:34
Hast Du schon mal Durchflussmenge sowie Vor- und Rücklauftemperaturen dieses Raumes ermittelt und mit den anderen Räumen verglichen? Oder mit einem Infrarotthermometer oder Wärmebildkamera nach kalten Stellen gesucht? Evtl. hat ja die Wärmedämmung ein Leck. Das würde langfristig sogar zu Bauschäden (Kondenswasser) führen.
Durchflussmenge ist mit Abstand am Höchsten von allen Räumen im Haus, nur das Bad im OG ist noch ansatzweise in der Höhe.
Infrarot-Thermometer habe ich leider keines, weshalb ich die Vor-/Rücklauftemperaturen noch nicht ermittelt habe. Fürchte aber, dass ich da wohl nicht drum herumkommen werde.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: fernsehjens am 10 Januar 2017, 16:16:13
Hallo an alle!

Vor einigen Tagen habe ich endlich meine Wärmepumpe in FHEM integriert und frage mich nun warum ich das nicht schon längst gemacht habe, zumal bereits seit über 1 Jahr FHEM mit ein bisschen Homematic auf dem Raspi läuft.
Mit Hilfe von Immi habe ich meine sehr alte Anlage erfolgreich anschließen können, ich habe Willy versprochen ein paar Anlagedaten zu nennen, dass will ich nun tun.

Beim Hausbau im Jahr 2001 war die Entscheidung für die damals rechte "neue" Technik schnell gefallen: Die Hausbaufirma macht mit, Gasanschluss wird nicht benötigt, Strom kann ich ein bisschen und ein guter Freund ist Kälteanlagen-Meister!

Die Installation, Inbetriebnahme, Wartung und Reparatur erfolgte bisher kpl. in Eigenregie: die Anlage hat noch keinen SE-Techniker gesehen!
Unser Haus hat ca. 140m² auf 2 Etagen, Wärmebedarf habe ich nicht mehr parat. Der jährlich Strombedarf betrug immer ca. 3000-3800kWh. Wir heizen ohne Thermostate kpl. Fußbodenheizung mit Fliesen im EG und Kork im OG.
Die Anlage ist eine SE LWZ303i mit Firmware 2.03 -die Firmware ist nicht auslesbar, "unknon Message", aber es gibt den Aufkleber auf dem Eprom. Ich mache 2x jährlich eine Wartung mit Filterwechsel, Lüfterreinigung, Verdampfer und Wanne-Reinigung.

Probleme gab es natürlich im Lauf der Jahre auch:
Gleich am Anfang gab es Probleme mit der Anpassung des AußentempFühlers: der Wert war über 4K zu hoch. Ein Austausch des Fühlers brachte nichts, den Parameter zum Anpassen hat die Anlage noch nicht! Ich habe dann den KTY81-210 gegen einenKTY 81-221 getauscht und zusätzlich nochmal 82k? paralell geschaltet. Jetzt passen die Werte zumindest im Bereich von -10°C bis 10°C gut.
Der Innenfühler hat die gleiche Problematik, konnte ich aber jetzt erst festellen, weil das Dsipaly dem Istwert nicht hergibt und ich den Wert erst mit Mythz sehe!

Der größte Schwachpunkt ist m.E. der Kondensatablauf der sich immer wieder zusetzt und die Anlage dann solange "flutet" bis das Wasser duch den Raum läuft. Das habe ich ein paarmal zu spät gemerkt!

Irgendwann hab ich bei einem der Lüfter mal das Lager getauscht, klappte eigentlich ganz gut.

Im Februar 2015 verabschidete sich das Expansionsventil mit einem lauten Knall! Die untere Kante des Ventils war durch das Kondenswasser etwas korrodiert und hatte jetzt nachgegeben. Nun kam mein Kälteanlagen-Meister ins Spiel: Neues Ventil besorgt und eingebaut, Kältemittel aufgefüllt und schon hatte er die Heizung wieder flott.
Die Woche bis alles wieder lief war teuer!

Mit dem FHEM Mythz-Modul kann ich nun fast alle Werte auslesen, lediglich die Boosterstufen passen nicht; es sind bei der Anlage auch noch 7Stufen! Ich habe aber mit P31 auf 1 Stufe begrenzt.
Durch die schönen Plots (Danke!) konnte ich die Anlage schon ein wenig optimieren: P55 auf 144 gesenkt und Integralanteil P30 auf 150 erhöht: die Laufzeiten sind jetzt länger!
Bedarf besteht neben dem Innenraumfühler denke ich noch bei der Spreizung, will ich demnächst dran.

Vielen Dank an alle die hier so super mitarbeiten!

Jens
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Beitrag von: fernsehjens am 10 Januar 2017, 16:17:39
Ach ja! die Plots!
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Beitrag von: fernsehjens am 10 Januar 2017, 19:35:39
Zitat von: TheTrumpeter am 10 Januar 2017, 12:07:43
Infrarot-Thermometer habe ich leider keines, weshalb ich die Vor-/Rücklauftemperaturen noch nicht ermittelt habe. Fürchte aber, dass ich da wohl nicht drum herumkommen werde.
Ich habe auch noch keins, aber ab Donnertag bei Lidl für 17,99! ;)
Ich seh mich schon ständig mit Thermometer und Liste zu den Heizkreisverteilern kriechen um die aktuellen Werte aufzunehmen.
Viel smarter find ich doch da eine Lösung mit ein paar 1Wire Temperaturfühlern im FHEM! :)
Es gibt also noch zu tun.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 Januar 2017, 20:04:25
Zitat von: awex102 am 10 Januar 2017, 07:28:32
Ich habe irgendwo gelesen, dass der Integralwert auch dafür da ist, die Heizungsstufen zu steuern. Erreicht das Integral -100 ohne  dass die Soll Temp überschritten ist, wird die nächste Heizstufe eingeschaltet und der Integralwert resetet. Jetzt beginnt das ganze von vorne.
Stimmt das so in etwa?
Ja, so ungefähr. Details bitte selbst im Installationsmanual nachlesen. Wenn es da nicht anständig beschrieben ist nimm das Manual der 303. Das gibts bei Tecalor auf der Homepage. Ein Link könnte im 1. Beitrag zu finden sein (?).

Zitat von: awex102 am 10 Januar 2017, 07:28:32
Wenn dem so ist, sieht man in meinem Diagram, dass ich zwei mal diesen Zyklus hatte heute Nacht. Dann knallt dummerweise die WW Aufbereitung rein und ich glaube immer noch, dass die den Heizvorgang irgendwie abbricht.
Das wird immer so sein => Bestandteil des Plans. Wie gesagt: solange es dadurch nicht zu kalt wird im Haus ...
Der Integralwert war in beiden Fällen am unteren Anschlag. Weil es aber wärmer war als der eingestellte Bivalenzpunkt erfolgte kein Einsatz der Zusatzheizung.
Beim Beginn der WW-Bereitung war die grüne Kurve im Plus - also war es warm genug. Vermutlich wurde aus diesem Grund am Ende der WW-Bereitung nicht gleich wieder geheizt.

Zitat von: awex102 am 10 Januar 2017, 07:28:32
Mein Problem: Erstens glaube ich, dass es bei mir viel zu lange dauert bis der Soll Wert erreicht ist. Dazu habe ich mir überlegt: Ich habe ja die hydraulische Weiche und habe an der internen Pumpe rumgedreht (von 7 auf 3). Dadurch habe zwar an der internen Pumpe 4 Grad Spreizung aber eben auch den Effekt, dass die HK Soll Temp offensichtlich nur schleppend erreicht wird. Somit habe ich den Effekt, dass ja nie dauerhaft zwecks "Pufferfunktion" über dem HK Soll geheizt wird sondern die Anlage krampfhaft versucht, die Heizustufen zu erhöhen, was nicht erlaubt nicht.
Nö, dauert nicht zu lange. Bedenke, wie gering die Wärmeleistung einer solchen WP ist, im Vergleich zu den 25 - 30 kW eines Ölbrenners in herkömmlichen Häusern. Die läuft eher mit geringer Leistung lange durch, statt mal schnell Hitze zu produzieren und dann wieder faul rum zu liegen.
Hast Du denn inzwischen (z.B. aus dem genannten Forum ...) professionelle Auskünfte über die richtige Einstellung der beiden Spreizungen in deinem Fall? Ohne eine qualifizierte Basis kannst Du zwar rum experimentieren, aber Du musst dann halt selbst die Schlüsse daraus ziehen und die entsprechenden Konsequenzen ziehen.

Zitat von: awex102 am 10 Januar 2017, 07:28:32
Alternativ : Erhöhung des Integralwerts damit mehr Zeit ist, die HK Soll zu erreichen ?
Ich schreibe ja immer wieder (wie oft denn noch) dass bei der von mir beschriebenen Methode über den Integralwert das Ende des Heizzyklus bestimmt wird. Ergo hat eine Erhöhung des Integralwerts eine Verlängerung der Heizphase zur Folge. Und nochmal: ich arbeite mit Integralwert = 200 seit Jahren erfolgreich.
Es ist kein "Gesetz", dass das Heizen bis zur Erreichung der HK Soll dauern muss. Das Alles sind Werte, die zu einem gut beheizten Haus bei geringstmöglichem Energieeinsatz und größtmöglicher Schonung der Anlage führen, mehr nicht. Oder sagst Du zum Schluss "jetzt erreiche ich zwar die HK Soll, aber der Integralwert kommt nur noch auf 187 statt auf 200 - was muss ich jetzt tun?". Das Ganze wird sich im Jahresverlauf ohnehin ein bisschen verschieben, so what.

Zitat von: awex102 am 10 Januar 2017, 07:28:32
Ich würde jetzt die Pumpenleistung der internen Pumpe wieder erhöhen? Dann habe ich doch die Chance, dass der Integralwert ins positive dreht und mal ordentlich durchheizt ? Weiterhin bin ich am Überlegen die Hyst 1 von 4 auf 3 zu setzen, damit die Anlage früher anfängt zu heizen?
"ordentlich durchheizt"?? Wird es in Deinem Haus nicht warm? Das höre ich zum ersten mal. Dafür ist die Heizkurve zuständig (Fußpunkt + Steigung).
Wenn Du mein Wiki wirklich gelesen (bzw. verstanden) hast, dann weißt Du, dass "die Anlage früher anfängt zu heizen" gleichbedeutend ist mit kürzeren Laufzeiten. Das ist für geringstmöglichen Energieeinsatz und größtmöglicher Schonung der Anlage nicht sinnvoll. Weiter oben hast Du geschrieben, dass sie nicht auf die HK Soll kommt, obwohl sie lange läuft. Jetzt willst Du die Laufzeit verkürzen ...

Zitat von: awex102 am 10 Januar 2017, 07:28:32
Der Messfühler sitzt, wenn ich es richtig sehe, oben mitten auf dem Speicher (zwei Drähte, sieht nach einem Fühler aus der von oben reingesteckt ist). Das mit der Pufferfnktion verstehe ich insbesondere im Hinblick auf den o.g. Sachverhalt heute nacht überhaupt nicht. Gefühlt wird da gar nix "gepuffert" oder verwendet aus dem Speicher.
Ja, der Fühler wird von oben in ein Röhrchen gesteckt. Es gibt ein Röhrchen unten und eins in der Mitte des Speichers. Du solltest Dich entscheiden, ob Dir die Einbrüche der WW-Temperatur bei Wassserentnahme missfallen, oder ob Du die Heizung puffern willst. Beides zugleich geht nicht. Bedenke, dass es nur so um die 200 Liter Wasser sind für beides zusammen. Da geht nicht viel.
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Beitrag von: willybauss am 10 Januar 2017, 20:06:11
Zitat von: fernsehjens am 10 Januar 2017, 19:35:39
Ich habe auch noch keins, aber ab Donnertag bei Lidl für 17,99! ;)
Ich seh mich schon ständig mit Thermometer und Liste zu den Heizkreisverteilern kriechen um die aktuellen Werte aufzunehmen.
Viel smarter find ich doch da eine Lösung mit ein paar 1Wire Temperaturfühlern im FHEM! :)
Es gibt also noch zu tun.
Schon richtig, aber das macht man ja nur 1 mal pro HAus. Ob es sich dafür lohnt? Das Thermometer ist universell verwendbar. Muss Jeder selbst für sich entscheiden.
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Beitrag von: willybauss am 10 Januar 2017, 20:40:30
Zitat von: TheTrumpeter am 10 Januar 2017, 12:07:43
Habe ich noch nicht probiert, weil ich ja den Durchfluss zwecks Reduzierung der Spreizung generell erhöhen wollte. Das ist prinzipiell auch gelungen, aber die Auswirkung auf die Raumtemperaturen ist nicht wie erwartet.

Da kann ich dann gleich die Pumpenleistung wieder auf die 70% zurückdrehen, mit den 10°K Spreizung leben und an den Verteilern nichts ändern.  :(

Wie gesagt, die Zieltemperatur erreiche ich, aber eben nicht mehr.
Was ich nicht verstehe, ist, dass alle Räume durch die erhöhte Pumpenleistung wärmer geworden sind nur der eine nicht.
Wirkt fast so als ob der gesamte zusätzliche Durchfluss auf die anderen Kreise geht...
Ohne die Differenz zwischen Vor- und Rücklauftemperatur dieses Raums zu kennen wissen wir nicht, ob es dort noch Reserven gibt.
Die Heizleistung bestimmt sich über Bodenfläche und Bodentemperatur. Die Bodentemperatur ist so ganz grob das Mittel zwischen Vor- und Rücklauf dieses einen Heizkreises. Wenn Du in den anderen Räumen den Durchfluss reduzierst, dann wird dort die Rücklauftemperatur sinken, so dass es dort nicht mehr so warm sein wird. Dazu muss man aber evtl. richtig heftig drosseln, damit sich das auswirkt. Und die Auswirkung kann durchaus mal 1 - 2 Tage dauern.
Nach der Drosselung kannst Du sicher auch die Pumpe drosseln (weil ja nun ein geringerer Gesamtdurchfluss benötigt wird), aber nur so weit, dass im Problemraum die Rücklauftemperatur nicht leidet.

Zitat von: TheTrumpeter am 10 Januar 2017, 12:07:43
Ja, durch den grössten Anteil an Fensterflächen.
Wie gut sind die Fenster? U-Wert über alles (Glas + Rahmen)?
Und wie ist es mit Außenwänden? Eckräume sind benachteiligt, andere Räume werden beidseitig durch Nachbarräume mit gewärmt.Eckräume nicht.

Zitat von: TheTrumpeter am 10 Januar 2017, 12:07:43
Ich habe einen Neubau von 2011/12; ein Jahr später oder so habe ich mal aus Interesse bei einer Aktion ein Wärmebild machen lassen, wo 1 der beiden Aussenwände dieses Raumes sowie das Dach drauf ist, ohne Auffälligkeit.
Innenaufnahmen gibt es nicht? Da wären Unterschiede in den Temperaturen der Außenwände evtl. sichtbar. Außen allein ist nur die halbe Wahrheit.

Zitat von: TheTrumpeter am 10 Januar 2017, 12:07:43
Bodenbelag ist wie in allen Nicht-Nassräumen vom OG, d.h. auch nicht schlechter als das 2. Kinderzimmer, Schlafzimmer oder Schrankraum. Dach (8° Pult) ist überall gleich stark mit eingeblasener Zellulose gedämmt und war am Wärmebild auch nicht auffällig.

Ich habe gerade den Energieausweis nicht bei der Hand, aber soweit ich im Kopf habe müsste das Dach den gleichen U-Wert haben wie die Wände.
Bliebe höchstens noch die Himmelsrichtung. Nord- oder Windseite?
War der Blower Door Test ok? Oder ist in diesem Raum vielleicht ein Fenster undicht?
Lüftung auch in allen Räumen vergleichbar?

Zitat von: TheTrumpeter am 10 Januar 2017, 12:07:43
Durchflussmenge ist mit Abstand am Höchsten von allen Räumen im Haus, nur das Bad im OG ist noch ansatzweise in der Höhe.
Infrarot-Thermometer habe ich leider keines, weshalb ich die Vor-/Rücklauftemperaturen noch nicht ermittelt habe. Fürchte aber, dass ich da wohl nicht drum herumkommen werde.
Also am Donnerstag zu Lidl.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 10 Januar 2017, 21:40:40
Hallo fernsehjens,

ich habe auch eine LWZ303i aus dem Jahr 2007. Wenn ich mir deine Plots ansehe, dann fehlt auf dass deine LWZ ca. 3 Mal in 4 Stunden abtaut (Abfall der Vorlauftemperatur). Meine LWZ macht das meistens nur 1 Mal in 4 Stunden. Hat jemand dazu eine Erklärung?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 Januar 2017, 21:44:50
Zitat von: willybauss am 10 Januar 2017, 20:40:30
Nach der Drosselung kannst Du sicher auch die Pumpe drosseln (weil ja nun ein geringerer Gesamtdurchfluss benötigt wird), aber nur so weit, dass im Problemraum die Rücklauftemperatur nicht leidet.
Damit unterschreite ich aber die geforderten 700l/h sicher...
Zitat von: willybauss am 10 Januar 2017, 20:40:30
Wie gut sind die Fenster? U-Wert über alles (Glas + Rahmen)?
Und wie ist es mit Außenwänden? Eckräume sind benachteiligt, andere Räume werden beidseitig durch Nachbarräume mit gewärmt.Eckräume nicht.
Wände haben 0,10, Dachschräge hat 0,11.
Das große Fenster (gut 5m²) hat 0,68, das kleine (gut 2m²) hat 0,72.
Praktisch alle meine Räume sind Eckräume (mit Ausnahme Abstellraum im EG & Schrankraum im DG). Das Kinderzimmer neben dem "Problemzimmer" hat wegen größerer Raumhöhe noch größere Aussenwände, das große Fenster ist identisch zum "Problemzimmer", nur das kleinere Fenster fehlt.
Zitat von: willybauss am 10 Januar 2017, 20:40:30
Innenaufnahmen gibt es nicht? Da wären Unterschiede in den Temperaturen der Außenwände evtl. sichtbar.
Nein habe ich nicht.
Zitat von: willybauss am 10 Januar 2017, 20:40:30
Bliebe höchstens noch die Himmelsrichtung. Nord- oder Windseite?
Südwest, keine Windseite.
Zitat von: willybauss am 10 Januar 2017, 20:40:30
War der Blower Door Test ok? Oder ist in diesem Raum vielleicht ein Fenster undicht?
Lüftung auch in allen Räumen vergleichbar?
Blowerdoor hatte insgesamt 0,20; keine Auffälligkeiten im "Problemraum". Fenster wurden im Herbst alle vom Fachmann neu eingestellt, mit der Hand kann ich keinen "Zug" erfühlen.
Zitat von: willybauss am 10 Januar 2017, 20:40:30
Also am Donnerstag zu Lidl.
Gerade bei Amazon bestellt: https://www.amazon.de/gp/product/B01F4Q7BOW/
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Beitrag von: willybauss am 10 Januar 2017, 22:55:54
Hi Jens,

besten Dank für den tollen Bericht. Für eine non-fhem-Installation scheint die Anlage ja recht gut eingestellt zu sein. Die Diagramme sind ganz ordentlich!
Du könntest die Pumpenzyklen noch reduzieren, diese schwarzen Nadeln sehen in ihrer Vielzahl ja dramatisch aus. Allerdings hat das natürlich Einfluss aufs Integral, an dem Du dann evtl. ebenfalls schrauben müsstest. Und die Brauchwasserbereitung könnte bei ca. 0° Außentemperatur sicher ohne Heizstab klappen, wenn Du ihr etwas mehr Zeit gibst. Das könnte der größte Brocken sein.

Bei über 3000kWh im Jahr hat die Anlage ja sicher schon weit über 20.000 Betriebsstunden. Dafür halten ich die Probleme ja in Grenzen. Ich hatte mit mehr gerechnet. Das lässt ja hoffen. Die >3000kWh/a sind sicher dem Baujahr 2001 und der frühen Anlagengeneration geschuldet. Ich brauche mit der 303 SOL (aber ohne Solarunterstützung) bei vergleichbarer Hausgröße ca. 2300.

Die Lösung für den Temperaturfühker gefällt mir. Sie beweist den Sieg der angewandten Praxis über die Theoretiker  ;D. Für den Kondensatablauf habe ich mir sicherheitshalber einen Wasserwarner drunter gelegt, der bei Wasserkontakt wie ein Rauchmelder fiept.

Willy
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 Januar 2017, 22:57:41
Zitat von: peter456 am 10 Januar 2017, 21:40:40
Hallo fernsehjens,

ich habe auch eine LWZ303i aus dem Jahr 2007. Wenn ich mir deine Plots ansehe, dann fehlt auf dass deine LWZ ca. 3 Mal in 4 Stunden abtaut (Abfall der Vorlauftemperatur). Meine LWZ macht das meistens nur 1 Mal in 4 Stunden. Hat jemand dazu eine Erklärung?
Da spielt sicher das aktuelle Wetter die größte Rolle - Temperatur und vor allem Luftfeuchtigkeit. Das wiederum kann lokal bedingt sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 Januar 2017, 23:04:30
Zitat von: TheTrumpeter am 10 Januar 2017, 21:44:50
Damit unterschreite ich aber die geforderten 700l/h sicher.
Wo bist Du da aktuell?
Bei diesen tollen U-Werten der Wände und Dach macht ein Fenster natürlich einen ziemlichen Unterschied. Hast Du evtl. Fotos aus der Bauphase? Mich würde der Verlegeabstand der Heizrohre interessieren. So allmählich fällt mir nichts mehr ein. Aus irgendeinem Grund scheint die Heizleistung in dem Raum geringer zu sein als in den anderen. Bei Südwestlage könnten die Fenster ja sogar vorteilhaft sein - eigentlich - und wenn es keine Wärmeschutzverglasung ist.
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Beitrag von: awex102 am 11 Januar 2017, 08:08:59
Zitat von: willybauss am 10 Januar 2017, 20:04:25
Es gibt ein Röhrchen unten und eins in der Mitte des Speichers. Du solltest Dich entscheiden, ob Dir die Einbrüche der WW-Temperatur bei Wassserentnahme missfallen, oder ob Du die Heizung puffern willst. Beides zugleich geht nicht. Bedenke, dass es nur so um die 200 Liter Wasser sind für beides zusammen. Da geht nicht viel.

Sorry, dass ich so oft diverse Fragen stelle. Ich bin halt auch aktuell bei 4000kWh / Jahr und würde einfach gerne wirklich das optimale Setup finden.

Zum Warmwasser: Ok, der Fühler steckt in der unteren der beiden Hülsen an der Seite (das ist aber immer noch weit entfernt von wirklich unten). Heute wieder: Duschen und Abfall der Temp. um etliche Grad, Warmwasser wird demnächst wieder anspringen. Gibt´s noch andere Parameter oder Stellschrauben? In anderen Beiträgen fällt die Temp um wenige Nachkommastellen...

Und nochmal zum Hintergrund meiner Integralfrage: In anderen Diagrammen sehe ich wie der Integralwert fällt, sich dann einschwingt und Richtung +100 läuft. Bei mir dreht der zwar aufsteigend (von -100) aber eben nicht in den + Bereich. Das sieht für mich so aus, als ob die Anlage bei 0 Grad die HK Soll Temp. erstens sehr langsam erreicht und zweitens durch den WW Abbruch nicht in den positiven Bereich kommt. Meine Annahme war, dass zumindest geheizt wird, bis entweder Integralwert auf +100 oder die Hyst. 1 erreicht wird. Das macht für mich den Eindruck, als ob die Anlage sich sehr abmüht HK Soll zu erreichen oder zu überschreiten. Ich meine nicht die Heizzeit (die heute Nacht bei 6 Stunden lag) sondern nur, wie die Heizzeit gesteuert wird. Für mich würde es sauberer aussehen, wenn die Anlage zb durch Integral +-100 gesteuert wird (ja, mit langen Laufzeiten). Mit durchheizen meinte ich eine Art Puffereffekt des Bodens. Es wird schon warm. Ich dachte nur, dass der Boden noch mehr aufgeladen wird (durch überschreiten des HK Soll und steuerung über Integralwert +100) und dann die Wärme länger speichert.

Die hydraulische Weiche kriege ich nicht nachweisbar unter Kontrolle. In der großen Anleitung ist ausgewiesen, wie die Spreizung mit einer Weiche auszusehen hat, die muss begrenzt werden auf 5 Grad bei ca. +2 Grad Außentemp. Das habe ich an der internen Pumpe jetzt so eingestellt. Das hat auch weider Einfluss auf das erreichen der HK Soll Temp. Dauert ja länger, je mehr Durchfluss. Die Spreizung an der externen Pumpe reagiert nur, wenn ich unter die externe Pumpe so weit runterdrehe, dass die Durchflussmenge nicht mehr ausreicht um im OG den letzten Heizkreis zu erreichen. Die steht jetzt auf 4 von 7. Wenn ich auf 7 drehe erhöht sich halt die Druchflussmenge, aber an den externen Thermometern kann ich keine Änderung feststellen. Vorlauf Temp. intern extern weicht aktuell um 1-2 Grad ab. Auch hier wieder: Um das zu ändern muss ich die externe Durchflussmenge reduzieren, was dann wieder dazu führt, dass die Durchflussmenge im System nicht ausreicht um alle Räume zu erreichen.  :-\
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 Januar 2017, 09:44:13
Zitat von: willybauss am 10 Januar 2017, 23:04:30
Wo bist Du da aktuell?
Mit den 100% Pumpenleistung schaffe ich jetzt ca. 14,5l/min, also 870l, Aktuell habe ich ca. 7°K Spreizung.
Mit den ursprünglichen 70% war ich bei ca. 11-11,5l, also 660 bis 690l. Da hatte ich aber auch die 10°K Spreizung.

Zitat von: willybauss am 10 Januar 2017, 23:04:30
Bei diesen tollen U-Werten der Wände und Dach macht ein Fenster natürlich einen ziemlichen Unterschied. Hast Du evtl. Fotos aus der Bauphase? Mich würde der Verlegeabstand der Heizrohre interessieren.
Nein, von der Fussbodenheizung nicht. Der Verlegeabstand hat aber genauso ausgeschaut wie in den anderen Wohnräumen & ich gehe auch davon aus, dass die berechnete Länge verlegt wurde.
Zitat von: willybauss am 10 Januar 2017, 23:04:30
Bei Südwestlage könnten die Fenster ja sogar vorteilhaft sein - eigentlich - und wenn es keine Wärmeschutzverglasung ist.
Wenn die Sonne (zeitweise) scheint, komme ich auch weit über die 22°C. Bis in der Früh kühlt es dann natürlich wieder auf die 22°C aus.

Schätze, dass das Infrarot-Thermometer bis zum Wochenende kommt, dann kann ich am Wochenende mal die Temperaturen am Heizkreisverteiler ermitteln.
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Beitrag von: willybauss am 11 Januar 2017, 20:40:27
Zitat von: TheTrumpeter am 11 Januar 2017, 09:44:13
Mit den 100% Pumpenleistung schaffe ich jetzt ca. 14,5l/min, also 870l, Aktuell habe ich ca. 7°K Spreizung.
Mit den ursprünglichen 70% war ich bei ca. 11-11,5l, also 660 bis 690l. Da hatte ich aber auch die 10°K Spreizung.
Ein bisschen Reserve gibts also noch. Du wirst mit dem Durchfluss an die untere Grenze gehen müssen. Solange die Anlage keine Fehler meldet ist das ja ok.
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Beitrag von: willybauss am 11 Januar 2017, 22:34:50
Zitat von: awex102 am 11 Januar 2017, 08:08:59
Sorry, dass ich so oft diverse Fragen stelle. Ich bin halt auch aktuell bei 4000kWh / Jahr und würde einfach gerne wirklich das optimale Setup finden.
4000kWh / Jahr - Ok, nun wissen wir, worauf Du überhaupt hinaus willst. Wäre einfacher gewesen, das Ziel bzw. das eigentliche Problem vorher zu kennen. Ein optimiertes Setup bekommst Du niemals in einer einzigen großen Optimierungsaktion. Das sind immer wieder kleine Schritte, mal hier und mal da 100 kWh. Das hat bei mir mehrere Winter gedauert. Um zu wissen, ob da überhaupt viel Ersparnis geht, muss ich präzise Angaben zur Bausubstanz haben. Das was ich bisher weiß:
Zitat
Ja Bodenplatte und Außenhülle ist gedämmt mit XPS.
Holzständerbauweise mit Wohnraumkeller. Beiheizbare Fläche wenn alle Räume geheizt werden würden ca. 260qm (Durch den Keller).
Aktuell werden aber nur ca. 170-180 geheizt

... genügt längst nicht für so eine Einschätzung. Deine beheizten 180m² und die Tatsache, dass Du die große Anlage (403) hast, sagen mir aber schon, dass große Pferde auch mehr Futter brauchen als kleine Ponys.
Ich brauche:
- Dämmung unter der Bodenplatte: Dicke und Material
- Perimeterdämmung: Dicke und Material
- Aufbau der Holzständerwände incl. Dämmmaterialien und deren Dicke
- Dachaufbau incl. Dämmmaterialien und deren Dicke
- Fenster Art (2 oder 3-fach verglast), Rahmenart, falls vorhanden U-Wert des Gesamtfensters (Glas + Rahmen)
- Luftdurchsatz der Lüftungsanlage
- Warmasserverbrauch
- Ergebnis des Blower Door Tests
Überall wo "Material" steht kannst du mir alternativ auch den U-Wert geben. Aber die Dicken der Materialien sind unerlässlich.

Mit der Zirku hast Du sicher schon einen großen Brocken gefunden. Das könnte durchaus 4-500 kWh pro Jahr sparen ==> bitte gib mir auch die Zahlen aus der Anlage für die verbrauchten elektrischen Energiewerte
- Heizen Summe
- WW Summe
- Heiz. NE Summe
- WW NE Summe
Alle diese Werte findest Du im Fachmannmenü

Von diesen Werten muss man jetzt natürlich noch das Trockenheizen des Estrichs während der Bauphase abziehen. Hast Du da Zahlen? Evtl. eine Zählerstandsablesung in der Bauphase nach der Estrichtrocknung?

Zitat von: awex102 am 11 Januar 2017, 08:08:59
Zum Warmwasser: Ok, der Fühler steckt in der unteren der beiden Hülsen an der Seite (das ist aber immer noch weit entfernt von wirklich unten). Heute wieder: Duschen und Abfall der Temp. um etliche Grad, Warmwasser wird demnächst wieder anspringen. Gibt´s noch andere Parameter oder Stellschrauben? In anderen Beiträgen fällt die Temp um wenige Nachkommastellen...
Wie lange duschst Du? Wieviel Durchfluss hat Dein Duschkopf? Evtl. mal die Zeit stoppen, bis ein 10 l Eimer voll ist. Der Einbruch, den ich im Diagramm sehe, ist bei mir nach 5 Minuten duschen auch vorhanden.

Zitat von: awex102 am 11 Januar 2017, 08:08:59
Und nochmal zum Hintergrund meiner Integralfrage: In anderen Diagrammen sehe ich wie der Integralwert fällt, sich dann einschwingt und Richtung +100 läuft. Bei mir dreht der zwar aufsteigend (von -100) aber eben nicht in den + Bereich.
Das stimmt nicht. Schau Dir das Diagramm in deinem Beitrag vom 08 Januar 2017, 15:40:12 an. Da macht der Integralwert exakt, was er soll. Sobald er den oberen Grenzwert erreicht hat ist das Heizen zu Ende.
Beim heutigen Diagramm kam halt das WW dazwischen. Das wirst Du nie ganz vermeiden können. Es wird aber um so seltener, je besser Du das Zirku-Problem lösen kannst. Darauf solltest Du Dich zuerst konzentrieren. Da ist das größte Potential.

Zitat von: awex102 am 11 Januar 2017, 08:08:59
Das sieht für mich so aus, als ob die Anlage bei 0 Grad die HK Soll Temp. erstens sehr langsam erreicht...
Darauf antworte ich nicht mehr. Das hatten wir bereits diskutiert.
Auch hier verweise ich auf das Diagramm vom 08 Januar 2017, 15:40:12 ==> ist ok.

Zitat von: awex102 am 11 Januar 2017, 08:08:59
und zweitens durch den WW Abbruch nicht in den positiven Bereich kommt. Meine Annahme war, dass zumindest geheizt wird, bis entweder Integralwert auf +100 oder die Hyst. 1 erreicht wird.
Auch darauf war ich bereits eingegangen. Wenn WW dazwischen kommt ist das halt nicht so.

Zitat von: awex102 am 11 Januar 2017, 08:08:59
Das macht für mich den Eindruck, als ob die Anlage sich sehr abmüht HK Soll zu erreichen oder zu überschreiten. Ich meine nicht die Heizzeit (die heute Nacht bei 6 Stunden lag) sondern nur, wie die Heizzeit gesteuert wird. Für mich würde es sauberer aussehen, wenn die Anlage zb durch Integral +-100 gesteuert wird
Dann mach das so, wenn Dir "sauberer aussehen" wichtiger ist als "richtig". Du brauchst ja nur die Hysterese auf ganz große Zahlen einstellen, die die Anlage nie erreichen kann. Dann steuert sie ausschließlich über das Integral. Ob Du damit glücklich wirst musst Du dann selbst feststellen. Jeder ist seines Glückes Schmied.
Ach ja: die Warmwasserbereitung solltest Du dann ganz außer Betrieb nehmen, sonst ist Dein Plan nicht realisierbar ...

Zitat von: awex102 am 11 Januar 2017, 08:08:59
(ja, mit langen Laufzeiten). Mit durchheizen meinte ich eine Art Puffereffekt des Bodens. Es wird schon warm. Ich dachte nur, dass der Boden noch mehr aufgeladen wird (durch überschreiten des HK Soll und steuerung über Integralwert +100) und dann die Wärme länger speichert.
Ja, wenn die Anlage länger läuft heizt sich der Boden stärker auf. Du weißt aber schon, dass Du selbst über die Einstellung des Integralwertes auf 100, statt der von mir schon mehrfach empfohlenen 150 bis 200, die Laufzeit beschränkst? Ich zitiere jetzt mal das, was ich dir das letzte mal zu dem Thema geschrieben hatte:
Zitat von: willybauss am 10 Januar 2017, 20:04:25
Ich schreibe ja immer wieder (wie oft denn noch) dass bei der von mir beschriebenen Methode über den Integralwert das Ende des Heizzyklus bestimmt wird. Ergo hat eine Erhöhung des Integralwerts eine Verlängerung der Heizphase zur Folge. Und nochmal: ich arbeite mit Integralwert = 200 seit Jahren erfolgreich.

Zitat von: awex102 am 11 Januar 2017, 08:08:59
Die hydraulische Weiche kriege ich nicht nachweisbar unter Kontrolle. In der großen Anleitung ist ausgewiesen, wie die Spreizung mit einer Weiche auszusehen hat, die muss begrenzt werden auf 5 Grad bei ca. +2 Grad Außentemp. Das habe ich an der internen Pumpe jetzt so eingestellt. Das hat auch weider Einfluss auf das erreichen der HK Soll Temp. Dauert ja länger, je mehr Durchfluss. Die Spreizung an der externen Pumpe reagiert nur, wenn ich unter die externe Pumpe so weit runterdrehe, dass die Durchflussmenge nicht mehr ausreicht um im OG den letzten Heizkreis zu erreichen. Die steht jetzt auf 4 von 7. Wenn ich auf 7 drehe erhöht sich halt die Druchflussmenge, aber an den externen Thermometern kann ich keine Änderung feststellen. Vorlauf Temp. intern extern weicht aktuell um 1-2 Grad ab. Auch hier wieder: Um das zu ändern muss ich die externe Durchflussmenge reduzieren, was dann wieder dazu führt, dass die Durchflussmenge im System nicht ausreicht um alle Räume zu erreichen.  :-\
In dem schon mehrfach zitierten Diagramm sieht die Spreizung doch gar nicht sooo schlecht aus - müssten so groß 5° sein. Du kannst nicht an allen Parametern gleichzeitig rum spielen und dich hinterher über komische Efekte wundern.

Dir ist hoffentlich klar, dass Änderungen in einem so trägen System viel viel Zeit brauchen, um sich auszuwirken? Wir sprechen hier nicht von abends einstellen und am nächsten Morgen muss alles gut sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: michaelk68 am 12 Januar 2017, 08:01:11
Guten Morgen zusammen,

ich lese hier schon lange mit und bin ständig am optimieren. Jetzt sind auch bei mir ein paar Fragen aufgetaucht!

Kurz zu meiner Umgebung. Wir haben Neubau EFH (KFW-55) mit 150qm Wohnfläche mit einer LWZ 404 mit Puffer und externen Pumpe/Mischer, wegen Cooling-Option!
Das heißt auch, Ich habe ein 2.Bedienteil im Wohnzimmer, das dem HK2 zugeordnet ist.
Das ganze monitore ich mit FHEM und dem THZ Modul. Das läuft auch alles wunderbar, nur bekomme ich es nicht hin, die Luftfeuchte auszulesen, da kommt permanent 11,5%, auch die Innentemperatur ist die Set-Temp und nicht die gemessene vom Bedienteil!
Wie komme ich an die richtige Werte?

Gruß
Michael
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Januar 2017, 14:37:52
Zitat von: michaelk68 am 12 Januar 2017, 08:01:11
Guten Morgen zusammen,

ich lese hier schon lange mit und bin ständig am optimieren. Jetzt sind auch bei mir ein paar Fragen aufgetaucht!

Kurz zu meiner Umgebung. Wir haben Neubau EFH (KFW-55) mit 150qm Wohnfläche mit einer LWZ 404 mit Puffer und externen Pumpe/Mischer, wegen Cooling-Option!
Das heißt auch, Ich habe ein 2.Bedienteil im Wohnzimmer, das dem HK2 zugeordnet ist.
Das ganze monitore ich mit FHEM und dem THZ Modul. Das läuft auch alles wunderbar, nur bekomme ich es nicht hin, die Luftfeuchte auszulesen, da kommt permanent 11,5%, auch die Innentemperatur ist die Set-Temp und nicht die gemessene vom Bedienteil!
Wie komme ich an die richtige Werte?

Gruß
Michael
Du verwendest sicher meinen Beispielcode. Du musst mal im Mythz Modul in den User Readings schauen, wie das definiert ist. Bei mir so:
Rel_humidity:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[67]) + 11.5},  ...

Das heißt, dass zur Berechnung des Readings "Rel_humidity" der 67. Wert des Readings "sGlobal" genommen wird. Dazu werden 11,5% addiert. Die "+11,5%" habe ich deshalb, weil mein Messfühler im Wohnraum einen deutlichen Messfehler hat, den ich damit korrigiere. (Diesen Wert kannst Du ändern oder auf Null setzen, sobald es mal läuft.)
sGlobal ist das, was direkt aus der Anlage ausgelesen wird. Offensichtlich ist der 67. Wert in sGlobal bei Dir Null ==> bitte mal nachschauen. Wenn das so ist, dann musst Du an dieser Stelle die Ursache suchen. Evtl. ist Deine Firmwareversion noch nicht in Mythz supportet. Evtl. musst Du dann den User immi hier ansprechen: https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.0.html (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.0.html)

Du kannst auch mal den Inhalt von sGlobal hier posten, dann sehe ich mehr.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: michaelk68 am 12 Januar 2017, 14:52:37
ja ich verwende deinen Code. Firmwareversion ist 5.39.
Hier ist sGlobal:

da ist auch der Wert 0!

outsideTemp: 4.5 flowTemp: 27.9 returnTemp: 26.6 hotGasTemp: 30.5 dhwTemp: 47.4 flowTempHC2: 25.8 evaporatorTemp: 24.4 condenserTemp: 27.1 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 39 inputVentilatorPower: 38 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 26 inputVentilatorSpeed: 29 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 4.5 relHumidity: 0 dewPoint: 27.8 P_Nd: 7.92 P_Hd: 8.05 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: -60
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: michaelk68 am 12 Januar 2017, 16:12:55
ok, folgender Stand.
Wenn ich das zusätzliche FES wie standardmässig dem HK2 zuweise, ist Luftfeuchte und HK2 Raumtemperatur 0 bzw die set-Temp.
Wenn ich das FES aber dem HK1 zuweise, dann werden die Werte aus dem Bedienteil entsprechend zugewiesen, dann allerdings dem HK1-Roomtemp.
Soweit ich das weiß, brauche ich das FES aber im HK2, damit die Taupunktüberwachung für die Kühlung geht!

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 12 Januar 2017, 18:49:20
Zitat von: willybauss am 11 Januar 2017, 22:34:50

Auch darauf war ich bereits eingegangen. Wenn WW dazwischen kommt ist das halt nicht so.
Dann mach das so, wenn Dir "sauberer aussehen" wichtiger ist als "richtig".

Mich sauber meine ich sauber herleitbar. Und das ist es für mich weiterhin nicht und heute, siehe Diagramme, ist genau wieder der Fall eingetreten (12.30 Uhr). WW und Heizphase laufen durch Zufall zusammen. Was passiert: WW wird gemacht und die Heizphase wird einfach ausgelassen. Das merke ich jetzt an der Raumtemp. Mir fehlt eine komplette Heizphase, die durch dieses, für mich weiter nicht herleitbare Verhalten, der WW Bereitung im Zusammenhang mit Abbrüchen der Heizphase, ausgelöst wird. Für mich sieht das wie ein Bug aus. Ich bin ,wie du ja merkst, noch am Anfang mit meinem Verständnis, aber ich sehe absolut keinen Zusammenhang zwischen WW und Heizung und das sollte auch meinem Verständnis nicht so sein. Alleine schon aus dem heutigen Szenario im Diagramm unten.

Gibt´s eine Herleitung warum sich das so verhält?

Weiterhin: Heute knallt plötzlich die WW Temp ins bodenlose runter. In dem Moment wurde die Badeanne eingelassen, die aber über einen Durchlauferhitzer eingelassen wird. Es sind also recht große Mengen Kaltwasser geflossen. Was das wieder sein soll, keine Ahnung. WW wurde da ja keins gebraucht. Jemand eine Idee? Muss ich die Zirku doch öfter laufen lassen?Wieso wirkt sich der Kaltwasserbezug aus?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 12 Januar 2017, 21:01:48
Zitat von: willybauss am 09 Januar 2017, 21:54:49
Ja, das sieht komisch aus. Oder der Zuluftfilter ist komplett dicht. Filter prüfen, ggf. erneuern - ALLE, auch den Eingangsfilter der Zuluft, nicht nur die beiden neben dem Wärmetauscher.

Wenn das nichts bringt das Einmessprotokoll vom Installateur anfordern und erwarten, dass er keins hat ...

@TheTrumpeter und willybauss:

Vielen Dank! Wow, ein echtes Erfolgserlebnis ;-)

Also: Ich habe mir die Rückseite der Anlage angeschaut. Kein Filter an der Frischluftzufuhr. Ich habe dann das Styroporrohr, dass an den Lüftungsturm vorm Haus angeschlossen wird angeschaut, abgemacht (ist nur draufgestülpt) und in die Anlage geleuchtet. Was sehe ich: 1cm Dick Dreck auf so einem Lamellenteil, dass an irgendein Rohrsystem angeschlossen ist. Staubsauger an und abgesaugt, gar nicht so einfach ohne die Lamellen zu verbiegen. Ist mir aber einigermaßen gelungen. Ergebnis siehe Diagramm. Laut Stromzähler von jetzt auf gleich 100 W/h weniger Verbrauch, und dass 24h x 365t. Danke für Euren Hinweis! Jetzt siehts doch schon viel besser aus. Müssen die zwei Werte (Abluft und Zuluft) wirklich absolut identisch sein? Eher nicht oder?

Wie immer eine Frage: Gibts da einen passenden Filter, den ich vor das Lammelenteil bzw. auf das Rohr stecken kann? Keine Ahnung was das für eine DIN das Styroporrohr hat.
Und was ist bzw. wofür ist das Lammelenteil durch das die Zuluft gesaugt wird?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Januar 2017, 21:09:54
Zitat von: awex102 am 12 Januar 2017, 21:01:48
Müssen die zwei Werte (Abluft und Zuluft) wirklich absolut identisch sein? Eher nicht oder?
Annähernd gleich sollten sie schon sein, wenn Du dieselben Luftmengen für Zu- und Abluft eingestellt hast.
Unterschiede ergeben sich durch unterschiedliche Filterklassen bzw. unterschiedliche Filterbeladung sowie unterschiedlichen Gegendruck in den Lüftungsleitungen.

Wenn Du große Unterschiede hast, hat das noch eine andere Ursache. Gibt ja noch mehr Filter als den, den Du da offenbar gefunden und gereinigt hast.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 12 Januar 2017, 21:25:17
Ah sorry, vergessen den 4. Plot anzuhängen, grade nachgeholt. Sind jetzt ca. 5hz Unterschied.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Januar 2017, 21:27:55
Zitat von: awex102 am 12 Januar 2017, 21:25:17
Ah sorry, vergessen den 4. Plot anzuhängen, grade nachgeholt. Sind jetzt ca. 5hz Unterschied.
Wenn der Verdichter läuft, ist der Unterschied größer.

Du musst warten bis der Fortlüfter aus ist, dann kannst Du Zu- und Abluft vergleichen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 12 Januar 2017, 21:28:07
@awex
das mit dem staub/dreck kenne ich. Ich hatte das mal im Frischluftfilter der Anlage. Dem der nur von der Rueckseite aus erreichbar ist.
Seitdem ich den 1-2mal im Jahr sauber mache habe ich einiges an Energie eingespart.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Januar 2017, 23:25:28
Zitat von: michaelk68 am 12 Januar 2017, 16:12:55
ok, folgender Stand.
Wenn ich das zusätzliche FES wie standardmässig dem HK2 zuweise, ist Luftfeuchte und HK2 Raumtemperatur 0 bzw die set-Temp.
Wenn ich das FES aber dem HK1 zuweise, dann werden die Werte aus dem Bedienteil entsprechend zugewiesen, dann allerdings dem HK1-Roomtemp.
Soweit ich das weiß, brauche ich das FES aber im HK2, damit die Taupunktüberwachung für die Kühlung geht!
OK HK2, das erklärts. Schau mal, ob im Reading sHC2 oder einem anderen vielleicht die Luftfeuchtigkeit drin ist, glaube ich aber nicht. Dann müsstest Du versuchen, in deiner Anlage weitere Register zu finden, wo die Werte versteckt sind. Das ist nicht trivial, grenzt an Masochismus ... Nimm dazu den genannten Link und frage den User immi. Der kann dir helfen, spricht aber besser englisch als deutsch ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Januar 2017, 23:31:23
Zitat von: awex102 am 12 Januar 2017, 18:49:20
Mich sauber meine ich sauber herleitbar. Und das ist es für mich weiterhin nicht und heute, siehe Diagramme, ist genau wieder der Fall eingetreten (12.30 Uhr). WW und Heizphase laufen durch Zufall zusammen. Was passiert: WW wird gemacht und die Heizphase wird einfach ausgelassen. Das merke ich jetzt an der Raumtemp. Mir fehlt eine komplette Heizphase, die durch dieses, für mich weiter nicht herleitbare Verhalten, der WW Bereitung im Zusammenhang mit Abbrüchen der Heizphase, ausgelöst wird. Für mich sieht das wie ein Bug aus. Ich bin ,wie du ja merkst, noch am Anfang mit meinem Verständnis, aber ich sehe absolut keinen Zusammenhang zwischen WW und Heizung und das sollte auch meinem Verständnis nicht so sein. Alleine schon aus dem heutigen Szenario im Diagramm unten.

Gibt´s eine Herleitung warum sich das so verhält?

Weiterhin: Heute knallt plötzlich die WW Temp ins bodenlose runter. In dem Moment wurde die Badeanne eingelassen, die aber über einen Durchlauferhitzer eingelassen wird. Es sind also recht große Mengen Kaltwasser geflossen. Was das wieder sein soll, keine Ahnung. WW wurde da ja keins gebraucht. Jemand eine Idee? Muss ich die Zirku doch öfter laufen lassen?Wieso wirkt sich der Kaltwasserbezug aus?
Wenn die WW-Temperatur beim einlassen der Badewanne absinkt, dann wird auch WW dem Speicher entnommen. Ist nicht anders zu erklären.
Ich sehe im Diagramm keine Innentemperatur, die abfallen würde. Das Verhalten kenne ich so nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Januar 2017, 23:35:24
Zitat von: awex102 am 12 Januar 2017, 21:01:48
@TheTrumpeter und willybauss:

Vielen Dank! Wow, ein echtes Erfolgserlebnis ;-)

Also: Ich habe mir die Rückseite der Anlage angeschaut. Kein Filter an der Frischluftzufuhr. Ich habe dann das Styroporrohr, dass an den Lüftungsturm vorm Haus angeschlossen wird angeschaut, abgemacht (ist nur draufgestülpt) und in die Anlage geleuchtet. Was sehe ich: 1cm Dick Dreck auf so einem Lamellenteil, dass an irgendein Rohrsystem angeschlossen ist. Staubsauger an und abgesaugt, gar nicht so einfach ohne die Lamellen zu verbiegen. Ist mir aber einigermaßen gelungen. Ergebnis siehe Diagramm. Laut Stromzähler von jetzt auf gleich 100 W/h weniger Verbrauch, und dass 24h x 365t. Danke für Euren Hinweis! Jetzt siehts doch schon viel besser aus. Müssen die zwei Werte (Abluft und Zuluft) wirklich absolut identisch sein? Eher nicht oder?

Wie immer eine Frage: Gibts da einen passenden Filter, den ich vor das Lammelenteil bzw. auf das Rohr stecken kann? Keine Ahnung was das für eine DIN das Styroporrohr hat.
Und was ist bzw. wofür ist das Lammelenteil durch das die Zuluft gesaugt wird?
www.Luftladen.de (http://www.luftladen.de)
Da gibt es "Hütchenfilter, die man sich irgendwie ind Zuleitungsrohr basteln kann.
Anlage muss eingemessen sein, so dass die Zu- und Ab-Luftmengen gleich sind. Luftmengen, nicht Drehzahlen oder Leistungen oder sonst was. Einmessen sollte der Installateur gemacht haben. Protokoll?
Den Rest hat Trumpeter schon gesagt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 Januar 2017, 08:13:12
Zitat von: michaelk68 am 12 Januar 2017, 08:01:11
...
Wie komme ich an die richtige Werte?

Gruß
Michael
Du könntest Dir auch das Installationsmanual nochmal checken. Evtl. ist es nicht nötig, das 2. Display an HK2 zuzuordnen. Diese Manuals sind manchmal so geschrieben, dass man es erst bei wiederholtem lesen kapiert.

Oder Du schaust weiter vorne in diesem Thread, ob es einen anderen User mit derselben Konfiguration gibt. Den könntest Du fragen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 Januar 2017, 21:54:34
Zitat von: awex102 am 12 Januar 2017, 18:49:20
Was passiert: WW wird gemacht und die Heizphase wird einfach ausgelassen. Das merke ich jetzt an der Raumtemp. Mir fehlt eine komplette Heizphase, die durch dieses, für mich weiter nicht herleitbare Verhalten, der WW Bereitung im Zusammenhang mit Abbrüchen der Heizphase, ausgelöst wird. Für mich sieht das wie ein Bug aus.
Wie bereits mehrfach gesagt:
Ausschalten am Heiz-Ende durch Erreichen des Integralwerts. Einschalten des nächsten Heizzyklus durch (dauerhaftes) Unterschreiten des Hysteresewerts. Wenn die Heizung nicht heizt => Hysterese anpassen, nicht Integralwert.
Dein zentrales Problem ist nach wie vor, dass zu oft zu viel WW gebraucht wird - offenbar auch bei der Kaltwasserentnahme ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 14 Januar 2017, 10:50:21
So, Problem "Abbruch durch WW" scheint gelöst:

Parameter Unterdr. Temp. Messung (P58) auf 120 Sekunden einstellen. Die Anlage wartet dann entsprechend der Einstellung bis die nach der WW Bereitung gemessenen Temperaturen wieder in die Berechnung einfließen. Bei mir sind die Temperaturwerte nach der WW Bereitung zu lange zu hoch, so dass die Anlage denkt, die Soll-Werte sind erreicht.

Weiter geht´s... Jetzt versuche ich mal weiter herauszufinden warum beim Duschen die WW Temp um 5 Grad absinkt und somit nach jeder größeren WW Entnahme die Anlage WW macht. Dazu habe ich jetzt mal die Absperrung vor der Zirku geschlossen, nicht das da irgendwie ständig Wasser durchfließt. Aber das ist jetzt alles rumprobieren.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 14 Januar 2017, 20:03:56
Zitat von: TheTrumpeter am 07 Januar 2017, 15:40:17
Ich habe mich mal auf die Suche gemacht, sowohl in den "x"en der Readings als auch den anderen Registern...
Bisher habe ich die Register D2, E8, E9, F2, F7 und FA nach dem Volumenstrom und dem Heizkreisdruck durchsucht.
Der Volumenstrom scheint da nicht dabei zu sein, zumindest nicht, wenn er in einer halbwegs sinnvollen Einheit abgelegt wird.
Für den Heizkreisdruck habe ich noch 6 Kandidaten. Der Wert lässt sich ja praktisch nicht beeinflussen, weshalb die Verifikation schwierig ist.
Ich habe bisher den Heizkreisdruck auch nicht finden können. Welche 6 Kandidaten hättest du zu bieten?

Der Volumenstrom ist in meiner THZ404SOL (5.39, 7278) über Register 0x0A033B zuverlässig auslesbar (sFlowRate).

Es scheint tatsächlich ein paar Register zu geben, die variable Mappings haben - je nach dem, was im z.B. WP-Display angezeigt wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Januar 2017, 21:23:05
Zitat von: toggle am 14 Januar 2017, 20:03:56
Ich habe bisher den Heizkreisdruck auch nicht finden können. Welche 6 Kandidaten hättest du zu bieten?
Am Ehesten in E9 das 20. oder 21. Byte, wenn Du bei 1 zu zählen beginnst. (Im Datenstring die Positionen 39/40 und 41/42).
(Zumindest steht dort immer "17", das Bedienteil sagt 1,7bar.)
Möglich wäre auch in F7 das 6., 8. oder 12. Byte; dort steht "168" drin, was, wenn 2 Nachkommastellen abgelegt sind, auf 1 Nachkommastelle gerundet wieder 1,7bar wären. Diese 3 Stellen halte ich aber für unwahrscheinlich.

Zitat von: toggle am 14 Januar 2017, 20:03:56
Der Volumenstrom ist in meiner THZ404SOL (5.39, 7278) über Register 0x0A033B zuverlässig auslesbar (sFlowRate).
Selbst wenn ich ihn als Favorit anlege, gibt es teilweise falsche Werte. Zwar selten, aber doch ab und zu.
Hatte 0x0A0BA3 als mögliche Abhilfe gefunden, aber die Stelle verhält sich genauso wie 0x0A033B. Wenn's als Favorit angelegt ist, ist alles super, andernfalls nicht.

Zitat von: toggle am 14 Januar 2017, 20:03:56
Es scheint tatsächlich ein paar Register zu geben, die variable Mappings haben - je nach dem, was im z.B. WP-Display angezeigt wird.
Bei mir ist beispielsweise auf 0x0A000E auch die Warmwassertemperatur zu finden; habe diese als Favorit am WP-Display festgelegt. Ob dieses Register nur funktioniert, wenn es dort als Favorit ist oder nicht, habe ich nicht weiter untersucht. Ich dachte am ersten Blick, dass es die von mir gesuchte Abluftfeuchte wäre. Leider nein  >:(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Januar 2017, 22:01:06
Zitat von: awex102 am 14 Januar 2017, 10:50:21
Parameter Unterdr. Temp. Messung (P58) auf 120 Sekunden einstellen. Die Anlage wartet dann entsprechend der Einstellung bis die nach der WW Bereitung gemessenen Temperaturen wieder in die Berechnung einfließen. Bei mir sind die Temperaturwerte nach der WW Bereitung zu lange zu hoch, so dass die Anlage denkt, die Soll-Werte sind erreicht.
Zitat von: THZ-ManualP58
Nachdem die Heizungsumwälzpumpe angelaufen ist, bleiben
der Vorlauf- und der Rücklauf-Temperaturfühlermesswert für
die im Parameter Unterdr.T Messung eingestellte Zeit unterdrückt.
Erst nach dieser Zeit gehen die Messwerte der Fühler
wieder in die Berechnung für den Wärmebedarf der Heizung
ein.
Hat also "eigentlich" nichts mit WW zu tun. Funktioniert nur deshalb, weil meist am Ende der WW-Bereitung die HK-Pumpe kurz anläuft, um überschüssige Wärme abzutransportieren.

Wie war P58 vorher eingestellt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 14 Januar 2017, 23:07:02
Stand auf 60 Sekunden. Werde das weiter beobachten , zumindest heute ist der gewünschte Effekt eingetreten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 15 Januar 2017, 10:14:05
Hallo,

nochmal eine Frage zu den Heizhysteresen.

In der Anleitung steht:

Sinkt die Heizkreistemperatur, wird bei ,,HYSTERESE 1" eine Leistungsstufe
zugeschaltet.
Bei ,,Heizkreisolltemperatur - HYSTERESE 1 - HYSTERESE 2" wird
eine weitere Stufe zugeschaltet. Steigt die Heizkreistemperatur,
so wird bei ,,Heizkreissolltemperatur + HYSTERESE 2" eine Leistungsstufe
weggeschaltet. Übersteigt die Heizkreistemperatur die
,,Heizkreissolltemperatur + HYSTERESE 1+ HYSTERESE 2", wird
eine weitere Stufe weggeschaltet.

Weiter unten steht zum Thema Asymmetrie der Hysteresen:

Wird zum Beispiel ,,2" eingegeben und die ,,HYSTERESE 1"
beträgt 6 K, so schaltet die Wärmepumpe 6 °C unter der Solltemperatur
ein und 3 °C über der Solltemperatur aus.

Wer schaltet denn nun aus / runter? Oben steht runterschalten einer Stufe bei Heizkreissolltemperatur + HYSTERESE 2 unten steht HYSTERESE 1 / Asymmetrie ?


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 15 Januar 2017, 12:27:27
Zitat von: TheTrumpeter am 14 Januar 2017, 21:23:05
Am Ehesten in E9 das 20. oder 21. Byte, wenn Du bei 1 zu zählen beginnst. (Im Datenstring die Positionen 39/40 und 41/42).
(Zumindest steht dort immer "17", das Bedienteil sagt 1,7bar.)
Möglich wäre auch in F7 das 6., 8. oder 12. Byte; dort steht "168" drin, was, wenn 2 Nachkommastellen abgelegt sind, auf 1 Nachkommastelle gerundet wieder 1,7bar wären. Diese 3 Stellen halte ich aber für unwahrscheinlich.
Selbst wenn ich ihn als Favorit anlege, gibt es teilweise falsche Werte. Zwar selten, aber doch ab und zu.
Die Werte sehen zwar verlockend aus, aber E9 blieb an den angegebenen Stellen in mehreren Wärmepumpen immer gleich (0x11). In F7 handelt es sich nicht um 0xA8 sondern um 0xFDA8 => -60.0°C (ein Initwert, wenn keine Temperaturmessung vorliegt).

Zitat von: TheTrumpeter am 14 Januar 2017, 21:23:05
Hatte 0x0A0BA3 als mögliche Abhilfe gefunden, aber die Stelle verhält sich genauso wie 0x0A033B. Wenn's als Favorit angelegt ist, ist alles super, andernfalls nicht.
Bei mir ist beispielsweise auf 0x0A000E auch die Warmwassertemperatur zu finden; habe diese als Favorit am WP-Display festgelegt. Ob dieses Register nur funktioniert, wenn es dort als Favorit ist oder nicht, habe ich nicht weiter untersucht.
Wenn du schon 0xA000E hast, ist bei dir 0xA001F auch gültig? Dort könnte laut ComfortSoft Elster-Modul (CAN-Bus) der Wasserdruck (Heizkreisdruck?) stehen.

Zitat von: TheTrumpeter am 14 Januar 2017, 21:23:05
Hatte 0x0A0BA3 als mögliche Abhilfe gefunden, aber die Stelle verhält sich genauso wie 0x0A033B. Wenn's als Favorit angelegt ist, ist alles super, andernfalls nicht.
Ich dachte am ersten Blick, dass es die von mir gesuchte Abluftfeuchte wäre. Leider nein  >:(
Abluftfeuchte konnte ich ebenfalls nicht ermitteln. Ich sehe, dass die eingestellte Hysterese zuschlägt, aber es gibt keine passenden Werte in keinem der Register (full scan).

Vermutlich sollte man diese Diskussion hier (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.html) weiterführen, weil es sich eher um die Code-Weiterentwicklung handelt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 15 Januar 2017, 14:04:42
Zitat von: toggle am 15 Januar 2017, 12:27:27
Wenn du schon 0xA000E hast, ist bei dir 0xA001F auch gültig? Dort könnte laut ComfortSoft Elster-Modul (CAN-Bus) der Wasserdruck (Heizkreisdruck?) stehen.
Nein, "unknown request".
Hab' den Rückgabewert trotzdem mal ausgewertet, 0x1003 bzw. 4099d. Wüsste nicht mit welcher Umrechnung ich da auf 1,7bar kommen sollte.  :-\

Was mich bei der Abluftfeuchte irritiert, ist, dass der Wert am Raumbedienteil auch nicht angezeigt wird, egal mit welchem Fachmann-Code (Fachmann oder Service) ich mich einlogge.
Am Laptop vom Techniker war da aber ein lebender Wert drauf.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 Januar 2017, 14:21:56
Zitat von: awex102 am 15 Januar 2017, 10:14:05
Wer schaltet denn nun aus / runter? Oben steht runterschalten einer Stufe bei Heizkreissolltemperatur + HYSTERESE 2 unten steht HYSTERESE 1 / Asymmetrie ?
Die Asymmetrie (Also Hysterese geteilt durch Asymmetriefaktor) wirkt nur bei Überschreitung des Sollwerts, also beim runter-/ausschalten. Drunter, also beim Ein-/Höherschalten wirkt immer der eingestellte Hysteresewert, also in diesem Fall Asymmetriefaktor=1.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 Januar 2017, 14:30:46
Zitat von: TheTrumpeter am 15 Januar 2017, 14:04:42
Was mich bei der Abluftfeuchte irritiert, ist, dass der Wert am Raumbedienteil auch nicht angezeigt wird, egal mit welchem Fachmann-Code (Fachmann oder Service) ich mich einlogge.
Am Laptop vom Techniker war da aber ein lebender Wert drauf.
Habt ihr schon mal versucht, die Servicesoftware zu bekommen? Irgendwer hatte das mal geschafft, war aber damals eine alte Version, die vermutlich eure S-Klasse noch nicht unterstützt.
Alternative wäre ein ISG-Web, dessen Datenkommunikation man belauschen könnte.

Zitat von: toggle am 15 Januar 2017, 12:27:27
Vermutlich sollte man diese Diskussion hier (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.html) weiterführen, weil es sich eher um die Code-Weiterentwicklung handelt.
Ich wollte das schon vorschlagen. Wäre sicher dort besser aufgehoben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 15 Januar 2017, 16:05:10
Zitat von: willybauss am 15 Januar 2017, 14:30:46
Habt ihr schon mal versucht, die Servicesoftware zu bekommen?
Habe Google schonmal vor längerer Zeit bemüht, aber ohne Erfolg.

Zitat von: willybauss am 15 Januar 2017, 14:30:46
Alternative wäre ein ISG-Web, dessen Datenkommunikation man belauschen könnte.
Nur, dass das nicht gerade günstig ist. Da suche ich lieber noch eine Zeitlang weiter, vielleicht ergibt sich ja noch was.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 Januar 2017, 16:43:32
Zitat von: TheTrumpeter am 15 Januar 2017, 16:05:10

Habe Google schonmal vor längerer Zeit bemüht, aber ohne Erfolg.
Wird nur klappen, wenn du nen Installateur kennst.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 16 Januar 2017, 11:27:30
Zitat von: willybauss am 15 Januar 2017, 14:30:46
Habt ihr schon mal versucht, die Servicesoftware zu bekommen? Irgendwer hatte das mal geschafft, war aber damals eine alte Version, die vermutlich eure S-Klasse noch nicht unterstützt.

ich meine im haustechnikdialog-forum mal jemand gelesen zu haben der die hatte...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 16 Januar 2017, 15:55:03
gibt es einen http befehl mit diesem ich die Lüfterstufe und die Lüfterzeit verstellen kann (also die Außerplanmäßige Lüfterstufe)?
Will das ganze aus Loxone schalten.

kann mir jemand erklären warum mein istwert des HK1 immer diese Spitzen aufweist?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 16 Januar 2017, 16:24:06
Zitat von: The Spirit am 16 Januar 2017, 15:55:03

kann mir jemand erklären warum mein istwert des HK1 immer diese Spitzen aufweist?


ich würde mal sagen da mach die Heizung warmes Wasser...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 16 Januar 2017, 20:34:35
Zitat von: willybauss am 15 Januar 2017, 14:21:56
Die Asymmetrie (Also Hysterese geteilt durch Asymmetriefaktor) wirkt nur bei Überschreitung des Sollwerts, also beim runter-/ausschalten. Drunter, also beim Ein-/Höherschalten wirkt immer der eingestellte Hysteresewert, also in diesem Fall Asymmetriefaktor=1.

Ich habe ja eine 403 SOL aber ohne Solar und habe eben im Nachbarforum einen Hinweis entdeckt: Kann es sein, dass ohne Solar die Hyst 1 oder Hyst 2 gar nicht greift? Wenn ich das richtig verstehe, ist die Hyst1 bei Solarbetrieb aktiv, jetzt bin ich mir aber unsicher, welche Hyst ohne Solar greift: 1 oder 2 ?

Weiterhin: Dort stand auch, die Empfehlung ohne Solar sei 25 Pumpenzyklen bei 0 Grad und nicht 50. Kann das Sinn machen? Ich vermute, dass dahinter eben Sonne scheint / scheint nicht steckt, bin mir aber nicht sicher.

Zusätzlich habe ich heute das Phänomen, dass die HK Pumpe intern durchgelaufen ist (Dauerfrost). Kann das ein Softwareproblem sein, meine sowas gelesen zu haben. Nach einem Reset ist die Pumpe jetzt erstmal wieder im Normalbetrieb.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 16 Januar 2017, 21:22:33
Zitat von: awex102 am 16 Januar 2017, 20:34:35
Zusätzlich habe ich heute das Phänomen, dass die HK Pumpe intern durchgelaufen ist (Dauerfrost). Kann das ein Softwareproblem sein, meine sowas gelesen zu haben. Nach einem Reset ist die Pumpe jetzt erstmal wieder im Normalbetrieb.
Lies mal ein paar Tage zurück... auch ich hatte das 2x und konnte es mir nicht erklären.
Seitdem habe ich alle paar Tage einen Fall, wo die HK-Pumpe ein paarmal normal läuft (also alle 30min für 5min) und dann plötzlich eine zeitlang durchläuft, bis das Integral voll ist. Dann kommt der Heizzyklus & die Pumpe läuft dann auch noch eine zeitlang nach, wenn die Heizung schon aus ist. Irgendwann geht's dann wieder "in den Normalbetrieb" über.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 Januar 2017, 21:41:01
Zitat von: The Spirit am 16 Januar 2017, 15:55:03
gibt es einen http befehl mit diesem ich die Lüfterstufe und die Lüfterzeit verstellen kann (also die Außerplanmäßige Lüfterstufe)?
Will das ganze aus Loxone schalten.

kann mir jemand erklären warum mein istwert des HK1 immer diese Spitzen aufweist?
Man kann an diesem Bild herzlich wenig erkennen, weil weder Warmwassertemperatur noch Pumpenzyklen, noch Integralwert, noch HK1-Soll-Ist usw. sichtbar sind. Aber die Vermutung "Warmwasser" wird wohl stimmen.

Es müsste eigentlich gehen, jegliche FHEM-Befehle in HTTP-Zeilen umzuwandeln. Such mal im Forum nach dem Thema, in dem es um den neuen Amazon Echo Dot geht. Den haben Einige so verwendet, dass sie fhem über akustische Befehle steuern - "Alexa, mach das Licht an". Und wenn ich mich richtig erinnere, dann kann der Echo Dot für diesen Zweck nur http senden. Ich glaube, man hatte die Philips Hue-Steuerungsfunktion dafür missbraucht. Wenn es klappt gib bitte hier Laut, würde uns sicher auch interessieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 Januar 2017, 21:49:55
Zitat von: awex102 am 16 Januar 2017, 20:34:35
Ich habe ja eine 403 SOL aber ohne Solar und habe eben im Nachbarforum einen Hinweis entdeckt: Kann es sein, dass ohne Solar die Hyst 1 oder Hyst 2 gar nicht greift? Wenn ich das richtig verstehe, ist die Hyst1 bei Solarbetrieb aktiv, jetzt bin ich mir aber unsicher, welche Hyst ohne Solar greift: 1 oder 2 ?

Weiterhin: Dort stand auch, die Empfehlung ohne Solar sei 25 Pumpenzyklen bei 0 Grad und nicht 50. Kann das Sinn machen? Ich vermute, dass dahinter eben Sonne scheint / scheint nicht steckt, bin mir aber nicht sicher.

Zusätzlich habe ich heute das Phänomen, dass die HK Pumpe intern durchgelaufen ist (Dauerfrost). Kann das ein Softwareproblem sein, meine sowas gelesen zu haben. Nach einem Reset ist die Pumpe jetzt erstmal wieder im Normalbetrieb.
Probiers aus. Mach Hyst1 auf 4°, Hyst2 auf 3°. Dann siehst Du ja, bei welcher Unterschreitung die Heizung anspringt. Ich habe die selbe Konfiguration (303 SOL ohne Solar) und bei mir wirkt Hyst1.

25 statt 50 heißt 1 Zyklus pro Stunde statt 2. Kann sein, dass das reicht. Testen. Wenn es keine Temperaturschwankungen im Haus durch zu späte Reaktion der Heizung gibt, dann gehts.

Zur HK-Pumpe sag ich ohne Diagramme nix.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 Januar 2017, 21:51:57
Zitat von: TheTrumpeter am 16 Januar 2017, 21:22:33
Lies mal ein paar Tage zurück... auch ich hatte das 2x und konnte es mir nicht erklären.
Seitdem habe ich alle paar Tage einen Fall, wo die HK-Pumpe ein paarmal normal läuft (also alle 30min für 5min) und dann plötzlich eine zeitlang durchläuft, bis das Integral voll ist. Dann kommt der Heizzyklus & die Pumpe läuft dann auch noch eine zeitlang nach, wenn die Heizung schon aus ist. Irgendwann geht's dann wieder "in den Normalbetrieb" über.
Ihr habt aber komplett unterschiedliche Anlagen. Wenn es ein Bug ist und kein Feature, dann hat er sich gut gehalten.

Nachtrag:
Bei genauerem Hinschauen sehe ich grade, dass ich den Fall gestern auch hatte (7:20 - 8 Uhr).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 16 Januar 2017, 22:17:16
Wenn es ein Feature ist, fragt sich mit welchem Zweck bzw. wo das dokumentiert ist.

Vor 4 Tagen war es gleich 2x hintereinander ähnlich, Pumpe läuft eine knappe Stunde, dann Heizzyklus. Dann paar Stunden normal, Pumpe läuft nach WW-Bereitung an und läuft für eine knappe Stunde, dnan wieder Heizzyklus.
Vorgestern ist die Heizkreispumpe 1 Stunde gelaufen, dann kam ein kurzer Heizzyklus, der ohne Erreichen der Hysterese oder Integral beendet wurde, dann ist die Pumpe noch 30min nachgelaufen, anschliessend war wieder "alles gut".
Heute ist am Nachmittag dann die Pumpe wieder 1 Stunde gelaufen, dann ein Heizzyklus mit Abschalten über Integral und weiterer Pumpennachlauf für 1h.

Irgendwie nicht reproduzierbar, sieht aber auch nicht "normal" aus. Hinzu kommen die bisher 2 Fälle, wo sich die Pumpe überhaupt nicht mehr ausgeschaltet hat.


Übrigens habe ich heute das IR-Thermometer bekommen.
Wie gehe ich die Sache nun am Besten an?

Meine grundsätzliche Überlegung:
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 Januar 2017, 23:05:33
Zitat von: TheTrumpeter am 16 Januar 2017, 22:17:16
Wenn es ein Feature ist, fragt sich mit welchem Zweck bzw. wo das dokumentiert ist.
Ich glaube auch eher an einen Bug. Die bei SE sind es nicht gewohnt, dass die Anwender sowas überhaupt sehen und konnten solche Bugs bisher einfach aussitzen. Ich hatte mal übers HAustechnikdialog Forum Jemanden kennengelernt, dem sie, nachdem er hartnäckig genug reklamiert hatte, kostenlos ein ISG hingestellt haben, um den Fehler aufzuzeichnen - die trauen nur ihrem ISG obwohl es nur einen Bruchteil der Daten unserer Lösung aufzeichnet.
Das einzig Positive ist, dass der Bug die Fußbodentemperatur im ganzen Haus angleicht, um so evtl. Überheizungen im Wohnzimmer (durch Sonneneinstrahlung) zu vermeiden und diese Hitze in andere Räume transportiert. Sicher hast du auch unnötige Pumpenläufe zur Nachtzeit, die diese These widerlegen.

Zitat von: TheTrumpeter am 16 Januar 2017, 22:17:16
Übrigens habe ich heute das IR-Thermometer bekommen.
Wie gehe ich die Sache nun am Besten an?

Meine grundsätzliche Überlegung:
  • Wenn Vor- und Rücklauftemperaturen unterschiedlicher Räume gleich sind, würde ich erwarten, dass dieselbe Wärmeenergie in den Raum eingebracht wird (unter der Annahme, dass das Verhältnis von Fläche zu Heizkreislänge gleich ist).
  • Wenn die Rücklauftemperatur niedriger ist, wird mehr Wärmeenergie eingebracht?
  • Wenn ich den Durchfluss eines Raumes erhöhe, wird die Rücklauftemperatur steigen, aber trotzdem mehr Wärmeenergie eingebracht
Genau so ist es, wobei Punkt 1 etwas diffus fomuliert ist: das gilt nicht pro Raum, sondern pro Heizkreis [mein Wohnzimmer hat z.B. 3 Heizkreise], und auch nur bei vergleichbar großen Flächen; außerdem ist der Bodenbelag zu berücksichtigen, der die Wärmeabgabe behindert; aber dann ist wieder die Rücklauftemperatur höher.

Die Heizrohre sind ja üblicherweise in bifilaren Spiralen gelegt, d.h. es wechseln sich immer Vor- und Rücklaufrohre ab. Die mittlere Estrichtemperatur bildet sich also aus dem Mittel zwischen Vor- und Rücklauftemperatur. Die Vorlauftemperatur ist "fix", aber die Rücklauftemperatur kannst Du mit dem Durchfluss beeinflussen. Du musst bei der Tochter schauen, ob Du dort durch Erhöhung des Durchflusses die Rücklauftemperatur noch erhöhen kannst. Dann sollte es dort wärmer werden. Hoffentlich gibt es da noch Verbesserungspotential.

Wenn Du zuvor (!) die Vor- und Rücklauftemperaturen der anderen Räume notierst, dann hast Du nach Erhöhung des Durchflusses bei der Tochter (evtl. auch durch Erhöhung der Pumpenleistung) einen Anhaltswert für die notwendige Drosselung der anderen Räume, um dort nicht ebenfalls eine erhöhte Rücklauftemperatur zu bekommen. Das ist ein ziemliches Geduldsspiel; alles hängt mit allem zusammen...

Einerseits sollte das Alles einigermaßen kurzfristig passieren, damit Schwankungen der Außentemperatur Dir nicht die Ergebnisse verwässern. Andererseits werden sich Verbesserungen sicher erst nach vielen Stunden einstellen, denn mehr als 1-2° Unterschied in der mittleren Estrichtemperatur werden wohl kaum raus kommen. Das braucht Zeit...

Ich habe vor den Messungen an die Rohrenden in den Heizkreisverteilern schwarzes Gewebeband aufgeklebt. Das ist weniger "glatt" und weniger reflektierend als die klaren Kunststoffrohre, wodurch sich eigentlich die Messgenauigkeit erhöhen sollte.

Du solltest mit dem IR-Thermometer etwas üben, um nicht versehentlich benachbarte Rohre mit zu messen - oder bei der Messung die Nachbarschaft abdecken.

Mein IR-Thermometer misst alles um 1 - 2° wärmer als meine ca. 10 Raumthermometer. Das ist dann halt so. Wichtig sind ja nicht die Absolutwerte, sondern deren Unterschiede und Veränderungen. Bei der Delta-Bildung kürzt sich der Fehler ohnehin wieder raus.

Du kannst das IR-Thermometer auch mal benutzen, um Hot Spots in den Heizkreisen zu suchen. Evtl. ist ja ein Knick in einem Rohr, aber dann würde die Durchflussmenge dieses Kreises ja geringer sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 16 Januar 2017, 23:20:49
Zitat von: The Spirit am 16 Januar 2017, 15:55:03
gibt es einen http befehl mit diesem ich die Lüfterstufe und die Lüfterzeit verstellen kann (also die Außerplanmäßige Lüfterstufe)?
Will das ganze aus Loxone schalten.
in order to start UnschedVent_1
http://xxxxxxxxx:8083/fhem?cmd=set%20Mythz%20p99startUnschedVent%201&XHR=1
sometime you have to give the command twice, before the tecalor reacts

changing the vent_time is more reliable
e.g. p45UnschedVent1 to 35 min
http://xxxxxxxxx:8083/fhem?cmd=set%20Mythz%20p45UnschedVent1%2035&XHR=1
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 17 Januar 2017, 06:51:53
Zitat von: willybauss am 16 Januar 2017, 23:05:33
Ich glaube auch eher an einen Bug. Die bei SE sind es nicht gewohnt, dass die Anwender sowas überhaupt sehen und konnten solche Bugs bisher einfach aussitzen. Ich hatte mal übers HAustechnikdialog Forum Jemanden kennengelernt, dem sie, nachdem er hartnäckig genug reklamiert hatte, kostenlos ein ISG hingestellt haben, um den Fehler aufzuzeichnen - die trauen nur ihrem ISG obwohl es nur einen Bruchteil der Daten unserer Lösung aufzeichnet.
Das einzig Positive ist, dass der Bug die Fußbodentemperatur im ganzen Haus angleicht, um so evtl. Überheizungen im Wohnzimmer (durch Sonneneinstrahlung) zu vermeiden und diese Hitze in andere Räume transportiert. Sicher hast du auch unnötige Pumpenläufe zur Nachtzeit, die diese These widerlegen.
Ich hatte letztes Jahr ein undokumentiertes Symbol am Bedienteil, das ich mit Foto dokumentiert an SE geschickt habe. Danach habe ich nie wieder was gehört. Später habe ich dann auf einen Austausch des Bedienteils wegen zu starker Abweichung des Feuchtewerts bestanden. Dabei haben sich die Techniker nochmal selbst einen Eindruck des Symbols gemacht. Trotzdem habe ich nie wieder was davon gehört. Hat auch noch nie einer von denen jemals zuvor gesehen.

Natürlich hatte ich diese Nacht wieder so einen Pumpenlauf, also ist Deine Positiv-Argumentation widerlegt. Wobei die Pumpe nicht bis zum Start der Heizphase gelaufen ist, sondern sich nach 2h wieder abgedreht hat.

Zitat von: willybauss am 16 Januar 2017, 23:05:33
Genau so ist es, wobei Punkt 1 etwas diffus fomuliert ist: das gilt nicht pro Raum, sondern pro Heizkreis [mein Wohnzimmer hat z.B. 3 Heizkreise], und auch nur bei vergleichbar großen Flächen; außerdem ist der Bodenbelag zu berücksichtigen, der die Wärmeabgabe behindert; aber dann ist wieder die Rücklauftemperatur höher.
Ja klar, so meinte ich es. Habe nur einen Raum (Fitnessraum im Keller), der mehrere Heizkreise hat.

Zitat von: willybauss am 16 Januar 2017, 23:05:33
Die Vorlauftemperatur ist "fix", aber die Rücklauftemperatur kannst Du mit dem Durchfluss beeinflussen. Du musst bei der Tochter schauen, ob Du dort durch Erhöhung des Durchflusses die Rücklauftemperatur noch erhöhen kannst. Dann sollte es dort wärmer werden. Hoffentlich gibt es da noch Verbesserungspotential.
Nur noch indirekt über weitere Drosselung der anderen Kreise, weil ihr Kreis schon voll geöffnet ist und die Pumpe bei 100% steht.
Umgekehrt könnte ich natürlich auch schauen, wie weit ich den Durchfluss ohne Auswirkung auf den Rücklauf wieder drosseln kann? Oder meinst Du, dass eine Drosselung auch direkt die Rücklauftemperatur beeinflusst?

Zitat von: willybauss am 16 Januar 2017, 23:05:33
Einerseits sollte das Alles einigermaßen kurzfristig passieren, damit Schwankungen der Außentemperatur Dir nicht die Ergebnisse verwässern. Andererseits werden sich Verbesserungen sicher erst nach vielen Stunden einstellen, denn mehr als 1-2° Unterschied in der mittleren Estrichtemperatur werden wohl kaum raus kommen. Das braucht Zeit...
Was ich mich dabei noch frage: Sollen die Temperaturen eher zu Beginn, in der Mitte oder am Ende der Heizphase notiert werden?

Zitat von: willybauss am 16 Januar 2017, 23:05:33
Mein IR-Thermometer misst alles um 1 - 2° wärmer als meine ca. 10 Raumthermometer. Das ist dann halt so. Wichtig sind ja nicht die Absolutwerte, sondern deren Unterschiede und Veränderungen. Bei der Delta-Bildung kürzt sich der Fehler ohnehin wieder raus.
Kann ich aus dem Delta direkt auf die Veränderung der Raumtemperatur schließen? Vermutlich nicht, oder?
Klar, Delta kleiner heisst Raum (theoretisch) wärmer, aber nicht Delta 1°K kleiner heisst Raum z.B. 0,5°K wärmer?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 17 Januar 2017, 08:06:12
Zitat von: friesenjung am 16 Januar 2017, 16:24:06
ich würde mal sagen da mach die Heizung warmes Wasser...

bei Warmwasser sieht das aber auch so aus.
Ist das normal?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 Januar 2017, 08:29:14
Zitat von: TheTrumpeter am 17 Januar 2017, 06:51:53
Umgekehrt könnte ich natürlich auch schauen, wie weit ich den Durchfluss ohne Auswirkung auf den Rücklauf wieder drosseln kann? Oder meinst Du, dass eine Drosselung auch direkt die Rücklauftemperatur beeinflusst?
Das würde dann dazu führen, dass Du keinen einzigen Kreis mehr hast, der komplett offen ist, richtig? Das dürfte eher ineffizient für die Pumpe sein, die gegen unnötig großen Widerstand arbeiten muss. Wenn Du diese Drosselung aber über die Pumpenleistung machst und den Heizkreis komplett offen lässt, dann wird das sinnvoll.

Zitat von: TheTrumpeter am 17 Januar 2017, 06:51:53
Was ich mich dabei noch frage: Sollen die Temperaturen eher zu Beginn, in der Mitte oder am Ende der Heizphase notiert werden?
Gute Frage, weiß ich nicht (mehr). Ich hatte das damals in einer 6-wöchigen Krankheitsphase nach Bandscheibenvorfall gemacht. Da hatte ich Zeit, zig mal zu messen, wahrscheinlich mehrfach pro Heizzyklus. Vollgepumpt mit drogenähnlichen Schmerzmitteln wusste ich ohnehin nicht immer so genau, was ich tue.
Bauchgefühl: am Anfang misst Du eher die erfolgte Auskühlung des Estrichs (also so ne Art "dringender Wärmebedarf"), gegen Ende eher die langfristige Wärmeabgabe des Kreises an den Raum. Das hängt natürlich auch wieder von der Länge der Zyklen ab.

Zitat von: TheTrumpeter am 17 Januar 2017, 06:51:53
Kann ich aus dem Delta direkt auf die Veränderung der Raumtemperatur schließen? Vermutlich nicht, oder?
Klar, Delta kleiner heisst Raum (theoretisch) wärmer, aber nicht Delta 1°K kleiner heisst Raum z.B. 0,5°K wärmer?
Kommt immer drauf an, was für ein Delta Du betrachtest.
Delta Rücklauftemp. eines HK im zeitlichen Verlauf sag Dir, wie sich der Estrich inzwischen aufgewärmt hat. Das wird sich  - irgendwann -  natürlich auf die Raumtemperatur auswirken. Das kann um Stunden verzögert sein.
Delta zwischen Vor- und Rücklauf, also letztlich die Spreizung, hatten wir ja schon.
Delta Raumtemperatur im zeitlichen Verlauf misst natürlich direkt die Entwicklung der Raumtemperatur, logisch.
usw.

Nochmal was zu Rückschlüssen aus der Rücklauftemp. auf die Wärmeabgabe: man kann das nicht so direkt in Formeln packen; man muss immer überlegen. Angenommen du hast 2 identische Räume, Raum 1 mit verklebten Fliesen, Raum 2 unverklebtes, dickes Parkett mit lose verlegter Trittschalldämmung drunter, also die Wärmeabgabe optimal behindert.
Bei identischer Durchflussmenge wird Raum 1 eine geringere Rücklauftemperatur haben als Raum 2, somit eine geringere mittlere Estrichtemperatur. Der erste Anschein würde sagen, dass Raum 2 besser beheizt wird wegen der höheren Estrichtemperatur. In Wirklichkeit schafft es die Wärme nicht, sich durch die Isolation des Bodenaufbaus in den Raum hinein zu arbeiten, deshalb fließt die Wärme ungenutzt in Form erhöhter Rücklauftemperatur zurück. Raum 2 sollte kälter sein als Raum 1.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 Januar 2017, 08:34:59
Zitat von: friesenjung
ich würde mal sagen da mach die Heizung warmes Wasser...

Zitat von: The Spirit am 17 Januar 2017, 08:06:12
bei Warmwasser sieht das aber auch so aus.
Ist das normal?
Danke

Ich verstehe nicht den Unterschied zwischen "warmes Wasser" und "Warmwasser".

Rätselraten mag ich nicht. Gib uns bitte die üblichen 3 Plots, wie sie z.B. Trumpeter oder awex... in den letzten Beiträgen immer wieder gezeigt hatten. Ohne sowas ist alles Kaffeesatzleserei.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 17 Januar 2017, 12:32:05
Zitat von: willybauss am 17 Januar 2017, 08:34:59
Ich verstehe nicht den Unterschied zwischen "warmes Wasser" und "Warmwasser".

Rätselraten mag ich nicht. Gib uns bitte die üblichen 3 Plots, wie sie z.B. Trumpeter oder awex... in den letzten Beiträgen immer wieder gezeigt hatten. Ohne sowas ist alles Kaffeesatzleserei.

sorry mein Fehler. Ich meinte Warmwasser (WW)!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 17 Januar 2017, 12:45:44
Hallo nochmal zusammen,

nebenbei: Auch bei mir hat die Anlage heute Nacht die HK Pumpe jeweils einmal für eine Stunde nach der Heizphase und eine Stunde vor der Heizphase ohne Grund laufen lassen. Mal weiter beobachten.

Die Sonne scheint grade so schön und ich bin bei 24 Grad Raumtemp. Da kam mir der Gendanke, der Anlage für solche Fälle ein Innenraumfühler zu spendieren. Hilft das in solchen Fällen? Die Anlage müsste heute gar nicht laufen und es wäre mollig warm.

Ich habe kein Kabel dafür im Führungsraum. Daher dachte ich mir: Kann man der Anlage üben fhem einen Fühler vorgaukeln, ich habe ja Raumthermostate, die Messwerte stehen also ini fhem zur Verfügung.

Danke und Gruß
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 17 Januar 2017, 13:40:25
Zitat von: awex102 am 17 Januar 2017, 12:45:44
Kann man der Anlage üben fhem einen Fühler vorgaukeln, ich habe ja Raumthermostate, die Messwerte stehen also ini fhem zur Verfügung.
Du könntest die Raum-Soll-Temperatur selbst anhand der Ist-Temperatur korrigieren, d.h. Du kannst damit die Heizkurve korrigieren. Das wäre vmtl. die einfachste Möglichkeit, geht dann aber auf die Schreibzyklen vom EEPROM.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 17 Januar 2017, 14:04:09
Zitat von: TheTrumpeter am 17 Januar 2017, 13:40:25
geht dann aber auf die Schreibzyklen vom EEPROM.

Ist das sehr kritisch oder überlebt der EEPROM mit diesem Ansatz keine 30 Jahre ;-) ?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 17 Januar 2017, 14:26:51
Zitat von: awex102 am 17 Januar 2017, 14:04:09
Ist das sehr kritisch oder überlebt der EEPROM mit diesem Ansatz keine 30 Jahre ;-) ?
Kommt darauf an wie oft Du ändern willst.
Irgendwo hier hat schonmal jemand eine Lebensdauerbetrachtung gemacht.
Ich meine mich zu erinnern, dass da mit einer Handvoll Schreibzugriffen pro Tag eine Lebensdauer >15 Jahre berechnet wurde.
Wenn Du die Solltemperatur entsprechend "nachführen" willst, kommst Du natürlich auf ein paarmal pro Tag, aber nur in der Heizperiode.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 Januar 2017, 18:53:30
Zitat von: awex102 am 17 Januar 2017, 12:45:44
Die Sonne scheint grade so schön und ich bin bei 24 Grad Raumtemp. Da kam mir der Gendanke, der Anlage für solche Fälle ein Innenraumfühler zu spendieren. Hilft das in solchen Fällen? Die Anlage müsste heute gar nicht laufen und es wäre mollig warm.

Ich habe kein Kabel dafür im Führungsraum. Daher dachte ich mir: Kann man der Anlage üben fhem einen Fühler vorgaukeln, ich habe ja Raumthermostate, die Messwerte stehen also ini fhem zur Verfügung.
Ja, hilft wirklich. Allerdings wird dann die Heizung im ganzen Haus eingestellt, d.h. der Sonne abgewandte Räume werden dann auch nicht beheizt. Bei mir macht das aber keine Temperatureinbrüche. Ich habe Raumeinfluss bei ca. 60% eingestellt.

Besser wäre ein externes Display im Führungsraum. Kostet mehr, hat aber außer Temperatur- auch einen Feuchtefühler drin. Und es ist halt ziemlich komfortabel, nicht immer gleich in den Keller zu müssen, wenn man  was einstellen will. Meine Frau hat's nicht so mit Bedienung über fhem.

Was auch hilft: den Außentemperatursensor an der Nordostseite montieren, so dass er bei Sonnenschein gleich morgens bei Sonnenaufgang für ne Stunde in der Sonne hängt und so eine zu hohe Außentemperatur gemessen wird. Dann fährt die Heizung ziemlich schnell runter.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 Januar 2017, 18:55:38
Zitat von: TheTrumpeter am 17 Januar 2017, 13:40:25
... geht dann aber auf die Schreibzyklen vom EEPROM.
Das solltest Du vorher durchkalkulieren. Irgendwo hier wurde mal die maximale Anzahl Schreibzyklen genannt. Wenn Du die frühzeitig überschreitest geht das Mainboard über'n Jordan.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 17 Januar 2017, 20:13:57
Per Funk gibt's da nicht oder ? Im Führungsraum hab ich kein Leerrohr in den heizungsraum liegen.

Über einen raspberry pi und fhem kriege ich keinen enocean funk Fühler an den anlagenanschluss oder, zB per seriellem adapter  ? Bedienteil brauche ich nicht wirklich , habe mir ein Telekom Puls  Tablet an die wand gehängt und schon diverse Readings der Anlage über Tablet ui abgebildet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 Januar 2017, 21:23:40
Lies in der Installationsanleitung zum Thema externer Temperaturfühler. Dort findest Du den zu benutzenden Typ. Der hat eine Kennlinie (Widersstand vs. Temperatur), ist also pure Analogtechnik. Ich könnte mir nicht vorstellen, wie Du diese Kennlinie mit einem Funkfühler nachbilden willst. Ich kenne da nichts.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 17 Januar 2017, 22:10:47
Zitat von: awex102 am 17 Januar 2017, 20:13:57
Per Funk gibt's da nicht oder ? Im Führungsraum hab ich kein Leerrohr in den heizungsraum liegen.
You do not need an empty pipe. I found 2 spare current cables going from basement upstairs: I soldered to them my internal temperature sensor. 
For my heatpump KTY81-210-B NXP   --> cost 1.50€
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 Januar 2017, 22:13:39
Mal was Neues: Statusdisplay

In Anlehnung an die Vorarbeit von andre.k
https://forum.fhem.de/index.php/topic,13132.msg255412.html#msg255412
habe ich mir ein Statusdisplay gebaut. Eingang finden Werte aus sDisplay, sLast10errors und sGlobal, evtl. auch sHC1 (weiß ich grade nicht mehr genau). Die Anzeige der Icons lehnt sich an das Original-Display der Anlage an. Die Icons wechseln je nach Zustand den Inhalt und/oder die Farbe.

Jedenfalls werden aus den o.g. "Multi"Readings die einzelnen Werte per userReading extrahiert und dann in eine ReadingsGroup mit DevStateIcons zusammen gefasst.

Die ReadingsGroup incl. Icon-Definition:
define rg_thz_stat readingsGroup Mythz:<Schaltprogramm_aktiv>,SwitchingProg\
Mythz:<Verdichter>,Compressor\
Mythz:<Heizen>,HeatingHC\
Mythz:<Warmwasserbereitung>,HeatingDHW\
Mythz:<Nachheizstufen>,BoosterHC\
Mythz:<Filterwechsel>,FilterBoth\
Mythz:<Lüftungsstufe_manuell>,VentStage\
Mythz:<Lüftungsstufe_aktuell>,fanstage\
Mythz:<Heizkreispumpe>,PumpHC\
Mythz:<Abtauen>,Defrost\
Mythz:<Störung>,Service
attr rg_thz_stat alias Status
attr rg_thz_stat group THZ
attr rg_thz_stat nonames 1
attr rg_thz_stat room Heizung
attr rg_thz_stat sortby 1
attr rg_thz_stat valueIcon {'SwitchingProg.1'=>'hourglass@red',\
'SwitchingProg.0'=>'hourglass', \
'Compressor.1'=>'sani_garden_pump@red',\
'Compressor.0'=>'sani_garden_pump', \
'HeatingHC.1'=>'sani_heating@red',\
'HeatingHC.0'=>'sani_heating', \
'HeatingDHW.1'=>'sani_water_hot@red',\
'HeatingDHW.0'=>'sani_water_hot', \
'BoosterHC.3'=>'sani_heating_level_100@red',\
'BoosterHC.2'=>'sani_heating_level_80@red',\
'BoosterHC.1'=>'sani_heating_level_60@red',\
'BoosterHC.0'=>'sani_heating_level_0', \
'FilterBoth.1'=>'recycling@red',\
'FilterBoth.0'=>'recycling', \
'VentStage.1'=>'vent_ventilation_level_manual_m@red',\
'VentStage.0'=>'vent_ventilation_level_manual_m', \
'fanstage.3'=>'vent_ventilation_level_3@red', \
'fanstage.2'=>'vent_ventilation_level_2@blue', \
'fanstage.1'=>'vent_ventilation_level_1@green', \
'fanstage.0'=>'vent_ventilation_level_0@red', \
'PumpHC.1'=>'sani_pump@red',\
'PumpHC.0'=>'sani_pump', \
'Defrost.1'=>'frost@red',\
'Defrost.0'=>'frost', \
'Service.1'=>'hue_room_garage@red',\
'Service.0'=>'hue_room_garage', \
\
}


Die userReadings (das sind jetzt alle, die ich habe, also für diesen Zweck ein paar zu viel; die neuen sind ganz unten):
attr Mythz userReadings Rel_humidity:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[67]) + 11.5}, \
flow_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[3])}, \
return_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[5])}, \
outside_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1])}, \
dhw_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[9])}, \
inside_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[27])}, \
CopHC:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatHCDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrHCDay",1))}, \
CopDHW:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatDHWDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrDHWDay",1))},\
PumpeDHW:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[25]}, \
PumpeHC:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[27]}, \
PumpeSol:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[29]}, \
Compress:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[31]}, \
Boost3:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[33]}, \
Boost2:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[35]}, \
Boost1:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[37]},\
SwitchingProg:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[1]},\
Compressor:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[3]},\
HeatingHC:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[5]},\
HeatingDHW:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[7]},\
BoosterHC:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[9]},\
FilterBoth:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[11]},\
VentStage:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[13]},\
PumpHC:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[15]},\
Defrost:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[17]},\
Service:sLast10errors.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0))[1]}


immi's Code zur Erkennung der aktuellen Lüfterstufe:
define FanStageCurrent DOIF ([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] < [Mythz:p40Fanstage1AirflowOutlet:d:$1/3.5] ) \
(setreading Mythz fanstage 0)\
DOELSEIF ([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] < [Mythz:p41Fanstage2AirflowOutlet:d:$1/3.5] )\
(setreading Mythz fanstage 1)\
DOELSEIF ([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] < [Mythz:p42Fanstage3AirflowOutlet:d:$1/3.5] )\
(setreading Mythz fanstage 2)\
DOELSE\
(setreading Mythz fanstage 3)
attr FanStageCurrent do always
attr FanStageCurrent group THZ
attr FanStageCurrent room Heizung


Ich bräuchte einen Freiwilligen, der es ausprobiert und mir sagt, ob der genannte Code vollständig ist.

edit 18.1.17:
kleine Code-Änderungen (Texte, Icons)

edit 20.1.17:
Korrektur des Filelog, um die Datenlast zu reduzieren.
Die Definion des FileLog_Mythz ändert sich in
/mntUSB/fhem/log/Mythz-%Y-%m.log Mythz:.*_temp.*|Mythz:Cop.*|Mythz:Rel_humidity|Mythz:sB.*|Mythz:sE.*|Mythz:sG.*|Mythz:sH.*|Mythz:sL.*

Bisher waren alle Mythz-Readings im Log, jetzt wird eingeschränkt auf:

        Mythz:.*_temp.*      Temperaturwerte
        Mythz:Cop.*          Cop-Werte
        Mythz:Rel_humidity   Luftfeuchtigkeit
        Mythz:sB.*           StatusReadings beginnend mit Buchstaben  sB, sE, usw.
        Mythz:sE.*
        Mythz:sG.*
        Mythz:sH.*
        Mythz:sL.*

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 Januar 2017, 16:09:27
Zitat von: willybauss am 17 Januar 2017, 22:13:39
Ich bräuchte einen Freiwilligen, der es ausprobiert und mir sagt, ob der genannte Code vollständig ist.
Kann ich gerne machen... sind die Symbole alle vorhanden, sodass nur die Definitionen in die Konfigurationsdatei kopiert werden müssen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: b54 am 18 Januar 2017, 19:32:58
Hallo Willy,

da bei mir das noch gar nicht rennt und ich ganz neu bei FHem dabei bin, würde ich das gerne mal testen, am liebsten hätte ich mal die ganze Config, wenn das nichts ausmacht ? Ich bekomme nämlich noch gar keine Werte. Die LWZ ist per USB angeschlossen.

Kurz zu meiner Person, Ich bin junge 47 Lenze ;) grade in das neue Haus mit KNX gezogen und jetzt kann sich der Spieltrieb austoben ;)

Vielen Dank im Voraus

Viele Grüße
Thomas
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Januar 2017, 20:43:41
Ja, alle Icons sind aus dem Standard.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 18 Januar 2017, 21:05:11
Nochmal zum hk pumpen Problem: entweder ist es Zufall , aber bei mir verliert fhem / Linux die Verbindung ( disappeard /reappeard  ), fhem liest ALLE readings neu ein und die Pumpe läuft dauerhaft. Kann es da einen Zusammenhang geben, Anbindung per USB ?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Januar 2017, 21:13:58
Passt der zeitliche Zusammenhang? Bei mir kann ich keinen erkennen. Ich habe diese Meldungen nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 Januar 2017, 21:35:26
Zitat von: willybauss am 18 Januar 2017, 20:43:41
Ja, alle Icons sind aus dem Standard.
Setzen der Fanstage funktioniert nicht, ansonsten sieht es gut aus.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Januar 2017, 21:44:02
Zitat von: TheTrumpeter am 18 Januar 2017, 21:35:26
Setzen der Fanstage funktioniert nicht, ansonsten sieht es gut aus.
Es ist nur ein Statusdisplay. Da kann man nichts setzen.

Lüftungsstufe_aktuell zeigt die momentane Lüfterstufe - diese Anzeige gibt es im "richtigen" Display nicht.
Lüftungsstufe_manuell zeigt, ob ein "UnschedVent" (P43 - P46) aktiv ist - dieselbe Anzeige wie im Originaldisplay.

Lüftungsstufe setzen geht mit dem, was ich im Bild angehängt habe. Das sollte doch bekannt sein (?).

Besten Dank fürs testen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 Januar 2017, 21:56:21
Zitat von: willybauss am 18 Januar 2017, 21:44:02
Lüftungsstufe_aktuell zeigt die momentane Lüfterstufe - diese Anzeige gibt es im "richtigen" Display nicht.
Dann habe ich mich schlecht ausgedrückt.
Lüftungsstufe_aktuell sollte anhand der Farbe anzeigen, welche Lüftungsstufe aktiv ist, richtig?

Bei mir zeigt es rot, also "Stufe 0" an. Richtig wäre aber grün, "Stufe 1".
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Januar 2017, 22:01:18
Zitat von: b54 am 18 Januar 2017, 19:32:58
--- am liebsten hätte ich mal die ganze Config ...

Die habe ich ja im 1. Beitrag auf der ersten Seite angehängt. Da sind dann auch so Sachen wie Emailadressen usw. drin, die ich nicht für jeden neuen "Kunden" erneut suchen und unkenntlich machen möchte. Außerdem wird die fhem.cfg im Lauf der Zeit so unübersichtlich (das kann man nicht wirklich verhindern), dass es äußerst mühsam wäre, das in geordneter Reihenfolge neu zusammenzustellen.

Wenn Du ohnehin noch wenig Ahnung hast sind die Erklärungen, die ich teilweise dazu geschrieben habe, ohnehin hilfreich.

Welche Anlage hast Du überhaupt? Mach die Inbetriebnahme am besten mit Hilfe des Wiki. Das hat bisher fast Jeder geschafft, notfalls mit etwas Unterstützung von hier.

Gruß
Willy
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 Januar 2017, 22:02:59
Was anderes, ich hab' jetzt eine blöde Frage zu den Heizkreisverteilern...

Bisher bin ich davon ausgegangen, dass die Ventile mit den Durchflussanzeigern im Rücklauf sitzen & dort eingedrosselt werden soll.
Jetzt habe ich grad eine Proberunde mit dem IR-Thermometer gemacht und stelle fest, dass die Temperatur dort höher ist als bei den "einfachen" Ventilen ohne Durchflussanzeiger.
Habe dann die Rohre weiterverfolgt und festgestellt, dass der Vorlauf tatsächlich zu den Durchflussanzeigern geht.

Meine Teile sehen so ähnlich aus, unten ist der Vorlauf angeschlossen und oben der Rücklauf:
http://thumbs2.picclick.com/d/l400/pict/162168817361_/Edelstahl-Heizkreisverteiler-Fu%C3%9Fbodenheizung-11-Heizkreise-mit-Durchflussmesser.jpg

Hab' ich die Eindrosselung falsch gemacht???
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Januar 2017, 22:03:13
Zitat von: TheTrumpeter am 18 Januar 2017, 21:56:21
Dann habe ich mich schlecht ausgedrückt.
Lüftungsstufe_aktuell sollte anhand der Farbe anzeigen, welche Lüftungsstufe aktiv ist, richtig?

Bei mir zeigt es rot, also "Stufe 0" an. Richtig wäre aber grün, "Stufe 1".
auf welchem Wert steht jeweils das userReading "fanstage"? Passt das?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 Januar 2017, 22:10:39
Zitat von: willybauss am 18 Januar 2017, 22:03:13
auf welchem Wert steht jeweils das userReading "fanstage"? Passt das?
Nein, das steht auf 0.

Die Config-Seite mit dem Code dazu habe ich vorhin auch gepostet. Was mir daran komisch vorkommt, ist, dass die Readings dort so komisch heissen, z.B. "e_Mythz_sGlobal".

EDIT: Ich glaube ich weiss woran es liegt...
Die Lüftungsstufen pxx werden in m³/h eingestellt und ausgelesen, die VentilatorPower aus sGlobal ist aber irgendein anderer Wert. Daher ist im Code der erste Vergleich schon FALSE und es wird 0 gesetzt.
Das siehst Du in meinem Screenshot von weiter oben. p40 steht auf 120m³/h, outputVentilatorPower ist aber 30, Einheit-nix-wissen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 18 Januar 2017, 22:30:57
Zitat von: TheTrumpeter am 18 Januar 2017, 22:02:59
Bisher bin ich davon ausgegangen, dass die Ventile mit den Durchflussanzeigern im Rücklauf sitzen & dort eingedrosselt werden soll.
Jetzt habe ich grad eine Proberunde mit dem IR-Thermometer gemacht und stelle fest, dass die Temperatur dort höher ist als bei den "einfachen" Ventilen ohne Durchflussanzeiger.
Habe dann die Rohre weiterverfolgt und festgestellt, dass der Vorlauf tatsächlich zu den Durchflussanzeigern geht.
I do not see why it should make a difference
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Januar 2017, 23:34:39
Zitat von: TheTrumpeter am 18 Januar 2017, 22:10:39
Nein, das steht auf 0.

Die Config-Seite mit dem Code dazu habe ich vorhin auch gepostet. Was mir daran komisch vorkommt, ist, dass die Readings dort so komisch heissen, z.B. "e_Mythz_sGlobal".

EDIT: Ich glaube ich weiss woran es liegt...
Die Lüftungsstufen pxx werden in m³/h eingestellt und ausgelesen, die VentilatorPower aus sGlobal ist aber irgendein anderer Wert. Daher ist im Code der erste Vergleich schon FALSE und es wird 0 gesetzt.
Das siehst Du in meinem Screenshot von weiter oben. p40 steht auf 120m³/h, outputVentilatorPower ist aber 30, Einheit-nix-wissen.

Das "e_Mythz_" davor ist in allen Fällen falsch. Ich kann Die aber nicht sagen, wo das her kommt. Hast Du weiter unten in der Liste dieselben Readings ohne diesen komischen Prefix?
Werden die ""e_Mythz_..." upgedatet? Und die "richtigen" Readings auch?

Hast Du evtl. im Code des Moduls was gebastelt und dort einen Fehler eingebaut?

Das mit den Lüfterstufen ist nicht die Ursache. Die von Dir beschriebene Problematik hat jeder. Der Code muss die ab können.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Januar 2017, 23:39:41
Zitat von: TheTrumpeter am 18 Januar 2017, 22:02:59
Was anderes, ich hab' jetzt eine blöde Frage zu den Heizkreisverteilern...

Bisher bin ich davon ausgegangen, dass die Ventile mit den Durchflussanzeigern im Rücklauf sitzen & dort eingedrosselt werden soll.
...
Bei mir sitzen die Drosseln im Vorlauf, die Ventile (die ohnehin immer offen sind) im Rücklauf. Durchflussmesser habe ich leider nicht. Die Richtung sollte aber egal sein.

Es sollte sich neu entweder im Vor- oder im Rücklauf eine Drossel befinden. Wenn es doch zwei sind würde ich die im Rücklauf alle ganz öffnen und nur die Vorläufe drosseln. Sonst ist unnötig hoher Druck in den Heizrohren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 19 Januar 2017, 06:23:54
Zitat von: willybauss am 18 Januar 2017, 23:34:39
Hast Du weiter unten in der Liste dieselben Readings ohne diesen komischen Prefix?
Werden die ""e_Mythz_..." upgedatet? Und die "richtigen" Readings auch?
Ja, wird alles aktualisiert. Ich habe aber nur diese Readings in der Liste. Im Modul "THZ" sind die nicht, sondern wie erwartet.
Zitat von: willybauss am 18 Januar 2017, 23:34:39
Hast Du evtl. im Code des Moduls was gebastelt und dort einen Fehler eingebaut?
Nein, habe den Code nun mehrmals direkt übernommen & auch Deine gesamten User-Readings. Gestern habe ich nur die aus meiner Sicht relevanten übernommen. Jetzt sind alle drin.
Zitat von: willybauss am 18 Januar 2017, 23:34:39
Das mit den Lüfterstufen ist nicht die Ursache. Die von Dir beschriebene Problematik hat jeder. Der Code muss die ab können.
Wo wird das berücksichtigt? Wird da etwa durch 3.5 dividiert? Ich meine der Faktor bei mir 4 sein.

Hab' das jetzt ausprobiert, es funktioniert. Offenbar ist bei der 404 der Faktor 4.0.

Habe durch die letzten Plots gescrollt, stimmt wohl so:
Power = 20 ist 80m³/h
Power = 25 ist 100m³/h
Power = 30 ist 120m³/h

Zitat von: willybauss am 18 Januar 2017, 23:39:41
Bei mir sitzen die Drosseln im Vorlauf, die Ventile (die ohnehin immer offen sind) im Rücklauf. Durchflussmesser habe ich leider nicht. Die Richtung sollte aber egal sein.
Zitat von: immi am 18 Januar 2017, 22:30:57
I do not see why it should make a difference
Ich habe bis letzten Dezember mit den Ventilen gedrosselt, von denen ich jetzt weiss, dass sie im Rücklauf sind.
Im Dezember hat mir dann ein SE-Servicetechniker gesagt, ich möge doch bitte im Rücklauf mit den Durchflussmessern drosseln, weil das für die HK-Pumpe besser sei & genauer ginge als mit den Ventilen. (Er dachte wohl auch, dass das der Rücklauf und nicht der Vorlauf ist.)
Daraufhin habe ich die Heizkreise neu eingestellt und statt über die Ventile über die in die Durchflussmesser integrierten Drosseln gedrosselt & die Ventile ganz geöffnet (ausgenommen der komplett geschlossenen Kreise).

Ehrlich gesagt habe ich auch nicht verstanden, warum es einen Unterschied machen soll. Bei einem komprimierbaren Medium würde ich es verstehen, aber bei Wasser entschließt sich mir der Sinn nicht ganz. Aber was tut man nicht alles, wenn es einem jemand zum Schutz der Anlage ans Herz legt...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 Januar 2017, 08:42:08
Zitat von: TheTrumpeter am 19 Januar 2017, 06:23:54
Ja, wird alles aktualisiert. ...
Ich beginne, zu verstehen. Die ominösen e_Mythz_... Readings sind in der Detailansicht des Statusdisplays, richtig? Dort gibt es bei mir überhaupt keine Readings. Ich wüßte auch nicht, woher die kommen sollen. Hast Du innerhalb der Detailansicht des Statusdisplays auch eine userReadings-Definition? Das würde ich jetzt erwarten.

Ich habe die ganzen userReadings für die Statusanzeige in die userReadings von Mythz dazu gepackt. im Statusdisplay werden sie nur ausgewertet. Ich hoffe, dass das so verständlich beschrieben war.

Der letzte Code-Abschnitt in meiner Erklärung des Statusdisplays ("immi's Code zur Erkennung der aktuellen Lüfterstufe") beinhaltet die Berechnung zur Lüfterstufe (fanstage) incl. des Faktors 3,5 (mehrfach innerhalb des DOIF). Du kannst für Deine Zwecke den Faktor gerne so ändern, wie es für Deine Anlage besser passt.

Davon höre ich zum ersten mal, dass es Ventile mit eingebauter Drossel gibt, aber ich bin ja auch nur Anwender und kein Heizungsbauer. Vor- und Rücklauf kannst Du ja im Zweifelsfall an den Temperaturen unterscheiden. Der Durchfluss ist in beiden Fällen derselbe, macht also sicher keinen Unterschied. Aber wenn im Rücklauf gedrosselt wird, dann stehen die ganzen Heizkreise unter dem Druck, den die HK-Pumpe aufbaut, um die Drosseln zu überwinden. Wenn die Drossel im Vorlauf ist, dann ist dahinter "Freilauf", d.h. es besteht nur noch der normale Überdruck des Heizsystems lt. Manometer.

Wenn Du die Ventile alle ungedrosselt einstellst und nur an der anderen Seite der Leitungen drosselst, dann hast Du auf jeden Fall irgendwelche Irrtümer und versehentlchen "Doppeldrosselungen" ausgeschlossen, die Dir das Verständnis erschweren könnten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 19 Januar 2017, 12:26:35
Zitat von: willybauss am 19 Januar 2017, 08:42:08
Ich beginne, zu verstehen. Die ominösen e_Mythz_... Readings sind in der Detailansicht des Statusdisplays, richtig?
Nein, in der Detailansicht vom "DOIF"Code.

Zitat von: willybauss am 19 Januar 2017, 08:42:08
Ich habe die ganzen userReadings für die Statusanzeige in die userReadings von Mythz dazu gepackt. im Statusdisplay werden sie nur ausgewertet. Ich hoffe, dass das so verständlich beschrieben war.
Ja dort habe ich sie auch hingegeben und dort sind sie auch.

Ich habe das Statusdisplay sowie den Code heute Früh kurzerhand wieder rausgelöscht, weil ich plötzlich Probleme mit den Plots hatte. Die gestrigen Plots wurden nicht mehr aktualisiert, nachdem ich diese Teile eingebaut habe und die heutigen Plots wurden auch nicht immer gezeichnet...
Das Problem hat sich durch das Löschen des Codes aber leider nicht beheben lassen. Möglicherweise ist irgendein Problem beim Parsen des Logfiles, weil da Fehlermeldungen aus den Userreadings drin sind? (Habe gestern beim Übertragen der neuen Readings einen Syntax-Fehler eingebaut, den ich erst heute Früh im globalen Logfile entdeckt habe.)

Zitat von: willybauss am 19 Januar 2017, 08:42:08
Der letzte Code-Abschnitt in meiner Erklärung des Statusdisplays ("immi's Code zur Erkennung der aktuellen Lüfterstufe") beinhaltet die Berechnung zur Lüfterstufe (fanstage) incl. des Faktors 3,5 (mehrfach innerhalb des DOIF). Du kannst für Deine Zwecke den Faktor gerne so ändern, wie es für Deine Anlage besser passt.
Falls Du daraus eine Anleitung/HowTo machen willst, wäre es gut darauf hinzuweisen. Ich verstehe von den ganzen FHEM-Befehlen leider immer noch sehr wenig und bin auch kein Meister von regulären Ausdrücken, sodass ich es erstmal "dumm" reinkopiert habe. Dann dachte ich das Problem gefunden zu haben, bis Du meintest der Code kann mit den unterschiedlichen Einheiten umgehen. Erst dann habe ich versucht den Code im Detail zu durchdringen und bin über die "3.5" gestolpert, die ich dann kurzerhand auf "4.0" geändert habe.
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Beitrag von: willybauss am 19 Januar 2017, 13:45:56
Zitat von: TheTrumpeter am 19 Januar 2017, 12:26:35
Nein, in der Detailansicht vom "DOIF"Code.
Tatsächlich, da habe ich diese komischen "e_Mythz_..." Readings auch. Evtl. kann immi uns erklären, wie das zustande kommt, oder ich schau mir das heute Abend mal an. Mit dem Inhalt des DOIF alleine kann ich es mir auf die Schnelle nicht erklären. Aber ich sehe ähnliches auch in anderen DOIFs, aber nicht in allen.

Zitat von: TheTrumpeter am 19 Januar 2017, 12:26:35
Ich habe das Statusdisplay sowie den Code heute Früh kurzerhand wieder rausgelöscht, weil ich plötzlich Probleme mit den Plots hatte. Die gestrigen Plots wurden nicht mehr aktualisiert, nachdem ich diese Teile eingebaut habe und die heutigen Plots wurden auch nicht immer gezeichnet...
Das Problem hat sich durch das Löschen des Codes aber leider nicht beheben lassen. Möglicherweise ist irgendein Problem beim Parsen des Logfiles, weil da Fehlermeldungen aus den Userreadings drin sind? (Habe gestern beim Übertragen der neuen Readings einen Syntax-Fehler eingebaut, den ich erst heute Früh im globalen Logfile entdeckt habe.)
Könnte sein, dass dadurch das Mythz Logfile korrupt wurde. Schau es mal mit nem Texteditor an. An der Stelle (Datum/Zeit), wo die Plots aufhören hat sich evtl. eine falsche Zeile eingeschlichen, die Du raus löschen musst. Alle Zeilen müssen sinngemäß identischen Aufbau haben.
- Date/Time Stamp
- Modulname (Mythz)
- Reading
- Value
(Reading/Value wiederholt sich ggf. innerhalb der Zeile bei "Multi-Readings", wie z.B. sGlobal.)

Zitat von: TheTrumpeter am 19 Januar 2017, 12:26:35
Falls Du daraus eine Anleitung/HowTo machen willst, wäre es gut darauf hinzuweisen. Ich verstehe von den ganzen FHEM-Befehlen leider immer noch sehr wenig und bin auch kein Meister von regulären Ausdrücken, sodass ich es erstmal "dumm" reinkopiert habe. Dann dachte ich das Problem gefunden zu haben, bis Du meintest der Code kann mit den unterschiedlichen Einheiten umgehen. Erst dann habe ich versucht den Code im Detail zu durchdringen und bin über die "3.5" gestolpert, die ich dann kurzerhand auf "4.0" geändert habe.
Diese eigenartigen Regular Expressions in den userReading Definitionen filtern die Werte so, dass nur die Zahlen übrig bleiben. Ich habe davon auch sehr wenig Ahnung und freue mich, wenn's endlich geht. Du siehst das, wenn Du in der Mythz Detailansicht in den Readings nach diesen Werten suchst, z.B. inside_temp steht dort nur als Zahl.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 19 Januar 2017, 14:23:04
Zitat von: willybauss am 19 Januar 2017, 13:45:56
Könnte sein, dass dadurch das Mythz Logfile korrupt wurde. Schau es mal mit nem Texteditor an.
Ja daran hat's gelegen. Den Verdacht hatte ich auch schon. Waren nur 2 Einträge, Plots, die in den Zeitraum der Einträge gefallen sind, wurden nicht generiert. Alles was davor endete oder danach begann, hat funktioniert.
Habe noch die gestrigen Dateien aus dem Plot-Cache gelöscht und es ist wieder top :-)

Habe jetzt das Status-Display gleich wieder reingenommen (fhem.cfg war im nano noch offen, ich musste nach Beenden von fhem nur nochmal speichern  ;)).

Mal eine andere Frage... in der Standard-Konfiguration der Mythz aus dem Wiki wird für das mythz-logfile nur 1 Datei pro Jahr generiert. Kommt FHEM mit der Datei dann noch klar oder wird das langsam?
(Zugegeben, ich habe vorübergehend ein paar Intervalle recht kurz gehabt, aber ich habe jetzt schon 65000 Zeilen von 2017. Wenn ich das hochrechne, kommt da eine gigantische Zahl raus.)
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Beitrag von: willybauss am 19 Januar 2017, 20:42:37
Bei mir sind es typisch 12 - 15 MB pro Monat. Deshalb habe ich jeden Monat eine neue Datei. Sonst könnten die Zugriffszeiten unangenehm werden. Dafür musst der FileLog_Mythz im Prinzip aussehen wie im Bild (Pfade halt entsprechend anpassen).

-%Y-%m besagt, dass monatlich ein neues File erstellt wird
archivedir ist selbst erklärend
nrarchive: die letzten n alten Files bleiben im log Verzeichnis, alles ältere wird ins Archiv verschoben

Ich will diesen Winter mal versuchen, die Datenmenge zu reduzieren, indem neue Daten nur noch dann gespeichert werden, wenn dich die Werte geändert haben. Das wäre z.B. bei sDisplay sinnvoll.
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Beitrag von: willybauss am 19 Januar 2017, 21:46:08
Zitat von: TheTrumpeter am 18 Januar 2017, 22:10:39
... Was mir daran komisch vorkommt, ist, dass die Readings dort so komisch heissen, z.B. "e_Mythz_sGlobal".

Ich hab's jetzt in der CommandRef von DOIF gefunden:
Zitate_<Device>_<Reading>|<Internal>|Events
Bezeichner und Wert der auslösenden Geräte mit Readings, Internals oder Events
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Beitrag von: willybauss am 20 Januar 2017, 05:55:54
Nach Trumpeters Hinweis auf zu viele Log-Einträge habe ich mal angefangen, die Größe der Logfiles zu beschränken, indem ich nur noch notwendige Daten logge. Z.B. die Werte des Statusdisplays oder tonnenweise FanStageCurrent Einträge sind im Logfile unnötig.

Ich hatte auch versucht, die anderen Daten nur dann loggen, wenn sie sich gegenüber dem vorigen Wert geändert haben. Das kann allerdings dazu führen, dass Daten in den Plots fehlen. Der Spareffekt ist hier gering, da die wirklich großen Brocken (sGlobal ...) sich ja dauernd ändern.

Was habe ich gemacht:
Die Definion des FileLog_Mythz ändert sich in
/mntUSB/fhem/log/Mythz-%Y-%m.log Mythz:.*_temp.*|Mythz:Cop.*|Mythz:Rel_humidity|Mythz:sB.*|Mythz:sE.*|Mythz:sG.*|Mythz:sH.*|Mythz:sL.*

Bisher waren alle Mythz-Readings im Log, jetzt wird eingeschränkt auf:

        Mythz:.*_temp.*      Temperaturwerte
        Mythz:Cop.*          Cop-Werte
        Mythz:Rel_humidity   Luftfeuchtigkeit
        Mythz:sB.*           StatusReadings beginnend mit Buchstaben  sB, sE, usw.
        Mythz:sE.*
        Mythz:sG.*
        Mythz:sH.*
        Mythz:sL.*


edit:
Bei mir erscheinen seit ein paar Tagen manche Readings/userReadings doppelt im Log. Die Ursache habe ich noch nicht gefunden => da wird nochmal eine kleine Reduzierung der Datenmenge hinterher kommen.
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Beitrag von: willybauss am 20 Januar 2017, 06:32:04
Noch was fällt mir grade ein:
Nach einem Hinweis von awex... habe ich vor ein paar Tagen den Parameter P58 (Unterdrückung Temperaturmessung) von 60 auf 120 Sekunden geändert. Seither ist der Plot 2 (Integralwert, HK1-Soll-Ist) viel "glatter" ohne die vielen Zacken, die sich immer beim Einschalten der HK-Pumpe ergeben hatten.

Grund:
In Heizpausen kühlt die Rücklauftemperatur in der Anlage schneller aus als in den Heizkreisen. Um eine echte Rücklauftemperatur messen zu können schaltet die Pumpe in den definierten Intervallen (P54, P55) ein, pumpt das Rücklaufwasser aus dem Fußboden zur Anlage zurück und misst dann mit Zeitverzögerung (P58) die "wahre" Fußbodentemperatur. Wenn P58lang genug eingestellt ist, dann vermischt sich das Wasser vor der Messung (unterschiedlich lange Heizkreise, unterschiedlich lange Zuläufe zu den HK-Verteilern) und man erhält die durchschnittliche Rücklauftemperatur des ganzen Hauses.

Mit ist allerdings schleierhaft, weshalb die Pumpe  in den Intervallen immer für 5 Minuten anläuft, wenn man P58 auf maximal 120 Sekunden einstellen kann. Dann würden für den Pumpenlauf ja auch 2 Minuten genügen.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 20 Januar 2017, 06:57:28
Zitat von: willybauss am 20 Januar 2017, 05:55:54
Bei mir erscheinen seit ein paar Tagen manche Readings/userReadings doppelt im Log. Die Ursache habe ich noch nicht gefunden => da wird nochmal eine kleine Reduzierung der Datenmenge hinterher kommen.
Nur ein Schuss ins Blaue:
Möglicherweise die, wo eine Deiner RegEx mehrfach zuschlägt? Z.B. Readings, wo 2 Temperaturen enthalten sind und daher "Mythz:.*_temp.*" zweimal passt?

Was anderes: Warum berücksichtigst Du bei der COP-Berechnung eigentlich die Wärmerückgewinnung der Lüftung (negativ) mit? Das ist doch völlig irrelevant, oder? Die WP zieht x Strom und gibt y Wärme ab.

Zitat von: willybauss am 20 Januar 2017, 06:32:04
Nach einem Hinweis von awex... habe ich vor ein paar Tagen den Parameter P58 (Unterdrückung Temperaturmessung) von 60 auf 120 Sekunden geändert. Seither ist der Plot 2 (Integralwert, HK1-Soll-Ist) viel "glatter" ohne die vielen Zacken, die sich immer beim Einschalten der HK-Pumpe ergeben hatten.
Habe ich auch vor ca. 2 Wochen umgestellt, als ich den Parameter entdeckt habe. Die Zacken sind aber trotzdem da und ca. 1°K gross. Geändert hat sich nach meinem Gefühl aber der Einschaltzeitpunkt des Verdichters. In den Plots sieht es so aus als ob jetzt die Zacken komplett um Hysterese1 unter Raum-Soll sein müssen, bevor die Heizung anläuft. Davor musste die Linie nur mal kurz drunter sein.
Könnte daher sein, dass sich Deine und meine Anlage bzgl. P58 anders verhält: Bei Deiner Anlage wird die Temperatur für diese Zeit eingefroren, die Kurve scheint daher "geglättet". Bei meiner Anlage wird die Temperatur zwar berechnet, aber der Wert erst nach P58 zur Berechnung der Ist-Temperatur herangezogen. Ergebnis ist das gleiche, nur der Weg dorthin anders.
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Beitrag von: willybauss am 20 Januar 2017, 08:02:11
Zitat von: TheTrumpeter am 20 Januar 2017, 06:57:28
Nur ein Schuss ins Blaue:
Möglicherweise die, wo eine Deiner RegEx mehrfach zuschlägt? Z.B. Readings, wo 2 Temperaturen enthalten sind und daher "Mythz:.*_temp.*" zweimal passt?

Was anderes: Warum berücksichtigst Du bei der COP-Berechnung eigentlich die Wärmerückgewinnung der Lüftung (negativ) mit? Das ist doch völlig irrelevant, oder? Die WP zieht x Strom und gibt y Wärme ab.

Woran siehst Du das?
CopHC:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatHCDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrHCDay",1))},
CopDHW:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatDHWDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrDHWDay",1))},


Zitat von: CommandRefuserReadings
... Jede Definition hat folgendes Format:
<reading>[:<trigger>] [<modifier>] { <perl code> }

CopHC:sHeatRecoveredDay ist lediglich der Trigger. Den habe ich gewählt, weil er auch zu Zeiten, wo nicht geheizt wird, zur Verfügung steht. Berechnet wird aus sHeatDHWDay/sElectrDHWDay

Aus demselben Grund glaube ich auch nicht an den Schuss ins blaue. Getriggert werden die userReadings immer auf das "Multi-Reading", in dem der zu extrahierende Einzelwert enthalten ist. Das Multi-Reading selbst wird ja nur einmal erzeugt. Nur die daraus abgeleiteten userReadings kommen mehrfach-
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Beitrag von: TheTrumpeter am 20 Januar 2017, 08:59:38
Zitat von: willybauss am 20 Januar 2017, 08:02:11
Aus demselben Grund glaube ich auch nicht an den Schuss ins blaue. Getriggert werden die userReadings immer auf das "Multi-Reading", in dem der zu extrahierende Einzelwert enthalten ist. Das Multi-Reading selbst wird ja nur einmal erzeugt. Nur die daraus abgeleiteten userReadings kommen mehrfach-
Ok, ich muss wohl noch mehr in die CommandRef schauen, bevor ich ins Blaue schiesse...
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Beitrag von: The Spirit am 20 Januar 2017, 09:22:57
Gibt es eigentlich eine Übersicht über alle Parameter und Werte in deutsch?  Bin mir immer mal wieder unsicher bei den Parametern was die deutsche Übersetzung ist.
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 Januar 2017, 19:36:38
Zitat von: The Spirit am 20 Januar 2017, 09:22:57
Gibt es eigentlich eine Übersicht über alle Parameter und Werte in deutsch?  Bin mir immer mal wieder unsicher bei den Parametern was die deutsche Übersetzung ist.
Danke
Die Anlagenparameter findest Du natürlich in der Installationsanleitung Deiner Anlage unter den auch hier verwendeten Nummern (Pxx). Der Rest ... keine Ahnung. Wenn Du was spezielles brauchst frag einfach. Manches weiß ich, den Rest weiß immi.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 21 Januar 2017, 09:19:03
Zitat von: willybauss am 18 Januar 2017, 21:13:58
Passt der zeitliche Zusammenhang? Bei mir kann ich keinen erkennen. Ich habe diese Meldungen nicht.

Guten Morgen,

ja, irgendwie schon, grade eben nochmal genau geschaut:

2017.01.21 09:12:09 1: /dev/ttyUSB1 disconnected, waiting to reappear (THZ403)
2017.01.21 09:12:10 3: Setting THZ403 serial parameters to 115200,8,N,1
2017.01.21 09:12:10 1: /dev/ttyUSB1 reappeared (THZ403)

Ab 2017-01-21 09:10:38 refresh aller Werte.

Pumpe läuft ab 08:53 durch.

Also kein Zusammenhang im Minutenbreich, aber irgendwie schon, denn die verlorene Verbindung taucht immer dann auf, wenn die Pumpe anfängt zu laufen. Sieht eher so aus, dass die Anlage out of sync kommt und dadurch auch die Verbindung verloren geht.

Ob das eher an der USB Verbindung liegt, vielleicht sollte ich auf den externen Anschluss wechseln ?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 22 Januar 2017, 08:06:38
- 10 Grad heute.

Hier die Logs von heute Nacht zum Thema: Selbes Spiel: Pumpe geht an und Integralwert schießt in den Keller, Heizphase beginnt zu früh. Das wird auf dauer doch recht teuer, zumindest sieht es so aus.

Verbindungsverlust:

2017.01.22 06:08:32 1: /dev/ttyUSB1 disconnected, waiting to reappear (THZ403)
2017.01.22 06:08:33 1: /dev/ttyUSB1 reappeared (THZ403)

2017.01.22 06:22:01 1: /dev/ttyUSB1 disconnected, waiting to reappear (THZ403)
2017.01.22 06:22:01 1: /dev/ttyUSB1 reappeared (THZ403)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Januar 2017, 09:49:10
Den Fall mit der Pumpe hatte ich gestern am späten Nachmittag auch. In beiden Fällen war die Außentemperatur deutlich fallend. Evtl. ist das (wenn kein Bug) eine fiese Methode, die Anlage zum "vorausschauenden heizen" zu zwingen, obwohl sie lt. Integralwert und lt. Soll-Ist noch nicht heizen müsste. Mal schauen, ob frühere Fällen diese Theorie stützen könnten.

Die Heizenergie ist dabei ja nicht "verloren". Sie kommt den Haus zugute. Dann wird halt zu einem späteren Zeitpunkt kürter oder gar nicht geheizt. Insofern kein Anlass zur Sorge wegen $$$.

Auch hier das Wichtigste: hatte es Auswirkungen auf die Innentemperatur. Wohl kaum; also - so what.

Die Zeitpunkte der Verbindungsausfälle passen nur so ganz grob - SEHR grob. Mal ne Statistik machen und nach 20 Werten nochmal anschauen. Dabei ALLE Verbindungsausfälle und ALLE falschen Pumpenläufe auflisten, egal ob es einen zeitlich zusammenhängenden Partner gab oder nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 22 Januar 2017, 10:14:38
Zitat von: willybauss am 22 Januar 2017, 09:49:10
Den Fall mit der Pumpe hatte ich gestern am späten Nachmittag auch. In beiden Fällen war die Außentemperatur deutlich fallend. Evtl. ist das (wenn kein Bug) eine fiese Methode, die Anlage zum "vorausschauenden heizen" zu zwingen, obwohl sie lt. Integralwert und lt. Soll-Ist noch nicht heizen müsste. Mal schauen, ob frühere Fällen diese Theorie stützen könnten.

Ist mir auch aufgefallen. Scheint bei fallender Außentemp. und deutlichen Minusgraden aufzutreten. Mal weiter beobachten.

Hier hab ich einen ähnlichen Fall gefunden, der Thread Ersteller geht von einem Softwarebug aus und stand wohl auch mit SE in Verbindung. http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/165727/Heizkreispumpe-laeuft-bei-0-C-durch-Tecalor-THZ-303-Sol
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Januar 2017, 10:23:20
Zitat von: awex102 am 22 Januar 2017, 10:14:38
Hier hab ich einen ähnlichen Fall gefunden, der Thread Ersteller geht von einem Softwarebug aus und stand wohl auch mit SE in Verbindung. http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/165727/Heizkreispumpe-laeuft-bei-0-C-durch-Tecalor-THZ-303-Sol
Den kenne ich. Hab mich heute morgen wieder dran erinnert, dass ich deswegen mit ihm in Emailkontakt war. Nachfrage läuft bereits.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 Januar 2017, 13:17:16
Zitat von: willybauss am 22 Januar 2017, 09:49:10
Den Fall mit der Pumpe hatte ich gestern am späten Nachmittag auch. In beiden Fällen war die Außentemperatur deutlich fallend.
Leider muss ich die Theorie gleich wieder zunichte machen...
Ich hatte in den letzten Tagen keinen Tag ohen "abnormalen" Heizzyklus, zuletzt ist es immer öfter aufgetreten...
Die Plots bis inkl. 16.01.2017 sind weiter oben schon gepostet, hier dann die Plots danach.


Zusammengefasst:
Meistens führt eine durchlaufende Pumpe zum Volllaufen des Integrals, sodass ein Heizzyklus folgt.
Manchmal endet der Pumpenlauf aber bevor das Integral voll ist.
Manchmal läuft die Pumpe nach dem Heizzyklus noch nach.
Manchmal endet ein Heizzyklus, obwohl weder das Integral noch die Hysterese erreicht ist.

Ich kann noch keinen Zusammenhang zu physikalischen Randbedingungen erkennen. In den letzten Tagen habe ich keinerlei "Experimente" in FHEM gemacht, wo ich häufig und viele Werte gelesen hätte. Einzig Freitagabend habe ich den RasPi mehrmals heruntergefahren und neu gestartet, d.h. da wurden alle Parameter mehrmals hintereinander neu ausgelesen.
Der "Pumpendauerlauf" von Anfang Jänner ist bisher nicht mehr aufgetreten. Damals habe ich lange Zeit den "Debug-Read"-Modus laufen gehabt.
FHEM hängt bei mir am Diagnoseanschluss der LWZ und geht auf die serielle Schnittstelle vom RasPi.

In den meisten Zeiten wo die Pumpe "falsch läuft", habe ich 100%ig nichts über FHEM umgestellt.

Ich habe in den Plots irgendwann die Display-Anzeige "Warmwasser" und "Heizbetrieb" aufgenommen, um zu sehen ob die Anlage in den Heizbetrieb wechselt ohne den Verdichter zu starten, ist aber nicht so.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 22 Januar 2017, 13:49:16
Noch ein Thema: Ich habe aufgrund meines WW Problems (schnelles Absinken um mehrere Grad bei Wasserentnahme) das WW Programm auf 14.15-16.15 Uhr Tagbetrieb eingestellt und die Temp im Nachtbetrieb auf 10 Grad eingestellt um zu verhindern, dass die Anlage WW macht, nachdem WW entnommen wurde. Warmes Wasser kommt nämlich weiterhin, auch wenn die Temp zb auf 20 Grad sinkt.

Jetzt macht meine Anlage jeden Tag um 12.15 Wasser statt um 14.15 ? Ist bekannt, ob die Uhr spinnt?

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 Januar 2017, 14:08:01
Zitat von: awex102 am 22 Januar 2017, 13:49:16
Jetzt macht meine Anlage jeden Tag um 12.15 Wasser statt um 14.15 ? Ist bekannt, ob die Uhr spinnt?
Schau' mal auf welchem Wert P59 steht... ich tippe auf 120min.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 22 Januar 2017, 16:37:23
Macht hochgradig Sinn. Ok, bedeutet, ich stelle das WW Programm jetzt auf 16.15-18.15 und dann läuft die Anlage um 14.15 Uhr los. Oder den Parameter auf 0.

Bei der THZ 403 ist dieser Wert übrigens im "Inbetriebnahme Menü" unter

12.8.4 Max. Vorverlegung
Mit dem Parameter können Sie dafür sorgen, dass sie zum Ablauf
der Absenkzeit ein beheiztes Gebäude vorfinden, indem sie das
Wiedereinschalten vorverlegen. Damit werden vorzeitig die Heizkreissolltemperaturen
angefahren.

zu finden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Januar 2017, 19:34:48
Ich habe von dem Kollegen aus dem HaustechnikDialog-Forum Antwort bekommen zum Thema "unnötiger Pumpenlauf":

ZitatStiebel hat meine Anlage Monate lang mitgelogget. Dann viel uns auf, dass es ziemlich die gleichen Zeiten immer sind wo die HKP durchläuft.
Danach ist mir dann eine Idee gekommen, dass ich vielleicht mal die Sperrzeiten bei EON anfrage und siehe da, Volltreffer!
Uhrzeit passt genau.
Das heißt immer wenn eine Sperrzeit ist, dann schaut das im Log so aus, als würde nur die HK durchlaufen und sonst nichts passieren.
Die WP will heizen kann aber nicht weil der Verdichter ausgeschaltet ist 
Das kannst wahrscheinlich sogar nachstellen, wenn du einfach im Heizmodus die Sicherung des Verichters abschaltest, dann dürfte das Log genauso aussehen.
Das fällt natürlich nur in den Zeiten auf wo es wirklich sehr kalt ist, weil da die WP natürlich länger läuft.
Aber bei mir ist es kein defekt, sondern einfach die Sperrzeit die EON macht 

Fragt doch mal bei eurem Stromanbieter, ob die Pumpenläufe ohne Verdichter mit Sperrzeiten matchen.

Bei mir scheint das nicht zu passen, denn ich hatte einen Fall, in dem die Pumpe und der Heizstab lief, der Verdichter war aber aus. Wie kann der Heizstab heizen, wenn die Stromzufuhr gekappt ist? Heizstab und Verdichter hängen definitiv am selben Stromkreis. Außerdem zeigt die "EVU-Sperre" Anzeige im Plot nichts an. Aber das könnte auch ein Bug im Mythz-Modul sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 22 Januar 2017, 19:57:00
Ich habe vorhin die Max. Vorverlegung auf 0 gesetzt.

Ich musste grade grinsen: Das gesamte Timing der Anlage scheint dann verändert zu werden. Im Diagram sieht man, wie die Kurve plötzlich Rückwärts läuft. Da scheint also bis hin zu den Readings ein Versatz eingerechnet zu werden, sprich: Eine "2.te interne Uhr" läuft wohl mit genau diesem Versatz.

Man sieht nun übrigens auch grade eben, 19.30 uhr, wie die Pumpe wieder anfängt durchzulaufen. Ich resette die Anlage sobald ich das mitbekomme. Heute das 2.te Mal. Ich werde versuchen das mit den Sperrzeiten rauszufinden.

Ich sehe allerdings auch wieder einen Verbindungsabbruch 2017-01-22 19:39:49

Habe mich grade im Sicherungskasten umgesehen. Der Rundsteuerempfänger RCR 131 Landis blinkt grün (relativ regelmäßig). Der blint normalerwesie glaube ich nicht. Habe im Netz nichts gefunden, kann ich daraus irgendwie ablesen, ob grade gesperrt wird?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Januar 2017, 20:12:35
Weißt Du Details, wie die Anlage im Zählerschrank angeschlossen ist? Bei mir liegt die Steuerung auf dem Hausstromzähler, der von der EVU-Sperre nicht betroffen ist. Wenn das bei Dir anders ist bekommt die Steuerung womöglich beim Beginn der EVU-Sperre einen kurzen Stromaussetzer, der die Verbindungsabbrüche erklären würde.

Wie kann man Stromausfälle am besten mit fhem erkennen und loggen? Ich hätte da eine Steckdose hinter der Anlage, an der die Kondensat-Hebeanlage angeschlossen ist. Da könnte man ja irgendeine Art von Logging dran hängen. Habe ich mit meinen Homematic Schaltsteckdosen eine Chance?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 Januar 2017, 21:02:02
Ich habe generell keine EVU-Sperre, weil ich nur 1 Stromtarif habe...

Diese Theorie muss ich also auch gleich wieder kippen :-(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Januar 2017, 21:05:41
Hatte ich ja selbst schon angezweifelt. Zweifel bestätigt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 Januar 2017, 22:11:54
Abgesehen davon wäre es so oder so ein Bug... die Anlage weiss ja, wann EVU-Sperre ist & darf in der Zeit eben nicht heizen.

Übrigens ist meine Heizung nach dem Reset heute um 10:30 erst um 18:00 angesprungen.
Beim Reset war das Integral schon bei -100 (von 150), d.h. beim Weiterlaufen wäre der Verdichter wohl um 11:00 angesprungen. Und selbst wenn die Pumpe dann plötzlich wieder "normal" weitergelaufen wäre, wäre es um ca. 13:00 soweit gewesen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Januar 2017, 23:08:07
Zitat von: TheTrumpeter am 22 Januar 2017, 22:11:54
Abgesehen davon wäre es so oder so ein Bug... die Anlage weiss ja, wann EVU-Sperre ist & darf in der Zeit eben nicht heizen.
Richtig. Außerdem wäre dann der Wert von EVU-Release in sGlobal falsch. Der sagt nichts von Abschaltung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 Januar 2017, 06:56:37
Hatte heute Nacht kurz nach Mitternacht erneut einen auffälligen Pumpenlauf... Pumpe ist für ca. 1h durchgelaufen und hat sich dann wieder abgedreht. Dann hat der "normale Pumpenzyklus" wieder begonnen. Die Stunde Dauerlauf hat das Integral gut gefüllt, sodass nach einem weiteren Zyklus die Heizung auch schon angesprungen ist.

Bei  mir treten die Dauerläufe quer verteilt über den Tag auf, d.h. selbst wenn es irgendein EVU-Bug wäre, kann er keinesfalls alle Pumpenläufe erklären. Die Aussentemperatur war zu dem Zeitpunkt übrigens auch stabil, genau wie die Innentemperatur (die wg. Raumeinfluss 0 aber ohnehin keine Bedeutung hat). Auch Heizkreis-Solltemperatur war seit über 12h stabil.


Hat hier jemand vor mal Kontakt mit SE aufzunehmen und nach der Pumpenlogik zu fragen?

Selbst wenn z.B. ein Interpolationsfehler in der Berechnung der aussentemperaturabhängigen Pumpenzyklen auftreten würde, dürfte das doch nicht zum Dauerlauf führen? Ausser natürlich, der Fehler führt zu einem Wert >=288, denn dann sollte die Pumpe in Intervallen <5min für 5min laufen, also praktisch dauerhaft.
Für die Berechnung ist ausschliesslich die Aussentemperatur verantwortlich, d.h. da könnte natürlich Kleinständerungen den Ausschlag geben.

Um das zu prüfen, könnte man P54 und P55 auf identische Werte (den von P55) setzen. Wenn es dann immer noch auftritt, ist der Interpolationsfehler meiner Meinung nach praktisch ausgeschlossen. (Bei den aktuellen Aussentemperaturen hätte das auch gar keine Auswirkung auf die Soll-Zyklen, da P56 aktuell wohl bei jedem über der aktuellen Aussentemperatur liegt...)

Als nächsten Schritt könnte man noch P56 auf eine extrem tiefe Temperatur, z.B. -20°C setzen. Dann würde sich die Berechnung immer innerhalb der Temperaturspanne P56 und P57 befinden.


EDIT: Werde heute Abend in den Debug-Dumps mal versuchen, ob ich da "48" (meine aktuellen Soll-Zyklen) finde. Vielleicht steht der Wert ja irgendwo und man könnte dann leicht prüfen, ob meine Interpolationsfehler-Theorie Substanz hat. (Theoretisch könnte natürlich auch "30min" oder der Wert in Sekunden oder sonsteiner Zeit-Einheit abgelegt sein...)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 23 Januar 2017, 07:53:31
Guten Morgen,

heute Nacht (-11.5) ging um 05 Uhr die NE Stufe 1 an. Soweit so gut.
Die NE Stufe ist noch aktiv und ich habe aus Interesse eben mal den Zähler beobachtet. Der Zähler zeigt aktuell 1600-1700Wh an.
Wenn die Wärmepumpe läuft, brauche ich auch so ca. 1600-1700Wh. Eigentlich müsste doch der Stromverbrauch wesentlich höher sein? Läuft der NE wirklich? Gibt´s noch irgendwelche Einstellungen, die trotz aktivem NE Symbol die Heizstufe regelt? Oder läuft die NE im Hintergrund nur für bestimmte Laufzeiten und schaltet sich ein und aus und ich habe nur den falschen Moment erwischt?

Update: Ich habe die Sicherungen für die NE Stufen gefunden und rein und raus gemacht, keine Änderung. Die NE Stufe läuft somit nicht obwohl Symbol an ist. Max NE Stufe steht auf 01 und Bivalenzpunkt auf -10. Readings bestätigen boosterStage1: 1

Gruß
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 Januar 2017, 08:24:55
Interessanter Ansatz, könnte was draus werden. Meine 303 ist so alt, dass die mit Sicherheit nichts mehr an der Software machen werden. Beim Service (anrufen?) würde ich eher dasnach fragen, ob es wegen dieses Bugs bereits ein Update gibt. Die Anfrage wegen technischer Interna hatte schon mal Jemand erfolglos versucht. SE mauert da.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 Januar 2017, 09:38:02
Zitat von: willybauss am 23 Januar 2017, 08:24:55
Interessanter Ansatz, könnte was draus werden. Meine 303 ist so alt, dass die mit Sicherheit nichts mehr an der Software machen werden. Beim Service (anrufen?) würde ich eher dasnach fragen, ob es wegen dieses Bugs bereits ein Update gibt. Die Anfrage wegen technischer Interna hatte schon mal Jemand erfolglos versucht. SE mauert da.
Auch bei meiner 404er gibt's keine neue SW mehr. Die 5.39 ist nach Aussage von SE die letzte Version, da wird nichts mehr daran gemacht.

Übrigens ist die Pumpe heute nach 7 schon wieder angelaufen und hat das Integral gefüllt :-(
Ich will heute noch alle Anlagenparameter durchschauen und die eigentlich nicht genutzten Werte (z.B. "max. Vorverlegung") auf sinnvolle Werte setzen, bevor ich an die Interpolationsthematik gehe.
Ich will aber nach dem Umstellen der Werte auch einen Anlagenreset machen, um etwaige Übernahmeprobleme oder Seiteneffekte durch die Parameteränderung zu vermeiden. Daher kann ich das frühestens heute Abend machen.

Jedenfalls scheint die Anlagenlaufzeit seit dem letzten Reset keine Auswirkung auf das Auftreten der Pumpendauerläufe zu haben, was ich zuletzt ein bisschen vermutet habe.


EDIT: Lt. Installationsanleitung LWZ304/404 ist P54 auf 24 begrenzt und P55 beginnt bei 25. Damit wird jedenfalls immer irgendwie interpoliert, egal auf welchen Wert man die Parameter setzt. :-(
Zusätzlich ist P56 unten auch noch auf 0°C begrenzt, d.h. bei den aktuellen Aussentemperaturen ist es unmöglich herzustellen, dass die Interpolation immer innerhalb der unteren und oberen Stützstelle passiert. :-(

Irgendeine Idee, wie man das Thema "Interpolationsfehler/-problem" trotzdem ausschliessen könnte?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 23 Januar 2017, 19:29:34
Zitat von: TheTrumpeter am 23 Januar 2017, 09:38:02
Auch bei meiner 404er gibt's keine neue SW mehr. Die 5.39 ist nach Aussage von SE die letzte Version, da wird nichts mehr daran gemacht.
Es gibt nicht nur die Hauptversion (Softwarestand) sondern auch eine Software-ID (im Menü oder im Register 0x0a024b). Meine Software-ID ist 7278 und ist vom 14. März 2014. Ich kenne jemanden, der in der zweiten Jahreshälfte 2016 ein aktuelles Software-Update bekommen hatte mit einer Software-Id > 7600. Wohlgemerkt, der Softwarestand ist immernoch 5.39.

Wie ist deine Software-ID?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 23 Januar 2017, 20:40:56
Oh man, jetzt wirds echt langsam...

Anlage ging eben auf number_of_faults: 1 fault0CODE: F02_SafetyTempDelimiterEngaged (Fehlercode 02). Jemand ne Idee was die eigentliche Ursache sein könnte? Ich ressete mal den Begrenzer, so stehts ja in der Anleitung...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 Januar 2017, 21:52:54
Zitat von: TheTrumpeter am 23 Januar 2017, 09:38:02
Irgendeine Idee, wie man das Thema "Interpolationsfehler/-problem" trotzdem ausschliessen könnte?
Auch fhem kann die Parameter setzen. Immi hat sie auf die lt. Manual zulässigen Werte eingeschränkt, aber der Code ist ja offen ==> Du könntest diese Sperre raus nehmen und versuchen, der Anlage "eigentlich" ungültige Werte unterzujubeln. Habe allerdings keine Ahnung, ob das klappt und was dann passiert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 Januar 2017, 21:56:51
Zitat von: toggle am 23 Januar 2017, 19:29:34
Es gibt nicht nur die Hauptversion (Softwarestand) sondern auch eine Software-ID (im Menü oder im Register 0x0a024b). Meine Software-ID ist 7278 und ist vom 14. März 2014. Ich kenne jemanden, der in der zweiten Jahreshälfte 2016 ein aktuelles Software-Update bekommen hatte mit einer Software-Id > 7600. Wohlgemerkt, der Softwarestand ist immernoch 5.39.

Wie ist deine Software-ID?
0A024B-A10A024B0049
Lt. Bedienteil ist es 7562, die SW habe ich entweder im Sommer oder Anfang Dezember 2016 bekommen. Genau kann ich es nicht mehr sagen.

Bin mit meiner Analyse bzgl. HK-Pumpenlauf übrigens ein kleines Stückchen weiter...
Ich habe mal alle "x"-Readings aus sHC1 und sDHW durchgeschaut und versucht Auffälligkeiten zu entdecken.

Bei mir ist x60 aus sHC1 immer bei einem "abnormalen" Pumpenlauf auffällig. Normalerweise springt x60 synchron zur HK-Pumpe von 0 auf Werte >20 (verschiedene Werte, aber es sind immer solche Spitzen wie die HK-Pumpe).
Immer, wenn die Pumpe beginnt "durchzulaufen", bleibt x60 auf 0.
Am Start eines "normalen" Heizzyklus springt x60 auch rauf, dann aber auf 0 und bleibt auch nach dem Heizzyklus 0. Nach den 30min läuft die Pumpe los und der Wert springt kurz wieder hoch.
Am Start und Ende jedes Warmwasser-Zyklus springt x60 ebenfalls kurz rauf.

Mehr weiss ich dazu noch nicht...

Weiters habe ich versucht herauszufinden, wie lange die Pumpe "abnormal" läuft, also ob sie so lange läuft bis das Integral voll ist, oder ob das anderen Gesetzmässigkeiten folgt.
Alle "abnormalen" Pumpenläufe scheinen 1h zu dauern, d.h. wenn das Integral nach 1h noch nicht voll ist, hört die Pumpe auch wieder auf.
Auch ist jeder "Pumpennachlauf" (also wenn die HK-Pumpe nach beendetem Heizzyklus weiterläuft) immer nach 1h aus.
Bisher habe ich keinen Fall gefunden, wo die HK-Pumpe zwischen 2 Heizzyklen 2x "abnormal" läuft. Das könnte aber auch daran liegen, dass nach 1 so einem Lauf das Integral meist schon gut gefüllt ist, sodass es nach wenigen weiteren normalen Zyklen voll ist. Daher habe ich heute Nachmittag begonnen, das Integral während eines "abnormalen" Zyklus auf einen hohen Wert zu setzen. Der Pumpenlauf war nach 1h vorbei, nach 4 weiteren "normalen" Zyklen ist die Heizung wg. Hysterese1 angesprungen. Dann habe ich das Integral wieder auf meinen "Normalwert" 150kmin gesetzt. Dieser Heizzyklus ist seit ca. 20:40 aus, seitdem läuft die Pumpe nach. Mal sehen ob sie um 21:40 ausgeht.

Die Parameter habe ich auch schon geprüft, da war nichts auffällig. Ich habe überall dieselben Temperaturen, d.h. Tag-Nacht-Hand. Standby ist natürlich auf min-Temperaturen. Die WW-Hand-Temperatur habe ich heute Nachmittag noch auf Tag-Nacht-Wert angepasst. Dort stand vorher 45°C drin, jetzt 43,5°C.
Max-Vorverlegung ist auf 0.

Die Pumpenzyklen habe ich vorerst unverändert gelassen. Aufgrund der scheinbar genau 1h dauernden Pumenläufe glaube ich derzeit nicht mehr an ein Interpolationsproblem.

Nachtrag: Mittlerweile ist es 21:46, der "Pumpennachlauf" wurde nach 1h beendet.

Bei der Suche nach der SW-ID am Bedienteil ist mir noch "EVU-Sperre" aufgefallen. Das stand auf 5, obwohl ich keine EVU-Sperre habe. Den Wert habe ich jetzt auf 0 geändert und werde gleich noch einen Elektronik-Reset machen.

Hier noch der Code für meinen Plot bzgl. oben beschriebener Auffälligkeit x60. Da ist auch noch x08 drin, wenngleich ich dort noch keinen Zusammenhang sehe.

define SVG_FileLog_Mythz_4 SVG FileLog_Mythz:SVG_FileLog_Mythz_4:CURRENT
attr SVG_FileLog_Mythz_4 plotsize 820,800
attr SVG_FileLog_Mythz_4 room Debug


# Created by FHEM/98_SVG.pm, 2017-01-23 16:11:33
set terminal png transparent size <SIZE> crop
set output '<OUT>.png'
set xdata time
set timefmt "%Y-%m-%d_%H:%M:%S"
set xlabel " "
set title 'Debug Heizkreispumpe'
set ytics
set y2tics
set grid
set ylabel "dummy"
set y2label "Heiz/Warmwasserstufe"
set y2range [0:3]

#FileLog_Mythz 31:Mythz.sGlobal\x3a::
#FileLog_Mythz 41:Mythz.sHC1\x3a::
#FileLog_Mythz 17:Mythz.sDHW\x3a::
#FileLog_Mythz 7:Mythz.sHC1\x3a::
#FileLog_Mythz 27:Mythz.sHC1\x3a::

plot "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'HK-Pumpe' ls l5fill lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'HC-Boost' ls l1fill lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'DHW-Boost' ls l0fill lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title 'HC1 x08' ls l4 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title 'HC1 x60' ls l3 lw 1 with lines
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 Januar 2017, 21:58:58
Zitat von: awex102 am 23 Januar 2017, 20:40:56
Oh man, jetzt wirds echt langsam...

Anlage ging eben auf number_of_faults: 1 fault0CODE: F02_SafetyTempDelimiterEngaged (Fehlercode 02). Jemand ne Idee was die eigentliche Ursache sein könnte? Ich ressete mal den Begrenzer, so stehts ja in der Anleitung...

Zitat von: InstallationsManual
Fehler 02: Sicherheitstemperaturbegrenzer hat ausgelöst
die Elektrische Nacherwärmung ist überhitzt und wurde daher vom
Sicherheitstemperaturbegrenzer abgeschaltet.
...
der Volumenstrom durch die Wärmepumpe ist zu gering ...

Von alleine kommt das nicht, wenn Du zeitgleich irgendwie dran rum experimentiert hattest. Keine Ahnung, was du gebastelt hast.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 23 Januar 2017, 22:08:14
War brav und hatte nichts an der Anlage gedreht. Komischerweise ist der heizstab ja  heute nicht angegangen trotz Symbol  (siehe oben) wegen evu sperre . Funktioniert aber grundsätzlich . Habe eine Volumenstrommessung aufgrund des Fehlers durchgeführt , da wird die ne Stufe ja eingeschaltet. Meinst du , ich soll einfach etwas mehr durchfluss einstellen , dann habe ich ja wieder eine geringere spreizung ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 23 Januar 2017, 22:19:16
Zitat von: TheTrumpeter am 23 Januar 2017, 21:56:51
0A024B-A10A024B0049

Alle "abnormalen" Pumpenläufe scheinen 1h zu dauern




Bei mir 1:10 Minuten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 Januar 2017, 22:38:13
Zitat von: TheTrumpeter am 23 Januar 2017, 21:56:51
Bei mir ist x60 aus sHC1 immer bei einem "abnormalen" Pumpenlauf auffällig. ...

An dieser Stelle unterscheiden sich unsere Anlagen offenbar. den beschriebenen Zusammenhang sehe ich bei mir  nicht. Dafür habe ich aber gelegentlich den Fall, dass der Heizstab läuft und der Verdichter gleichzeitig aus ist, z.B. heute (sh. Bild) zwischen 10:15 und 12 Uhr. Das mit der einen Stunde für die "falschen" Pumpenläufe könnte hin kommen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 Januar 2017, 22:41:21
Zitat von: awex102 am 23 Januar 2017, 22:08:14
War brav und hatte nichts an der Anlage gedreht. ...
Wie war das mit der raus gedrehten Sicherung? ... War da vielleicht auch die Sicherung der Heizkreispumpe mal aus?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 Januar 2017, 22:44:56
Zitat von: awex102 am 23 Januar 2017, 22:08:14
Meinst du , ich soll einfach etwas mehr durchfluss einstellen , dann habe ich ja wieder eine geringere spreizung ...

Zahlen- und datenfreie Fragen kann man nicht beantworten. Vergleiche den gemessenen (und offenbar geheimen) Wert der Volumenstrommessung mit dem, was das Manual vorgibt, und entscheide dem entsprechend.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 24 Januar 2017, 07:09:06
Zitat von: awex102 am 23 Januar 2017, 22:19:16
Bei mir 1:10 Minuten.
Kommt darauf an, wie Du den Plot interpretierst und welches Abfrageintervall Du nutzt...
Habe mir Deinen Plot vom 22.01.2017 angeschaut, der Pumpenlauf um 05:30 sieht für mich nach genau 1h aus.
(Wenn Du ab dort rechnest, wo die Pumpenlinie die 0-Linie verlässt und bis dorthin zählst, wo sie die 0-Linie wieder erreicht, hast Du eine Unschärfe von 2x5min in der berechneten Dauer. Wo die Pumpenlinie die 0-Linie verlässt, war der Abfragewert ja noch "0". 5min später bei der nächsten Abfrage war der Wert dann "1", d.h. irgendwann in diesen 5min ist die Pumpe angelaufen. Dasselbe hast Du am Ende wieder.)

Zitat von: willybauss am 23 Januar 2017, 22:38:13
An dieser Stelle unterscheiden sich unsere Anlagen offenbar. den beschriebenen Zusammenhang sehe ich bei mir  nicht.
Kann ja auch Zufall sein bzw. kann x60 das Resultat aus dem Pumpenlauf sein. Keine Ahnung, war auch nur ein Schuss ins Blaue.
Die übrigen Zusammenhänge (kurzer Peak am Start und Ende jeder WW-Phase, Peak analog der Pumpenzyklen, Peak am Start jeder Heizphase) hast Du auch nicht oder nur die "Nulllinie" beim Pumpendauerlauf nicht?

Zitat von: willybauss am 23 Januar 2017, 22:38:13
Dafür habe ich aber gelegentlich den Fall, dass der Heizstab läuft und der Verdichter gleichzeitig aus ist, z.B. heute (sh. Bild) zwischen 10:15 und 12 Uhr.
Hattest Du ja schonmal, richtig?
Zusammenhang zu irgendwelchen anderen Randbedingungen konntest Du vermutlich auch noch keinen entdecken.

Zitat von: willybauss am 23 Januar 2017, 22:38:13
Das mit der einen Stunde für die "falschen" Pumpenläufe könnte hin kommen.
Ja, sieht in Deinem gestrigen Plot tatsächlich so aus... genau wie bei mir, die Pumpe läuft 1h nach und geht dann in den normalen Zyklus über.
Bei awex102 sieht es meiner Meinung nach auch nach genau 1h aus. Ein Interpolationsproblem der Pumpenzyklen halte ich daher fast für ausgeschlossen. Wäre schon sehr seltsam, wenn sich das immer nach 1h selbst heilen würde.

Seit gestern Abend (Änderung EVU-Sperre auf richtigen Wert 0 und anschliessendem Reset) läuft meine Anlage erstmal unauffällig. Nach dem Reset waren 4h normale Pumpenzyklen, anschliessend hat eine Heizphase aufgrund Hysterese1 begonnen. Diese Phase war soeben aus, die Pumpe läuft auch nicht mehr.
Kann aber auch Zufall sein, weil die "abnormalen" Pumpenläufe ja nicht immer auftreten.

Da hilft nur weiter beobachten... wäre super, wenn noch weitere User auf diese Pumpenläufe achten könnten, aber ausser uns dreien (Du, awex102 und ich) scheint das niemand zu haben bzw. sich niemand dazu zu äussern?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 24 Januar 2017, 07:09:53
Sicherung ist defintiv nur für die NE Stufe (Die auch definitiv nicht an war trotz Symbol).

Volumenstrom darf mit Weiche max. 5 betragen. Ich war bei 4, dann der Fehler und jetzt habe ich die Spreizung auf 3 eingestellt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Januar 2017, 08:28:53
Der Plot macht eine eigene Interpolation. Für genaue Werte einfach ins Logfile schauen nach den tatsächlichen Werten.

Ich habe Peaks bei jedem Pumpenanlauf zu Nicht-Heizzeiten gesehen. Den Rest muss ich mir nochmal in der Historie anschauen. Dummerweise sind die alten Plots alle im Cache und der Cache beinhalter den Plot_2 ohne zusätzliche x-Werte. Entweder ich muss den Cache leeren, um x60 zu sehen, oder ich baue tatsächlich für die x-Werte einen eigenen Plot. Wäre wahrscheinlich das beste.

Zusammenhänge zu anderen x-Werten konnte ich nicht erkennen. Aber wie gesagt: ich werde mit den Debug-Plot für alle unerklärten Werte bauen, dann schau' mer mal.

Evtl. würde mir auch ein Reset helfen, aber ich will erst sehen, wie sich das heute entwickelt. Heute Nacht ab 1 Uhr stieg (!) die Außentemperatur von -12 auf -6°. Ich will sehen, ob das Thema sich dadurch von alleine löst.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 24 Januar 2017, 10:13:05
Zitat von: willybauss am 24 Januar 2017, 08:28:53
Dummerweise sind die alten Plots alle im Cache und der Cache beinhalter den Plot_2 ohne zusätzliche x-Werte. Entweder ich muss den Cache leeren, um x60 zu sehen, oder ich baue tatsächlich für die x-Werte einen eigenen Plot. Wäre wahrscheinlich das beste.
Genau deshalb habe ich einen neuen Plot angelegt.

Zitat von: willybauss am 24 Januar 2017, 08:28:53
Zusammenhänge zu anderen x-Werten konnte ich nicht erkennen. Aber wie gesagt: ich werde mit den Debug-Plot für alle unerklärten Werte bauen, dann schau' mer mal.
Sehe ich auch nicht, habe die gestern alle durchgeschaut und ausgeschlossen, aber leider nicht für alle der x-Werte meine Anmerkungen notiert. Hier trotzdem, was ich habe:
DHW x20: sieht aus ,,wie HK-Pumpe", wahrscheinlich keine Relevanz hier
DHW x36: stetig steigend, wahrscheinlich keine Relevanz hier
HC1 x64: konstant 691,2, wahrscheinlich keine Relevanz hier
HC1 x72: springt bei Heizbeginn auf und ab, danach konstant 0, wahrscheinlich keine Relevanz hier
HC1 x76: sieht aus wie ,,Verdichter ein für Heizbetrieb", wahrscheinlich keine Relevanz hier

Zitat von: willybauss am 24 Januar 2017, 08:28:53
Evtl. würde mir auch ein Reset helfen, aber ich will erst sehen, wie sich das heute entwickelt. Heute Nacht ab 1 Uhr stieg (!) die Außentemperatur von -12 auf -6°. Ich will sehen, ob das Thema sich dadurch von alleine löst.
Mittlerweile hatte ich wieder einen Pumpendauerlauf. Leider habe ich den zu spät gesehen, sodass ich den Integralwert nicht mehr hochsetzen konnte, bevor es volllief. Daher weiss ich nicht, ob er wieder nach 1h aufgehört hätte, weil die Heizung vorher anspring.
Zumindest ist jetzt schonmal klar, dass der falsche EVU-Wert keinen Einfluss auf das Thema hat.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 24 Januar 2017, 10:29:41
Zitat von: TheTrumpeter am 24 Januar 2017, 07:09:06
...

Da hilft nur weiter beobachten... wäre super, wenn noch weitere User auf diese Pumpenläufe achten könnten, aber ausser uns dreien (Du, awex102 und ich) scheint das niemand zu haben bzw. sich niemand dazu zu äussern?

Hallo Zusammen,
meint Ihr sowas wie bei angehangenem Plot gegen 20:00?
(die Plotdarstellung zw. 21:00-22:00 könnt Ihr ignorieren, da fehlen Log-Daten wegen Datenbankproblem)

VG...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 24 Januar 2017, 11:09:13
Ja, genau das ist das Verhalten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 24 Januar 2017, 11:24:17
Bedeutet also 19:40 geht Kompressor, 20:07 "krätscht" WW dazwischen. Ansonsten wäre es nach aktueller Theorie weitergelaufen, bis etwa 1h voll gewesen wäre, richtig?

Habe übrigens THZ304SOL (SOL nicht angeschlossen), FW5.19, 1 HK mit hydraulische Weiche (also1x HK-Pumpe in der THZ, 1x außerhalb nach der hydr. Weiche, laufen synchron)

VG...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 24 Januar 2017, 11:27:56
Echt unglücklich. Habe mir ein VPN eingerichtet und sehe nun das die Pumpe wieder läuft. Integral rauscht zeitgleich in den Keller. Und ich kann hier immer  feststellen, dass ein Full Dump aller Werte ausgelöst wird (alle readings werden neu gelesen) mehr oder minder um den Zeitpunkt der Pumpenaktivierung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 24 Januar 2017, 11:31:24
Zitat von: friesenjung am 24 Januar 2017, 11:24:17
Bedeutet also 19:40 geht Kompressor, 20:07 "krätscht" WW dazwischen. Ansonsten wäre es nach aktueller Theorie weitergelaufen, bis etwa 1h voll gewesen wäre, richtig?

Habe übrigens THZ304SOL (SOL nicht angeschlossen), FW5.19, 1 HK mit hydraulische Weiche (also1x HK-Pumpe in der THZ, 1x außerhalb nach der hydr. Weiche, laufen synchron)

VG...

Zumindest ist es bei mir wie bei dir.

Mal ne andere Frage: Habe das gleiche Setup mit hydraulischer Weiche (THZ 403 SOL (nicht angeschlossen). Hast du den Volumenstrom der zwei Pumpen, die syncron laufen, irgendwie vernünftig und messbar abgleichen können?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 24 Januar 2017, 12:56:40
Zitat von: awex102 am 24 Januar 2017, 11:31:24
Zumindest ist es bei mir wie bei dir.

Mal ne andere Frage: Habe das gleiche Setup mit hydraulischer Weiche (THZ 403 SOL (nicht angeschlossen). Hast du den Volumenstrom der zwei Pumpen, die syncron laufen, irgendwie vernünftig und messbar abgleichen können?
da hab ich selbst nichts eingestellt bzw. verändert. ist noch so wie vom Heizungsbauer eingestellt. Interne HK-Pumpe ist bei mir auf 70%
VG...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 24 Januar 2017, 13:57:00
Zitat von: TheTrumpeter am 24 Januar 2017, 10:13:05

Mittlerweile hatte ich wieder einen Pumpendauerlauf. Leider habe ich den zu spät gesehen, sodass ich den Integralwert nicht mehr hochsetzen konnte, bevor es volllief. Daher weiss ich nicht, ob er wieder nach 1h aufgehört hätte, weil die Heizung vorher anspring.
Zumindest ist jetzt schonmal klar, dass der falsche EVU-Wert keinen Einfluss auf das Thema hat.

Heute Vormittag: Vor der Heizphase GENAU eine Stunde Pumpenlauf, Integral auf -150 in dieser Zeit und dann dadurch Start Heizphase.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 24 Januar 2017, 15:53:06
Zitat von: friesenjung am 24 Januar 2017, 11:24:17
Bedeutet also 19:40 geht Kompressor, 20:07 "krätscht" WW dazwischen. Ansonsten wäre es nach aktueller Theorie weitergelaufen, bis etwa 1h voll gewesen wäre, richtig?
Genau, 19:40 ist die Heizphase aus und die Heizkreispumpe sollte auch ausgehen. Die läuft aber weiter und wäre nach meiner Theorie genau 1h weitergelaufen, danach hätten die normalen Zyklen gemäss Zyklenanzahl/Tag laufen sollen. Wäre innerhalb dieser 1h das Integral vollgelaufen, wäre die Heizung wieder angegangen.
Du kannst meine Plots aus folgendem Beitrag durchschauen, da habe ich die Ereignisse auch entsprechend beschrieben. https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg566688.html#msg566688

Es kommt also aus meiner Sicht zu einem Heizkreispumpen-Dauerlauf, der genau 1h dauert, Ursache dafür ist noch unbekannt.
Läuft innerhalb dieser 1h das Integral voll oder wird Hysterese1 erreicht, beginnt während dieser 1h die Heizphase und man sieht daher nicht, wie lange die Pumpe gelaufen wäre. Ich hatte aber noch keinen Fall, wo die Pumpe länger als 1h durchgelaufen ist.
Am Ende der Heizphase ist entweder "alles normal" oder die Heizkreispumpe läuft für (genau) 1h nach.
Der Start dieses 1h-Dauerlaufs scheint "zufällig" zu passieren, d.h. er hält sich nicht an das durch die Zyklusanzahl vorgegebene Zeitintervall. Nach dem Dauerlauf scheint aber das Intervall neu zu starten, d.h. genau 30min später (bei 48 Zyklen) startet der nächste Pumpenlauf.
Nach einer Heizphase startet der Dauerlauf bei mir oft nach 2 oder 3 normalen Zyklen, ich habe aber auch Fälle mit 4 oder 5, und natürlich Phasen zwischen zwei Heizzyklen, die "normal" ausschauen.

Wenn ich mich nicht irre, habe ich auch schon in meinen Plots einen Fall gesehen, wo diese 1h wie bei Dir von einer WW-Phase unterbrochen und danach wieder fortgesetzt wurde, weil wie WW-Phase sehr kurz war und die 1h seit dem ersten Pumpenstart noch nicht abgelaufen waren. Danach müsste ich aber nochmal suchen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Januar 2017, 22:33:49
Ich will euren Elan nicht bremsen, aber seid euch bewusst, dass dieses Problem nicht wirklich zu erhöhten Heizkosten führt, zumindest dann, wenn ihr einen Innentemperaturfühler habt. Der Pumpenlauf führt lediglich dazu, dass ein Heizzyklus (der ohnehin gekommen wäre) eben früher stattfindet. Ihr werdet wegen der etwas früher ins Haus eingebrachten Heizenergie von ca. 3 - 4 kWh keine messbare Temperaturerhöhung im Haus feststellen, und wenn doch, dann wird der Raumtemperaturfühler dafür sorgen, dass der nächste Heizzyklus eben etwas später kommt. Irgendwo muss die gewonnene Energie ja hin; sie wird nicht "versickern", nur weil sie zur Unzeit generiert wurde.

Viel ungünstiger ist da mein Phänomen, bei dem der Verdichter abschaltet und der Heizstab weiter läuft. Hier wird tatsächlich auf den Wirkungsgrad Faktor 3,5:1 verzichtet und statt dessen 1:1 geheizt. Aber auch das dürfte sich bisher auf nicht mehr als ca. 2 - 3€ in diesem Winter summiert haben.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 25 Januar 2017, 06:44:29
Zitat von: willybauss am 24 Januar 2017, 22:33:49
Ich will euren Elan nicht bremsen, aber seid euch bewusst, dass dieses Problem nicht wirklich zu erhöhten Heizkosten führt, zumindest dann, wenn ihr einen Innentemperaturfühler habt. Der Pumpenlauf führt lediglich dazu, dass ein Heizzyklus (der ohnehin gekommen wäre) eben früher stattfindet. Ihr werdet wegen der etwas früher ins Haus eingebrachten Heizenergie von ca. 3 - 4 kWh keine messbare Temperaturerhöhung im Haus feststellen, und wenn doch, dann wird der Raumtemperaturfühler dafür sorgen, dass der nächste Heizzyklus eben etwas später kommt. Irgendwo muss die gewonnene Energie ja hin; sie wird nicht "versickern", nur weil sie zur Unzeit generiert wurde.
Im Wesentlichen stimme ich Dir da zu.
Im Detail betrachtet gilt das aber nur unter mehreren Randbedingungen:
1. Dauerlauf findet "sporadisch" und spät statt, d.h. nicht relativ bald nach den Heizzyklen und vor allem nicht nach jedem Heizzyklus
2. Integralanteil und Hysterese1 bzw. Assymetrie sind so eingestellt, dass ein "Pumpennachlauf" nicht direkt wieder den Verdichter startet & dieser auch nicht gleich wieder ausgeht.
3. Raumanteil ist hinreichend hoch

Ist 1. nicht gegeben, werden die Abstände zwischen den Heizzyklen permanent verkürzt. (So ein Dauerlauf 2h nach Ende eines Heizzyklusses führt bei mir praktisch immer zum Volllaufen der -150kmin. Ohne Dauerlauf würde es 6-8h dauern, bis die Hysterese1 erreichtist.) Natürlich werden die Heizzyklen auch immer kürzer, weil der Integralanteil schneller erreicht wird. Insgesamt wird aber sicher mehr Wärmeenergie eingebracht.
Ist 2. nicht gegeben, führt ein Pumpennachlauf direkt wieder zum Einschalten des Verdichters, der darauffolgende Heizzyklus ist extrem kurz. Folgt dann gleich wieder ein Pumpennachlauf, beginnt das Spiel von vorne. (Ich meine, dass das meinen "Pumpendauerlauf" Anfang Jänner erklärt. Damals hatte ich noch 100kmin und Assymetrie 2 eingestellt.) Auch hier meine ich, dass insgesamt mehr Wärmeenergie eingebracht wird.
Ist 3. nicht gegeben, resultiert die zusätzliche Wärmeenergie in einer Raumtemperaturerhöhung.

Bei häufigem Auftreten der Pumpenläufe kommt es aber mindestens zu einer höheren Anzahl an Kaltstarts, was wir ja eigentlich vermeiden wollen.

Ich bin mittlerweile eher der Meinung, dass es sich dabei eher um ein "undokumentiertes Feature" als um einen Bug handelt. Einzig die Auslösebedingung ist noch unbekannt. Als Techniker möchte ich im ersten Schritt einfach nur verstehen, was diese Auslösebedingung ist. Eine einfache Beantwortung mittels Anruf bei SE wurde hier ja schon mehrfach angezweifelt und halte ich aufgrund meiner bisherigen Erfahrung mit denen auch für unwahrscheinlich. Entsprechend will ich versuchen noch ein bisschen mehr darüber zu verstehen, bevor ich doch versuche bei SE die gewünschten Antworten zu erhalten.

Zitat von: willybauss am 24 Januar 2017, 22:33:49
Viel ungünstiger ist da mein Phänomen, bei dem der Verdichter abschaltet und der Heizstab weiter läuft. Hier wird tatsächlich auf den Wirkungsgrad Faktor 3,5:1 verzichtet und statt dessen 1:1 geheizt. Aber auch das dürfte sich bisher auf nicht mehr als ca. 2 - 3€ in diesem Winter summiert haben.
Da stimme ich Dir absolut zu.
Allerdings kann ich diesbezüglich mangels eigener Beobachtungsmöglichkeit (Heizstab wg. Bivalenzpunkt -15°C de facto deaktiviert) nichts beitragen.
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Beitrag von: awex102 am 25 Januar 2017, 08:05:33
Guen Morgen,

hier nochmal meine Plots von heute Nacht (Integral jetzt auf 150 aber Hyst. auf 3 und Asym. auf ). Wieder eine Stunde nachlauf der Pumpe.

Dann noch mein Chaostag gestern. Kam alles zusammen:

Pumpenläufe vor und nach Heizphase
Wieder Abbruch der Heizphase durch WW Bereitung
Dauerabbruch der Verbindung (ok, dass kann ja auch an fhem liegen, aber im Chart gestern sieht man recht schön, dass die Verbindung genau dann abzubrechen scheint, wenn der verlängerte Pumpenlauf endet, kann aber auch "Zufall" sein)

Das Nachlaufen der Pumpe sorgt halt für ein maximal schnelles Volllaufen des Integrals, die Unterbrechung der Heizphase hat einen relativ starken Einfluss auf die Raumtemp.

Frage mich warum das jetzt wieder losgeht mit der WW Bereitung in Heizphasen und dem Abbruch der Heizphase.
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Beitrag von: willybauss am 25 Januar 2017, 14:35:11
@Trumpeter:
Hast Du schon mal gecheckt, ob die Hysteresewerte zuverlässig passen? Die sollten entsprechend des Integralwertverlaufs zu- bzw. abnehmen.
sHC1: onHysteresisNo bzw. offHysteresisNo

@awex:
schon mal den fhem Server gecheckt? Evtl. läuft der mit sehr viel Last. Dafür gibt es ebenfalls fhem-Module.
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Beitrag von: willybauss am 25 Januar 2017, 14:59:32
Ich glaube, ich habe gerade eine Möglichkeit gefunden, um die "Heizstab-ohne-Verdichter" Heizzyklen vorzeitig zu beenden. Ich habe einfach den Integralwert p30 von 200 auf 20 umgesetzt - das kann ich auch unterwegs per Handy. Innerhalb weniger Minuten war das Integral voll und der Heizstab hat sich sofort aus- und dafür den Verdichter eingeschaltet.

Evtl. hilft das ja auch bei den unnötigen Pumpenläufen. Ihr könnt's ja mal testen.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 25 Januar 2017, 15:44:28
Zitat von: willybauss am 25 Januar 2017, 14:59:32
Ich glaube, ich habe gerade eine Möglichkeit gefunden, um die "Heizstab-ohne-Verdichter" Heizzyklen vorzeitig zu beenden. Ich habe einfach den Integralwert p30 von 200 auf 20 umgesetzt - das kann ich auch unterwegs per Handy. Innerhalb weniger Minuten war das Integral voll und der Heizstab hat sich sofort aus- und dafür den Verdichter eingeschaltet.
Die Reaktion verstehe ich nur zur Hälfte...
Erwartetes Verhalten: Du setzt p30 auf einen Wert unterhalb des aktuellen Werts, während der Heizstab ein ist => Heizstab geht aus.
Soweit sogut, das hast Du erreicht.
Nur: Warum geht der Verdichter dann an??? Für den müsste doch auch "Heizphase beendet" gelten???

Was ich bei den Pumpenläufen bisher gemacht habe, um die Dauer herauszukriegen: Ich habe den Integralwert raufgesetzt, damit während des Pumpenlaufs nicht die Einschaltschwelle erreicht wird. Wenn ich den Wert runtersetze, wäre meine Erwartung, dass sofort zu heizen begonnen wird. Die Schwelle ist dann ja nach unten überschritten, sodass geheizt werden muss.

Zitat von: willybauss am 25 Januar 2017, 14:59:32
@Trumpeter:
Hast Du schon mal gecheckt, ob die Hysteresewerte zuverlässig passen? Die sollten entsprechend des Integralwertverlaufs zu- bzw. abnehmen.
sHC1: onHysteresisNo bzw. offHysteresisNo
Einschalt-Hysterese geht auf 1, sobald der Verdichter angeht und auf 0, sobald der Verdichter ausgeht.
Ausschalt-Hysterese geht auf 0, sobald der Verdichter angeht und auf 1, sobald der Verdichter ausgeht.
Während eines Pumpendauerlaufs (egal ob Vor-/Nach-/Zwischenlauf) ändern sich die Werte nicht.
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Beitrag von: willybauss am 25 Januar 2017, 22:49:30
Bei meiner Anlage ist das so, dass die Hysterese hochzählt von 0 bis 5.

1 wäre eigentlich irgendwas mit Solar, habe ich aber nicht.
2 heißt Verdichter ohne Heizstab,
3 ... 5 sind die 3 Stufen des Heizstabs.

Ich nehme mal an, das ist bei Deiner Anlage auch nicht viel anders.

Jedes mal wenn das Integral unterschritten ist wird eine Stufe hochgezählt und die entsprechende Heizstufe zugeschaltet. Wenn von 3 auf 2 runter geschaltet wird heißt das "Heizstab aus, Kompressor an (an lassen, oder in meinem Fall an machen). Und genau das ist passiert.

Aber Du hast recht, in deinem Fall wäre das kontraproduktiv. Man könnte höchstens den sinnlosen Pumpenlauf durch einen sinnlosen Heizzyklus ersetzen. Damit wären wir doch schon mal einen Schritt weiter, nur in der falschen Richtung  :-\

Schon mal probiert, während des ominösen Pumpenlaufs die Einstellung der Pumpenzyklen oder was ähnliches zu ändern? Vielleicht führt das zu einem Reset der Zyklenberechnung.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 26 Januar 2017, 07:01:51
Zitat von: willybauss am 25 Januar 2017, 22:49:30
Ich nehme mal an, das ist bei Deiner Anlage auch nicht viel anders.
Steht zumindest genauso in der Installationsanleitung, ja.
Ich frage mich nur, warum dann Hysterese1 als Ein-/Ausschaltbedingung genannt wird; eigentlich müsste es ja 2 sein.

Zitat von: willybauss am 25 Januar 2017, 22:49:30
Jedes mal wenn das Integral unterschritten ist wird eine Stufe hochgezählt und die entsprechende Heizstufe zugeschaltet. Wenn von 3 auf 2 runter geschaltet wird heißt das "Heizstab aus, Kompressor an (an lassen, oder in meinem Fall an machen). Und genau das ist passiert.
D.h. also die weiteren Heizstufen werden auch wieder bei "Integral oder nächste Hysterese" gezündet?
Also beispielsweise (in Deinem Fall) bei -200 oder -4°K springt der Kompressor an, dabei wird die Hysterese ja auf 0 gesetzt.
Wenn die Hysterese dann wieder -200 erreicht, wird die erste Nachheizstufe gezündet? Oder bei Unterschreitung von "Hysterese 1+2? (Oder 2+3?)

Zitat von: willybauss am 25 Januar 2017, 22:49:30
Schon mal probiert, während des ominösen Pumpenlaufs die Einstellung der Pumpenzyklen oder was ähnliches zu ändern? Vielleicht führt das zu einem Reset der Zyklenberechnung.
Nein, guter Punkt. Das könnte ich mal ausprobieren.

Aufgrund der bisherigen Beobachtungen folgt der Pumpenlauf irgendeinem Trigger und ist gewünscht. Nicht zufällig dauert der Lauf immer genau 1h und danach werden die normalen Zyklen sauber gestartet.
Vielleicht rufe ich heute mal kurz bei SE an und frage nach dem Grund dafür.
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Beitrag von: willybauss am 26 Januar 2017, 07:40:37
Ursprünglich (THZ 303 INTEGRAL) waren es 4 Stufen für heizen und 3x Heizstab. Mit der SOL-Variante hat man dann zwischen 0 und 1 noch diese Solarstufe dazwischen geschoben => die ehemaligen Stufen 2...4 wurden zu 3...5.

Um über das Hoch-/Runterschalten eine exakte Aussage zu machen, müsste man einfach die beiden Hysteresewerte (on/off) in einen Plot aufnehmen. Was ich geschrieben hatte war mein Verständnis des Manuals, ohne es näher untersucht zu haben.
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Beitrag von: awex102 am 26 Januar 2017, 12:09:44
Ich habe Integral auf 150 hochgesetz und mal auf HK Soll Temp. Basis umgestellt (Hyst. wieder auf 4, Asym. auf 2).

Es scheint so zu sein, dass die Anlage bei deaktiviertem SOL auf die die Stufen 0-4 zurückfällt. Hyst. 1 ist dann Ein- und Ausschalt Hyst. und nicht Solar.
Zumindest wurde eben eine Heizphase bei Hyst 1 : 2 bei Integral 130 beendet.
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Beitrag von: willybauss am 27 Januar 2017, 08:29:37
Zitat von: Manual
Heiz-Hysteresen:
THZ 303 i:
Stufe 1 = Wärmepumpe
Stufe 2 = Elektr. Nacherwärmung 2,6 kW
Stufe 3 = Elektr. Nacherwärmung 5,6 kW
Stufe 4 = Elektr. Nacherwärmung 8,8 kW
THZ 303 SOL/403 SOL:
Stufe 1 = verdichter
Stufe 2 = Wärmepumpe
Stufe 3 = Elektr. Nacherwärmung 2,6 kW
Stufe 4 = Elektr. Nacherwärmung 5,6 kW
Stufe 5 = Elektr. Nacherwärmung 8,8 kW

Was bei SOL der Unterschied zwischen Stufe 1 und 2 sein soll weiß ich nicht. Steht evtl. detailierter im Text.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 27 Januar 2017, 21:05:58
So, heute hatte ich einen Pumpenlauf, der von der Warmwasserbereitung unterbrochen wurde. Nach der Warmwasserbereitung lief die Pumpe wieder durch.

Leider habe ich es erst gesehen, als die Hysterese schon voll war und der Kompressor lief.
Vor der Warmwasserbereitung waren's ca. 30min, nach der Warmwasserbereitung ist nach ca. 20min der Kompressor angesprungen. Hätte gerne gewusst, ob die Pumpe noch 30min oder 1h gelaufen wäre  >:(
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Beitrag von: awex102 am 27 Januar 2017, 21:16:46
Zitat von: willybauss am 27 Januar 2017, 08:29:37
Was bei SOL der Unterschied zwischen Stufe 1 und 2 sein soll weiß ich nicht. Steht evtl. detailierter im Text.

Mein Verständnis: Bei aktiviertem SOL: Stufe 1:Solarkreis aktivieren und versuchen über die Sonne zu heizen. Dann Stufe 2 Wärmepumpe.

Bei "SOL AUS" scheint 2 zu 1 zu werden bei der THZ 403.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 27 Januar 2017, 21:21:32
Zitat von: TheTrumpeter am 27 Januar 2017, 21:05:58
So, heute hatte ich einen Pumpenlauf, der von der Warmwasserbereitung unterbrochen wurde. Nach der Warmwasserbereitung lief die Pumpe wieder durch.

Leider habe ich es erst gesehen, als die Hysterese schon voll war und der Kompressor lief.
Vor der Warmwasserbereitung waren's ca. 30min, nach der Warmwasserbereitung ist nach ca. 20min der Kompressor angesprungen. Hätte gerne gewusst, ob die Pumpe noch 30min oder 1h gelaufen wäre  >:(

Habe Integral auf 200 gesetzt. Jetzt hatte ich eben den folgenden Fall im Plot:

Genau eine Stunde aus dem nichts ein Pumpenlauf, durch das große Integral aber kein Start der Heizphase.
Und wieder: 20:24 reseten sich alle Werte der Anlage. So richtig ausschließen würde ich nicht, dass das Logging was damit zu tun hat (Abbruch der Verbindung und dann Neulesen aller Werte). Oder die Anlage macht warum auch immer intern irgendwas was dazu führt, dass das System neustartet, zumindest Teile.

Kann man das "Dumpen",also komplette Auslesen der Werte bis auf sGlobal usw für die ein Interval gesetzt werden kann, in fhem deaktivieren?

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Januar 2017, 23:31:38
Zitat von: awex102 am 27 Januar 2017, 21:21:32
Kann man das "Dumpen",also komplette Auslesen der Werte bis auf sGlobal usw für die ein Interval gesetzt werden kann, in fhem deaktivieren?
Frag das mal immi im anderen Thread, wo es um die Mythz-Modulsoftware geht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Januar 2017, 23:38:04
Wenn ihr zusätzliche Daten in einen eristierenden Plot aufnehmen wollt besteht das Problem, dass die Daten im Cache nicht upgedatet werden. In diesem Fall muss man am fhem-Server die Cache-Dateien des betreffenden Plots löschen, z.B. für Plot2:

cd /opt/fhem/www/SVGcache/
rm Mythz_Plot2_*
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 28 Januar 2017, 09:42:13
Zitat von: awex102 am 27 Januar 2017, 21:21:32
Kann man das "Dumpen",also komplette Auslesen der Werte bis auf sGlobal usw für die ein Interval gesetzt werden kann, in fhem deaktivieren?
verstehe die frage nicht.

a complete refresh of all registers happens in fhem-00_THZ.pm only for a newstart or when you change the attributes

otherwise if you want a  refresh every 345 seconds, you set the interval of the wanted register to xxx seconds
e,g,
interval_sGlobal 345
or
interval_sHC1 345
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 28 Januar 2017, 09:58:38
Verstehe. Allerdings verliert bei mir die Anlage die Verbindung und refreshed dann alle Werte. Das läuft bei mir meistens parallel mit dem Phänomen, dass die HK Pumpe ohne ersichtlichen Grund für eine Stunde läuft. Meistens verliert die Anlage in dieser Phase die Verbindung und fhem freshed alle Werte. Wollte nur sichergehen, dass das Logging die Anlage nicht durcheinander bringt. Ich verliere ca. 2 mal am Tag die Verbindung, vermutlich ausgelößt durch die THZ selbst.

2017.01.26 18:23:55 1: /dev/ttyUSB1 disconnected, waiting to reappear (THZ403)
2017.01.26 18:23:56 1: /dev/ttyUSB1 reappeared (THZ403)


2017.01.26 22:13:30 1: /dev/ttyUSB1 disconnected, waiting to reappear (THZ403)
2017.01.26 22:13:31 1: /dev/ttyUSB1 reappeared (THZ403)

2017.01.27 08:18:10 1: /dev/ttyUSB1 reappeared (THZ403)
2017.01.27 08:31:05 1: /dev/ttyUSB1 disconnected, waiting to reappear (THZ403)
2017.01.27 08:31:06 1: /dev/ttyUSB1 reappeared (THZ403)
2017.01.27 10:10:14 1: /dev/ttyUSB1 disconnected, waiting to reappear (THZ403)
2017.01.27 10:10:15 1: /dev/ttyUSB1 reappeared (THZ403)
2017.01.27 13:33:39 1: /dev/ttyUSB1 disconnected, waiting to reappear (THZ403)
2017.01.27 13:33:40 1: /dev/ttyUSB1 reappeared (THZ403)

2017.01.28 01:06:09 1: /dev/ttyUSB1 disconnected, waiting to reappear (THZ403)
2017.01.28 01:06:10 1: /dev/ttyUSB1 reappeared (THZ403)

Anbindung per USB (definiton /dev/ttyUSB1@115200). Lässt sich das noch genauer debugen, warum die Anlage die Verbindung unterbricht?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Januar 2017, 20:35:35
Hast Du den fhem Server jetzt mal gecheckt?
Wie immi schrieb:

Zitata complete refresh of all registers happens in fhem-00_THZ.pm only for a newstart ...

Insofern dürfte es sich nicht um einen von der THZ ausgehenden Refresh handeln, sondern um einen Neustart von fhem oder des Servers.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Januar 2017, 20:52:09
Habe in den letzten Tagen ein ziemlich instabiles Verhalten meiner Anlage gehabt. Gestern stundenlang Heizstab ohne Verdichtereinsatz, teils sogar in höchster Stufe. Ich konnte durch setzen von Integralwert = 20kmin erreichen, dass das Integral schnell voll lief und der Spuk sich beendete.

Ich habe abends dann festgestellt, dass selbst der Zugriff auf die Registerinhalte über die Displays (1 in der Anlage, 1 im Wohnzimmer) extrem träge ist. Alle Werte wurden zunächst mit 0 angezeigt und wechselten nach ca. 10 Sekunden auf den tatsächlichen Wert. Ich habe deshalb zuerst gedacht, die Anlage hätte alle Settings verloren (was das komische Verhalten erklären könnte) und habe versucht, alle Werte von Hand am Display neu zu setzen. Das hat nichts gebracht. Reset und Stromunterbrechung als Zwangsreboot ebenfalls nicht. Das Einzige, was mir das eingebracht hat, war eine defekte Anzeige der Luftfeuchtigkeit, die seither beharrlich auf 0 steht  :(.

Geholfen hat dann, das externe Display und die serielle Schnittstelle abzuklemmen und erst dann für 60 Sekunden den Reset-Knopf zu drücken. Danach sah alles ok aus. Dann das 2. Display angehängt - läuft. Dann nach ein paar Minuten auch wieder die serielle Schnittstelle für fhem dran - läuft noch immer.

Leider kann ich jetzt nicht mehr prüfen, ob das Fehlverhalten des Heizstabs jetzt weg ist. Grade wird es wärmer und ich erwarte nicht, dass nochmal ein Heizstabeinsatz notwendig wird.

Den Feuchtesensor werde ich wohl mal freilegen müssen, um den Typ zu erkennen. Evtl. bekomme ich ihn ja bei Reichelt. Schlimmstenfalls liegt es aber nicht am Sensor, sondern an der Auswertung. Dann habe ich schlechte Karten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Januar 2017, 21:11:02
Kleine Frage: Hat Jemand den DOIF-Code für die Ermittlung der Lüfterstufe exakt so übernommen, wie ich ihn vorgestellt hatte?

([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] < [Mythz:p40Fanstage1AirflowOutlet:d:$1/3.5] )
(setreading Mythz fanstage 0)
DOELSEIF ([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] < [Mythz:p41Fanstage2AirflowOutlet:d:$1/3.5] )
(setreading Mythz fanstage 1)
DOELSEIF ([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] < [Mythz:p42Fanstage3AirflowOutlet:d:$1/3.5] )
(setreading Mythz fanstage 2)
DOELSE
(setreading Mythz fanstage 3)


Bei mir verursacht dieser Code die Doppeleinträge der userReadings, z.B.

Zitat2017-01-22_22:45:29 Mythz sGlobal: outsideTemp: -9.5 flowTemp: 37.2 returnTemp: 28.4 hotGasTemp: 92.3 dhwTemp: 43.5 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: -16.2 condenserTemp: 34.2 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 1 solarPump: 0 compressor: 1 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 1 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 1 outputVentilatorPower: 21 inputVentilatorPower: 17 mainVentilatorPower: 70 outputVentilatorSpeed: 14 inputVentilatorSpeed: 23 mainVentilatorSpeed: 19 outside_tempFiltered: -8.6 relHumidity: 20.1 dewPoint: 0 P_Nd: 2.65 P_Hd: 13.43 actualPower_Qc: 2.916 actualPower_Pel: 1.014 collectorTemp: -60 insideTemp: 23.1
2017-01-22_22:45:29 Mythz Rel_humidity: 31.6
2017-01-22_22:45:29 Mythz flow_temp: 37.2
2017-01-22_22:45:29 Mythz return_temp: 28.4
2017-01-22_22:45:29 Mythz outside_temp: -9.5
2017-01-22_22:45:29 Mythz dhw_temp: 43.5
2017-01-22_22:45:29 Mythz Rel_humidity: 31.6
2017-01-22_22:45:29 Mythz flow_temp: 37.2
2017-01-22_22:45:29 Mythz return_temp: 28.4
2017-01-22_22:45:29 Mythz outside_temp: -9.5
2017-01-22_22:45:29 Mythz dhw_temp: 43.5
2017-01-22_22:46:24 Mythz sHC1: outsideTemp: -9.5 x08: 43.2 returnTemp: 28.5 integralHeat: 28 flowTemp: 37.3 heatSetTemp: 29.6 heatTemp: 31 seasonMode: winter integralSwitch: 200 opMode: setback roomSetTemp: 21.5 x60: 0 x64: 563.2 insideTempRC: 22.2 x72: 0 x76: 2.2 onHysteresisNo: 2 offHysteresisNo: 0 HCBoosterStage: 3
2017-01-22_22:46:24 Mythz inside_temp: 22.2
2017-01-22_22:46:24 Mythz inside_temp: 22.2
2017-01-22_22:50:29 Mythz sGlobal: outsideTemp: -9.5 flowTemp: 37.5 returnTemp: 28.5 hotGasTemp: 93 dhwTemp: 43.6 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: -15.7 condenserTemp: 34.5 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: ...

Wenn ich den Code ersetze durch

([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] < [Mythz:p40Fanstage1AirflowOutlet:d:$1/3.5] ) (setreading Mythz fanstage 0)
                 DOELSEIF ([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] < [Mythz:p41Fanstage2AirflowOutlet:d:$1/3.5] ) (setreading Mythz fanstage 1)
                 DOELSEIF ([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] < [Mythz:p42Fanstage3AirflowOutlet:d:$1/3.5] ) (setreading Mythz fanstage 2)
                 DOELSE (setreading Mythz fanstage 3)


dann habe ich die Doppeleinträge nicht. Beide Codes sind funktional identisch und unterscheiden sich lediglich in Zeilentrennungen.

Es wäre für mich wichtig zu wissen, ob ihr die Doppeleinträge im Log ebenfalls habt. Davon hängt ab, ob der Fehler in DOIF steckt oder in meinem System.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 28 Januar 2017, 21:37:49
Zitat von: willybauss am 28 Januar 2017, 20:35:35
Hast Du den fhem Server jetzt mal gecheckt?
Wie immi schrieb:

Insofern dürfte es sich nicht um einen von der THZ ausgehenden Refresh handeln, sondern um einen Neustart von fhem oder des Servers.

Laut Sysmon alles in Ordnung, keine Auffälligkeiten bisher.

In /var/log/messages sehe ich beim Refresh:

Jan 28 15:54:19 max2play kernel: [19731.224777] usb 1-1.3.4: USB disconnect, device number 8
Jan 28 15:54:19 max2play kernel: [19731.225512] cp210x ttyUSB1: cp210x converter now disconnected from ttyUSB1
Jan 28 15:54:19 max2play kernel: [19731.225561] cp210x 1-1.3.4:1.0: device disconnected
Jan 28 15:54:19 max2play kernel: [19731.461904] usb 1-1.3.4: new full-speed USB device number 9 using dwc_otg
Jan 28 15:54:19 max2play kernel: [19731.564299] usb 1-1.3.4: New USB device found, idVendor=10c4, idProduct=ea60
Jan 28 15:54:19 max2play kernel: [19731.564313] usb 1-1.3.4: New USB device strings: Mfr=1, Product=2, SerialNumber=3
Jan 28 15:54:19 max2play kernel: [19731.564320] usb 1-1.3.4: Product: CP2102 USB to UART Bridge Controller
Jan 28 15:54:19 max2play kernel: [19731.564327] usb 1-1.3.4: Manufacturer: Silicon Labs
Jan 28 15:54:19 max2play kernel: [19731.564333] usb 1-1.3.4: SerialNumber: 0001
Jan 28 15:54:19 max2play kernel: [19731.565583] cp210x 1-1.3.4:1.0: cp210x converter detected
Jan 28 15:54:19 max2play kernel: [19731.565897] usb 1-1.3.4: cp210x converter now attached to ttyUSB1
Jan 28 15:54:19 max2play mtp-probe: checking bus 1, device 9: "/sys/devices/platform/soc/3f980000.usb/usb1/1-1/1-1.3/1-1.3.4"
Jan 28 15:54:19 max2play mtp-probe: bus: 1, device: 9 was not an MTP device

Anlage hat zu dem Zeitpunkt keine Auffälligkeit gezeigt, also kein Einschalten der HK Pumpe. Demnächst wird wieder eine Heizphase starten, vermute mal, die Pumpe wird vorher wieder durchlaufen. Ratlos...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 28 Januar 2017, 22:05:45
Zitat von: willybauss am 28 Januar 2017, 20:52:09
Das Einzige, was mir das eingebracht hat, war eine defekte Anzeige der Luftfeuchtigkeit, die seither beharrlich auf 0 steht  :(.
Hatte ich auch mal mit dem alten Raumbedienteil. Nach 1 oder 2 Reboots hat sich das aber immer eingependelt.
Mit dem neuen Display hatte ich das noch nicht.

Zitat von: willybauss am 28 Januar 2017, 20:52:09
Heizstab
Ich habe heute in meinem Plot einen kurzen Heizstabeinsatz Stufe 3 gesehen, offenbar bei einem Abtauvorgang während der Heizphase.
Wird beim Abtauen immer der Nachbrenner gezündet? Eigentlich habe ich Heizstab auf Stufe 1 begrenzt & die Aussentemperatur war meilenweit vom Bivalenzpunkt entfernt.
Habe jetzt mal durchgescrollt & das zuletzt am 31.12.2016 gesehen, unter denselben Randbedingungen.

Wird der Heizstab immer zum Abtauen verwendet und man sieht es in den Plots normalerweise nur nicht, weil die "Trefferquote" durch das zyklische Abfragen (bei mir 5min) gering ist?

Zitat von: willybauss am 28 Januar 2017, 21:11:02
Kleine Frage: Hat Jemand den DOIF-Code für die Ermittlung der Lüfterstufe exakt so übernommen, wie ich ihn vorgestellt hatte?
Ja, abgesehen vom Faktor 4 statt 3.5.
define FanStageCurrent DOIF ([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] < [Mythz:p40Fanstage1AirflowOutlet:d:$1/4.0] ) \
(setreading Mythz fanstage 0)\
DOELSEIF ([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] < [Mythz:p41Fanstage2AirflowOutlet:d:$1/4.0] )\
(setreading Mythz fanstage 1)\
DOELSEIF ([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] < [Mythz:p42Fanstage3AirflowOutlet:d:$1/4.0] )\
(setreading Mythz fanstage 2)\
DOELSE\
(setreading Mythz fanstage 3)

Doppel-Readings habe ich nicht:
Zitat2017-01-28_20:16:49 Mythz sGlobal: outsideTemp: -4 flowTemp: 27 returnTemp: 25.3 hotGasTemp: 26.8 dhwTemp: 40.5 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 21.8 condenserTemp: 25.2 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 30 inputVentilatorPower: 30 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 24 inputVentilatorSpeed: 23 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: -4.1 relHumidity: 43.3 dewPoint: 0 P_Nd: 7.74 P_Hd: 9.45 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: -60
2017-01-28_20:16:49 Mythz Rel_humidity: 43.3
2017-01-28_20:16:49 Mythz flow_temp: 27
2017-01-28_20:16:49 Mythz return_temp: 25.3
2017-01-28_20:16:49 Mythz outside_temp: -4
2017-01-28_20:16:49 Mythz dhw_temp: 40.5
2017-01-28_20:17:03 Mythz sFlowRate: 226 cl/min
2017-01-28_20:17:17 Mythz sDisplay:  switchingProg: 1 compressor: 0 heatingHC: 0 heatingDHW: 0 boosterHC: 0 filterBoth: 0 ventStage: 0 pumpHC: 0 defrost: 0 filterUp: 0 filterDown: 0
2017-01-28_20:17:26 Mythz sDHW: dhw_temp: 40.5 outside_temp: -4 dhw_set_temp: 43.5 comp_block_time: 0 x20: 4 heat_block_time: 0 BoosterStage: 0 x30: 256 opMode: normal x36: 50294
2017-01-28_20:21:17 Mythz sHC1: outsideTemp: -4 x08: -41.1 returnTemp: 25.1 integralHeat: -107 flowTemp: 26.9 heatSetTemp: 29.1 heatTemp: 25.5 seasonMode: winter integralSwitch: 180 opMode: normal roomSetTemp: 22 x60: 0 x64: 691.2 insideTempRC: 22.6 x72: 51.2 x76: 2.7 onHysteresisNo: 0 offHysteresisNo: 1 HCBoosterStage: 0
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 Januar 2017, 00:51:03
Zitat von: TheTrumpeter am 28 Januar 2017, 22:05:45
Hatte ich auch mal mit dem alten Raumbedienteil. Nach 1 oder 2 Reboots hat sich das aber immer eingependelt.
Mit dem neuen Display hatte ich das noch nicht.
Das lässt mich noch hoffen.
Was ist alt/neu bei Dir? Ich habe diese:
https://www.stiebel-eltron.de/de/home/produkte-loesungen/erneuerbare_energien/regelung_energiemanagement/waermepumpen-managerwpm/wpmw_3.html (https://www.stiebel-eltron.de/de/home/produkte-loesungen/erneuerbare_energien/regelung_energiemanagement/waermepumpen-managerwpm/wpmw_3.html)

Zitat von: TheTrumpeter am 28 Januar 2017, 22:05:45
Ich habe heute in meinem Plot einen kurzen Heizstabeinsatz Stufe 3 gesehen, offenbar bei einem Abtauvorgang während der Heizphase.
Wird beim Abtauen immer der Nachbrenner gezündet?
Habe ich noch nie gesehen. Mein Bauchgefühl sagt, dass WW verwendet wird, denn das fällt in kalten Winternächten deutlich schneller in der Temperatur ab. Aber das kann bei Deiner Anlage anders sein als bei mir. Gibt das Installationsmanual nichts dazu her? Evtl. gibt es dafür Parameter? Habe bei mir jetzt z.B. gesehen, dass man die Abtauzeit einstellen kann und die Kühlmittel(?)temperatur, bei der das Abtauen beendet wird. Da werde ich mal rum spielen. Habe immer den Eindruck, dass die Anlage nach dem Abtauen nicht aus'm Quark kommt => wohl nicht ganz abgetaut. Führt dazu, dass dann schon bei -5°C das Integral fällt. Normal packt sie es bis -7°.

Zitat von: TheTrumpeter am 28 Januar 2017, 22:05:45
... und man sieht es in den Plots normalerweise nur nicht, weil die "Trefferquote" durch das zyklische Abfragen (bei mir 5min) gering ist?
Schicker Gedanke. Aber wie gesagt: noch gar nie gesehen.

Zitat von: TheTrumpeter am 28 Januar 2017, 22:05:45
Doppel-Readings habe ich nicht:
Priml. Deshalb war auch der DOIF-Autor ratlos. Dann kann ich die Suche nach dem Fehler auf meine ganze Installation ausweiten.  :-\
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 29 Januar 2017, 08:10:16
Guten Morgen,

mal was Anderes: Raumeinfluss. Ich denke darüber nach, mir einen Sensor ins Wohnzimmer zu legen (Bei Sonne durchaus auch mal 24,5 Grad im Wohnzimmer trotz -5 Außentemp).

Nochmal zum Grundverständnis:

Aktuell gibt es die Einstellungen Raumtemp. und Fußpunkt.

Wie stehen diese zwei Parameter ohne Fühler in Verbindung und was ändert sich mit dem Fühler?

Mal angenommen: Einstellung Heute 20 Grad Raumtemp. und FP 2.0

Wird mit Fühler die Raumtemp. zu einer Art "Raumtemp Soll" und nimmt dann je nach Einstellung Einfluss auf den FP?

Mir ist noch nicht ganz klar, warum der Parameter Raumtemp. ohne Fühler überhaupt einbezogen wird.

Annahme: Ich würde mit Fühler die Raumtemp. z.B. von 20 auf 21 Grad erhöhen ? Und den Einfluss einstellen?
Wenn ich das ohne Fühler machen würde, würde sich ja die Heizkurve nach oben verschieben. Ich möchte genau das nicht, eigentlich will ich ja nur eine "Begrenzung" nach oben, sprich ein Absenken der Heizkurve bei den 24 Grad Verhältnissen.

Oder setzte ich nach Installation des Fühlers die Raumtemp. auf 21 Grad und den FP von 2.0 auf 1.0 um das wieder auszugleichen und die bisher gefundenen Verhältnisse zu behalten?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 Januar 2017, 09:16:06
Der Fußpunkt ändert sich nie, es sei denn Du setzt ihn im Display oder über fhem neu. Die Anlage bezieht die Raumtemperatur mit dem von Dir definierten Anteil "Raumeinfluss" in die Berechnung der HK-Soll ein. Ohne Temperaturfühler ist das eben eine fiktive, konstante Raumtemperatur. Was sich ändert ist also die HK-Soll, in Abhängigkeit von Außentemp. (fiktiver) Innentemp und % Raumeinfluss.

In der Bedienungsanleitung (diesmal nicht Installationsanleitung) ist das gut erklärt.

Du solltest irgendwo in fhem (im Raum "Everything?) auch immis Plot der Heizkurve finden, sh. Anhang. Im Display ist ebenfalls die Heizkurve angezeigt; weiß allerdings grade nicht, ob die den Raumeinfluss und die aktuelle Raumtemperatur berücksichtigt. Du kannst leicht die Parameter ändern und schauen, wie sich das auf die Heizkurve auswirkt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 Januar 2017, 09:36:20
Zitat von: TheTrumpeter am 28 Januar 2017, 22:05:45
Wird der Heizstab immer zum Abtauen verwendet und man sieht es in den Plots normalerweise nur nicht, weil die "Trefferquote" durch das zyklische Abfragen (bei mir 5min) gering ist?

Du kannst ja direkt im Logfile nach Stellen suchen, wo abgetaut wird (userReading Defrost = 1). Dann direkt drüber oder direkt drunter den Booster Level schauen (Boost1...3).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 29 Januar 2017, 09:39:48
Zitat von: willybauss am 28 Januar 2017, 20:35:35
Insofern dürfte es sich nicht um einen von der THZ ausgehenden Refresh handeln, sondern um einen Neustart von fhem oder des Servers.
I forgot the case of a connect/disconnect; if the disconnect is long enough you will have a refresh of all registers line 816
Is is a feature, not a bug (e.g. your restart your THZ)

@awex102:
you should really identify where all your disconnecs are coming:
- poor cable - cable too long - poor usb2rs232 adapter -poor power supply of the raspi - poor emc of your heatpump
or you can filter in different logfiles the parameter you read (e.g. one logfile for sRegisters and one for pRegisters)
or you ignore register which are not changed

attr Mythz event-min-interval s.*:4800
attr Mythz event-on-change-reading .*

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 29 Januar 2017, 09:55:33
Bzgl. Raumtemp.

Zum Testen habe ich mal die Raumtemp. um 2 Grad erhöht.

In den Readings des HC1 ist roomSetTemp = insideTemp. und die HK Soll Temp. wurde auch erhöht. Das verstehe ich nicht so ganz.

Im Endeffekt bedeutet es doch: Ich habe aktuell meine passenden Einstellungen (mit THZ Raumtemp. = 20). Wenn ich jetzt den Fühler habe, dann wird aus Raumtemp. ja ein "Wunschwert" in absoluten Grad. Da ich mit Raumtemp. = 20 sagen wir aktuell 21 Grad echte Raumtemp. habe, müsste ich doch dann Raumtemp. in der Anlage auf 21 Grad stellen (damit auch hier faktische Werte stehen, ich "möchte 21 Grad") und dafür aber den Fußpunkt um ein Grad runtersetzen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 Januar 2017, 10:03:09
Mit Fühler musst Du zwischen RaumSoll- und RaumIst-Temperatur unterscheiden. Momentan setzt Du offenbar die Solltemperatur hoch. Die Folgen für die Heizkurve sind dann logisch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 29 Januar 2017, 13:50:05
Zitat von: willybauss am 29 Januar 2017, 00:51:03
Das lässt mich noch hoffen.
Was ist alt/neu bei Dir? Ich habe diese:
https://www.stiebel-eltron.de/de/home/produkte-loesungen/erneuerbare_energien/regelung_energiemanagement/waermepumpen-managerwpm/wpmw_3.html (https://www.stiebel-eltron.de/de/home/produkte-loesungen/erneuerbare_energien/regelung_energiemanagement/waermepumpen-managerwpm/wpmw_3.html)
Meines heisst einfach nur "FES Komfort", https://www.stiebel-eltron.de/de/home/produkte-loesungen/erneuerbare_energien/lueftung/zubehoer/zubehoer_lwz_304404504lwa403/fes_komfort.html
Sieht aber genauso aus und ist wahrscheinlich identisch.
"Alt" heisst aus Anfang 2012, neu heisst von Mitte 2016.
Es gibt aber wohl noch beide; das neue unterscheidet sich durch weisse (statt orange) Hintergrundbeleuchtung sowie Offset-Korrektur für die relative Feuchte im Bereich +/-5%.

Zitat von: willybauss am 29 Januar 2017, 00:51:03
Habe ich noch nie gesehen. Mein Bauchgefühl sagt, dass WW verwendet wird, denn das fällt in kalten Winternächten deutlich schneller in der Temperatur ab. Aber das kann bei Deiner Anlage anders sein als bei mir.
Habe Deine Vermutung bzgl. Warmwasser hier mehrfach gelesen, das kann ich aber nicht nachvollziehen. Ich glaube nicht, dass meine Anlage dafür Warmwasser verwendet.

Zitat von: willybauss am 29 Januar 2017, 00:51:03
Gibt das Installationsmanual nichts dazu her? Evtl. gibt es dafür Parameter? Habe bei mir jetzt z.B. gesehen, dass man die Abtauzeit einstellen kann und die Kühlmittel(?)temperatur, bei der das Abtauen beendet wird.
Möglicherweise hat der Parameter "Einfrierschutz NE" was damit zu tun:
ZitatUnterschreitet die Verflüssigertemperatur während des Abtauvorgangs den unter "EINFRIERSCHUTZ NE" definierten Grenzwert, wird die elektrische Nacherwärmung zugeschaltet, um ein weiteres Auskühlen des Heizungswassers zu vermeiden
Und weiter etwas kryptisch bei "Abtauabbruch":
ZitatSinkt die Temperatur des Verflüssigers nach dem Zuschalten der elektrischen Nacherwärmung dennoch weiter, ...
Zusammengefasst: Die Vorlauftemperatur sinkt vermutlich direkt proportional zur Verflüssigertemperatur, wenn sie beim Abtauen unter den Wert von "Einfrierschutz NE" fällt, wird diese zugeschaltet, vermutlich gleich auf Stufe 3.

Default-Wert für "Einfrierschutz NE" ist 15°C, für "Abrauabbr." 10°C. Da ich da noch nie dran herumgedreht habe, werden die Werte wohl so stehen.
Im Plot von gestern ist die Vorlauftemperatur mit 17,1°C aufgezeichnet, am 31.12. waren es gar 20°C. Das muss aber nichts heißen, da nur Momentaufnahme & zu dem Zeitpunkt ist der Nachbrenner ja auch schon gelaufen.
Zitat von: willybauss am 29 Januar 2017, 00:51:03
Da werde ich mal rum spielen. Habe immer den Eindruck, dass die Anlage nach dem Abtauen nicht aus'm Quark kommt => wohl nicht ganz abgetaut. Führt dazu, dass dann schon bei -5°C das Integral fällt. Normal packt sie es bis -7°.
Du könntest im ersten Schritt mal mit P85 eine einmalige "Sonderabtauung" durchführen. Im Manual steht explizit, dass Resets bei teilweiser Vereisung durch die nachfolgende Kalibrierung einen negativen Einfluss auf das Abtauprogramm haben.


Was anderes, heute Vormittag wurde eine Heizphase 1h nach Beginn vom Warmwasser unterbrochen und anschließend fortgesetzt. Nach weiteren ca. 1,5h wurde die Heizphase einfach beendet, Delta Soll-Ist war zu dem Zeitpunkt ca. 1K, Integral knapp unter 0.
Keine Fehlermeldung, nix. Nach dem Heizen gab es einen Pumpennachlauf von 1h, 2 weitere Stunden später hat die nächste Heizphase begonnen. Diese läuft nun erstmal.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 29 Januar 2017, 21:42:00
Zitat von: TheTrumpeter am 29 Januar 2017, 13:50:05
Im Plot von gestern ist die Vorlauftemperatur mit 17,1°C aufgezeichnet, am 31.12. waren es gar 20°C. Das muss aber nichts heißen, da nur Momentaufnahme & zu dem Zeitpunkt ist der Nachbrenner ja auch schon gelaufen.
Wie es der Zufall so will, war ich heute Nachmittag gerade beim Aufschreiben der Vor- und Rücklauftemperaturen der Heizkreise, als ein Abtauvorgang begann. Also habe ich schnell im Bedienteil herumgescrollt und versucht die relevanten Parameter zu finden.
Und siehe da, bis ich an der relevanten Stelle war, war die Verflüssigertemperatur knapp über 15°C & die Nachbrenner aus. Wenige Sekunden später waren alle 3 Nachbrenn-Stufen bereits ein, bis ich wieder bei der Verflüssigertemperatur war, zeigte diese 13,7°C. Ein paar weitere Sekunden später waren die Nachbrenner auch schon wieder aus und der Abtauvorgang beendet.

Im Plot ist weder der Abtauvorgang noch der Nachbrennereinsatz sichtbar.
Geschätzt waren die Nachbrenner für 10, max. 15 Sekunden ein. Die Trefferwahrscheinlichkeit beim Auslesen mit FHEM ist also gering.
Ebenso gering ist der Stromverbrauch... 10kW für 15 Sekunden ein paarmal am Tag sind absolut vernachlässigbar.

Anbei auch noch die Plots von heute (mit dem vorhin beschriebenen abgebrochenen Heizzyklus, Abbruchgrund weiterhin unbekannt) als auch von vorgestern, mit dem nach der Warmwasserbereitung fortgesetzten Pumpenlauf...


Gestern habe ich auch begonnen die Vor- und Rücklauftemperaturen der einzelnen Heizkreise aufzuschreiben.
Gegenüber der Vorlauftemperatur, die die Wärmepumpe anzeigt, messe ich ca. 3K weniger bei den einzelnen Heizkreisen. Aber das ist vermutlich normal...
Weiters habe ich im OG die höchsten Vorlauftemperaturen, EG ca. 0,5K niedriger und KG nochmal ca. 0,5K niedriger. Das hätte ich eigentlich anders erwartet.
Zur Spreizung: In meinem "Problemraum" und dem Bad im OG (beide Kreise ungedrosselt) habe ich ca. 3,5K Spreizung.
Die übrigen Räume liegen zwischen 5,5-6K (OG), 7-8K (EG, Ausnahme WC 3K) und 8,5-9K (KG).

Die Räume im EG sind mit Ausnahme Bad und WC immer noch zu warm - wohl als Konsequenz dessen, dass tagsüber nur das EG belebt ist und auch nur dort Abwärme von elektrischen Geräten entsteht.
Bad und WC könnte ich noch entdrosseln, das würde die Temperatur im EG vielleicht ein bisschen besser verteilen.

Im KG will ich eigentlich nicht mehr herumdrehen, Rücklauf ist dort ohnehin nur noch 21,5°C bei Vorlauf 30,5°C. Da kann ich praktisch nichts mehr herausholen, die Drosseln sind fast zu, Raumtemperatur bei 21-21,5°C. Für Fitness- und Musikraum ist das mehr als genug.

Im OG brauche ich mehr Wärme im noch leeren Kinderzimmer. Dort kann ich noch entdrosseln.
Im anderen Kinderzimmer, meinem "Problemraum", weiss ich aber nicht mehr weiter. Mehr Durchfluss kriege ich wohl nicht mehr; und selbst wenn, würde ich wohl kaum weniger als 3,5K Spreizung schaffen. Also muss wohl die Vorlauftemperatur rauf, oder? Und dafür muss Raumsolltemperatur rauf, also Heizkurve anpassen.
Im WC und Schrankraum könnte ich noch weniger Wärme vertragen, aber da habe ich auch schon 5,5-6K Spreizung & viel mehr lassen sich diese Kreise nicht drosseln.

Gibt's noch andere Möglichkeiten (ohne zusätzlichen Wärmeerzeugern)?

PS: Macht es eigentlich Sinn die Raumtemperaturen auch gleich mit dem IR-Thermometer zu ermitteln, beispielsweise um die Temperatur von Möbelstücke damit zu ermitteln?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 Januar 2017, 23:19:54
Zitat von: TheTrumpeter am 29 Januar 2017, 21:42:00
Wie es der Zufall so will, war ich heute Nachmittag gerade beim Aufschreiben der Vor- und Rücklauftemperaturen der Heizkreise, als ein Abtauvorgang begann. Also habe ich schnell im Bedienteil herumgescrollt und versucht die relevanten Parameter zu finden.
Und siehe da, bis ich an der relevanten Stelle war, war die Verflüssigertemperatur knapp über 15°C & die Nachbrenner aus. Wenige Sekunden später waren alle 3 Nachbrenn-Stufen bereits ein, bis ich wieder bei der Verflüssigertemperatur war, zeigte diese 13,7°C. Ein paar weitere Sekunden später waren die Nachbrenner auch schon wieder aus und der Abtauvorgang beendet.

Im Plot ist weder der Abtauvorgang noch der Nachbrennereinsatz sichtbar.
Geschätzt waren die Nachbrenner für 10, max. 15 Sekunden ein. Die Trefferwahrscheinlichkeit beim Auslesen mit FHEM ist also gering.
Ebenso gering ist der Stromverbrauch... 10kW für 15 Sekunden ein paarmal am Tag sind absolut vernachlässigbar.
Äußerst interessante Beobachtung. So langsam lernt man, die vielen PArameter zu verstehen.

Zitat von: TheTrumpeter am 29 Januar 2017, 21:42:00
Gegenüber der Vorlauftemperatur, die die Wärmepumpe anzeigt, messe ich ca. 3K weniger bei den einzelnen Heizkreisen. Aber das ist vermutlich normal...
Du darfst nie Werte verschiedener Thermometer miteinander vergleichen. Die sind oft unterschiedlich. Mein IR-Thermometer hat auch einen Offset von 2 - 3° gegenüber anderen. Miss die Vorlauftemperatur der WP einfach oben an der Anlage, wo das Rohr raus kommt, mit dem IR.

Zitat von: TheTrumpeter am 29 Januar 2017, 21:42:00
Weiters habe ich im OG die höchsten Vorlauftemperaturen, EG ca. 0,5K niedriger und KG nochmal ca. 0,5K niedriger. Das hätte ich eigentlich anders erwartet.
Liegt sicher an den bbereits eingedrosselten Durchflussmengen.

Zitat von: TheTrumpeter am 29 Januar 2017, 21:42:00
Zur Spreizung: In meinem "Problemraum" und dem Bad im OG (beide Kreise ungedrosselt) habe ich ca. 3,5K Spreizung.
Dann kannst Du hier den Wärmeeintrag nur noch minimal verbessern über erhöhten Gesamtdurchfluss (dann natürlich den Rest des Hauses mehr drosseln). Bringt aber nicht mehr viel. Suche lieber mit dem IR nach kalten Wand-, Decken- oder Bodenstellen. Irgendwo muss das Problem ja her kommen.

Zitat von: TheTrumpeter am 29 Januar 2017, 21:42:00
Die übrigen Räume liegen zwischen 5,5-6K (OG), 7-8K (EG, Ausnahme WC 3K) und 8,5-9K (KG).
Also schon sehr abgeregelt. Da wird kaum noch mehr gehen, sonst sind die Kreise ganz zu oder die Ventile pfeifen oder der Gesamtdurchfluss ist für die anlage dann zu gering.

Zitat von: TheTrumpeter am 29 Januar 2017, 21:42:00
Die Räume im EG sind mit Ausnahme Bad und WC immer noch zu warm - wohl als Konsequenz dessen, dass tagsüber nur das EG belebt ist und auch nur dort Abwärme von elektrischen Geräten entsteht.
Bad und WC könnte ich noch entdrosseln, das würde die Temperatur im EG vielleicht ein bisschen besser verteilen.
"Belebt" und "Abwärme von Geräten" macht in Niedrigenergiehäusern enorm viel aus. Zimmertür zumachen übrigens auch ...

Zitat von: TheTrumpeter am 29 Januar 2017, 21:42:00
Im KG will ich eigentlich nicht mehr herumdrehen, Rücklauf ist dort ohnehin nur noch 21,5°C bei Vorlauf 30,5°C. Da kann ich praktisch nichts mehr herausholen, die Drosseln sind fast zu, Raumtemperatur bei 21-21,5°C. Für Fitness- und Musikraum ist das mehr als genug.

Im OG brauche ich mehr Wärme im noch leeren Kinderzimmer. Dort kann ich noch entdrosseln.
Im anderen Kinderzimmer, meinem "Problemraum", weiss ich aber nicht mehr weiter. Mehr Durchfluss kriege ich wohl nicht mehr; und selbst wenn, würde ich wohl kaum weniger als 3,5K Spreizung schaffen. Also muss wohl die Vorlauftemperatur rauf, oder? Und dafür muss Raumsolltemperatur rauf, also Heizkurve anpassen.
Ja, aber dann wird ja der Rest des Hauses auch wärmer. 2. Heizkreis fürs OG nachträglich installieren geht sicher auch nicht.
Wenn Du nicht eine Ursache für den Wärmeverlust findest wird wohl nur der umgekehrte Weg übrig bleiben: Heizkurve noch weiter runter, bis der Rest des Hauses normale Temperatur hat, und im Problemraum eine zusätzliche Heizquelle installieren, z.B. elektrische Wandheizung oder Plattenheizkörper. Das frisst zwar Strom und der Wirkungsgrad ist nur 1:1 statt 3,5:1, aber immer noch besser als kalt. Wage mal einen Versuch mit nem billigen Heizlüfter, um die Stromkosten abzuschätzen. Aber wenn das HAus so gut gebaut ist wie ich mir das vorstelle, dann kann das nicht sehr viel sein.

Zitat von: TheTrumpeter am 29 Januar 2017, 21:42:00
Im WC und Schrankraum könnte ich noch weniger Wärme vertragen, aber da habe ich auch schon 5,5-6K Spreizung & viel mehr lassen sich diese Kreise nicht drosseln.

Gibt's noch andere Möglichkeiten (ohne zusätzlichen Wärmeerzeugern)?
Steht schon oben: Kälteqeullen im Problemraum finden + Tür geschlossen halten. Mehr fällt mir im Moment nicht ein.

Zitat von: TheTrumpeter am 29 Januar 2017, 21:42:00
PS: Macht es eigentlich Sinn die Raumtemperaturen auch gleich mit dem IR-Thermometer zu ermitteln, beispielsweise um die Temperatur von Möbelstücke damit zu ermitteln?
Ja, wegen des Offsets zu anderen Thermometern. Sonst wäre ein Vergleich von Raum zu Raum unzuverlässig. Ich hatte bei der großen Messaktion definierte Punkte (Möbelstücke, ...) in jedem Raum für die IR-Messungen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 30 Januar 2017, 07:05:19
Zitat von: willybauss am 29 Januar 2017, 23:19:54
Äußerst interessante Beobachtung. So langsam lernt man, die vielen PArameter zu verstehen.
Ich habe gestern dann noch WW-Programme eingestellt. Jetzt sollte nach dem abendlichen Duschen keine WW-Bereitung mehr stattfinden und die Speichertemperatur bis zum Nachmittag des Folgetags nur absinken. Am Nachmittag wird dann wieder auf 47°C hochgeheizt. Mal sehen, ob dadurch die Abtauzyklen verlässlicher aufgezeichnet werden und ggf. auch öfter der Nachbrenner sichtbar ist.
Wenn nicht, halte ich Deine WW-Theorie zum Abtauen endgültig für widerlegt, zumindest was meine Anlage betrifft.

Zitat von: willybauss am 29 Januar 2017, 23:19:54
Du darfst nie Werte verschiedener Thermometer miteinander vergleichen. Die sind oft unterschiedlich. Mein IR-Thermometer hat auch einen Offset von 2 - 3° gegenüber anderen. Miss die Vorlauftemperatur der WP einfach oben an der Anlage, wo das Rohr raus kommt, mit dem IR.
Ja gute Idee.

Zitat von: willybauss am 29 Januar 2017, 23:19:54
Suche lieber mit dem IR nach kalten Wand-, Decken- oder Bodenstellen. Irgendwo muss das Problem ja her kommen.
In dem betroffenen Raum habe ich das noch nicht gemacht, aber ich habe gestern mal zu Testzwecken in ein paar anderen Räumen mal mit dem IR-Thermometer herumgeschossen. Insbesondere der untere Fensterrahmen ist mir dabei immer negativ aufgefallen. Dort zeigt das IR-Thermometer gerade mal 13-15°C. Der übrige Rahmen liegt eher bei 18°C und mehr. Meine Fenster stehen auf 5cm XPS, seitlich und oben ist direkter Maueranschluss, d.h. ich hätte es eher umgekehrt erwartet.
Oder haben die Fenster (Kunststoff mit Aluschale aussen) im unteren Rahmen mehr Verstärkungen und daher weniger Dämmung?
Oder liegt es daran, dass die äusseren Fensterbretter aus Alu die Kälte so gut zum Rahmen leiten und es dort daher kälter ist?

Zitat von: willybauss am 29 Januar 2017, 23:19:54
"Belebt" und "Abwärme von Geräten" macht in Niedrigenergiehäusern enorm viel aus. Zimmertür zumachen übrigens auch ...
Meistens sind die Türen bei uns offen. Im Problemraum, wo derzeit auch das kalibrierte Thermometer hängt, mache ich nun immer zu, um keine Einflüsse von aussen zu haben. Dadurch ist es eben kälter drin, weil es am Gang draussen wärmer ist. Wenn wir dann eine zeitlang zu zweit in dem Raum sind, steigt die Temperatur gleich um einige Zehntel an.
Ich will die Temperatur im WorstCase am Soll haben, wenn's dann durch zusätzlichen Wärmeeintrag noch wärmer ist, dann ist das in Ordnung.

Zitat von: willybauss am 29 Januar 2017, 23:19:54
Ja, wegen des Offsets zu anderen Thermometern. Sonst wäre ein Vergleich von Raum zu Raum unzuverlässig. Ich hatte bei der großen Messaktion definierte Punkte (Möbelstücke, ...) in jedem Raum für die IR-Messungen.
Wenn ich nur die HK-Spreizung damit ausrechne, wäre der Offset egal. Da ich aber nur ein kalibriertes Thermometer habe, könnte ich den Offset ja wie bei den übrigen Thermometern auch schon gemacht ermitteln und bei Raumtemperaturmessungen mit dem IR-Thermometer berücksichtigen.
Die Frage ging eher in die Richtung ob die Messung mittels IR-Thermometer irgendwelche anderen Pferdefüsse hat, an die ich nicht denke. Klar ist, dass die Raumtemperaturänderung an Möbelstücken langsamer/später messbar ist als in der Raumluft. Dafür müssten Schwankungen auch besser weggepuffert werden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 Januar 2017, 07:23:52
Du könntest versuchen, den Zeitpunkt des nächsten Abtauens zu prognostizieren und kurz davor, z.B. per DOIF, das Reading Intervall für sGlobal auf z.B. 15 Sekunden setzen; hinterher natürlich wieder zurück. Für "zurück" sollte das Abtau-Flag in sDisplay genügen.

Könnte auch sein, dass die Fensterbretter nicht an der Fensteraußenseite enden, sondern unter dem Fenster durch ins Haus rein ragen => konstruktive Kältebrücke. Das wäre allerdings ein seit Jahrzehnten bekannter Baufehler.
Ich habe bei mir (Holz/Alu) auch an der unteren Querseite des Rahmens geringere Temperatur. Aber das sind im Extremfall in kalten Nächten eher 17...17,5°.

Die eventuelle Idee, durch die Lüftung mehr Wärmeverteilung zu bekommen, kannst Du glaube ich vergessen. Der Wärmeenergieinhalt ist vernachlässigbar. Ich habe es nie geschafft, die sonnen bedingte Überheizung des Wohnzimmers dadurch in andere Räume zu transportieren.

Der einzig mir bekannte Pferdefuß des IR-Thermometers ist, dass man wohl nur kurz messen sollte. Anscheinend verfälscht man die Werte, wenn man zu lange drauf bleibt; evtl. durch innere Erwärmung des Thermometers.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 30 Januar 2017, 07:33:48
Guten Morgen,

auf dem letzten Diagramm von Trumpeter steigt die HK Soll Temp relativ schnell an und der Integralwert dreht auch relativ schnell.

Bei mir dauert es Stunden, bis der Integralwert dreht. Das sieht für mich bei mir total ineffizient aus im Vergleich (lange Phase mit niedriger HK Soll Temp). Somit beendet sich die Heizphase nur durch die Hyst. Der Integralwert ist dann grade mal auf 0 wenn die Aussschalthyst. erreicht sein wird.

Ich fahre wie beschrieben aktuell 5k Spreizung intern (Weiche). Liegt das oben beschriebene Verhalten einzig allein wieder daran, dass ich nicht mehr Spreizung einstellen darf oder kann es andere Ursachen geben (irgendwo Schmutz oder so) ?

Plots siehe unten.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 Januar 2017, 08:40:35
Das wird so langsam zur Standardantwort bei dir: ohne deine relevanten Einstellungen zu kennen ist das nur Raterei. Sieht aus, als ob die Hysterie Hysterese extrem groß wäre. Dann mal selbst die Physik dahinter überlegen...

edit 30.1.17 - 22:30:
Typo korrigiert, den die dämliche Rechtschreibkorrektur meines Handys zu verantworten hat.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 30 Januar 2017, 09:21:04
Hallo awex102,

im Vergleich zu meiner Anlage macht deine Anlage fast 4 Mal so viele Abtauvorgänge. Meine Anlage taut 1 Mal in ca. 4-6 Stunden auf.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 30 Januar 2017, 13:39:14
Zitat von: willybauss am 30 Januar 2017, 07:23:52
Du könntest versuchen, den Zeitpunkt des nächsten Abtauens zu prognostizieren und kurz davor, z.B. per DOIF, das Reading Intervall für sGlobal auf z.B. 15 Sekunden setzen; hinterher natürlich wieder zurück. Für "zurück" sollte das Abtau-Flag in sDisplay genügen.
Die Frage ist, was ich dadurch gewinne.
So oder so könnte ich die weiter oben genannten Parameter anpassen, um die Auftretenswahrscheinlichkeit zu verringern, dafür aber den Abtauvorgang zu verlängern.
Ob vor der Anpassung bei 5 und nach der Anpassung nur bei 1 Abtauvorgang pro Tag der Nachbrenner benötigt werden, wird zumindest im Stromverbrauch keine signifikante Auswirkung haben.

Zitat von: willybauss am 30 Januar 2017, 07:23:52
Könnte auch sein, dass die Fensterbretter nicht an der Fensteraußenseite enden, sondern unter dem Fenster durch ins Haus rein ragen => konstruktive Kältebrücke. Das wäre allerdings ein seit Jahrzehnten bekannter Baufehler.
Das ist definitiv nicht so & die ausführenden Professionalisten haben auch jahrelange Erfahrung bei der Errichtung von Passivhäusern und Vermeidung von Kältebrücken.
Einen systematischen Mangel würde ich daher fast ausschliessen. Unabhängig davon werden die paar Quadratzentimeter wohl nur geringen Einfluss auf das eigentliche Problem haben.

Zitat von: willybauss am 30 Januar 2017, 07:23:52
Die eventuelle Idee, durch die Lüftung mehr Wärmeverteilung zu bekommen, kannst Du glaube ich vergessen. Der Wärmeenergieinhalt ist vernachlässigbar. Ich habe es nie geschafft, die sonnen bedingte Überheizung des Wohnzimmers dadurch in andere Räume zu transportieren.
Spätestens seit der Installation der Nachbefeuchtungsanlage letzten Herbst ist das so oder so zwecklos.

Zitat von: willybauss am 30 Januar 2017, 07:23:52
Der einzig mir bekannte Pferdefuß des IR-Thermometers ist, dass man wohl nur kurz messen sollte. Anscheinend verfälscht man die Werte, wenn man zu lange drauf bleibt; evtl. durch innere Erwärmung des Thermometers.
Hm... habe schon beobachtet, dass die Temperatur langsam steigt oder auch langsam fällt und irgendwann dann konstant bleibt. Woran das liegt, konnte ich noch nicht ermitteln.


Zitat von: peter456 am 30 Januar 2017, 09:21:04
im Vergleich zu meiner Anlage macht deine Anlage fast 4 Mal so viele Abtauvorgänge. Meine Anlage taut 1 Mal in ca. 4-6 Stunden auf.
Woran machst Du das fest? An der Sichtbarkeit der Abtauvorgänge in FHEM?
Wenn ja, vergiss' es. Zumindest bei meiner Anlage und FHEM-Konfiguration werden bei weitem nicht alle Abtauvorgänge in FHEM erfasst.

Zitat von: awex102 am 30 Januar 2017, 07:33:48
Bei mir dauert es Stunden, bis der Integralwert dreht. Das sieht für mich bei mir total ineffizient aus im Vergleich (lange Phase mit niedriger HK Soll Temp). Somit beendet sich die Heizphase nur durch die Hyst. Der Integralwert ist dann grade mal auf 0 wenn die Aussschalthyst. erreicht sein wird.
Das ist alles Kaffeesudlesen bzw. Vergleich von Äpfel mit Birnen.
Soweit ich aus dem bisherigen Schriftverkehr lese & am Plot auch erkenne, hast Du Hysterese1 = 5, ich habe 4. Also ist die zu überwindende Temperaturdifferenz bei Dir schonmal höher.
Ob Du mehr Volumen (Heizwasser) hast, weiss ich nicht.
Ich habe die 404, also die stärkere Anlage. Wenn Du eine 30x hast, dauert's auch länger.

Da Du die Assymetrie soweit ich weiss schon wieder auf einen Wert >1 gestellt hast, ist es auch vorhersehbar, dass das Integral nicht vollläuft.

Versteh' mich nicht falsch, aber ich habe den Eindruck, dass Du gleichzeitig an vielen Stellschrauben drehst, ohne wirklich verstanden zu haben welcher Effekt dadurch entstehen müsste.
Damit kriegst Du Baustellen nie geschlossen, weil immer neue aufgehen & Du nicht verstehst warum sich was wie verhält.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 30 Januar 2017, 15:45:21
Zitat von: TheTrumpeter am 30 Januar 2017, 13:39:14
Das ist alles Kaffeesudlesen bzw. Vergleich von Äpfel mit Birnen.
Soweit ich aus dem bisherigen Schriftverkehr lese & am Plot auch erkenne, hast Du Hysterese1 = 5, ich habe 4. Also ist die zu überwindende Temperaturdifferenz bei Dir schonmal höher.
Ob Du mehr Volumen (Heizwasser) hast, weiss ich nicht.
Ich habe die 404, also die stärkere Anlage. Wenn Du eine 30x hast, dauert's auch länger.

Da Du die Assymetrie soweit ich weiss schon wieder auf einen Wert >1 gestellt hast, ist es auch vorhersehbar, dass das Integral nicht vollläuft.

Versteh' mich nicht falsch, aber ich habe den Eindruck, dass Du gleichzeitig an vielen Stellschrauben drehst, ohne wirklich verstanden zu haben welcher Effekt dadurch entstehen müsste.
Damit kriegst Du Baustellen nie geschlossen, weil immer neue aufgehen & Du nicht verstehst warum sich was wie verhält.

Habe seit einer Woche nichts mehr angerührt.

Hyst. 1 = 4
Asym. 2

Raumtemp.  Soll 20.3
FP 2
Steigung 0.18

Glaube schon, dass ich langsam die Zusammenhänge verstehe. Meine Frage zielte nur darauf ab, ob es eine Herleitung gibt, warum ich bei gleicher Hyst 1 wie du so lange brauche, bis die HK Soll überschritten wird, Anlage ist 403 THZ. Die Ausschalthyst von 2 (4/2). hat damit ja nichts zu tun.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 30 Januar 2017, 18:36:51
Zitat von: willybauss am 29 Januar 2017, 23:19:54
Du darfst nie Werte verschiedener Thermometer miteinander vergleichen. Die sind oft unterschiedlich. Mein IR-Thermometer hat auch einen Offset von 2 - 3° gegenüber anderen. Miss die Vorlauftemperatur der WP einfach oben an der Anlage, wo das Rohr raus kommt, mit dem IR.
...
Ja, wegen des Offsets zu anderen Thermometern. Sonst wäre ein Vergleich von Raum zu Raum unzuverlässig. Ich hatte bei der großen Messaktion definierte Punkte (Möbelstücke, ...) in jedem Raum für die IR-Messungen.
Messungen mit einem IR-Thermometer sind vom Emmisionsgrad der Oberfläche abhängig. Der gemessene Wert hängt also stark davon ab, wie genau man den Emmisionsgrad kennt bzw. einstellen kann. Bei Messungen an Metallrohren empfielt es sich einen schwarzen Klebstreifen anzubringen, um den Emmisionsgrad zu steigern. Der Klebstreifen sollte natürlich möglichst dünn sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 30 Januar 2017, 19:32:45
Zitat von: TheTrumpeter am 30 Januar 2017, 13:39:14

Woran machst Du das fest? An der Sichtbarkeit der Abtauvorgänge in FHEM?
Wenn ja, vergiss' es. Zumindest bei meiner Anlage und FHEM-Konfiguration werden bei weitem nicht alle Abtauvorgänge in FHEM erfasst.


Das sind doch Abtauvorgänge die auf dem Bild im Anhang markiert sind? Oder meinst du dass durch das Aufzeichnungsntervall von 5 Min. nicht alle Abtauvorgänge erfasst werden?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 30 Januar 2017, 21:30:18
Zitat von: awex102 am 30 Januar 2017, 15:45:21
Meine Frage zielte nur darauf ab, ob es eine Herleitung gibt, warum ich bei gleicher Hyst 1 wie du so lange brauche, bis die HK Soll überschritten wird, Anlage ist 403 THZ.
Du hast eine Hydraulische Weiche, die ich nicht habe. Ob das Einfluss haben kann, weiss ich nicht. Auch weiss ich nicht, wieviel Volumen Deine Heizkreise haben. Ich schätze, dass die Menge an Wasser, die erwärmt werden muss, Einfluss darauf hat.

Zitat von: toggle am 30 Januar 2017, 18:36:51
Bei Messungen an Metallrohren empfielt es sich einen schwarzen Klebstreifen anzubringen, um den Emmisionsgrad zu steigern. Der Klebstreifen sollte natürlich möglichst dünn sein.
Meine Fussbodenheizung besteht aus blauen Kunststoffrohren. Da die alle gleich sind, müsste der Einfluss bei reiner Delta-Betrachtung Vorlauf-Rücklauf wieder egal sein, oder?
Willybauss schreibt auch, dass er schwarzes Klebeband auf die Leitungen geklebt hat, aber wie gesagt, bei reiner Delta-Betrachtung müsste das egal sein, oder?

Zitat von: peter456 am 30 Januar 2017, 19:32:45
Das sind doch Abtauvorgänge die auf dem Bild im Anhang markiert sind? Oder meinst du dass durch das Aufzeichnungsntervall von 5 Min. nicht alle Abtauvorgänge erfasst werden?
Ja, ich würde das als Abtauvorgänge bezeichnen.
Abtauvorgänge sind auch daran zu erkennen, ob das Display das Heizungs- bzw. Warmwasser-Symbol oder das Abtau-Symbol anzeigt. Das zeichnet den Abtauvorgang definitiv nicht sauber auf.
Wie lange die von Dir markierten Einbrüche der Vorlauftemperatur sichtbar sind, d.h. ob sich daraus bei 5min-Intervall das Abtauen verlässlich erkennen lässt, weiss ich nicht.
Ich sehe in meinen Plots in der Vorlauftemperatur manchmal auch sprunghafte Peaks nach oben. Auch das würde ich als Abtauvorgang interpretieren. Da wird wohl die Vorlauftemperatur kurz vor dem tatsächlichen Abtauvorgang ermittelt, d.h. die Heizenergie wird schon voll in den inneren Kreislauf der Wärmepumpe gesteckt, bevor abgetaut wird. Oder es ist kurz nach dem Abtauen, wenn der innere Kreislauf schneller wieder heiss geworden ist, bevor die Wärme in den äusseren Heizkreis abgeleitet werden kann.

Wenn ich alle diese Indizien berücksichtige, habe ich bei den Temperaturen der letzten Tage (permanent <=-5°C) ca. jede Stunde einen Abtauvorgang.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 Januar 2017, 22:29:39
Die Abtauvorgänge sind natürlich auch von Außentemperatur, Luftdruck und Luftfeuchtigkeit abhängig. Wir können sicher nicht still schweigend davon ausgehen, dass eure Anlagen diesbezüglich identische Voraussetzungen haben. Prinzipiell dasselbe gilt für den Vergleich von Hysteresekurven unterschiedlicher Häuser mit unterschiedlichen Anlagen und unterschiedlichen Heizkreissystemen an unterschiedlichen Wohnorten. Nach den Ergebnissen der Volumenstrommessung frage ich awex nicht mehr. Darauf habe ich schon mal keine Antwort bekommen.

(Blaue) Kunststoffrohre haben eine glatte ... glänzende Oberfläche und sind rund. Könnte sein, dass schon uneinheitliches "zielen" ein unterschiedliches Reflexionsverhalten verursacht. Deshalb mein Rat mit dem Gewebeband. Das hat eine raue Oberfläche, die solche Probleme reduziert.

Mein Handy hat heute morgen aus dem Wort "Hysterese" eine "Hysterie" gemacht. Dadurch kam der Satz wohl inhaltlich "etwas ungünstig" rüber. Das war unbeabsichtigt.

Die Nachbefeuchtungsanlage interessiert mich. Erzähl doch mal was darüber.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 31 Januar 2017, 12:25:13
Zitat von: willybauss am 30 Januar 2017, 22:29:39
(Blaue) Kunststoffrohre haben eine glatte ... glänzende Oberfläche und sind rund. Könnte sein, dass schon uneinheitliches "zielen" ein unterschiedliches Reflexionsverhalten verursacht. Deshalb mein Rat mit dem Gewebeband. Das hat eine raue Oberfläche, die solche Probleme reduziert.
Zumindest hatte ich an 2 Tagen vergleichbare Werte an den Kreisen. Habe mich aber auch bemüht immer denselben Abstand, Winkel usw. zu haben.
Werde aber trotzdem den Tipp mit dem Gewebeband umsetzen. Hilft's nichts, schadet es nicht.

Zitat von: willybauss am 30 Januar 2017, 22:29:39
Die Nachbefeuchtungsanlage interessiert mich. Erzähl doch mal was darüber.
Das Teil nennt sich "Pichler Luft LBE-250", LBE ganz einfach für "LuftBefeuchtungsEinheit" und 250 für den empfohlenen maximalen Durchsatz von 250m³/h. (Gäbe es auch mit 500m³/h...)
Das gibt es baugleich auch von Helios; aus verschiedenen Gründen habe ich mich für Pichler entschieden.

Funktionsprinzip ist ganz einfach: Verdunstung, d.h. die Zuluft wird durch das Gerät geleitet und nimmt dabei Feuchtigkeit auf. Natürlich sinkt dabei die Temperatur, sodass die Luft vorerwärmt werden kann/muss. Bei mir geschieht das mittels PTC-Element, es gibt aber auch eine Variante mit Wasser-Luft-Wärmetauscher. Bei unseren Niedrigsttemperaturheizungen ist das aber zwecklos.

Ich habe mich für dieses Gerät und gegen einen Dampfbefeuchter entschieden, weil bei letzterem die Kondensatwanne regelmässig gereinigt werden soll/muss, was Wartungsaufwand verursacht. Zusätzlich müssten regelmässig die Verdampferzylinder gewechselt oder gewartet werden, was auch unschön ist. Und natürlich verursacht das Teil permanent recht hohen Stromverbrauch.

Ich habe mein Gerät auf die niedrigst-mögliche Austrittstemperatur (15°C) eingestellt. Dadurch ist die PTC-Nutzung nicht permanent erforderlich; mehr als 300W habe ich da auch noch nie gesehen. Wenn's nicht ganz so kalt und etwas feuchter draussen ist, geht's die meiste Zeit ganz ohne PTC-Einsatz, Zuluft-Stufe normalerweise 120m³/h.

Die Regelstrategie ist, um es vorsichtig zu formulieren, vorsintflutlich, aber es funktioniert.
Externe Schnittstelle o.ä. gibt es natürlich auch nicht, weshalb ich Kanalfühler (Temperatur + Feuchte) für vor und nach dem Gerät gekauft habe, die noch auf Einbau warten. Am Raspi hängen sie aber schon dran und liefern plausible Werte. Zum Drüberstreuen gibt's dann auch noch einen Kanalfühler für die Abluft mit CO2+Temperatur+Feuchte, der ebenfalls noch auf Einbau wartet. Was ich mit CO2 mache, weiss ich noch nicht, aber mit dem Feuchtefühler will ich eventuell eine sinnvolle Feuchteschutzfunktion umsetzen & mit dem Temperaturfühler eventuell die Zuluftstrategie an warmen Sommertagen beeinflussen.

(Übrigens liegt auch schon ein Rohranlegefühler für den Vorlauf herum, mit dem ich ein klemmendes Umschaltventil frühzeitig erkennen möchte. Leider habe ich aktuell zuviele Projekte laufen, sodass ich nirgends richtig weiterkomme. Aus verschiedenen Gründen muss ich an manchen Stellen der verschiedenen Projekte aber grad was tun und kann sie nicht rein sequenziell bearbeiten.)


PS: Zumindest für die x04 gibt es mittlerweile auch einen Enthalpiewärmetauscher. Ich gehe aber nicht davon aus, dass der signifikant was bringen würde, weshalb ich mich dagegen entschieden habe.
Ausserdem fürchte ich, dass sowas im Sommer zu einer Überfeuchtung führen könnte, und 2x im Jahr tauschen will ich aus Haltbarkeitsgründen nicht. Den WT rauszuziehen ist ja einfach, aber ihn wieder einzusetzen erfordert recht viel Geduld und Fingerspitzengefühl :-(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 01 Februar 2017, 07:09:40
Übrigens habe ich gestern Nachmittag mit SE bzgl. der Pumpenläufe telefoniert. Mehr als eine vage Vermutung seitens der Techniker dort kam dabei aber auch nicht raus. (2 Leute haben sich diesbezüglich besprochen, ich konnte das Gespräch über das Telefon in den wesentlichen Punkten mithören.)

Die Vermutung ist, dass damit die tägliche Zeit der Pumpenläufe erreicht werden soll, d.h. beispielsweise Pumpenzyklen 48 zu je 5min macht 4 Stunden Pumpenlauf pro Tag. Die Zeit wo geheizt wird zählt da natürlich nicht dazu.

Ich hab's dann gestern mal für einige Tage nachgerechnet. Um die Theorie für plausibel zu halten, müsste man schon sehr grosszügig runden...
Die Empfehlung war, die Pumpenzyklen einfach mal zu halbieren und zu schauen was passiert.

Ich habe natürlich bei SE Österreich angerufen, vielleicht probiert es mal jemand anderes in D und schaut, wie dort argumentiert wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 01 Februar 2017, 07:38:56
Es ist vielleicht zu früh das nachhaltig zu Bewerten, aber die letzten 3 Tage hatten wir hier durchgehend über 0 Grad. Seid dem habe ich keine Pumpenläufe mehr außer der Reihe.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 01 Februar 2017, 07:42:37
Nur zur Bestätigung: Heute Nacht habe auch ich eine kurze Phase mit NE Stufe 3 aufgezeichnet.Passte zusammen mit einer "Abtauphase".
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 01 Februar 2017, 08:17:32
Zitat von: awex102 am 01 Februar 2017, 07:38:56
durchgehend über 0 Grad. Seid dem habe ich keine Pumpenläufe mehr außer der Reihe.
Hast Du p56 auf 0°C oder warum der vermutete Zusammenhang zu den 0°C?

Weiters: Wann ist die gefilterte Aussentemperatur über die Schwelle gegangen? Gibt es seitdem keine Pumpenläufe mehr oder bereits seit die ungefilterte Temperatur über der Schwelle ist? (Abhängig von der Dauer der Filterung ist eine klare Bewertung eventuell nicht möglich.)

Zitat von: awex102 am 01 Februar 2017, 07:42:37
Nur zur Bestätigung: Heute Nacht habe auch ich eine kurze Phase mit NE Stufe 3 aufgezeichnet.Passte zusammen mit einer "Abtauphase".
Dachte mir, dass ich nicht der Einzige damit bin.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 02 Februar 2017, 07:56:47
Relativ schwer zu sagen, da ja immer etwas Zeit zwischen dem Angleich Außen und Außen gefiltert vergeht.

Laut Plot gehe ich von der gefilterten Temp. aus. Auch gestern wieder kein Pumpenlauf außer der Reihe.
Ein Zusammenhang mit der Einstellung 0 Grad auf p56 liegt nah, aber direkt ableiten kann man das vermutlich nicht.

Das "Nachholen" von Pumpenläufen stelle ich in so weit in Frage, dass die Pumpe ja eine Stunde läuft und nicht wie üblich 5 Minuten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Februar 2017, 08:44:42
Zitat von: awex102 am 02 Februar 2017, 07:56:47
Das "Nachholen" von Pumpenläufen stelle ich in so weit in Frage, dass die Pumpe ja eine Stunde läuft und nicht wie üblich 5 Minuten.
Wieso, es geht doch um die Gesamtzeit. Die kann nur durch "Dauerlauf" aufgeholt werden.

Angenommen der Verdichter läuft 5h am Tag, dann "fehlen" die 5min-Zyklen während dieser Zeit. Bei 30min-Intervallen (48 Zyklen/Tag) wären das 50min, die "nachgeholt" werden müssten. Mit einem 1h-Dauerlauf wäre das erledigt.

Ich glaube auch nicht wirklich an diese Theorie; habe hier nur das versucht darzulegen, was mir seitens SE am Telefon gesagt wurde.

Zitat von: awex102 am 02 Februar 2017, 07:56:47
Ein Zusammenhang mit der Einstellung 0 Grad auf p56 liegt nah, aber direkt ableiten kann man das vermutlich nicht.
Das würde dann aber doch wieder für meine "Interpolationsfehler"-Theorie sprechen... oder das Feature "1h-Dauerlauf" (mit noch unbekanntem Zweck) hat als Aktivierungsbedingung "Aussentemperatur (ob gefiltert oder ungefiltert ist offen) < p56".
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 Februar 2017, 22:32:32
Zitat von: awex102 am 01 Februar 2017, 07:38:56
durchgehend über 0 Grad. Seid dem habe ich keine Pumpenläufe mehr außer der Reihe.
Kann ich nun auch bestätigen...
Habe p56 auf 0°C, seit die Aussentemperatur über 0°C ist, treten keine Pumpendauerläufe mehr auf. Die gefilterte Temperatur war anfangs noch unter 0°C, trotzdem war alles "ruhig".

Nächste Woche soll es ab Dienstag, spätestens Mittwoch, wieder kalt werden. Mal sehen ob die Pumpendauerläufe dann wieder kommen & ob es tatsächlich an der Aussentemperatur und nicht an der gefilterten Temperatur liegt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Februar 2017, 10:40:50
Heute hatte ich tatsächlich auch mal den unerwarteten Boostereinsatz, vermutlich ebenfalls zum defrosten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 Februar 2017, 12:37:28
Zitat von: willybauss am 05 Februar 2017, 10:40:50
Heute hatte ich tatsächlich auch mal den unerwarteten Boostereinsatz, vermutlich ebenfalls zum defrosten.
Nachdem die Vorlauftemperatur da auch so extrem einbricht, war das wohl eindeutig eine Enteisung...

Ich habe die beiden Parameter zwischenzeitig übrigens auf 10°C (Schwelle für Nachbrenner) und 5°C (Schwelle für Abbruch) abgesenkt. Nachdem der Wertebereich das zulässt, sollte das wohl unkritisch sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 08 Februar 2017, 12:23:15
Die Aussentemperatur ist wieder unter 0°C (p56), und schon sind die Pumpenläufe wieder da...

Aktivierungsbedingung scheint tatsäschlich das Unterschreiten der Aussentemperatur von p56 zu sein?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 Februar 2017, 21:55:29
Kann nichts dazu sagen. Wir haben noch +2°.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 10 Februar 2017, 08:24:53
Auch von meiner Seite Bestätigung, heute Nacht und jetzt durchgängig unter 0 Grad:

Grade eben wieder das beschriebene Verhalten. "Unnötiger"  Pumpenlauf, sofortiger Abfall des Integral und damit unnötiger Start einer Heizphase.

Über 0 Grad tritt dieses Verhalten definitiv nicht auf. Das kann man denke ich nach einer Woche Messung behaupten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 13 Februar 2017, 21:51:47
Hallo, ich habe versucht, die Beispielkonfiguration aus dem Wiki bzgl. userReadings und readingsGroup für das Dashboard einzubauen, FHEM 5.7, RasPi 2, aktuellstes Update der Module von heute.

Wenn ich das richtig verstehe, sollte die Zeile
attr Mythz userReadings AussenTemp:sGlobal {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1]}, ... doch beim Update des Readings sGlobal ein user reading des Namens "AussenTemp" erzeugen/updaten, welches den Wert des 2. Feldes von sGlobal bekommt.

Wenn das in die readingsGroup mittels define rg_thz readingsGroup Mythz:<%temp_outside>,<Aussen>,AussenTempeingebaut wird, sollte neben dem Icon und dem Label in der 3. Spalte der aktuelle Wert aus Feld 2 von sGlobal auftauchen.

Im Betrieb sehe ich leider nun weder den Wert in der 3. Spalte der readingsGroup, noch wird ein Reading mit dem Namen "AussenTemp" in der Liste aller Readings von Mythz angezeigt. Bin ich hier auf dem Holzweg? Beides müsste doch zu sehen sein oder?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 Februar 2017, 22:10:43
Zitat von: maximalz am 13 Februar 2017, 21:51:47
Hallo, ich habe versucht, die Beispielkonfiguration aus dem Wiki bzgl. userReadings und readingsGroup für das Dashboard einzubauen, FHEM 5.7, RasPi 2, aktuellstes Update der Module von heute.

Wenn ich das richtig verstehe, sollte die Zeile
attr Mythz userReadings AussenTemp:sGlobal {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1]}, ... doch beim Update des Readings sGlobal ein user reading des Namens "AussenTemp" erzeugen/updaten, welches den Wert des 2. Feldes von sGlobal bekommt.

Ja, eigentlich schon. Bei mir steht da hinter sGlobal noch ein .* , also
attr Mythz userReadings AussenTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1]}, ...

Ich meine, mich dunkel erinnern zu können, dass ein fhem-Update vor ca. 1 -1 1/2 Jahren die Notwendigkeit mitbrachte, hier überall das .* zu ergänzen. Evtl. hat Markus das im Wiki vergessen upzudaten.
Auf der ersten Seite dieses Threads habe ich Konfigurationsdateien fürs Thz-Modul und diverse Plots abgelegt. Die wurden schon zig mal erfolgreich in Betrieb genommen. Dort ist sicher auch irgendwo ein Bespiel für eine ReadingsGroup dabei.

Zitat von: maximalz am 13 Februar 2017, 21:51:47
Wenn das in die readingsGroup mittels define rg_thz readingsGroup Mythz:<%temp_outside>,<Aussen>,AussenTempeingebaut wird, sollte neben dem Icon und dem Label in der 3. Spalte der aktuelle Wert aus Feld 2 von sGlobal auftauchen.

Im Betrieb sehe ich leider nun weder den Wert in der 3. Spalte der readingsGroup, noch wird ein Reading mit dem Namen "AussenTemp" in der Liste aller Readings von Mythz angezeigt. Bin ich hier auf dem Holzweg? Beides müsste doch zu sehen sein oder?
Ich hoffe mal, dass sich diese Frage ebenfalls durch das .* löst. Wenn nicht schaue ich es mir gerne nochmal an.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 Februar 2017, 22:12:18
Also die gesamte Readingsgroup sieht bei mir so aus:
define rg_thz readingsGroup Mythz:<%temp_inside@green>,<Innen>,inside_temp Mythz:<%temp_outside@blue>,<Aussen>,outside_temp Mythz:<%temperature_humidity@green>,<Luftfeuchte>,Rel_humidity Mythz:<%sani_supply_temp@purple>,<Vorlauf>,flow_temp Mythz:<%sani_return_temp@BD7800>,<Rücklauf>,return_temp Mythz:<%sani_boiler_temp@red>,<Brauchwasser>,dhw_temp
attr rg_thz alias Heizung Temperaturen
attr rg_thz group THZ
attr rg_thz room Heizung
attr rg_thz valueFormat { inside_temp => '%0.1f °C', outside_temp => '%0.1f °C', Rel_humidity => '%0.1f %%', flow_temp => '%0.1f °C', return_temp => '%0.1f °C', dhw_temp => '%0.1f °C' }

Der relevante Teil der UserReadings:
outside_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1])},

Scheint, als ob Dir das ".*" im Trigger fehlt.
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Beitrag von: willybauss am 13 Februar 2017, 22:16:42
Zitat von: TheTrumpeter am 13 Februar 2017, 22:12:18
...Scheint, als ob Dir das ".*" im Trigger fehlt.

Also ich muss schon sagen, für nur 86 Beiträge machen Deine Antworten einen sehr zielsicheren Eindruck  :).
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Beitrag von: maximalz am 14 Februar 2017, 07:34:31
Vielen Dank, das funktioniert jetzt prima. Ihr seid spitze!
In der Tat ist die Beispielkonfig im Wiki dann veraltet.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Februar 2017, 12:28:16
Zitat von: willybauss am 13 Februar 2017, 22:16:42
Also ich muss schon sagen, für nur 86 Beiträge machen Deine Antworten einen sehr zielsicheren Eindruck  :).
Danke für die Blumen  :-[

Ich hab' ja gesagt, dass ich künftig weniger ins Blaue schieße, sondern den Ursachen vermehrt auf den Grund gehe.
Da ich für die anderen beiden "Projekte" ebenfalls Userreadings nutze (und dort sogar ein selbst geschriebenes Modul in 99_myUtils.pm aufrufe), habe ich mich kürzlich mit der Syntax der UserReadings befasst.

Zwar bin ich mit den regulären Ausdrücken immer noch ein bisschen auf Kriegsfuss - ist zu lange her seit ich das gelernt habe -, aber halbwegs blicke ich schon durch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: THZ_Haus am 20 Februar 2017, 07:13:24
Hallo,
THZ Status Display läuft, nur bekomme ich im Floorplan keine aktuellen "Daten" angezeigt.
Der Status aendert sich immer nur, wenn ich z.B. die Seite neu "anklicke" oder aktualisiere.

attr Longpoll steht auf 1

Wer hat eine Idee?

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 Februar 2017, 07:44:36
Mit Floorplan kenne ich mich nicht aus. Wie verhält sich denn das Statusdisplay im "normalen" Webinterface?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: THZ_Haus am 20 Februar 2017, 17:32:44
Hallo,
auch dort wird nicht automatisch aktualisiert.
Kann es an den Zeiteinstellungen liegen?
attr Mythz interval_sDisplay 300
attr Mythz interval_sElectrDHWDay 7200
attr Mythz interval_sElectrHCDay 7200
attr Mythz interval_sFlowRate 3600
attr Mythz interval_sGlobal 3600
attr Mythz interval_sHC1 3600
attr Mythz interval_sHeatDHWDay 3600
attr Mythz interval_sHeatHCDay 3600
attr Mythz interval_sHeatRecoveredDay 3600
attr Mythz interval_sHistory 28800
attr Mythz interval_sLast10errors 3600


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 20 Februar 2017, 19:55:23
attr Mythz interval_sDisplay 300
tells fhem to update sDisplay every 5 minutes
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 Februar 2017, 21:30:17
Starte mal den Eventmonitor und setze den Filter auf

.*sDisplay.*

Dann sollten alle 5 Minuten Daten eintrudeln. Wenn das funktioniert machst du dasselbe (Eventmonitor) mit den userReadings, die aus diesen Daten abgeleitet werden, und die letztlich die Basis für das Statusdisplay sind.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 22 Februar 2017, 22:23:52
Ich habe eure Diskussion über die Lüfterplots verfolgt, steige aber noch nicht ganz durch. Meine Anlage ist auf leichten Unterdruck eingestellt, folgende Parameter sind gesetzt:

p37Fanstage1AirflowInlet 135 m3/h
p38Fanstage2AirflowInlet 165 m3/h
p39Fanstage3AirflowInlet 215 m3/h
p40Fanstage1AirflowOutlet 140 m3/h
p41Fanstage2AirflowOutlet 170 m3/h
p42Fanstage3AirflowOutlet 220 m3/h

In den Plots sehe ich aber meist etwas anderes.
Müsste nicht die Zuluft wesentlich kleiner sein und annähernd der Abluft entsprechen?

Micomat sagte etwas von einem Filter, der nur von hinten zugänglich ist und soetwas mglw. verursacht. Gibt's den auch in der 403 BJ 2010? In der Anleitung habe ich dazu nichts gefunden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Februar 2017, 22:55:18
Das ist das Problem. Das Teil ist da, wird aber in der 2010er Anleitung nicht erwähnt. Deshalb findet man es nur zufällig. Ich habe die 2010er 303 SOL, die bis auf den Verdichter baugleich mit der 403 sein müsste. Das Problem ist kein Filter, sondern ein Wärmetauscher zur Vorwärmung der Zuluft vor dem Wärmetauscher. Den gibt es nur bei der SOL-Variante, nicht bei der INTEGRAL Variante. Er sitzt direkt am hinteren Eingang der Zuluft für die Lüftung. Und den Filter, der davor sein sollte, gibt es bei der 2010er-Variante nicht; jedenfalls dann nicht, wenn man die Zuluft für die Lüftung über den hinteren Eingang der Anlage zuführt. In der 2012er Ausführung der Anleitung ist das Teil beschrieben (sh. Anhang); da gibt es dann auch plötzlich einen Filter davor.

Als ich mal das Rohr hinter der Anlage am Zulufteingang abzog hat mich fast der Schlag getroffen, sh. angehängtes Foto. Anschließend habe ich mir dann in die Zuleitung einen "Hütchenfilter" eingebaut, der beim Wechsel alle 3 Monate rabenschwarz ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 Februar 2017, 11:16:11
Zitat von: willybauss am 22 Februar 2017, 22:55:18
Als ich mal das Rohr hinter der Anlage am Zulufteingang abzog hat mich fast der Schlag getroffen, sh. angehängtes Foto. Anschließend habe ich mir dann in die Zuleitung einen "Hütchenfilter" eingebaut, der beim Wechsel alle 3 Monate rabenschwarz ist.
Bei den x04SOL ist der Filter beschrieben & ein G0 oder G1-Filter drinnen.
Ich habe den auch erst nach 5 Jahren das erste Mal gereinigt, da ich ebenfalls nicht wusste, dass es den Filter gibt. Da war nur noch ein kleiner Streifen halbwegs durchgängig, der Rest mit Erde/Staub zugesetzt. Seitdem kontrolliere ich den Filter alle 6 Monate. Zuletzt (letzte Woche) war er aber so gut wie sauber.

Welche Filterklasse ist der Hütchenfilter? Vermutlich G4?
Bei mir scheint es so als ob der Filter über den Winter nur unwesentlich verdreckt, daber aber in der warmen Jahreszeit ordentlich aufsammelt. Das kommt wahrscheinlich durch die Erosion der umliegenden Felder.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 Februar 2017, 11:37:45
Mal was anderes...

Ich weiss nicht ob ich es schon erwähnt habe, aber der Hauptgrund, warum ich mich nun doch dazu entschlossen habe, die LWZ mittels FHEM zu überwachen, war ein (erneut) defektes Umschaltventil des Heizkreislaufs, das zu starker Überwärmung im Haus geführt hat.
Das ist ein bekanntes Leiden aller LWZs und vieler anderer SE-Wärmepumpen. Die Wärmepumpe selbst erkennt den Fehler nach frühestens 6 Stunden (p36DHWMaxTime), bei den Meisten wird der Parameter auf dem Default-Wert 12h stehen, d.h. im Fehlerfall fahren 12h die Wärmepumpe samt Nachbrenner-Stufe-3 in die Fussbodenheizung. Das Beste an der Geschichte ist, dass der dann gesetzte Fehler um 22:00 zurückgesetzt wird und der Spass erneut beginnt. Wenn das bei Abwesenheit passiert, kann man sich auf Sauna einstellen.

Ursprünglich wollte ich dem Problem einzig mittels Überwachung des Warmwasser-Gradientens im Warmwasserbetrieb Herr werden. Da ich für andere Zwecke aber ohnehin eine ADC-Karte angeschafft habe und da noch ein Eingang frei war, habe ich einen Rohranlegefühler auf den Heizkreis-Vorlauf ausserhalb der LWZ gepackt, mit dem ich im Fehlerfall nun die Warmwasserbereitung abschalten will (bzw. versuchen will das Ventil wieder gängig zu machen).

Die Funktion besteht aus 2 Teilen:

Den notify-Teil habe ich schon getestet, das tut was es soll.
Die benutzerdefinierte Funktion ist noch ungetestet. Da ich keinerlei Perl-Erfahrung habe und auch keine FHEM-Erfahrung mitbringe, würde ich mich freuen wenn da mal jemand drüberliest und prüft, ob das überhaupt funktionieren kann, bevor ich es mal teste.

Hier die Code-Teile:
Trigger zum Aufruf:
define Mythz.Umschaltventil_klemmt notify Mythz IF (([Mythz:Umschaltventil_klemmt:d]<1)&&([Mythz:HeatingDHW:d]==1)&&([Mythz:Vorlauftemperatur_extern:d])>[Mythz:p99HC1maxFlowTemp:d]) (setreading Mythz Umschaltventil_klemmt 1, {Umschaltventil_klemmt})
attr Mythz.Umschaltventil_klemmt room Heizung


Funktion selbst:
############## klemmendes Umschaltventil erkennen und reagieren ###############
# liest alle Warmwassertemperaturen aus und versucht durch mehrmaliges Ein- und Ausschalten der Warmwasserbereitung das Umschaltventil wieder gängig zu machen
# benötigt externe Vorlauftemperatursensor
# HINWEIS: beendet bei anhaltender Störung die Warmwasserbereitung vor der erlaubten Max-Zeit p36 (Max. Dauer WW-Erzeug.). Daher kommt es zu keinem Fehlerspeichereintrag!!!

sub Umschaltventil_klemmt
{
my $startdate = localtime;

# sichere aktuelle Parameter
my $p99HC1maxFlowTemp = fhem("ReadingsNum('Mythz','p99HC1maxFlowTemp','65')");
my $current_p04 = fhem("ReadingsNum('Mythz','p04DHWsetDayTemp','45')");
my $current_p05 = fhem("ReadingsNum('Mythz','p05DHWsetNightTemp','45')");
my $current_p06 = fhem("ReadingsNum('Mythz','p06DHWsetStandbyTemp','45')");
my $current_p11 = fhem("ReadingsNum('Mythz','p11DHWsetManualTemp','45')");

# betätige 3x das Umschaltventil durch Ein- und Ausschalten der Warmwasserbereitung
for (my $i = 1; $i < 3; $i++)
{
# setze Warmwassertemperaturen auf Minimum (10°C)
if ($current_p04 > 10) {fhem("set Mythz p04DHWsetDayTemp 10"); sleep(0.25);}
if ($current_p05 > 10) {fhem("set Mythz p05DHWsetNightTemp 10"); sleep(0.25);}
if ($current_p06 > 10) {fhem("set Mythz p06DHWsetStandbyTemp 10"); sleep(0.25);}
if ($current_p11 > 10) {fhem("set Mythz p11DHWsetManualTemp 10"); sleep(0.25);}

# warte bis Warmwasserbereitung aufhört, damit Umschaltventil angesteuert wird
# to do: prüfen, ob Wartezeit ausreicht
sleep(60);

# setze Warmwassertemperaturen auf Ausgangswerte zurück
if ($current_p04 > 10) {fhem("set Mythz p04DHWsetDayTemp $current_p04"); sleep(0.25);}
if ($current_p05 > 10) {fhem("set Mythz p05DHWsetNightTemp $current_p05"); sleep(0.25);}
if ($current_p06 > 10) {fhem("set Mythz p06DHWsetStandbyTemp $current_p06"); sleep(0.25);}
if ($current_p11 > 10) {fhem("set Mythz p11DHWsetManualTemp $current_p11"); sleep(0.25);}

# warte bis Warmwasserbereitung startet, damit Umschaltventil angesteuert wird
# to do: prüfen, ob Wartezeit ausreicht
sleep(60);
}

# warte 5min vor erneuter Prüfung der Vorlauftemperatur
sleep(300);

my $endate = localtime;

if (fhem("ReadingsNum('Mythz','Vorlauftemperatur_extern','10')") < $p99HC1maxFlowTemp)
{
# sende eMail über behobene Störung
DebianMail('dummy@web.de','LWZ404 Mythz Info - Umschaltventil','Klemmendes Umschaltventil erkannt am $startdate und behoben am $endate!','');

# setze UserReading zurück
fhem("setreading Mythz Umschaltventil_klemmt 0")
}
else
{
# setze alle Warmwassertemperaturen auf Minimum (10°C), damit keine Warmwasserbereitung mehr stattfindet.
if ($current_p04 > 10) {fhem("set Mythz p04DHWsetDayTemp 10"); sleep(0.25);}
if ($current_p05 > 10) {fhem("set Mythz p05DHWsetNightTemp 10"); sleep(0.25);}
if ($current_p06 > 10) {fhem("set Mythz p06DHWsetStandbyTemp 10"); sleep(0.25);}
if ($current_p11 > 10) {fhem("set Mythz p11DHWsetManualTemp 10"); sleep(0.25);}

# sende eMail über anhaltende Störung
DebianMail('dummy@web.de','LWZ404 Mythz Alarm - Umschaltventil','Klemmendes Umschaltventil erkannt am $startdate, KONNTE NICHT BEHOBEN WERDEN, Warmwassertemperaturen auf 10°C gesetzt!!!','');
}


}


Nötige Vorbedingungen:
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 23 Februar 2017, 19:45:43
Ich habe heute mal den Kreuz-Gegenstrom-Wärmetauscher ausgebaut (bloß nicht das Styropor beschädigen) und finde den beschriebenen Filter nicht. Meine Zuluft kommt auch nicht hinten, sondern oben rein.
Wenn ich das richtig deute, ist der von willybauss beschriebene Sol-Wärmetauscher das kleine schräge metallische Etwas rechts unten, korrekt?

Muss ich den Zuluftschlauch abnehmen, um einen weiteren Filter zu finden oder wird dann da einfach keiner sein?

Falls da nichts ist, was sich zugesetzt hat, welche Erklärungen könnte es noch für die viel zu hohen Zuluft-Istwerte aus https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg591682.html#msg591682 geben?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 23 Februar 2017, 19:58:07
Hallo, ich hatte das selbe Problem.

Ja, unten rechts . Du schaust von vorne drauf . Auf der Rückseite der Anlage kommt die Frischluft rein, bei mir ist da nur ein Styroporrohr aufgesteckt. Das konnte ich einfach abziehen und mit dem Staubsauger eine 1cm dicke Staubschicht wegsaugen direkt von den Lammelen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 23 Februar 2017, 20:06:16
Ok, bei mir kommt die Zuluft aber eben nicht von hinten, sondern über den ovalen Anschluss oben. Ich glaube, ich muss den mal abnehmen und reinschauen.
In der original Anleitung steht übrigens auch der Passus "Montieren Sie bauseits einen Filter ..." in Abschnitt 10.6 der neuen Anleitung nicht drin ... :(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 23 Februar 2017, 20:40:43
Ok, kannst du den hinteren Anschluss öffnen / sehen ? Eventuell kamst du so von der Rückseite die Lammelen sehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 23 Februar 2017, 20:56:04
hi maximalz,
also bei mir (THZ304) ist hinter dem Kreuzwärmetauscher, da wo in Deinem ersten Foto nur weißes Styropor ist, eine art Metallschublade, auf der ein "Grobfilter" drin liegt. Leider hab ich keine Bilder.

Meine Zuluft ist auch von oben. Ich glaube man kann die Zuluft entweder von oben (z.B. für Kellerräume) oder von hinten (z.B. wenn die THZ im EG steht) anschließen.

Auf der Hinterseite meiner THZ sah man den alternatives rückseitigen Anschluß. Da war die Rückwand in Kreisform "perforiert". Bei der letzten Wartung hat der Servicetechniker auch diesen Zugang geöffnet, um von hinten an diese "Schmutzecke" zu kommen und das ganze auch von der Rückseite zu reinigen. Wohlgemerkt trotz des Filters, der 304!
Auf Nachfrage warum er das Loch geöffnet hat, hat er gesagt, dass es auch trotz Filter Sinn macht auch von dort zu reinigen (halt 1x pro Jahr).
Das offene Loch hat er dann mit dem herausgetrennten Stück wieder verschlossen.

Vlt. hilft das...

VG
Daniel
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 Februar 2017, 20:57:21
Zitat von: maximalz am 23 Februar 2017, 20:06:16
Ok, bei mir kommt die Zuluft aber eben nicht von hinten, sondern über den ovalen Anschluss oben. Ich glaube, ich muss den mal abnehmen und reinschauen.
Ich weiss nicht wie ähnlich die x03SOL und x04SOL sind. Ich habe die 404SOL, Frischluftanschluss ist auch oben. Trotzdem sitzt der Filter genau an der Stelle wie im Handbuch-Ausschnitt von willybauss beschrieben.

Sieht fast so aus als ob es den Filter bei Dir nicht gäbe. willybauss schreibt ja auch, dass der Filter erst ab einem bestimmten Produktionszeitpunkt eingeführt wurde, wenn ich das richtig verstanden habe.

PS: Übrigens lässt sich die Filterkassette auch ohne komplettem Ausbau des Kreuz-Gegenstrom-Wärmetauschers entnehmen und wieder einsetzen.
Das ist zwar ein bisschen Fummelei, aber immer noch das geringere Übel als den Wärmetauscher wieder reinschieben zu müssen. Diese Konstruktion ist echt eine Fehlkonstruktion...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 23 Februar 2017, 21:50:48
Also das vorgestanzte Blech raustrennen ok, aber dahinter befindet sich Styropor, da jetzt so einfach ein Loch reinschneiden? Irgendwie habe ich da Skrupel.
Trumpeter, wie kommt man denn selbst mit Filterkassette ran, ohne diesen sechseckigen Tauscherblock rauszunehmen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 Februar 2017, 22:09:27
Zitat von: maximalz am 23 Februar 2017, 21:50:48
Trumpeter, wie kommt man denn selbst mit Filterkassette ran, ohne diesen sechseckigen Tauscherblock rauszunehmen?
Man muss ihn schon relativ weit rausziehen, aber eben nicht vollständig. Er bleibt dann noch von alleine in der Position, in der man ihn gezogen hat.
Wenn der Filter getauscht/gereinigt ist, braucht man den Wärmetauscher dann nur mehr reinschieben und nicht erneut einsetzen.

Bei meinem Gerät ist es so, dass die Metall-Führungsschienen sehr leicht herausgehen, wenn der Wärmetauscher komplett rausgenommen wird.
Beim ersten Mal rausziehen des Wärmetauschers ist auch gleich die linke Führungsschiene rausgefallen. Das ist dann eine ziemlich mühsame Angelegenheit alles mit nur 2 Händen wieder richtig zu montieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 24 Februar 2017, 07:43:38
hi.
ich habe bisher die xmllist seite meiner Tecalor geparsed um die Daten in meiner Loxone zu haben.
Seit dem Update auf 5.8 klappt das nicht mehr.
Hat sich hier was geändert?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 24 Februar 2017, 08:20:00
Ich weiß nicht, ob du das Problem auf fhem Seite hast. Was sich in Bezug auf API Zugriffe geändert hat:

csrfToken Unterstützung ist jetzt default. Das kann dazu führen, dass die json und xml Schnittstelle nicht mehr abrufbar ist.

In deinem FHEMWEB Device das Attribut csrfToken auf none setzen.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 24 Februar 2017, 08:50:21
Zitat von: maximalz am 23 Februar 2017, 21:50:48
Also das vorgestanzte Blech raustrennen ok, aber dahinter befindet sich Styropor, da jetzt so einfach ein Loch reinschneiden? Irgendwie habe ich da Skrupel.
...
moin. kann ich verstehen. Aber genau das hat der Servicetechniker gemacht. Styropor rausgetrennt (ist da vlt. auch ne Perforierung?) und am Ende wieder verschlossen (Stopfen wieder rein und Klebeband). Er sagte beim nächstem mal bringt er auch ne Verschlusskappe mit (es gibt wohl Standard-Rohrenden/verschlüsse, die genau passen).

VG
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 24 Februar 2017, 17:39:47
Zitat von: awex102 am 24 Februar 2017, 08:20:00
Ich weiß nicht, ob du das Problem auf fhem Seite hast. Was sich in Bezug auf API Zugriffe geändert hat:

csrfToken Unterstützung ist jetzt default. Das kann dazu führen, dass die json und xml Schnittstelle nicht mehr abrufbar ist.

In deinem FHEMWEB Device das Attribut csrfToken auf none setzen.

hab grad csfrToken auf none gesetzt.
aber die xmllist liefert mir nur eine weiße Seite.
Was könnte es noch sein?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 24 Februar 2017, 18:18:21
Also ihr seid echt Spitze.
Die Zuluftöffnung hinten offenbarte nach dem Heraustrennen des Rundblechs eine  vorgestanzte 125er Öffnung aus Styropor.  Nach dem Rausschneiden sah man tatsächlich den kleinen Wärmetauscher von hinten, welcher nach den 6 Jahren komplett dicht war. Nach der Reinigung mit Pinsel und Staubsauger sah er aus wie neu.
Allerdings muss man sehr aufpassen,  die Lamellen verbiegen sich sehr leicht.
Wenn man durch das Loch schräg nach oben sieht,  kann man die Führung für die Filterschublade sehen. Von vorne ist aber alles mit Styropor dicht, trotzdem vermutlich nachrüstbar.
Ich überlege,  ob ich einfach einen Filter auf den WT lege. Hinten kommt man erheblich besser dran als von vorn hinter dem großen WT.  Hat das jemand schonmal versucht?

Ansonsten erstmal vielen Dank an  friesenjung, willybauss, TheTrumpeter und  awex102.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Februar 2017, 21:51:04
Wenn Deine Frischluft von oben (ovaler Anschluss) zu dem Wärmetauscher gelangt, dann bleibt fast nichts anderes übrig, als von hinten eine Filtermatte auf den WT zu legen. Da es in Strömungsrichtung ist kann er ja nicht weg fliegen. Evtl. noch einen Gitterrost als Beschwerung drauf legen.

Interessant, dass da schon eine Art Filterschublade vorgefertigt ist. Wird bei mir aber nichts nützen, da ich die Zuluft von hinten habe. An der Stelle, wo der Filter wäre, kommt bei mir gar keine Luft vorbei. Da hat wohl ein Konstrukteur etwas zu kurz nachgedacht. ==> ich bleibe bei meinen Hütchenfiltern.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Februar 2017, 22:08:40
Zitat von: TheTrumpeter am 23 Februar 2017, 11:16:11
Welche Filterklasse ist der Hütchenfilter? Vermutlich G4?
Ja, ist G4. Zuerst habe ich die Hütchen für teures Geld gekauft. Jetzt kaufe ich Meterware und mache die Hütchen mit Schere und Nähmaschine selbst.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Februar 2017, 22:42:59
Zitat von: TheTrumpeter am 23 Februar 2017, 11:37:45
Mal was anderes...

Ich weiss nicht ob ich es schon erwähnt habe, aber der Hauptgrund, warum ich mich nun doch dazu entschlossen habe, die LWZ mittels FHEM zu überwachen, war ein (erneut) defektes Umschaltventil des Heizkreislaufs, das zu starker Überwärmung im Haus geführt hat.
Das ist ein bekanntes Leiden aller LWZs und vieler anderer SE-Wärmepumpen. Die Wärmepumpe selbst erkennt den Fehler nach frühestens 6 Stunden (p36DHWMaxTime), bei den Meisten wird der Parameter auf dem Default-Wert 12h stehen, d.h. im Fehlerfall fahren 12h die Wärmepumpe samt Nachbrenner-Stufe-3 in die Fussbodenheizung. Das Beste an der Geschichte ist, dass der dann gesetzte Fehler um 22:00 zurückgesetzt wird und der Spass erneut beginnt. Wenn das bei Abwesenheit passiert, kann man sich auf Sauna einstellen.

Ursprünglich wollte ich dem Problem einzig mittels Überwachung des Warmwasser-Gradientens im Warmwasserbetrieb Herr werden. Da ich für andere Zwecke aber ohnehin eine ADC-Karte angeschafft habe und da noch ein Eingang frei war, habe ich einen Rohranlegefühler auf den Heizkreis-Vorlauf ausserhalb der LWZ gepackt, mit dem ich im Fehlerfall nun die Warmwasserbereitung abschalten will (bzw. versuchen will das Ventil wieder gängig zu machen).

Die Funktion besteht aus 2 Teilen:

  • Einem notify, das bei der Warmwasserbereitung die externe Vorlauftemperatur mit dem erlaubten Max-Wert vergleicht und im Fehlerfall den 2. Teil,
  • einer benutzerdefinierten Funktion, die das Umschaltventil mehrmals ansteuert und erneut auf Erfolg prüft.

Den notify-Teil habe ich schon getestet, das tut was es soll.
Die benutzerdefinierte Funktion ist noch ungetestet. Da ich keinerlei Perl-Erfahrung habe und auch keine FHEM-Erfahrung mitbringe, würde ich mich freuen wenn da mal jemand drüberliest und prüft, ob das überhaupt funktionieren kann, bevor ich es mal teste.

Hier die Code-Teile:
Trigger zum Aufruf:
define Mythz.Umschaltventil_klemmt notify Mythz IF (([Mythz:Umschaltventil_klemmt:d]<1)&&([Mythz:HeatingDHW:d]==1)&&([Mythz:Vorlauftemperatur_extern:d])>[Mythz:p99HC1maxFlowTemp:d]) (setreading Mythz Umschaltventil_klemmt 1, {Umschaltventil_klemmt})
attr Mythz.Umschaltventil_klemmt room Heizung


Funktion selbst:
############## klemmendes Umschaltventil erkennen und reagieren ###############
# liest alle Warmwassertemperaturen aus und versucht durch mehrmaliges Ein- und Ausschalten der Warmwasserbereitung das Umschaltventil wieder gängig zu machen
# benötigt externe Vorlauftemperatursensor
# HINWEIS: beendet bei anhaltender Störung die Warmwasserbereitung vor der erlaubten Max-Zeit p36 (Max. Dauer WW-Erzeug.). Daher kommt es zu keinem Fehlerspeichereintrag!!!

sub Umschaltventil_klemmt
{
my $startdate = localtime;

# sichere aktuelle Parameter
my $p99HC1maxFlowTemp = fhem("ReadingsNum('Mythz','p99HC1maxFlowTemp','65')");
my $current_p04 = fhem("ReadingsNum('Mythz','p04DHWsetDayTemp','45')");
my $current_p05 = fhem("ReadingsNum('Mythz','p05DHWsetNightTemp','45')");
my $current_p06 = fhem("ReadingsNum('Mythz','p06DHWsetStandbyTemp','45')");
my $current_p11 = fhem("ReadingsNum('Mythz','p11DHWsetManualTemp','45')");

# betätige 3x das Umschaltventil durch Ein- und Ausschalten der Warmwasserbereitung
for (my $i = 1; $i < 3; $i++)
{
# setze Warmwassertemperaturen auf Minimum (10°C)
if ($current_p04 > 10) {fhem("set Mythz p04DHWsetDayTemp 10"); sleep(0.25);}
if ($current_p05 > 10) {fhem("set Mythz p05DHWsetNightTemp 10"); sleep(0.25);}
if ($current_p06 > 10) {fhem("set Mythz p06DHWsetStandbyTemp 10"); sleep(0.25);}
if ($current_p11 > 10) {fhem("set Mythz p11DHWsetManualTemp 10"); sleep(0.25);}

# warte bis Warmwasserbereitung aufhört, damit Umschaltventil angesteuert wird
# to do: prüfen, ob Wartezeit ausreicht
sleep(60);

# setze Warmwassertemperaturen auf Ausgangswerte zurück
if ($current_p04 > 10) {fhem("set Mythz p04DHWsetDayTemp $current_p04"); sleep(0.25);}
if ($current_p05 > 10) {fhem("set Mythz p05DHWsetNightTemp $current_p05"); sleep(0.25);}
if ($current_p06 > 10) {fhem("set Mythz p06DHWsetStandbyTemp $current_p06"); sleep(0.25);}
if ($current_p11 > 10) {fhem("set Mythz p11DHWsetManualTemp $current_p11"); sleep(0.25);}

# warte bis Warmwasserbereitung startet, damit Umschaltventil angesteuert wird
# to do: prüfen, ob Wartezeit ausreicht
sleep(60);
}

# warte 5min vor erneuter Prüfung der Vorlauftemperatur
sleep(300);

my $endate = localtime;

if (fhem("ReadingsNum('Mythz','Vorlauftemperatur_extern','10')") < $p99HC1maxFlowTemp)
{
# sende eMail über behobene Störung
DebianMail('dummy@web.de','LWZ404 Mythz Info - Umschaltventil','Klemmendes Umschaltventil erkannt am $startdate und behoben am $endate!','');

# setze UserReading zurück
fhem("setreading Mythz Umschaltventil_klemmt 0")
}
else
{
# setze alle Warmwassertemperaturen auf Minimum (10°C), damit keine Warmwasserbereitung mehr stattfindet.
if ($current_p04 > 10) {fhem("set Mythz p04DHWsetDayTemp 10"); sleep(0.25);}
if ($current_p05 > 10) {fhem("set Mythz p05DHWsetNightTemp 10"); sleep(0.25);}
if ($current_p06 > 10) {fhem("set Mythz p06DHWsetStandbyTemp 10"); sleep(0.25);}
if ($current_p11 > 10) {fhem("set Mythz p11DHWsetManualTemp 10"); sleep(0.25);}

# sende eMail über anhaltende Störung
DebianMail('dummy@web.de','LWZ404 Mythz Alarm - Umschaltventil','Klemmendes Umschaltventil erkannt am $startdate, KONNTE NICHT BEHOBEN WERDEN, Warmwassertemperaturen auf 10°C gesetzt!!!','');
}


}


Nötige Vorbedingungen:

  • p99HC1maxFlowTemp auf sinnvollem Wert (Default-Wert ist 65°C, was bei den Meisten wohl so eingestellt ist. Das wird aber nie erreicht, d.h. der Fehler kann nie erkannt werden. Ich habe mittlerweile 40°C eingestellt.)
  • externer Vorlauftemperatursensor, der zur Erkennung der Temperaturüberschreitung dient. Mögliche andere Triggerbedingungen: FlowRate, falls im Heizungs- und Warmwasserbetrieb signifikant unterschiedlich und der Wert vertrauenswürdig (bei mir nicht der Fall, FHEM zeigt falsche Werte)
  • Funktion DebianMail
Interessante Lösung. Wo ungefähr muss ich mir das Umschaltventil vorstellen? Ich kannte bislang nur die Rückschlagklappen, die gerne kaputt gehen, wenn normales Leitungswasser statt aufbereitetes Heizungswasser eingefüllt wird.

Leider habe ich von perl auch nicht mehr Ahnung als du, aber im Prinzip sieht's vernünftig aus. Zu eventuellen Syntaxfehlern weiß ich halt nichts zu sagen.

Bei mir wurde vom Installateur bereits ein Anlegefühler installiert, der die Anlage bei zu hoher Vorlauftemperatur außer Betrieb nimmt. Den habe ich jetzt auf 43° runter gedreht und p99 auf 40 gestellt (hatte ich vorher auf 43). Das sollte zur Not auch gehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 26 Februar 2017, 21:44:49
Zitat von: willybauss am 24 Februar 2017, 22:42:59
Wo ungefähr muss ich mir das Umschaltventil vorstellen?
Das ist in der sogenannten "Multifunktionsgruppe" (abgekürzt MFG) integriert. Dort ist auch der Heizstab drin. Das Teil sitzt im rechten Teil der Anlage unten links hinten, wenn Du von vorne draufschaust. Das sorgt dafür, dass im Heizungsbetrieb die Heizkreispumpe das Heizungswasser aus der Anlage raus befördret und im Warmwasserbetrieb in der Anlage verbleibt und zum Warmwasser-Wärmetauscher gelangt.
Es gibt keine Diagnose o.ä., wenn es klemmt, bekommt das die Anlage nicht mit. Daher wird dann im Warmwasserbetrieb in den Heizkreis gefördert. Das Ergebnis kannst Du Dir denken bzw. habe ich es beschrieben.
Es gibt lt. Internet-Recherche wohl auch Fälle, wo das Teil in einer Zwischenposition hängen bleibt; das merkst Du dann höchstens daran, dass die Warmwasserbereitung plötzlich länger dauert bzw. weit mehr Energie verbraucht als sonst.


Zitat von: willybauss am 24 Februar 2017, 22:42:59
Leider habe ich von perl auch nicht mehr Ahnung als du, aber im Prinzip sieht's vernünftig aus. Zu eventuellen Syntaxfehlern weiß ich halt nichts zu sagen.
Ich schätze, dass FHEM die Syntax selbst prüft, wenn das Modul gespeichert wird. Zumindest hat es da ein paar Fehler angemeckert, die ich mittlerweile korrigiert habe.

Zitat von: willybauss am 24 Februar 2017, 22:42:59
Bei mir wurde vom Installateur bereits ein Anlegefühler installiert, der die Anlage bei zu hoher Vorlauftemperatur außer Betrieb nimmt. Den habe ich jetzt auf 43° runter gedreht und p99 auf 40 gestellt (hatte ich vorher auf 43). Das sollte zur Not auch gehen.
Ja, das hat mir der SE-Mann auch so empfohlen.
Nur kriegst Du das auch erst mit, wenn es zu spät ist. Die Auswirkung ist das Umgekehrte dessen, was ein nicht bemerktes klemmendes Umschaltventil verursacht, also nicht nur kaltes Wasser, sondern statt heisser kalte Räume.
Die kalten Räume sind bei unseren Häusern aber nur bei langer Abwesenheit möglich, also merkst Du es erst, wenn Deine Frau aus der Dusche über das kalte Wasser schimpft  :-\
Mit meiner Lösung will ich versuchen das Teil wieder gängig zu machen, dann hat es ausser der Information mittels eMail keine Folgen. Klappt es nicht, läuft die Heizung trotzdem normal weiter, nur das Wasser bleibt kalt, was mittels eMail im Voraus berichtet wird.

Bei mir war dieses Umschaltventil schon 2x defekt. 1x direkt nach dem Trockenheizen bzw. als wir zum ersten Mal in den "Normalbetrieb" geschaltet haben. Ich behaupte, es war immer schon defekt, aber der Techniker, der die Inbetriebnahme gemacht hat, behauptet er hätte es getestet.
Zuletzt war es im letzten November wieder defekt. Damals konnte ich es aber durch mehrmaliges Umschalten (über das Fachmann-Menü) wieder gängig machen, nachdem 7h in den Heizkreislauf gebraten wurde...
Trotz des fehlenden Fehlerspeichereintrags wurde die MFG seitens SE nach meiner Fehlerbeschreibung anstandslos auf Garantie ausgetauscht. Der Techniker hat dabei auch ein bisschen aus dem Nähkästchen geplaudert, weshalb ich mich für den RasPi & FHEM entschlossen habe.
Zusammengefasst: Dieses Umschaltventil sei, Zitat, "eine Fehlkonstruktion", das sehr anfällig auf "schlechtes Heizwasser" und "nicht perfekte hydraulische Bedingungen" ist. Google mal nach "Stiebel Eltron" und "MFG", ist kein Geheimnis. (Die "hydraulischen Bedingungen" sind auch der Grund, warum ich nun versuche, die Vorgabe bzgl. Mindestdurchfluss einzuhalten bzw. so weit wie möglich zu überschreiten.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 26 Februar 2017, 21:54:07
Zitat von: TheTrumpeter am 26 Februar 2017, 21:44:49
schlechtes Heizwasser
Also doch unaufbereitetes Leitungswasser. Wie gesagt: ich weiß, dass vor allem die Rückschlagklappen diesbezüglich anfällig sind. Ich erwarte bei mir da keine Probleme, da ich aufbereitetes Wasser in der Anlage habe.

Ich stelle mir nach der Beschreibung das Umschaltventil irgendwo hinter der Kupferwanne vor, richtig? Muss da die komplette MFG getauscht werden, wenn nur das Ventil klemmt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 26 Februar 2017, 22:12:13
Zitat von: willybauss am 26 Februar 2017, 21:54:07
Also doch unaufbereitetes Leitungswasser. Wie gesagt: ich weiß, dass vor allem die Rückschlagklappen diesbezüglich anfällig sind. Ich erwarte bei mir da keine Probleme, da ich aufbereitetes Wasser in der Anlage habe.
Ich habe auch von Anfang an aufbereitetes Wasser. Trotzdem kaputt...

Zitat von: willybauss am 26 Februar 2017, 21:54:07
Ich stelle mir nach der Beschreibung das Umschaltventil irgendwo hinter der Kupferwanne vor, richtig?
Kupferwanne habe ich da eigentlich nicht gesehen...
Es wird jedenfalls nur die unterste Blende abgenommen.

Zitat von: willybauss am 26 Februar 2017, 21:54:07
Muss da die komplette MFG getauscht werden, wenn nur das Ventil klemmt?
Theoretisch nein. Praktisch gibt es aber nur die gesamte MFG als Ersatzteil.
SE soll diesbezüglich auch ausserhalb der Garantie auf Kulanz tauschen, wenn das Heizungswasser in Ordnung ist. Dazu kann ich aber nichts sagen, weil der Tausch bei mir noch innerhalb der 5 Jahresgarantie war.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 26 Februar 2017, 22:19:43
Zitat von: TheTrumpeter am 26 Februar 2017, 22:12:13
Kupferwanne habe ich da eigentlich nicht gesehen...
Ich weiß nicht, wie das bei dir ist. Bei mir wird das Kondenswasser des großen Wärmetauschers in einer Kupferwanne gesammelt, aus der es mittels Schlauch seitlich aus der Anlage läuft. Diese Kupferwanne ist in der rechten Hälfte der Anlage hinter dem untersten Abdeckblech links vorne.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 26 Februar 2017, 22:27:02
Kann sein, dass das bei mir auch so ist.
So genau habe ich nicht hingeschaut. Der Tausch ist jedenfalls nicht ganz einfach und sicher nicht selbst zu bewerkstelligen, wenn man nicht genau weiss wie es geht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 28 Februar 2017, 15:55:07
Existiert die MFG in beiden Varianten, 403 und 404? Ich dachte immer, die MFG sei das ominöse 3-Wege-Ventil, was die 2-Pumpen-Lösung und Rückschlagklappen abgelöst hat.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Februar 2017, 18:50:36
Zitat von: maximalz am 28 Februar 2017, 15:55:07
Existiert die MFG in beiden Varianten, 403 und 404? Ich dachte immer, die MFG sei das ominöse 3-Wege-Ventil, was die 2-Pumpen-Lösung und Rückschlagklappen abgelöst hat.
Das würde einiges erklären.
1. weshalb Trumpeter kein Problem mit den Rückschlagklappen hat, sondern mit dem Umschaltventil.
2. Warum die 403-Besitzer kein Problem mit dem Umschaltventil, sehr wohl aber mit den Rückschlagklappen haben.

@Trumpeter:
Hast Du zwei Pumpen für Heizkreis und Warmwasser, oder nur eine für beides zusammen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 28 Februar 2017, 22:30:24
Zitat von: willybauss am 28 Februar 2017, 18:50:36
@Trumpeter:
Hast Du zwei Pumpen für Heizkreis und Warmwasser, oder nur eine für beides zusammen?
Gute Frage...
Finde ich das irgendwie raus ohne die Anlage zu zerlegen?

Bisher bin ich davon ausgegangen, nur 1 Pumpe zu haben, auch wenn in den Readings zwei auftauchen.

EDIT: Müsste nach Schaltplan-Studium eigentlich zu beantworten sein... mal sehen ob ich das noch schnell mache...
EDIT2: Lt. Schaltplan gibt es nur 1 Umwälzpumpe (M2 Motor Umwälzpumpe) sowie 1 Umschaltventil (M3 Motor Umschaltventil (Heizen/WWB)).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 März 2017, 08:23:11
Bei der 303 sind die Pumpen in der Installationsanleitung beschrieben. Dort muss nämlich bei der Inbetriebnahme die Pumpenleistung an den Drehreglern eingestellt werden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 01 März 2017, 13:47:03
Da ist auch textuell immer nur von einer Pumpe die Rede... und da auch im Schaltplan nur eine Pumpe eingezeichnet ist, wird es wohl nur eine geben.

Hat sich hier vor längerem nicht auch mal jemand beschwert, dass man die Anlage keinen "automatischen Notfallmodus" hat, in dem Heizung und Warmwasser im Fehlerfall der Wärmepumpe über die Nachbrenner laufen?
Die x04SOL kann das, ist über den Parameter "Notbetrieb Auto" einstellbar. Dort kann man die Funktion abschalten, nur für Warmwasser oder für Warmwasser und Heizen aktivieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 März 2017, 17:24:59
So, hier nochmal der funktionierende Code für die myUtils...
Alle Syntaxfehler und sonstige Probleme (z.B. Min-Temperatur 14°C in FHEM statt 10°C lt. Manual) sind nun behoben.
Ausständig ist nur noch der Test, ob die Wartezeiten zwischen den Parameteränderungen zum Beenden und Starten der Warmwasserbereitung ausreichen.
(Wollte ich heute eigentlich machen, aber bis die ganzen anderen Fehler behoben waren, hatte ich schon 50°C  :-[)

##############################################
############## klemmendes Umschaltventil erkennen und reagieren ###############
# liest alle Warmwassertemperaturen aus und versucht durch mehrmaliges Ein- und Ausschalten der Warmwasserbereitung das Umschaltventil wieder gängig zu machen
# benötigt externe Vorlauftemperatursensor
# HINWEIS: beendet bei anhaltender Störung die Warmwasserbereitung vor der erlaubten Max-Zeit p36 (Max. Dauer WW-Erzeug.). Daher kommt es zu keinem Fehlerspeichereintrag!!!

sub Umschaltventil_klemmt
{
my $startdate = localtime;

# sichere aktuelle Parameter
my $p99HC1maxFlowTemp = ReadingsNum("Mythz","p99HC1maxFlowTemp","65");
my $current_p04 = ReadingsNum("Mythz","p04DHWsetDayTemp","45");
my $current_p05 = ReadingsNum("Mythz","p05DHWsetNightTemp","45");
my $current_p06 = ReadingsNum("Mythz","p06DHWsetStandbyTemp","45");
my $current_p11 = ReadingsNum("Mythz","p11DHWsetManualTemp","45");

# betätige 3x das Umschaltventil durch Ein- und Ausschalten der Warmwasserbereitung
for (my $i = 0; $i < 3; $i++)
{
# lese aktuellen Betriebszustand
fhem("get ADC.CH5678 4");
fhem("get Mythz sDHW"); sleep(0.25);
fhem("get Mythz sDisplay"); sleep(0.25);
fhem("get Mythz sGlobal"); sleep(0.25);
fhem("get Mythz sHC1"); sleep(0.25);
fhem("get Mythz sHistory"); sleep(0.25);
fhem("get Mythz sLast10errors"); sleep(0.25);

# setze Warmwassertemperaturen auf Minimum (14°C)
if ($current_p04 > 14) {fhem("set Mythz p04DHWsetDayTemp 14"); sleep(0.25);}
if ($current_p05 > 14) {fhem("set Mythz p05DHWsetNightTemp 14"); sleep(0.25);}
if ($current_p06 > 14) {fhem("set Mythz p06DHWsetStandbyTemp 14"); sleep(0.25);}
if ($current_p11 > 14) {fhem("set Mythz p11DHWsetManualTemp 14"); sleep(0.25);}

# warte bis Warmwasserbereitung aufhört, damit Umschaltventil angesteuert wird
sleep(60);

# lese aktuellen Betriebszustand
fhem("get ADC.CH5678 4");
fhem("get Mythz sDHW"); sleep(0.25);
fhem("get Mythz sDisplay"); sleep(0.25);
fhem("get Mythz sGlobal"); sleep(0.25);
fhem("get Mythz sHC1"); sleep(0.25);
fhem("get Mythz sHistory"); sleep(0.25);
fhem("get Mythz sLast10errors"); sleep(0.25);

# setze Warmwassertemperaturen auf Ausgangswerte zurück
if ($current_p04 > 14) {fhem("set Mythz p04DHWsetDayTemp $current_p04"); sleep(0.25);}
if ($current_p05 > 14) {fhem("set Mythz p05DHWsetNightTemp $current_p05"); sleep(0.25);}
if ($current_p06 > 14) {fhem("set Mythz p06DHWsetStandbyTemp $current_p06"); sleep(0.25);}
if ($current_p11 > 14) {fhem("set Mythz p11DHWsetManualTemp $current_p11"); sleep(0.25);}

# warte bis Warmwasserbereitung startet, damit Umschaltventil angesteuert wird
sleep(60);
}

# lese aktuellen Betriebszustand
fhem("get ADC.CH5678 4");
fhem("get Mythz sDHW"); sleep(0.25);
fhem("get Mythz sDisplay"); sleep(0.25);
fhem("get Mythz sGlobal"); sleep(0.25);
fhem("get Mythz sHC1"); sleep(0.25);
fhem("get Mythz sHistory"); sleep(0.25);
fhem("get Mythz sLast10errors"); sleep(0.25);

# warte 5min vor erneuter Prüfung der Vorlauftemperatur
sleep(300);

# lese aktuellen Betriebszustand
fhem("get ADC.CH5678 4");
fhem("get Mythz sDHW"); sleep(0.25);
fhem("get Mythz sDisplay"); sleep(0.25);
fhem("get Mythz sGlobal"); sleep(0.25);
fhem("get Mythz sHC1"); sleep(0.25);
fhem("get Mythz sHistory"); sleep(0.25);
fhem("get Mythz sLast10errors"); sleep(0.25);

my $endate = localtime;

if (ReadingsNum("Mythz","Vorlauftemperatur_extern","10") < $p99HC1maxFlowTemp)
{
# sende eMail über behobene Störung
DebianMail('dummy@web.de','LWZ404 Mythz Info - Umschaltventil','Klemmendes Umschaltventil erkannt am ' .$startdate .' und behoben am ' . $endate .'!','');

# setze UserReading zurück
fhem("setreading Mythz Umschaltventil_klemmt 0")
}
else
{
# setze alle Warmwassertemperaturen auf Minimum (14°C), damit keine Warmwasserbereitung mehr stattfindet.
if ($current_p04 > 14) {fhem("set Mythz p04DHWsetDayTemp 14"); sleep(0.25);}
if ($current_p05 > 14) {fhem("set Mythz p05DHWsetNightTemp 14"); sleep(0.25);}
if ($current_p06 > 14) {fhem("set Mythz p06DHWsetStandbyTemp 14"); sleep(0.25);}
if ($current_p11 > 14) {fhem("set Mythz p11DHWsetManualTemp 14"); sleep(0.25);}

# sende eMail über anhaltende Störung
DebianMail('dummy@web.de','LWZ404 Mythz Alarm - Umschaltventil','Klemmendes Umschaltventil erkannt am $startdate, KONNTE NICHT BEHOBEN WERDEN, Warmwassertemperaturen auf 14°C gesetzt!!!','');
}

}


Was mich dabei am Meisten stört, ist, dass FHEM während der Zeit der Modulausführung nichts tut, weshalb ich beispielsweise den ADC explizit triggern muss, um die externe Vorlauftemperatur zu erhalten...

Kann man das ändern, indem man beispielsweise explizite "Wartepunkte" o.ä. einbaut?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 06 März 2017, 21:38:20
Kannst du evtl. in deinem Modul programmatisch irgend welche AT Befehle triggern, die dann zu einer bestimmten Zeit (+ x min.) dann wieder eine Funktion aufrufen, damit die Kontrolle zwischendurch wieder an Fhem zurück geht?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 März 2017, 21:59:10
Du meinst ich soll das Modul in mehrere Teile zerschneiden und die langen "sleep"-Zeiten durch "at"-Befehle ersetzen?
(Also beispielsweise ein Teilmodul endet vor dem ersten "sleep(60)" und definiert als letzten Befehl noch ein "at", das in 60 Sekunden startet & dann das nächste Teilmodul aufruft?)

Daran habe ich auch schon gedacht, verkompliziert den Ablauf aber natürlich deutlich.
Im Normalfall sollte das Modul ja ohnehin nie aufgerufen werden. Wenn doch, läuft es nach aktueller Definition ca. 11min. Dass FHEM in der Zeit "blind" ist, könnte ich verschmerzen, wenn es keine einfache Lösung gibt.
(Im schlimmsten Fall geht mir dadurch das Auslesen der Tages- oder Monatsverbräuche um Mitternacht verloren, viel mehr kann nicht passieren.)

Ich könnte die Wartezeiten zwischen den WW-Parameteränderungen möglicherweise noch verkürzen. Dazu muss ich in den nächsten Tagen mal ausprobieren, wie lange es nach der Parameteränderung wirklich dauert, bis das Umschaltventil angesteuert wird.
Die 5min vor dem erneuten Vorlauftemperaturvergleich möchte ich nicht verkürzen, da mir dazu absolut die Erfahrung fehlt. Keine Ahnung wie lange es dauert, bis die Temperatur wieder sinkt. Wenn das Klemmen des Umschaltventils durch das Modul behoben wurde, steht dann das warme Wasser ja dort in der Leitung. Andererseits, so wie der Trigger (notify) definiert ist, löst er sofort bei der Temperaturüberschreitung aus. Ein Absinken unter die Schwelle sollte dann recht schnell gehen, weil die Temperatur ja nur geringfügig fallen muss.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 07 März 2017, 07:54:22
Naja, ich kenne mich mit FHEM selbst jetzt nicht so aus, aber generell hat man ja bei blockierenden Callbacks, wie Deinem Modul, das Problem, dass der Aufrufer blockert, sofern er den Aufruf nicht in einem neuen Thread oder Prozess absetzt (k.A. ob Perl / FHEM das kann).
Ansonsten eine andere Idee: Bei meiner 403 kann man die "Bestandteile" (Pumpen, Mischer etc.) einzeln über das Bedienteil ansteuern, wenn man einen Code eingibt. Eventuell kann man ja diese Ansteuerung auch über das THZ-Modul machen, ohne dass die Anlage einen Code abfragt. Der steckt vermutlich nur im Display.
Wenn Du dann Dein Ventil direkt steuern könntest, würde das die Zeiten ja erheblich verkürzen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 07 März 2017, 13:21:50
Zitat von: TheTrumpeter am 06 März 2017, 17:24:59
So, hier nochmal der funktionierende Code für die myUtils...
Alle Syntaxfehler und sonstige Probleme (z.B. Min-Temperatur 14°C in FHEM statt 10°C lt. Manual) sind nun behoben.
Ausständig ist nur noch der Test, ob die Wartezeiten zwischen den Parameteränderungen zum Beenden und Starten der Warmwasserbereitung ausreichen.
(Wollte ich heute eigentlich machen, aber bis die ganzen anderen Fehler behoben waren, hatte ich schon 50°C  :-[)
I am not sure if I understood correctly: you want to manually switch off DHW for a short period.
Maybe you can go directly on the hardware: the following registers (in line 288) activate and deactivate the pumps. There must be one also for the  compressor or for other low-level functions.
Use them carefully

my %sets439technician =(
#  "zResetLast10errors"         => {cmd2=>"D1",     argMin =>   "0", argMax =>  "0",   type =>"0clean",  unit =>""},
  "zPumpHC"            => {cmd2=>"0A0052", argMin =>   "0", argMax =>  "1",   type =>"0clean",  unit =>""}, 
  "zPumpDHW"            => {cmd2=>"0A0056", argMin =>   "0", argMax =>  "1",   type =>"0clean",  unit =>""} 
);
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 07 März 2017, 13:32:14
Yes, this should be the way. But his version of the heatpump does not have two pumps, but one pump and a switching valve, so I would think he has to figure out which register corresponds to this valve he woul like to operate.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 März 2017, 14:10:33
Well, when I temporarily fixed the stuck valve last time, I just operated the valve with the heatpump-display. There is a menu-point for expert that could just operate the valve.
After changing the position several times it was in the correct position for DHW.

Later when the MFG (includes the valve) was replaced by the technican, he told me that newer firmwares have some functionality to minimize the stress of the valve when switching. For example the circuit-pump is switched-off before the valve is operated.

When I just operate it on the display with the corresponding menu-point (or via FHEM with the register yet to be found) this functionality is of course not triggered.
I could also operate the circuitpump then, that's clear, but I do not know whether there is additional functionality or that has other side-effects not yet known.

Therefore it seems the best to me to do it exactly as described in the operating-manual. There it says to switch on and off DHW-mode several times as per change of the parameters for the temperature.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 März 2017, 15:01:55
So, ich habe die Zeiten nun gestoppt...

Nach der Parameteränderung WW-Temperatur wird der Verdichter praktisch sofort abgedreht & auch der Status "WW-Bereitung" wird sofort zurückgenommen.
Allerdings dauert es ca. 30 Sekunden, bis kein Relais-Klackern mehr hörbar ist bzw. sonstige sich ändernde Geräusche aus der LWZ dringen.
Wenn der Parameter WW-Temperatur wieder hochgesetzt wird, ändert das Display auch gleich die Anzeige, aber es dauert erneut ca. 30 Sekunden, bis kein Relais-Klackern mehr hörbar ist bzw. sonstige sich ändernde Geräusche aus der LWZ dringen.
Das war bei jedem Durchlauf der Schleife im Code so, d.h. die Zeiten scheinen recht konstant zu sein.

Damit sind meine 60 Sekunden jedenfalls "auf der sicheren Seite" & ich lasse das für mich auch so. Damit ist mein Code oben soweit fertig, falls es jemand übernehmen will.

Übrigens: Der Verdichter ist die ganze Zeit aus gewesen und erst nach der Sperrzeit (bei mir 20min) ab dem Ausschalten wieder angesprungen. D.h. für den Verdichter bedeutet das Modul keine zusätzliche Belastung.

Nach jedem Ende der WW-Bereitung wird das Heizungswasser auch durch den Heizkreis gepumpt. Man sieht an den Durchflussanzeigern auch, dass der Durchfluss vor dem Schalten des Umschaltventils stark abnimmt, aber nicht auf 0 geht. Dann schaltet das Umschaltventil und erst dann gehen die Anzeiger auf 0. Scheinbar wird also die Heizkreispumpe nicht komplett abgedreht, bevor das Ventil schaltet, sondern nur reduziert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 März 2017, 15:18:55
Zitat von: immi am 07 März 2017, 13:21:50
I am not sure if I understood correctly: you want to manually switch off DHW for a short period.
One question, immi...

After restart of FHEM all readings of THZ are updated rather slowly. FHEM is working properly during this update, so it's not blocked. The regular readings for other devices are updated also in between although your module is still running.
If I understand your code properly, that's done in module THZ_Refresh_all_gets within one "foreach"-loop.
Why is FHEM not blocked all the time? Could I use the same method for "waiting" in my module???
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 07 März 2017, 16:28:52
Zitat von: TheTrumpeter am 07 März 2017, 15:18:55
If I understand your code properly, that's done in module THZ_Refresh_all_gets within one "foreach"-loop.
Why is FHEM not blocked all the time?
It is magic :)
THZ_Refresh_all_gets deletes all internal timers and initialises new timer for each recurring reading (line 733).
InternalTimer(gettimeofday() + ($timedelay) , "THZ_GetRefresh", \%par, 0);
The function InternalTimer is very tricky. It sets a timer at which the function THZ_GetRefresh is executed.

It is much easier for you to use AT with 60s.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 März 2017, 17:00:06
Ok thanks.

As I already said I'll keep it as it is now. As the module should never be called, it would never block FHEM.
I had a lot of work getting it to run as the initial version was very buggy regarding the cooperation of Perl and FHEM. Now I stay with "never change a running system"  ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 08 März 2017, 19:46:48
Hallo zusammen,

mir ist neulich aufgefallen, dass der Verbrauch meiner THZ404SOL zunimmt. Und es hat nicht unbedingt etwas mit dem kalten Januar zu tun. Ich habe mal den gleitenden Jahresverbrauch der letzen 2 Jahre grafisch dargestellt. Der in den ersten paar Monaten abnehmende Verbrauch erscheint mir plausibel (trocknender Neubau). Aber den kontinuierlichen Anstieg etwa seit November letzen Jahres kann ich mir nicht erklären, weil unsere Gewohnheiten sich nicht geändert haben (andere Verbräuche sind mehr oder weniger stabil). Irgendwelche Ideen, woran es liegen könnte oder was man untersuchen könnte?

Hat mal jemand die Abhängigkeit zwischen den Betriebsstunden, dem Verbrauch, der Wärmemenge (externer Wärmemengenzähler) und der Aussentemperatur über einen längeren Zeitraum untersucht? Möglicherweise kann man daran den Verschleiß bzw. die sinkende Effizienz o.ä. erkennen.

Und noch eine Beobachtung - am Ende von manchen Verdichterläufen gibt es einen lauten Knall, als ob irgendwas im Inneren umfallen würde. Es ist OK, dass die Ventile klappern können oder dass irgendwelche Umlenkklappen bewegt werden. Aber sind solche lauten Knallgeräusche normal und, falls ja, womit lassen sie und ihre Unregelmäßigkeit sich erklären?

Gruß
toggle

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 08 März 2017, 21:20:57
Wie verhält es sich mit der Wärmemenge?

Rechne doch mal die Arbeitszahl aus, dann siehst Du, ob diese schlechter wird oder einfach mehr Wärme bei halbwegs gleichbleibender Arbeitszahl benötigt wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 März 2017, 21:55:42
Da hat ja nochmal einer so eine schicke Exceltabelle  :).

Ich habe bei mir mal die Monatswerte und den Heizstab ("NE") dazu genommen. Da sieht man, dass der letzte Winter (2015/16) praktisch ausgefallen ist, also viel zu warm war. Deshalb verschlechtern sich seit dem kalten Januar 2017 die Durchschnittswerte. Die Verbrauchswerte des Heizstabs sind im Januar zum ersten mal seit Jahren wirklich vorhanden.

Im 2. Bild sieht man, dass der Wirkungsgrad der Anlage deshalb in diesem Winter einknickt.

Alles vor ca. 2012 darf man in meiner Grafik nicht so ernst nehmen. Da hatte ich noch nicht konsequent abgelesen (jetzt nimmt fhm mir das ab) und die Estrichtrocknung schlug auch ganz schön rein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 März 2017, 22:15:46
So sieht übrigens mein Tabellchen aus.

Kreuzchen im grünen Feld setzen => alles wird angezeigt
grünes Kreuzchen weg und beliebige Kreuzchen im blauen Bereich setzen => nur das Angekreuzte wird angezeigt

18 Werte pro Monat, tonnenweise Formeln und ein bisschen VBA machen's möglich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 09 März 2017, 17:51:36
Zitat von: TheTrumpeter am 08 März 2017, 21:20:57
Wie verhält es sich mit der Wärmemenge?
Rechne doch mal die Arbeitszahl aus, dann siehst Du, ob diese schlechter wird oder einfach mehr Wärme bei halbwegs gleichbleibender Arbeitszahl benötigt wird.
Die WP-Anzeige der Wärmemengen ist ja nur eine Hochrechunung aus den ungenauen Messungen von VL/RL-Temperaturen sowie Volumenstrom. Die angezeigten Werte liegen bei mir mindestens 25% über den spezifizierten. Die gemessene Aussentemperatur muss um 4,5°K korrigiert werden. Für die VL/RL-Temperaturen gibt es diese Möglichkeit nicht.
Und ich habe es leider noch nicht geschafft, kalibrietre Wärmemengenzähler zu installieren.

Es sieht also aus, dass der Anstieg des Verbrauchs berechtigt ist.

Irgendwelche Kommentare zu den lauten Geräuschen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 09 März 2017, 21:56:52
Zitat von: toggle am 09 März 2017, 17:51:36
Die WP-Anzeige der Wärmemengen ist ja nur eine Hochrechunung aus den ungenauen Messungen von VL/RL-Temperaturen sowie Volumenstrom. Die angezeigten Werte liegen bei mir mindestens 25% über den spezifizierten. Die gemessene Aussentemperatur muss um 4,5°K korrigiert werden. Für die VL/RL-Temperaturen gibt es diese Möglichkeit nicht.
Und ich habe es leider noch nicht geschafft, kalibrietre Wärmemengenzähler zu installieren.

Es sieht also aus, dass der Anstieg des Verbrauchs berechtigt ist.
Ich verstehe noch nicht, was Du damit sagen willst.

Wenn man davon ausgeht, dass die von Dir angenommene Fehler in den VL/RL-Temperaturen sowie des Volumenstroms, die zu einer fehlerhaften Wärmemengenberechnung führen, über die Anlagenlaufzeit konstant bleiben, sind die Fehler vernachlässigbar, solange Du daraus nur eine Tendenz ableiten willst.
Oder anders gesagt, solange die (auf Basis der fehlerhafter Wärmemengen) berechnete Arbeitszahl konstant bleibt, ist der Stromverbrauchsanstieg berechtigt.

Bei meiner LWZ404SOL war schonmal (als Folge eines defekten Expansionsventils) der Verdichter kaputt. Er hat aber noch funktioniert, nur nicht mehr die volle Leistung gebracht. Gemerkt habe ich das daran, dass die Anlage verdächtig lange gelaufen ist UND die berechnete Arbeitszahl in den Keller ging.
(Traurig daran war auch, dass ich SE erst anhand einer über viele Tage geführte Excel-Tabelle mit den Strom- und Wärmemengenzählern davon überzeugen musste, dass "etwas nicht stimmt", bevor die Herren persönlich vorstellig wurden und den Fehler dann auch tatsächlich gefunden und behoben haben...
Als kleine "Wiedergutmachung" für meinen Aufwand und die Scherereien konnte ich einen Mehrjahresvorrat Luftfilter für die Anlage herausschlagen.)

Was ich damit sagen will: Bleibt die Arbeitszahl konstant, würde ich erstmal von einem berechtigten Verbrauchsanstieg ausgehen. Wo der herkommt, ist natürlich eine andere Frage.

"Laute Geräusche" sind immer schwierig einzuordnen.
Ich weiss ja nicht wie es Dir geht, aber ich glaube immer irgend etwas verdächtiges zu hören. Egal ob der Kühlschrank Geräusche macht oder ich neben der LWZ stehe, irgendwas kommt mir daran immer "komisch" und "irgendwie neu" vor.
Derzeit wundere ich mich immer über die Geräusche des Geschirrspülers und frage mich, ob die immer schon so waren... oder die Motoren der Raffstoren und Rolläden... die Liste lässt sich noch lange fortsetzen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 März 2017, 08:23:44
Ich höre bei mir seit JAhren ein "fauchendes" Geräusch am Ende mancher HEizzyklen. In Haustechnikdialog Forum gabs mal eine Erklärung dafür, kann mich aber nicht mehr erinnern.

Beim Trend der Arbeitszahl musst Du natürlich berücksichtigen, dass ggf. auch die elektrische Energie des Heizstabes in die Rechnung eingeht, der wegen des 1:1 Wirkungsgrades die Gesamtbilanz verschlechtert. Das war bei mir grade im Januar der Fall.

Das angehängte Bild zeigt den Vergleich zwischen Wärmemengenzählern und echten Stromzähler-Werten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 März 2017, 14:06:22
Zitat von: willybauss am 10 März 2017, 08:23:44
Das angehängte Bild zeigt den Vergleich zwischen Wärmemengenzählern und echten Stromzähler-Werten.
Wenn ich das Bild richtig interpretiere, stimmt der Stromzähler mit dem Zähler in der Wärmepumpe praktisch überein (untere blaue und untere rote Linie)?

Das deckt sich auch mit meiner Vermutung.
Ich habe zwar keinen separaten Zähler für die Wärmepumpe, aber mein Stromverbrauch abzüglich der LWZ-internen Zähler für Wasser und Heizung ist über's Jahr hinweg in jedem Monat praktisch gleich. Würden die internen Zähler falsche Werte liefern, müsste mein "Restverbrauch" in der Heizperiode anders sein als ausserhalb der Heizperiode.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 10 März 2017, 18:17:46
OK, ich werde mal die aufgezeichneten Daten auswerten.

Bzgl Geräusche:
In meinem Fall handelt es sich nicht um irgendein Geräusch, sondern einen Knall. Man hört ihn im ganzen Haus. Es hört sich so an, als ob jemand einen Tennisball gegen die Wand schmeißen würde. Der Knall kommt meistens am Ende der WW-Bereitung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 März 2017, 21:12:48
Zitat von: toggle am 10 März 2017, 18:17:46
Knall. Man hört ihn im ganzen Haus. Es hört sich so an, als ob jemand einen Tennisball gegen die Wand schmeißen würde. Der Knall kommt meistens am Ende der WW-Bereitung.
Als ich meine "Umschaltventil-klemmt"-Funktion getestet habe, bin ich auch neben der LWZ gestanden, als die Funktion mehrmals die WW-Bereitung gestartet und beendet hat. Dem Beenden folgt immer ein Heizkreispumpenlauf in den Heizkreis, d.h. mit Umschaltventil-Stellung "Heizung". In der WW-Bereitung läuft die Pumpe auch, aber eben mit anderer Umschaltventil-Position.
Bei mir war es immer genau umgekehrt: Wenn während des Heizkreispumpenlaufs die WW-Bereitung gestartet wurde, habe ich ein Geräusch gehört, was, wäre es x-mal lauter, als "Knall" bezeichnet werden könnte. Bei mir ist es aber eben kein "Knall", sondern viel leiser.
Möglicherweise erzeigt das Umschaltventil bei Dir im umgekehrten Fall, d.h. beim Umschalten von WW-Betrieb auf Heizkreis, den Knall?

Welche FW-Version hast Du?
Mir wurde gesagt, dass neuere Versionen (ich weiss nur nicht ab welcher) mit dem Umschaltventil "vorsichtiger" umgehen als ältere Versionen.

(Der Knall kann natürlich auch andere Ursachen haben; nur ist das von mir beschriebene Verhalten das einzige, was ich entfernt mit einem "Knall" assoziieren würde.)

Du kannst ja mal prüfen, ob das Geräusch auch im umgekehrten Fall, d.h. Heizzyklus wird zur WW-Bereitung unterbrochen, auftritt. Dazu brauchst Du beim nächsten Heizzyklus ja nur die WW-Solltemperatur höherdrehen, damit die WW-Anforderung kommt.
Bzw., wenn Du beispielsweise den Verdichter als Ursache ausschliessen willst, kannst Du eine laufende WW-Bereitung durch runtersetzen der WW-Solltemperatur abbrechen und während des darauffolgenden HK-Pumpenlaufs die WW-Solltemperatur wieder hochsetzen. Durch die Verdichter-Sperrzeit wird zwar die WW-Bereitung gestartet (inkl. Umschaltventil-Position), aber der Verdichter wird nicht zugeschaltet. Anschliessend brichst Du wieder mittels WW-Solltemperatur ab, dann geht das Umschaltventil wieder in die andere Position.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 März 2017, 21:21:17
Es wäre hilfreich, wenn Jeder in seiner Signatur den Typ seiner WP angeben würde. Grade das Umschaltventil-statt-zwei-separate-Pumpen-Thema ist ein wesentliches Unterscheidungsmerkmal, das möglicherweise Antworten in eine völlig falsche Richtung interpretieren lässt, wenn der Leser eine andere Anlage hat. Ich hab das mal in meiner Signatur so eingebaut.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 März 2017, 21:43:19
Habe ich nun auch gemacht...

toggle schreibt ein Stück weiter oben übrigens, dass er die THZ404SOL hat. Die muss wohl der LWZ404SOL, die ich habe, entsprechen, d.h. meine Antwort war schon gezielt auf seine Frage mit Berücksichtigung der 1/2-Pumpen-Thematik gerichtet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 März 2017, 21:45:47
ja, sollte passen.

LWZ = Stiebel Eltron
THZ = Tecalor

Anlagen sind identisch, lediglich umgelabelt.

Ich bin sehr vergesslich und kann mir "wurde weiter oben geschrieben ..." selten merken.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 März 2017, 21:53:21
willybauss, mal was anderes, zurück zu Deiner Vermutung bzgl. Abtauung durch Warmwasser, was ich bisher bei meiner Anlage immer ausgeschlossen habe...

Ich sehe manchmal recht deutliche Änderung der HC1-Ist-Temperatur sowie Anstieg der WP-internen Vorlauftemperatur.
(Der Temperaturfühler ausserhalb der LWZ kriegt davon nichts mit und nach dem nächsten zyklischen Pumpenlauf sind auch die internen Temperaturen wieder "wie erwartet".
Mit ein bisschen Phantasie sehe ich auch eine leichte Abnahme der Warmwassertemperatur zu genau diesem Zeitpunkt.
Da dies ausserhalb der HK-Zyklen sowie ausserhalb eines Verdichterlaufs passiert, kann das nur ein Abtauen des Kreuz-Gegenstrom-Wärmetauschers sein, oder?
(Siehe Plot von heute um ziemlich genau 10:00 Uhr.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 März 2017, 22:41:52
Irgendwie passt es zeitlich perfekt zusammen - vorausgesetzt, da hat niemand warmes Wasser gezapft, oder die Spülmaschine angestellt, oder oder ...

Aber: Abtauen des Kreuz-Gegenstrom-Wärmetauschers  bei +8°C ? Kann ich mir jetzt nicht so recht vorstellen.

Ach ja - Spülmaschine: Hatte ich bislang nicht erwähnt. Die wird bei mir mit Warmwasser aus der THZ versorgt. Das treibt zwar die Warmwasserkosten der THZ hoch, spart aber beim Hausstrom deutlich mehr ein. Die Rohrwege sind bei mir so kurz, dass schon kurz nach dem Beginn der Wasserentnahme warm kommt; andernfalls wäre es eher sinnlos.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 März 2017, 12:44:50
Zitat von: willybauss am 10 März 2017, 22:41:52
Aber: Abtauen des Kreuz-Gegenstrom-Wärmetauschers  bei +8°C ? Kann ich mir jetzt nicht so recht vorstellen.
Das Abtauen wird ja auf Basis der Drehzahlauswertung gemacht... meine Filter müssten schon ziemlich zu sein, weshalb möglicherweise auch öfter ein Abtauvorgang angestoßen wird?
Wobei, nach Studium der Installationsanleitung sollten die Schwellen für Filter und Abtauung unabhängig sein, da die Drehzahl nach der Abtauung als Referenz für die nächste Berechnung verwendet wird.
Leider gibt es bei der SOL-Variante die unterschiedlichen Abtau-Betriebsarten P85 nicht. Dann hätte ich mal eine andere Strategie ausprobieren können.
Ich könnte höchstens die Drehzahlschwelle hochsetzen...

Zitat von: willybauss am 10 März 2017, 22:41:52
Ach ja - Spülmaschine: Hatte ich bislang nicht erwähnt. Die wird bei mir mit Warmwasser aus der THZ versorgt. Das treibt zwar die Warmwasserkosten der THZ hoch, spart aber beim Hausstrom deutlich mehr ein. Die Rohrwege sind bei mir so kurz, dass schon kurz nach dem Beginn der Wasserentnahme warm kommt; andernfalls wäre es eher sinnlos.
Bei der geringen Wassermenge, die eine Spülmaschine braucht, halte ich das fast für sinnlos. Eher bei der Waschmaschine, die pro Waschgang 5-10x soviel Wasser wie eine Spülmaschine benötigt, könnte ich es mir vorstellen.
Wobei, eine Spülmaschine läuft wiederum öfter als eine Waschmaschine, sogesehen gleicht sich das vielleicht aus.

Meine Wasserleitung in die Küche ist die längste Leitung im Haus, da zahlt es sich vermutlich nicht aus. Man müsste mal herausfinden, wie oft die Spülmaschine wie viel Wasser nimmt. Dann könnte man die Wassermengen testweise entnehmen und den Temperaturunterschied ermitteln. Ich glaube, dass es sich in der Praxis nicht rechnet, weil ja "kaltes Wasser" auch nicht "kalt" aus der Leitung kommt, sondern im besten Fall mit annähernd Raumtemperatur.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 27 März 2017, 13:20:55
seit ca. gestern mittag läuft meine Tecalor 304 Eco recht häufig (siehe Stromaufname der Wärmepumpe).
Kann mir jemand sagen, woran dies liegt?
Kann das mit der Umstellung Winterzeit auf Sommerzeit zu tun haben?
Danke

Bild 1 Zeigt die Leistungsaufnahme
Bild 2 Zeigt die HK1 Vorlauftemperatur
Bild 3 Zeigt die Warmwassertemperature

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 27 März 2017, 13:30:41
Also ich kann daraus nichts ablesen...

Stell' doch die Plots in dem von willybauss geposteten Format zur Verfügung... dann wird Dir sicher geholfen.

PS: Meine 404SOL zeigt keine Auffälligkeit durch die Zeitumstellung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 27 März 2017, 13:38:02
Ok.
Muss mal schauen ob ich das hin bekomme.
Hole mir aktuell die Daten von FHEM mit loxone und hab in FHEM sonst nichts konfiguiert.
Danke schonmal trotzdem.

P.S. wo finde ich den das "Format" von willybauss? Gibt es da code für die fhem.cfg für diesen Teil?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 27 März 2017, 13:55:20
Wenn Du das "Mythz"-Logfile in FHEM hast, sollte das ausreichen, sofern Du die relevanten Readings in halbwegs vernünftigen Intervallen abfragst (und speicherst).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 März 2017, 14:13:09
Zitat von: The Spirit am 27 März 2017, 13:38:02
P.S. wo finde ich den das "Format" von willybauss? Gibt es da code für die fhem.cfg für diesen Teil?
Auf der ersten Seite des Threads sind alle meine Plots als Dateien zum runter laden. Damit sieht man dann halt auch die Zusammenhänge, z.B. Außen-, Innen-, Vorlauf-, Rücklauftemperatur usw. auf einen Blick.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 28 März 2017, 08:53:21
Hi.
Hab gestern erst ein logfile anlegen müssen, da ich das bisher ja nicht gebraucht und daher gelöscht hatte.
Heute früh hab ich aber gesehen, das im log, keine Daten sind.
Muss mir das heute Abend nochmal genauer ansehen.
Danke schonmal vorab.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 März 2017, 09:58:41
Auch die richtige Konfiguration fürs Logfile kannst Du dir aus der Beispielkonfiguration im ersten Beitrag kopieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 28 März 2017, 20:27:17
hab jetzt alles so gemacht, aber leider sind die plots leer (keine daten werden angezeigt).
Leider finde ich aber keinen fehler.
Kannst  du mal drüber schauen?
Danke

hier die fhem.cfg
#Heizung einbinden
define Mythz THZ /dev/ttyUSB0@115200
attr Mythz interval_sGlobal 300 # Internes Polling Intervall 5min
attr Mythz interval_sHistory 28800 # Internes Polling Intervall 8h
attr Mythz interval_sLast10errors 28800 # Internes Polling Fehlerspeicher
attr Mythz room Heizung
attr Mythz event-on-change-reading pOpMode
attr Mythz interval_sBoostDHWTotal 3600
attr Mythz interval_sBoostHCTotal 3600
attr Mythz interval_sDHW 3600
attr Mythz interval_sDisplay 300
attr Mythz interval_sElectrDHWTotal 3600
attr Mythz interval_sElectrHCTotal 3600
attr Mythz interval_sFlowRate 3600
attr Mythz interval_sHC1 300
attr Mythz interval_sHeatDHWTotal 3600
attr Mythz interval_sHeatHCTotal 3600
attr Mythz interval_sHeatRecoveredTotal 28800
attr Mythz userReadings Rel_humidity:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[67]) + 11.5}, flow_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[3])}, return_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[5])}, outside_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1])}, dhw_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[9])}, inside_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[27])}, CopHC:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatHCDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrHCDay",1))}, CopDHW:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatDHWDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrDHWDay",1))}

define FileLog_Mythz FileLog ./log/Mythz-%Y.log Mythz
define Mythz_Plot1_Temp SVG FileLog_Mythz:thz1:CURRENT
attr Mythz_Plot1_Temp label "Innen $data{currval7}°C, Außen $data{currval8}°C, Luftfeuchtigk. $data{currval2}%, Brauchwasser $data{currval1}°C, HC1-Soll $data{currval5}°C, HC1-Ist $data{currval6}°C"
attr Mythz_Plot1_Temp plotsize 840,420
attr Mythz_Plot1_Temp room Heizung_Plot

define Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral SVG FileLog_Mythz:thz2:CURRENT
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral label sprintf("HC1Soll-HC1Ist %0.1fK, Integralwert %0.1f", $data{currval1}, $data{currval2})
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral plotsize 840,210
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral room Heizung_Plot

define Mythz_Plot3_Internals SVG FileLog_Mythz:thz3:CURRENT
attr Mythz_Plot3_Internals label "TimeStamp:  $data{currdate1}"
attr Mythz_Plot3_Internals plotsize 840,210
attr Mythz_Plot3_Internals room Heizung_Plot
# attr Plot2_Internals label "Zu-Soll $data{currval1}%, Zu-Ist $data{currval2}Hz, Ab-Soll $data{currval3}%, Ab-Ist $data{currval4}Hz, Fort-Ist $data{currval5}Hz"

define SVG_FileLog_Mythz_1 SVG FileLog_Mythz:SVG_FileLog_Mythz_1:CURRENT
define SVG_FileLog_Mythz_2 SVG FileLog_Mythz:SVG_FileLog_Mythz_2:CURRENT
attr SVG_FileLog_Mythz_2 plotsize 840,400
define Mythz_Plot4_Fans SVG FileLog_Mythz:thz4:CURRENT
attr Mythz_Plot4_Fans label "Zu-Soll $data{currval1}%, Zu-Ist $data{currval2}Hz, Ab-Soll $data{currval3}%, Ab-Ist $data{currval4}Hz, Fort-Ist $data{currval5}Hz"
attr Mythz_Plot4_Fans plotsize 840,210
attr Mythz_Plot4_Fans room Heizung_Plot

define rg_thz readingsGroup Mythz:<%temp_inside@green>,<Innen>,inside_temp Mythz:<%temp_outside@blue>,<Aussen>,outside_temp Mythz:<%temperature_humidity@green>,<Luftfeuchte>,Rel_humidity Mythz:<%sani_supply_temp@purple>,<Vorlauf>,flow_temp Mythz:<%sani_return_temp@BD7800>,<Rücklauf>,return_temp Mythz:<%sani_boiler_temp@red>,<Brauchwasser>,dhw_temp
attr rg_thz alias Heizung Temperaturen
attr rg_thz group THZ
attr rg_thz room Heizung
attr rg_thz valueFormat { inside_temp => '%0.1f °C', outside_temp => '%0.1f °C', Rel_humidity => '%0.1f %%', flow_temp => '%0.1f °C', return_temp => '%0.1f °C', dhw_temp => '%0.1f °C' }

define wl_hr2 weblink htmlCode <div class="SVGplot"><embed src="/fhem/THZ_PrintcurveSVG/" type="image/svg+xml"  name="wl_hr2"/></div> <a href="/fhem?detail=wl_hr2">wl_hr2</a><br>
attr wl_hr2 room Heizung
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 März 2017, 21:29:10
und im Logfile sind die Daten jetzt vorhanden? Plots können nur das anzeigen, was im Logfile drin ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 März 2017, 21:51:52
Wie kommt diese Zeile in Deine config?:

attr Mythz event-on-change-reading pOpMode

Die gehört da bestimmt nicht hin.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 29 März 2017, 21:08:11
Heute hat meine Wärmepumpe in den Sommermodus geschaltet. Dabei ist gleich ein weiterer Firmware-Bug ans Tageslicht gekommen...

Ich habe die Parameter
p49SummerModeTemp = 10°C
p50SummerModeHysteresis = 2K

Als die gefilterte Aussentemperatur heute erstmals auf 11,1°C gestiegen ist, hat die Anlage in den Sommermodus geschaltet.

Erst dachte ich, dass vielleicht die Korrektur der Aussentemperatur im gefilterten Wert nicht berücksichtigt wird, aber das stimmt nicht. Die Korrektur ist bei mir auf -2°C gestellt, d.h. das passt nicht zusammen.

p49 lässt sich in halben Grad einstellen, wobei 10°C der niedrigste mögliche Wert ist.
p50 lässt sich in Zehntel Grad einstellen. Daher ist es mir rätselhaft, wie man "11,1 > (10,0+2,0)" berechnet.

Bin gespannt, bei welcher Temperatur wieder der Wintermodus kommt. Mir ist im letzten Frühjahr schonmal aufgefallen, dass die Anlage ein paarmal zwischen Sommer- und Wintermodus wechselt. Nur hatte ich da noch kein FHEM, sodass ich die gefilterte Temperatur gesehen hätte.
Möglicherweise ist die Auswertung unten ja ähnlich, z.B. "8,9 < (10,0-2,0)"?

Wer hat den Bug noch?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 März 2017, 22:32:37
Ups, dann habt ihr es aber kühl, wenn heute erstmalig die 11° erreicht wurden. Bei mir (p49 auf 12°) ist sie schon seit ner Weile täglich für einige Stunden auf Sommer.

Die Sommer-Winter-Umschaltung arbeitet mit der gefilterten Außentemperatur. Wenn ich dich richtig verstehe hast du das berücksichtigt. Bei einer so großen Differenz wie du es schilderst wird es wohl nicht nur der zeitliche Offset zwischen 2 Readings sein. Dann bleibt wohl nur noch ein Bug übrig.

Seit gestern Nacht hat sie sich auch in den DHW-Modus verabschiedet, d.h. geheizt wird gar nicht mehr. Das mache ich ja über fhem automatisch in Abhängigkeit von Innen- und Außentemperaturen.
Eigentlich wollte sie letzte Woche schon mal in den DHW-Modus wechseln, aber da war meine Frau krank; da wollte ich unter keinen Umständen eine auskühlende Wohnung riskieren, habe deshalb wieder auf Automatic zurück gestellt.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 30 März 2017, 21:18:41
Zitat von: willybauss am 29 März 2017, 22:32:37
Ups, dann habt ihr es aber kühl, wenn heute erstmalig die 11° erreicht wurden. Bei mir (p49 auf 12°) ist sie schon seit ner Weile täglich für einige Stunden auf Sommer.
Ich meine bei Deinen Plots mal gesehen zu haben, dass Du eine relativ kurze Filterzeit eingestellt hast. Da kommst Du natürlich schneller über die Schwelle, aber natürlich auch schneller wieder drunter.
Ich habe 24h Filterzeit eingestellt, da dauert das.

Zitat von: willybauss am 29 März 2017, 22:32:37
Die Sommer-Winter-Umschaltung arbeitet mit der gefilterten Außentemperatur. Wenn ich dich richtig verstehe hast du das berücksichtigt. Bei einer so großen Differenz wie du es schilderst wird es wohl nicht nur der zeitliche Offset zwischen 2 Readings sein. Dann bleibt wohl nur noch ein Bug übrig.
Scheint so.
11,1°C wurden um 15:29 Uhr erreicht, um 15:27 war noch Winterbetrieb, beim nächsten Update dann bereits Sommermodus. 12,0°C wurden erst um 18:52 Uhr erreicht.

Zitat von: willybauss am 29 März 2017, 22:32:37
Seit gestern Nacht hat sie sich auch in den DHW-Modus verabschiedet, d.h. geheizt wird gar nicht mehr. Das mache ich ja über fhem automatisch in Abhängigkeit von Innen- und Außentemperaturen.
Anhand welcher Kriterien machst Du das genau?

Ich habe schon seit 2 Wochen das Gefühl, die Heizung wäre nicht mehr nötig. Sie läuft auch schon den ganzen März nur noch 1x am Tag für relativ kurze Zeit und ist öfter auch wegen dem vollgelaufenen Integral und gar nicht wegen der Hysterese angesprungen. Gut, die Stromkosten dafür sind überschaubar, aber wie gesagt, nötig wäre es wohl nicht.

Auf die Idee einfach in den Warmwassermodus zu schalten, bin ich bisher gar nicht gekommen...
Wahrscheinlich funktioniert dann aber auch der Kühlbetrieb nicht. Kühlen ist zwar standardmässig deaktiviert, aber alle 2-3 Jahre aktiviere ich es für ein paar Tage im Sommer. Daran müsste ich denken bzw. könnte ich ja auch wieder auf Automatik schalten, wenn die gefilterte Aussentemperatur hoch genug ist.
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Beitrag von: willybauss am 30 März 2017, 22:54:26
Zitat von: TheTrumpeter am 30 März 2017, 21:18:41
Ich meine bei Deinen Plots mal gesehen zu haben, dass Du eine relativ kurze Filterzeit eingestellt hast. Da kommst Du natürlich schneller über die Schwelle, aber natürlich auch schneller wieder drunter.
Ich habe 24h Filterzeit eingestellt, da dauert das.
24h ? ? ? Die Filterzeit sollte halt zur Zeitkonstante der Wärmewanderung durch die Wände passen. Bei einer dicke Steinwand dauert es evtl. 24 Stunden, bis eine außen auftretende Temperaturänderung bis nach innen durch gewandert ist. Bei Holzständerwänden ist das eher im 1 - 2 Stunden-Bereich. Die Idee dahinter ist, dass die Heizung genau in dem Augenblick reagiert, in dem die Änderung der Außentemperatur innen ankommt. Deshalb habe ich auf 1 Stunde eingestellt und bin damit zufrieden. (Die kurze Reaktion von Holzständerwänden ist lediglich der Wärmekapazität geschuldet und hat nichts mit evtl. schlechten Isolationseigenschaften zu tun.)

Zitat von: TheTrumpeter am 30 März 2017, 21:18:41
Anhand welcher Kriterien machst Du das genau?

Automatic Modus, wenn in Wohnzimmer oder Bad eine bestimmte Temperatur unterschritten wird:
# prüfe alle 2 Stunden um xx:03:00 ob zu kalt und schalte ggf. Heizung ein
define OpModeDhwToAuto at +*02:00:00 IF ((([Mythz:sHC1:[insideTempRC. (\S+)]] < ([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d] - 0.5)) or ([LaCrosse_Bad_OG:temperature] < ([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d]))) and ([Mythz:pOpMode] eq "DHWmode")) (set Mythz pOpMode automatic)
attr OpModeDhwToAuto alignTime 00:03:00
attr OpModeDhwToAuto room Heizung


DHW Mode, wenn es nachts draußen warm genug und innen ebenfalls warm genug ist:

# prüfe 1 mal nachts un 2 Uhr, ob innen und aussen warm genug und schalte ggf, Heizung aus
define OpModeAutoToDhw at *02:02:00 IF (([Mythz:sHC1:[insideTempRC. (\S+)]] > ([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d] + 0.7)) and ([LaCrosse_Bad_OG:temperature] > ([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d] + 1.0)) and ([Mythz:outside_temp] > 3) and ([Mythz:pOpMode] eq "automatic")) (set Mythz pOpMode DHWmode)
attr OpModeAutoToDhw room Heizung


Zitat von: TheTrumpeter am 30 März 2017, 21:18:41
Ich habe schon seit 2 Wochen das Gefühl, die Heizung wäre nicht mehr nötig. Sie läuft auch schon den ganzen März nur noch 1x am Tag für relativ kurze Zeit und ist öfter auch wegen dem vollgelaufenen Integral und gar nicht wegen der Hysterese angesprungen. Gut, die Stromkosten dafür sind überschaubar, aber wie gesagt, nötig wäre es wohl nicht.
Viel schlimmer dürften die vielen Kurzstarts sein, die viel Verschleiß bringen.

Zitat von: TheTrumpeter am 30 März 2017, 21:18:41
Wahrscheinlich funktioniert dann aber auch der Kühlbetrieb nicht. Kühlen ist zwar standardmässig deaktiviert, aber alle 2-3 Jahre aktiviere ich es für ein paar Tage im Sommer. Daran müsste ich denken bzw. könnte ich ja auch wieder auf Automatik schalten, wenn die gefilterte Aussentemperatur hoch genug ist.
Kann ich mir kaum vorstellen. Es sollte schon einen Modus geben, in dem kühlen erlaubt, aber heizen verboten ist. Die Idee ist ja, dass z.B. in einer kühlen Sommernacht endlich mal das Haus abkühlen kann, ohne dass es versehentlich von der anspringenden Heizung gleich wieder aufgeheizt wird.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 31 März 2017, 13:49:44
Zitat von: willybauss am 30 März 2017, 22:54:26
24h ? ? ? Die Filterzeit sollte halt zur Zeitkonstante der Wärmewanderung durch die Wände passen. Bei einer dicke Steinwand dauert es evtl. 24 Stunden, bis eine außen auftretende Temperaturänderung bis nach innen durch gewandert ist.
Habe meine Aussenwand gerade berechnet, da komme ich auf 15h Phasenverschiebung. Damit sollte ich die Dämpfung wohl auf 15h stellen?

Zitat von: willybauss am 30 März 2017, 22:54:26
Viel schlimmer dürften die vielen Kurzstarts sein, die viel Verschleiß bringen.
Meinst Du ein Kaltstart mit anschliessender kurzen Laufzeit ist schlechter als ein Kaltstart mit anschliessender langer Laufzeit?
Damit wäre jede Warmwasserbereitung schlecht, weil da der Verdichter keine Stunde läuft.

Zitat von: willybauss am 30 März 2017, 22:54:26
Kann ich mir kaum vorstellen. Es sollte schon einen Modus geben, in dem kühlen erlaubt, aber heizen verboten ist. Die Idee ist ja, dass z.B. in einer kühlen Sommernacht endlich mal das Haus abkühlen kann, ohne dass es versehentlich von der anspringenden Heizung gleich wieder aufgeheizt wird.
Beschrieben ist das nirgends.
So wie es beschrieben ist, ist "Kühlen" eine Art von "Heizen", nur eben mit umgekehrtem Kreislauf. Es wird ja beispielsweise auch die "Heizkreistemperatur" berechnet, anhand derer der Kühlbedarf ermittelt wird.
Aber egal, da kommt es auf einen Versuch an.

Zum Umschalten:
Du schaltest also auf WW-Modus, wenn es drinnen 0,7° über Solltemperatur hat und draussen wärmer als 3°C ist?
Und Du schaltest zurück, wenn es drinnen 0,5° unter Solltemperatur hat?

Hast Du einen Zähler wie oft das wechselt?
Und warum schaltest Du nicht um 4 oder 5 Uhr, wenn es normalerweise am Kältesten ist?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 April 2017, 11:24:23
Zitat von: TheTrumpeter am 31 März 2017, 13:49:44
Habe meine Aussenwand gerade berechnet, da komme ich auf 15h Phasenverschiebung. Damit sollte ich die Dämpfung wohl auf 15h stellen?
Ja

Zitat von: TheTrumpeter am 31 März 2017, 13:49:44
Meinst Du ein Kaltstart mit anschliessender kurzen Laufzeit ist schlechter als ein Kaltstart mit anschliessender langer Laufzeit?
Besser selten und lang, als oft und kurz. Deswegen auch die hohen Werte für Integral und Hysterese.
Lässt sich halt im Frühjahr/Herbst nur unbefriedigend realisieren.
Direkt nach dem Anlauf ist die Effizienz wohl nicht so toll, und im Kaltzustand natürlich der Verschleiß höher; im Prinzip wie beim Auto.

Zitat von: TheTrumpeter am 31 März 2017, 13:49:44
Damit wäre jede Warmwasserbereitung schlecht, weil da der Verdichter keine Stunde läuft.
Ja, lässt sich aber nicht ändern; lediglich durch möglichst große Hysterese.

Zitat von: TheTrumpeter am 31 März 2017, 13:49:44
Beschrieben ist das nirgends.
So wie es beschrieben ist, ist "Kühlen" eine Art von "Heizen", nur eben mit umgekehrtem Kreislauf. Es wird ja beispielsweise auch die "Heizkreistemperatur" berechnet, anhand derer der Kühlbedarf ermittelt wird.
Dann kannst Du nur statt DHW/Automatik-Umschaltung die Grenzwerte fürs heizen so beeinflussen, dass in kühlen Sommernächten versehentliches heizen vermieden wird. Ist halt blöd, wenn fhem in einem ungünstigen Moment versagt und im Herbst die Werte nicht zurück stellt. Aber das ist bei mir dasselbe, wenn die Rückkehr zum Automatik-Modus nicht erfolgt.
Du könntest z.B. das problematische Kinderzimmer als Kriterium nehmen. Es kann ja ein beliebiger Temperatursensor sein (bei mir im Bad LaCrosse/JeeLink), nicht zwangsweise ein THZ-Display.

Zitat von: TheTrumpeter am 31 März 2017, 13:49:44
Zum Umschalten:
Du schaltest also auf WW-Modus, wenn es drinnen 0,7° über Solltemperatur hat und draussen wärmer als 3°C ist?
Und Du schaltest zurück, wenn es drinnen 0,5° unter Solltemperatur hat?
Exakt. Die 0,5° unter Solltemperatur könnte man aus Komfortgründen weiter runter drehen. Ich wollte bewusst auch noch das "alte" Gefühl einbauen, dass man im Herbst so allmählich die Kälte spürt und ggf. nen Pulli anzieht, bevor man draußen vom Frost überrascht wird.
Die 0,7° müssen halt wieder zum Auskühlverhalten deines Hauses und zur Uhrzeit der Codeausführung passen, so dass nach dieser Entscheidung die Wohnung bis zum nächsten Morgen nicht zu weit auskühlt.

Zitat von: TheTrumpeter am 31 März 2017, 13:49:44
Hast Du einen Zähler wie oft das wechselt?
Und warum schaltest Du nicht um 4 oder 5 Uhr, wenn es normalerweise am Kältesten ist?
ok, 5 Uhr wäre sicher besser. Werde ich umstellen. Das passiert im Frühjahr 1 - 3 mal, im Herbst eher nur 1 mal. Je enger die Grenzwerte, desto öfter. Ich muss mich halt nicht mehr drum kümmern. Grade im Herbst erspart das ne kühle Überraschung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 01 April 2017, 13:47:17
Zitat von: willybauss am 01 April 2017, 11:24:23
Ja, lässt sich aber nicht ändern; lediglich durch möglichst große Hysterese.
Hier greife ich mittlerweile mit FHEM ein. Die Hysterese alleine ist meiner Meinung nach unbefriedigend.

Ich verwende nun deutlich unterschiedliche Temperaturen für "Tag" und "Nacht". Damit heize ich das Wasser 1x täglich am Nachmittag auf, da wir normalerweise abends duschen. Je nachdem wie lange und intensiv meine Frau duscht, würde danach manchmal auf die niedrige "Nacht"-Temperatur "geheizt" werden müssen. Damit das nicht passiert, setze ich im Bedarfsfall mittels FHEM die Tag- auf die Nacht-Temperatur, sodass wieder ordentlich aufgeheizt wird. Dafür wird am nächsten Tag dann meist gar kein Wasser aufgeheizt.
Das funktioniert natürlich nur bei halbwegs gleich bleibenden Gewohnheiten und Wasserbedarfen.
Als Benefit wird im Schnitt nur noch 1x pro Tag WW geheizt, bei längerer Kompressorlaufzeit und höherer Effizienz, da auch bei niedriger Vorlauf-Temperatur bereits ein Wärmeübertrag stattfinden kann.

Habe die Funktion erst seit 2 oder 3 Wochen in Betrieb; jetzt geht's daran die "Nacht"-Temperatur langsam abzusenken, ohne Komforteinbußen zu haben.

Zitat von: willybauss am 01 April 2017, 11:24:23
Dann kannst Du nur statt DHW/Automatik-Umschaltung die Grenzwerte fürs heizen so beeinflussen, dass in kühlen Sommernächten versehentliches heizen vermieden wird. Ist halt blöd, wenn fhem in einem ungünstigen Moment versagt und im Herbst die Werte nicht zurück stellt. Aber das ist bei mir dasselbe, wenn die Rückkehr zum Automatik-Modus nicht erfolgt.
Bei 15 Stunden Filterung halte ich es für ausgeschlossen, dass die gefilterte Temperatur im Sommer unter 8°C fällt.

Trotzdem will ich erstmal Deinen Code übernehmen, eventuell möchte ich die eine oder andere Temperatur noch ein bisschen filtern und die Schwellen natürlich ändern.
Wenn der Sommer heiss wird und wir kühlen wollen, sehe ich dann ja was passiert. Sollte im WW-Betrieb keine aktive Kühlung möglich sein, könnte ich beispielsweise in den Sommermonaten (ev. abhängig von der Innentemperatur) wieder auf "Automatik" gehen.

Wie gesagt halte ich bei 15 Stunden Dämpfung die Umschaltung in den Wintermodus für ausgeschlossen. Und selbst wenn, würde sicher nicht über Hysterese geheizt werden, da es viel zu warm drinnen ist. Dann könnte höchstens das Integral zuschlagen, aber da wird wohl auch vorher schon wieder "Sommer" sein.
In den 5 Sommern bisher hatte ich 24h Filterung, dafür nur 100kmin beim Integral. Die Heizung ist da nie angesprungen. (Hätte ich am monatlich abgelesenen Stromverbrauch bzw. Wärmemengenzähler gesehen.)
Wie lange hat es in einer kühlen Sommernacht unter 8°C? 3, vielleicht 4 Stunden? Bei 15h Filterung geht das also höchstens zu 1/4 mit ein, da fällt der gefilterte Wert sicher nie unter 8°C.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 April 2017, 13:24:43
Zitat von: TheTrumpeter am 29 März 2017, 21:08:11
Heute hat meine Wärmepumpe in den Sommermodus geschaltet. Dabei ist gleich ein weiterer Firmware-Bug ans Tageslicht gekommen...

p49 lässt sich in halben Grad einstellen, wobei 10°C der niedrigste mögliche Wert ist.
p50 lässt sich in Zehntel Grad einstellen. Daher ist es mir rätselhaft, wie man "11,1 > (10,0+2,0)" berechnet.
Offenbar wird bei meiner FW-Version nur die halbe Hysterese verwendet... heute hat bei 8,9°C nämlich wieder der Winterbetrieb begonnen.

In der Installationsanleitung steht aber ganz deutlich
"Sollwerttemperatur + Hysterese ==> Umschaltung auf Sommerbetrieb
Sollwerttemperatur - Hysterese ==> Umschaltung auf Winterbetrieb"

Wieder ein Rätsel gelöst, da werde ich dann wohl die doppelte Hysterese bedaten müssen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 April 2017, 20:11:26
Hast Du auch an die Asymmetrie der Hysterese (P29) gedacht?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 April 2017, 21:06:31
Zitat von: willybauss am 07 April 2017, 20:11:26
Hast Du auch an die Asymmetrie der Hysterese (P29) gedacht?
Verstehe nicht, wie die da eingehen sollte?
Das eine ist die Hysterese für die positive Soll-Ist-Abweichung im Heizbetrieb, die von der Aysmmetrie beeinflusst wird.

Ich spreche aber von der Umschaltung zwischen Sommer- und Winterbetrieb, die eine eigene Hysterese hat. Dabei wird die Asymmetrie der Heizhysterese nicht berücksichtigt.

Und selbst wenn, die Asymmetrie ist bei mir mittlerweile auch 1, d.h. ich würde erwarten, dass der Winterbetrieb beim Unterschreiten von p49-p50 und der Sommerbetrieb beim Überschreiten von p49+p50 startet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 April 2017, 21:12:30
ah sorry, da hatte ich nicht genügend nachgedacht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 26 April 2017, 07:09:56
Zitat von: willybauss am 30 März 2017, 22:54:26Es sollte schon einen Modus geben, in dem kühlen erlaubt, aber heizen verboten ist. Die Idee ist ja, dass z.B. in einer kühlen Sommernacht endlich mal das Haus abkühlen kann, ohne dass es versehentlich von der anspringenden Heizung gleich wieder aufgeheizt wird.
Mein Verdacht, dass das NICHT so ist, erhärtet sich...
Beispielsweise ist die HC1-Solltemperatur im Sommermodus und "Automatik" heute Früh bei gut 30°C gewesen. Nach Umschaltung auf "WW-Betrieb" steht die HC1-Solltemperatur auf 8°C.
Zwar wird die Ein-/Ausschaltbedingung für die aktive Kühlung von der Raumtemperatur am Bedienteil und nicht von der Heizkreistemperatur beeinflusst, aber die Sollwertermittlung für den Verdichterlauf muss in irgendeiner Weise ja wieder aus der Heizkreistemperatur erfolgen. Wenn die Solltemperatur "im Wald steht", kann das nicht funktionieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 Mai 2017, 22:39:37
Meine Anlage hatte in letzter Zeit immer häufiger "vergessen", am Ende der WW-Bereitung die überschüssige Wärme durch kurzes einschalten der Heizkreispumpe abzutransportieren. Statt dessen lief die WW-Pumpe weiter, wodurch das WW schnell auskühlte und wieder nachgeheizt werden musste, sh. Bild.

Ich habe heute mal die Anlage für 1 Minute stromlos gemacht. Dadurch hat sie sich offensichtlich erholt.

Gab es nicht schon mal Jemanden mit diesem Problem? Kann mich nicht mehr genau erinnern.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 18 Mai 2017, 10:48:14
Hallo Willy,

meintest Du zufällig das?
(siehe Screenshot)
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg467574.html#msg467574

VG...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 Mai 2017, 15:58:23
Mal ein Sommerthema:
Passivkühlung vs. Sommerkassette

Welche Einstellung von p75 habt ihr?

Ich habe in den letzten Tagen bei zunehmend sommerlichen Temperaturen mal mit den einzelnen Werten gespielt bzw. versucht die Auswirkung auf die (Zuluft-) Temperaturen herauszufinden.

Mit der Einstellung 4 (Sommerkassette, die sich natürlich auch bei eingebautem Wärmetauscher wählen lässt) schaltet sich die Lüftung ab, sobald die Aussentemperatur über die Innentemperatur steigt. Eingeschaltet wird abhängig von der Aussentemperatur entweder gleich wieder beim Unterschreiten der Innentemperatur oder erst, wenn die Aussentemperatur mehr als 3K unterhalb der Innentemperatur liegt.
Gestern war damit beispielsweise von 08:45 bis 20:15 die Lüftung aus.
Nach dem Einschalten am Abend bleibt die Zulufttemperatur ("LBE-Eintritt" in meinen Plots = LWZ-Austritt) bei verbautem Wärmetauscher praktisch konstant auf dem Niveau der Innentemperatur. Eine Abkühlung ist so also nicht zu erreichen, was aber auch keine Überraschung ist.

Mit der Einstellung 2 (Zulüften, d.h. Abluft wird abgeschaltet, Zuluft erhöht) sinkt die Zulufttemperatur bereits nach 5min praktisch auf Aussentemperatur, weil durch den fehlenden Abluftstrom der Wärmetauscher nicht mehr arbeitet.
Ob und wann die kühle Luft auch bei den Auslassventilen ankommt, habe ich noch nicht untersucht. Meine Vermutung ist, dass der Aufwärmeffekt durch grossteils in den Betondecken verlegte Lüftungsrohre nicht zu vernachlässigen ist, d.h. es lange dauert, bis die kühle Luft in den Räumen ankommt.

Bei Einstellung 0 (d.h. keine temperaturabhängige Änderung der Lüftungseinstellung) steigt die Zulufttemperatur bei verbautem Wärmetauscher trotz hoher Aussentemperaturen aber auch nicht über die Innentemperatur, weil der Wärmetauscher dann natürlich als Kühler funktioniert.

Damit ergeben sich für mich mehrere Konsequenzen/Erkenntnisse:
Mit Sommerkassette hätte ich im Sommer erst abends Frischluft; an wirklich warmen Tagen nie, weil die Aussentemperatur dann 3K unter Innentemperatur sein muss, bevor die Lüftung eingeschaltet wird.
Die Lüftung stellt bei eingebautem Wärmetauscher keine Aufheizquelle dar, da durch den Wärmetauscher die Zuluft auf Innentemperatur abgekühlt wird.
Sommerkassette ist also nur dann hilfreich, wenn man keine Fenster aufmachen kann/möchte, um kühle Aussenluft zu bekommen.

Unschlüssig bin ich, ob zur "Passivkühlung mit geöffneten Fenstern" die Stellung 1 oder 2 zu bevorzugen ist.
Stellung 1 hat den Vorteil, dass die kühle Luft durch die Fenster der Zulufträume eingesaugt wird und auch zu den Ablufträumen transportiert wird. Allerdings bekommen Zulufträume ohne (geöffnete) Fenster gar keine Frischluft mehr.
Stellung 2 hat den Vorteil, dass auch geschlossene Räume mit kühler Frischluft versorgt werden. Nachteilig ist umgekehrt, dass die Ablufträume keinen Luftwechsel mehr erfahren.

Ich selbst schlafe ausschliesslich bei geschlossenem Fenster, weil ich recht geräuschempfindlich bin.
Auch meine kleine Tochter, die den Raum hat, der im Sommer am Ehesten überhitzt, möchte ich nicht bei offenem Fenster schlafen lassen, weil man sagt kleine Kinder sind sehr Zugluft-empfindlich.
Dauerhaft Stellung 1 ist daher keine Option, aber ein Wechseln im Laufe des Abends oder der Nacht wäre bei entsprechender Automatisierung natürlich denkbar.


Ich bin ja bestimmt nicht der Erste, der sich darüber Gedanken macht. Wie geht ihr mit der Situation um?


PS: Bei der Gelegenheit ist mir der nächste Bug (bzw. zumindest Code/Doku-Mismatch) in der Steuerungs-Software aufgefallen:
Lt. Installationsanleitung wird die Leistung des Zuluft- (bzw. Abluft-) Lüfters bei Stellung 1 oder 2 um 20% erhöht, der jeweils andere Lüfter abgeschaltet. Bei meinen Versuchen wurde die Sollluftmenge dagegen von 120m³ auf 200m³ erhöht. Ein Zusammenhang zu den Lüftungsstufen besteht nicht, weil diese sind bei mir auf 120, 180 und 240m³ bedatet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 18 Mai 2017, 17:29:53
Hi, also das mit der Passivkühlung ist bei mir auch ein Thema.

Im ersten Sommer habe ich den Wärmetauscher gegen die Sommerkassette getauscht und versucht mit der Einstellung 4 zurechtzukommen. Leider kann das bei mir nur bedingt gut klappen, da ich kein Bedienteil, ergo auch keine Innentemperaturmessung über die THZ habe. Das hatte zur Folge, dass die Lüftung sich oft zu spät ein oder ausschaltete. Aber auch als die Lüftung dann nachts mal ansprang, habe ich so gut wie keine Abkühlung gespürt, da die kühle Luft ja auch über die Zuluftleitungen kommt und sich dabei wohl wieder im Boden aufheizt. Aus meiner Sicht bringt der Einbau der Sommerkassette nichts bzw. ist unnötiger Aufwandt.

Mit Einstellung 2 (Zulüften) habe ich dann auch kaum experimentiert, da es ähnliche Effekte hat wie Einstellung 4 (Zuluft erwärmt sich im Boden).

Was ich bis jetzt am wirkungsvollsten fand ist Einstellung 1 (Ablüften). Hier wurden die Schlafräume mit kühler Außenluft durchströmt, was man auch am nächsten Morgen merken konnte.

Aber auch hier ist es ohne Bedienteil (Innentemperaturmessung) recht schwierig die Passivkühlung dann einzuschalten, wenn ich Sie brauche. Da bin ich mir noch unklar, wie ich das automatisieren kann. Vielleicht habt Ihr da ja noch Ideen...

Mein Fazit bis jetzt:
- Einbau Sommerkassette lohnt nicht
- dann lieber die Lüftung tagsüber durch Fhem ausschalten und abends die Fenster öffnen und die Passivkühlung (2 - Ablüften) einschalten. (Nur bekomme ich es momentan kaum hin das Passivkühlen dann zu aktivieren, wenn ich es möchte)
- die Freigabe für die Passivkühlung könnte ich mir auch mittels Fensterkontakte und Fhem vorstellen

VG...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Mai 2017, 18:04:15
Zitat von: friesenjung am 18 Mai 2017, 10:48:14
Hallo Willy,

meintest Du zufällig das?
(siehe Screenshot)
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg467574.html#msg467574

VG...
Nein, ist definitiv was anderes. Bei mir ist es am Ende der WW-Bereitung (davon sehe ich in deinem Bild nichts), und der kurze Impuls der HK-Pumpe am Ende der WW-Bereitung fehlt  (davon sehe ich bei Dir ebenfalls nichts).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Mai 2017, 18:23:46
betr. Sommerlüftung:

im Prinzip habt ihr alles gesagt, war auch alles richtig.

Die Sommerkassette habe ich ebenfalls nicht, weil dann tagsüber lüften tabu wäre.

Normalerweise habe ich Version 1, da dann die Außenluft direkt, nicht vorgeheizt, in die Räume gelangt. Die Räume, in denen das Fenster zu ist, kann ich ertragen. Ich schlafe normal bei offenem Fenster, d.h. ich muss mir einen Automatismus bauen, der automatisch auf Version 2 wechselt, sobald ich (wegen Lärm draußen) das Fenster schließe. Sonst bekäme ich gar keine Luft mehr rein. Die Fenster habe ich bereits im Rohbau mit unsichtbar eingebauten Reedkontakten ausgestattet, die ich über die GPIOs des Raspi abfragen will.

Egal ob Version 1 oder 2 (4 gibts bei meiner Anlage nicht): die Katzenklappe ist gut belüftet, wenn man versehentlich alle Fenster zu hat  ;D.

Wenn das Display im Wohnzimmer fehlt, dann wirds eher schwierig, da die Anlage nur ihr eigenes Display zur Auswertung und Entscheidung des Betriebszustandes nimmt. Man kann natürlich andere Funkthermometer nehmen und die Passivkühlung nachimplementieren, indem man direkt die Zu- und Ablüfterdrehzahlen ansteuert - was aber eigentlich nicht im Sinne des Erfinders ist.

Das mit den 20% muss kein Bug sein. Ich habe mich da auch schon gewundert. Inzwischen glaube ich, dass die 20% nur mißverständlich formuliert sind. Wenn die Lüfter initial mit 25% laufen, dann geht der eine auf 0, der andere auf 45%. Das sind 20% mehr als vorher - wenn man die %-Rechnung "alternativ" interpretiert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 Mai 2017, 21:22:30
Zitat von: willybauss am 18 Mai 2017, 18:23:46
Wenn das Display im Wohnzimmer fehlt, dann wirds eher schwierig, da die Anlage nur ihr eigenes Display zur Auswertung und Entscheidung des Betriebszustandes nimmt. Man kann natürlich andere Funkthermometer nehmen und die Passivkühlung nachimplementieren, indem man direkt die Zu- und Ablüfterdrehzahlen ansteuert - was aber eigentlich nicht im Sinne des Erfinders ist.
Da muss ich widersprechen.

In der Installationsanleitung steht, dass für die Auswertung der Temperaturen die Soll-HK1-Temperatur verwendet und nur bei Vorhandensein eines Raumbedienteils die Temperatur vom Raumbedienteil genommen wird.
Man könnte also nur mit der Solltemperatur arbeiten oder diese mit einer (gefilterten) Innentemperatur eines "Fremd-Sensors" mittels FHEM nachführen, wenn die Abweichung zu gross wird.

Wie meinst Du die Drehzahlen "direkt nachführen"? Mit den Einstellmöglichkeiten im Fachmann-Menü?
Rein über die Lüftungs-Parameter ist es nämlich nicht möglich. Da kann man keine Luftwechselraten < 80m³/h einstellen. Man könnte also nur Zuluft auf 80m³ und Abluft auf z.B. 200m³ stellen.
Das habe ich übrigens letzten Sommer ausprobiert. Diese Parameter habe ich als Lüftungsstufe 3 programmiert und händisch auf ebendiese gestellt, wenn es draussen kühl war. So habe ich (warme) Frischluft in die geschlossenen Räume und kühle Frischluft in die übrigen Räume bekommen.

Zitat von: willybauss am 18 Mai 2017, 18:23:46
Das mit den 20% muss kein Bug sein. Ich habe mich da auch schon gewundert. Inzwischen glaube ich, dass die 20% nur mißverständlich formuliert sind. Wenn die Lüfter initial mit 25% laufen, dann geht der eine auf 0, der andere auf 45%. Das sind 20% mehr als vorher - wenn man die %-Rechnung "alternativ" interpretiert.
Da wäre ich nie drauf gekommen, aber es stimmt tatsächlich.
Meine 120m³/h sind 30% (outputVentilatorPower: 30 inputVentilatorPower: 30). Nach Aktivierung von p75=2 sind es dann 50% (outputVentilatorPower: 0 inputVentilatorPower: 50).

Zitat von: friesenjung am 18 Mai 2017, 17:29:53
Das hatte zur Folge, dass die Lüftung sich oft zu spät ein oder ausschaltete.
Siehe mein Vorschlag oben mit dem "Nachführen" der Solltemperatur. Das müsste klappen.

Zitat von: friesenjung am 18 Mai 2017, 17:29:53
Aber auch als die Lüftung dann nachts mal ansprang, habe ich so gut wie keine Abkühlung gespürt, da die kühle Luft ja auch über die Zuluftleitungen kommt und sich dabei wohl wieder im Boden aufheizt.
Hast Du die Austrittstemperatur an einem Ventil mal gemessen oder ist das eine rein subjektive Beobachtung?
Wenn Du gemessen hast, spar' ich mir das; ansonsten werde ich in den nächsten Tagen mal einen Datenlogger in eines der Zuluftventile hängen und schauen, wie sich die Austrittstemperatur verändert.

Zitat von: friesenjung am 18 Mai 2017, 17:29:53
Aus meiner Sicht bringt der Einbau der Sommerkassette nichts bzw. ist unnötiger Aufwandt.
Vor allem wäre es mir auf Dauer zu gefährlich, weil die Führungsschlitze im Styropor der LWZ nicht zum regelmässigen Aus- und Einbauen des Wärmetauschers geeignet scheinen. Darum nehme ich den beim Reinigen des Filters dahinter auch nicht mehr ganz raus, sondern ziehe ihn nur so weit wie nötig hervor.

Zitat von: friesenjung am 18 Mai 2017, 17:29:53
Was ich bis jetzt am wirkungsvollsten fand ist Einstellung 1 (Ablüften). Hier wurden die Schlafräume mit kühler Außenluft durchströmt, was man auch am nächsten Morgen merken konnte.

Aber auch hier ist es ohne Bedienteil (Innentemperaturmessung) recht schwierig die Passivkühlung dann einzuschalten, wenn ich Sie brauche. Da bin ich mir noch unklar, wie ich das automatisieren kann. Vielleicht habt Ihr da ja noch Ideen...
Siehe oben ;-)

Zitat von: friesenjung am 18 Mai 2017, 17:29:53
- dann lieber die Lüftung tagsüber durch Fhem ausschalten
Ist lt. meiner Aufzeichnung nicht nötig, zumindest nicht, soweit ich anhand der geringen Datenlage sehen kann.

Zitat von: friesenjung am 18 Mai 2017, 17:29:53(Nur bekomme ich es momentan kaum hin das Passivkühlen dann zu aktivieren, wenn ich es möchte)
Wenn ich so drüber nachdenke, ist für ein Aktivieren der Passivkühlung "wenn ich es gerade möchte" sogar von Vorteil, wenn kein Raumbedienteil vorhanden ist. Dann kannst Du nämlich die Solltemperatur so hoch drehen wie nötig, um die Freigabe zu erhalten. Nachteil sind natürlich die EEPROM-Schreibzyklen dadurch. Aber mit Raumbedienteil hat man gar keine Chance manuell einzugreifen.


Was mir übrigens auch aufgefallen ist:
Wenn Warmwasser bereitet wird, steigt die Zulufttemperatur recht stark an, siehe beispielsweise Plot von heute Nachmittag.  (Die WW-Bereitung startet um 15:30.) Offenbar besteht da ein direkter Zusammenhang zur Vorlauftemperatur, denn im Heizbetrieb ist die Auswirkung bei Weitem nicht so stark.



NACHTRAG: Vermutlich gibt's auch ein Bit in einem der Readings, das anzeigt wenn die Passivkühlung freigegeben ist. Hat das schon jemand gefunden?
Für etwaige Automatisierung (oder Hinweise zum Öffnen der Fenster) wäre das hilfreich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 18 Mai 2017, 21:47:24
Ich verwende nicht  Sommerkassette und sehr selten Passivkühlung.
Ich verwende immer weniger Passivkühlung, denn Ich habe den Eindruck, dass mit Passivkühlung (1) die Luftfeuchtigkeit  stark steigt. Und in Sommer stört mich mehr hohe Luftfeuchtigkeit als hohe Temperature.

Optimal (wenn ich den ganze sommer zu hause sein sollte) wäre zu installieren ein mini Klimaanlage für 500€ in der Treppe in Verbindung mit dem THZ-umluft.
Die Klimaanlage müsste bei mir maximal 30min/tag laufen.
aber immerhin finde in urlaub fahren besser   :)

z.b
https://www.real.de/product/317076981/?kwd=&source=pla&id_unit=381852528184&gclid=CjwKEAjwjPXIBRDhwICRg-DbgHISJADP6QXp8Cgo5tk-s6QTErv0-7dQ5CDeTe6RYiLncStX31ew1RoC0onw_wcB

Zitat
NACHTRAG: Vermutlich gibt's auch ein Bit in einem der Readings, das anzeigt wenn die Passivkühlung freigegeben ist.
It is very plausible that you find it in one register, and that you can set it via fhem. You just have to find the register
immi

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 Mai 2017, 21:58:31
Zitat von: immi am 18 Mai 2017, 21:47:24
Ich habe den Eindruck, dass mit Passivkühlung (1) die Luftfeuchtigkeit  stark steigt. Und in Sommer stört mich mehr hohe Luftfeuchtigkeit als hohe Temperature.
I don't think that really happens. Maybe it's your impression as you say, but I do not see a reason why that would really happen with any mode other than 4 of p75.

Zitat von: immi am 18 Mai 2017, 21:47:24THZ-umluft.
What do you mean with "Umluft"?
As far as I know the THZ does not have an "Umluft"-mode.

Zitat von: immi am 18 Mai 2017, 21:47:24
It is very plausible that you find it in one register, and that you can set it via fhem. You just have to find the register
Yet another value I will spend hours in searching for...

That brings me to another point that would better be addressed in the other thread, so I'll post it there :-)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 18 Mai 2017, 22:18:34
Naben zusammen,

da wir gerade so schön plaudern ;)

Vor kurzem ist mir aufgefallen, dass ich jeden Tag um die selbe Zeit (ca. 10Uhr morgens) eine Peak in den Werten von Vorlauf, Rücklauf und HC1 Ist habe (siehe Anhang).

Ich kann mir keinen Reim drauf machen was das sein soll!? Legionellenprogramm ist es jedenfalls nicht.

Beobachtet Ihr sowas auch bei Euch?

VG...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Mai 2017, 22:28:50
Zitat von: TheTrumpeter am 18 Mai 2017, 21:22:30
Wie meinst Du die Drehzahlen "direkt nachführen"? Mit den Einstellmöglichkeiten im Fachmann-Menü?
ja, genau das.

Die PAssivkühlung raucht meines Wissens eine lange "Vorlaufzeit". Lt. Manual schaltet sie sich glaub ich nur ein, wenn die Tageshöchsttemperatur einen bestimmten Wert überschritten hatte. Somit wird es evtl. nicht klappen, sich abends für Passivkühlung zu entscheiden, weil sie sich dann nicht die Tageshöchsttemperatur gemerkt hat. Womöglich macht sie das dann erst am nächsten Abend. Ich kann mich vom letzten Sommer nicht mehr dran erinnern, ob das so war.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 18 Mai 2017, 22:30:45
Zitat von: TheTrumpeter am 18 Mai 2017, 21:22:30
...
Hast Du die Austrittstemperatur an einem Ventil mal gemessen oder ist das eine rein subjektive Beobachtung?
Wenn Du gemessen hast, spar' ich mir das; ansonsten werde ich in den nächsten Tagen mal einen Datenlogger in eines der Zuluftventile hängen und schauen, wie sich die Austrittstemperatur verändert.
...

Nein, nicht direkt die Temperatur des Luftstromes an den Eintrittspunkten gemessen. Zum Einen war es mein subjektives Gefühl, gestützt von den gemessenen Raumtemperaturen. Da hat die Nacht nicht gereicht, um da was runterzukühlen. Da ist ja auch das Ergebnis was zählt, also ob die Raumtemperatur dadurch abnimmt, oder?

Zitat von: TheTrumpeter am 18 Mai 2017, 21:22:30
...
Ist lt. meiner Aufzeichnung nicht nötig, zumindest nicht, soweit ich anhand der geringen Datenlage sehen kann.
...

ich denke das muss man über einen längeren und heißen Zeitraum betrachten...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Mai 2017, 22:32:12
Ich glaube durchaus, dass Abkühlung eine erhöhte relative Luftfeuchtigkeit zur Folge hat. Die absolute Feuchte-Aufnahmefähigkeit der Luft sinkt ja bekanntlich mit sinkender Temperatur.

Das ist ja auch der Grund, warum man tagsüber nicht die Kellerfenster offen lassen soll in der Hoffnung, ihn so trocken zu bekommen. Die warme Außenluft fließt rein, kühlt sich ab und die Feuchtigkeit kondensiert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Mai 2017, 22:35:33
Zitat von: friesenjung am 18 Mai 2017, 22:18:34
Beobachtet Ihr sowas auch bei Euch?
Hab ich nicht. Ist es evtl. ein Schmutzeffekt? Ich hatte mich auch eine Zeit lang gewundert, dass ich abends immer Spitzen in der Innentemperatur hatte. Bis mir auffiel, dass das immer die Uhrzeiten waren, zu denen ich mit dem Display in der Hand an den Anlagenparametern rum gespielt hatte.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 19 Mai 2017, 07:13:11
Zitat von: friesenjung am 18 Mai 2017, 22:18:34
Beobachtet Ihr sowas auch bei Euch?
Eventuell Abtauen des Kreuz-Gegenstrom-Wärmetauschers?

Ähnliches habe ich vor ein paar Beiträgen hier gefragt. Die Aussentemperaturen sprechen zwar gegen diese Ursache, aber was anderes kann ich mir nicht erklären.
Theoretisch sollte die Drehzahl nach jedem Abtauvorgang als neue Referenz gemerkt werden und erst bei Überschreiten einer (bedatbaren) Schwelle erneut abgetaut werden. Möglicherweise gibt es aber hier Effekte durch Drehzahlschwankungen, die zu einem Abtauvorgang führen?

Zitat von: willybauss am 18 Mai 2017, 22:32:12
Ich glaube durchaus, dass Abkühlung eine erhöhte relative Luftfeuchtigkeit zur Folge hat. Die absolute Feuchte-Aufnahmefähigkeit der Luft sinkt ja bekanntlich mit sinkender Temperatur.
Klar, das natürlich schon. Aber den Effekt hast Du unabhängig von der Passivkühlung, wenn Du es schaffst die Raumtemperatur zu senken. Nur eine Klimaanlage macht das nicht, weil diese die Luft trocknen.

Zitat von: friesenjung am 18 Mai 2017, 22:30:45
Nein, nicht direkt die Temperatur des Luftstromes an den Eintrittspunkten gemessen. Zum Einen war es mein subjektives Gefühl, gestützt von den gemessenen Raumtemperaturen. Da hat die Nacht nicht gereicht, um da was runterzukühlen. Da ist ja auch das Ergebnis was zählt, also ob die Raumtemperatur dadurch abnimmt, oder?
Klar. Aber das muss man auch eher über einen längeren Zeitraum betrachten. Der Verlauf der Austrittstemperatur gäbe einen Anhaltspunkt, ob es überhaupt funktionieren kann.

Zitat von: friesenjung am 18 Mai 2017, 22:30:45
ich denke das muss man über einen längeren und heißen Zeitraum betrachten...
Eigentlich müsste ein einziger heisser Tag ausreichen. Wenn da über den ganzen Tag die Zulufttemperatur nicht über die Innentemperatur steigt, sollte es passen.
Natürlich wird es über einen langen heissen Zeitraum wärmer im Haus, aber hauptsächlich nicht durch die über die Lüftung eingeblasene Luft, sondern Sonneneinstrahlung sowie die inneren Wärmequellen.

Zitat von: willybauss am 18 Mai 2017, 22:28:50
Die PAssivkühlung raucht meines Wissens eine lange "Vorlaufzeit". Lt. Manual schaltet sie sich glaub ich nur ein, wenn die Tageshöchsttemperatur einen bestimmten Wert überschritten hatte. Somit wird es evtl. nicht klappen, sich abends für Passivkühlung zu entscheiden, weil sie sich dann nicht die Tageshöchsttemperatur gemerkt hat. Womöglich macht sie das dann erst am nächsten Abend. Ich kann mich vom letzten Sommer nicht mehr dran erinnern, ob das so war.
Ist definitiv so. Die Aussentemperatur muss mehrere Stunden (glaube mindestens 2) mindestens 3K über der Innentemperatur liegen. Wenn dann die Aussentemperatur 3K unter Innentemperatur abkühlt, wird die Passivkühlung freigegeben.
Wenn man kein Raumbedienteil hat und die HK1-Sommertemperatur wegen aktiver Kühlung recht hoch eingestellt ist, wird das nicht so oft passieren, klar. Da müsste man eben wie ich gestern gemeint habe "intelligent anpassen". Mit Raumbedienteil sollte das schon eher klappen, aber natürlich nicht immer.
Ich habe in den letzten Sommern aber auch ohne Beeinflussung der Lüftung alleine durch Fensteröffnen Abkühlung erreicht. Die Passivkühlung im Modus 1 unterstützt sicher beim Einsaugen der Luft, insbesondere um sie auch in Räume ohne geöffnete Fenster zu bringen, aber wenn mehrere Fenster im Haus offen sind, kommt es so oder so zu einem gewissen Luftaustausch. Denke also nicht, dass man durch 1 oder 2 Tage ohne Passivkühlung eine Verschlechterung der Situation hat, wenn man trotzdem die Fenster öffnet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 19 Mai 2017, 08:45:19
Zitat von: TheTrumpeter am 19 Mai 2017, 07:13:11
Eventuell Abtauen des Kreuz-Gegenstrom-Wärmetauschers?

...

Zu der besagten Zeit war der Kompressor aber nie an und dann auch immer um die gleiche Zeit? Irgendwo muss die Energie ja herkommen, oder? Aber ich konnte auch nie beobachten, dass der E-Stab sich angeschaltet hätte oder, dass das warme Wasser merklich abkühlte.

Ich werde im dem besagten Zeitraum mal die Abfrage-Intervalle kleiner setzen. Vlt. sehe ich dann mehr...

VG...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 Mai 2017, 09:04:21
Kannst ja mal sicherheitshalber beim Heizstab die Sicherungen ausschalten, nur um diese Ursache sicher auszuschließen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 19 Mai 2017, 09:31:57
Kreuz-Gegenstrom-Wärmetauscher wird nach willibauss' und meiner Vermutung aus dem WW-Speicher abgetaut und nicht mit Verdichter und/oder Nachbrenner-Einsatz.

Ob man ein Abkühlen vom Wasser merkt, hängt vermutlich davon ab, ob wirklich abgetaut werden musste oder allein aufgrund einer zufälligen Drehzahlschwankung nach unten ein erfolgreiches Abtauen erkannt wurde. Bzw., wenn der Wärmetauscher gar nicht eingefroren ist, wird das Wasser ja auch nicht so stark abgekühlt werden.

Bei der x04-SOL-Variante kann dieses Abtauen leider nicht von extern getriggert werden. Wenn Du eine andere Variante hast, kannst Du ja mal einen Abtauvorgang händisch anwerfen und beobachten wie sich die Parameter dabei verhalten. In der Installationsanleitung ist beschrieben, wie das getriggert wird bzw. habe ich es vor einigen Wochen hier auch schonmal reingeschrieben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 20 Mai 2017, 21:34:22
Zitat von: friesenjung am 18 Mai 2017, 22:18:34
Vor kurzem ist mir aufgefallen, dass ich jeden Tag um die selbe Zeit (ca. 10Uhr morgens) eine Peak in den Werten von Vorlauf, Rücklauf und HC1 Ist habe (siehe Anhang).
Ich habe heute zufällig genauer hingeschaut... bei mir ist dieser vermeintliche "Abtauvorgang" auch jeden Tag um 10:00. In den Plots sieht es immer anders aus, vermutlich je nachdem wann die zugehörigen Readings ausgelesen werden... aber es ist jeden Tag da.
Auch in der Heizperiode. Und mir sind in der Vergangenheit ja einzelne Heizvorgänge aufgefallen, die weder über Hysterese noch Integral beendet wurden. 6 davon konnte ich jetzt auf die Schnelle finden. Alle 6 waren um 10:00 aus. In den 3 Fällen, wo die Aussentemperatur unter 0°C war, hatte ich anschliessend auch den "Pumpendauerlauf" über 1h.

Eine Theorie dazu:
Möglicherweise wird um 10:00 "zwangsabgetaut", auch wenn die Drehzahlschwelle keinen Abtauvorgang verlangen wurde. Wenn dabei grad die Heizung läuft, "sehen" die Vorlauf-/Rücklauftemperatursensoren möglicherweise gerade Werte, die ein Abschalten über Hysterese verursachen. In den Plots sieht man das nicht, weil die Trefferwahrscheinlichkeit gering ist.
Eine Theorie warum das dann auch zum "Pumpendauerlauf" führt, habe ich nicht.

Andere Ideen/Vorschläge?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 03 Juni 2017, 13:33:54
Gestern und heute ist mir ein offensichtlicher Bug bei der Freigabe bzw. Rücknahme der Passivkühlung aufgefallen.

Scheinbar wird (zumindest bei mir) nicht die Temperatur vom Raumbedienteil verwendet, sondern die Solltemperaturen. Für die Freigabe scheint ausserdem die Winter-Solltemperatur und für die Rücknahme die Sommer-Solltemperatur verwendet werden.

Lt. Anleitung wird die Passivkühlung freigegeben, wenn die Aussentemperatur 3K unter der Raumsolltemperatur liegt. (Bzgl. Rücknahme steht nur, dass sie spätestens um 10 Uhr morgens zurückgenommen wird, aber keine genaue Aussage zur Temperatur. Anhand der abgebildeten Grafik ist es auch nicht wirklich ersichtlich, sieht aber eigentlich so aus als ob dies auch schon erfolgen müsste, wenn die Aussentemperatur weniger als 3K unter die Raumtemperatur steigt.

Weiters steht dort, dass statt der Solltemperatur die Ist-Temperatur verwendet wird, wenn ein Raumbedienteil oder Raumtemperaturfühler angeschlossen ist.

Im Plot von gestern sieht man, dass die Freigabe bei Unterschreiten von 19°C erfolgt, genau 3K unter p01RoomTempDay/NightHC1 (22°C). Die tatsächliche Innentemperatur lt. Bedienteil war dabei bei ca. 23°C, d.h. Freigabe hätte schon bei Unterschreiten von 20°C erfolgen müssen.

Im Plot von heute sieht man, dass die Rücknahme erst bei ca. 25°C erfolgt!!! Ich habe p01RoomTempDay/NightHC1SummerMode auf 24,5°C, tatsächliche Innentemperatur war ca. 22°C.

p75passiveCooling stand dabei die ganze Zeit auf 2 ("Zulüften").

Ich habe auch ältere Plots durchgeschaut, bei p75passiveCooling == 4 ("Sommerkassette")  wird die Lüftung abgeschaltet, sobald Innen=Aussen ist, siehe Plot vom 14.05.2017. Das Wiedereinschalten erfolgt aber auch hier bei Aussen=19°C, obwohl Innen bei ca. 22,6°C lag.


Hat das schon jemand genauer beobachtet?


PS: Auswertung des Datenloggers der Zulufttemperatur beim Raumauslassventil werde ich wahrscheinlich am Montag machen, um zu sehen wieviel kühle Luft bei p75=2 überhaupt in den Räumen ankommt. Die abgelesenen Temperaturen am Display lagen selbst bei längerer Laufzeit ca. 3K über der Temperatur direkt nach der LWZ, mal sehen wie der gesamte Verlauf aussieht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Juni 2017, 17:11:36
Ungereimtheiten habe ich diesbezüglich auch schon beobachtet, aber nie so tief im Detail angeschaut. Ich hatte "gefühlsmäßig" gedacht, dass evtl. nicht die wahre Außentemperatur genommen wird, sondern die mit der Zeitkonstante gemittelte.

Mehr Zeit habe ich grade nicht. Ich muss heute noch die Anlage öffnen, um an die Rückschlagklappen ran zu kommen. Das merkwürdige Verhalten bei der WW-Bereitung, das ich vor ein paar Tagen beschrieben hatte, ist durch den Reset nicht weg und könnte vermutlich an einer klemmenden Rückschlagklappe liegen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 03 Juni 2017, 20:54:01
Zitat von: willybauss am 03 Juni 2017, 17:11:36
Ich hatte "gefühlsmäßig" gedacht, dass evtl. nicht die wahre Außentemperatur genommen wird, sondern die mit der Zeitkonstante gemittelte.
Das kann ich ausschliessen.
Die gefilterte Temperatur war gestern immer unter der Innentemperatur, d.h. da wäre die Passivkühlung nie freigegeben worden.

Viel Glück für Deine Warmwasser-Problembehebung...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Juni 2017, 23:17:14
Zitat von: TheTrumpeter am 03 Juni 2017, 20:54:01
...
Viel Glück für Deine Warmwasser-Problembehebung...
Danke. Ich habe da so nen Verdacht. Könnte ein Bug sein. Details nach der nächsten Warmwasserbereitung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 Juni 2017, 10:37:58
So, ich denke, mit dem WW-Problem:

https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg636783.html#msg636783 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg636783.html#msg636783)

bin ich durch. Ich habe, anstatt die Rückschlagklappen freizulegen, erst mal alle Parameter überprüft und während der WW-Bereitung ein paar Temperaturmessungen an Vor- und Rücklauf oben an der Anlage sowie an den Heizkreisverteilern gemacht. Dabei fiel mir auf, dass zwar direkt an der Anlage der Rücklauf warm wird, aber eben nur an der Anlage; die Rückläufe an den Heizkreisverteilern bleiben kalt. Daraus schließe ich, dass nicht wirklich ein Wärmetransport aus der Anlage in den Heizkreis erfolgt, sondern die Erwärmung des Rücklaufs dürfte ohne Wasserfluss, nur durch das innere Rohrsystem der Anlage verursacht sein. Das wiederum bedeutet, dass die Rückschlagklappen zu sein müssen, wie es sich gehört.

Beim überprüfen der Parametern fiel mir ein, dass ich im Winter  p99DHWmaxFlowTemp  verändert hatte: früher 60°C, jetzt 50°C. Ich wollte damit sicher gehen, dass nicht bei einem Defekt das WW überhitzt. Somit waren die Parameter:

p99DHWmaxFlowTemp:  50°C
p04DHWsetDayTemp:  44 °C
p05DHWsetNightTemp:  44 °C
p32HystDHW:  3K

Im Winter hat das auch gut funktioniert. Aber jetzt, wo es draußen warm ist, schießt während der WW-Bereitung die Vorlauftemperatur schneller in die Höhe als die WW-Temperatur (über den Wärmetauscher) folgen kann. Nun kommt der Bug ins Spiel:

Der Kompressor schaltet sich nicht dann ab, wenn die WW-Temperatur 50°C überschreitet, sondern wenn die Vorlauftemperatur 50°C überschreitet. Die WW-Pumpe richtet sich aber nach der WW-Temperatur, die noch nicht ihre 47°C erreicht hat und läuft deshalb weiter. Das schnelle Absinken der WW-Temperatur kommt vermutlich daher, dass das WW über den Wärmetauscher im Kreis rum gepumpt wird, wobei einerseits eine Durchmischung der Temperaturschichtung im Brauchwasserkessel erfolgt, andererseits erfolgt eine gewisse Wärmeabgabe an den Heizkreis über den Wärmetauscher (Rücklauf wird warm ...). Sobald die 41°C (Sollwert - Hysterese) unterschritten werden schaltet sich der Kompressor wieder ein, um gleich bei Erreichen der 50°C-Grenze wieder auszugehen. Das Spiel wiederholt sich, bis tatsächlich die 47°C WW-Temperatur erreicht sind.

Ich habe jetzt p99DHWmaxFlowTemp  auf 60°C zurück gestellt. Seither tritt der Fehler nicht mehr auf. Man sieht im Nachhinein auch, dass der Kompressor während der WW-Bereitung es nie auf mehr als 50°C Vorlauftemperatur geschafft hatte. Jetzt geht er wieder flott die 55°C-Marke an und alles ist wieder gut.

Also: p99DHWmaxFlowTemp  deutlich höher einstellen als WW-Solltemperatur + Hysterese !!!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 Juni 2017, 13:39:11
Hm...

Den Parameter habe ich bisher unverändert auf 75°C stehen.
Das ist eigentlich viel zu viel. In den letzten Tagen hatte ich max. 59°C Vorlauftemperatur am Ende der Warmwasserbereitung.

Du meinst, wenn ich dort z.B. 55°C eintrage, schaltet der Kompressor wegen Überschreiten dieses Paramters ab, die Zirkulationspumpe läuft aber bis zum St. Nimmerleinstag weiter, sodass es zu rasche(re)m Auskühlen des Speichers kommt...
Wäre fast einen Versuch wert das auszuprobieren  >:(

Übrigens bin ich mir nicht sicher, ob es sich dabei um einen Bug handelt. Es könnte auch eine Art "Selbstschutzmechanismus" sein: Angenommen der Heizkreis wird, warum auch immer, zu warm. Dann wird der Verdichter abgeschaltet, um nicht noch mehr Wärme zu erzeugen. Die Pumpe läuft aber weiter, um die ungewollte Wärme möglichst rasch abzutransportieren. Die Pumpe müsste sich dann aber bei Unterschreiten der Temperaturschwelle auch wieder abschalten.


Das Verhalten bei der Passivkühlung von gestern hat sich auch heute wiederholt.
Was ich noch nicht verstehe: Die Freigabe wird bei 25°C zurückgenommen. Meine Sommer-Soll-Temperatur ist aber 24,5°C, die Hysterese für aktive Kühlung beträgt 0,5K. Die Sommer-Soll-Temperatur für den HK2 ist 25°C. Also entweder spielt die Hysterese da mit, oder es wird sogar die HK2-Temperatur genommen. Werde die nun ändern, um sicherzugehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 Juni 2017, 14:30:44
Zitat von: TheTrumpeter am 04 Juni 2017, 13:39:11
Du meinst, wenn ich dort z.B. 55°C eintrage, schaltet der Kompressor wegen Überschreiten dieses Paramters ab, die Zirkulationspumpe läuft aber bis zum St. Nimmerleinstag weiter, sodass es zu rasche(re)m Auskühlen des Speichers kommt...
1. Läuft weiter: ja
2. bis zum St. Nimmerleinstag: nein, sh. unten
3. rasche(re)m Auskühlen des Speichers: ja

Wegen 3. springt schnell der Kompressor wieder an; die Wassertemperatur schaukelt sich in mehreren solchen Zyklen immer höher, bis sie die Solltemperatur (WW Soll + Hysterese) erreicht. Dann erfolgt das planmäßige Ende der WW-Bereitung. Deswegen das Nein bei 2.

Bei mir sprang der Kompressor innerhalb von 20 Minuten 4 - 5 mal an und lief immer nur für ne Minute oder so.

Bug oder nicht Bug - die Anlage läuft in einem Modus, der ihre Lebensdauer erheblich einschränkt und den Stromverbrauch in die Höhe treibt. Zumindest eine Fehlermeldung im Fehlerspeicher könnte man ja erwarten, wenn der Kompressor in so einem Fall eine Zwangsabschaltung verpasst bekommt. Dann hätte ich nach 2 WW-Bereitungen bereits ca. 10 gleich lautende Fehlermeldungen gehabt. Der Normalkunde ohne Monitoring bemerkt diesen Fall ja erst mal gar nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 Juni 2017, 21:20:42
Zitat von: willybauss am 04 Juni 2017, 14:30:44
Bug oder nicht Bug - die Anlage läuft in einem Modus, der ihre Lebensdauer erheblich einschränkt und den Stromverbrauch in die Höhe treibt. Zumindest eine Fehlermeldung im Fehlerspeicher könnte man ja erwarten, wenn der Kompressor in so einem Fall eine Zwangsabschaltung verpasst bekommt. Dann hätte ich nach 2 WW-Bereitungen bereits ca. 10 gleich lautende Fehlermeldungen gehabt. Der Normalkunde ohne Monitoring bemerkt diesen Fall ja erst mal gar nicht.
Da bin ich bei Dir... die Hälfte ist ein Feature, die andere Hälfte ein Bug...


Wie versprochen habe ich heute den Datenlogger (kalibriert, +/-0,1K genau) zwecks Passivkühlung ausgewertet...
Das Ergebnis ist ernüchternd. Die Austrittstemperatur an der Lüftungsdüse sinkt zwar kontinuierlich, sobald die Passivkühlung aktiviert wird, aber mehr als 3K unter die Ausgangstemperatur sinkt sie nicht. Die Aussentemperatur ist 10K niedriger, am LWZ-Austritt 7K niedriger.
Dabei verläuft das vermessene Lüftungsrohr vom Keller in einem Technikschacht ins OG und dann in der abgehängten Decke bis zur Schnabeldüse. Das ist bei allen Leitungen ins OG so, die Länge ist nur um wenige Meter unterschiedlich, d.h. die Messung wird für alle 3 Zimmer im OG gelten.
Die Leitungen im EG verlaufen vom Keller in einem Technikschacht und dann in der Isotherm-Schüttung im OG-Fussboden. Da ich im EG überall Tellerventile habe, in die der Datenlogger nicht reinpasst, kann ich hier keine Messung durchführen, analoger Aufbau für die Leitungen in die Kellerräume.
Ob die Rohrführung aber wirklich grossen Einfluss hat, bezweifle ich. Auch die Rohrlänge ist relativ ähnlich.

Die Plots sprechen Bände, am Eindrucksvollsten ist dabei gleich der erste Tag, wo die Aussentemperatur auf 10°C absinkt, an der Lüftungsdüse aber immer noch 20°C rauskommen. (Das sind zwar immer noch ca. 4K weniger als die Raumtemperatur, aber in den wenigen Stunden ist so natürlich keine Abkühlung zu erreichen.)
Die Innentemperatur habe ich in den Plots ausgeblendet, weil das Bedienteil nicht in dem Raum, in dem ich den Datenlogger hatte, gehängt ist. Der Raum mit dem Logger ist deutlich wärmer als das Bedienteil.

p75 auf 2 kann man also getrost bleiben lassen und das Geld für die Sommerkassette auch anderweitig investieren, weil der Effekt damit wohl vergleichbar mies sein wird.

Heute konnte ich nach der Parameterumstellung von gestern auch nicht mehr prüfen, bei welcher Aussentemperatur die Passivkühlung zurückgenommen wird, weil um 10:00 die zeitliche Rücknahme erfolgt ist. Die Maximaltemperatur bis dahin war 24,6°C, innen unter 22°C.

Wäre spannend mal zu messen, wie "schlecht" die Luft in einem Schlafraum bei deaktivierter Zuluft (p75 auf 1) wird... leider habe ich keinen CO2-Sensor dafür  :-\
(Ins Schlafzimmer käme zumindest ein bisschen frische Luft, weil der angeschlossene Schrankraum ein Abluftraum ist. Die Kinderzimmer würden aber keine Frischluft mehr bekommen...)

Und offen ist auch, ob der Bug bzgl. Freigabe/Rücknahme der Passivkühlung auch bei p75=1 auftritt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 Juni 2017, 21:39:41
Anderes Thema:
Reduktion der Kompressorstarts durch WW-Bereitung am Ende der Heizphase

Zwar ist grad keine Heizperiode, aber dafür kann man sich ja schonmal Gedanken machen, was in der Heizperiode noch optimiert werden könnte...
Die WW-Bereitung läuft "out of the LWZ" komplett unabhängig von den Heizphasen, wobei WW Vorrang ggü. Heizung hat, d.h. die Heizung bei WW-Bedarf unterbrochen wird.
Dabei wäre es doch sinnvoll, die WW-Bereitung direkt nach der Heizphase zu starten, ohne den Kompressor auszuschalten. Das reduziert einerseits die Anzahl der Kaltstarts und andererseits müsste es die Effizienz der WW-Bereitung (minimal) erhöhen, weil die Vorlauftemperatur durch die Heizphase bereits höher ist.

Die Steuerung "out of the LWZ" kann das nicht.

Meine WW-Bereitung läuft mittlerweile nur noch 1x am Tag, zeitgesteuert "out of the LWZ" zwischen 15:30 und 17:00. Sollte die WW-Temperatur ausserhalb dieser Zeit unter die Absenktemperatur sinken, greift FHEM ein und heizt ordentlich auf. So ist sichergestellt, dass a) immer ausreichend warmes Wasser verfügbar ist und b) nicht versehentlich nur auf die Absenktemperatur "aufgeheizt" wird.
(Das Eingreifen via FHEM ist so gut wie nie nötig: der Zähler steht auf 12, wobei ich seit der Umsetzung die Absenktemperatur nochmal verringert habe; seitdem war es nur noch 1 oder 2x nötig.)

Der nächste Schritt wäre nun, nicht bis 15:30 zu warten, sondern am Ende der davorliegenden Heizphase bereits das WW via FHEM aufzuheizen. Der Start könnte erfolgen, wenn das Integral schon recht gut vollgelaufen ist, aber immer noch rechtzeitig, um noch "sicher rechtzeitig" zu triggern, beispielsweise 20Kmin unter der Abschaltschwelle.

Damit müsste der Kompressorstart aus der WW-Bereitung komplett wegfallen, oder?
Andere Überlegungen dazu?
Bessere Vorschläge oder Argumente dagegen?

Hat jemand schon die Zähler der Verdichterstarts gefunden? Am Bedienteil wird das leider nicht angezeigt  :-\
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Juni 2017, 21:49:18
Ich schließe daraus, dass der Verlauf der Lüftungsrohre innerhalb des Hauses die Luft so stark vorwärmt, dass kaum Kühlwirkung am Luftaustritt übrig bleibt. Wenn man der Sache was gutes abgewinnen will kann man argumentieren, dass dadurch ja der Zwischenboden, in dem die Rohre laufen, gekühlt wird. Das wirkt dann  - womöglich Tage später -  ja ebenfalls kühlend. Aber da müsste man wohl schon ein Thermometer mit vielen Nachkommastellen nehmen um das messtechnisch nachzuweisen.

Evtl. kann ich in den nächsten Tagen den Nachweis der Luftqualität bringen, wenn man bei Passivkühlung Mode 1 nachts das Schlafzimmerfenster schließt. Ich wohne nahe an einer Bahnstrecke, die gerade renoviert wird. Der Bauzug war heute noch ca. 5km entfernt und schafft 1 - 2 km pro Tag. Irgendwann im Lauf der Woche wirds laut. Wenn das nachts ist haben wir das CO2-Ergebnis.

Im angehängten Bild dürft ihr raten wann ich aus dem Urlaub kam und im Schlafzimmer den Schlafsack zum Lüften ausgelegt habe. Vielleicht hätte ich doch Daunen nehmen sollen statt Kunstfaser ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Juni 2017, 21:59:23
Zitat von: TheTrumpeter am 05 Juni 2017, 21:39:41
Anderes Thema:
Reduktion der Kompressorstarts durch WW-Bereitung am Ende der Heizphase
...
Klingt alles plausibel, wird auch sicher nicht zum Nachteil von Lebensdauer und Verbrauch sein. Ob es einen messbaren Vorteil bringt wird man nur vermuten können.

Ich werde sowas trotzdem nicht machen, da es meiner Philosophie widerspricht. Die besagt, dass die Funktion "out of the THZ" oder auch out of the Lichtsteuerung, out of the Rollladensteuerung, Rauchmelder oder was auch immer ... erhalten bleiben muss, wenn fhem nicht läuft. Bei mir fallen dann nur zusätzliche Komfortfunktionen weg, die ich ohne fhem nicht hätte, z.B. die automatische Drehzahlsteuerung der Lüfter in Abhängigkeit von der Luftqualität. Aber die grundlegende Funktion, z.B. immer warmes Wasser zu haben, muss unabhängig vom Gesundheitszustand meines Raspi erhalten bleiben. Sonst gibts Ärger mit dem WAF - und das zurecht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 Juni 2017, 06:54:37
Zitat von: willybauss am 05 Juni 2017, 21:59:23
Bei mir fallen dann nur zusätzliche Komfortfunktionen weg, die ich ohne fhem nicht hätte, z.B. die automatische Drehzahlsteuerung der Lüfter in Abhängigkeit von der Luftqualität. Aber die grundlegende Funktion, z.B. immer warmes Wasser zu haben, muss unabhängig vom Gesundheitszustand meines Raspi erhalten bleiben. Sonst gibts Ärger mit dem WAF - und das zurecht.
Umsetzen ließe sich mein gestriger Vorschlag - WW-Bereitung abhängig von Heizphase - bei Dir ja trotzdem.
Die Wahrscheinlichkeit, dass es oft angestossen würde, wäre aber gering. Wenn ich Deine Parameter aus dem WW-Problem richtig im Kopf habe, hast Du 44°C Solltemperatur und 3K Hysterese. Du müsstest die WW-Bereitung dann eben bereits bei Unterschreiten z.B. der halben Hysterese starten, wenn die Heizphase gerade dem Ende zugeht.
(Ich fahre übrigens mit 43,5°C und 3,5K, weiterhin in der unteren Fühlerposition. Wenn nicht der ganze Speicher durch tagelanges nicht-beziehen von WW langsam abkühlt, sondern durch gelegentliche WW-Aufnahme von unten kaltes Wasser zugeführt wird, merkt man subjektiv keinen Unterschied, ob der Speicher gerade 47°C oder 40°C anzeigt.)

Ansonsten bin ich bei Dir was die grundlegenden Funktionen betrifft.
Das Thema mit dem WW, das ich schon umgesetzt habe, stellt für mich einen Grenzfall dar. Spätestens um 15:30 wird jedenfalls durch die LWZ "out of the box" das WW auf 47°C hochgeheizt. Das reicht dann in jedem Fall für 2x duschen am Abend sowie ggf. Baden der Tochter am nächsten Vormittag. Und selbst danach ist das Wasser nicht kalt, ich habe nur noch nicht ermittelt, wieviel warmes Wasser dann noch drin wäre. Im Winter sicher weniger, im Sommer wohl noch mehr als genug.
Würden wir unsere Gewohnheiten  grundlegend ändern, müsste eventuell eine Anpassung erfolgen. Aber das auch nur, wenn zusätzlicher massiver WW-Verbrauch (z.B. baden statt duschen oder mehrmals duschen oder weitere Mitbewohner) erforderlich wäre.
Wenn ich auf "Nummer sicher" gehen will, muss ich nur eine zusätzliche WW-Bereitung per LWZ-Zeitprogramm in der Nacht laufen lassen. Dann sind alle Eventualitäten abgedeckt, dafür hätte ich wohl öfter mal 2 statt 1 WW-Bereitung am Tag und der Effizienzgewinn durch die wärmere Luft am Nachmittag wäre im Winter auch dahin.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 Juni 2017, 08:04:03
Zitat von: TheTrumpeter am 06 Juni 2017, 06:54:37
Du müsstest die WW-Bereitung dann eben bereits bei Unterschreiten z.B. der halben Hysterese starten, wenn die Heizphase gerade dem Ende zugeht.
Wie mache ich das, wenn die Anlage der Meinung ist, nachheizen sei noch nicht nötig? Vermutlich änderst Du per fhem einen Parameter (WW-Temp., Hysterese, ...)? Es mag unwahrscheinlich sein, aber wenn genau in dem Augenblick, in dem der gefakte Parameter aktiv ist, fhem abschmiert, dann wird er nie mehr auf den originalen Wert zurück geändert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 Juni 2017, 15:35:17
Zitat von: willybauss am 06 Juni 2017, 08:04:03
Wie mache ich das, wenn die Anlage der Meinung ist, nachheizen sei noch nicht nötig? Vermutlich änderst Du per fhem einen Parameter (WW-Temp., Hysterese, ...)? Es mag unwahrscheinlich sein, aber wenn genau in dem Augenblick, in dem der gefakte Parameter aktiv ist, fhem abschmiert, dann wird er nie mehr auf den originalen Wert zurück geändert.
Ohne Parameteränderung geht das natürlich nicht, da hast Du Recht.
Um eine zusätzliche WW-Bereitung zu triggern, überschreibe ich den Wert der Nachttemperatur (niedriger Wert) mit dem Wert der Tagtemperatur (hoher Wert, siehe mein letzter Beitrag). Wenn danach FHEM abschmiert, habe ich eben keine Absenktemperatur mehr, sondern die WW-Bereitung findet häufiger statt - ähnlich häufig wie bei einem 0815-User ohne FHEM-Einsatz. (Durch die grössere Hysterese immer noch seltener als bei den meisten anderen...)

Wenn Du keine Absenktemperatur hast (bzw. die Zeitprogramme nicht verwendest), kannst Du beispielsweise den Wert der Hysterese verringern, um die WW-Bereitung zu starten und direkt nach dem Start wieder hochsetzen. Das Zeitfenster für den Fehler ist dann recht gering. Im schlimmsten Fall erreichst Du dann keine 47°C mehr, sondern nur noch 45,5°C oder 46°C. Diese Auswirkung wird an der tatsächlichen Wassertemperatur in der Dusche nicht feststellbar sein.

Übrigens fällt mir gerade ein, dass Deine Umschaltung von Automatik- in WW-Modus bei laufendem Winterbetrieb bezüglich FHEM-Ausfall ja auch nicht problemlos ist. Da kann Dir was ähnliches passieren. Oder kontrolliert Deine Frau jeden Tag mehrmals täglich, ob am Bedienteil "WW-Betrieb" steht, wenn ihr subjektiv zu kalt ist?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 Juni 2017, 23:03:21
Zitat von: TheTrumpeter am 06 Juni 2017, 15:35:17
Übrigens fällt mir gerade ein, dass Deine Umschaltung von Automatik- in WW-Modus bei laufendem Winterbetrieb bezüglich FHEM-Ausfall ja auch nicht problemlos ist. Da kann Dir was ähnliches passieren. Oder kontrolliert Deine Frau jeden Tag mehrmals täglich, ob am Bedienteil "WW-Betrieb" steht, wenn ihr subjektiv zu kalt ist?
Da hast Du wohl recht. Andererseits hatte ich die Umstellung früher von Hand gemacht. Worst case wird es dann wieder auf Handarbeit raus laufen, wenn es zu kalt wird - also keine Verschlechterung im Vergleich zum Originalzustand.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 19 Juni 2017, 22:02:36
Zitat von: TheTrumpeter am 31 März 2017, 13:49:44
So wie es beschrieben ist, ist "Kühlen" eine Art von "Heizen", nur eben mit umgekehrtem Kreislauf. Es wird ja beispielsweise auch die "Heizkreistemperatur" berechnet, anhand derer der Kühlbedarf ermittelt wird.
Aber egal, da kommt es auf einen Versuch an.
So, dieses Rätsel kann ich nun lösen...

Im WW-Betrieb wird die "aktive Kühlung" freigegeben und kann verwendet werden.

Es werden auch die Leistungen im Reading sGlobal angezeigt:
actualPower_Qc: 8325.222 actualPower_Pel: 3.331
Im Reading sHC1 scheint sich aber, abgesehen von Vor- und Rücklauftemperaturen sowie HC1-Ist-Temperatur, nichts zu tun. Die HK1-Solltemperatur steht auf 8°C wg. WW-Betrieb, die Raum-Soll-Temperatur übernimmt aber den Wert von p01/p02 abzüglich der Kühl-Hysterese.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 Juni 2017, 20:56:42
Wird es merklich kühler als ohne WP-Unterstützung? Wie kalt fühlt sich dann der Boden an - erträglich oder kalt? Wenn meine THZ303 SOL mal das Zeitliche segnet will ich auch sowas. Wird aber hoffentlich noch 15 Jahre dauern.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 Juni 2017, 10:33:04
Zitat von: willybauss am 20 Juni 2017, 20:56:42
Wird es merklich kühler als ohne WP-Unterstützung?
Die Antwort ist ein klares JEIN.

Ich habe die Kühlung im 1. oder 2. Jahr nach dem Einzug mal ausprobiert.
Damals war ein extrem warmer Sommer und es auch schon recht warm im ganzen Haus, als ich es aktiviert habe. Wir haben damals nie mittels Fensteröffnen versucht Abkühlung zu erreichen.
Zu dem Zeitpunkt war die Anlage sowie die Heizkreisverteiler noch ziemlich im Auslieferzustand, d.h. alle Kreise offen, HK-Pumpe auf 70%. Die Kühlparameter waren - abgesehen von der Soll-Raumtemperatur ebenfalls unverändert.
Damals war der Effekt schon deutlich zu spüren, ich meine mich zu erinnern innerhalb 1 oder 2 Tagen -1.5-2K geschafft zu haben.

Dann kamen Kompressortausch sowie neue Platine und SW-Updates. Ob ich es danach nochmal mit geöffneten Heizkreisen probiert habe, weiss ich nicht mehr.
Letztes Jahr, nach dem ersten Durchgang der HK-Drosselung und Raumbedienteiltausch (deutlich zu geringe Feuchte-Werte mit dem alten - Feuchteschut!), habe ich es wieder aktiviert und hatte das Gefühl, dass es nix bringt. Ich hatte subjektiv auch den Eindruck, dass der Kompressor immer nur kurz anläuft. Damals hatte ich aber - im Gegensatz zum Initialversuch, den gesamten Keller-Kreis am HK-Verteiler geschlossen, weil es dort nie zu warm ist.

Jetzt habe ich ja im vergangenen Winter erneut an den HK-Ventilen gedreht sowie die HK-Pumpe auf 100% gesetzt, sodass nun sicher mehr Durchfluss da ist als zuletzt.
Nun habe ich am Montag mit diesen deutlich geänderten Randbedingungen die Kühlung wieder aktiviert, ohne den Keller-Kreis zu schliessen.
Diesmal habe ich die Monitoring-Möglichkeit, sodass ich hoffentlich nachvollziehen kann, was passiert.

Ich habe es jetzt mal so eingestellt, dass die Kühlung zwischen 20 und 6 Uhr läuft, und zwar unabhängig von der Raumtemperatur durch setzen einer sehr niedrigen Nacht-Solltemperatur.
In der ersten Nacht von Montag auf Dienstag ist der Kompressor erstmal 3 Stunden gelaufen, um sich nach 1,5- und 2-stündigen Pause dann noch 1 bzw. 0,75 Stunde einzuschalten. Die Temperatur am Raumbedienteil ist ggü. Nächten ohne Kühlung um 0.5K gesunken; in den wärmeren Räumen mit vollständig geöffnetem HK ist es deutlich mehr nach unten gegangen.
Von gestern auf Heute hat es anfangs auch gut ausgeschaut, der Verdichter aber nur 2 Stunden ein und  dann über 4 Stunden aus; danach fing der Kompressor plötzlich an, sich kurz ein- und gleich wieder auszuschalten, 4x hintereinander jeweils nach der 20min-Sperrzeit. Danach lief er ca. 30min durch und hat anschliessend erneut 2x kurz ein- und wieder ausgeschaltet.
Warum kann ich nicht sagen. (Ggü. der ersten Nacht habe ich lediglich die Raumsoll-Temperatur umgestellt; sie war aber immer noch in dem Bereich, in dem die Kühlung permanent freigegeben und auch aktiv war.)

Zitat von: willybauss am 20 Juni 2017, 20:56:42
Wie kalt fühlt sich dann der Boden an - erträglich oder kalt?
Mit Fliesen/Feinsteinzeug schon recht kalt und barfuss für kürzere Zeit gerade noch erträglich, Holz/Laminat nach meinem Empfinden problemlos.
Allerdings habe ich die Kühlung derzeit nur über Nacht aktiv, weil ich hoffe, dass der Boden tagsüber, wenn meine kleine Tochter recht viel Zeit dort verbringt, nicht ganz so kalt ist. Gemessen habe ich das aber noch nicht.


Insgesamt habe ich noch nicht alle Parameter verstanden. Es sind zwar nur ganz wenige, aber die sind praktisch nirgends beschrieben.
Raumsolltemperatur und zugehörige Hysterese (Hyst.-Raumtemp) sind klar.
Es gibt aber noch
"HK Temp. kühlen" (10-30°C, Default 18°C), aktuell auf 18°C
"Hyst. Vorlauftemp" (0.5-3°C, Default 0.5°C), aktuell auf 3°C

Meine Vermutung zu "HK Temp. kühlen" ist, dass die Solltemperatur für den HK, die aus Vorlauf-Rücklauf berechnet wird, nicht wie beim Heizen abhängig von diversen Parametern ist, sondern damit "hart vorgegeben" wird. (Möglicherweise ist das der Wert x08 von sHC1, das kann ich heute Abend mal ausprobieren.)
Zu "Hyst. Vorlauftemp" habe ich keinerlei Idee. In den bisherigen Plots sehe ich nicht, welchen Einfluss das hätte.

Wie gesagt weiss ich noch nicht, warum es zu dem häufigen Ein- und Ausschalten kommt.
Meine Vermutung ist, dass die Anlage wegen einer ungünstigen Konstellation irgendeinen Wert sieht, der gleich wieder zum Ausschalten führt.
Wenn beispielsweise die Vorlauftemperatur beim Fühler zu schnell zu stark sinkt, sodass der Feuchteschutz zuschlägt, kann ich das natürlich nicht beeinflussen, da die HK-Pumpe schon auf 100% ist.
Wenn einer der anderen Parameter dafür sorgt, kann ich hoffentlich daran drehen. Dafür muss ich aber wissen, was sie tun.

Vielleicht drehe ich heute Abend mal die Intervalle für sGlobal und sHC1 auf 1 Minute. Möglicherweise sehe ich dann, was passieren könnte.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 Juni 2017, 21:27:35
Zitat von: TheTrumpeter am 21 Juni 2017, 10:33:04
Meine Vermutung zu "HK Temp. kühlen" ist, dass die Solltemperatur für den HK, die aus Vorlauf-Rücklauf berechnet wird, nicht wie beim Heizen abhängig von diversen Parametern ist, sondern damit "hart vorgegeben" wird. (Möglicherweise ist das der Wert x08 von sHC1, das kann ich heute Abend mal ausprobieren.)
x08 ist jedenfalls was anderes. Habe die "HK Temp. kühlen" auf 17.5°C gesetzt, x08 bleibt stur auf 18.

Zitat von: TheTrumpeter am 21 Juni 2017, 10:33:04
Wie gesagt weiss ich noch nicht, warum es zu dem häufigen Ein- und Ausschalten kommt.
Meine Vermutung ist, dass die Anlage wegen einer ungünstigen Konstellation irgendeinen Wert sieht, der gleich wieder zum Ausschalten führt.
Ein Unterschreiten der HK1-Ist-Temperatur von oben erwähntem "HK Temp. kühlen" scheint kein Abschaltgrund zu sein.
Ich habe die Plots der letzten 2 Tage durchgeschaut und habe da längere Zeiträume, wo die HK1-Ist-Temperatur unter 18°C liegt.


Zitat von: TheTrumpeter am 21 Juni 2017, 10:33:04
Vielleicht drehe ich heute Abend mal die Intervalle für sGlobal und sHC1 auf 1 Minute. Möglicherweise sehe ich dann, was passieren könnte.
So läuft es jetzt mal heute Nacht, mal sehen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 Juni 2017, 22:04:46
Nachdem die Anlage von gestern auf heute praktisch die ganze Nacht durchgetaktet hat, habe ich heute mal bei SE angerufen.
Leider konnte mir der "Techniker" auch nicht weiterhelfen und mich gebeten morgen nochmal anzurufen.

Dafür habe ich im Haustechnik-Forum eine Beschreibung der Parameter gefunden. Ich weiss zwar nicht wo diese Beschreibung herkommt, aber es klingt erstmal plausibel:
Die Verdichterfreigabe wird nur erteilt, wenn die HK-Ist-Temperatur um die Hysterese grösser als die HK-Soll-Temperatur ist.

Werde morgen dennoch erneut anrufen um zu hören, ob das auch stimmt.

Vorlauftemperatur wird angeblich ausschliesslich anhand des Taupunkts geregelt. Den habe ich heute zwar noch nicht unterschritten, trotzdem ist der Verdichter nach 1,25h schon wieder ausgegangen.
Möglicherweise ist da aber noch ein Puffer drin, kann mir nicht vorstellen, dass die mit der Vorlauftemperatur bis an den Taupunkt fahren.

Hoffe mal, dass mir das morgen beantwortet wird.


PS: Mir fällt gerade ein, dass ich 2 oder 3 Heizkreise ganz geschlossen habe (Abstellräume und vmlt. auch Schlafzimmer). Die könnte ich noch öffnen, um etwas mehr Durchfluss zu schaffen. Dann dürfte die Vorlauftemperatur auch nicht so schnell sinken.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: rsspezi am 26 Juni 2017, 16:13:11
Hallo Zusammen,

also bei mir läuft die Kühlung aktuell sehr gut. Es hat sich aber die Jahre über immer etwas verändert wenn die Anlage ein Softwareupdate bekam. Aktuell läuft auf meiner 404SOL die Software-ID 7562 und der Stand 539.

HK-Temp. Kühlen bezieht sich bei dieser Software wie schon geschrieben definitiv z.B. auf den Istewert-HK1. Das war aber nicht immer so, in vorherigen Versionen bezog er sich auf die Vorlauftemperatur was aufgrund der größeren Schwankungen, des kleinen Bereichs (Hysterese kann nur von 0-3K eingestellt werden) und auch der ungenauen Messwerte zum takten führen konnte. Aktuell führt nur noch unter umständen der Taupunkt zu Takten, da der Messwert der Vorlauftemperatur beim starten des Verdichters sehr schnell sinkt und sich erst nach einige Minuten auf einem annehmbaren Wert einpendelt. So kann es vorkommen, dass die Taupunktüberwachung zuschlägt und den Verdichter gleich nach Start wieder abschaltet.

Ich habe das schon an Stiebel gemeldet und gefragt ob man die Taupunktüberwachung nicht z.B. für 5 Minuten nach Verdichter-Start aussetzten könnte, aber leider keine Antwort bekommen. So helfe ich mir damit, dass ich in diesem Fall den Feuchtewert maximal nach unten korrigiere und so den Taupunkt weiter weg schiebe (nicht optimal aber besser als Takten :))

Im FHEM vermisse ich aber unter sDisplay die Anzeige für den Kühlmodus. Hat hier irgendjemand eine Idee dazu wie ich dort erkennen könnte das die Kühlung läuft? Normerweise müsste dieser Wert doch auch ausgegeben werden...

Viele Grüße
rsspezi 
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 26 Juni 2017, 17:15:00
Zitat von: rsspezi am 26 Juni 2017, 16:13:11
also bei mir läuft die Kühlung aktuell sehr gut. Es hat sich aber die Jahre über immer etwas verändert wenn die Anlage ein Softwareupdate bekam. Aktuell läuft auf meiner 404SOL die Software-ID 7562 und der Stand 539.
Die Version habe ich auch, ID kann ich gerade nicht sagen.

Zitat von: rsspezi am 26 Juni 2017, 16:13:11
HK-Temp. Kühlen bezieht sich bei dieser Software wie schon geschrieben definitiv z.B. auf den Istewert-HK1. Das war aber nicht immer so, in vorherigen Versionen bezog er sich auf die Vorlauftemperatur was aufgrund der größeren Schwankungen, des kleinen Bereichs (Hysterese kann nur von 0-3K eingestellt werden) und auch der ungenauen Messwerte zum takten führen konnte.
Kannst Du mir erklären wie das funktioniert?
Ich habe die letzten Tage an den beiden Parametern gespielt und keinerlei Unterschied im Verhalten festgestellt.
Meine Vermutung war bisher, dass der Verdichter eingeschaltet wird, wenn HK1-Ist den Wert "HK-Soll + Hysterese" überschreitet.
Allerdings konnte ich auch damit das Takten nicht vermeiden. Hat der Verdichter einmal aufgrund Taupunkt-Unterschreitung abgeschaltet, ist er nach der Sperrzeit wieder angesprungen, auch wenn die HK1-Ist-Temperatur nicht oberhalb der Schwelle war.

Zitat von: rsspezi am 26 Juni 2017, 16:13:11
Aktuell führt nur noch unter umständen der Taupunkt zu Takten, da der Messwert der Vorlauftemperatur beim starten des Verdichters sehr schnell sinkt und sich erst nach einige Minuten auf einem annehmbaren Wert einpendelt. So kann es vorkommen, dass die Taupunktüberwachung zuschlägt und den Verdichter gleich nach Start wieder abschaltet.
Ja das ist auch meine aktuelle Theorie. Diese niedrigen Temperaturen sieht man aber meistens nicht, weder am Display noch in FHEM bei 60-Sekunden-Intervall.

Zitat von: rsspezi am 26 Juni 2017, 16:13:11
Ich habe das schon an Stiebel gemeldet und gefragt ob man die Taupunktüberwachung nicht z.B. für 5 Minuten nach Verdichter-Start aussetzten könnte, aber leider keine Antwort bekommen.
Ich meine es würde schon ausreichen, wenn der Parameter "Unterdrückung Temperaturmessung", der für's Heizen verwendet wird, auch für's Kühlen verwendet wird. Wird er aber definitiv nicht, weil mein Kompressor schon nach 1min abschaltet, der Parameter aber auf 2min steht.

Zitat von: rsspezi am 26 Juni 2017, 16:13:11
So helfe ich mir damit, dass ich in diesem Fall den Feuchtewert maximal nach unten korrigiere und so den Taupunkt weiter weg schiebe (nicht optimal aber besser als Takten :))
Machst Du das mit FHEM, wenn Du Taken erkennst oder wie gehst Du das an?
Ich habe zu Testzwecken mal am Display selbst gedreht, dann läuft der Verdichter an. Wenn ich paar Minuten später den Wert wieder "richtigstelle", läuft der Verdichter weiter, weil sich die Temperatur wie Du sagst eingependelt hat.


Es gibt noch einen weiteren Parameter, den man nur mit dem Service-Laptop einstellen kann:
Ich nenne den Wert "Taupunkt-Offset": Das ist die Vorgabe, wie nahe an den Taupunkt geregelt wird. Bei mir steht der wohl auf 2K (empirisch von mir ermittelt und von SE als "Defaultwert" bestätigt), weil die Kühlfunktion bei meiner Inbetriebnahme mangels Raumbedienteil nicht berücksichtigt wurde. SE stellt den Wert (in Österreich) normalerweise auf 1K.

Da ich erst seit letzten Jahr ein Raumbedienteil habe, was die richtige Feuchte anzeigt und das alte immer 10-15% zu wenig angezeigt hat, erklärt das, warum ich in der Vergangenheit das Gefühl hatte die Kühlung funktioniert besser.


Welchen Durchfluss hast Du und wieviel Liter sind in Deinen Heizkreisen bzw. wieviel Fläche hast Du beheizt?
Ich habe mittlerweile wieder alle Heizkreise maximal geöffnet und die Pumpe auf 100%. Damit erreiche ich zwischen 19 und 20,5l/min. Beheizt habe ich etwas mehr als 200m².
Gegen das Takten hilft das trotzdem nicht, ich beobachte auch, dass beim Einschalten des Verdichters der Durchfluss kurz abnimmt, als ob die Pumpe da für kurze Zeit gedrosselt würde.


Nächste Woche Mittwoch kommt SE zu mir auf Besuch, mal sehen wie's dann weitergeht.


EDIT: Gerade nachgeschaut, ich habe dieselbe SW-ID...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 28 Juni 2017, 07:58:03
Zitat von: TheTrumpeter am 26 Juni 2017, 17:15:00
Kannst Du mir erklären wie das funktioniert?
Ich habe die letzten Tage an den beiden Parametern gespielt und keinerlei Unterschied im Verhalten festgestellt.
Meine Vermutung war bisher, dass der Verdichter eingeschaltet wird, wenn HK1-Ist den Wert "HK-Soll + Hysterese" überschreitet.
Allerdings konnte ich auch damit das Takten nicht vermeiden. Hat der Verdichter einmal aufgrund Taupunkt-Unterschreitung abgeschaltet, ist er nach der Sperrzeit wieder angesprungen, auch wenn die HK1-Ist-Temperatur nicht oberhalb der Schwelle war.
Mittlerweile habe ich selbst herausgefunden, wie es funktioniert:

Sobald "kühlen vorbereitet" ist (siehe Handbuch, in Abhängigkeit von Aussen- und Innentemperatur), wird "kühlen freigegeben", wenn die Innentemperatur oberhalb der Schwelle "Soll-Innen + Hysterse-Innen" ist (siehe Handbuch). Dann erscheint die "Schneeflocke" im Display und die Umwälzpumpe läuft an.
Wenn dann die HK-Ist-Temperatur oberhalb "HK-Soll-Kühlen + Hysterese-HK" ist, wird der Verdichter freigegeben.
Jetzt kommt der wichtige Punkt: Die Verdichterfreigabe bleibt solange erhalten, bis entweder die "Kühlfunktion beendet wird" (z.B. durch Unterschreiten "Soll-Innen - Hysterse-Innen") oder die HK-Ist-Temperatur unterhalb "HK-Soll-Kühlen - Hysterese-HK" ist. In letzterem Fall wird erst wieder freigegeben, wenn die obere Schwelle überschritten wird, d.h. der Verdichter schaltet dann wieder in Abhängigkeit der HK-Ist-Temperatur ein.
Schlägt aber vor dem Unterschreiten von "HK-Soll-Kühlen - Hysterese-HK" die Taupunktüberwachung zu, bleibt die Verdichterfreigabe bestehen, d.h. der Verdichter wird nach Ablauf der Sperrzeit sofort wieder eingeschaltet.

Ich habe gestern dann versucht die beiden Parameter so zu verändern, dass die Hysterese unterschritten wird, bevor die Taupunktüberwachung zuschlägt und die obere Schwelle recht hoch ist, sodass es beim nächsten Einschalten nicht gleich wieder zum Takten kommt.
Das war leider ziemlich erfolglos. Zwar konnte ich die untere Schwelle unterschreiten, sodass das erste Ausschalten noch vor der Taupunktüberwachung war. Der Verdichter war dann 1h aus. Beim nächsten Einschalten kam es offenbar aber wieder zum "Unterschwinger der Vorlauftemperatur", sodass das Takten wieder losging und 5h anhielt. Dann ging sich's doch nochmal aus und es wurde 20min gekühlt.

Werde heute versuchen die obere Schwelle noch weiter rauf zu setzen, sehe aber wenig Aussicht auf Erfolg.
Insgesamt finde ich die Parametrierbarkeit äusserst bescheiden und damit verbunden die Möglichkeiten sehr eingeschränkt. Da der Taupunkt ja variiert, kann die starre Regelung auf HK-Ist-Temperatur nur entweder mit grossem Respektabstand zum Taupunkt erfolgen und damit relativ geringe Kühlleistung erbringen oder es kommt bei hohem Taupunkt zum Takten.
SE wird wohl argumentieren, dass das Kühlen nur mit Pufferspeicher vorgesehen ist, wo es diese Probleme nicht gibt. Aber mal sehen, was deren Besuch nächste Woche bringt...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: rsspezi am 28 Juni 2017, 10:17:54
Hallo TheTrumpeter,

ja das ist alles korrekt was du schreibst, so funktioniert es. Ich stelle den Feuchtewert auch am Display um, da das neue Display ja nun zumindest eine Feuchtekorrektur von +/- 5% hat. Beim alten hatte ich mir damals mit einem neue angelöteten Feuchtesensor parallel zum bereits vorhandenen geholfen um die Differenz wie bei dir von 10-15% auf die hälfte zu reduzieren.

Beim neuen stimmt der Wert im vergleich zu vielen andern Hygrometern bei genauer Kalibrierung ganz gut (wenn man das bei dieser Messmethode überhaupt sagen kann) aber es führt halt auch schneller zum Takten durch die Taupunktabschaltung. Vor allem wenn davor WW erzeugt wurde sehe ich das Problem, da hier der Fehler der Vorlauftemperatur noch größer ist und es länger dauert bis er sich eingependelt hat.

Hier habe ich schon alles ausprobiert (Sensor, Kabel, Platine) aber der ist halt so ungenau.

Ich sehe es auch so, dass es helfen würde den Parameter "Unterdrücken Temperaturmessung" vom Heizen zu verwenden, wenn auch ich hier der Meinung bin, dass es Sinnvoll wäre bei diesem die Zeit auf 300 sek zu erhöhen (ggf. für beide Fälle). So hatte ich das auch schon SE geschrieben.

Wenn man natürlich den Abstand zum Taupunkt wie du schreibst verändern kann wäre das auch eine Idee aber natürlich gefährlicher, da werde ich mal nachfragen...

Ich habe alle Heizkreise offen und fahre so mit ca. 18-19 L/min bei 100 % Pumpenleistung und ohne jeglichen Schnickschnack (Hydraulische Weiche habe ich ausgebaut). Wenn der Taupunkt nicht kommt läuft es super und die Anlage kühlt bei einer Freigabe von 10:00 - 22:00 Uhr (Absicht da Sie ja softwarebedingt um 10:00 Uhr immer Kühlen resetet und neu prüft) mit 1-2 Takten, der erste ist oft ca. 3-4 h lang der 2te dann halb so lange. HK-Temp. Kühlen habe ich dabei aktuell auf 22,2°C und die Hysterese Vorlauftemperatur auf 1,2 K was sich gerade sehr bewährt hat.
Da ich es rein Rücklauftemperaturgesteuert fahre schaltet Sie bei 21°C Rücklauf = HK1-Istwert ab, was mit IR-Thermometer ca. 20°C am Rohr gemessen bedeutet. Der Vorlauf liegt dann real bei ca. 15-17°C je nach Außentemperatur und somit Leistung der Anlage. Die RT-Kühlen habe ich bei 23,5°C mit 0,5 K Hysterese, was für mich sehr gut passt und kein Tauwasser an den Rohren bilden lässt (ggf. nur die metallischen Heizkreisverteiler etwas nebelfeucht aber gleich nach abschalten wieder weg --> Hier hatte ich auch schon die Idee die Feuchte direkt am Roh abzugreifen und dann per Relais und EVU-Sperre den Verdichter abzuschalten)

Zu guter Letzt stelle ich in den Fliesenräumen (bei mit im EG fast alles und OG Bad) 3 Ventilatoren aus altbestand auf, das verhindert einen "Kältesee" am Boden den ich auch schon schön nachvollziehen konnte und verstärkt meiner Meinung nach die Kühlleistung, da die Luft immer zirkuliert. Diese Ventilatoren würde ich ja am liebsten über FHEM per THZ --> Kühlen --> KNX aktivieren, habe aber noch keine passendes Signal gefunden.

Übrigens: Ich glaube auch nicht, dass ein Puffer jemals das Taken verhindern würde, ganz im Gegenteil, die zu kühlende Masse würde ja abnehmen somit wäre der Puffer schneller durchgekühlt bzw. das Vorlauftemperaturproblem dasselbe.

Die Kühlfunktion ist und bleibt halt noch so ein Verkaufsargument und ist noch nicht so direkt in den Systemen angekommen. Hoffen wir das es bald etwas besser einzustellen geht, es gibt ja seit den 5 Jahren in denen ich die Anlage betreibe immer wieder Veränderungen per Software...

Viele Grüße
rsspezi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 28 Juni 2017, 12:34:32
Zitat von: rsspezi am 28 Juni 2017, 10:17:54
, es gibt ja seit den 5 Jahren in denen ich die Anlage betreibe immer wieder Veränderungen per Software...
Hi rsspezi
Woher bekommst Du neue Firmware? Servicevertrag?
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 28 Juni 2017, 13:13:48
Zitat von: rsspezi am 28 Juni 2017, 10:17:54
Beim neuen stimmt der Wert im vergleich zu vielen andern Hygrometern bei genauer Kalibrierung ganz gut (wenn man das bei dieser Messmethode überhaupt sagen kann)
Beim Austausch habe ich ein paar Tage lang ein kalibriertes Messgerät daneben gehängt. Nach Korrektur auf +5% hat's dann recht gut gepasst.
Momentan ist es immer noch so, dass der Wert von meinen beiden Feuchtefühlern in der Zuluftleitung nach Einschwingzeit dem Wert am Bedienteil bis auf geringe Unschärfe entspricht. Daher gehe ich davon aus, dass das Bedienteil soweit iO ist. Ein Problem bzgl. der Messmethode wie von Dir angemerkt kann ich dabei nicht erkennen.

Zitat von: rsspezi am 28 Juni 2017, 10:17:54
aber es führt halt auch schneller zum Takten durch die Taupunktabschaltung. Vor allem wenn davor WW erzeugt wurde sehe ich das Problem, da hier der Fehler der Vorlauftemperatur noch größer ist und es länger dauert bis er sich eingependelt hat.
Was Du als "Fehler" bezeichnest ist meiner Meinung nach kein Messfehler, sondern systembedingt. Der Fühler sitzt innerhalb der Anlage. Steht die Heizkreispumpe still, kann die Temperatur in den Heizkreisen deutlich vom stehenden Wasser beim Fühler abweichen. Erst nach hinreichender Durchmischung durch den Pumpenlauf haben sich die Temperaturen angeglichen und der Wert in der Anlage stimmt mit dem im Heizkreis überein. Da kann halt der Fühler wenig dafür, sondern sowas müsste mittels Filterung oder Ausblendung in der SW gelöst werden. (Für's Heizen wird das auch gemacht, für's Kühlen offenbar nicht.)
Warum es bei laufender Heizkreispumpe nur durch das Einschalten des Verdichters zu einem "Kältestau" innerhalb der Anlage kommt, kann ich aktuell noch nicht nachvollziehen. Wie gesagt vermute ich, dass die Pumpe beim Verdichterstart gedrosselt wird und das Problem möglicherweise daher rührt.

Zitat von: rsspezi am 28 Juni 2017, 10:17:54
Hier habe ich schon alles ausprobiert (Sensor, Kabel, Platine) aber der ist halt so ungenau.
Wenn Du hier den Vorlauftemperaturfühler meinst, siehe oben. Der ist meiner Meinung nach unschuldig.

Zitat von: rsspezi am 28 Juni 2017, 10:17:54
Ich sehe es auch so, dass es helfen würde den Parameter "Unterdrücken Temperaturmessung" vom Heizen zu verwenden, wenn auch ich hier der Meinung bin, dass es Sinnvoll wäre bei diesem die Zeit auf 300 sek zu erhöhen (ggf. für beide Fälle). So hatte ich das auch schon SE geschrieben.
Meine Vermutung hat sich gerade bestätigt: Lt. Parameterübersichtstabelle wirkt der Parameter P58 nur beim Pumpenanlauf, d.h. wenn die Umwälzpumpe eingeschaltet wird, werden die Messwerte der ersten 2min nicht berücksichtigt. Da im Kühlbetrieb die Pumpe aber durchläuft, wirkt der Parameter nicht und es müsste ein anderer/neuer her.

Zitat von: rsspezi am 28 Juni 2017, 10:17:54
Wenn man natürlich den Abstand zum Taupunkt wie du schreibst verändern kann wäre das auch eine Idee aber natürlich gefährlicher, da werde ich mal nachfragen...
Wird wohl stimmen, das wurde mir mehrmals am Telefon so bestätigt/erklärt.
Ich werde vor dem SE-Besuch jedenfalls nochmal Dumps von allen Registern ziehen. Sehe dort aktuell öfter den Wert 20d, drin, was 2.0K Offset bedeuten könnte. Nach der Änderung müsste sich ja mindestens eines der Register ebenfalls ändern.
Was an der Methode gefährlicher sein soll als den Feuchtewert am Bedienteil zu manipulieren, verstehe ich aber nicht.

Zitat von: rsspezi am 28 Juni 2017, 10:17:54
Ich habe alle Heizkreise offen und fahre so mit ca. 18-19 L/min bei 100 % Pumpenleistung und ohne jeglichen Schnickschnack (Hydraulische Weiche habe ich ausgebaut).
Das macht mir Hoffnung.
Mit den eingedrosselten Kreisen aus dem Heizbetrieb komme ich nicht auf diesen Durchfluss, aber ich habe mich fast schon damit abgefunden, dass ich vor dem Sommer die Ventile aufdrehen und danach wieder zudrehen muss. Habe alle Ventilpositionen markiert und mir zusätzlich aufgeschrieben, wieviele Umdrehungen ich an jedem Ventil gemacht habe.
Eine bessere Lösung fällt mir aktuell nicht ein :-(

Zitat von: rsspezi am 28 Juni 2017, 10:17:54
Wenn der Taupunkt nicht kommt läuft es super und die Anlage kühlt bei einer Freigabe von 10:00 - 22:00 Uhr (Absicht da Sie ja softwarebedingt um 10:00 Uhr immer Kühlen resetet und neu prüft) mit 1-2 Takten, der erste ist oft ca. 3-4 h lang der 2te dann halb so lange. HK-Temp. Kühlen habe ich dabei aktuell auf 22,2°C und die Hysterese Vorlauftemperatur auf 1,2 K was sich gerade sehr bewährt hat.
Ich meine Du dürftest die Freigabe nie vor 12:00 bekommen, weil um 10:00 resetiert wird und daher die nötigen 2h Aussentemperatur über Innen+3K frühestens um 12:00 erreicht sein können.

Fahrst Du in der Nacht mit höherer Soll-Temperatur, sodass dann nicht gekühlt wird oder warum schreibst Du 22:00 Uhr?
Wenn ich Deine Zeiten summiere, hast Du in den 12h weniger als 50% der Zeit den Verdichter an. Das reicht für signifikante Abkühlung?

Zitat von: rsspezi am 28 Juni 2017, 10:17:54
Da ich es rein Rücklauftemperaturgesteuert fahre schaltet Sie bei 21°C Rücklauf = HK1-Istwert ab, was mit IR-Thermometer ca. 20°C am Rohr gemessen bedeutet. Der Vorlauf liegt dann real bei ca. 15-17°C je nach Außentemperatur und somit Leistung der Anlage.
D.h. der Heiz-Parameter P19 (Anteil Vorlauf) wirkt auch auf die HK-Ist-Berechnung im Kühlbetrieb?
Der steht bei mir auf dem Default-Wert 30% Vorlauf.

Kommst Du damit besser/genauer an die Abschaltung vor dem Taupunktwächter oder warum hast Du da 0% eingestellt?

Zitat von: rsspezi am 28 Juni 2017, 10:17:54
Zu guter Letzt stelle ich in den Fliesenräumen (bei mit im EG fast alles und OG Bad) 3 Ventilatoren aus altbestand auf, das verhindert einen "Kältesee" am Boden den ich auch schon schön nachvollziehen konnte und verstärkt meiner Meinung nach die Kühlleistung, da die Luft immer zirkuliert. Diese Ventilatoren würde ich ja am liebsten über FHEM per THZ --> Kühlen --> KNX aktivieren, habe aber noch keine passendes Signal gefunden.
Es gibt einen 230V-Ausgang von der LWZ, der den Kühlbetrieb anzeigt. Du könntest damit eine Lampe betreiben und am Raspi eine Photodiode anhängen ;-)

Zitat von: rsspezi am 28 Juni 2017, 10:17:54
Übrigens: Ich glaube auch nicht, dass ein Puffer jemals das Taken verhindern würde, ganz im Gegenteil, die zu kühlende Masse würde ja abnehmen somit wäre der Puffer schneller durchgekühlt bzw. das Vorlauftemperaturproblem dasselbe.
Den Puffer kannst Du ja weiter runterkühlen und mittels Mischer in den Vorlauf fahren. So wurde mir das am Telefon erklärt.

Zitat von: rsspezi am 28 Juni 2017, 10:17:54
Hoffen wir das es bald etwas besser einzustellen geht, es gibt ja seit den 5 Jahren in denen ich die Anlage betreibe immer wieder Veränderungen per Software...
Ich habe mehrmals von SE direkt gehört, dass es nach der 5.39 keine Weiterentwicklung mehr gibt, die neueren LWZx04 haben was ganz neues, das mit unseren alten Anlagen nicht kompatibel ist.
Bei der Vielzahl an Bugs, die in meiner Version (immer noch) drin sind, bezweifle ich auch, dass kleinere Bugs jemals ausgebessert werden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 28 Juni 2017, 13:20:58
Zitat von: immi am 28 Juni 2017, 12:34:32
Hi rsspezi
Woher bekommst Du neue Firmware? Servicevertrag?
immi
Bei mir wurde bei jedem Besuch durch SE (oder einer durch SE beauftragten Firma) die Firmware-Version geprüft und ggf. aktualisiert. Das war bisher immer innerhalb der Garantie. SE hat wohl selbst ein Interesse am Firmware-Update, da in den neueren Versionen Komponentenschutzmassnahmen eingebaut wurden (beispielsweise Drosselung Umwälzpumpe vor Betätigung des Umschaltventils bei den LWZx04).

Bin mittlerweile ausserhalb der Garantie und habe jetzt einmalig eine "Einzelwartung" beauftragt, bei dem mir zugesagt wurde sich meines "Kühlproblems" ohne Mehrkosten anzunehmen.
Lt. Leistungsbeschreibung ist darin auch ein "Einstellen des Gerätes zur optimalen Funktion" inkludiert. Vermutlich würde da auch ein Firmware-Update gemacht werden, wenn eine ältere Version drin ist.

In einer Woche weiss ich ggf. mehr...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 28 Juni 2017, 20:01:13
Wahrscheinlich sollte ich eine "Einzelwartung" machen lassen. Bis heute habe ich meine tecalor selber gereiningt. Kanst Du mir die Kontactdaten und die kosten der Tecniker (as pivate message) bitte senden?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 Juli 2017, 22:11:42
An den Nachkommastellen liegt es wohl eher nicht. Wenn du nichts anderes als ein Update gemacht hast kannst du aus dem hoffentlich vor der Update erstellten Backup den alten Zustand restaurieren und so Modularisierung modulweise das Problem einkreisen. Wenn das letzte Update sehr lange her ist musst du evtl. in allen UserReadings ein .* anhängen. Da gab es vor langer Zeit mal eine Änderung in fhem. Müsste aber gefühlt schon 1 Jahr oder so her sein. Wurde auch hier besprochen. Meine Beispielkonfig im ersten Beitrag müsste diesbezüglich up to date sein. Schau dort auch mal in der Historie der Änderungen der Beispielkonfig. Evtl habe ich es dort vermerkt.
Ich kann grade nicht wirklich helfen. Bin im Urlaub und nur per Handy online.

edit: blöde Autokorrektur im Handy ...
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: NaCkHaYeD am 10 Juli 2017, 22:19:20
Hi,

es war noch die .* Geschichte. Ich hatte drei übersehen, deswegen hatte ich die Frage zurückgezogen.
Leider warst du mit deiner Antwort schneller.

Des Weiteren habe ich noch das Problem, dass mir FHEM sporatisch ohne Meldung abstützt. Ich frage mich was anders zu früher ist.
Egal. Ich habe jetzt ein gutes Tutorial gefunden, was per FHEM alle 10min einen Zeitstempel wegschreibt. Ein PHP Script prüft das und stoppt, startet den FHEM nach 30min neu.

Gehört zwar nicht hierher, aber falls es einen Interessiert:
https://www.computerhilfen.de/info/fhem-stuerzt-ab-so-prueft-man-ob-das-system-noch-laeuft-oder-startet-neu.html (https://www.computerhilfen.de/info/fhem-stuerzt-ab-so-prueft-man-ob-das-system-noch-laeuft-oder-startet-neu.html)

mfg
NaCkHaYeD
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Juli 2017, 23:05:30
Ich prüfe mit einem Script, ob der Prozess läuft und starte ggf. neu.  Aber gegen einen hängenden Prozess bin ich damit machtlos.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 12 Juli 2017, 07:41:47
Zitat von: NaCkHaYeD am 10 Juli 2017, 22:19:20
Des Weiteren habe ich noch das Problem, dass mir FHEM sporatisch ohne Meldung abstützt. Ich frage mich was anders zu früher ist.
Egal. Ich habe jetzt ein gutes Tutorial gefunden, was per FHEM alle 10min einen Zeitstempel wegschreibt. Ein PHP Script prüft das und stoppt, startet den FHEM nach 30min neu.
Gehört zwar nicht hierher, aber falls es einen Interessiert:
https://www.computerhilfen.de/info/fhem-stuerzt-ab-so-prueft-man-ob-das-system-noch-laeuft-oder-startet-neu.html (https://www.computerhilfen.de/info/fhem-stuerzt-ab-so-prueft-man-ob-das-system-noch-laeuft-oder-startet-neu.html)
Hi NaCkHaYeD
the workaround is not solving your root cause.
how oftern does fhem crash?
fhem is a modular system.
please update fhem, disable one module at the time and contact the corresponding module developer in the forum.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 29 Juli 2017, 21:17:47
So, jetzt komme ich endlich dazu um von der Wartung durch SE zu berichten...

Bei der Wartung wurden folgende Dinge erledigt (nicht unbedingt in der angeführten Reihenfollge, hoffe ich habe nichts vergessen):

Übrigens gibt es doch keinen justierbaren "Offset" zum Taupunkt für den Kühlbetrieb. Der Offset ist vom Werk fix mit 2K vorgegeben und kann nicht verändert werden.
Hier bin ich wohl einem Missverständnis aufgesessen bzw. haben der Innendiensttechniker und ich "aneinander vorbeigeredet".

Fazit:
Dank des gereinigten Rücklauffilters (sovie ev. der optimierten Parameter für den Kühlbetrieb) funktioniert der Kühlbetrieb nun ordentlich.
Damit hat das Service das gebracht, was ich mir davon erhofft habe, wenn auch anders als erwartet.

Insgesamt betrachtet rechtfertigt so ein Service die Kosten aber nichtmal ansatzweise. Selbst wenn die Optimierung des WW-Betriebs wirklich was bringt (z.B. 10% Kostenersparnis), so amortisiert sich das bei aktuellen WW-Kosten von ca. EUR 100,- pro Jahr wohl nie.
Auf meine Frage, wann der Techniker mir wieder so ein Service empfehlen würde, meinte er in 4-5 Jahren und danach alle 2 Jahre, weil ab 10 Jahren durchaus mal der eine oder andere Sensor defekt werden könnte. Hier erschliesst sich mir die Logik erneut nicht, denn einen defekten Sensor merkt die Anlage hoffentlich direkt oder indirekt und jeder andere Defekt sollte eigentlich auch der Anlage oder den Bewohnern auffallen...


Nochmal zurück zum Kühlbetrieb:
Da der Taupunkt je nach Wettersituation stark schwankt, ist es meiner Meinung nach unmöglich mit den beiden verfügbaren Parametern (HK-Soll und Hysterese) sowohl ordentliche Kühlleistung zu erreichen als auch die Verdicherstarts auf ein Minimum zu reduzieren.
Deshalb habe ich nun ein kleines FHEM-Modul geschrieben, das die beiden Parameter dem Taupunkt "nachführt". Dazu habe ich empirisch ermittelt, bei welchem Abstand der HK-Ist-Temperatur zum Taupunkt die Vorlauftemperatur den Offset erreichen würde. Zusätzlich habe ich ermittelt, wie hoch die HK-Ist-Temperatur wieder steigen muss, um den anschliessenden Verdichterlauf nicht nach wenigen Minuten wegen erneutem Erreichen der unteren Schwelle wieder zu beenden.
Das läuft nun schon seit 3 Wochen sehr gut. Anfangs habe ich noch an den Parametern meines Moduls feinjustiert, mittlerweile scheine ich das Optimum gefunden zu haben.
Der Kühlbetrieb läuft weiterhin nur zwischen 20:00 und 06:00 Uhr. Damit kann ich die Raumtemperatur problemlos bei ca. 23°C halten.
Den Durchfluss im Keller konnte ich wieder so eindrosseln wie auch im Heizbetrieb, nur im EG und OG muss ich alle Kreise weiterhin offen halten. Hierfür muss ich künftig wohl 2x im Jahr an den Drosseln drehen, oder kennt jemand eine automatisierbare Möglichkeit?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kriforum am 02 August 2017, 19:14:36
Wollte kurz was berichten (evtl. für manch einen interessant) - und auch fragen:

Letztens war ein Riesendonner in unmittelbarer Nähe unseres Hauses hat irgendwo der Blitz eingeschlagen - keine Schäden bei uns.

Ein paar Tage später blieb das Wasser kalt, ich habe in FHEM nachgeschaut, und siehe da, Heizung (THZ403Sol) seit 3 Tagen tot, das Abschmieren konnte sehr genau dem Zeitpunkt des Donners zugeordnet werden.
Am Tag danach nochmal ein kläglicher Versuch der Anlage zu heizen - gescheitert.

Heizung fuhr nach Sicherung raus und rein nicht mehr hoch, das Display zeigte nur kurz die SW Version (322-xy), dann kommt das normale Bild, aber alle Zahlenwerte bleiben auf 0, und nix weiter passiert.
Meine unbedarfte Diagnose: Mainboard hinüber, optisch und geruchlich an der Platine nichts festzustellen.
Nach einem Rückruf eines Technikers gleiche Diagnose. Ein paar Tage später dann Besuch eines Technikers, der das Mainboard ausgetauscht hat, Heizung geht wieder.
Würde ca. 600-700€ kosten, aber gottseidank war die WP noch im letzten Monat der 5-jährigen Garantie (wegen abgeschl. Wartungsvertrag).
Ein Blitzschlag ist zwar nicht von der Gewährleistung abgedeckt, aber nachdem Stiebel das Gegenteil nicht beweisen kann, haben sie es getauscht auf Kulanz.

Nun zu meiner Frage: bisher ist die Umwälzpumpe des FB-Heizungskreislaufs dauernd gelaufen.
Seit dem Wechsel (und damit erstmal neuen Parametern) läuft sie nur noch, wenn auch die interne Pumpe an ist.
Macht für mich auch mehr Sinn.

Habt Ihr eine Meinung dazu?
War die bisher "manuell" auf Dauer eingeschalten?

Ich habe nur einen HK und konnte keine hydr. Weiche identifizieren.
Hatte die USB-Verbindung zum Raspi vorsichtshalber entfernt, der Techniker meinte nur, es wäre kein Problem gewesen (w/ Garantie, er hatte danach gefragt wegen evtl. Rückspielen der Parameter). Ist aber wohl keine offizielle Stiebel-Aussage.

Schöne Grüße
Christian



Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kriforum am 02 August 2017, 19:24:29
Korrektur: es ist eine hydr. Weiche vorhanden.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 03 August 2017, 12:55:18
Zitat von: kriforum am 02 August 2017, 19:14:36
Hatte die USB-Verbindung zum Raspi vorsichtshalber entfernt, der Techniker meinte nur, es wäre kein Problem gewesen (w/ Garantie, er hatte danach gefragt wegen evtl. Rückspielen der Parameter). Ist aber wohl keine offizielle Stiebel-Aussage.
Finde ich gut auch wenn nur inoffiziell.

p.s. Du weiss dass du automatisch von FHEm alle parameter Rückspielen  kannst.

A backup function is implemented since 1 year.
<code>
     get Mythz zBackupParameters
</code>
The command saves all pXXX in a backupfile with a special text format.
All (or some) parameters can be easily restored with only one copy&paste from the backupfile to a telnet fhem session.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kriforum am 03 August 2017, 14:10:09
Thanks Immi, I know.
But I didn't want to disclose it to the guy.

Is there any way to control the external pump behaviour with FHEM, e.g. a register to set it to permanently on (even I think I will rather keep the new setting)?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 August 2017, 22:51:52
Dass die Pumpe dauernd läuft ist für mich nicht sinnvoll. Dann würde sie womöglich auch im Sommer laufen. Vom technischen Standpunkt aus wird von der THZ nur dann Wärmeenergie in die hydraulische Weiche gepumpt, wenn die interne Pumpe läuft. Außerhalb dieser Pumpenläufe findet in der Weiche somit kein Energieaustausch statt. Dann ist es wohl auch unnötig, dass die 2. Pumpe läuft.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 04 August 2017, 07:35:11
Zitat von: kriforum am 03 August 2017, 14:10:09
Is there any way to control the external pump behaviour with FHEM, e.g. a register to set it to permanently on (even I think I will rather keep the new setting)?
m.E. nein
Titel: Wertebereich Lüftung
Beitrag von: danillo am 04 August 2017, 13:14:14
Hallo,

ich habe eine THZ 504. Neulich wollte ich das Volumen der ersten Lüftungsstufe ändern, dabei ist mir aufgefallen, dass der Wertebereich über FHEM nicht mit dem der THZ übereinstimmt. Für die Stufen 2 und 3 kann ich 60 m³ bis 300 m³ einstellen. Das passt auch so. Aber für Stufe 1 kann ich in FHEM auch nur 60 m³ bis 300 m³ einstellen. Am Gerät selber kann ich jedoch 10 m³ bis 300 m³ für Stufe 1 einstellen. Ist das bei den anderen THZ ebenso?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 August 2017, 15:38:24
Das THZ-Modul kommt ursprünglich von der 303-Serie. Dort kann man nicht weniger als 60m³ einstellen. Das dürfte der Grund sein.

Du kannst ja mal hier https://forum.fhem.de/index.php?topic=33211.new;topicseen#new (https://forum.fhem.de/index.php?topic=33211.new;topicseen#new) nachfragen, ob immi das abhängig vom Pumpenmodell erweitern will. Dann wäre es hilfreich, wenn Du von allen infrage kommenden Modellen (303 ... 504) das Manual von der Tecalor-Webseite holen und die erlaubten Bereiche posten würdest. (Das findet sich immer ziemlich hinten bei der Beschreibung der Parameter.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kriforum am 04 August 2017, 17:53:15
Zitat von: willybauss am 03 August 2017, 22:51:52
Dass die Pumpe dauernd läuft ist für mich nicht sinnvoll. Dann würde sie womöglich auch im Sommer laufen. Vom technischen Standpunkt aus wird von der THZ nur dann Wärmeenergie in die hydraulische Weiche gepumpt, wenn die interne Pumpe läuft. Außerhalb dieser Pumpenläufe findet in der Weiche somit kein Energieaustausch statt. Dann ist es wohl auch unnötig, dass die 2. Pumpe läuft.

Danke Willy, genau so dachte ich mir das auch.
Crazy, die ist jetzt knappe 5 Jahre lang Tag und Nacht gelaufen - ja, auch im Sommer, meistens mit einer Leistung von ca. 20W.

War so vom Fertighaushersteller eingestellt (hab noch explizit mit dem Herrn über die beste Drehzahl diskutiert), und wurde auch bei den beiden Wartungen durch SE nicht geändert.
Ich vermute mal, dass die Einstellung über das SW-Tool aktiviert wurde.

Ich vergleiche mal meine Backup-Parameter mit den aktuell eingestellten und melde mich falls mir was dazu auffällt.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Karle am 14 August 2017, 11:42:11
Hallo,

ich habe eine Frage: Hat schon mal jemand eine Steuerung der Lüftung in Abhängigkeit vom Taupunkt oder Temperaturen realisiert ?

Ich habe sowohl innen als auch außen Temperatur bzw. Feuchtemesser die in FHEM eingebunden sind und somit Temperaturen und Taupunkte zur Verfügung stellen.

Meine Idee ist bspw. ab einer bestimmten Außentemperatur die Lüfterstufen zu verändern (das bspw. nicht zu viel Wärme oder Feuchtigkeit ins Haus kommt) oder bei bestimmten Taupunktunterschieden die Lüftung dazu zu nutzen um trockenere Luft ins Haus zu lassen.

Dasselbe natürlich auch im Winter wenn es draußen sehr trocken ist.

Das wäre aus meiner Sicht eine tolle Erweiterung.

Gruß

Karl
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 August 2017, 14:02:36
Zitat von: Karle am 14 August 2017, 11:42:11
Meine Idee ist bspw. ab einer bestimmten Außentemperatur die Lüfterstufen zu verändern (das bspw. nicht zu viel Wärme oder Feuchtigkeit ins Haus kommt) oder bei bestimmten Taupunktunterschieden die Lüftung dazu zu nutzen um trockenere Luft ins Haus zu lassen.
Schalten in Abhängigkeit der Aussentemperatur kannst Du Dir getrost sparen, wenn Du keine Sommerkassette hast. Und wenn Du die hast, musst Du p75 nur auf den richtigen Parameter stellen und die Anlage macht den Rest für Dich.

Ich habe Temperatur- und Feuchtesensoren in der Zu- und Abluft jeweils vor dem Kreuz-Gegenstrom-Wärmetauscher.
Im Sommer wird die Zuluft durch den Wärmetauscher immer auf die Temperatur der Abluft gekühlt, d.h. die Luft, die ins Haus kommt, ist genauso warm wie die Luft, die schon drinnen ist.
Umgekehrt wird kühle Zuluft durch den Wärmetauscher auch wieder auf die Abluft-Temperatur erwärmt, d.h. die Zulufttemperatur im Sommer entspricht bis auf wenige Zehntel immer der Ablufttemperatur.

Im Winter kriegst Du die Luft natürlich nicht ganz auf Ablufttemperatur erwärmt, aber auch da wird ein etwaiger Effekt durch geänderte Lüftungsstufen wohl kaum messbar sein.

Bei der Feuchte bin ich schon eher bei Dir.
Gerade wenn die Kühlung aktiviert ist, wäre es nett die Luft möglichst trocken halten zu können.
Für mich persönlich sehe ich aber auch da wenig Einflussmöglichkeiten. Aus Komfortgründen läuft bei mir die Lüftung 24h am Tag.
Weiter runterregeln möchte ich nicht, d.h. selbst wenn es draussen feuchter ist als drinnen, lasse ich die Lüftung weiterlaufen.
Wenn es deutlich trockener ist, könnte ich mir vorstellen abhängig von der Uhrzeit 1 oder 2 Stufen raufzuschalten, um den Taupunkt für die aktive Kühlung möchst zu senken. Das habe ich bisher wegen anderer Projekte aber noch nicht umgesetzt.

Steht aber noch auf meiner ToDo-Liste, vielleicht hat es bis dahin ja schon jemand anderes implementiert.
(Ich hatte mir mal überlegt das über den "Schnelllüften"-Eingang der LWZ zu machen, um keinen zusätzlichen EEPROM-Schreibzugriff zu benötigen, aber wenn ich das Handbuch richtig interpretiere, ist der "Schnelllüften"-Eingang auch nur ein Impulseingang, der p99StartUnschedVent auf 3 setzt. D.h. das müsste genausoviele Schreibzugriffe verursachen wie wenn man es nur über FHEM löst.)

Zitat von: Karle am 14 August 2017, 11:42:11
Dasselbe natürlich auch im Winter wenn es draußen sehr trocken ist.
Hierfür habe ich mittlerweile eine Nachbefeuchtung am LWZ-Austritt installiert, die sehr gut funktioniert. Damit ist der Komfortbereich den ganzen Winter über sichergestellt.
Die Lüftung zu beeinflussen würde für mich auch gar nichts bringen, weil die Befeuchtung abhängig von der Zuluftfeuchte gesteuert wird.
Gut, ich könnte hier auch mit FHEM eingreifen und die Befeuchtung erst freigeben, wenn es drinnen zu trocken ist, aber das macht die Befeuchtungsanlage indirekt ohnehin selbst.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 August 2017, 20:00:51
Ich hab' mal an der Statusanzeige gespielt und folgende Änderungen vorgenommen:

"Kühlbetrieb" in "Heizen" integriert. Symbol wird rot, wenn geheizt wird und blau, wenn gekühlt wird.
"Lüftung manuell" und "Lüftungsstufe" in eine Anzeige zusammengeführt.

Das nötige DOIF für die Lüftungsstufe bleibt unverändert.

Hier der geänderte Code für die ReadingsGroup:
define rg_thz_stat readingsGroup Mythz:<Schaltprogramm_aktiv>,SwitchingProg\
Mythz:<Verdichter>,Compressor\
Mythz:<Heizen/Kühlen>,HeatingCooling\
Mythz:<Warmwasserbereitung>,HeatingDHW\
Mythz:<Nachheizstufen>,BoosterHC\
Mythz:<Filterwechsel>,FilterBoth\
Mythz:<Lüftung>,Ventilation\
Mythz:<Heizkreispumpe>,PumpHC\
Mythz:<Abtauen>,Defrost\
Mythz:<Störung>,Service

attr rg_thz_stat valueIcon {'SwitchingProg.1'=>'hourglass@red',\
'SwitchingProg.0'=>'hourglass', \
'Compressor.1'=>'sani_garden_pump@red',\
'Compressor.0'=>'sani_garden_pump', \
'HeatingCooling.1'=>'sani_heating@red',\
'HeatingCooling.0'=>'sani_heating', \
'HeatingCooling.-1'=>'sani_heating@blue', \
'HeatingDHW.1'=>'sani_water_hot@red',\
'HeatingDHW.0'=>'sani_water_hot', \
'BoosterHC.3'=>'sani_heating_level_100@red',\
'BoosterHC.2'=>'sani_heating_level_80@red',\
'BoosterHC.1'=>'sani_heating_level_60@red',\
'BoosterHC.0'=>'sani_heating_level_0', \
'FilterBoth.1'=>'recycling@red',\
'FilterBoth.0'=>'recycling', \
'Ventilation.00'=>'vent_ventilation_level_automatic_0@red',\
'Ventilation.10'=>'vent_ventilation_level_automatic_1@green',\
'Ventilation.20'=>'vent_ventilation_level_automatic_2@blue',\
'Ventilation.30'=>'vent_ventilation_level_automatic_3@red',\
'Ventilation.01'=>'vent_ventilation_level_manual_0@red',\
'Ventilation.11'=>'vent_ventilation_level_manual_1@green',\
'Ventilation.21'=>'vent_ventilation_level_manual_2@blue',\
'Ventilation.31'=>'vent_ventilation_level_manual_3@red',\
'PumpHC.1'=>'sani_pump@red',\
'PumpHC.0'=>'sani_pump', \
'Defrost.1'=>'frost@red',\
'Defrost.0'=>'frost', \
'Service.1'=>'hue_room_garage@red',\
'Service.0'=>'hue_room_garage', \
}


Mythz benötigt folgende neue UserReadings:
HeatingCooling:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[5]-(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[23]},
Ventilation:sDisplay.* {ReadingsVal("Mythz","fanstage",0) . (split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[13]}

Die alten Readings "VentStage" und "HeatingHC" werden nicht mehr benötigt.

Die zusätzlich nötigen Symbole sind in der angehängten RAR-Datei zu finden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 21 August 2017, 11:33:52
Danke an @immi, @willybaus und @TheTrumpeter!
Habe eben das StatusDisplay nach euren Vorgaben implementiert. Funktioniert super!!!  :)
VG...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 05 September 2017, 15:17:09
Hallo @TheTrumpeter,

ich hätte da mal ne Frage zu Deiner Kühlung. Habe ich das richtig versanden, dass Du eine Hydraulische Wiche hast und ein Raumbedienteil. Und das ist alles, damit die THZ/LWZ kühlen kann? Oder hast Du noch einen extra Pufferspeicher?

Danke schonmal für Deine Antwort...

VG...

PS: bezüglich Deines zugesetzten Rücklauffilters > ich hatte ja das selbe Problem (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg556747.html#msg556747) > wie sieht Dein Volumenstrom mittlerweile aus?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 September 2017, 16:49:40
Zitat von: friesenjung am 05 September 2017, 15:17:09
Habe ich das richtig versanden, dass Du eine Hydraulische Wiche hast und ein Raumbedienteil. Und das ist alles, damit die THZ/LWZ kühlen kann? Oder hast Du noch einen extra Pufferspeicher?
Nein, ich habe nichtmal eine hydraulische Weiche, d.h. Vor-/Rücklauf der LWZ gehen direkt in die Heizkreise.

Aber ja, damit kann die LWZ kühlen. Dieser Betrieb ist von SE (-Österreich) auch unterstützt, d.h. die verweisen nicht einfach auf die offizielle Aussage, dass ein Puffer nötig ist, sondern unterstützen bei der Problemlösung, weil sie selbst wissen, dass es funktioniert. Es muss nur die Fläche und der Durchfluss ausreichend sein.

Wie ich oben schon geschrieben habe, ist aber eine anlagenschonende Regelung mit der LWZ-integrierten Regelungsfunktion meiner Meinung nach nicht möglich, weil dadurch entweder kaum Kühlleistung eingebracht werden kann oder die Anlage schnell ins Takten kommt (abhängig vom Taupunkt das eine oder andere).
Deshalb führe ich die beiden Parameter taupunktabhängig mittels FHEM nach.
Wenn es extrem heiss und feucht ist (Taupunkt oberhalb 16°C), reicht die Kühlleistung meiner Anlage bei reinem Nachtbetrieb (zwischen 2000 und 0600) gerade so aus, um die Temperatur bei 23.5°C zu halten. Ist es trockener, lässt sich die Temperatur jeden Tag um mehrere Zehntel senken. Ich habe die Parameter so gewählt, dass zwischen den Verdichterläufen wenigstens 2h Pause sind, d.h. im WorstCase läuft der Verdichter 3-4x pro Nacht an. Die Aus-Zeiten verlängern sich, je trockener es ist.
Um mehr Kühlleistung zu bekommen, müsste ich nur die Parameter verändern. Bei dem im Vergleich zum Heizen recht seltenen Kühlbetrieb würde das vermutlich nicht allzu sehr auf die Lebensdauer gehen.

Mit einem Pufferspeicher wäre eine anlagenschonende Regelung möglich und auch die Kühlleistung könnte maximiert werden, aber einen Pufferspeicher krieg' ich nachträglich nicht mehr sinnvoll unter, die Kosten dafür sind auch nicht gering.

Zitat von: friesenjung am 05 September 2017, 15:17:09
PS: bezüglich Deines zugesetzten Rücklauffilters > ich hatte ja das selbe Problem (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg556747.html#msg556747) > wie sieht Dein Volumenstrom mittlerweile aus?
Meine Leitungen sind bis zu den Heizkreisverteilern aus Kupfer, danach Kunststoff. Rost sollte da also nicht auftreten. Ich habe die Partikel/den Schmutz nicht näher untersucht, aber nach Rost hat es für mich auch nicht ausgesehen.
Ich habe den Durchfluss eine Zeitlang beobachtet, weil ich versucht habe soviele Kreise wie möglich wieder auf Heizbetrieb einzudrosseln ohne die Kühlleistung zu stark zu beeinflussen. Da ist mir kein erneutes Zusetzen von dem Filter aufgefallen.
Ein permanentes Monitoring ist leider nicht möglich, weil das Reading sFlowRate bei mir nur dann plausible Werte anzeigt, wenn es am Raumbedienteil das Favorit definiert ist. All meine Versuche die "richtige" Adresse für diesen Wert zu finden sind bisher leider gescheitert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 05 September 2017, 21:44:40
Danke für die ausführliche Antwort. Also müsste ich "nur" ein Raumbedienteil nachrüsten (was durchaus ginge)!? Klingt gut.

Bzgl. der Verschlammung wollte ich nur nochmal drauf hinweisen. Mittlerweile ist bei mir ja auch auf Kupfer umgerüstet und ab der hydraulischen Weiche ist auch alles Kunststoff. Ein anfängliches Verschlammen ist ja auch "normal". Nachdem das Heizkreiswasser dann "tot" ist, also der anfänglich im Wasser enthaltene Sauerstoff raus ist, hört das Verschlammen auch auf. Das scheint bei Dir ja so zu sein. Sei froh...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 September 2017, 21:54:44
Falls es bei der Nachrüstung des Bedienteils Probleme gibt, nachträglich ein Kabel einzuziehen: ich habe die THZ aufs Patchfeld der LAN-Verkabelung gelegt und kann dann durch einfaches Umstecken das Bedienteil auf jede beliebige LAN-Steckdose im Haus legen. Man muss es halt kennzeichnen, damit nicht Jemand ein LAN-Kabel an die THZ-Buchse einsteckt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 05 September 2017, 22:06:30
Danke Willy. In die Richtung geht auch meine Idee! LAN-Dosen hab ich genug ;D
Btw. habe ich so auch den Anschluss der THZ an FHEM (Raspi) umgesetzt.
VG...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 September 2017, 22:13:02
Und ich habe LAN-Kabel als USB-Verlängerungen für die CO20-Sensoren verwendet, natürlich mit entsprechenden Konvertern. Das klappt soweit gut; allerdings sind die Messwerte der Sensoren im Sommer unbrauchbar, so dass meine automatische Regelung der Lüfterstufen seit Mai ausgeschaltet ist  :-\
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 05 September 2017, 22:15:59
Interessant. Warum sind die Werte unbrauchbar? Ist im Sommer die Luft "schlechter"? Sorry, das Thema hab ich noch nicht vertieft...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 September 2017, 22:33:55
Meine Vermutungen gehen von Pollenflug über Hitzeunverträglichkeit der Sensoren bis zu ... keine Ahnung ... . Im Winter pendelten die Messwerte zwischen 500 und 5000ppm. Da konnte ich Grenzwerte incl. Hysteresen für den Wechsel der Lüfterstufen bei ca. 1800 und 3000, setzen. Sobald der Sommer kommt geht es ruckzuck auf 5000 - 15000. Erklärungsversuche im CO20-Thread prallen irgendwie am Modulentwickler ab, der meint, man müsse halt die Sensoren alle Nase lang neu kalibrieren. Die Nase ist im Sommer aber teils nur 1 - 2 Tage lang ... Ich werde wohl irgendwann auf einen echte CO2-Sensoren wechseln, z.B. TFA Dostmann CO2-Messgerät AirCO2ntrol, der ebenfalls von einem fhem-Modul unterstützt wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 September 2017, 06:27:13
Zitat von: willybauss am 05 September 2017, 22:33:55
Im Winter pendelten die Messwerte zwischen 500 und 5000ppm. Da konnte ich Grenzwerte incl. Hysteresen für den Wechsel der Lüfterstufen bei ca. 1800 und 3000, setzen. Sobald der Sommer kommt geht es ruckzuck auf 5000 - 15000.
Interessant...
Ich habe seit dem Frühjahr einen echten CO2-Sensor in der Abluft kurz vor der LWZ verbaut. Der 3. Sensor scheint nun plausible Werte zu liefern, die 2 davor wurden auf Garantie ausgetauscht, weil die Werte (insbesondere Temperatur und Feuchte) komplett daneben und weit ausserhalb der vom Hersteller angegebenen Toleranzen lagen. (Für CO2 habe ich kein kalibriertes Messgerät, konnte den Wert daher nicht beanstanden, aber gefühlt lag er komplett daneben, weil er selbst bei längeren Abwesenheiten nie unter 650ppm ging. Frischluft hat aber typischerweise zwischen 400 und 500ppm.)

Ich habe die Lüfterstufe nun so eingestellt, dass typischerweise der Abluftwert bei Anwesenheit aller Bewohner je nach Aktivitätslevel zwischen 550 und 650ppm pendelt.
Man sieht auch, dass bei zusätzlichen Anwesenheiten (Besuch etc.) die Werte recht schnell nach oben gehen. Was mir an der Stelle noch fehlt ist entsprechend einzugreifen.
Wie hast Du das gelöst? Schaltest Du die Tag/Nachtstufen zwischen 1-3 oder verwendest Du p99startUnschedVent?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 September 2017, 07:27:30
Ich schalte die Tag/Nachtstufen geschaltet: https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg458926.html#msg458926 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg458926.html#msg458926). Wie hast Du es gemacht?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 September 2017, 13:37:42
Zitat von: willybauss am 06 September 2017, 07:27:30
Wie hast Du es gemacht?
Noch gar nicht.

Ich bin noch unschlüssig darüber, welche Variante mehr EEPROM-Schreibzyklen mit sich bringt.

Bei regelmässigem "Haus-Leerstand" bzw. Urlaub nutze ich die Zeitprogramme, d.h. ich setze Tagstufe auf 0 und Nachtstufe auf 1 und definiere in den Zeitprogrammen, wann Tag bzw. Nacht ist. Seit meine Frau in Karenz ist, läuft die Lüftung aber 24/7 auf Stufe 1, was ich aus Komfortgründen so beibehalten möchte. Die Stufe 1 ist so definiert, dass bei voller Anwesenheit wie oben geschrieben die ca. 600-650ppm in der Abluft nicht überschritten werden.

Folgende Idee zur Umsetzung habe ich:
1. Glättung der Werte, sodass das Rauschen wegfällt, z.B. über gleitendes arithmetisches Mittel
2. Ermittlung der Steigung der geglätteten Kurve
3. Eingriff per p99StartUnschedVent durch Setzen auf 2 oder 3, je nach Steigung und aktueller Stufe

Die Laufzeiten für p99StartUnschedVent würde ich vorab 1x passend definieren und dann nur noch darüber schalten.
Da kann es dann passieren, dass die erhöhte Stufe länger läuft als nötig oder nochmal aktiviert werden muss. Im ersteren Fall stört mich das nicht, der minimale Strommehrverbrauch geht im Rauschen unter. Im zweiten Fall bringt es einen weiteren UnschedVent-Lauf mit sich, d.h. in dem Fall habe ich dann gleich viele Schreibzyklen wie wenn ich die Tag/Nacht-Stufe verändere.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 06 September 2017, 14:26:52
Zitat von: TheTrumpeter am 06 September 2017, 13:37:42
Ich bin noch unschlüssig darüber, welche Variante mehr EEPROM-Schreibzyklen mit sich bringt.

ich glaube irgendwo hier im Forum gelesen zu haben, dass das schalten per p99StartUnschedVent sich nicht auf die EEPROM-Schreibzyklen auswirkt!

berichtigt mich, wenn ich falsch liege...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 September 2017, 14:41:05
Zitat von: friesenjung am 06 September 2017, 14:26:52
ich glaube irgendwo hier im Forum gelesen zu haben, dass das schalten per p99StartUnschedVent sich nicht auf die EEPROM-Schreibzyklen auswirkt!
Das wäre dann ja ideal & ich könnte per p99StartUnschedVent auch wieder "runterschalten", wenn die hohe Stufe nicht mehr benötigt wird...
(Ich bin ohnehin der Meinung, dass diese Schreibzyklen-Thematik "Panikmache" ist, sofern man nicht permanent an den Parametern dreht.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 September 2017, 15:56:43
Zitat von: TheTrumpeter am 06 September 2017, 14:41:05
(Ich bin ohnehin der Meinung, dass diese Schreibzyklen-Thematik "Panikmache" ist, sofern man nicht permanent an den Parametern dreht.)
Das seh ich im Prinzip auch so. Ich meine, mal was von 20.00 Zyklen gelesen zu haben. Wenn 20.000 garantiert sind, dann schafft das Bauteil höchstwahrscheinlich viel mehr als 40.000. Hochgerechnet über die Lebenszeit der Anlage müsste man täglich ca. 4 mal ändern, um die 20.000 zu überschreiten.
Von Lüfterregelung über p99 bin ich wieder abgekommen, weil ich keine Möglichkeit mehr hatte für manuellen Override. Wenn was müffelt, das nichts mit CO2 zu tun hat, dann reagiert Dein Automatismus nicht. Und wenn Du ihn manuell überschreibst, dann wird er beim nächsten Check (alle paar Minuten?) wieder auf seiner Meinung beharren und dich überschreiben. Bedenke auch, dass an Tagen mit viel Besuch dann häufig rauf und runter geschaltet werden muss - es sei denn Du machst die Timeouts generell sehr lang.

Die Mittelwertbildung können manche Module von sich aus. Das Statistics-Modul macht das auch, verursacht aber bei meinem Raspi enormen Rechenaufwand (wofür eigentlich?), wodurch der permanent mit 900 MHz läuft; normalerweise 600MHz mit gerlegentlichem hochtakten.

Ich kann die Anzahl Schreibzyklen "verdoppeln", da ich keine unterschiedlichen Stufen für Tag/Nacht verwende. D.h. bei meiner THZ ist immer Tag, d.h. den Nachtwert brauche ich gar nicht umzuprogrammieren. Im ein paar Jahren kann ich umstellen, so dass immer Nacht ist, d.h. nun werden andere Speicherzellen täglich geändert. Ich hoffe, das geht so; oder wird jedes mal der komplette Speicherinhalt neu geschrieben????
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 September 2017, 20:41:20
Zitat von: willybauss am 06 September 2017, 15:56:43
Von Lüfterregelung über p99 bin ich wieder abgekommen, weil ich keine Möglichkeit mehr hatte für manuellen Override. Wenn was müffelt, das nichts mit CO2 zu tun hat, dann reagiert Dein Automatismus nicht. Und wenn Du ihn manuell überschreibst, dann wird er beim nächsten Check (alle paar Minuten?) wieder auf seiner Meinung beharren und dich überschreiben. Bedenke auch, dass an Tagen mit viel Besuch dann häufig rauf und runter geschaltet werden muss - es sei denn Du machst die Timeouts generell sehr lang.
Man kann es ja so programmieren, dass auch der händische Eingriff erkannt wird und dann eben nicht über FHEM wieder verändert wird.
Da der Abluftsensor aber ohnehin recht träge reagiert (klar, die Abluft aus allen Räumen vermischt sich ja, sodass die Änderung langsam passiert), brauche ich ohnehin ein träges Regelverhalten.
Deshalb glaube ich gar nicht, dass ich jemals automatisch runterschalten würde.

Zitat von: willybauss am 06 September 2017, 15:56:43
Die Mittelwertbildung können manche Module von sich aus. Das Statistics-Modul macht das auch, verursacht aber bei meinem Raspi enormen Rechenaufwand (wofür eigentlich?), wodurch der permanent mit 900 MHz läuft; normalerweise 600MHz mit gerlegentlichem hochtakten.
Das erinnert mich an eine meiner vielen kleinen Baustellen... mein RPi3 läuft permanent mit 1200MHz, keine Ahnung wie ich den zum runtertakten bewegen kann  :-\
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 06 September 2017, 21:43:42
I am quite annoyed to restrict how often I change a parameter, because of an eeprom which costs less than 1€.
I would really appreciate if someone with good connection with tecalor, would order 100 eproms.
each of us gets 2 and we can program the eprom ourself after 10 ears when the original eeprom is dead.
But maybe, I should stop dreaming of a world in which I buy something and I can do what I want with it.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 September 2017, 23:26:26
I doubt if the EEPROM is plugged into a socket. I guess it's soldered onto the board. And I'm pretty sure you won't manage to read it out and program its content into another one. So it will stay a dream.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 September 2017, 23:34:29
Zitat von: TheTrumpeter am 06 September 2017, 20:41:20
Das erinnert mich an eine meiner vielen kleinen Baustellen... mein RPi3 läuft permanent mit 1200MHz, keine Ahnung wie ich den zum runtertakten bewegen kann  :-\
Bist Du sicher? Meines Wissens taktet der auch RPi3 automatisch runter bis 600MHz, wenn die Leistung nicht benötigt wird. Ich habe das SYSMON Modul am laufen, das sagt mir dann immer gleich, wenn ein Modulowner Müll gebaut hat, der den Raspi unsäglich belastet. Mit freundlichen Hinweisen konnte ich dann schon ein paarmal Modulowner zur Korrektur bewegen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 September 2017, 06:17:12
Zitat von: immi am 06 September 2017, 21:43:42
I am quite annoyed to restrict how often I change a parameter, because of an eeprom which costs less than 1€.
I would really appreciate if someone with good connection with tecalor, would order 100 eproms.
each of us gets 2 and we can program the eprom ourself after 10 ears when the original eeprom is dead.
But maybe, I should stop dreaming of a world in which I buy something and I can do what I want with it.
Why do you need Tecalor/SE for that? I don't think the EEPROM will be made by them, it's a part you could buy everywhere. You just have to find out its type and where to get it.
Nevertheless I agree with willybauss. Either it's soldered on the mainboard or integrated in the µC, so you have to unsolder it and find a way to reprogram it.

Zitat von: willybauss am 06 September 2017, 23:34:29
Meines Wissens taktet der auch RPi3 automatisch runter bis 600MHz, wenn die Leistung nicht benötigt wird. Ich habe das SYSMON Modul am laufen, das sagt mir dann immer gleich, wenn ein Modulowner Müll gebaut hat, der den Raspi unsäglich belastet. Mit freundlichen Hinweisen konnte ich dann schon ein paarmal Modulowner zur Korrektur bewegen.
Habe gestern einen ersten Fehler gefunden. Ich hatte die "force-turbo"-Einstellung aktiviert. Das war in einer Anleitung zum Aktivieren der seriellen Schnittstelle so enthalten; damals habe ich das einfach übernommen ohne zu wissen wofür es gut (oder schlecht) ist.
Jetzt wird mir als min-CPU-Speed schonmal die 600MHz angezeigt, aber lt. Sysmon läuft er immer noch auf 1200MHz. Seit der Umstellung gestern Abend ist die Temperatur sogar um 0.5-1K gestiegen, obwohl ich sonst nichts gemacht habe. CPU-Auslastung ist unverändert bei knapp unter 20%. Theoretisch müsste es also problemlos möglich sein 1-2 Stufen runterzutakten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 September 2017, 08:48:54
20% ??? Mein Raspi2B ist unter 2%. Da hast Du sicher irgendwelche Module benutzt, die den Raspi völlig unnötig auf Trab halten. Ich würde mal alle außer Betrieb nehmen und sequentiell einzelne hinzufügen, um den/die Verursacher zu finden. Oder pflegt der Raspi nebenher noch nen Mediaserver oder hat sonstige Aufgaben?
Meiner taktet schon ab ca. 3 - 5% Auslastung hoch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 September 2017, 11:07:46
Zitat von: willybauss am 07 September 2017, 08:48:54
20% ??? Mein Raspi2B ist unter 2%. Da hast Du sicher irgendwelche Module benutzt, die den Raspi völlig unnötig auf Trab halten. Ich würde mal alle außer Betrieb nehmen und sequentiell einzelne hinzufügen, um den/die Verursacher zu finden. Oder pflegt der Raspi nebenher noch nen Mediaserver oder hat sonstige Aufgaben?
Meiner taktet schon ab ca. 3 - 5% Auslastung hoch.
20% sind doch egal, tut ja nicht weh. Aber zumindest erklärt das dann, warum er nicht runter taktet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 September 2017, 14:21:25
Im Prinzip hast Du recht. Aber ich sah halt, dass meine komplette Smarthomegeschichte 1 - 2% braucht; und wenn ich dann nur noch z.B. das Statistics-Modul dazu packe, dann sind es plötzlich 10 - 15%. Wenn ich mehrere solche Module habe, dann wird das irgendwann zum Problem.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 September 2017, 14:25:37
Zitat von: willybauss am 07 September 2017, 14:21:25
Im Prinzip hast Du recht. Aber ich sah halt, dass meine komplette Smarthomegeschichte 1 - 2% braucht; und wenn ich dann nur noch z.B. das Statistics-Modul dazu packe, dann sind es plötzlich 10 - 15%. Wenn ich mehrere solche Module habe, dann wird das irgendwann zum Problem.
Da hast Du natürlich Recht.
Ich habe auch eine Vermutung, woran es liegt, muss das aber noch prüfen. Ob ich es dann auch ändere, weiss ich noch nicht. (Liegt mit hoher Wahrscheinlichkeit an meiner selbst gestrickten Implementierung zum Auslesen einer proprietären Wohnkomfort-Steuerung, entweder an der Busanbindung oder an der Häufigkeit der FHEM-Aufrufe (oder an beidem).)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 27 September 2017, 08:56:38
bin noch nicht so fit in fhem.
hab meine thz 304 eco eingebunden.
jetzt würde ich gerne, wenn jemand an der tecalor von auto auf ww-modus stellt, das fhem mittels einen http befehlt abschickt?
wie kann ich auf die änderung triggern und den http befehl absetzen?
danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 29 September 2017, 21:12:35
Zitat von: The Spirit am 27 September 2017, 08:56:38
jetzt würde ich gerne, wenn jemand an der tecalor von auto auf ww-modus stellt, das fhem mittels einen http befehlt abschickt?
wie kann ich auf die änderung triggern und den http befehl absetzen?
you have to read pOpMode every 10 minutes

define atMythzOpMode at +*00:10:00 {fhem "get Mythz pOpMode","1";;return()}


then look at https://fhem.de/commandref_DE.html#DOIF

define event00 DOIF ([Mythz:pOpMode] eq "DHWmode") ({system ("wget http://.....")})
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 30 September 2017, 10:16:37
Thanks. But is there no option to get the event of the opmode change?
Here I see the change only after 10 min
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 30 September 2017, 12:52:18
Zitat von: The Spirit am 30 September 2017, 10:16:37
Here I see the change only after 10 min
Du kannst natürlich auch öfter auslesen. Die Frage ist, wie zeitkritisch Deine Anwendung ist & ob Du es wirklich so schnell wissen musst. Du kannst das at auf z.B. 1 Minute oder auch 30-sekündlich stellen.
Ich lese sDisplay beispielsweise per at im 30-Sekunden-Takt aus, was problemlos und nebenwirkungsfrei funktioniert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 04 Oktober 2017, 13:25:43
Hi,

ich bin gerade dabei auf Grundlage des beim Status-Displays (letzter Stand: https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg671993.html#msg671993, ) verwendete DOIF etwas anzupassen, um hier die manuellen Lüfterstufen auch schalten und den Status ablesen zu können.

Ziel ist es dann in meinem TabletUI (FTUI) alles über nur ein "Device" (in dem Fall das DOIF, was ja auch wie ein Dummy verwendet werden kann) zu regeln (schalten, aktuellen Status anzeigen).

Das funktioniert eigentlich ganz gut, nur habe ich eine Kleinigkeit noch nicht im Griff, bin aber dran!

Was ist jetzt mein Problem?
Ehe nach einer manuellen Schaltung z.B. auf Stufe 3 die THZ die Drehzahlen hochfährt, kann es passieren, dass kurz danach eine Aktualisierung von sGlobal bzw. sDisplay "dazwischengrätscht" und den Status (betrifft nur die Anzeige) wieder auf die vorherige Stufe zurückstellt. Das stimmt aber ja garnicht, da die THZ den Befehl ja schon bekommen hat die Stufe 3 zu aktivieren!
Wie gesagt, bin ich an einer Lösung dran, vlt. mit nem Wait oder so. Falls jemand noch ne Idee hat, gerne her damit ;)

Dabei kam mir aber noch eine andere (meine eigentliche) Frage auf, bei der ich wohl auf dem Schlauch stehe ;)
Warum wird bei immi's DOIF (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.msg550875.html#msg550875) zur Erkennung der aktuellen Lüfterstufe so ein "aufwändiger" Vergleich z.B. zw. outputVentilatorPower und p40Fanstage1AirflowOutlet gemacht? Vorausgesetzt natürlich, dass die Werte bei p40... fix bleiben und nicht geändert werden.
Würde es nicht reichen nur outputVentilatorPower zu betrachten? Das ist doch für jede Lüfterstufe ein sehr stabiler Wert (glaube sogar in Prozent) oder irre ich mich da?

Danke schonmal und Grüße...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 04 Oktober 2017, 21:22:40
Zitat von: friesenjung am 04 Oktober 2017, 13:25:43
Dabei kam mir aber noch eine andere (meine eigentliche) Frage auf, bei der ich wohl auf dem Schlauch stehe ;)
Warum wird bei immi's DOIF (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.msg550875.html#msg550875) zur Erkennung der aktuellen Lüfterstufe so ein "aufwändiger" Vergleich z.B. zw. outputVentilatorPower und p40Fanstage1AirflowOutlet gemacht? Vorausgesetzt natürlich, dass die Werte bei p40... fix bleiben und nicht geändert werden.
I wanted to make it as general as possible even if you slightly change p40.
You just try to change the conversion factor  if 4.3 is not ok for you.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 05 Oktober 2017, 01:06:17
Hallo zusammen,

nach längerer Abwesenheit mal wieder ein Lebenszeichen von mir. Weil...es Probleme gibt. FHEM hat am 1.10. aufgehört zu loggen und kann krieg es nicht wieder hin. Ich kann in THZ Parameter ändern, also an der Kommunikation kann es nicht liegen. Neustarts hab ich auch durchgeführt etc. Irgendeine Vermutung oder Idee? Danke.  :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 Oktober 2017, 15:53:19
Zitat von: houseowner123 am 05 Oktober 2017, 01:06:17
FHEM hat am 1.10. aufgehört zu loggen und kann krieg es nicht wieder hin. Ich kann in THZ Parameter ändern, also an der Kommunikation kann es nicht liegen. Neustarts hab ich auch durchgeführt etc. Irgendeine Vermutung oder Idee? Danke.  :)
Blöde Frage:
Sind die Log-Dateien auf einen USB-Stick ausgelagert und funktioniert der noch?

Ich hatte schon den Fall, dass der USB-Stick defekt wurde. FHEM hat weiter funktioniert, nur wurden keine Plots gezeichnet, weil eben keine Daten da waren. (Die historischen Daten siehst Du weiterhin, sofern die Grafiken dafür schonmal erzeugt wurden und zwischengespeichert werden.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Oktober 2017, 20:11:56
... oder wurde ein Update eingespielt?
Was hat sich am 1.10. geändert? Wenn es nicht der defekte Stick ist muss ja irgendwas gewesen sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 06 Oktober 2017, 00:15:17
ist alles auf einer SD card sowohl FHEM als auch die Daten. Ich hab ein Update eingespielt. Ich checke morgen mal die Karte und gebe Bescheid. Mir kam es nur Spanisch vor daß FHEM normal operiert aber keinerlei Logs mehr schreibt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 06 Oktober 2017, 08:00:11
Zitat von: houseowner123 am 06 Oktober 2017, 00:15:17
Ich hab ein Update eingespielt. I


1) if you made an update 1.10, maybe it went  wrong.
update again and shutdown restart

2) check if you modified the config file (comparing to a backup)
fhem by default edits your config files (which I understand, but do not like)
you can prohibit it with
attr global autosave 0

3) look at potential hardware problems as already proposed

immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 Oktober 2017, 08:15:18
Zitat von: houseowner123 am 06 Oktober 2017, 00:15:17
Ich hab ein Update eingespielt.
Falls das letzte Update davor schon länger her ist: vor einem Jahr oder noch älter gab es mal einen Bruch in der Kompatibilität. Da musste man z.B. in der Definition der Filelogs überall .* hinten anhängen, sonst wurde nichts mehr geloggt. Meine Beispielkonfig. im 1. Beitrag enthält die Änderungen bereits. Die kannst Du ggf. mit deiner Konfig. vergleichen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 06 Oktober 2017, 10:02:50
Hier wird man geholfen!  :)
Vielen Dank Willy und Immi. Hab es Dank eurer Tips wieder hinbekommen. Alles läuft wieder. Ein Problem war, daß der Speicher auf der Karte nur noch 15 MB war.  :(
@Willy: Ich hab inzwischen im Keller 150 m FBH Schleifen verlegt und lasse diese HK passiv schleifen, weil ich auch nicht mehr an die verplombte Steuerung rankomme. Hab es letzten Februar gemacht und es ist angenehm fusswarm. Habe natürlich untendrunter heavy gedämmt. Temperaturen gingen aber nicht über 18°C. Als Hauptproblem hab ich aber die Luftfeuchte ausgemacht und lasse immer einen Luftentfeucheter laufen, was die Temp. beträchtlich erhöht. Wie warm wird es in Deinem Keller.
Danke noch mal, daß Du Deine Konfig zur Verfügung stellst. Muss diesen Winter mal auf Raspi3 upgraden und die Daten dann auf USB Speichern.
Habe mir jetzt im Herbst gute Infektenschutzgitter geholt , damit ich nächsten Sommer Passivkühlung nutzen kann. Hat da jemand Erfahrung mit den Unterdrucksettings, die kühlungs-effektiv sind, aber keine Ohrenschmerzen verursachen? Viele Grüße aus der stürmischen Hauptstadt!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 Oktober 2017, 23:22:49
Zitat von: houseowner123 am 06 Oktober 2017, 10:02:50
Hier wird man geholfen!  :)
Immer wieder gerne  :) . Es macht Freude, wenn's wieder läuft.
Zitat von: houseowner123 am 06 Oktober 2017, 10:02:50
Vielen Dank Willy und Immi. Hab es Dank eurer Tips wieder hinbekommen. Alles läuft wieder. Ein Problem war, daß der Speicher auf der Karte nur noch 15 MB war.  :(
Ich habe für meine beiden NAS einen Plot in FHEM, der den freien Speicher anzeigt. Dann muss ich den offenbar auf den USB-Stick des FHEM-Raspi erweitern.
Zitat von: houseowner123 am 06 Oktober 2017, 10:02:50
@Willy: Ich hab inzwischen im Keller 150 m FBH Schleifen verlegt und lasse diese HK passiv schleifen, weil ich auch nichtmehr an die verplombte Steuerung rankomme. Hab es letzten Februar gemacht und es ist angenehm fusswarm. Habe natürlich untendrunter heavy gedämmt. Temperaturen gingen aber nicht über 18°C. Als Hauptproblem hab ich aber die Luftfeuchte ausgemacht und lasse immer einen Luftentfeucheter laufen, was die Temp. beträchtlich erhöht. Wie warm wird es in Deinem Keller.
Da klingt so, als ob wir darüber mal diskutiert hatten. Sorry, ich kann mich daran grade nicht erinnern. Hast Du evtl. ´nen Link zu einem alten Beitrag?
In meinem beheizten Keller hat es seit Wochen sehr konstant 20 - 21°C. Ich habe keine FBH, sondern nur einen großen Heizkörper mit Lüftern darunter, die die Wärmeleistung verdreifachen. Der unbeheizte Teil des Kellers ist aktuell bei 19,6° bei einer Außentemperatur von  7,4°. Der Unterschied ist außer der Beheizung (die macht wenig aus, weil die Heizung momentan max. 1 Stunde pro Tag läuft) der wesentlich größere Außenwandanteil des unbeheizten Kellers, der noch dazu nicht komplett im Boden versenkt, d.h. mehr der Außentemperatur ausgeliefert ist.
Luftfeuchtigkeit im beheizten Keller beträgt 75%. Das lasse ich so; da der Taupunkt bei 11° liegt habe ich noch eine Menge Reserve. Dein Entfeuchter produziert natürlich eine Menge Abwärme, die ordentlich zuheizt.
Warum ist Dein Keller so kalt - schlechte Perimeterdämmung, oder keine Dämmung unter dem Estrich?
Ich bereue es heute, keine Dämmung unter der Bodenplatte gemacht zu haben. Aber damals war das noch nicht Stand der Technik und dementsprechend teuer...
Was meinst Du mit "... lasse diese HK passiv schleifen, weil ich auch nichtmehr an die verplombte Steuerung rankomme." ???
Wenn es noch etwas kälter wird, wird die Temperatur im beheizten Keller auf 19 - 20° sinken. Die geringen Vorlauftemperaturen von ca. 25° bringen per Heizkörper kaum Wärmeleistung, trotz der Lüfter. Erst im richtigen Winter habe ich dann wieder >20°C.
Zitat von: houseowner123 am 06 Oktober 2017, 10:02:50
Danke noch mal, daß Du Deine Konfig zur Verfügung stellst. Muss diesen Winter mal auf Raspi3 upgraden und die Daten dann auf USB Speichern.
Habe mir jetzt im Herbst gute Infektenschutzgitter geholt , damit ich nächsten Sommer Passivkühlung nutzen kann. Hat da jemand Erfahrung mit den Unterdrucksettings, die kühlungs-effektiv sind, aber keine Ohrenschmerzen verursachen? Viele Grüße aus der stürmischen Hauptstadt!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 08 Oktober 2017, 10:02:15
Hallo Selbst-Warter der Anlage, es gab mal unter  http://hausnummer17.blogspot.de/2014/01/durchfuhrung-der-wartungsarbeiten-fur.html eine Anleitung zum Ausbau der Kupferwanne für das Kondensat. Der Blog ist aber aus dem Netz genommen worden, hat den zufällig noch jemand oder kann mir sagen, wie ich die Kupferwanne zwecks Reinigung ausbauen kann? Irgendwie ist ja da die Kabeltrasse im Weg...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 Oktober 2017, 11:52:35
Schade, dass der Blog nicht mehr online ist. Der war echt hilfreich.

Wanne so gut wie möglich leeren, alle Schrauben lösen, Ablaufschlauch lösen, dann kann man die Wanne irgendwie am Kabelkanal vorbei fummeln. Ich glaube, ich hatte mal ein oder zwei Schrauben des Kabelkanals entfernt, damit man den etwas zur Seite biegen kann. Blöd, aber geht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 08 Oktober 2017, 13:44:01
Zitat von: maximalz am 08 Oktober 2017, 10:02:15
Hallo Selbst-Warter der Anlage, es gab mal unter  http://hausnummer17.blogspot.de/2014/01/durchfuhrung-der-wartungsarbeiten-fur.html eine Anleitung zum Ausbau der Kupferwanne für das Kondensat. Der Blog ist aber aus dem Netz genommen worden, hat den zufällig noch jemand oder kann mir sagen, wie ich die Kupferwanne zwecks Reinigung ausbauen kann? Irgendwie ist ja da die Kabeltrasse im Weg...
https://web.archive.org/web/20170108170055/http://hausnummer17.blogspot.de/2014/01/durchfuhrung-der-wartungsarbeiten-fur.html (https://web.archive.org/web/20170108170055/http://hausnummer17.blogspot.de/2014/01/durchfuhrung-der-wartungsarbeiten-fur.html)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Karle am 08 Oktober 2017, 13:49:24
Hi !

Ich bediene meine LWZ auch mit FHEM.

Was mich interessiert:

Warum kann ich mit FHEM beispielsweise die niedrigste Wassertemperatur nur auf 14°C einstellen ? An der Heizung selbst gehen 10°C ... gebe ich das in FHEM ein sagt er der Wert sei außerhalb des Wertebereichs ?

Gruß

Karl
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Karle am 08 Oktober 2017, 14:36:59
Hat sich erledigt ... ein update auf die neueste Version hat geholfen.


Zitat von: Karle am 08 Oktober 2017, 13:49:24
Hi !

Ich bediene meine LWZ auch mit FHEM.

Was mich interessiert:

Warum kann ich mit FHEM beispielsweise die niedrigste Wassertemperatur nur auf 14°C einstellen ? An der Heizung selbst gehen 10°C ... gebe ich das in FHEM ein sagt er der Wert sei außerhalb des Wertebereichs ?

Gruß

Karl
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 Oktober 2017, 17:53:44
An solchen Stellen gibt es gelegentlich den Fall, dass sich die Einstellbereiche verschiedener THZ-Modelle unterscheiden. Immi bemüht sich, solche Fälle durch Modell-bezogene Settings zu behandeln. Aber es gibt mit Sicherheit noch einige Fälle, die noch Niemand gefunden hat.

@immi:
Danke für den Link. Ich werde mir die Seite jetzt lokal speichern.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Blixman am 11 Oktober 2017, 17:27:15
Hallo zusammen,

ich habe mir ein PDF erstellt von der Wartungsanleitung, falls es jemanden interessiert. Ich hoffe, dass es in Ordnung ist, das hier so anzuhängen, sonst würde ich es wieder rausnehmen.

Besten Gruß,
Blixman
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 15 Oktober 2017, 12:56:15
Vielen Dank für den Link und das PDF, sehr praktisch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: THZ_Haus am 15 Oktober 2017, 14:39:12
Hallo,
ich nutze schon viel Jahre das THZ.pm Skript inkl. Dashboard und Floorplan.
Nun habe ich eine Homebridge am laufen und versuche nun z.B. mit "SIRI, schalte bitte die Lüftungsanlage aus" nur leider bekomme ich dieses nicht hin.
Kann die THZ.pm für "SIRI" angepasst werden?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 15 Oktober 2017, 21:11:57
Zitat von: THZ_Haus am 15 Oktober 2017, 14:39:12
Hallo,
ich nutze schon viel Jahre das THZ.pm Skript inkl. Dashboard und Floorplan.
Nun habe ich eine Homebridge am laufen und versuche nun z.B. mit "SIRI, schalte bitte die Lüftungsanlage aus" nur leider bekomme ich dieses nicht hin.
Kann die THZ.pm für "SIRI" angepasst werden?
I do not use homebridge. But if I understand correctly the wiki, you have to teach siri which logic THZ follows.
https://wiki.fhem.de/wiki/Homebridge_einrichten
I do not see what should be changed in THZ to support SIRI
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: THZ_Haus am 15 Oktober 2017, 21:21:45
Im Internet habe ich folgenden Hinweis gefunden:
https://www.npmjs.com/package/lox2thz (https://www.npmjs.com/package/lox2thz)

bezieht sich hier wohl auf die Originale Web Interface Module der Hersteller Firmen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 Oktober 2017, 22:35:13
Ich weiß nur, dass man Alexa http-Befehle beibringen kann, meines Wissens wird dafür die Philips Hue Schnittstelle mißbraucht. Das würde für die THZ sicher genügen. Ob Siri das auch kann weiß ich aber nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 16 Oktober 2017, 19:42:16
Mit der sogenannten HA Bridge kann man Alexa http-Befehle (z.B. aus FHEM) beibringen.
Hier einige Beispiele für den Parameter p08FanStageNight:

- p08FanStageNight auf 1 setzen

http://192.168.10.1:8083/fhem?cmd=set%20Mythz%20p08FanStageNight%201&fwcsrf=mein_csrfToken


- p08FanStageNight auf 2 setzen => 10Sekunden warten und p08FanStageNight wieder auf 2 setzen

http://192.168.10.1:8083/fhem?cmd=set%20Mythz%20p08FanStageNight%202;sleep%2010;set%20Mythz%20p08FanStageNight%202&fwcsrf=mein_csrfToken

Mit Siri kenne ich mich leider nicht aus.
Titel: Nachtabsennkung
Beitrag von: danillo am 17 Oktober 2017, 12:15:10
Hallo zusammen,
die klassische Nachtabsenkung wird in unserem Haus ja keinen messbaren Effekt haben. ich habe aber hier gelesen, dass die Nachtabsenkung verwendet wird, um die wärmere Luft am Tage zu nutzen, um den Wirkungsgrad zu steigern. Funktioniert das denn messbar?
Ich würde das gerne dazu verwenden, dass die Anlage möglichst dann mehr heizt, wenn die PV auch Strom liefert, als auch tagsüber.
Im Idealfall würde ich ja dann mit meinem selbstproduzierten Strom mit höherem Wirkungsgrad heizen. Stimmt das?
Titel: Antw:Nachtabsennkung
Beitrag von: immi am 17 Oktober 2017, 22:15:31
Zitat von: danillo am 17 Oktober 2017, 12:15:10
Hallo zusammen,
die klassische Nachtabsenkung wird in unserem Haus ja keinen messbaren Effekt haben. ich habe aber hier gelesen, dass die Nachtabsenkung verwendet wird, um die wärmere Luft am Tage zu nutzen, um den Wirkungsgrad zu steigern. Funktioniert das denn messbar?
I do not know how can you measure the difference, because you have no reference.
You do not have 2 days exactly like the other or 2 winter exactly like the others or 2 houses exactly like the others.
The effect is very small, but I have no sideeffect, therefore I do the following.

my p01RoomTempDayHC1 is 0.5K higher than p02RoomTempNightHC1
my p04DHWsetDayTemp is 0.5K higher than  p05DHWsetNightTemp

I want to lower the probability that the compressor starts when the outside temperature is lower (from 2AM to 8AM)
Unfortunatelly I always take a shower at 7AM, and the compressor often starts after that; but I will not change my habits.

p.s. I do not have different electricity price by day and night.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 Oktober 2017, 22:34:29
Ich denke, es wird keinen messbaren Vorteil bringen. Aber allein das gute Gewissen, so viel wie möglich getan zu haben, könnte es dir wert sein. Und wenn es tatsächlich 5% sparen sollte, dann ist das (bei 3-400€ Heizkosten im Jahr) auch nicht mehr, als ich für ne Pizza und ein Glas Bier wieder sinnlos verpulvere.

Das wichtigste für mich ist immer noch, dass alle "Spezialeinstellungen" so implementiert sind, dass auch bei Totalausfall von FHEM die Heizung und alles Andere im Haus fehlerfrei weiter funktionieren; evtl. mit etwas weniger Komfort, aber auf jeden Fall ohne kalte Bude. Deswegen würde ich nie (NIE NIE NIE) einen FHEM-Automatismus implementieren, der abhängig von der aktuellen Leistung der PV-Anlage die Parameter der THZ beeinflusst. Wenn Dir da FHEM im falschen Moment abschmiert wird die Heizung wegen blöde gesetzter Parameter nur noch falsche Vorlauftemperaturen liefern.

So wie immi das aufgesetzt hat, ist es ja eine pure THZ-Lösung. Das sollte fehlerfrei funktionieren, wobei natürlich keinerlei PV-Bezug besteht.

Mit selbst produziertem Strom hast du natürlich keinen besseren Wirkungsgrad als mit eingekauftem :-). Bei den Kosten mag Eigenverbrauch vorteilhaft sein, je nach deiner Einspeisevergütung usw.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: danillo am 18 Oktober 2017, 20:35:39
Ich werde das jetzt mal ausprobieren.
Mir geht's weniger um die monetäre Auswirkungen. Aber wiewillybauss schon geschrieben hat, gibt es mir ein besseres Gefühl, wenn ich mehr vom eigenen PV-Strom verwenden kann.
Titel: Verbrauchsberechnung
Beitrag von: danillo am 18 Oktober 2017, 20:46:53
Hallo zusammen,
hat jemand Erfahrungen, in wie weit man den Verbrauchsangaben der THZ trauen kann?
Warum ich frage? Ich will mal wissen, ob ich das alles so glauben kann, was ich jetzt nach dem ersten Jahr ermittelt habe.
Also der Stromzähler hat 3467 kWh auf der Uhr. Das würde ich so auch nicht anzweifeln. Liegt auch in dem Bereich, den ich erwartet hatte.
Jetzt zu den Werten, die die THZ 504 ausgibt:
DHW elektrisch 916 kWh
HC elektrisch 1247 kWh
Dann bleibt für Lüftung und Steuerung 1304 kWh

Dann gibt die THZ ja Werte für die erzeugte Wärmemenge an. Bei mir sind das
DHW1655 kWh Wärme aus 916 kWh elektrisch, also im Verhältnis etwa 1,8:1
HC 6132 kWh Wärme aus 1247 kWh elektrisch, also im Verhältnis etwa  4,9:1

Bei den Werten zu HC hab ich mich natürlich gefreut, aber ebenso hab ich mich über den Unterschied zum DHW gewundert.

Also hab ich mir mal einen Tag explizit angeschaut, den 20.07.2017. Um Mitternacht waren da noch 17°C Außentemperatur vorhanden. Und da hatte ich folgende Tageswerte:
DHW 3517 Wh aus 1575 Wh, also 2,2:1
aber jetzt kommt's. Die Heizung war natürlich aus. Aber die Werte zeigen an
944 Wh aus 12 Wh, also 79:1 ?!?

Wie sind denn eure Erfahrungen zu den Werten aus der THZ?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 Oktober 2017, 08:55:23
Ich tracke alle meine Zählerstände seit Jahren. Dadurch sehe ich auch die Unterschiede zwischen dem Stromzähler im Zählerschrank und dem Zähler der THZ. Für mich passen die Zahlen recht gut zusammen. Wenn ich etwas mehr Zeit habe kann ich mal eines der Diagramme aufbereiten und hier anhängen.
Beim Wirkungsgrad der WP gibt es bei kurzfristiger (Monats-)Betrachtung starke Schwankungen. Das dürfte an Rundungsfehlern der THZ (303 SOL) liegen, die mit Nachkommastellen ziemlich geizt. Das sieht man auch in den angehängten Diagrammen, da die Werte "springen", statt sich kontinuierlich zu entwickeln. Im Jahresverlauf, immer über die letzten 12 Monate gemittelt, kommen recht vernünftige Kurven raus, sh. Anhang.
Titel: Optimierung der Einstellungen
Beitrag von: danillo am 20 Oktober 2017, 12:30:45
Hallo zusammen,
nachdem ich dem Thread nochmal aufmerksam gelesen habe, hab ich gleich noch ein paar Einstellungen an den Pumpenwerten und dem Schwellwert für die Heizperiode vorgenommen. Aber alles mehr so nach Bauchgefühl.
Jetzt hab ich mir mal die Werte aus der Hausberechnung herausgesucht:
Beheiztes Volumen 882 m³
Nutzfläche 282,8 m²
Außenfläche mit Wärmeverlust 441 m² (ist eine Doppelhaushälfte)
Fensterfläche 34,7 m² (NO, SO, SW)
Wärmeverlust im Mittel über die Außenfläche 0,017 W/m²K

Das würde bedeuten, dass ich pro 1K Temperaturunterschied 30 W Heizleistung benötige.
Wir sind 4 Personen und wollen im Schnitt 20°C haben, dann heizen wir ja schon mit 400 W http://www.uni-magdeburg.de/isut/TV/Download/Der_Mensch_als_waermetechnisches_System.pdf (http://www.uni-magdeburg.de/isut/TV/Download/Der_Mensch_als_waermetechnisches_System.pdf)
Das würde dann bedeuten, dass wir bis 7°C das Haus so heizen. Gut, wir sind ja nicht immer alle zuhause, aber wir haben ja auch noch Fenster und Waschmaschine, Spülmaschine, ...)

Ich würde jetzt die Heizperiode bei 7°C beginnen lassen und hier auch die minimale Pumpenanzahl starten lassen.
Oder hab ich hier noch einen Denkfehler?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 Oktober 2017, 19:52:07
100W pro Person klingt nach ner kompletten Body Builder Familie  :). Ich würde eher mit 70 rechnen und ab 12° Außentemperatur das Innenthermometer genau im Auge behalten. Die theoretischen Berechnungen für den Energiepass berücksichtigen evtl. nicht die Ausrichtung (Sonneneinstrahlung) und natürlich auch nicht eventuelle hohe Bäume auf der Südseite, die den Wärmeeintrag verhindern. Ich habe mit CASAnova (http://nesa1.uni-siegen.de, dann Projekte - Softwareentwicklung - CASAnova) selbst nachgerechnet. Nach Verdopplung der Werte decken sich die Ergebnisse mit meinen praktischen Erfahrungen ganz gut.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: danillo am 22 Oktober 2017, 21:51:03
Die 100 W hatte ich aus dem Dokument der Uni Magdeburg. Da man den Beginn der Heizperiode minimal auf 10 °C stellen kann, hab ich das jetzt mal probiert. Es sollen ja jetzt mal ein paar kühlere Tage kommen, da werde ich das Innenthermometer mal im Auge behalten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 23 Oktober 2017, 20:29:11
Hi Danilo
find enclosed comparison between energy meeter from heatpump (red) and from EnBW (blue)
please ignore the red dotted line, which is just marketing from the heatpump

the whole day I was in DHW-mode
the whole night I had the ventilator to 0 exept at 4AM at which there was an unscheduled ventilation.
the from 10AM  I had ventilator 1
immi

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 Oktober 2017, 22:11:58
Ich habe jetzt mal meine monatlichen Ablesungen des Stromzählers und des Wärmemengenzählers (WMZ) der THZ grafisch dargestellt. Passt so einigermaßen zusammen.

edit:
jetzt mit der richtigen Grafik
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 24 Oktober 2017, 10:59:08
Zitat von: willybauss am 23 Oktober 2017, 22:11:58
Ich habe jetzt mal meine monatlichen Ablesungen des Stromzählers und des Wärmemengenzählers (WMZ) der THZ grafisch dargestellt. Passt so einigermaßen zusammen.
Entspricht auch meiner Erfahrung, die ich hier auch schon mal wiedergegeben habe. Ich leite das daraus ab, dass mein Stromverbrauch "ohne Warmwasser und Heizung" das ganze Jahr über relativ konstant ist.

Ich habe mittlerweile auch eine Berechnung des Lüftungsverbrauchs implementiert, der auf den Datenblatt-Angaben beruht, um hier noch genauer zu werden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 25 Oktober 2017, 15:52:55
Zitat von: danillo am 22 Oktober 2017, 21:51:03
Es sollen ja jetzt mal ein paar kühlere Tage kommen, da werde ich das Innenthermometer mal im Auge behalten.
Du musst die Hysterese noch berücksichtigen, die (zumindest bei mir) einen Bug zu haben scheint und verdoppelt werden muss um den im Handbuch beschriebenen Effekt zu erreichen.

Jedenfalls ist bei mir aktuell nicht die Aussentemperatur relevant, sondern wieviel Sonneneinstrahlung es gibt. Wenn es mehrere Tage über keine Sonneneinstrahlung gibt und die Aussentemperatur bei 8-10°C herumdümpelt, sinkt die Temperatur bei mir im Haus langsam aber sicher unter die Solltemperatur ab. Sobald wieder ein Tag mit Sonne folgt, steigt's merklich darüber.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 01 November 2017, 12:44:21
Hallo,

ich weiß nicht ob dies der richtige Thread für die Frage ist aber: ich würde gerne meine LWZ 304 mit einem Raspi3 und FHEM überwachen, und habe auch schon die Anleitung gefunden wie man das serielle Kabel basteln kann. Was ich aber nirgends so recht beschrieben finde ist, wie man das serielle Kabel mit dem Raspi 3 verbindet, vor allem da der "interne" RS232 Anschluss beim 3er Modell anscheinend problematisch ist. Kann man einfach einen x-beliebigen USB 2 seriell Adapter kaufen, oder wie verbindet man das ganze sicher mit dem Raspi 3?

Danke, Jackie
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 November 2017, 14:07:08
Es gibt 2 Möglichkeiten. Entweder den USB-Anschluss auf dem Mainboard der THZ anzapfen (weiß aber nicht, ob es den bei der 304 überhaupt noch gibt), oder einen Seriell-USB-Wandler verwenden. Da gibt es verschiedene, manche funktionieren auch nicht so toll. Schau mal in den ersten Beiträgen dieses Threads oder verwende die Suchfunktion. Da solltest Du was finden.

edit:
Habe grade nochmal nachgeschaut: bei mir funktioniert dieser Wandler:
https://www.reichelt.de/USB-Konverter/USB2-SERIELL/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=58641&GROUPID=6105&artnr=USB2+SERIELL&SEARCH=USB2%2BSERIELL
(https://www.reichelt.de/USB-Konverter/USB2-SERIELL/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=58641&GROUPID=6105&artnr=USB2+SERIELL&SEARCH=USB2%2BSERIELL)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 01 November 2017, 22:15:32
Zitat von: Jackie am 01 November 2017, 12:44:21
Kann man einfach einen x-beliebigen USB 2 seriell Adapter kaufen, oder wie verbindet man das ganze sicher mit dem Raspi 3?
Ich verwende den "Serial Pi Zero" von ABE: https://www.abelectronics.co.uk/p/75/Serial-Pi-Zero und habe die 404SOL an der Diagnosebuchse angezapft.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Koppl am 02 November 2017, 19:15:53
Hallo,

Ich bekomme beim abrufen der Daten von der THZ folgende Meldung:

THZ_ReadAnswer: InterfaceNotRespondig. Maybe too slow THZ_Get_Com: error found at step0

Es wird auch nicht mehr automatisch aktualisiert, nur wenn ich die THZ trenne und neu verbinde oder FHEM neu starte.

Kann mir jemand bitte weiterhelfen? Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: popseni am 02 November 2017, 22:09:37
Zitat von: Jackie am 01 November 2017, 12:44:21
Hallo,

ich weiß nicht ob dies der richtige Thread für die Frage ist aber: ich würde gerne meine LWZ 304 mit einem Raspi3 und FHEM überwachen, und habe auch schon die Anleitung gefunden wie man das serielle Kabel basteln kann. Was ich aber nirgends so recht beschrieben finde ist, wie man das serielle Kabel mit dem Raspi 3 verbindet, vor allem da der "interne" RS232 Anschluss beim 3er Modell anscheinend problematisch ist. Kann man einfach einen x-beliebigen USB 2 seriell Adapter kaufen, oder wie verbindet man das ganze sicher mit dem Raspi 3?

Danke, Jackie
Ich habe bei meiner lwz 304 den USB Anschluss hinter der rechten Tür verwendet. Geht recht problemlos, man braucht nicht ans Mainboard.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 November 2017, 22:31:38
Zitat von: Koppl am 02 November 2017, 19:15:53
---Es wird auch nicht mehr automatisch aktualisiert, nur wenn ich die THZ trenne und neu verbinde oder FHEM neu starte...
Klingt so, als ob der Neustart dein Problem gelöst hat. Oder gibt es noch ein Problem?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 November 2017, 22:44:36
Zitat von: popseni am 02 November 2017, 22:09:37
Ich habe bei meiner lwz 304 den USB Anschluss hinter der rechten Tür verwendet. Geht recht problemlos, man braucht nicht ans Mainboard.
Die x04-Serie wird ja schon länger vertrieben, offenbar gibt es da deutliche Unterschiede.
Ich habe eine 404SOL aus dem Jahr 2012, die hat nur am Mainboard einen USB-Anschluss, zumindest wäre mir noch nirgends anders einer untergekommen... und die Servicetechniker nehmen auch immer die Blende ab und stecken am Mainboard an, wenn sie USB brauchen /wollen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Koppl am 02 November 2017, 22:47:49
Zitat von: willybauss am 02 November 2017, 22:31:38
Klingt so, als ob der Neustart dein Problem gelöst hat. Oder gibt es noch ein Problem?

Es wird beim Neustart nur einmal die Werte aktualisiert, sonst nicht mehr.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 November 2017, 22:56:39
Zitat von: Koppl am 02 November 2017, 22:47:49
Es wird beim Neustart nur einmal die Werte aktualisiert, sonst nicht mehr.

OK, verstanden.

Hast Du irgendwas verändert? Längeres Kabel, Kabel berührt / anders verlegt, neu gesteckt, ... ?
Update gemacht? (Betriebssystem, FHEM, Sonstiges, ...)?
Irgendeine Software installiert, Platte neu/anders gemountet, ...
Schon mal einen Neustart des Rechners, auf dem FHEM läuft, versucht? Was für ein Rechner ist es?

Evtl. auch mal die Konfiguration des USB- oder seriellen Ports (USB-RS232-Umsetzer?) prüfen. Wenn man da was ab- oder ansteckt verändert sich gerne die Portzuordnung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe
Beitrag von: Koppl am 03 November 2017, 09:57:31
Zitat von: willybauss am 02 November 2017, 22:56:39
OK, verstanden.

Hast Du irgendwas verändert? Längeres Kabel, Kabel berührt / anders verlegt, neu gesteckt, ... ?
Update gemacht? (Betriebssystem, FHEM, Sonstiges, ...)?
Irgendeine Software installiert, Platte neu/anders gemountet, ...
Schon mal einen Neustart des Rechners, auf dem FHEM läuft, versucht? Was für ein Rechner ist es?

Evtl. auch mal die Konfiguration des USB- oder seriellen Ports (USB-RS232-Umsetzer?) prüfen. Wenn man da was ab- oder ansteckt verändert sich gerne die Portzuordnung.

Ich habe das letzte Update installiert von Fhem und danach ein Update vom Raspberry durchgeführt. An der Verkabelung ist nichts verändert worden.
Den Rechner und FHEM habe ich schon mehrmals neu gestartet. Nach dem Neustart werden die Werte aktualisiert, danach nicht mehr.

Der state ist "opened".

Ich habe über folgenden Adapter die THZ mit dem Raspberry verbunden. Kann das auch an dem liegen?

https://www.amazon.de/LogiLink-Verl%C3%A4ngerungskabel-%C3%BCber-CAT5-Meter/dp/B001TOG6MM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1509699363&sr=8-1&keywords=usb+verl%C3%A4ngerung+netzwerk
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 03 November 2017, 10:06:44
Zitat von: popseni am 02 November 2017, 22:09:37
Ich habe bei meiner lwz 304 den USB Anschluss hinter der rechten Tür verwendet. Geht recht problemlos, man braucht nicht ans Mainboard.

hast du da einen bestimmten USB-Stecker für genommen, damit man die Tür nicht offen stehen lassen muss?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: popseni am 03 November 2017, 13:02:05
Habe einen gewinkelten Stecker genommen, damit geht die Tür noch zu.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe
Beitrag von: willybauss am 03 November 2017, 13:57:50
Zitat von: Koppl am 03 November 2017, 09:57:31
Ich habe das letzte Update installiert von Fhem und danach ein Update vom Raspberry durchgeführt. An der Verkabelung ist nichts verändert worden.
Den Rechner und FHEM habe ich schon mehrmals neu gestartet. Nach dem Neustart werden die Werte aktualisiert, danach nicht mehr.

Der state ist "opened".

Ich habe über folgenden Adapter die THZ mit dem Raspberry verbunden. Kann das auch an dem liegen?

https://www.amazon.de/LogiLink-Verl%C3%A4ngerungskabel-%C3%BCber-CAT5-Meter/dp/B001TOG6MM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1509699363&sr=8-1&keywords=usb+verl%C3%A4ngerung+netzwerk
An dem Adapter kann es sicher liegen. Der verlängert auf jeden Fall die Laufzeiten, wodurch Antworten auf Abfragen womöglich zu spät kommen können. Die Signalqualität lässt auch zu wünschen übrig. Ich hatte diesbezügliche Probleme mit einem solchen Adapter an anderer Stelle mal. Hatte es denn mit dem Adapter schon mal funktioniert? Du solltest es zunächst mal ohne Adapter mit einem möglichst kurzen Kabel versuchen. Idealerweise steht der Rechner nicht weiter als 2 - 3m von der THZ weg.

Wann war das letzte FHEM-Update vor dem, das Du gerade gemacht hattest? Vor ca. 1 - 1 1/2 Jahren gab es eine inkompatible Änderung. Danach musste man an irgendwelchen Stellen an Abfragen noch ein .* anhängen. Kann mich nicht mehr so ganz genau erinnern, wann und was das im Detail war. Wenn dein Stand vor dem letzten Update älter war, dann hast Du das .* Problem. Kannst ja mal in den Beispielkonfigurationen nachschauen, die ich im 1. Beitrag dieses Threads angehängt habe. Dort ist das .* Problem korrigiert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe
Beitrag von: Koppl am 03 November 2017, 22:04:07
Zitat von: willybauss am 03 November 2017, 13:57:50
An dem Adapter kann es sicher liegen. Der verlängert auf jeden Fall die Laufzeiten, wodurch Antworten auf Abfragen womöglich zu spät kommen können. Die Signalqualität lässt auch zu wünschen übrig. Ich hatte diesbezügliche Probleme mit einem solchen Adapter an anderer Stelle mal. Hatte es denn mit dem Adapter schon mal funktioniert? Du solltest es zunächst mal ohne Adapter mit einem möglichst kurzen Kabel versuchen. Idealerweise steht der Rechner nicht weiter als 2 - 3m von der THZ weg.

Wann war das letzte FHEM-Update vor dem, das Du gerade gemacht hattest? Vor ca. 1 - 1 1/2 Jahren gab es eine inkompatible Änderung. Danach musste man an irgendwelchen Stellen an Abfragen noch ein .* anhängen. Kann mich nicht mehr so ganz genau erinnern, wann und was das im Detail war. Wenn dein Stand vor dem letzten Update älter war, dann hast Du das .* Problem. Kannst ja mal in den Beispielkonfigurationen nachschauen, die ich im 1. Beitrag dieses Threads angehängt habe. Dort ist das .* Problem korrigiert.

Super Danke.
Ich habe heute mittag den Raspberry direkt mit der THZ ohne Adapter verbunden und die Abfragen mit .* korrigiert.
Seitdem läuft es ohne Probleme.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe
Beitrag von: willybauss am 04 November 2017, 10:47:33
Zitat von: Koppl am 03 November 2017, 22:04:07
Super Danke.
Ich habe heute mittag den Raspberry direkt mit der THZ ohne Adapter verbunden und die Abfragen mit .* korrigiert.
Seitdem läuft es ohne Probleme.
Ups, das ging ja fix - Volltreffer  :).

Merke:
So kann man die Fehlerquellen eingrenzen.

Wieviel Meter hast Du denn zu überbrücken? Falls Deine Anlage noch den 3-poligen seriellen Anschluss hat, dann könnte dieses Kabel evtl. auf >10m verlängert werden (testen). Evtl. kannst Du ja das LAN-Kabel mit einer mechanischen Adaption für die serielle Leitung mißbrauchen. Nur auf der USB-Seite wird das eher nicht klappen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 05 November 2017, 13:48:41
hi.
ich versuche mich gerade an den plots, aber ich bekomm das einfach nicht hin.
hier der auszug aus fhem.cfg
#Heizung einbinden
define Mythz THZ /dev/ttyUSB0@115200
attr Mythz devStateIcon opened:10px-kreis-gruen disconnected:10px-kreis-rot
attr Mythz interval_sBoostDHWTotal 3600
attr Mythz interval_sBoostHCTotal 3600
attr Mythz interval_sDHW 3600
attr Mythz interval_sDisplay 300
attr Mythz interval_sElectrDHWTotal 3600
attr Mythz interval_sElectrHCTotal 3600
attr Mythz interval_sFlowRate 3600
attr Mythz interval_sGlobal 300 # Internes Polling Intervall 5min
attr Mythz interval_sHC1 300
attr Mythz interval_sHeatDHWTotal 3600
attr Mythz interval_sHeatHCTotal 3600
attr Mythz interval_sHeatRecoveredTotal 28800
attr Mythz interval_sHistory 28800 # Internes Polling Intervall 8h
attr Mythz interval_sLast10errors 3600
attr Mythz room Heizung
attr Mythz userReadings mode_sommer_winter {(split' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[15]}, AussenTemp {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1]}, VorlaufTemp {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[3]}, RuecklaufTemp {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[5]}, WWTemp {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[9]}, KollektorTemp {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[79]}

#neues
define FileLog_Mythz FileLog ./log/Mythz-%Y-%m.log Mythz
attr FileLog_Mythz archivedir ./log/archive/
attr FileLog_Mythz nrarchive 2

define Mythz_Plot1_Temp SVG FileLog_Mythz:thz1:CURRENT
attr Mythz_Plot1_Temp label "Innen $data{currval7}°C, Außen $data{currval8}°C, Luftfeuchtigk. $data{currval2}%, Brauchwasser $data{currval1}°C, HC1-Soll $data{currval5}°C, HC1-Ist $data{currval6}°C"
attr Mythz_Plot1_Temp plotsize 840,420
attr Mythz_Plot1_Temp room Heizung_Plot

define Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral SVG FileLog_Mythz:thz2:CURRENT
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral label sprintf("HC1Soll-HC1Ist %0.1fK, Integralwert %0.1f", $data{currval1}, $data{currval2})
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral plotsize 840,210
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral room Heizung_Plot

define Mythz_Plot3_Internals SVG FileLog_Mythz:Mythz_Plot3_Internals:CURRENT
attr Mythz_Plot3_Internals label "TimeStamp:  $data{currdate1}"
attr Mythz_Plot3_Internals plotsize 840,210
attr Mythz_Plot3_Internals room Heizung_Plot
# attr Plot2_Internals label "Zu-Soll $data{currval1}%, Zu-Ist $data{currval2}Hz, Ab-Soll $data{currval3}%, Ab-Ist $data{currval4}Hz, Fort-Ist $data{currval5}Hz"

define SVG_FileLog_Mythz_1 SVG FileLog_Mythz:SVG_FileLog_Mythz_1:CURRENT
define SVG_FileLog_Mythz_2 SVG FileLog_Mythz:SVG_FileLog_Mythz_2:CURRENT
attr SVG_FileLog_Mythz_2 plotsize 840,400
define Mythz_Plot4_Fans SVG FileLog_Mythz:thz4:CURRENT
attr Mythz_Plot4_Fans label "Zu-Soll $data{currval1}%, Zu-Ist $data{currval2}Hz, Ab-Soll $data{currval3}%, Ab-Ist $data{currval4}Hz, Fort-Ist $data{currval5}Hz"
attr Mythz_Plot4_Fans plotsize 840,210
attr Mythz_Plot4_Fans room Heizung_Plot

die plots sind aber leer.
kann mir hier jemand ein paar tips dazu geben?
werde aus der plot doku nicht ganz schlau.
hab mich auch schon im plot versucht die richtigen werte zu holen (in der klick-gui), aber mir ist nicht ganz klar was ich wo auswählen muss (in den ganzen dropbown feldern; siehe Anhang).
Danke,
Andreas
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 November 2017, 14:35:58
Zunächst solltest Du mal schauen, ob in MyTHZ Filelog Werte rein geschrieben werden. Nur dann kann der Plot sie auch wieder auslesen und darstellen.

Die mit dem roten Pfeil markierten Werte stellen ein, der wievielte Wert innerhalb der Filelog-Zeile im Plot dargestellt werden soll. Ich weiß aber grade nicht mehr, ob hier bei 0 oder 1 angefangen wird zu zählen. Am besten orientierst Du Dich zunächst an der Beispielkonfig., die ich im 1. Beitrag dieses Threads angehängt habe. Und idealerweise manipuliert man nicht die Konfig-Dateien, sondern macht alles übers GUI (was beim einspielen einer komplett neuen Konfig. aus den Beispieldateien natürlich nur über den GUI-basierten Fileeditor geht).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 05 November 2017, 14:39:26
Hi.
Danke erstmal. Im filelog stehen Daten.
Das Dropdown-Menü fängt bei 3 zu zählen an. Das ist ja schon mal sehr komisch. Gestartet hab ich mit der config auf Seite 1 aber ich werd daraus leider nicht ganz schlau.
Danke trotzdem schonmal.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 November 2017, 19:55:19
1 ist der Timestamp
2 ist der Modulname
3 ist der Readingsname
4 ist dann der Wert

Deshalb macht es keinen Sinn, bei 1 oder 2 anzufangen. Der Modulname wird ja entweder beim Filelog-NAmen (Spalte Source) oder beim Readingsnamen (Spalte RegExp) ausgewählt.

So ist es bei vielen Readings. Bei einigen Readings, z.B. sGlobal folgen dann ganz viele Readingsnamen und ihre Werte. Da muss man dann halt zählen.

Im Anhang siehst Du ein funktionierendes Beispiel - vorausgesetzt, Du hast alle dort ausgewählten Werte auch geloggt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Echt_Jetzt am 06 November 2017, 10:13:14
Guten morgen liebe Freunde der Automatisierung :-)

Seit kurzem habe ich mein Netatmo im fhem und kann mir schön die CO2 Werte aus dem Schlafzimmer und dem Wohnzimmer liefern lassen.
Nun ist es naheliegend, dass ich in Abhängigkeit dieser CO2 Werte meine THZ Lüftung steuer.

Hab jetzt das WE mal recherchiert und es zeigt sich für mich noch kein klares Bild, was die beste Umsetzung für dieses Vorhaben ist.

Zwei Möglichkeiten zeigen meine Recherche:

1. Tag/Nacht Stufen direkt ändern
2. Setzen einer außerplanmäßigen Lüfterstufe

Für mich hat die Variante 2 den klaren Vorteil, dass wenn mein Raspi bzw. fhem ausfällt, es dennoch eine kontrollierte Lüftung von der THZ über Tag/Nacht-Stufen gibt.
Allerdings hab ich hier im Forum gelesen, dass es einen Bug in der THZ geben soll, der das außerplanmäßige Setzen manchmal verhindert.

Deshalb meine Frage an die "alten Hasen" hier ;-)
Gibt es mittlerweile eine allgemeine Empfehlung für das automatisierte setzen der Lüfterstufen?

Danke schonmal und viele Grüße,
Carsten
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 06 November 2017, 14:31:31
Zitat von: willybauss am 05 November 2017, 19:55:19
1 ist der Timestamp
2 ist der Modulname
3 ist der Readingsname
4 ist dann der Wert

Deshalb macht es keinen Sinn, bei 1 oder 2 anzufangen. Der Modulname wird ja entweder beim Filelog-NAmen (Spalte Source) oder beim Readingsnamen (Spalte RegExp) ausgewählt.

So ist es bei vielen Readings. Bei einigen Readings, z.B. sGlobal folgen dann ganz viele Readingsnamen und ihre Werte. Da muss man dann halt zählen.

Im Anhang siehst Du ein funktionierendes Beispiel - vorausgesetzt, Du hast alle dort ausgewählten Werte auch geloggt.

danke für das Bild.
Was mir aber noch immer nicht ganz klar ist.
Bei deinem Beispiel ist die Brauchwassertemp in Mythz.sGlobal. Das ist klar.
Aber woher weist du, das es Column 13 wie in deinem Beispiel ist?
Ist das der 13. Wert, oder der 13. Eintrage von s.Global (da ja per "Leerzeichen" gesplittet)?
Das verstehe ich noch nicht ganz.
Vielleicht kannst du mir hier noch ne Info geben.
Danke,
Andreas
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 06 November 2017, 15:21:46
Zitat von: Echt_Jetzt am 06 November 2017, 10:13:14
Gibt es mittlerweile eine allgemeine Empfehlung für das automatisierte setzen der Lüfterstufen?
ja probiere was bei Dir funktioniert
ich verwende opz 2

Zitat
Allerdings hab ich hier im Forum gelesen, dass es einen Bug in der THZ geben soll, der das außerplanmäßige Setzen manchmal verhindert.
gute zusammenfassung.

immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 November 2017, 18:28:09
Zitat von: The Spirit am 06 November 2017, 14:31:31
danke für das Bild.
Was mir aber noch immer nicht ganz klar ist.
Bei deinem Beispiel ist die Brauchwassertemp in Mythz.sGlobal. Das ist klar.
Aber woher weist du, das es Column 13 wie in deinem Beispiel ist?
Ist das der 13. Wert, oder der 13. Eintrage von s.Global (da ja per "Leerzeichen" gesplittet)?
Das verstehe ich noch nicht ganz.
Vielleicht kannst du mir hier noch ne Info geben.
Danke,
Andreas
... oder Du nimmt Dir jetzt mal eine sGlobal-Zeile vor und zählst, der wievielte Eintrag die Brauchwassertemperatur innerhalb der Zeile ist.  ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 November 2017, 18:31:38
Der Bug tritt bei mir über den Raspi seeehr selten auf, nur bei Bedienung übers Display.

Dennoch verwende ich Option 1. Ich habe auch meinen Code mal gepostet. Schau mal im ersten Beitrag dieses Threads, da muss ein Link zu dem Beitrag sein, in dem ich meine Lüftungslösung erkläre. Da müsste auch stehen warum Option 1.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Echt_Jetzt am 06 November 2017, 20:52:18
Willy, Deine Lüftungssteuerung habe ich studiert und meine CO2 Dummy's und CO2 DOIF's nach Deiner Vorlage erstellt und konfiguriert.
Nun bin ich bei der abschließenden setVent DOIF und muss mich zwischen Option 1 und 2 entscheiden.

Dein Gegenargument zu Option 2 war ja, dass Du gerne manuell eingreifen willst wenn in der Küche mal was angebrannt ist und die Automatik den manuellen Eingriff im Zweifelsfall nach nur wenigen Minuten dann aber wieder zurück nimmt...
Dazu stelle ich mir vor, dass ich mir ein Dummy baue, der gesetzt wird, wenn ein manueller Eingriff stattgefunden hat und ihn nach Ablauf der außerplanmäßigen Zeit wieder zurücksetzte. Mal gespannt ob ich das so hinbekomme  :-\

Ich denke, ich werde mal mit Option 2 starten (p45UnschedVent1).

Hierzu stellt sich mir noch eine weitere Frage.
Wenn ich z.B. einen außerplanmäßigen Vent1 Eingriff starte, läuft der "p45UnschedVent1" ja irgendwann mal ab. Sagen wir mal nach 60 Minuten.
Macht es für die Regelung mehr Sinn, bevor z.B. "p45UnschedVent1" abgelaufen ist, den CO2 Gehalt zu prüfen und wenn nötig sofort nochmal zu triggern - so dass p45UnschedVent1 wieder mit 60 Minuten neu startet, oder lieber "p45UnschedVent1" ablaufen lassen, und dann wieder Anfangen die CO2 DOIFs durchzugehen, ob ein weiterer neuer "p99startUnschedVent" notwendig ist.
Kann man überhaupt einen gesetzten "p45UnschedVent" vor seinem Ende neu setzten, so dass keine Lüftungslücke (hoch/runter setzen) entsteht?

Zitat von: immi am 06 November 2017, 15:21:46
ich verwende opz 2

Immi, wie hast Du das gelöst mit dem erneut setzen von "p99startUnschedVent "und dem Ablauf der Zeit von "p45UnschedVent1"?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 November 2017, 21:21:30
Zitat von: Echt_Jetzt am 06 November 2017, 20:52:18
Willy, Deine Lüftungssteuerung habe ich studiert und meine CO2 Dummy's und CO2 DOIF's nach Deiner Vorlage erstellt und konfiguriert.
Nun bin ich bei der abschließenden setVent DOIF und muss mich zwischen Option 1 und 2 entscheiden.

Dein Gegenargument zu Option 2 war ja, dass Du gerne manuell eingreifen willst wenn in der Küche mal was angebrannt ist und die Automatik den manuellen Eingriff im Zweifelsfall nach nur wenigen Minuten dann aber wieder zurück nimmt...
Dazu stelle ich mir vor, dass ich mir ein Dummy baue, der gesetzt wird, wenn ein manueller Eingriff stattgefunden hat und ihn nach Ablauf der außerplanmäßigen Zeit wieder zurücksetzte. Mal gespannt ob ich das so hinbekomme  :-\
Klingt cool.

Zitat von: Echt_Jetzt am 06 November 2017, 20:52:18
Ich denke, ich werde mal mit Option 2 starten (p45UnschedVent1).

Hierzu stellt sich mir noch eine weitere Frage.
Wenn ich z.B. einen außerplanmäßigen Vent1 Eingriff starte, läuft der "p45UnschedVent1" ja irgendwann mal ab. Sagen wir mal nach 60 Minuten.
Macht es für die Regelung mehr Sinn, bevor z.B. "p45UnschedVent1" abgelaufen ist, den CO2 Gehalt zu prüfen und wenn nötig sofort nochmal zu triggern - so dass p45UnschedVent1 wieder mit 60 Minuten neu startet, oder lieber "p45UnschedVent1" ablaufen lassen, und dann wieder Anfangen die CO2 DOIFs durchzugehen, ob ein weiterer neuer "p99startUnschedVent" notwendig ist.
Der Logik in FHEM sollte das schnurz sein. Das Problem ist ja, wenn man all den Gerüchten glaubt, die Anzahl Schreibzyklen, die der Speicherchip auf dem Mainboard aushält. Wenn man nicht abwartet, sondern vor Ablauf bereits den Wert neu setzt, dann sind es auf jeden Fall nur halb so viele Zyklen. Und es stellt sich die Frage, ob überhaupt eine Neubeschreibung des Chips erfolgt, wenn der Wert sich nicht ändert. Außerdem läuft die Anlage dann kontinuierlich durch mit weniger Ups und Downs.

Zitat von: Echt_Jetzt am 06 November 2017, 20:52:18
Kann man überhaupt einen gesetzten "p45UnschedVent" vor seinem Ende neu setzten, so dass keine Lüftungslücke (hoch/runter setzen) entsteht?
Weiß ich nicht, sollte sich aber leicht ausprobieren lassen. Während eines UnschedVent3 habe ich aber schon mal auf einen UnschedVent1 gewechselt, das ging.

Wieviele Kanäle hat denn Dein Netatmo? Meine aufwändige Ansammlung vieler DOIFs lohnt sich ja eigentlich nur bei mehreren Kanälen. Irgendwer hatte sich seinen CO2-Sensor in den Abluftschlauch gelegt und so mit einer Messstelle das ganze Haus erfasst. Ich habe keine Erfahrung, wie sensibel der Netatmo reagiert und ob das so sinnvoll lösbar wäre.

Ich habe (noch) die billigen CO20-Sensoren, die aber in den Sommermonaten ein reges Eigenleben führen, was sie dann völlig unbrauchbar macht. Erst seit ca. September kann ich meine Lüftungsautomatik wieder betreiben. Ich werde wohl im Winter auf sowas wechseln:
https://www.amazon.de/dp/B01EN3M0YS/_encoding=UTF8?coliid=I21AQ4QBMS0976&colid=11G7GFMBC4LPJ (https://www.amazon.de/dp/B01EN3M0YS/_encoding=UTF8?coliid=I21AQ4QBMS0976&colid=11G7GFMBC4LPJ)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 November 2017, 21:41:48
Zitat von: willybauss am 06 November 2017, 21:21:30
Das Problem ist ja, wenn man all den Gerüchten glaubt, die Anzahl Schreibzyklen, die der Speicherchip auf dem Mainboard aushält. Wenn man nicht abwartet, sondern vor Ablauf bereits den Wert neu setzt, dann sind es auf jeden Fall nur halb so viele Zyklen. Und es stellt sich die Frage, ob überhaupt eine Neubeschreibung des Chips erfolgt, wenn der Wert sich nicht ändert.
Wenn ich mich richtig erinnere, sagen die Gerüchte aber auch, dass "startUnschedVent" keinen Schreibzyklus verursacht, ebensowenig wie der "Stosslüften"-Tastereingang.
Wenn man also die zugehörigen Zeiten gleichlässt, kann man in der Theorie beliebig oft schalten, ohne das EEPROM zu zerstören.

Zitat von: willybauss am 06 November 2017, 21:21:30
Außerdem läuft die Anlage dann kontinuierlich durch mit weniger Ups und Downs.
Verursacht aber mindestens 1 Parameteränderung; die Ups and Downs hingegen sind nicht schlimm. Den Lüftern sollte es egal sein ob sie beschleunigt werden oder auslaufen sollen.


Zitat von: willybauss am 06 November 2017, 21:21:30
Weiß ich nicht, sollte sich aber leicht ausprobieren lassen. Während eines UnschedVent3 habe ich aber schon mal auf einen UnschedVent1 gewechselt, das ging.
Ja geht definitiv. Ich schalte öfter mal vor Ablauf der Laufzeit händisch zurück in die Stufe 1, indem ich "startUnschedVent" mit Stufe 1 aufrufe. Man kann auch 0 oder sonstwas setzen, wird problemlos übernommen.

Zitat von: willybauss am 06 November 2017, 21:21:30
Irgendwer hatte sich seinen CO2-Sensor in den Abluftschlauch gelegt und so mit einer Messstelle das ganze Haus erfasst.
Ich weiss nicht ob Du mich meinst; ich hab' einen kombinierten Temperatur-Feuchte-CO2-Sensor im Abluftrohr direkt vor der LWZ. Leider habe ich immer noch keine bedarfsgerechte Erhöhung der Lüfterstufen programmiert.
Ich habe schonmal ein paar Plots bei Anwesenheit von Besuchern durchgeschaut, die CO2-Erhöhung in der Abluft ist je nach Anzahl ca. 30min nach Eintreffen der Gäste sichtbar.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 November 2017, 21:51:07
Zitat von: TheTrumpeter am 06 November 2017, 21:41:48
Verursacht aber mindestens 1 Parameteränderung
Das versteh ich jetzt nicht. Wenn unscheduled Stufe 1 für 60 Minuten gesetzt war, und bereits nach 55 Minuten setze ich wieder Stufe 1 für weitere 60 Minuten, wo ist dann die Parameteränderung?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Echt_Jetzt am 06 November 2017, 22:48:20
Erstmal Glückwunsch Willy zum 1000. Beitrag  ;D

Zitat von: willybauss am 06 November 2017, 21:21:30
Wieviele Kanäle hat denn Dein Netatmo? Meine aufwändige Ansammlung vieler DOIFs lohnt sich ja eigentlich nur bei mehreren Kanälen.

Eine Netatmo Wetterstation kann zzgl. zu seiner Basisstation - welche bei mir im Wohnzimmer steht - noch 3 Innenmodule verwalten.
Somit kann ich im Haus 4 Stationen verteilen, die jeweils Temp., Luftfeuchte und CO2 messen.

Eine einzige Zentrale Messstelle im Abluftkanal sehe ich für den CO2 Regelkreis kritisch. Dort würde man den Messwert aus der Mischung unterschiedlicher Räume bekommen.
Wenn z.B. im Sommer ein Kind die Türe und das Fenster geschlossen hat, aber im Badezimmer das Fenster offen ist und frische Luft einströmen kann, dann kann ich nicht rechtzeitig erkennen, wann ich die Lüftung für das Kinderzimmer einschalten muss, weil sich vermutlich zu viele frische Luft mit der des Kinderzimmers vermischt.

Ich möchte die Regelung so gestalten, dass immer der Sensor mit dem höchsten CO2 Gehalt entscheidet, welche Lüftungsstufe laufen soll.

Zitat von: willybauss am 06 November 2017, 21:21:30
Ich habe keine Erfahrung, wie sensibel der Netatmo reagiert und ob das so sinnvoll lösbar wäre.

Dazu kann ich nur vom letzten WE erzählen, als ich gedacht habe mein Netatmo im Kinderzimmer verabschiedet sich. Hatte einen stetig ansteigenden CO2 Gehalt im Plot gesehen und konnte ihn mir nicht erklären weil zu diesem Zeitpunkt länger niemand im Kinderzimmer war.
Es hat sich dann später herausgestellt, dass meine Frau vergessen hatte, den Windeleimer zu schließen  :D


Danke nochmal für die Infos...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 November 2017, 08:12:46
Zitat von: Echt_Jetzt am 06 November 2017, 22:48:20
... wann ich die Lüftung für das Kinderzimmer einschalten muss...
Das sehe ich als zukünftige Innovation in die Häuser schwappen: raumabhängige Lüftung mit Einzelventilatoren in den Zuleitungen. Weshalb muss das ganze Haus gelüftet werden, wenn sich alle Personen in der Küche aufhalten? Mal schauen, wie lange das noch dauert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 November 2017, 09:56:13
Zitat von: willybauss am 06 November 2017, 21:51:07
Das versteh ich jetzt nicht. Wenn unscheduled Stufe 1 für 60 Minuten gesetzt war, und bereits nach 55 Minuten setze ich wieder Stufe 1 für weitere 60 Minuten, wo ist dann die Parameteränderung?
Wenn das so funktioniert, dann gibt es natürlich keine Änderung. Das habe ich noch nie ausprobiert, wird dann der Timer tatsächlich zurückgesetzt, wenn erneut dieselbe Lüftungsstufe angefordert wird?
Ich dachte Du entscheidest immer vor der Änderung, wie lange Du die Stufe haben willst, setzt dann die Zeit und forderst anschliessend die Stufe an. Damit hättest Du den Schreibzyklus.

Zitat von: willybauss am 07 November 2017, 08:12:46
Das sehe ich als zukünftige Innovation in die Häuser schwappen: raumabhängige Lüftung mit Einzelventilatoren in den Zuleitungen. Weshalb muss das ganze Haus gelüftet werden, wenn sich alle Personen in der Küche aufhalten? Mal schauen, wie lange das noch dauert.
SE arbeitet angeblich schon daran.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 November 2017, 18:38:01
Zitat von: willybauss am 07 November 2017, 08:12:46
Das sehe ich als zukünftige Innovation in die Häuser schwappen: raumabhängige Lüftung mit Einzelventilatoren in den Zuleitungen. Weshalb muss das ganze Haus gelüftet werden, wenn sich alle Personen in der Küche aufhalten? Mal schauen, wie lange das noch dauert.
Zitat von: TheTrumpeter am 07 November 2017, 09:56:13
SE arbeitet angeblich schon daran.
Da wird es dann auf die Art der Verrohrung ankommen.

Normalerweise hat man ja eine dezentrale Verteilung: Steigleitungen in jedes Geschoss, von dort Zuleitungen mit Abzweigen an den Auslässen; Steuerung der Luftmengen über Mengenregler in den Auslässen. Da wirds dann schwierig. Ein Lüfter direkt am Auslass wäre zu laut , hinter jedem Lüfter ein Schalldämpfer zu teuer :(.

Bei mir wurde eine Pluggit-Verrohrung eingebaut. Da gibt es einen zentralen Verteiler im Keller (eigentlich zwei: einen für Zu- und einen für Abluft), wo viele Mengenregler direkt nebeneinander liegen. Von da aus gehen separate Rohre zu jedem Auslass bzw. Einlass. Die Rohre sind innen leicht geriffelt und kommen bei Längen >4m deshalb ohne Schalldämpfer aus. Deshalb wäre es bei mir relativ einfach, an die Mengenregler gleich jeweils einen Lüfter anzuflanschen. Die Intelligenz steckt dann in der Abstimmung der Zu- und Abluft-Lüfterdrehzahlen in jedem einzelnen Betriebszustand.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: philipp_b am 07 November 2017, 18:56:33
Zitat von: willybauss am 07 November 2017, 18:38:01
Bei mir wurde eine Pluggit-Verrohrung eingebaut. Da gibt es einen zentralen Verteiler im Keller (eigentlich zwei: einen für Zu- und einen für Abluft), wo viele Mengenregler direkt nebeneinander liegen. Von da aus gehen separate Rohre zu jedem Auslass bzw. Einlass. Die Rohre sind innen leicht geriffelt und kommen bei Längen >4m deshalb ohne Schalldämpfer aus. Deshalb wäre es bei mir relativ einfach, an die Mengenregler gleich jeweils einen Lüfter anzuflanschen. Die Intelligenz steckt dann in der Abstimmung der Zu- und Abluft-Lüfterdrehzahlen in jedem einzelnen Betriebszustand.

Bei mir ist im Keller auch je ein Verteiler für Zu und Abluft montiert wo alle Rohre für die Räume angeschlossen sind.

Leider ist bei mir trotz komplett offener Ventile die Lüftung zu laut, so dass sie nicht mal mit dem mindest. Durchfluss läuft.
Zuerst haben wir es auf die lwz504 geschoben, aber nach Einbau eines 90cm langen Rohr Schalldämpfer ist es unverändert laut.

Was ich mir noch auffällt ist, dass der Zuluftverteiler aus ziemlich dünnen Blech besteht, das zwar gedämmt ist aber trotzdem sehr stark schwingt!

Bei uns kommt aus den Tellerventile ein lautes wummern raus, das egal wie schnell die Lüftung läuft immer gleich ist nur von der Lautstärke variiert.

Jetzt wo die Heizung wieder ständig läuft ist es noch schlimmer geworden weil er die Drehzahl erhöht.....
Letztens hab ich da auch etwas mit den einzelnen Einstellungen gespielt und dabei auf die Einstellung wie stark die Fortluft Drehzahl sein darf gefunden.
Diese ist standardmäßig auf 70, ich hab sie jetzt auf 45 gestellt. Das ist der maximale Wert wo es in der Nacht noch gerade so erträglich ist. Die Lüftung läuft aber dann trotzdem nur auf 80m3/h, sonst geht's gar nicht.

Unser Heizungsbauer muss eh nochmal kommen, dann soll er sich das mit dem Luftverteilerkasten anschauen, glaube dass ist der größte Übeltäter...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 November 2017, 19:12:20
Klingt nach Baumangel. Hoffentlich ist die Abnahme noch nicht erfolgt und ein Teil der Zahlung zurückgehalten. So habe ich es jedenfalls gemacht. Nach Zoff mit dem Sani-Heizungs-Subunternehmer habe ich dem Haushersteller in die Einigungsvereinbarung reingeschrieben, dass wir nach Einzug nach unserem persönlichen Empfinden entscheiden und die endgültige Abnahme in diesem Punkt deshalb erst nach Bezug erfolgt. Prompt musste der Sani auf seine Kosten nachbessern.

Ich vermute, dass es sich bei Dir um die Ausbildung stehender Wellen in den Rohren handelt. Die könnten höchstens durch andere Verlegung beseitigt werden, oder durch Schalldämpfer direkt vor jedem Ein- und Auslass reduziert werden. Eventuell nützt es was, die Rohre außen mit schweren Vibrationsdämmmatten zu bekleben, wie man das früher bei scheppernden Autotüren gemacht hat.

Du musst bei den Drehzahlen aufpassen, dass die Einlass- und Auslassluftmengen immer gleich sind. Wenn sich durch reduzierte Abluftmenge im Haus ein Überdruck bildet, kann es Bauschäden geben: der Überdruck schiebt feuchte, warme Raumluft durch Undichtigkeiten in der Gebäudehülle nach draußen. Auf diesem Weg nach draußen kühlt sich die Luft auf die Außentemperatur ab. Dabei fällt die Feuchtigkeit aus und schlägt sich in der Dämmung nieder, wo es dann zu schimmeln anfängt. Im Zweifelsfall lieber einen leichten Unterdruck, aber nie einen Überdruck erzeugen. Und nicht der Luftmengenanzeige der Anlage trauen; die ist ungenauer als eine saubere Einmessung mit Luftmengenmesser.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 07 November 2017, 19:22:40
Hallo,

kurze Verständnisfrage: warum wird beim "Standard" Logging sElectrDHWDay global geloggt, sHeatRecoveredDay aber nicht? Gibt es eine Möglichkeit, diese Werte in sGlobal unterzubringen, um jeweils stündlich die aufsummierten Werte zu bekommen? Mein Log sieht heute so aus:

2017-11-07_18:03:56 LWZ p02RoomTempNightHC2: 21 °C
2017-11-07_18:03:57 LWZ programDHW_Mo-So_1: n.a.--n.a.
2017-11-07_18:03:57 LWZ programHC1_Tu_0: 00:00--24:00
2017-11-07_18:03:58 LWZ programHC1_We_1: n.a.--n.a.
2017-11-07_18:03:59 LWZ sElectrDHWDay: 750 Wh
2017-11-07_18:03:59 LWZ programHC2_Mo_0: 00:00--24:00
2017-11-07_18:04:00 LWZ p99FanStageParty: 0
2017-11-07_18:04:00 LWZ p03RoomTempStandbyHC2SummerMode: 30 °C
2017-11-07_18:04:01 LWZ p79BoosterTimeoutHC: 20 min
2017-11-07_18:04:01 LWZ p76RoomThermCorrection: 0 K
2017-11-07_18:04:02 LWZ programHC1_Mo-Fr_0: 00:00--24:00
2017-11-07_18:04:03 LWZ programHC1_Th_1: n.a.--n.a.
2017-11-07_18:04:03 LWZ p01RoomTempDayHC1: 20 °C
2017-11-07_18:04:04 LWZ programFan_Sa-So_2: n.a.--n.a.
2017-11-07_18:04:04 LWZ programDHW_Th_2: n.a.--n.a.
2017-11-07_18:04:05 LWZ programDHW_Mo-So_2: n.a.--n.a.
2017-11-07_18:04:06 LWZ pClockYear: 17
2017-11-07_18:04:06 LWZ programHC1_So_2: n.a.--n.a.
2017-11-07_18:04:07 LWZ p13GradientHC1: 0.35
2017-11-07_18:04:07 LWZ p23Hyst3: 3 K
2017-11-07_18:04:08 LWZ p30integralComponent: 100 Kmin
2017-11-07_18:04:09 LWZ programHC2_Mo-So_1: n.a.--n.a.
2017-11-07_18:04:09 LWZ programHC1_Fr_2: n.a.--n.a.
2017-11-07_18:04:10 LWZ p15RoomInfluenceHC1: 0 %
2017-11-07_18:04:10 LWZ programDHW_Mo-Fr_1: n.a.--n.a.
2017-11-07_18:04:11 LWZ programFan_Th_2: n.a.--n.a.
2017-11-07_18:07:06 LWZ sGlobal: outsideTemp: 6.4 flowTemp: 32.6 returnTemp: 29.7 hotGasTemp: 26.6 dhwTemp: 42 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 15.1 condenserTemp: 36.4 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 1 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 0 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 35 inputVentilatorPower: 35 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 30 inputVentilatorSpeed: 26 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 6.3 relHumidity: 0 dewPoint: 0 P_Nd: 6.86 P_Hd: 10.78 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: -60
2017-11-07_18:12:06 LWZ sGlobal: outsideTemp: 6.3 flowTemp: 32.1 returnTemp: 28.7 hotGasTemp: 26.1 dhwTemp: 42 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 16.2 condenserTemp: 36.2 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 1 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 0 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 35 inputVentilatorPower: 35 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 30 inputVentilatorSpeed: 26 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 6.3 relHumidity: 0 dewPoint: 0 P_Nd: 6.86 P_Hd: 10.54 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: -60
...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: philipp_b am 07 November 2017, 19:25:16
Die lüftungsrohre wurden noch vom alten Heizungsbauer verlegt....
Der hatte aber so viel Pfusch gemacht.... Dass er nach unserer schriftlichen Kritik sich er aus dem Staub gemacht hat und sogar noch alle verbauten Anlagen/Heizungsteile wieder ausgebaut hat...

Schalldämpfer vor den tellerventilen geht nur noch im Dachboden, da alle Rohre auf der betondecke verlegt wurden...
Da wäre aber Platz in der 35cm starken Dämmung  ;D

So wie ich es aus den aktuellen Werten rauslesen kann, passt er die Abluft Drehzahl der Fortluft an.
Aber wie du sagt wenn ich beide zusammenzähle komme ich auf mehr Hz als bei der Zuluft.

Unser Heizungsbauer der sie lwz504 installiert hat muss eh demnächst kommen um die Luftmengen korrekt einzustellen

Aber bis jetzt bin ich da nicht so zuversichtlich, weil da die Aussage war, dass nach dem Abgleich keine Geräusche mehr vorhanden sein dürften
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 07 November 2017, 19:35:40
Zitat von: willybauss am 06 November 2017, 18:28:09
... oder Du nimmt Dir jetzt mal eine sGlobal-Zeile vor und zählst, der wievielte Eintrag die Brauchwassertemperatur innerhalb der Zeile ist.  ;)

Hi.
Hab es jetzt hinbekommen.
Danke für deine Hilfe.
Den einzigen Plot, der nicht will, ist der HC1Soll-HC1ISt, Integral.
Könntest du mir hier vielleicht nen Screenshot des Plot Editors zeigen?
Vielen Dank
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 07 November 2017, 20:00:25
Zitat von: Echt_Jetzt am 06 November 2017, 20:52:18
Immi, wie hast Du das gelöst mit dem erneut setzen von "p99startUnschedVent "und dem Ablauf der Zeit von "p45UnschedVent1"?
the power of google
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg417116.html#msg417116
and p45UnschedVent1 is always fixed (for me 35 min)

edit: My vent is off in winter during the night; a unscheduled vent is triggered from co20 when needed: see picture
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 November 2017, 20:01:16
Zitat von: Jackie am 07 November 2017, 19:22:40
Hallo,

kurze Verständnisfrage: warum wird beim "Standard" Logging sElectrDHWDay global geloggt, sHeatRecoveredDay aber nicht? Gibt es eine Möglichkeit, diese Werte in sGlobal unterzubringen, um jeweils stündlich die aufsummierten Werte zu bekommen? Mein Log sieht heute so aus:
...
ins sGlobal bekommst Du nichts zusätzlich rein, da wird das ausgegeben, was Tecalor eben in dieses Reading eingebaut hat. Aber Du kannst dir natürlich zusätzliche Readings mitsamt Intervallen selbst definieren. Hast Du das mal in meiner Beispielkonfiguration angesehen und versucht, es zu verstehen? Anbei ein Bildschirmausschnitt, wo z.B. eine regelmäßige Auslesung von sDisplay definiert wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 November 2017, 20:03:40
Zitat von: philipp_b am 07 November 2017, 19:25:16
Unser Heizungsbauer der sie lwz504 installiert hat muss eh demnächst kommen um die Luftmengen korrekt einzustellen
Schau zu, dass dann saubere Filter drin sind. Sonst wird das kein zuverlässiger Abgleich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 November 2017, 20:07:06
Zitat von: The Spirit am 07 November 2017, 19:35:40
Den einzigen Plot, der nicht will, ist der HC1Soll-HC1ISt, Integral.
Könntest du mir hier vielleicht nen Screenshot des Plot Editors zeigen?
Bitteschön. Die glorreiche Idee des Plot-Erfinders ist, dass hier bei Null angefangen wird zu zählen, 3 Spalten weiter links aber bei 1.  ???
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 07 November 2017, 20:21:22
Könnt ihr euch mal meine Plots ansehen?
Habe das Gefühl, das wenn ich HC1_Soll-HC1_ist mir ansehe, ich eigentlich immer zu lange zu kalt bin.
Kommt denke ich daher, das der Kompressor ziemlich oft, aber nur für kurze Zeit anspringt.
Bin ich da richtig?
An welcher Stelle muss ich drehen, bzw. welche Parameter braucht ihr noch um um das ganze einzugrenzen.
Danke,
Andreas
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 November 2017, 20:41:09
Zitat von: The Spirit am 07 November 2017, 20:21:22
Könnt ihr euch mal meine Plots ansehen?
Habe das Gefühl, das wenn ich HC1_Soll-HC1_ist mir ansehe, ich eigentlich immer zu lange zu kalt bin.
Kommt denke ich daher, das der Kompressor ziemlich oft, aber nur für kurze Zeit anspringt.
Bin ich da richtig?
An welcher Stelle muss ich drehen, bzw. welche Parameter braucht ihr noch um um das ganze einzugrenzen.
Danke,
Andreas
Umpf - sieht aber grottig aus  :o. Irgendwie kommt dieses Thema jeden Herbst wieder.

Ich habe mal meine Werte der dafür zuständigen Parameter angehängt. Lies Dir die Zusammenhänge bitte im Installationsmanual so lange immer wieder durch, bis Du die Funktion verstanden hast.  Das Ziel ist, die Anlage so selten wie möglich, dafür dann aber immer so lange wie möglich laufen zu lassen. Also wenige Starts und ganz lange Laufzeit pro Start. Das verbessert den Wirkungsgrad und schont die Anlage (analog zum Verschleiß eines Autos im Kurzstreckenverkehr). Ich realisiere das dadurch, dass ich den Sollwert für HCsoll-HCist so hoch einstelle, dass er während des Heizens nie erreicht wird. Statt dessen wird die Anlage bei Erreichen des Integralwerts abgeschaltet. Den Integralwert stelle ich extrem hoch ein, was dann zu der sehr langen Laufzeit führt. Der Einschaltzeitpunkt hingegen wird durch erreichen des negativen Schwellwerts von HCsoll-HCist gesteuert. Hier ist i.d.R. der Integralwert noch weit von der Schwelle entfernt.

Das funktioniert bei mir zu allen Jahreszeiten sehr gut. Bedingung ist halt, dass man ein gut gedämmtes Haus und eine Fußbodenheizung mit großer Speichermasse hat. Erst diese große Speichermasse führt dazu, dass trotz der langen Laufzeiten und der dazwischen liegenden langen Pausen keine Temperaturschwankungen im Haus entstehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: philipp_b am 07 November 2017, 21:04:28
Zitat von: The Spirit am 07 November 2017, 20:21:22
Könnt ihr euch mal meine Plots ansehen?
Habe das Gefühl, das wenn ich HC1_Soll-HC1_ist mir ansehe, ich eigentlich immer zu lange zu kalt bin.
Kommt denke ich daher, das der Kompressor ziemlich oft, aber nur für kurze Zeit anspringt.
Bin ich da richtig?
An welcher Stelle muss ich drehen, bzw. welche Parameter braucht ihr noch um um das ganze einzugrenzen.
Danke,
Andreas

Zu deinen Werten kann ich nichts sagen, ich logge selber erst seit kurzem.
Bei der aktuellen Außentemperatur schaltet der Verdichter wahrscheinlich durch die evu immer mittag und zwischen 16:00 und der 18:00 Uhr aus und in der Nacht meistens so zwischen 2:00 Uhr und 4:00uhr. Ansonsten läuft sie immer durch.

Integral steht auf 500. Die anderen Werte weiß ich auswendig nicht, diese sind noch fast so wie der Techniker die Anlage in Betrieb genommen hat.


3 mal am Tag Brauchwasser aufheizen, seit ihr mehrere Personen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 07 November 2017, 21:07:56
Sind nur 2 Personen bisher im Haus.
Ich denke das 3x Warmwasser kommt durch die Zirkulationspumpe. Dadurch wird das Wasser halt schneller kalt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: philipp_b am 07 November 2017, 21:13:17
Aso wir sind auch zu 2, haben aber auf eine Zirku verzichtet.
Heize nur einmal am Tag um ca 13:00 das Wasser auf 48grad hoch, ok mit hysterese 50grad. Allerdings darf es auch bis 42gard abkühlen.
WAF war soweit zufrieden   ;D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 07 November 2017, 21:45:47
Ist der integralwer der richtige den ich anzeige?
Ist bei phillip_b ja eigentlich nur positiv.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 November 2017, 21:55:31
Zitat von: The Spirit am 07 November 2017, 21:45:47
Ist der integralwer der richtige den ich anzeige?
Ist bei phillip_b ja eigentlich nur positiv.
Das ist der aktuelle Ist-Wert des Integralwerts. Den liest Du ja regelmäßig mit dem sHC1 Reading aus, sh. 1 Zeile darüber:  DATUM_UHRZEIT Mythz HGC1: ... Und dann folgen die Werte des sHC1 Readings, bis ein paar Zeilen drunter wieder mit  DATUM_UHRZEIT Mythz ... das nächste Reading beginnt.

Den Sollwert musst Du an der Anlage einstellen. Nimm am besten das Manual zur Hand dafür.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 November 2017, 22:02:02
Ja, Zirkulationsleitung ist Mist. Das kostet Dich 2 - 3 Verdichterstarts pro Tag und 1-200 Euro Warmwasserkosten pro Jahr. Aber das ist nicht Dein größtes Problem.  Du hattest von 0 bis 20 Uhr insgesamt 21 Verdichterstarts. Ziehe davon 3 ab für Warmwasser wg. Zirkulation, dann bleiben noch 18 fürs Heizen übrig. Das sollten 4, maximal 5 sein. Das erreichst Du über die Einstellung der von mir geposteten Parameter in der Anlage.

Zirkulation kann man bedarfsabhängig (Taster an den Waschbecken) oder Zeit gesteuert betreiben. Dann sind die Nachteile nicht ganz so groß. Besser ist eine Warmwasserverteilung im Haus, die keine Zirku benötigt. Bei mir liegen WäPu, Küche und Bad genau übereinander. Die Leitungswege sind so kurz, dass auch ohne Zirku innerhalb von Sekunden warmes Wasser da ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 07 November 2017, 22:10:56
Hab die Werte von dir jetzt mal eingestellt. Mal sehen wie es sich in den nächsten Tagen verhält.
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 November 2017, 22:15:15
Zitat von: The Spirit am 07 November 2017, 22:10:56
Hab die Werte von dir jetzt mal eingestellt. Mal sehen wie es sich in den nächsten Tagen verhält.
Danke
Als erster Ansatz ist das sicher nicht schlecht. Aber Du musst wirklich verstehen lernen, was das alles bedeutet, um aus den Diagrammen zu erkennen, was noch wie verbessert werden muss.

Was auf jeden Fall nichts taugt ist die Asymmetrie der Hysterese. Die sollte auf 1 stehen. Wenn man z.B. Hysterese = 4K und Asymmetrie = 2 hat, dann hat man in Wirklichkeit nur "unten", also im negativen Bereich die 4k Hysterese. "Oben sind es nur noch 2K. Deshalb wird dann der Verdichter nie lange laufen, weil 2K über Sollwert viel zu schnell erreicht sind.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: philipp_b am 07 November 2017, 22:28:19
Vielleicht immer nur einen Wert ändern und dann ein paar Tage beobachten, so habs ich am Anfang gemacht zb mit fußpunkt und Steigung. Die habe ich ziemlich zurück gedreht, da es sonst viel zu warm war (HK1 16Grad bei Raumtemperaturen von 22-23grad).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 November 2017, 22:43:43
Zitat von: philipp_b am 07 November 2017, 21:04:28
Bei der aktuellen Außentemperatur schaltet der Verdichter wahrscheinlich durch die evu immer mittag und zwischen 16:00 und der 18:00 Uhr aus und in der Nacht meistens so zwischen 2:00 Uhr und 4:00uhr.
Man sieht in Spirit's Diagrammen ja viel, aber um einen ausgeschalteten Verdichter zu den genannten Zeiten zu erkennen fehlt mir irgendein Dope.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: philipp_b am 08 November 2017, 08:07:44
Zitat von: willybauss am 07 November 2017, 22:43:43
Man sieht in Spirit's Diagrammen ja viel, aber um einen ausgeschalteten Verdichter zu den genannten Zeiten zu erkennen fehlt mir irgendein Dope.

Damit habe ich auch nicht The Spirit gemeint...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 November 2017, 08:28:23
Zitat von: The Spirit am 07 November 2017, 22:10:56
Hab die Werte von dir jetzt mal eingestellt. Mal sehen wie es sich in den nächsten Tagen verhält.
Danke
Lies Dir bitte auch mal die theoretischen Zusammenhänge im ersten Beitrag dieses Threads durch, dort insbesondere das Thema "Spreizung". In Deinen Diagrammen sieht man es nicht so deutlich, aber es kommt mir so vor, als ob die Spreizung zu gering wäre. Auch das ist eine Ursache für zu oft und zu kurze Heizzyklen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 08 November 2017, 08:48:02
Danke für die ganzen Tips.
Beschäftige mich ja schon länger mit meiner Heizung. Bisher war sie nur in Loxone eingebunden.
Da konnte ich aber die einzelnen Werte immer nur separat anzeigen lassen.
Daher hab ich es jetzt auch in FHEM gemacht.
In der warmen Jahreszeit lief auch alles super.
Aber jetzt, wo es kälter wird, ist mir das eben aufgefallen.
Ich hoffe, ich bekomme das alles gut in den Griff  ;)
Danke nochmals
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 08 November 2017, 15:31:34
Zitat von: The Spirit am 08 November 2017, 08:48:02
In der warmen Jahreszeit lief auch alles super.
Glaubst Du...
Wenn's warm ist, kann man sich mit Themen wie Passiv- und Aktivkühlung befassen...  ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 08 November 2017, 15:46:21
Hallo,

was genau hat es eigentlich mit den Werten:
actualPower_Qc:
actualPower_Pel:

sowie
P_Nd:
P_Hd:

auf sich? Und was sind die Einheiten, vermutlich Watt, aber was genau wird angegeben? Außerdem ist mir bei den ersten beiden genannten aufgefallen, dass hier ein Faktor 1000 zwischen beiden Werten liegt, also vermutlich wird der eine in kW und der andere in W zurückgegeben? Leider finde ich hierzu keine Erklärungen.

Danke :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 08 November 2017, 15:53:20
Zitat von: Jackie am 08 November 2017, 15:46:21
actualPower_Qc:
actualPower_Pel:
Abgegebene Wärmeleistung und aufgenommene elektrische Leistung, jeweils berechnet aus den vorhandenen Sensorwerten.
Der hohe Wert ist in Wh, der niedrige Wert in KWh.

Zitat von: Jackie am 08 November 2017, 15:46:21
P_Nd:
P_Hd:
Druck im Nieder- und Hochdruckkreis des Verdichters.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 08 November 2017, 15:59:47
Danke für die schnelle Antwort The Trumpeter, mir ist gerade noch etwas merkwürdiges aufgefallen: Ich schreibe ein Logfile, aus dem ich gerne mehrere Plots erstellen möchte, die Plots haben unterschiedliche Namen, und verweisen aber auf dasselbe Logfile. Problem: Ändere ich Achsen in dem einen Plot, werden die im anderen genauso geändert, so als sei nur ein Objekt dahinter. Ein Bug, oder übersehe ich etwas?

Ich glaube, es liegt am internal GPLOTFILE, aber wie ändere ich das, so dass ich mehrere Plots haben kann?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 November 2017, 19:23:14
Zeig uns mal die Fenster, die sich öffnen, wenn Du auf Plot_Compressor bzw. Plot_Temp klickst. Ich möchte aber auch die Adresszeile des Browsers in beiden Fällen sehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 08 November 2017, 20:18:16
Zitat von: willybauss am 08 November 2017, 08:28:23
Lies Dir bitte auch mal die theoretischen Zusammenhänge im ersten Beitrag dieses Threads durch, dort insbesondere das Thema "Spreizung". In Deinen Diagrammen sieht man es nicht so deutlich, aber es kommt mir so vor, als ob die Spreizung zu gering wäre. Auch das ist eine Ursache für zu oft und zu kurze Heizzyklen.
welche Spreizung sollte ich denn etwa haben? Wie kann ich die Spreizung ändern?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 November 2017, 20:34:18
Zitat von: The Spirit am 08 November 2017, 20:18:16
welche Spreizung sollte ich denn etwa haben?
Ups, das habe ich ja dort gar nicht erwähnt. Ich halte 6 - 7K für angemessen. Gemessen habe ich das (natürlich mitten in einer Heizphase) mit einem Infrarotthermometer an den Heizkreisverteilern (Vor- bzw. Rücklauf-Verteilerschienen). Aktuell habe ich etwas mehr, wenn's kälter wird reduziert sich das automatisch noch ein bisschen. Der Wert hängt sicher auch ein bisschen von der Bauweise des Estrichs der Fußbodenheizung ab. Bei einem Leichtbauestrich mit geringer Wärmekapazität bekommst Du evtl. eine ungleichmäßige Temperaturverteilung. LEichte Unterschiede habe ich zwar auch, aber irgendwann wirds evtl. unangenehm.

Zitat von: The Spirit am 08 November 2017, 20:18:16
Wie kann ich die Spreizung ändern?
Danke
Das steht in dem Beitrag, den Du Dir durchlesen solltest  ;):
Zitat
Bei einer hohen Durchflussgeschwindigkeit (hohe Pumpenleistung) hat das Wasser wenig Zeit, seine Temperatur an die FBH abzugeben; bei niedriger Durchflussgeschwindigkeit entsprechend mehr Zeit. Mit anderen Worten: die Spreizung wird über die Pumpenleistung eingestellt.
Dabei muss man aber aufpassen: eine Erhöhung der Spreizung verringert natürlich die Werte der Heizkreis-Ist-Temperatur, d.h. es kann sein, dass man nach einer Veränderung der Pumpenleistung eine Korrektur der Heizkurve (Parallelverschiebung) vornehmen muss.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 08 November 2017, 20:43:23
Das hatte ich gelesen. Aber wo kann ich in der THZ die Pumpenleistung einstellen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 08 November 2017, 20:46:30
Zitat von: The Spirit am 08 November 2017, 20:43:23
Das hatte ich gelesen. Aber wo kann ich in der THZ die Pumpenleistung einstellen?
p99PumpRateHC
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 08 November 2017, 20:56:36
Oder soll ich lieber den durchfluss an den einstellteilen (siehe Anhang) im heizkreisverteiler ändern?
Ich sehe gerade das ich gar keinen Parameter p99PumpRateHC bei meiner 304 eco habe.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 November 2017, 21:00:30
Zitat von: The Spirit am 08 November 2017, 20:56:36
Oder soll ich lieber den durchfluss an den einstellteilen (siehe Anhang) im heizkreisverteiler ändern?
Da würde ich die Finger lieber weg lassen. Die sind  - wenn es gut gemacht ist -  so eingestellt, dass jeder Raum die Wärmemenge bekommt, die er braucht, so dass es überall gleich warm wird. Das nennt man dann hydraulischen Abgleich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 November 2017, 21:02:00
Zitat von: TheTrumpeter am 08 November 2017, 20:46:30
p99PumpRateHC
Oh, das muss bei der 5er Serie neu sein. Bei mir muss man noch die Anlage öffnen und am Poti der Pumpe drehen. Habe mir deshalb ein Loch in die linke Vorderwand der Anlage gebohrt, weil mir das sonst zu mühsam wäre.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 08 November 2017, 21:05:30
jetzt lass ich sie erst noch ein paar Tage laufen und schaue mir die Spreizung an.
Aktuell hab ich so ca. 5°.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 November 2017, 21:09:00
Zitat von: The Spirit am 08 November 2017, 21:05:30
jetzt lass ich sie erst noch ein paar Tage laufen und schaue mir die Spreizung an.
Aktuell hab ich so ca. 5°.
Klingt als Anfangswert nicht so schlecht, evtl. etwas zu gering. Sobald sich ein stabiler Zustand einstellt kannst du ja mal anhand der Plots anfangen, die Einstellungen zu korrigieren. Im Zweifel lieber vorher einen Plot posten und fragen. Aber Versuch macht klug. Ich habs auch nicht anders gemacht. Man muss halt immer wieder die dahinter liegende Physik durchdenken und entsprechend reagieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 08 November 2017, 21:51:56
Zitat von: willybauss am 08 November 2017, 21:02:00
Oh, das muss bei der 5er Serie neu sein. Bei mir muss man noch die Anlage öffnen und am Poti der Pumpe drehen. Habe mir deshalb ein Loch in die linke Vorderwand der Anlage gebohrt, weil mir das sonst zu mühsam wäre.
Hatten wir doch schon ;-)
Die 404SOL aus 2012 hat das schon, Deine x03 wohl noch nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 08 November 2017, 22:07:52
welcher Wert ist für p32HystDHW sinnvoll?
Bei mir steht er noch auf 2K.
Sollte man den Höher setzen?
p04DHWsetDayTemp und p05DHWsetNightTemp stehen bei mir auf 43°C.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 November 2017, 22:11:07
Ich habe 44+/-3°. Selbes Thema: je größer die Hysterese, desto seltener und länger wird geheizt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 09 November 2017, 06:40:16
Zitat von: The Spirit am 08 November 2017, 22:07:52
welcher Wert ist für p32HystDHW sinnvoll?
Bei mir steht er noch auf 2K.
Sollte man den Höher setzen?
p04DHWsetDayTemp und p05DHWsetNightTemp stehen bei mir auf 43°C.
Diesbezüglich sind Empfehlungen schwierig, weil stark von den individuellen Bedürfnissen abhängig.

Ich habe die Hysterese seit kurzem auf 8K, Tagestemperatur auf 38,5°C und Nachttemperatur bei 22°C oder so. (Speichertemperatur möchte ich 47°C, da ich relativ hohe Überschwinger habe (Speicher erreicht >1K mehr als Vorgabe), habe ich die Solltemperatur entsprechend reduziert.)
Tagestemperatur wird nur zwischen 15:30 und 17:00 verwendet, sonst Nachttemperatur.
Zusätzlich habe ich ein notify, das bei Unterschreiten von "Nachttemperatur minus halbe Hysterese" die Nacht- auf Tagtemperatur setzt, um zusätzlich aufzuheizen.

Hintergrund der Geschichte: Wir verbrauchen relativ wenig Warmwasser, 3-4x Duschen geht sich mit einem vollen Speicher locker aus ohne dass dazwischen aufgeheizt werden muss.
Mit obigen Werten ist Warmwasserbereitung je nach Dusch-Zeitpunkt und nicht-täglichen Zusatzverbräuchen wie Kleinkinder-Baden nur noch an 6-7 von 10 Tagen erforderlich, im Sommer noch weniger.

Die höhere Hysterese mit den dazugehörigen Soll-Temperaturen habe ich erst seit ca. 2 Wochen, davor hatte ich 4K und entsprechend angepasste Sollwerte. Da hatte ich aber öfter den Fall, dass die Einschalttemperatur am Nachmittag knapp unterschritten wurde und daher unnötig Warmwasser bereitet wurde.
Ich werde die neuen Werte nun eine Zeitlang (vielleicht den halben Winter über) beobachten, eventuell gehe ich auf Max-Hysterese (10K) und lasse das Tag-Nacht-Umschalten samt notify weg.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 09 November 2017, 16:51:40
Hallo,

kurze Frage zu den userReadings, ich habe versucht, eines anhand des Beispiels aus dem Wiki zu setzen, bekomme es aber einfach nicht hin

wenn ich folgendes eingebe:
attr LWZ userReadings AussenTemp:sGlobal { (split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[1] }

Dann bekomme ich kein Reading angezeigt, bei den Attributen im Device LWZ steht dann folgendes im Klartext. Müsste ich nicht irgendwo Werte sehen? Was mache ich falsch?

userReadings  AussenTemp:sGlobal { (split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[1] } deleteattr
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 09 November 2017, 20:02:55
warum schaltet mein Verdichter schon aus, obwohl der Integralwert von 200 noch nicht erreicht ist?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 09 November 2017, 20:19:19
Zitat von: The Spirit am 09 November 2017, 20:02:55
warum schaltet mein Verdichter schon aus, obwohl der Integralwert von 200 noch nicht erreicht ist?
Es wird etweder über Integral oder Hysterese ausgeschalten.

Ich tippe darauf, dass über Hysterese geschaltet wird. Stell' mal das Ausleseintervall auf 1min, dann sieht man das vielleicht.

Gegenfrage: Warum schwanken Deine Vor- und Rücklauftemperaturen so stark?

Und sag' mal auf welchem Wert die Hysteresen stehen. 3 oder 4?
Stell' doch die Grenzen von dem Plot so ein, dass die Hysterese die Grenze darstellt, dann sieht man das besser.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 November 2017, 08:31:42
Zitat von: Jackie am 09 November 2017, 16:51:40
Hallo,

kurze Frage zu den userReadings, ich habe versucht, eines anhand des Beispiels aus dem Wiki zu setzen, bekomme es aber einfach nicht hin

wenn ich folgendes eingebe:
attr LWZ userReadings AussenTemp:sGlobal { (split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[1] }

Dann bekomme ich kein Reading angezeigt, bei den Attributen im Device LWZ steht dann folgendes im Klartext. Müsste ich nicht irgendwo Werte sehen? Was mache ich falsch?

userReadings  AussenTemp:sGlobal { (split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[1] } deleteattr
Dir fehlt ein .* , probiers mal mit

... outside_temp:sGlobal.* {(split ...
Scheint so, als ob das Wiki nicht auf dem neuesten Stand wäre. Im Zweifelsfall nimm meine Konfig. aus dem 1. Beitrag. Dort wäre der Code richtig drin gewesen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 November 2017, 08:40:38
Zitat von: TheTrumpeter am 09 November 2017, 20:19:19
Es wird etweder über Integral oder Hysterese ausgeschalten.

Ich tippe darauf, dass über Hysterese geschaltet wird. Stell' mal das Ausleseintervall auf 1min, dann sieht man das vielleicht.

Gegenfrage: Warum schwanken Deine Vor- und Rücklauftemperaturen so stark?

Und sag' mal auf welchem Wert die Hysteresen stehen. 3 oder 4?
Stell' doch die Grenzen von dem Plot so ein, dass die Hysterese die Grenze darstellt, dann sieht man das besser.
Soweit alles richtig. Bei dem Gezappel der Vor- und Rücklauftemperaturen tippe ich, dass Du Thermostatventile hast, die während der Heizphase einzelne Räume zu- und abschalten. Wenn ja: das ist nur die zweitbeste von 2 möglichen Lösungen  ;). Besser wäre es, die Heizkreise immer komplett offen zu haben (also wie wenn das Thermostatventil auf max.+ stehen würde). Wenn es dann zu warm wird regelt man so lange mit der Heizkurve (Parallelverschiebung) nach unten, bis es wieder passt. Da ist ein enormes Energiesparpotential drin. Wenn es dann an unterschiedlich kalten Tagen unterschiedlich warm wird muss man die Steigung der Heizkurve anpassen. Wenn die Räume unterschiedlich warm werden passt der hydraulische Abgleich nicht. Dann muss der Durchfluss pro Raum an den Mengenreglern im HK-Verteiler angepasst werden.
Solange Du die Parameter abstimmst ist ein Ausleseintervall von 1min ok. Das produziert aber viele Daten. Anschließend sind 5min ein guter Kompromiss.
Deine Plots sehen schon VIEL besser aus als vor ein paar Tagen!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 November 2017, 08:42:22
@The Spirit:
Dein Rechner has erst am 9. November auf Winterzeit umgestellt, sh. Kurven zwischen 2 und 3 Uhr  :).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 November 2017, 08:50:29
Zwischen 6 und 8 Uhr stimmt was nicht. Da wurde zuerst (6-7 Uhr) Warmwasser gemacht, dann von 7-8 Uhr geheizt. Der unterste Plot sagt aber, dass die HK-Pumpe die ganze Zeit lief, die Brauchwasserpumpe gar nicht.

Ist es nicht so, dass die 504 nur noch 1 Pumpe hat, dafür aber ein Umschaltventil? Insofern würde der Plot doch die Wahrheit zeigen. Evtl. wäre es sinnvoll, da den Plot anhand der Stellung des Ventils anzupassen. Aber das ist eher das Sahnehäubchen für ganz zuletzt, wenn alles andere passt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 10 November 2017, 13:12:27
Ich habe da mal zwei Fragen:

1) kann man dieses Beispielnotify

define Mythz.alarm_failure notify Mythz { if (((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0))[1]) > ReadingsVal("Mythz","number_of_faults_old",0)) { DebianMail('MEINNAME@t-online.de','Tecalor Mythz Alarm - ERROR','Fehlermeldung: '. $EVENT,'/mnt/fhem/Tecalor-Fehlermeldungen.txt');; fhem("setreading Mythz number_of_faults_old ". ((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0))[1]));; } }

eventuell umbauen? Wenn ich das richtig verstehe, löst es ja bei jedem Event von Mythz aus, was quasi bei jedem Update der Fall ist. Habe die Befürchtung, dass man dadurch unnötig viel Last auf Fhem erzeugt.
Und gibt es eventuell eine zuverlässige Variante den jeweils letzten Error in ein seperates Userreading zu schreiben?

2) kann man eventuell das externe Tecalor-Bedienteil "faken"? Sprich ich habe im Wohnzimmer ein Homematic-Gerät, dass aktuelle Temperatur und Luftfeuchtigkeit misst. Wenn ich diese Werte einfach in die THZ übergeben könnte, würde das u.U. noch etwas die Wärmeerzeugung optimieren können, oder?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 10 November 2017, 14:17:57
Danke Willy, ich habe das mal gemäß deiner cfg geändert, ich sehe aber bei den Attributen jetzt den Eintrag, aber nirgendwo die Readings. Müssten die nicht irgendwo mit Werten auftauchen? Anbei ein Screenshot, das Einzige was bei mir anders ist, ist dass mein Gerät eben nicht Mythz sondern LWZ heißt.

Außerdem habe ich ein Problem, dass die Kompressorpumpe bei mir sehr oft an und aus geht, wir haben jetzt Nachts schon die Lüftung auf Stufe 0, aber keine Besserung. Hast du hier noch einen Tipp? Screenshot ebenfalls im Anhang.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 November 2017, 15:18:54
Zitat von: kjmEjfu am 10 November 2017, 13:12:27
Ich habe da mal zwei Fragen:

1) kann man dieses Beispielnotify

define Mythz.alarm_failure notify Mythz { if (((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0))[1]) > ReadingsVal("Mythz","number_of_faults_old",0)) { DebianMail('MEINNAME@t-online.de','Tecalor Mythz Alarm - ERROR','Fehlermeldung: '. $EVENT,'/mnt/fhem/Tecalor-Fehlermeldungen.txt');; fhem("setreading Mythz number_of_faults_old ". ((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0))[1]));; } }

eventuell umbauen? Wenn ich das richtig verstehe, löst es ja bei jedem Event von Mythz aus, was quasi bei jedem Update der Fall ist. Habe die Befürchtung, dass man dadurch unnötig viel Last auf Fhem erzeugt.
Kannst Du die Befürchtung mit Zahlen belegen? Sonst ist das Kaffeesatzleserei. Bei mit läuft das Update von sLast10Errors 1 mal pro Stunde. Das ist nichts im Vergleich zu den im Minutentakt upgedateten Stromzählern (2 Stück), THZ, diverse Thermometer usw. Ich sehe keine Notwendigkeit, da was dran zu drehen.

Du kannst aber mal die CPU-Auslastung deines fhem-Servers checken und bei mehr als 1-2% auf die Suche nach den Übeltätern gehen. Da wirst Du feststellen, dass z.B. allein das Vorhandensein des statistics-Moduls schon 10% verursacht, ohne dass es viel tut. Da rege ich mich über einen Event nicht auf.

Zitat von: kjmEjfu am 10 November 2017, 13:12:27
Und gibt es eventuell eine zuverlässige Variante den jeweils letzten Error in ein seperates Userreading zu schreiben?
Die gibt es sicher. Wenn man ihn als Text in eine Email bringen kann, dann sicher auch woanders hin. Da empfehle ich Dir den fhem-Anfängerleitfaden oder wie das Ding heißt.

Zitat von: kjmEjfu am 10 November 2017, 13:12:27
2) kann man eventuell das externe Tecalor-Bedienteil "faken"? Sprich ich habe im Wohnzimmer ein Homematic-Gerät, dass aktuelle Temperatur und Luftfeuchtigkeit misst. Wenn ich diese Werte einfach in die THZ übergeben könnte, würde das u.U. noch etwas die Wärmeerzeugung optimieren können, oder?
"in die THZ übergeben" geht, wenn Du die Daten THZ-kompatibel aufbereitest und über den I2C-Bus an die THZ übermittelst. Deim Homematic-Teil muss dann halt die I2C-Kommunikation des Displays vollständig emulieren. Ob das dann noch "einfach" ist musst Du entscheiden. Der Kauf eines 2. Displays wäre für mich die bessere Alternative.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 10 November 2017, 17:29:43
Ergänzend noch folgende Frage(n): ich habe noch nicht genau verstanden (aus deinem ersten Beitrag), worum es sich bei den 5 Hysteresen:

HYSTERESE 1 (Ein-/Ausschalthysterese 1) P21
HYSTERESE 2 (1) P22
HYSTERESE 3 (1) P23
HYSTERESE 4 (1) P24
HYSTERESE 5 (nur bei SOL) P25

genau handelt. Kannst du das nochmal kurz erklären? Ich habe eine LWZ 304, und im Menü bei Heizen sehe ich die 5 Hysteresen auch. Aber was genau verbirgt sich dahinter?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 10 November 2017, 19:01:36
Zitat von: kjmEjfu am 10 November 2017, 13:12:27
Habe die Befürchtung, dass man dadurch unnötig viel Last auf Fhem erzeugt.
you can test ist yourself with "apptime"
https://fhem.de/commandref.html#apptime
if you notice something strange please post
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 10 November 2017, 19:09:19
Zitat von: willybauss am 10 November 2017, 15:18:54
Kannst Du die Befürchtung mit Zahlen belegen? Sonst ist das Kaffeesatzleserei. Bei mit läuft das Update von sLast10Errors 1 mal pro Stunde. Das ist nichts im Vergleich zu den im Minutentakt upgedateten Stromzählern (2 Stück), THZ, diverse Thermometer usw. Ich sehe keine Notwendigkeit, da was dran zu drehen.

naja, der Notify matched ja auf das "Mythz". Damit wird das notify unabhängig davon aufgerufen, ob  "sLast10Errors" oder ein anderes Reading der THZ ein Update bekommt. Das nachgelagerte If sorgt dann dafür, dass nicht jedesmal die Mail verschickt wird. Aber wie gesagt, generell wird das Notify (jedenfalls meinem Verständnis nach) bei jedem Mythz-Event unnötigerweise ausgelöst.
Man kann etwas einschränken, wenn man das Notify etwas einschränkt, also ungefähr so:
define Mythz.alarm_failure notify Mythz.sLast10errors { if (((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0))[1]) > ReadingsVal("Mythz","number_of_faults_old",0)) { DebianMail('MEINNAME@t-online.de','Tecalor Mythz Alarm - ERROR','Fehlermeldung: '. $EVENT,'/mnt/fhem/Tecalor-Fehlermeldungen.txt');; fhem("setreading Mythz number_of_faults_old ". ((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0))[1]));; } }

Schöner wäre aber noch, wenn das Modul selber bei einem neuen Fehler ein entsprechendes Event erzeugen würde. Dann könnte man mit dem Notify direkt dieses Event abgreifen und müsste nicht beim einem aktualisierten Reading auf Veränderung prüfen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 November 2017, 09:20:47
Zitat von: Jackie am 10 November 2017, 17:29:43
Ergänzend noch folgende Frage(n): ich habe noch nicht genau verstanden (aus deinem ersten Beitrag), worum es sich bei den 5 Hysteresen:

HYSTERESE 1 (Ein-/Ausschalthysterese 1) P21
HYSTERESE 2 (1) P22
HYSTERESE 3 (1) P23
HYSTERESE 4 (1) P24
HYSTERESE 5 (nur bei SOL) P25

genau handelt. Kannst du das nochmal kurz erklären? Ich habe eine LWZ 304, und im Menü bei Heizen sehe ich die 5 Hysteresen auch. Aber was genau verbirgt sich dahinter?
Im Installationsmanual ist das sehr ausführlich erklärt. Deshalb habe ich mich kurz gefasst.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 November 2017, 09:24:13
Zitat von: kjmEjfu am 10 November 2017, 19:09:19
naja, der Notify matched ja auf das "Mythz". Damit wird das notify unabhängig davon aufgerufen, ob  "sLast10Errors" oder ein anderes Reading der THZ ein Update bekommt.
Wie gesagt: das ist nur einer von ganz vielen solchen Fällen. Wenn's dich stört, auch wenn es keine nennenswerte Last erzeugt (den Beweis des Gegenteils bist Du uns noch schuldig), dann bau den Code um.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 11 November 2017, 11:37:10
Zitat von: TheTrumpeter am 09 November 2017, 20:19:19
Es wird etweder über Integral oder Hysterese ausgeschalten.

Ich tippe darauf, dass über Hysterese geschaltet wird. Stell' mal das Ausleseintervall auf 1min, dann sieht man das vielleicht.

Gegenfrage: Warum schwanken Deine Vor- und Rücklauftemperaturen so stark?

Und sag' mal auf welchem Wert die Hysteresen stehen. 3 oder 4?
Stell' doch die Grenzen von dem Plot so ein, dass die Hysterese die Grenze darstellt, dann sieht man das besser.

gestern sah alles sehr gut aus. Verdichter ist nur 4 mal angelaufen und dafür länger.
Aber heute läuft der Verdichter wieder oft an.
Anbei die Bilder und die Hysteresenwerte.
Wo sollte ich mal dran drehen?

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 November 2017, 14:45:06
Zitat von: The Spirit am 11 November 2017, 11:37:10
Wo sollte ich mal dran drehen?
Aus irgendeinem Grund geht Deine Heizkreistemperatur extrem schnell hoch, d.h. entweder wird sehr viel Energie rein gesteckt, oder die Energie fließt nicht ab. Deshalb wird wegen Überschreitung der Hysterese abgeschaltet, nicht anhand des Integralwertes.

Erzähl mal mehr Details zur Heizungsanlage.
Was für Heizkörper hast Du? Fußbodenheizung (FBH)? Wenn ja: wie sind die Heizrohre im Boden eingebettet, bzw. was für ein Estrich ist das?
Was für Bodenbeläge sind drauf?
Ist zwischen THZ und den Heizkreisverteilern evtl. noch eine hydraulische Weiche eingebaut? Diese Antwort brauche ich zwingend!
Bekommst Du mit der aktuellen Einstellung unangenehme Temperaturschwankungen? Ich sehe im Plot keine Innentemperatur => Du hast kein externes Display im Wohnraum?

Du hast einen Plot "Vorlauf-Rücklauf". Das ist vermutlich die Kurve, die unten innerhalb der blau hinterlegten Fläche liegt. Hast Du die Spreizung nach dieser Kurve abgestimmt, oder hast Du auch mal an den HK-Verteilern gemessen? Passen die beiden Werte zusammen? Evtl. könntest Du mit der Spreizung noch hoch gehen. Damit wird dem Heizkreis mehr Energie entnommen, was zu langsamerem Ansteigen der HK-ist führen müsste.

Ohne diese Infos kann ich grade nur meine Glaskugel bemühen. Man könnte die Hysterese gnadenlos nach oben drehen, aber die Gefahr von Temperaturschwankungen steigt dann.

War es nicht so, dass die 504 ihre Leistung an die Lastanforderungen anpassen kann? Evtl. muss man an dieser Stelle eingreifen, damit bei den aktuellen Temperaturen weniger Leistung anliegt. Aber damit kenne ich mich nicht aus, da ich nur eine 303 habe. ==> The Trumpeter, Du müsstest das doch wissen ? ? ?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 November 2017, 14:57:53
Ich finde grade im Installationsmanual der 504:

Zitat6.2.1 Auslegung
Die Auslegungs-Außentemperatur (Bivalenzpunkt) für die
maximale Leistung der Wärmepumpe im Heizbetrieb ist ein
Anhaltspunkt für den Leistungsregler der Wärmepumpe im
Heizbetrieb zur Optimierung der Verdichterdrehzahlregelung
in Abhängigkeit von der Außentemperatur. Hier sollten Sie die
Bivalenztemperatur einstellen.

Demnach ist eine korrekte Einstellung des Bivalenzpunktes dafür verantwortlich, welche Leistung die Anlage in Abhängigkeit von der Außentemperatur erzeugt. Wie ist bei Dir der Bivalenzpunkt eingestellt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 November 2017, 16:29:47
Zitat von: willybauss am 11 November 2017, 14:45:06
War es nicht so, dass die 504 ihre Leistung an die Lastanforderungen anpassen kann? Evtl. muss man an dieser Stelle eingreifen, damit bei den aktuellen Temperaturen weniger Leistung anliegt. Aber damit kenne ich mich nicht aus, da ich nur eine 303 habe. ==> The Trumpeter, Du müsstest das doch wissen ? ? ?
Tja, ich weiss nur vom Prospekt, dass die x04SOL die Leistung wohl (in einem gewissen Bereich) anpassen kann/soll.
Ob es dafür Stellgrössen gibt, weiss ich nicht. Für den Endbenutzer sind davon jedenfalls keine zugänglich. Das Kapitel, das Du nachträglich gepostet hast, gibt es in meiner Installationsanleitung gar nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 November 2017, 18:51:46
@The Spirit:
Noch was fällt mir ein: Hast Du Thermostatventile in den Räumen, die die Heizkreise je nach Temperatur zu- und abschalten? Das kann auch eine Erklärung sein: Wenn z.B. durch Sonneneinstrahlung die Räume zu warm sind, dann machen die Thermostate zu und die Heizung findet keine Abnehmer für die produzierte Wärme. Wenn Du kein 2. Display im Wohnraum hast, dann weiß die Anlage gar nicht, dass es zu warm ist (=> ... dass die Thermostate zu sind) und heizt trotzdem.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 12 November 2017, 14:25:06
Zitat von: willybauss am 11 November 2017, 14:45:06
Aus irgendeinem Grund geht Deine Heizkreistemperatur extrem schnell hoch, d.h. entweder wird sehr viel Energie rein gesteckt, oder die Energie fließt nicht ab. Deshalb wird wegen Überschreitung der Hysterese abgeschaltet, nicht anhand des Integralwertes.

Erzähl mal mehr Details zur Heizungsanlage.
Was für Heizkörper hast Du? Fußbodenheizung (FBH)? Wenn ja: wie sind die Heizrohre im Boden eingebettet, bzw. was für ein Estrich ist das?
Was für Bodenbeläge sind drauf?
Ist zwischen THZ und den Heizkreisverteilern evtl. noch eine hydraulische Weiche eingebaut? Diese Antwort brauche ich zwingend!
Bekommst Du mit der aktuellen Einstellung unangenehme Temperaturschwankungen? Ich sehe im Plot keine Innentemperatur => Du hast kein externes Display im Wohnraum?

Du hast einen Plot "Vorlauf-Rücklauf". Das ist vermutlich die Kurve, die unten innerhalb der blau hinterlegten Fläche liegt. Hast Du die Spreizung nach dieser Kurve abgestimmt, oder hast Du auch mal an den HK-Verteilern gemessen? Passen die beiden Werte zusammen? Evtl. könntest Du mit der Spreizung noch hoch gehen. Damit wird dem Heizkreis mehr Energie entnommen, was zu langsamerem Ansteigen der HK-ist führen müsste.

Ohne diese Infos kann ich grade nur meine Glaskugel bemühen. Man könnte die Hysterese gnadenlos nach oben drehen, aber die Gefahr von Temperaturschwankungen steigt dann.

War es nicht so, dass die 504 ihre Leistung an die Lastanforderungen anpassen kann? Evtl. muss man an dieser Stelle eingreifen, damit bei den aktuellen Temperaturen weniger Leistung anliegt. Aber damit kenne ich mich nicht aus, da ich nur eine 303 habe. ==> The Trumpeter, Du müsstest das doch wissen ? ? ?

so. hier jetzt die ganzen Infos:
Also als erstes hab ich auch Thermostatventile in Räumen (offenes Wohn-/Esszimmer welches Richtung SSO ausgerichtet ist) und dort ist kein zweites Display verbaut. Wusste das vorher nicht und wurde mir auch nicht vorgeschlagen.
Jetzt zu den weiteren Fragen:
- Im gesamtn EG und OG ist eine FBH verbaut. Der Keller ist unbeheizt
- Wohnfläche in EG und OG netto ca. 175m2
- Bodenbelag ist Parkett, Laminat und Fliese (Parket im Wohn-/Esszimmer, Fliese in den Bädern und Flur, Rest Laminat; Laminat und Parket schwimmend verlegt)
- Hydraulische Weiche weis ich nicht. Hab aber noch was zwischen Heizung und Heizkreisverteilern hängen; siehe Bild im Anhang)
- Externes Display hab ich nicht; hab in allen Räumen Jeelink TX 29 IT hängen und in FHEM eingebunden, aber davon weis die Heizung ja nichts ;-)
- Vorlauf-Rücklauf ist die Kurzve unten innerhalb der blau hinterlegten Fläche (müsste ich mal gegen die Analgoanzeigen in den Heizkreisverteilern vergleichen)
- "Evtl. könntest Du mit der Spreizung noch hoch gehen. Damit wird dem Heizkreis mehr Energie entnommen, was zu langsamerem Ansteigen der HK-ist führen müsste." - wie kann ich die Spreizung vergrößern?
- Hab ne 304 eco, und weis daher nicht wegen der Leistungsanpassung ob da was geht

Vielen Dank schonmal für deine ganze Hilfe. Ich denke ich bekomm das mit eurer Hilfe noch alles in den Griff.
Falls du noch was brauchst, hoffe ich die Info geben zu können.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 November 2017, 15:36:40
Ok 304, ich dachte irgendwie Du hättest eine 504.

Ein Punkt ist sicher der hohe Anteil Parkett + Laminat. Das leitet die Wärme schlechter als Fliesen. Dadurch wird die Wärme im Boden "eingesperrt", d.h. die Heizkreistemperatur steigt schneller, als wenn ein besser leitender Bodenbelag verbaut wäre. Möglichst viele Fliesenflächen wären aus Sicht der Heizung besser gewesen. Was meinst Du mit "offenes Wohn-/Esszimmer": offene Heizkreise ohne Thermostatventile, oder offener Bereich ohne Wände? Vermutlich letzteres. Das Problem bei Thermostatventilen habe ich ja bereits erläutert: wenn es per Sonne warm wird, dann gehen die Ventile zu. Gerade im großen SSO-Raum fehlt der Heizung dann schlagartig jede Menge Fläche, in der sie die Wärme los werden kann. Die Heizung weiß (wegen des fehlenden Displays im Wohnraum) nichts davon und denkt anhand der Außentemperatur, sie müsse heizen. Aber die Ventile sind ja zu => wohin mit der Wärme? Deshalb steigt die Heizkreistemperatur schnell an.

Was für eine Art von Estrich Du hast weiß ich immernoch nicht. Leichtbau mit geringem Höhenaufbau (=> geringe Wärmekapazität) oder ein "richtiger" Betonestrich auf Zement- oder Anhydridbasis? Der wiegt dann bei der genannten Fläche schon mal um die 40 Tonnen und hat dementsprechend eine hohe Wärmekapazität => ein idealer Pufferspeicher.

Ich würde die Thermostatventile komplett wegrationalisieren (=dauerhaft öffnen) und alle Raumtemperaturen nur noch über den Abgleich der Durchflüsse abstimmen. Dadurch wird es dann zunächst mal viel wärmer, denn Du musst dann auch die Heizkurve so anpassen, dass sie exakt zum Wärmebedarf des Hauses passt. Das war bei mir eine wochenlange Abstimmerei mit vielen Stunden Temperaturmessungen, teils auch an jedem Heizkreis einzeln. Das solltest Du aber nur dann machen, wenn Du das physikalische und technische Verständnis hast, um Einstellungen, Wirkungen und nötige Maßnahmen beurteilen zu können !!! Ich konnte dadurch die Heizkosten fast halbieren ohne Einbuße bei den Raumtemperaturen.

> wie kann ich die Spreizung vergrößern?
Da sind wir schon beim physikalischen Verständnis  ;): je schneller das Wasser durch den Boden fließt, desto weniger Zeit hat es, um die Wärme abzugeben. Deshalb ergibt eine hohe Fließgeschwindigkeit (=hohe Pumpenleistung) eine geringe Spreizung (=Differenz zwischen Vor- und Rücklauf).

Das Bild scheint tatsächlich eine hydraulische Weiche zu sein. da ist ja offenbar auch eine weitere Pumpe drin. Wozu das gut sein soll weiß ich nicht. Hast Du evtl. irgendwo einen 2. Heizkreis (oder einen für die Zukunft geplant), der mit Heizkörpern läuft und andere Vorlauftemperaturen braucht? Und schon gar nicht weiß ich, wie man eine solche Anlage sinnvoll abstimmt. Wie ist denn diese Pumpe gesteuert? Läuft die immer durch, oder schaltet sie sich nur ein, wenn die Pumpe in der THZ läuft? Auch hier könntest Du mal die Spreizung messen und mit der Spreizung der THZ vergleichen. Evtrl. passt ja auch dort die Pumpenleistung nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 November 2017, 20:39:49
Zitat von: The Spirit am 12 November 2017, 14:25:06
- Hab ne 304 eco, und weis daher nicht wegen der Leistungsanpassung ob da was geht
Hab' mal nach der Bedienungsanleitung gesucht, aber nirgends was gefunden. Es gibt nur eine Anleitung zur "304 trend". Inwieweit die der Eco entspricht, weiss ich nicht.
Schau' mal ins Menü unter "Fachmann - Pumpen". Dort sollte es "Pumpendrehzahl Heizen" geben. Damit stellst Du ein, wie stark die Umwälzpumpe beim Heizen läuft. Je geringer der Wert, desto langsamer die Fliessgeschwindigkeit und desto grösser wird die Spreizung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 November 2017, 20:48:48
Ich vermute eher, dass bei der 304 die Einstellung der Pumpenleistung noch manuell erfolgt, also am Poti direkt an der Pumpe. Dazu müsste dann die linke Vorderwand der Anlage abgenommen werden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 November 2017, 20:54:36
Dann würde die 304 eco eher der 303 entsprechen, wie Du sie hast?
Das würde mich ehrlich gesagt sehr wundern. Ich vermute, dass all x04 mit 1 Pumpe plus Umschaltventil ausgestattet sind. Dann muss die Pumpenleistung aber per Software vorgegeben werden, sonst könnte man keine unterschiedlichen Pumpendrehzahlen für Heizung und Warmwasser einstellen.
Ausserdem ist von der zeitlichen Abfolge meine 404 SOL zwischen Deiner 303 und der 304eco. Kann mir nicht vorstellen, dass man später erneut auf ältere Technik zurückgegriffen hat.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 November 2017, 20:58:21
ok, hast gewonnen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 13 November 2017, 10:36:19
Liebe LWZ-Gemeinde. Ich hab hab am Wochenende ein tropfendes Problem entdeckt. Es stammt nicht vom Kondensatablauf bzw Wärmertauscher. Anbei ein Bild mit Pfeil auf das Rohr das ich als Tropfquelle ausgemacht habe. Es bilden sich so 1-2 Tropfen pro Minute. Was kann das sein? Ich ahne nichts Gutes. Irgendeiner schon mal dieses Problem gehabt? Bin für jeden Hinweis dankbar.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 13 November 2017, 13:02:03
Zitat von: houseowner123 am 13 November 2017, 10:36:19
Liebe LWZ-Gemeinde. Ich hab hab am Wochenende ein tropfendes Problem entdeckt. Es stammt nicht vom Kondensatablauf bzw Wärmertauscher. Anbei ein Bild mit Pfeil auf das Rohr das ich als Tropfquelle ausgemacht habe. Es bilden sich so 1-2 Tropfen pro Minute. Was kann das sein? Ich ahne nichts Gutes. Irgendeiner schon mal dieses Problem gehabt? Bin für jeden Hinweis dankbar.
Mit diesem Problem (am markierten Rohr) leben wir schon seid genau 10 Jahren. Eine Lösung des Problems ist mir noch nicht eingefallen.
Ich weiß aber ehrlich gesagt auch nicht genau, ob das Wasser aus dem oberen Wärmetauscher-Raum nach unten am Rohr läuft oder ob das Wasser
im unteren Raum am kalten (evtl. schlecht isoliertem) Rohr kondensiert.
Würde mich auch interessieren ob noch andere dieses Problem haben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 13 November 2017, 14:56:38
Zitat von: peter456 am 13 November 2017, 13:02:03
Mit diesem Problem (am markierten Rohr) leben wir schon seid genau 10 Jahren. Eine Lösung des Problems ist mir noch nicht eingefallen.
Krass! 10 Jahre!
Ich beobachte noch mal genau, vermute aber, daß das nichts mit dem Wärmetauscher zu tun hat. In den hab ich mal einen Liter Wasser geschüttet, welche normal über Verdampfer und die Kondensatwanne abgelaufen ist, ohne zu tropfen. Ich vermute auch, daß die Ursache in einer Undichtheit im hinteren Verdampferraum liegt, aber man kommt ja da nicht ran. Da du das 10 Jahre hast: Sicher, daß das kein Kühlmittelverlust damit verbunden ist? Könnte es eine Dichtung irgendwo sein, die ihren Zweck nicht mehr erfüllt? Gibt es jahres- oder verbrauchsbedingete Unterschiede in der Tropfmenge?
Wie wirst Du die Flüssigkeit los? Hast Du den unteren Raum immer offen und trocknest regelmäßig? Danke!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 13 November 2017, 16:31:02
Wenn es nicht vom Wärmetauscher kommt, dann wird es Kondenswasser sein. Vielleicht kann man die schwarze Dämmung am Rohr hinten austauschen / verbessern.
Bei uns ist es so, dass sich fast immer etwas Wasser (mal mehr, mal weniger) in der Wanne unter dem Kompressor sammelt und teilweise auf die Fliese im Heizraum ausläuft.
Bis jetzt war diese Wanne nur 1 oder 2 Mal so voll dass die LWZ mit einer Fehlermeldung abgeschaltet hat und ich das Wasser aus der Wanne auspumpen musste.
Ansonsten wird nur ab und zu ein wenig Wasser auf der Fliese aufgesammelt und das Wasser in der Wanne dunstet langsam aus.
Eine Kondensatpumpe hat unsere LWZ303i nicht. Diese könnte man evtl. nachrüsten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 13 November 2017, 17:39:07
Habe gerade im Heizungsraum geschaut. Die Fliese ist wie auch letzte Woche trocken.

Hier zwei Links von Haustechnikdialog zu diesem Thema:

http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/182288/LWZ-303i-Kondensatanfall-in-der-Anlage
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/193498/Stiebel-Eltron-LWZ-Kondenswasser
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 13 November 2017, 18:07:35
Zitat von: willybauss am 12 November 2017, 15:36:40
Ok 304, ich dachte irgendwie Du hättest eine 504.

Ein Punkt ist sicher der hohe Anteil Parkett + Laminat. Das leitet die Wärme schlechter als Fliesen. Dadurch wird die Wärme im Boden "eingesperrt", d.h. die Heizkreistemperatur steigt schneller, als wenn ein besser leitender Bodenbelag verbaut wäre. Möglichst viele Fliesenflächen wären aus Sicht der Heizung besser gewesen. Was meinst Du mit "offenes Wohn-/Esszimmer": offene Heizkreise ohne Thermostatventile, oder offener Bereich ohne Wände? Vermutlich letzteres. Das Problem bei Thermostatventilen habe ich ja bereits erläutert: wenn es per Sonne warm wird, dann gehen die Ventile zu. Gerade im großen SSO-Raum fehlt der Heizung dann schlagartig jede Menge Fläche, in der sie die Wärme los werden kann. Die Heizung weiß (wegen des fehlenden Displays im Wohnraum) nichts davon und denkt anhand der Außentemperatur, sie müsse heizen. Aber die Ventile sind ja zu => wohin mit der Wärme? Deshalb steigt die Heizkreistemperatur schnell an.

Was für eine Art von Estrich Du hast weiß ich immernoch nicht. Leichtbau mit geringem Höhenaufbau (=> geringe Wärmekapazität) oder ein "richtiger" Betonestrich auf Zement- oder Anhydridbasis? Der wiegt dann bei der genannten Fläche schon mal um die 40 Tonnen und hat dementsprechend eine hohe Wärmekapazität => ein idealer Pufferspeicher.

Ich würde die Thermostatventile komplett wegrationalisieren (=dauerhaft öffnen) und alle Raumtemperaturen nur noch über den Abgleich der Durchflüsse abstimmen. Dadurch wird es dann zunächst mal viel wärmer, denn Du musst dann auch die Heizkurve so anpassen, dass sie exakt zum Wärmebedarf des Hauses passt. Das war bei mir eine wochenlange Abstimmerei mit vielen Stunden Temperaturmessungen, teils auch an jedem Heizkreis einzeln. Das solltest Du aber nur dann machen, wenn Du das physikalische und technische Verständnis hast, um Einstellungen, Wirkungen und nötige Maßnahmen beurteilen zu können !!! Ich konnte dadurch die Heizkosten fast halbieren ohne Einbuße bei den Raumtemperaturen.

> wie kann ich die Spreizung vergrößern?
Da sind wir schon beim physikalischen Verständnis  ;): je schneller das Wasser durch den Boden fließt, desto weniger Zeit hat es, um die Wärme abzugeben. Deshalb ergibt eine hohe Fließgeschwindigkeit (=hohe Pumpenleistung) eine geringe Spreizung (=Differenz zwischen Vor- und Rücklauf).

Das Bild scheint tatsächlich eine hydraulische Weiche zu sein. da ist ja offenbar auch eine weitere Pumpe drin. Wozu das gut sein soll weiß ich nicht. Hast Du evtl. irgendwo einen 2. Heizkreis (oder einen für die Zukunft geplant), der mit Heizkörpern läuft und andere Vorlauftemperaturen braucht? Und schon gar nicht weiß ich, wie man eine solche Anlage sinnvoll abstimmt. Wie ist denn diese Pumpe gesteuert? Läuft die immer durch, oder schaltet sie sich nur ein, wenn die Pumpe in der THZ läuft? Auch hier könntest Du mal die Spreizung messen und mit der Spreizung der THZ vergleichen. Evtrl. passt ja auch dort die Pumpenleistung nicht.

Hi.
Hab im ganzen Haus Betonestrich.
Die Pumpe inder hydraulischen Weiche läuft nur wenn die Pumpe in der THZ läuft.
Werde jetzt mal die Pumpenleistung runter drehen.
Aber wo muss ich da drehen? In fhem finde ich keinen Parameter. Aber die Anlage hat hier einen Parameter.
Dieser ist wie folgt laut Anhang.
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 November 2017, 20:53:19
Zitat von: The Spirit am 13 November 2017, 18:07:35

Aber wo muss ich da drehen? In fhem finde ich keinen Parameter. Aber die Anlage hat hier einen Parameter.
Dieser ist wie folgt laut Anhang.
Habe ich gestern bereits geschrieben:
Zitat von: TheTrumpeter am 12 November 2017, 20:39:49
Schau' mal ins Menü unter "Fachmann - Pumpen". Dort sollte es "Pumpendrehzahl Heizen" geben. Damit stellst Du ein, wie stark die Umwälzpumpe beim Heizen läuft. Je geringer der Wert, desto langsamer die Fliessgeschwindigkeit und desto grösser wird die Spreizung.
Ich würde einfach mal 10% reduzieren und schauen was passiert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 13 November 2017, 20:57:20
Für WW und heizen oder nur eines von beiden?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 November 2017, 21:15:40
Du willst ja beim Heizen was ändern und nicht beim Warmwasser, oder?
Also nur Heizen anpassen.

Beim WW steht bestimmt auch in Deiner Anleitung, dass "der Parameter werksseitig optimiert wurde und daher nicht angepasst werden soll".
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 November 2017, 22:49:27
Zitat von: houseowner123 am 13 November 2017, 10:36:19
Liebe LWZ-Gemeinde. Ich hab hab am Wochenende ein tropfendes Problem entdeckt....
Ich kenne das PRoblem nicht. Ich müsste mal nachsehen, ob es da nass ist. Ich glaube ich lasse es lieber bleiben, dann schlafe ich besser.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 November 2017, 23:05:19
Zitat von: peter456 am 13 November 2017, 17:39:07
Habe gerade im Heizungsraum geschaut. Die Fliese ist wie auch letzte Woche trocken.

Hier zwei Links von Haustechnikdialog zu diesem Thema:

http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/182288/LWZ-303i-Kondensatanfall-in-der-Anlage
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/193498/Stiebel-Eltron-LWZ-Kondenswasser
In den Links wird wohl davon ausgegangen, dass das PRoblem nur bei der 303i besteht. Habt ihr die auch? Ich habe die 303SOL.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 14 November 2017, 06:51:52
Ja, bei uns ist es eine LWZ303i.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 14 November 2017, 08:08:51
Guten Morgen,

die neue Heizsaison hat begonnen ;-) Bisher alles ok, habe mich über den Sommer nochmal intensiv mit der Theorie beschäftigt und  denke ich bin schlauer als letzten Winter.

Heute Nacht war die erste deutlich unter 0 Grad. Leider erwischt mich ein Problem aus dem letzten Jahr. Die letzten Wochen lief die Anlage einwandfrei, auch Auslesen funktionierte unterbrechungsfrei.

Heute nacht nun wieder dieser Zustand bei Temp unter 0 Grad: Plötzlich Pumpenlauf ohne Unterbrechung (also kein fühlen sondern durchlaufen der Heizkreispumpe), dadurch schnelles Ansteigen des Integrals und start einer Heizphase. Zudem noch ein Abbruch der Verbindung zur Anlage.

Ich wollte  mal nachfragen wer dieses Problem ebenfalls noch hat und ob ggf. eine Lösung identifziert wurde.

Danke und Gruß

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 November 2017, 10:28:08
Zitat von: awex102 am 14 November 2017, 08:08:51
Heute nacht nun wieder dieser Zustand bei Temp unter 0 Grad: Plötzlich Pumpenlauf ohne Unterbrechung (also kein fühlen sondern durchlaufen der Heizkreispumpe), dadurch schnelles Ansteigen des Integrals und start einer Heizphase. Zudem noch ein Abbruch der Verbindung zur Anlage.

Ich wollte  mal nachfragen wer dieses Problem ebenfalls noch hat und ob ggf. eine Lösung identifziert wurde.
Lies' mal ein paar Seiten zurück, ich habe mich gegen Ende des letzten Winters intensiver damit beschäftigt und hier u.a. auch eine Rückmeldung von SE-Österreich dazu gepostet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 15 November 2017, 20:14:59
Hallo,

ich würde gerne einen täglichen Mittelwert der Außentemperaturen bilden. Dazu habe ich in 99_myUtils.pm gemäß dieser Anleitung zwei Funktionen definiert:

Außerdem habe ich mein Funktionierendes User-Reading um folgende Zeile ergänzt:

Rel_humidity:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[67]) + 11.5}, flow_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[3])}, return_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[5])}, wanted_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sHC1",0))[11])}, heating_current_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sHC1",0))[13])}, outside_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[1])}, dhw_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[9])}, inside_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sHC1",0))[27])}, CopHC:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("LWZ","sHeatHCDay",1) / ReadingsNum("LWZ","sElectrHCDay",1))}, CopDHW:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("LWZ","sHeatDHWDay",1) / ReadingsNum("LWZ","sElectrDHWDay",1))}, outside_temp_av:{movingAverage("LWZ","outside_temp",86400)}

(alle Readings bis auf das fette funktionieren)

Das funktioniert aber nicht, die outside_temp sehe ich, aber keine outside_temp_av. Hat jemand eine Idee, was ich falsch mache, bzw. wie man die Durchschnittstemperatur sonst errechnen kann?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 November 2017, 20:32:50
1. Du erwähnst  "gemäß dieser Anleitung", aber ich sehe keinen Link zur Anleitung.
2. Ich vergleiche ein funktionierendes mit dem nicht funktionierenden Reading:

Zitatinside_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sHC1",0))[27])},
outside_temp_av:{movingAverage("LWZ","outside_temp",86400)}

Man sieht auf Anhieb die strukturellen Unterschiede. Ich habs mal grob versucht rot zu markieren. Jetzt ist fast alles rot.

=> Commandref lesen und Code bereinigen würde ich sagen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 15 November 2017, 20:52:07
Zitat von: Jackie am 15 November 2017, 20:14:59
Hallo,

ich würde gerne einen täglichen Mittelwert der Außentemperaturen bilden. Dazu habe ich in 99_myUtils.pm gemäß dieser Anleitung zwei Funktionen definiert:

Außerdem habe ich mein Funktionierendes User-Reading um folgende Zeile ergänzt:

Rel_humidity:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[67]) + 11.5}, flow_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[3])}, return_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[5])}, wanted_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sHC1",0))[11])}, heating_current_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sHC1",0))[13])}, outside_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[1])}, dhw_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[9])}, inside_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sHC1",0))[27])}, CopHC:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("LWZ","sHeatHCDay",1) / ReadingsNum("LWZ","sElectrHCDay",1))}, CopDHW:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("LWZ","sHeatDHWDay",1) / ReadingsNum("LWZ","sElectrDHWDay",1))}, outside_temp_av:{movingAverage("LWZ","outside_temp",86400)}

(alle Readings bis auf das fette funktionieren)

Das funktioniert aber nicht, die outside_temp sehe ich, aber keine outside_temp_av. Hat jemand eine Idee, was ich falsch mache, bzw. wie man die Durchschnittstemperatur sonst errechnen kann?

Hi,
Ich verwende hierzu das statistics-Modul: https://wiki.fhem.de/wiki/Statistics

VG
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 15 November 2017, 21:18:30
Zitat von: willybauss am 15 November 2017, 20:32:50
1. Du erwähnst  "gemäß dieser Anleitung", aber ich sehe keinen Link zur Anleitung.
2. Ich vergleiche ein funktionierendes mit dem nicht funktionierenden Reading:

Man sieht auf Anhieb die strukturellen Unterschiede. Ich habs mal grob versucht rot zu markieren. Jetzt ist fast alles rot.

=> Commandref lesen und Code bereinigen würde ich sagen.

Also die Unterschiede sehe ich schon, ich benötige aber kein Split, da der Wert doch als Einzelwert schon in den Readings drin ist:
outside_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[1])}, dhw_temp:sGlobal.*

Ich will also nur über diesen einen Wert den Mittelwert bilden, was genau passt dann an der Syntax nicht?

@friesenjung: das statistics-Modul sieht interessant aus, habe ich mal so angelegt:
define myStatDevice statistics LWZ

Und ein mixAvgMaxReading-Attribut auf outside_temp gesetzt. Frage: wie kann ich diesen Wert jetz in meinem Device LWZ mitloggen? Oder benötigt das Statistics-Modul ein eigenes Log?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 15 November 2017, 21:25:16
Die Werte sollten nun als eigene readings im Device LWZ auftauchen


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Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 15 November 2017, 21:30:16
Danke, das tun sie, sie werden aber nicht geloggt. Für die anderen werte in LWZ kann ich per

attr LWZ interval_statOutside_tempDay 300

Das Loginterval vorgeben. Für die vom Statistikmodul angelegten werte

statOutside_tempDay

funktioniert das aber nicht:
LWZ: unknown attribute interval_statOutside_tempDay. Type 'attr LWZ ?' for a detailed list

Wie bekomme ich die Werte ins Log? Danke für deine Hilfe!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 November 2017, 21:32:36
Zitat von: Jackie am 15 November 2017, 21:18:30
Also die Unterschiede sehe ich schon, ich benötige aber kein Split, da der Wert doch als Einzelwert schon in den Readings drin ist:
outside_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[1])}, dhw_temp:sGlobal.*

Ich will also nur über diesen einen Wert den Mittelwert bilden, was genau passt dann an der Syntax nicht?
Du hast dir nicht die Mühe gemacht, deinen Code mit der Syntax abzugleichen, stimmts?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 15 November 2017, 21:47:10
Zitat von: Jackie am 15 November 2017, 21:30:16
Wie bekomme ich die Werte ins Log? Danke für deine Hilfe!
Du musst die Definition der Log-Datei entsprechend anpassen.
Wenn Du die Log-Datei aus der Wiki-Anleitung zur Mythz übernommen hast, loggt sie alles vom Gerät "Mythz". Dein Statistik-Modul heisst aber "myStatDevice".
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 15 November 2017, 21:52:47
Hi, das ist schon korrekt so. Das Statistics-Device läuft autark und befüllt die Neuen Readings im Mythz-Device.
Ich vermute, dass es an den Attribut ,,Event-on-..." liegt. Hier sind doch die readings gefiltert, die geloggt werden sollen. Glaub ich.


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Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 15 November 2017, 22:47:38
Zitat von: TheTrumpeter am 15 November 2017, 21:47:10
Du musst die Definition der Log-Datei entsprechend anpassen.
Wenn Du die Log-Datei aus der Wiki-Anleitung zur Mythz übernommen hast, loggt sie alles vom Gerät "Mythz". Dein Statistik-Modul heisst aber "myStatDevice".

das funktioniert aber leider nicht, da die Readings nicht im StatDevice auftauchen. Habe es so definiert:
define FileLog_myStatDeviceAll FileLog ./log/MyStatDaily-%Y-%m-%d.log myStatDevice

Und es erscheint jede Minute folgender Eintrag:
2017-11-15_22:44:31 myStatDevice Updated stats for: LWZ

Aber eben nicht die Werte der Readings.

Wie geht es korrekt?

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 17 November 2017, 09:27:22
Hi Jackie,

Zitatdas funktioniert aber leider nicht, da die Readings nicht im StatDevice auftauchen. Habe es so definiert:
define FileLog_myStatDeviceAll FileLog ./log/MyStatDaily-%Y-%m-%d.log myStatDevice

Dein letzter Parameter myStatDevice ist falsch. Du willst die Readings deiner THZ loggen dann muss dort auch ein Regex stehen der diese Events rausfiltert. Also wenn dein THZ-Gerät z.B. "myTHZ" heisst, müsste die Definition so lauten:

define FileLog_myStatDeviceAll FileLog ./log/MyStatDaily-%Y-%m-%d.log myTHZ

wenn Du nur bestimmte Readings loggen willst, zum Beispiel nur die mit "s" anfangen, dann wie folgt

define FileLog_myStatDeviceAll FileLog ./log/MyStatDaily-%Y-%m-%d.log myTHZ:s.*
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 17 November 2017, 09:55:52
Hallo zusammen,

hat von euch jemand Dblog für das THZ-Modul im Einsatz? Ich habe das mehr als einem Jahr mitlaufen und logge dort alle Events vom THZ-Modul. Für meine Plots nutze ich aber immer noch Filelog, da ich den Aufwand bisher gescheut habe, die einzelnen Werte aus den langen Zeichenketten rauszufummeln. Im Dblog kann man ja im Gegensatz zum Filelog nicht direkt auf die einzelnen Teilstrings über die  Spaltennummer zugreifen, sondern man müsste dort mittel Regex und $val die Zeichenkette aufsplitten, um dann den gewünschten Wert über die Position ermitteln. Das finde ich etwas umständlich. Besser wäre es wenn die Readings nur einzelne Werte enthalten würden. Man könnte dafür natürlich UserReadings definieren, ist aber auch umständlich, weil ich immer noch die genaue Position abzählen muss. Evtl. geht das ja einfacher und ich habe etwas übersehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 17 November 2017, 13:50:58
Zitat von: andre.k am 17 November 2017, 09:55:52
Hallo zusammen,
hat von euch jemand Dblog für das THZ-Modul im Einsatz? Ich habe das mehr als einem Jahr mitlaufen und logge dort alle Events vom THZ-Modul. Für meine Plots nutze ich aber immer noch Filelog, da ich den Aufwand bisher gescheut habe, die einzelnen Werte aus den langen Zeichenketten rauszufummeln. Im Dblog kann man ja im Gegensatz zum Filelog nicht direkt auf die einzelnen Teilstrings über die  Spaltennummer zugreifen, sondern man müsste dort mittel Regex und $val die Zeichenkette aufsplitten, um dann den gewünschten Wert über die Position ermitteln. Das finde ich etwas umständlich. Besser wäre es wenn die Readings nur einzelne Werte enthalten würden. Man könnte dafür natürlich UserReadings definieren, ist aber auch umständlich, weil ich immer noch die genaue Position abzählen muss. Evtl. geht das ja einfacher und ich habe etwas übersehen.
Hi Andre
I tested BDlog in parallel to filelog several times in the last years. There are pro and contra in both approaches (one improtant is in plotting)
I stopped using DBLOG, because I am too lazy: with filelog I can move fhem very very easily between hadwares, architechtures, operating systems, backups.
with dblog, before starting fhem, you need a fully configured database  .... which I have no interest to mantain.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 17 November 2017, 14:39:21
Hallo andre,

ich nutzte vor etwa 1 Jahr die Weihnachtszeit, um auf DBLog umzusteigen. Es hat schon etwas gedauert bis ich alles am laufen hatte. Die Logfiles liefen zu Beginn noch ein paar Wochen parallel mit. In dem Zuge habe ich auch alle THZ-Plots umbauen müssen.

Mittlerweile habe ich alle Device-Logs in einer mySQL-Datenbank auf einer Synology.

Im Anhang meine Plots, die bei mir problemlos und schnell funktionieren.

Freut mich immer wenn es auch anderen nützt...(können gern in den ersten Post übernommen werden)

VG
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 17 November 2017, 15:10:07
Das Statistik-Modul funktioniert inzwischen bei mir, ich bekomme es nur nicht hin, innerhalb meines THZ-devices mit dem Namen LWZ auf diese Readings zur Weiterverarbeitung, z.B. in einem UserReading zuzugreifen. Ich habe mal experimentiert:

Rel_humidity:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[67]) + 11.5}, flow_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[3])}, return_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[5])}, wanted_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sHC1",0))[11])}, heating_current_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sHC1",0))[13])}, outside_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[1])}, dhw_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[9])}, inside_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sHC1",0))[27])}, CopHC:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("LWZ","sHeatHCDay",1) / ReadingsNum("LWZ","sElectrHCDay",1))}, CopDHW:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("LWZ","sHeatDHWDay",1) / ReadingsNum("LWZ","sElectrDHWDay",1))}, outside_temp_av:statOutside_tempDay.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","statOutside_tempDay",0))[3])}, outside_temp_av_yesterday:statOutside_tempDayLast.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","statOutside_tempDayLast",0))[3])}, outside_temp_av_test:sHeatHCTotal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sHeatHCTotal",0))[0])}, a_test:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[67]) + 11.5}

Zur erklärung: Bei den Readings in "LWZ" werden jetzt Einträge vom Statistikmodul in der Form erzeugt, die sehe ich auch:

statOutside_tempDay Min: -1.6 Avg: 2.6 Max: 5.9
statOutside_tempDayLast Min: -4.4 Avg: 0.2 Max: 3.3

soweit, so gut. Was nicht funktioniert ist das UserReading (siehe oben) für outside_temp_av und outside_temp_av_yesterday. Die beiden dahinter (outside_temp_av_test und a_test) habe ich auf andere Readings gebunden zu Testzwecken, die funktionieren auch. Wie kann ich nun in gleicher weise auf die Readings die das Statistikmodul in "LWZ" generiert zugreifen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 22 November 2017, 17:54:25
Hallo frieseenjung,

danke für die Plots. Deine regex ersparen mir einiges an Arbeit. Ich bin grade dabei auf FTUI zu portieren. Da kann man die Plotdefinitionen und DBLog auch ganz gut einbinden. Ich werde bei Gelegenheit mal den HTML-Code hier posten.

Letztes Wochenende bin ich nicht mehr dazu gekommen, da ich eine kleine Kondenswasserhavarie in der THZ hatte. Da ist offenbar bei der letzten Wartung im Sommer ein Stück Styropor von der Verkleidung des Verdampfers "abgefallen" und hat den Ablauf verstopft. Ich hatte mich im Sommer entschlossen mal wieder eine Wartung von einem Servicetechniker von Stiebel-Eltron machen zu lassen. Es hätte ja sein können, dass es nach 14 Jahren Betrieb neue wegweisende Reinigungsmethoden vom Hersteller gibt oder es ein paar Tips gibt :) War aber rausgeschmissenes Geld, weil keine Tips und nach der Wartung auch noch ein Lüfter defekt war. Der machte nach dem Reinigen plötzlich Geräusche. Jedenfalls hatte ich jetzt den verstopften Ablauf, was dazu führte, dass sehr viel Wasser sich einen anderen Weg gesucht hatte und in die Bodenwanne der THZ geflossen war. Irgendwann war die auch voll und ich hatte ein Pfütze im Raum. Zum Glück hatte ich mir schon vor Jahren einen Sensor in die Bodenwanne gelegt, der bei Nässe Alarm schlägt, so dass ich rechtzeitig das Wasser bemerken konnte und sich der Schaden in Grenzen hielt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 22 November 2017, 22:23:08
Hallo andre.k,

gerne. Immer her mit dem FTUI-Code ;) das erspart mir dann auch ne Menge Arbeit!

Das mit dem verstopften Ablauf klingt ärgerlich. Tröste Dich, immerhin wars kein größerer Schaden. Ein Wassersensor ist da übrigens Gold wert, einer von vielen Gründen für SmartHome!

VG...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 25 November 2017, 12:22:10
Hallo,

ich habe gerade das Problem, dass mir das Statistics-Module die Logfiles "zumüllt", und zwar mit statEnergy Einträgen, von denen ich nicht weiß, wo sie herkommen. Hier ein Auszug aus dem Log:


2017-11-25_12:07:55 LWZ sHeatHCTotal: 3176 kWh
2017-11-25_12:07:55 LWZ outside_temp_av_test: 3176
2017-11-25_12:07:55 LWZ statEnergy: Hour: 0 Day: 0 Month: 0 Year: 0 (since: 2017-11-16 )
2017-11-25_12:07:56 LWZ sHC2: outsideTemp: 5.9 returnTemp: 23.9 vorlaufTemp: -60 heatSetTemp: 30.2 heatTemp: 23.9 stellgroesse: 0 seasonMode: winter opMode: normal
2017-11-25_12:07:56 LWZ statEnergy: Hour: 0 Day: 0 Month: 0 Year: 0 (since: 2017-11-16 )
2017-11-25_12:08:07 LWZ sGlobal: outsideTemp: 5.9 flowTemp: 30.6 returnTemp: 23.8 hotGasTemp: 43.6 dhwTemp: 47.5 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 22.6 condenserTemp: 24.4 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 1 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 22 inputVentilatorPower: 22 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 22 inputVentilatorSpeed: 20 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 6.2 relHumidity: 0 dewPoint: 0 P_Nd: 3.63 P_Hd: 10.67 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: -60
2017-11-25_12:08:07 LWZ Rel_humidity: 11.5
2017-11-25_12:08:07 LWZ flow_temp: 30.6
2017-11-25_12:08:07 LWZ return_temp: 23.8
2017-11-25_12:08:07 LWZ outside_temp: 5.9
2017-11-25_12:08:07 LWZ dhw_temp: 47.5
2017-11-25_12:08:07 LWZ a_test: 11.5
2017-11-25_12:08:07 LWZ statEnergy: Hour: 0 Day: 0 Month: 0 Year: 0 (since: 2017-11-16 )
2017-11-25_12:08:16 LWZ sHeatDHWDay: 2316 Wh
2017-11-25_12:08:16 LWZ statEnergy: Hour: 0 Day: 0 Month: 0 Year: 0 (since: 2017-11-16 )
2017-11-25_12:08:26 LWZ sHC1: outsideTemp: 5.9 x08: -37.3 returnTemp: 22.7 integralHeat: -72 flowTemp: 27.9 heatSetTemp: 25.6 heatTemp: 24.1 seasonMode: winter integralSwitch: 100 opMode: normal roomSetTemp: 20 x60: 57.3 x64: 691.2 insideTempRC: 20 x72: 51.2 x76: 2.7 onHysteresisNo: 0 offHysteresisNo: 1 HCBoosterStage: 0
2017-11-25_12:08:26 LWZ wanted_temp: 25.6
2017-11-25_12:08:26 LWZ heating_current_temp: 24.1
2017-11-25_12:08:26 LWZ inside_temp: 20
2017-11-25_12:08:26 LWZ statEnergy: Hour: 0 Day: 0 Month: 0 Year: 0 (since: 2017-11-16 )
2017-11-25_12:11:39 LWZ sElectrHCDay: 6156 Wh
2017-11-25_12:11:39 LWZ statEnergy: Hour: 0 Day: 0 Month: 0 Year: 0 (since: 2017-11-16 )
2017-11-25_12:12:10 LWZ sHeatDHWTotal: 577 kWh
2017-11-25_12:12:10 LWZ statEnergy: Hour: 0 Day: 0 Month: 0 Year: 0 (since: 2017-11-16 )
2017-11-25_12:12:17 LWZ sDisplay:  switchingProg: 1 compressor: 0 heatingHC: 0 heatingDHW: 0 boosterHC: 0 filterBoth: 0 ventStage: 0 pumpHC: 1 defrost: 0 filterUp: 0 filterDown: 0 cooling: 0
2017-11-25_12:12:17 LWZ statEnergy: Hour: 0 Day: 0 Month: 0 Year: 0 (since: 2017-11-16 )
2017-11-25_12:12:19 LWZ sElectrHCTotal: 1061 kWh
2017-11-25_12:12:19 LWZ statEnergy: Hour: 0 Day: 0 Month: 0 Year: 0 (since: 2017-11-16 )
2017-11-25_12:12:23 LWZ sHeatHCDay: 18056 Wh
2017-11-25_12:12:23 LWZ statEnergy: Hour: 0 Day: 0 Month: 0 Year: 0 (since: 2017-11-16 )
2017-11-25_12:12:37 LWZ sElectrDHWDay: 1659 Wh
2017-11-25_12:12:37 LWZ statEnergy: Hour: 0 Day: 0 Month: 0 Year: 0 (since: 2017-11-16 )


Warum sind die Werte alle 0, und wie genau werden die erzeugt? Ich habe noch nicht genau verstanden, welche Werte das Statistikmodul automatisch erzeugt, und warum. Hier mal ein Screenshot, wie das Statistik-Modul kofiguriert ist (siehe Anhang). Habt ihr einen Tipp für mich, wie ich hier die sinnvollen Werte reinbekomme, aber nur jede Stunde?

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 November 2017, 19:32:25
Leider kann ich Dir nicht detailiert antworten, aber im Filelog kannst Du konfigurieren, was geloggt werden soll. Alles andere wird unterdrückt. Wenn die Regular Expression fürs Logging auf .* steht, dann schreibt das Modul alles ins Logfile, was ihm zwischen die Finger kommt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: fasch am 01 Dezember 2017, 11:59:12
Moin,
seit einem knappen Jahr habe ich jetzt eine THZ 304 eco und versuche die Heizung zu verstehen. Ich habe FHEM mit dem THZ Modul installiert und Eure Vorschläge umgesetzt, bzw. an meine Bedürfnisse angepasst. Jetzt habe ich ein Phänomen gefunden, dass ich mir nicht erklären kann. Nach meinem Verständnis, darf die Zusatzheizung nicht anspringen, solange die Außentemperatur nicht unter -6 Grad fällt. Bei mir gelten die default Einstellungen für Bivalenztemperatur WW und Heizen von -6 Grad. Die Legionellenschaltung habe ich praktisch deaktiviert, mit einer Antilegionellentemperatur von 10 Grad. Trotzdem kann ich jetzt sehen, dass die Zusatzheizung anspringt, obwohl die Außentemperatur immer über 0 Grad war. Ich habe einen Zwischenzähler für die Zusatzheizung und auch der hat nach 3 Monaten gut 3,5 Kwh mehr drauf. Es ist also keine fehlerhafte Auswertung, sondern wirklich ein Verbrauch. Hat jemand Theorien dazu?

Danke, Jens

Aus dem Heizungslog:

2017-11-29_20:44:15 Mythz sLast10errors: number_of_faults: 0 fault0CODE: n.a. fault0TIME: 00:00 fault0DATE: 00.00 fault1CODE: n.a. fault1TIME: 00:00 fault1DATE: 00.00 fault2CODE: n.a. fault2TIME: 00:00 fault2DATE: 00.00 fault3CODE: n.a. fault3TIME: 00:00 fault3DATE: 00.00
2017-11-29_20:44:47 Mythz sDisplay:  switchingProg: 1 compressor: 0 heatingHC: 0 heatingDHW: 1 boosterHC: 0 filterBoth: 0 ventStage: 0 pumpHC: 0 defrost: 0 filterUp: 0 filterDown: 0 cooling: 0
2017-11-29_20:47:05 Mythz sHC1: outsideTemp: 4.2 x08: -52.1 returnTemp: 24.1 integralHeat: 0 flowTemp: 26 heatSetTemp: 32.9 heatTemp: 24.6 seasonMode: winter integralSwitch: 100 opMode: normal roomSetTemp: 22.9 x60: 0 x64: 691.2 insideTempRC: 22.9 x72: 51.2 x76: 2.7 onHysteresisNo: 1 offHysteresisNo: 0 HCBoosterStage: 2
2017-11-29_20:48:17 Mythz sGlobal: outsideTemp: 4.2 flowTemp: 44.6 returnTemp: 39.2 hotGasTemp: 23.9 dhwTemp: 47.7 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 13.6 condenserTemp: 39.5 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 1 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 1 boosterStage2: 1 boosterStage1: 1 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 0 ovenFireplace: 0 STB: 1 outputVentilatorPower: 0 inputVentilatorPower: 0 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 0 inputVentilatorSpeed: 0 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 4.4 relHumidity: 0 dewPoint: 0 P_Nd: 7.49 P_Hd: 10.13 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: -60
2017-11-29_20:49:15 Mythz sLast10errors: number_of_faults: 0 fault0CODE: n.a. fault0TIME: 00:00 fault0DATE: 00.00 fault1CODE: n.a. fault1TIME: 00:00 fault1DATE: 00.00 fault2CODE: n.a. fault2TIME: 00:00 fault2DATE: 00.00 fault3CODE: n.a. fault3TIME: 00:00 fault3DATE: 00.00
2017-11-29_20:49:47 Mythz sDisplay:  switchingProg: 1 compressor: 0 heatingHC: 0 heatingDHW: 1 boosterHC: 1 filterBoth: 0 ventStage: 0 pumpHC: 1 defrost: 0 filterUp: 0 filterDown: 0 cooling: 0
2017-11-29_20:52:06 Mythz sHC1: outsideTemp: 4.2 x08: -52.1 returnTemp: 49.6 integralHeat: 0 flowTemp: 54.8 heatSetTemp: 32.9 heatTemp: 51.1 seasonMode: winter integralSwitch: 100 opMode: normal roomSetTemp: 22.9 x60: 0 x64: 691.2 insideTempRC: 22.9 x72: 51.2 x76: 2.7 onHysteresisNo: 1 offHysteresisNo: 0 HCBoosterStage: 2
2017-11-29_20:53:17 Mythz sGlobal: outsideTemp: 4.2 flowTemp: 56.3 returnTemp: 51.1 hotGasTemp: 24.9 dhwTemp: 47.8 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 14.3 condenserTemp: 51.1 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 1 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 1 boosterStage2: 1 boosterStage1: 1 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 0 ovenFireplace: 0 STB: 1 outputVentilatorPower: 0 inputVentilatorPower: 0 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 0 inputVentilatorSpeed: 0 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 4.4 relHumidity: 0 dewPoint: 0 P_Nd: 7.42 P_Hd: 10.3 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: -60
2017-11-29_20:54:16 Mythz sLast10errors: number_of_faults: 0 fault0CODE: n.a. fault0TIME: 00:00 fault0DATE: 00.00 fault1CODE: n.a. fault1TIME: 00:00 fault1DATE: 00.00 fault2CODE: n.a. fault2TIME: 00:00 fault2DATE: 00.00 fault3CODE: n.a. fault3TIME: 00:00 fault3DATE: 00.00
2017-11-29_20:54:47 Mythz sDisplay:  switchingProg: 1 compressor: 0 heatingHC: 0 heatingDHW: 1 boosterHC: 1 filterBoth: 0 ventStage: 0 pumpHC: 1 defrost: 0 filterUp: 0 filterDown: 0 cooling: 0
2017-11-29_20:57:06 Mythz sHC1: outsideTemp: 4.2 x08: -52.1 returnTemp: 54.6 integralHeat: 0 flowTemp: 59.9 heatSetTemp: 32.9 heatTemp: 56.1 seasonMode: winter integralSwitch: 100 opMode: normal roomSetTemp: 22.9 x60: 0 x64: 691.2 insideTempRC: 22.9 x72: 51.2 x76: 2.7 onHysteresisNo: 1 offHysteresisNo: 0 HCBoosterStage: 2
2017-11-29_20:58:17 Mythz sGlobal: outsideTemp: 4.2 flowTemp: 60.6 returnTemp: 55.4 hotGasTemp: 25.4 dhwTemp: 49.3 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 15.2 condenserTemp: 55.4 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 1 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 1 boosterStage2: 1 boosterStage1: 1 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 0 ovenFireplace: 0 STB: 1 outputVentilatorPower: 0 inputVentilatorPower: 0 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 0 inputVentilatorSpeed: 0 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 4.3 relHumidity: 0 dewPoint: 0 P_Nd: 7.38 P_Hd: 10.05 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: -60
2017-11-29_20:59:16 Mythz sLast10errors: number_of_faults: 0 fault0CODE: n.a. fault0TIME: 00:00 fault0DATE: 00.00 fault1CODE: n.a. fault1TIME: 00:00 fault1DATE: 00.00 fault2CODE: n.a. fault2TIME: 00:00 fault2DATE: 00.00 fault3CODE: n.a. fault3TIME: 00:00 fault3DATE: 00.00
2
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: fasch am 01 Dezember 2017, 12:03:13
Hoppla, das habe ich zu früh abgeschickt, ich wollte noch ein paar Bilder anhängen.
Die kommen jetzt hinterher.

Gruß, Jens
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 01 Dezember 2017, 16:44:51
Zeig' doch mal die Grafik von der Zuheizung.

3kWh in 3 Monaten ist doch praktisch nichts, vermutlich kommst Du beim Abtauen unter die Schwelle vom Einfrierschutz. Dann zündet der Zuheizer für kurze Zeit.

Über die 3 Monate summiert sich das auf die 3kWh.

Lies' mal ein paar Seiten weiter vorne, da haben wir das diskutiert und auch die entsprechenden Parameter für die Anpassung gepostet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: fasch am 01 Dezember 2017, 22:47:12
Ah danke,
ich habe die Graphik mal ein wenig angepasst und die Phasen mit Zusatzheizen (El.Heizen) rausgesucht.
2 von 3 Phasen treffen tatsächlich mit einem Auftauen morgens zwischen 8:00 und 10:00 zusammen.
Nur die dritte kommt abends während der WW Bereitung.
Ih glaube ich muss Eure Diskussion mal genauer durchlesen.

Danke, Jens
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Dezember 2017, 13:43:06
Zitat von: fasch am 01 Dezember 2017, 22:47:12
Nur die dritte kommt abends während der WW Bereitung.
WW-Bereitung schaut recht lange aus.
Wenn ich mich nicht irre, wird der Zuheizer bei der WW-Bereitung nach einer Sperrzeit unabhängig von der Aussentemperatur freigegeben. Auch dafür gibt's einen Parameter, schau' mal ob der mit der Dauer vor dem Zuschalten zusammenpasst.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 Dezember 2017, 14:22:54
Den Worten unseres Trompeters ist eigentlich nichts hinzuzufügen - passt.

Wenn Du Heizstab und Vorlauftemperatur in demselben Diagramm darstellst, dann siehst Du den Zusammenhang zwischen Abtauen und Heizstab. Im angehängten Plot ist der Heizstab der gelbe Peak im unteren Diagramm kurz nach 5 Uhr. Zeitgleich siehst Du im oberen Diagramm in der Vorlauftemperatur den massiven Einbruch. Das ist das Abtauen.

Weil das Abtauen nur sehr kurz dauert ist es purer Zufall, wenn es gerade zum Loggingzeitpunkt von fhem passiert. Die anderen Abtauvorgänge am selben Tag hatten vermutlich auch einen kurzen Heizstabeinsatz,
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Dezember 2017, 21:19:45
Zitat von: willybauss am 02 Dezember 2017, 14:22:54
Weil das Abtauen nur sehr kurz dauert ist es purer Zufall, wenn es gerade zum Loggingzeitpunkt von fhem passiert. Die anderen Abtauvorgänge am selben Tag hatten vermutlich auch einen kurzen Heizstabeinsatz,
Dagegen hilft sDisplay deutlich öfter auszulesen. Weil sich dieses Signal kaum ändert, hat es auch keine Auswirkung auf die Logfile-Größe:
define Mythz.Get_sDisplay at +*00:00:30 get Mythz sDisplay
attr Mythz.Get_sDisplay alignTime 00:00:00
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Dezember 2017, 08:00:51
EventOnChangeReading anstatt EventOnUpdateReading muss dann aber schon sein, sonst steigt die Datenflut ...

Wobei EventOnChangeReading  den Nachteil hat, dass am Anfang des Tages die Ploteinträge fehlen, bis sich das erste mal was ändert. Aber dagegen gibt es glaube ich auch irgendein Rezept.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 03 Dezember 2017, 13:13:30
Zitat von: willybauss am 03 Dezember 2017, 08:00:51
EventOnChangeReading anstatt EventOnUpdateReading muss dann aber schon sein, sonst steigt die Datenflut ...
Ja, das versteht sich von selbst...

Zitat von: willybauss am 03 Dezember 2017, 08:00:51
Wobei EventOnChangeReading  den Nachteil hat, dass am Anfang des Tages die Ploteinträge fehlen, bis sich das erste mal was ändert. Aber dagegen gibt es glaube ich auch irgendein Rezept.
https://wiki.fhem.de/wiki/Plot-Abriss_vermeiden
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: fasch am 04 Dezember 2017, 10:03:34
Hallo,
danke für die wertvollen Hinweise. Auch für den Hinweis auf das Timing des Auslesens.Ich hatte nicht bedacht, dass der Auftauwert ja aus sDisplay und der Rest aus sGlobal kommt. Zum Teil hatte ich das befolgt, aber es über die Interval settings auf jeweils 60 Sekunden gesetzt. Aber ich denke mal, das nutzt kein EventOnUpdateReading, da ich regelmäßige Einträge sehe. Die Datenmenge macht mir allerdings keine Sorgen, da ich das Logfile auf einen 128 Gb USB Stick ausgelagert habe. Allerdings würde das den Aufbau der Plots beschleunigen. An anderer Stelle nutze ich ein OnChange mit stündlichem Eintrag. Das bekomme ich hin. Im Moment sieht es so aus:

defmod Mythz THZ /dev/serial/by-id/usb-Silicon_Labs_CP2102_USB_to_UART_Bridge_Controller_0001-if00-port0@115200
attr Mythz userattr interval_p37Fanstage1AirflowInlet interval_p38Fanstage2AirflowInlet
attr Mythz devStateIcon opened:10px-kreis-gruen disconnected:10px-kreis-rot
attr Mythz event-min-interval s.*:300
attr Mythz icon sani_heating
attr Mythz interval_p37Fanstage1AirflowInlet 3600
attr Mythz interval_p38Fanstage2AirflowInlet 3600
attr Mythz interval_sDisplay 60
attr Mythz interval_sGlobal 60
attr Mythz interval_sHC1 60
attr Mythz interval_sLast10errors 60
attr Mythz room Heizung
attr Mythz sortby R04T01
attr Mythz userReadings sG_outsideTemp {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1]},\
sH_insideTempRC {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[27]},\
sG_dhw_temp {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[9]},\
sG_condenserTemp {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[15]},\
sG_Fireplace {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[49]},\
sG_flowTemp {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[3]},\
sG_returnTemp {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[5]},\
sH_SummerWinter {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1","Unknown"))[15] eq "winter" ? 'Winter' : 'Sommer'},\
sD_switchingProg {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[1]},\
sG_AnodeFail {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[45]},\
sL_Service {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0))[1]},\
sD_heatingHC {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[5]},\
sG_pumpHC {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[27]},\
sD_heatingDHW {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[7]},\
sG_pumpDHW {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[25]},\
sD_compressor {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[3]},\
sD_defrost {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[17]},\
sD_boosterHC {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[9]},\
sG_fanstage {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[53] == 0) ? 0 :\
  ((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[53]<=int(((split ' ',ReadingsVal("Mythz","p37Fanstage1AirflowInlet",0))[0]+2)/4)) ? 1 :\
  ((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[53]<=int(((split ' ',ReadingsVal("Mythz","p38Fanstage2AirflowInlet",0))[0]+2)/4)) ? 2 : 3;;\
},\
sD_filter {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[11] ? 4 : 0)\
        | ((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[19] ? 1 : 0)\
        | ((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[21] ? 2 : 0)\
},



Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 06 Dezember 2017, 09:47:05
Wie angekündigt, möchte ich hiermit mal meinen aktuellen Stand des FTUI posten. Vorweg, es befindet sich noch in der Proof of Concept (POC) Phase, aber einiges kann bestimmt schon weiterverwendet werden.
Ich habe mich mit FTUI beschäftigt, weil ich noch ein altes iPad der 2. Generation hatte, welches kaum noch für heutige Apps zu gebrauchen ist, aber für FTUI noch ausrecichend Performance besitzt. Irgandwann nach der POC-Phase möchte ich damit mal mein gesamtes FHEM steuern. Es soll kein vollständiger Ersatz für das mit FHEM gelieferte WEBGUI sein, sondern eher als Ergänzung dienen. FTUI bietet eine sehr aufgeräumte Oberfläche und ist für Tablets optimiert. Als Basis habe ich das Menüsystem hier aus dem Forum genutzt.
https://forum.fhem.de/index.php/topic,67141.msg585327.html#msg585327 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,67141.msg585327.html#msg585327)
Dort habe ich das Untermenü für Heizung angepasst.
<html>
<title>FHEM</title>
<head>
    <!--
     /* FHEM tablet ui */
     /*
     * second page
     
     <li data-row="1" data-col="1" data-sizex="14" data-sizey="9">
        <header><div data-type="label" class="medium orange">Cam Garten</div></header>
       
     *
     load this page via widget pagebutton
     
     
                                     
                <div data-type="pagebutton" data-url="#2_heating_etage_vm.html" data-load="#heating_etage_vm" data-off-background-color="transparent" data-off-color="#606060" data-on-background-color="#606060" data-on-color="#222222" data-active-pattern="(.*#2_heating_etage_vm.html)" data-icon="oa-sani_boiler_temp" class="top-space"></div>               
                <div data-type="label" class="darker">Heizung</div>
                </div>
               
                <div data-type="pagebutton" data-url="#2_heating_etage_temp.html" data-load="#heating_etage_temp" data-off-background-color="transparent" data-off-color="#606060" data-on-background-color="#606060" data-on-color="#222222" data-active-pattern="(.*#2_heating_etage_temp.html)" data-icon="oa-temp_temperature" class="top-space"></div>               
                <div data-type="label" class="darker">Temps</div>
               
                <div data-type="pagebutton" data-url="#2_heating_etage_charts.html" data-load="#heating_etage_charts" data-off-background-color="transparent" data-off-color="#606060" data-on-background-color="#606060" data-on-color="#222222" data-active-pattern="(.*#2_heating_etage_charts.html)" data-icon="fa-line-chart" class="top-space"></div>               
                <div data-type="label" class="darker">Charts</div>
                </div>
     
    -->
</head>
<body>
<div class="page" id="1_heating">
    <div class="gridster">
      <ul>
       
<li data-row="1" data-col="1" data-sizex="1" data-sizey="9">
<header><div data-type="label" class="medium orange">Heizung</header>
            <div class="cell">

                <div data-type="pagebutton" data-url="#2_heating_etage_vm.html" data-load="#heating_etage_vm" data-off-background-color="transparent" data-off-color="#606060" data-on-background-color="#606060" data-on-color="#222222" data-active-pattern="(.*1_heating.html||.*#2_heating_etage_vm.html)" data-icon="oa-sani_boiler_temp" class="top-space"></div>               
                <div data-type="label" class="darker">THZ</div>
               
<div data-type="pagebutton" data-url="#2_heating_etage_set.html" data-load="#heating_etage_set" data-off-background-color="transparent" data-off-color="#606060" data-on-background-color="#606060" data-on-color="#222222" data-active-pattern=".*#2_heating_etage_set.html" data-icon="fa-wrench" class="top-space"></div>
                <div data-type="label" class="darker">Setup</div>

                <div data-type="pagebutton" data-url="#2_heating_etage_temp.html" data-load="#heating_etage_temp" data-off-background-color="transparent" data-off-color="#606060" data-on-background-color="#606060" data-on-color="#222222" data-active-pattern="(.*#2_heating_etage_temp.html)" data-icon="oa-temp_temperature" class="top-space"></div>               
                <div data-type="label" class="darker">Temps</div>

                <div data-type="pagebutton" data-url="#2_heating_etage_charts.html" data-load="#heating_etage_charts" data-off-background-color="transparent" data-off-color="#606060" data-on-background-color="#606060" data-on-color="#222222" data-active-pattern="(.*#2_heating_etage_charts.html)" data-icon="fa-line-chart" class="top-space"></div>               
                <div data-type="label" class="darker">Charts1</div>

                <div data-type="pagebutton" data-url="#2_heating_etage_charts2.html" data-load="#heating_etage_charts2" data-off-background-color="transparent" data-off-color="#606060" data-on-background-color="#606060" data-on-color="#222222" data-active-pattern="(.*#2_heating_etage_charts2.html)" data-icon="fa-line-chart" class="top-space"></div>               
                <div data-type="label" class="darker">Charts2</div>

                </div>

            </div>
        </li>
        <li data-row="1" data-col="2" data-sizex="13" data-sizey="9">
            <div class="page" id="heating_etage_vm"></div>
            <div class="page" id="heating_etage_set"></div>
            <div class="page" id="heating_etage_temp"></div>
            <div class="page" id="heating_etage_charts"></div>
            <div class="page" id="heating_etage_charts2"></div>
         </li>       


      </ul>
    </div>
    </div>
</body>
</html>

Aktuell habe ich für die THZ die folgenden Seiten gebaut:
Die erste Seite ist meine Hauptübersicht, wo ich alle wesentlichen Infos zum Zustand der THZ auf einen Blick haben möchte.
<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
    <!--
     /* FHEM tablet ui */
     /*
     * main page
     *
     load this page via widget pagebutton

  -->

</head>
<body>
  <div class="page" id="heating_etage_vm">
    <div class="gridster">
    <ul>
   
    <li data-row="1" data-col="2" data-sizex="5" data-sizey="3">
        <header><div data-type="label" class="medium orange">Heizung</div></header>
<div class="cell inline">
<div class="left-align">Heizkreis-Soll-Temperatur</div>
<div class="left-align">Heizkreis-Ist-Temperatur</div>
<div class="left-align">Außentemperatur</div>
<div class="left-align">Vorlauftemperatur</div>
<div class="left-align">Rücklauftemperatur</div>
<div class="left-align">Heizstufe</div>
<div class="left-align">Heizperiode</div>
<div class="left-align">Modus</div>
</div>
<div class="cell inline">
<div data-type="label" data-device="myWP" data-get="sHC1" data-part="12" data-unit="%B0C%0A"></div>
<div data-type="label" data-device="myWP" data-get="sHC1" data-part="14" data-unit="%B0C%0A"></div>
<div data-type="label" data-device="myWP" data-get="sHC1" data-part="2" data-unit="%B0C%0A"></div>
<div data-type="label" data-device="myWP" data-get="sHC1" data-part="10" data-unit="%B0C%0A"></div>
<div data-type="label" data-device="myWP" data-get="sHC1" data-part="6" data-unit="%B0C%0A"></div>
<div data-type="label" data-device="myWP" data-get="sHC1" data-part="38"></div>
<div data-type="label" data-device="myWP" data-get="sHC1" data-part="16"></div>
<div data-type="label" data-device="myWP" data-get="sHC1" data-part="20"></div>
</div>
</li>
   
    <li data-row="1" data-col="3" data-sizex="4" data-sizey="3">
        <header><div data-type="label" class="medium orange">Warmwasser/Solar</div></header>   
<div class="cell inline">
<div class="left-align">Warmwassertemperatur</div>
<div class="left-align">Kollektortemperatur</div>
<div class="left-align">Nachheizstufe</div>
<div class="left-align">Modus</div>
</div>
<div class="cell inline">
<div data-type="label" data-device="myWP" data-get="sDHW" data-part="2" data-unit="%B0C%0A"></div>
<div data-type="label" data-device="myWP" data-get="sSol" data-part="2" data-unit="%B0C%0A"></div>
<div data-type="label" data-device="myWP" data-get="sDHW" data-part="14"></div>
<div data-type="label" data-device="myWP" data-get="sDHW" data-part="18"></div>
</div>
    </li>
   
    <li data-row="1" data-col="4" data-sizex="4" data-sizey="3">
        <header><div data-type="label" class="medium orange">Status</div></header>   
<div class="cell inline">
<div class="left-align">Betriebsart</div>
<div class="left-align">Fehlertext</div>
</div>
<div class="cell inline top-align">
<div data-type="label" data-device="myWP" data-get="sProgram" data-part="2"></div>
<div data-type="label" data-device="myWP" data-get="sSystem" data-part="6"></div>
</div>
<div data-type="push" data-device="myWP" data-icon="fa-circle-o"
data-set-on="0" data-set="ResetErrors" class=""></div>
<div class="">Fehler-Reset</div>
    </li>
   
    <li data-row="6" data-col="2" data-sizex="2" data-sizey="6">
        <header><div data-type="label" class="medium orange">Pumpen</div></header>
<div data-type="switch" data-device="SW_ZPumpe" data-icon="oa-sani_pump" class=""></div>
<div class="">Zirkulationspumpe</div>
<div data-type="symbol" data-device="myWP" data-get="PumpeDHW" data-icon="oa-sani_pump"></div>
<div class="">Warmwasserpumpe</div>
<div data-type="symbol" data-device="myWP" data-get="PumpeSol" data-icon="oa-sani_pump"></div>
<div class="">Solarpumpe</div>
<div data-type="symbol" data-device="myWP" data-get="PumpeHC" data-icon="oa-sani_pump"></div>
<div class="">Heizkreispumpe</div>
</li>
   
    <li data-row="6" data-col="3" data-sizex="2" data-sizey="6">
        <header><div data-type="label" class="medium orange">Heizung</div></header>
<div data-type="symbol" data-device="myWP" data-get="OpMode"
data-states='["manual","automatic"]'
data-icons='["oa-sani_heating_manual","oa-sani_heating_automatic"]'
data-colors='["red","green"]'></div>
<div class="">Betriebsart</div>
<div data-type="symbol" data-device="myWP" data-get="Compress" data-icon="oa-sani_garden_pump"></div>
<div class="">Kompressor</div>
<div data-type="symbol" data-device="myWP" data-get="Boost1" data-icon="fs-sani_heating_boost"></div>
<div class="">NE Stufe 1</div>
<div data-type="symbol" data-device="myWP" data-get="Boost3" data-icon="fs-sani_heating_boost"></div>
<div class="">NE Stufe 2</div>
    </li>
    <li data-row="6" data-col="6" data-sizex="9" data-sizey="6">
        <header><div data-type="label" class="medium orange">Verlauf</div></header>
<div class="" data-type="chart"
data-device="myWP"
data-logdevice="myDbLog"
data-logfile="HISTORY"
data-columnspec='["myWP:sHC1:::$val=~s/^.*heatSetTemp:\\s([-\\.\\d]+).*heatTemp:\\s([-\\.\\d]+).*/sprintf(\"%.1f\",($2-$1))/eg",
   "myWP:sHC1:::$val=~s/^.*returnTemp:\\s([-\\.\\d]+).*flowTemp:\\s([-\\.\\d]+).*/sprintf(\"%.1f\",($2-$1))/eg",
   "myWP:sHC1:::$val=~s/^.*integralHeat:\\s([-\\.\\d]+).*/$1/eg"]'
data-legend='["HK:Soll-Ist","HK:Spreizung","Integral"]'
data-uaxis='["primary","primary","secondary"]'
data-ytext="Abweichung"
data-yunit=" K"
data-minvalue="-7"
data-maxvalue="7"
data-ytext_sec="Integral"
data-minvalue_sec="-100"
data-maxvalue_sec="100"
data-style='["ftui l5","ftui l4","ftui l2"]'>
</div>
<div class="" data-type="chart"
data-device="myWP"
data-logdevice="WPLog"
data-logfile="-"
data-columnspec='["33:sGlobal","29:sGlobal","31:sGlobal","5:sGlobal"]'
data-legend='["Solar","HK-Pumpe","WW-Pumpe","Kollektor"]'
data-uaxis='["secondary","secondary","secondary","primary"]'
data-ptype='["steps","steps","steps","lines"]'
data-yunit="°C"
data-yticks_sec="1"
data-ytext="Kollektortemp."
data-ytext_sec="Pumpen"
data-style='["SVGplot l0fill_stripe","SVGplot l1fill","SVGplot l2fill","ftui l1"]'>
</div>
<div class="" data-type="chart"
data-device="myWP"
data-logdevice="WPLog"
data-logfile="-"
data-columnspec='["9:sDHW","5:sDHW","17:sDHW"]'
data-legend='["Soll","Temperatur","WW-Heizstufe"]'
data-uaxis='["primary","primary","secondary"]'
data-yticks_sec="1"
data-ptype='["lines","lines","steps"]'
data-ytext="Temperatur"
data-yunit="°C"
data-ytext_sec="Stufe"
data-style='["ftui l2","ftui l0fill","ftui l4fill"]'>
</div>
</li>
    </ul>
    </div>
  </div>
</body>
</html>

Auf der Setupseite habe ich alle Einstellungen platziert. Der untere Teil ist auf die Art der Programmierung in der 2.x-Firmware zugeschnitten.
<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
    <!--
     /* FHEM tablet ui */
     /*
     * main page
     *
     load this page via widget pagebutton

  -->

</head>
<body>
  <div class="page" id="heating_etage_set">
    <div class="gridster">
    <ul>
   
    <li  data-row="1" data-col="2" data-sizex="3" data-sizey="4">
        <header><div data-type="label" class="medium orange">Handbetrieb</div></header>
<div data-type="label" class="left-align">Vorlauftemperatur</div>
<div data-type="spinner" data-device="myWP" data-set="p10HCTempManual" data-get="p10HCTempManual"
data-min="10" data-max="40" data-step="0.1" data-unit="&deg;C" class="value"></div>
<div data-type="label" class="left-align">Warmwassertemperatur</div>
<div data-type="spinner" data-device="myWP" data-set="p11DHWsetTempManual" data-get="p11DHWsetTempManual"
data-min="10" data-max="65" data-step="0.5" data-unit="&deg;C" class="value"></div>
<div data-type="label" class="left-align">Lüftungstufe</div>
<div data-type="spinner" data-device="myWP" data-set="p12FanStageManual" data-get="p12FanStageManual"
data-min="0" data-max="3" data-step="1" class="value"></div>
    </li>
   
    <li data-row="1" data-col="5" data-sizex="3" data-sizey="4">
<header><div data-type="label" class="medium orange">Normalbetrieb (Tag)</div></header>   
<div data-type="label" class="left-align">Raumtemperatur</div>
<div data-type="spinner" data-device="myWP" data-set="p01RoomTempDay" data-get="p01RoomTempDay"
data-min="10" data-max="30" data-step="0.1" data-unit="&deg;C" class="value"></div>
<div data-type="label" class="left-align">Warmwassertemperatur</div>
<div data-type="spinner" data-device="myWP" data-set="p04DHWsetTempDay" data-get="p04DHWsetTempDay"
data-min="10" data-max="55" data-step="0.5" data-unit="&deg;C" class="value"></div>
<div data-type="label" class="left-align">Lüftungstufe</div>
<div data-type="spinner" data-device="myWP" data-set="p07FanStageDay" data-get="p07FanStageDay"
data-min="0" data-max="3" data-step="1" class="value"></div>
</li>
   
    <li data-row="1" data-col="8" data-sizex="3" data-sizey="4">
        <header><div data-type="label" class="medium orange">Absenkbetrieb (Nacht)</div></header>   
<div data-type="label" class="left-align">Raumtemperatur</div>
<div data-type="spinner" data-device="myWP" data-set="p02RoomTempNight" data-get="p02RoomTempNight"
data-min="10" data-max="30" data-step="0.1" data-unit="&deg;C" class="value"></div>
<div data-type="label" class="left-align">Warmwassertemperatur</div>
<div data-type="spinner" data-device="myWP" data-set="p05DHWsetTempNight" data-get="p05DHWsetTempNight"
data-min="10" data-max="55" data-step="0.5" data-unit="&deg;C" class="value"></div>
<div data-type="label" class="left-align">Lüftungstufe</div>
<div data-type="spinner" data-device="myWP" data-set="p08FanStageNight" data-get="p08FanStageNight"
data-min="0" data-max="3" data-step="1" class="value"></div>
    </li>
    <li data-row="1" data-col="11" data-sizex="4" data-sizey="3">
        <header><div data-type="label" class="medium orange">Sonstige 1</div></header>
<div class="sheet">
<div class="row">
<div class="cell">
<div class="left-align">Solarbetrieb</div>
</div>
<div class="cell">
<div data-type="switch" data-device="myWP" data-set="p80EnableSolar" data-get="p80EnableSolar" data-background-icon="fa-square"
data-icon="fa-power-off" data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0"></div>
</div>
<div class="cell">
</div>
<div class="cell">
</div>
</div>
<div class="row">
<div class="cell">
<div class="left-align">Passivkühlung</div>
</div>
<div class="cell">
<div data-type="switch" data-device="myWP" data-set="p75PassiveCooling" data-get="p75PassiveCooling" data-background-icon="fa-square"
data-icon="fa-power-off" data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0"></div>
</div>
<div class="cell">
</div>
<div class="cell">
</div>
</div>
</div>
    </li>
    <li data-row="5" data-col="11" data-sizex="4" data-sizey="6">
        <header><div data-type="label" class="medium orange">Sonstige 2</div></header>
<div class="sheet">
<div class="row">
<div class="cell">
</div>
<div class="cell">
</div>
<div class="cell">
</div>
<div class="cell">
</div>
</div>
<div class="row">
<div class="cell">
</div>
<div class="cell">
</div>
<div class="cell">
</div>
<div class="cell">
</div>
</div>
</div>
    </li>
    <li data-row="6" data-col="2" data-sizex="9" data-sizey="5">
        <header><div data-type="label" class="medium orange">Programme</div></header>
<div class="sheet">
<div class="row">
<div class="cell-1-10"></div>
<div class="cell">Start</div>
<div class="cell">Mon</div>
<div class="cell">Di</div>
<div class="cell">Mi</div>
<div class="cell">Do</div>
<div class="cell">Fr</div>
<div class="cell">Sa</div>
<div class="cell">So</div>
<div class="cell">Ende</div>
<div class="cell">Enable</div>
</div>
<div class="row">
<div class="cell">DHW</div>
<div data-type="datetimepicker" data-device="myWP" data-get="progDHWStartTime" data-set="progDHWStartTime"
data-format="H:i" data-datepicker="false" data-step="15" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progDHWMonday" data-get="progDHWMonday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progDHWTuesday" data-get="progDHWTuesday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progDHWWednesday" data-get="progDHWWednesday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progDHWThursday" data-get="progDHWThursday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progDHWFriday" data-get="progDHWFriday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progDHWSaturday" data-get="progDHWSaturday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progDHWSunday" data-get="progDHWSunday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="datetimepicker" data-device="myWP" data-get="progDHWEndTime" data-set="progDHWEndTime"
data-format="H:i" data-datepicker="false" data-step="15" class="cell"></div>
<div data-type="switch" data-device="myWP" data-set="progDHWEnable" data-get="progDHWEnable" data-background-icon="fa-square"
data-icon="fa-power-off" data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
</div>
<div class="row">
<div class="cell">Fan1</div>
<div data-type="datetimepicker" data-device="myWP" data-get="progFAN1StartTime" data-set="progFAN1StartTime"
data-format="H:i" data-datepicker="false" data-step="15" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progFAN1Monday" data-get="progFAN1Monday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progFAN1Tuesday" data-get="progFAN1Tuesday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progFAN1Wednesday" data-get="progFAN1Wednesday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progFAN1Thursday" data-get="progFAN1Thursday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progFAN1Friday" data-get="progFAN1Friday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progFAN1Saturday" data-get="progFAN1Saturday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progFAN1Sunday" data-get="progFAN1Sunday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="datetimepicker" data-device="myWP" data-get="progFAN1EndTime" data-set="progFAN1EndTime"
data-format="H:i" data-datepicker="false" data-step="15" class="cell"></div>
<div data-type="switch" data-device="myWP" data-set="progFAN1Enable" data-get="progFAN1Enable" data-background-icon="fa-square"
data-icon="fa-power-off" data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
</div>
<div class="row">
<div class="cell">Fan2</div>
<div data-type="datetimepicker" data-device="myWP" data-get="progFAN2StartTime" data-set="progFAN2StartTime"
data-format="H:i" data-datepicker="false" data-step="15" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progFAN2Monday" data-get="progFAN2Monday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progFAN2Tuesday" data-get="progFAN2Tuesday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progFAN2Wednesday" data-get="progFAN2Wednesday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progFAN2Thursday" data-get="progFAN2Thursday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progFAN2Friday" data-get="progFAN2Friday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progFAN2Saturday" data-get="progFAN2Saturday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progFAN2Sunday" data-get="progFAN2Sunday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="datetimepicker" data-device="myWP" data-get="progFAN2EndTime" data-set="progFAN2EndTime"
data-format="H:i" data-datepicker="false" data-step="15" class="cell"></div>
<div data-type="switch" data-device="myWP" data-set="progFAN2Enable" data-get="progFAN2Enable" data-background-icon="fa-square"
data-icon="fa-power-off" data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
</div>
<div class="row">
<div class="cell">HC1</div>
<div data-type="datetimepicker" data-device="myWP" data-get="progHC1StartTime" data-set="progHC1StartTime"
data-format="H:i" data-datepicker="false" data-step="15" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progHC1Monday" data-get="progHC1Monday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progHC1Tuesday" data-get="progHC1Tuesday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progHC1Wednesday" data-get="progHC1Wednesday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progHC1Thursday" data-get="progHC1Thursday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progHC1Friday" data-get="progHC1Friday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progHC1Saturday" data-get="progHC1Saturday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progHC1Sunday" data-get="progHC1Sunday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="datetimepicker" data-device="myWP" data-get="progHC1EndTime" data-set="progHC1EndTime"
data-format="H:i" data-datepicker="false" data-step="15" class="cell"></div>
<div data-type="switch" data-device="myWP" data-set="progHC1Enable" data-get="progHC1Enable" data-background-icon="fa-square"
data-icon="fa-power-off" data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
</div>
<div class="row">
<div class="cell">HC2</div>
<div data-type="datetimepicker" data-device="myWP" data-get="progHC2StartTime" data-set="progHC2StartTime"
data-format="H:i" data-datepicker="false" data-step="15" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progHC2Monday" data-get="progHC2Monday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progHC2Tuesday" data-get="progHC2Tuesday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progHC2Wednesday" data-get="progHC2Wednesday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progHC2Thursday" data-get="progHC2Thursday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progHC2Friday" data-get="progHC2Friday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progHC2Saturday" data-get="progHC2Saturday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="checkbox" data-device="myWP" data-set="progHC2Sunday" data-get="progHC2Sunday" data-background-icon="fa-square"
data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
<div data-type="datetimepicker" data-device="myWP" data-get="progHC2EndTime" data-set="progHC2EndTime"
data-format="H:i" data-datepicker="false" data-step="15" class="cell"></div>
<div data-type="switch" data-device="myWP" data-set="progHC2Enable" data-get="progHC2Enable" data-background-icon="fa-square"
data-icon="fa-power-off" data-set-on="1" data-set-off="0" data-get-on="1" data-get-off="0" class="cell"></div>
</div>
</div>
</li>
   
    </ul>
    </div>
  </div>
</body>
</html>

Auf der Temp-Seite habe ich meine vorhanden ReadingGroups eingebunden. Diese kann man auch im FTUI nutzen muss sich die Arbeit nicht zweimal machen. Die haben allerdings den, nachteil, dass sie nicht automatisch in FTUI per longpoll aktualisiert werden.
<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
    <!--
     /* FHEM tablet ui */
     /*
     * main page
     *
     load this page via widget pagebutton

  -->

</head>
<body>
  <div class="page" id="heating_etage_temp">
    <div class="gridster">
    <ul>
   
    <li data-row="1" data-col="2" data-sizex="6" data-sizey="5">
        <header><div data-type="label" class="medium orange">Widget 1</div></header>   
<div class="left-align top-aline inline" data-type="readingsgroup" data-get="STATE" data-device="rg_thz_stat"></div>
<div class="left-align top-align inline" data-type="readingsgroup" data-get="STATE" data-device="rg_thz"></div>
    </li>
   
    <li data-row="1" data-col="7" data-sizex="7" data-sizey="5">
        <header><div data-type="label" class="medium orange">Widget 2</div></header>   
    </li>
   
    <li data-row="6" data-col="2" data-sizex="6" data-sizey="4">
        <header><div data-type="label" class="medium orange">Widget 3</div></header>   
    </li>
   
    <li data-row="6" data-col="7" data-sizex="7" data-sizey="4">
        <header><div data-type="label" class="medium orange">Widget 4</div></header>   
    </li>
   
    </ul>
    </div>
  </div>
</body>
</html>

Die beiden Chart-Seiten sind gedacht, um Charts größer darzustellen, als auf der Haupseite.
<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
    <!--
     /* FHEM tablet ui */
     /*
     * main page
     *
     load this page via widget pagebutton

  -->

</head>
<body>
  <div class="page" id="heating_etage_charts">
    <div class="gridster">
    <ul>
   
    <li data-row="1" data-col="2" data-sizex="13" data-sizey="9">
        <header><div data-type="label" class="medium orange">Charts DBLog</div></header>   
<div data-type="chart"
data-device="myWP"
data-logdevice="myDbLog"
data-logfile="HISTORY"
data-columnspec='["myWP:inputVentilatorSpeed","myWP:outputVentilatorSpeed","myWP:mainVentilatorSpeed","myWP:Compress"]'
data-legend='["Zuluft","Abluft","Fortluft","Compress"]'
data-uaxis='["primary","primary","primary","secondary"]'
data-maxvalue_sec="5"
data-ptype="steps"
data-yunit="%"
data-ytext="Drehzahl"
data-style='["ftui l2","ftui l6","ftui l4","SVGplot l1fill_stripe"]'>
</div>
<div class="" data-type="chart"
data-device="myWP"
data-logdevice="WPLog"
data-title="Heizug"
data-logfile="-"
data-columnspec='["25:sHC1","15:sHC1","31:sGlobal"]'
data-legend='["Raum-Soll","HK-Soll","Pumpe"]'
data-uaxis='["primary","primary","secondary"]'
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    </li>
   
     
    </ul>
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</html>


<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
    <!--
     /* FHEM tablet ui */
     /*
     * main page
     *
     load this page via widget pagebutton

  -->

</head>
<body>
  <div class="page" id="heating_etage_charts2">
    <div class="gridster">
    <ul>
   
    <li data-row="1" data-col="2" data-sizex="13" data-sizey="3">
        <header><div data-type="label" class="medium orange">Ventilatoren</div></header>   
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    <li data-row="4" data-col="2" data-sizex="13" data-sizey="3">
    </li>
   
    <li data-row="7" data-col="2" data-sizex="13" data-sizey="3">
        <header><div data-type="label" class="medium orange">Widget 3</div></header>   
    </li>
   
    </ul>
    </div>
  </div>
</body>
</html>

Zum Schluss noch die Screenshots der Seiten (die ersten beiden sind vom iPad, daher haben sie ein anderes Seitenverhältns)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 11 Dezember 2017, 09:14:29
Hi andre,

vielen Dank für die Vorleistung in Sachen FTUI! Ich habe daraufhin am WE mal angefangen das auch bei mir zu implementieren. Oftmals brauchts halt einfach einen "ersten Schritt"...

Eine Frage hätte ich auch noch:
unter "sHC1" verwendest Du den Wert "hcBoosterStage" und schreibst Ihn im FTUI hinter "Heizstufe". Mir ist der Wert irgendwie noch nie präsent gewesen. Er scheint auf jeden Fall nichts mit dem "Heizstab" zu tun zu haben. Die Werte waren bei mir manchmal 0 oder 2, aber die NE_Heizstufen waren nie aktiv.
Kann mir jemand kurz erklären wofür dieser Wert ist?

VG
Daniel
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 11 Dezember 2017, 20:58:10
Hi Daniel,

so wie ich das verstanden habe, haben die Heizstufen/Leistungstsufen folgende Bedeutung:
0..Heizung aus
1..Heizung mit Solarunterstützung (falls vorhanden)
2..Heizung (zusätzlich) mit Wärmepumpe
3..(zusätzlich) elektrische Nachheizung Stufe 1
4..(zusätzlich) elektrische Nachheizung Stufe 2
5..(zusätzlich) elektrische Nachheizung Stufe 3

Die interne Bezeichnung hcBoosterStage im Reading sHC1 ist insofern nicht ganz getroffen und müsste vielleicht besser nur hcStage heissen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 13 Dezember 2017, 16:16:31
Hallo,

das mit den Heizstufen würde mich auch sehr interessieren, weil in meinen Logfiles sehr häufig der Eintrag

HCBoosterStage: 2

auftaucht, obwohl eigentlich die Minusgrade für eine Zusatzheizung noch gar nicht erreicht sind. Was genau ist denn nun die Bedeutung, so wie von abdre.k beschrieben? Und was bedeuten die anderen booster-Einträge der diversen Readings wie:

boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0
und
boosterHC: 0

Gibt es irgendwo überhaupt eine Übersicht, was welcher Eintrag bedeutet? Viele Werte sind ja selbsterklärend, aber eben nicht alle.

@fasch: mich würde der Code für das Erzeugen deiner Plots (Zusatzheizung) interessieren, würdest du diesen teilen? Vielen Dank!


Und noch eine ganz andere Frage: im Display der LWZ kann ich den aktuellen Druck im Heizkreis (z.B. 1,2 Bar) ablesen, in welchem Reading verbirgt sich dieser Wert?



Vielen herzlichen Dank :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 Dezember 2017, 22:50:39
Das Installationsmanual der Anlage ist immer der erste Anlaufpunkt. Daher hat Andre sicher auch seine Tabelle der Heizstufen. Die ist dort nämlich ziemlich genau so drin.

Zeige uns doch einfach mal die Plots, wie im 1. Beitrag dieses Threads beschrieben. Wenn im Log HCBoosterStage-Einträge sind, dann haben die ja auch eine Uhrzeit. Dann sollte man an dieser Stelle im Plot eine Erklärung dafür sehen.

Wäre mir neu, wenn im Display der Druck im Heizsystem ablesbar wäre. Um welche Anlage handelt es sich denn überhaupt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 14 Dezember 2017, 08:44:47
Zitat von: willybauss am 13 Dezember 2017, 22:50:39
Wäre mir neu, wenn im Display der Druck im Heizsystem ablesbar wäre. Um welche Anlage handelt es sich denn überhaupt?

Bin zwar nicht Jackie, aber bei meiner THZ-504 kann man den Druck des Heizkreises auch im Display sehen, ebenso den Volumenstrom.
https://www.tecalor.de/content/dam/tec/cdbassets/current/bedienungs-_u_installationsanleitungen/THZ_504_Installation__186974f0-c81d-11e6-86d1-005056a95add.pdf (https://www.tecalor.de/content/dam/tec/cdbassets/current/bedienungs-_u_installationsanleitungen/THZ_504_Installation__186974f0-c81d-11e6-86d1-005056a95add.pdf) S. 19
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 14 Dezember 2017, 17:50:08
@Willy: es handelt sich um eine LWZ304 Trend, Foto anbei. Ich würde den Wert "Druck Heizkreis" gerne mitprotokollieren, kann diesen aber nirgends finden. Wie heißt das entsprechende Reading?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 14 Dezember 2017, 20:01:32
Ich hatte schon einige Versuche unternommen, den aktuellen Druckwert einem der THZ-Register zu entlocken, war bis jetzt aber erloglos.

Es gibt vermutlich noch ein paar Kommunikationstricks im THZ-Protokoll, die ohne eine aktuelle Techniker-Software nicht "entdeckt" werden können.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Dezember 2017, 23:20:01
Hast Du das im "anderen" Thread  https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.0.html  schon mit immi besprochen? Er kann euch am besten sagen, wie man vorgeht. Einer muss das richtige Register finden, dann kann immi das implementieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 15 Dezember 2017, 06:29:26
Zitat von: toggle am 14 Dezember 2017, 20:01:32
Ich hatte schon einige Versuche unternommen, den aktuellen Druckwert einem der THZ-Register zu entlocken, war bis jetzt aber erloglos.
Willkommen im Club...

Ich habe es auch noch nicht geschafft, folgende Werte zu finden:
Abluftfeuchte (wird am Techniker-Laptop angezeigt, aber nichtmal am Heizungs-Display)
Volumenstrom (die aktuelle FHEM-Implementierung funktioniert bei mir nur, wenn das Reading als Favorit im Display angezeigt wird)

Für letzteren hatte ich schon mehrere erfolgsversprechende Kandidaten, aber leider musste ich nach längerer Beobachtung alle verwerfen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 15 Dezember 2017, 08:38:57
Zitat von: TheTrumpeter am 15 Dezember 2017, 06:29:26
Abluftfeuchte (wird am Techniker-Laptop angezeigt, aber nichtmal am Heizungs-Display)

zumindest die 504 zeigt die Abluftfeuchte unter Info/Lüftung an. Liegt aber eventuell auch an der Firmware der Pumpe, die müsste ich daheim nachschauen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 15 Dezember 2017, 19:49:40
Zitat von: willybauss am 14 Dezember 2017, 23:20:01
Hast Du das im "anderen" Thread  https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.0.html  schon mit immi besprochen?
Im alten Thread gab es bereits Diskussionen über ähnliche Themen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ASommer am 22 Dezember 2017, 12:53:11
Hallo, als Anfänger habe ich mal eine Frage.
Warum benötige ich eigentlich den USB Adapter an einem Raspberry?
Kann ich nicht rx tx und masse an den Pins vom Raspberry nehmen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 22 Dezember 2017, 15:55:46
Zitat von: ASommer am 22 Dezember 2017, 12:53:11
Hallo, als Anfänger habe ich mal eine Frage.
Warum benötige ich eigentlich den USB Adapter an einem Raspberry?
Kann ich nicht rx tx und masse an den Pins vom Raspberry nehmen?


Das könnte man sicher machen, aber dann müsstest Du noch einen Pegelwandler dazwischenschalten. Der RPI liefert an seinen Pins nicht die erforderlichen Spannungspegel einer RS232-Schnittstelle. Also, wenn Du nicht basteln möchtest, bist Du mit einem USB/RS232-Adapter schneller am Ziel.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ASommer am 25 Dezember 2017, 10:16:41
Weil der Raspberry mit 3,3V und die LWZ mit 5 V laufen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 25 Dezember 2017, 10:49:09
Zitat von: ASommer am 25 Dezember 2017, 10:16:41
Weil der Raspberry mit 3,3V und die LWZ mit 5 V laufen?
Sogar mit 10V.

Wenn Du kein USB verwenden willst, kannnst Du beispielsweise einen ,,Serial Pi Zero" von ABE Electronics verwenden. Das setze ich erfolgreich ein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 26 Dezember 2017, 09:20:18
Ich hatte gar nicht daran gedacht, dass es ja dafür auch fertige Lösungen für kleines Geld gibt. Sonst würde man halt typischerweise einen Pegelwandler von Maxim (z.B. MAX232) nehmen und müsste das ganze zusammenlöten aber die Lösung von ABE Electronics ist natürlich eleganter.
Auch die USB-Lösung hat Nachteile. Bei der Auswahl das Adapters achte ich z.B. immer darauf, dass  der Chip von FTDI (oder kompatibel) verbaut ist. Mit anderen billigeren Adaptern, die andere Chips haben, hatte ich schon Treiberprobleme unter Linux. Der FTDI-Treiber ist eigentlich immer in der Linux-Distribution dabei bei anderen Chips ist das nicht sicher.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ASommer am 27 Dezember 2017, 19:21:16
Ich habe folgenden noch Zuhause liegen

FTDI Adapter FT232RL USB zu TTL Serial für 3,3V und 5V für Arduino PRO Mini TE203

Was muss ich den nun einstellen ? 5V oder 3,3V um über z.B. Putty die Serielle Schnittstelle abzuhören?

Danke für euere Hilfe
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 27 Dezember 2017, 20:07:24
Wenn dein Adapter nur TTL-Pegel liefert/verträgt, kannst Du den nicht an der RS232 der THZ einsetzen. Dort werden, wie schon gesagt, höhere Pegel als TTL genutzt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ASommer am 28 Dezember 2017, 09:57:40
Welchen USB Adapter (erstmal für Windows, danach an einem Raspberry) könnt ihr empfehlen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 30 Dezember 2017, 16:14:45
Hallo zusammen!

Ich bin mehr oder weniger zufällig auf diesen Beitrag gestossen, da ich ebenfalls eine Stiebel Eltron WP im Keller stehen habe - konkret eine LWZ 504.
Da ich bisher keine Möglichkeit habe, Verbrauchsdaten, Parameter, etc. ohne Keller-Gang zu monitoren bzw. zu loggen, habe ich ich mich auf die Suche gemacht, ob das schon jemand versucht hat, ohne das überteuerte ISG kaufen zu müssen. Meine erste Wahl war zuerst das Anzapfen des internen CAN-Buses, wofür ich mir schon mal eine Rasperry Pi 3 und das PiCAN-Modul von SK-Pang sowie das Fischl-Modul USBtin besorgt habe. Inzwischen sind diese Komponenten auch schon an der 504 verbaut und ich kann mitloggen.

Da ich geplant habe, die Daten dann per FHEM darzustellen, bin ich hier gelandet... - und muss feststellen, dass es scheinbar viel einfacher gehen muss!  ;D

Jetzt stehe ich aber dennoch ganz am Anfang, da ich bisher von FHEM noch gar keine Ahnung habe (wäre meine erste Anwendung) und bevor ich beginne, würde ich gerne ein paar grundlegende Dinge abchecken, bei denen mir ggf. die Nutzergemeinde hier behilflich sein könnte.

Erst mal ein paar Daten zu meiner Anlage und zum Haus:


Meine Frage wäre jetzt, ob es noch weitere Nutzer des THZ-Moduls mit einer 504 gibt und wie deren Erfahrung ist. Gerne würde ich mich mit diesen speziell und natürlich mit allen anderen austauschen.

Jetzt versuche ist erst mal das Modul auf meinem RPi zum laufen zu bekommen. Der FHEM selbst läuft schon, aber alles andere sind noch "spanische Dörfer" für mich. Wenn ich dazu auch die ein oder andere Frage stellen darf, ohne gleich in Ungnade zu fallen, wäre ich sehr dankbar!

Viele Grüße
Tom
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 Dezember 2017, 17:14:43
Hallo Tom,

herzlich willkommen! Hier bist Du genau richtig. Im THZ-Modul ist bereits die 504 implementiert, und es gibt auch ein paar 504-Nutzer. Oft findest du das verwendete THZ-Modell in der Signatur des Users. Dann kannst Du bei speziellen 504-Fragen gezielt einen User anschreiben. 99,9% Deiner Fragen dürften aber am Anfang allgemeingültig sein. Am Besten siehst Du Dir als Einleitung den ersten Beitrag dieses Threads an. Dort ist viel (für den Anfänger evtl. zu viel) beschrieben. Dort findest Du auch Tipps zur Installation.

Idealerweise liest Du Dir auch den dort verlinkten Anfänger-Leitfaden zu FHEM durch, zumindest teilweise, um die generelle Funktion von FHEM zu verstehen.

Auch mir gelingt es trotz einiger Erfahrung mit FHEM nicht immer, irgendwelche Funktionalitäten ans Laufen zu bringen. Die Syntax ist nicht nur gewöhnungsbedürftig, sondern oft auch von Modul zu Modul unterschiedlich ("IF" ist anders als "DOIF" und ebenfalls anders als "if" ...). Das gibt mir die Chance, die Schuld an meinen grauen Haaren FHEM zuzuschieben  :).

Weil Du nach Erfahrungen fragst: reines Monitoring ist inklusive grafischer Darstellung easy mit der Beispielkonfiguration aus dem ersten Beitrag zu erledigen. Da Du ja offenbar technik-affin bist wird Dir das sicher schnell langweilig. Wenn Du dann weitere Wünsche hast, musst Du Dich halt immer mal mit der Commandref (Link sh. fhem-MEnü, linke Leiste ziemlich unten) des jeweiligen Moduls beschäftigen. BEi mir ist es inzwischen so, dass die Anlage
- mir eine Email schickt, wenn sie defekt ist oder zu hohe/niedrige Temperatur im Wohnraum herrscht oder die Zusatzheizung benutzt wird
- selbständig auf Sommer-/Wintermodus umschaltet
- automatisch die Lüftungsstufe ändert in Anhängigkeit von der Luftqualität

Weitere Ideen sind durchaus willkommen  :)

Bei mir hat es ganz ähnlich angefangen, allerdings hatte ich mich gleich in die serielle Schnittstelle rein gehackt - davon verstand ich mehr. Dann folgten Orgien mit RS232-Monitoring, Versuche mit Windows- und Linux-Scripts, um Daten zu loggen. Ich hatte das bereits mit der Lösung von Robert Penz am Laufen (reines Monitoring), als ich von FHEM erfuhr. Nach erfolgreicher Umstellung erkannte ich die Vorteile: Hersteller- und System-übergreifende Kombination von Funktionen ist kein Problem. So schalte ich inzwischen meine Peha-Lichtsteuerung teils mit Homematic-Schaltern, die "eigentlich" gar nicht dazu passen. Ein LaCrosse-Temperatursensor in der Garage und ein Homematic-Außentemperatursensor (beide incl. Luftfeuchtigkeit) werden herangezogen, um über Vergleich der absoluten Luftfeuchtigkeit zu entscheiden, ob die Garage gelüftet wird oder nicht. Die Rauchmelder (Homematic) senden mir im Alarmfall eine Email, schalten das Licht ein (Peha PHC) und fahren die Rolläden hoch, um Fluchtwege zu ermöglichen. Sowas wäre mit einer Smarthome-Steuerung eines einzigen Herstellers nicht möglich. FHEM schafft die Brücken dazwischen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 30 Dezember 2017, 18:18:13
Hallo Willy!

Vielen Dank für die herzliche Begrüßung und die vielen Tipps, die ich auch schon (zumindest zum Teil) gesehen und auch gelesen habe. Die Informationsflut ist schon enorm und nicht leicht einzuordnen, v.a. wenn man kompletter Neuling in dem Gebiet ist. Ich bin aber zuversichtlich...  :o! Technik-affin bin ich wirklich, allerdings ist die Zeit dafür relativ beschränkt  - Familie ist halt doch wichtiger.

Inzwischen ist auch schon mal der Knoten scheinbar geplatzt, wie das Modul einzubinden ist. Dass das alles über die fhem.cfg läuft, war mir bis vor wenigen Minuten nicht klar. Zumindest scheint das Modul schon mal zu laufen und den ersten Plot sehe ich schon mal im Web-IF - allerdings noch ohne Linie. Vielleicht hab ich auch noch was falsch konfiguriert - werde da mal probieren.

Frage: Lässt sich irgendwie kontrollieren, ob über die USB-Schnittstelle Daten in FHEM geloggt werden?
[EDIT] Hat sich erledigt - bei der Plot-Konfiguration sehe ich alle mögliche Parameter und auch mir bestens bekannte Werte! - Einfach klasse!!!!!

Da du sagst, dass die 504 bereits implementiert ist... - heisst das erst mal konkret, dass ich das Modul unverändert so nehmen kann?
Btw. ich hab das hier genommen und hoffe das richtige/aktuelle damit geladen zu haben.
https://github.com/mhop/fhem-mirror/blob/0541674c30fa1ed1eae8748b8efca3c778e6702a/fhem/FHEM/00_THZ.pm (https://github.com/mhop/fhem-mirror/blob/0541674c30fa1ed1eae8748b8efca3c778e6702a/fhem/FHEM/00_THZ.pm)

In unserem Haus (gebaut vor ca. 1,5 Jahren) haben wir auf Automatisierung und damit KNX o.ä. bewusst verzichtet. Jetzt aber hätte ich die ein oder andere Idee, aber das lässt sich vielleicht nach und nach irgendwie realisieren.

Primär geht's mir erst mal ums Monitoring. Da im Stromverteilerschrank noch ein smarter Zweirichtungszähler hängt, möchte ich den auch noch mit FHEM über einen IR-Lesekopf monitoren. Da die 504 keine vernünftige eingebaute Lösung hat, die Effizienz der WP (sprich JAZ, COP) zu ermitteln, hoffe ich so über die Energie-Verbrauchsdaten (el. Energie Heizen und WW) so an die Daten zu kommen und mit dem Gesamtenergieverbrauchsdaten noch ein paar Optimierungspotentiale zu finden - z.B. wenn im Sommer grad mal länger grösserer PV-Überschuss herrscht und eingespeist wird, den ein oder anderen "Verbraucher" geschickt zu schalten.

Weitere Ideen kommen sicher noch oder ich lass mich von anderen inspirieren.  ;D Wenn die Grundsubstanz erst mal läuft und ich dahintergekommen bin, wie's funktioniert, sollte das ja alles machbar sein.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 30 Dezember 2017, 22:25:14
Zitat von: parabacus am 30 Dezember 2017, 18:18:13


Frage: Lässt sich irgendwie kontrollieren, ob über die USB-Schnittstelle Daten in FHEM geloggt werden?

Da du sagst, dass die 504 bereits implementiert ist... - heisst das erst mal konkret, dass ich das Modul unverändert so nehmen kann?
Btw. ich hab das hier genommen und hoffe das richtige/aktuelle damit geladen zu haben.
https://github.com/mhop/fhem-mirror/blob/0541674c30fa1ed1eae8748b8efca3c778e6702a/fhem/FHEM/00_THZ.pm (https://github.com/mhop/fhem-mirror/blob/0541674c30fa1ed1eae8748b8efca3c778e6702a/fhem/FHEM/00_THZ.pm)

Hi Parabacus
wilkommen in fhem

wenn Du die aktuelle version möchtest:
- verwende die "update" funktion in fhem
- warte 3 minuten
- und neustart

für deine pumpe würde ich auch folgende option verwenden
attr Mythz firmware 5.39

immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 31 Dezember 2017, 00:12:02
Um zu sehen, ob Daten geloggt werden, schau am besten ins Logfile Mythz-[Jahr]-[Monat].log. Dort müssen regelmäßig neue Daten auflaufen. Die Plots schauen in diesem File nach und plotten nur das, was dort steht.

Die FHEM-Module findest du bei einer üblichen Installation unter Linux in /opt/fhem/FHEM. Dort wäre auch das THZ-Modul gewesen (00_THZ.pm). Bei "update" ruft FHEM zuhause an und holt sich die aktuellen Versionen aller Module (oder eines bestimmten Moduls, wenn Du z.B. "update 00_THZ" eingibst.

Nachdem die Installation ja offenbar grundsätzlich läuft empfehle ich Dir, die fhem.cfg nicht mehr manuell zu editieren, sondern ausschließlich das UI zu verwenden. Dort kann alles konfiguriert werden, auch Neuanlage neuer Funktionalitäten usw. Nach Änderungen siehst Du im UI oben links einen roten Hinweis, dass gespeichert werden muss. Ein Klick auf "Save Config" speichert alle vorgenommenen Änderungen in der fhem.cfg ab. Der Vorteil des UI ist, dass gleich ein Syntaxcheck erfolgt, und dass Tippfehler unwahrscheinlich sind, weil vieles per Pull-Down-Menü gemacht wird. Beispielsweise kannst Du das von immi genannte Attribut zuweisen, wenn Du nach Klick auf das Mythz-Modul nach unten scrollst bis zur Eingabe der Attribute (sh. Screendump). Dort "firmware" und "5.39" auswählen, auf attr. klicken - fertig. Nun "Save Config" nicht vergessen.

Ich tippe mal, dass Dir die ersten Plots zeigen werden, dass der Kompressor sehr oft und immer nur kurz anspringt. Das ist fast bei Allen so gewesen. Anhand der Plots kannst Du dann anfangen, die Parameter deiner THZ zu optimieren. Weniger Starts und dafür längere Laufzeiten erhöhen die Effizienz und die Lebensdauer.

Stromzähler-Monitoring per IR-Lesekopf ist kein Problem. Ich habe mir dafür den Kopf von Volkszähler.org (oder so ähnlich) besorgt und das FHEM-Modul "OBIS" verwendet. Alternativ (oder zusätzlich) kannst Du aber auch die Werte des in der Wärmepumpe implementierten Wärmemengenzählers abrufen und loggen, z.B. täglich mit

defmod GetsElectrHCDay at *23:55:01 get Mythz sElectrHCDay
attr GetsElectrHCDay room Heizung

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 31 Dezember 2017, 07:50:09
Hallo immi,
Hallo Willy,

erst mal vielen vielen Dank für eure Starthilfe und die Tipps!!!

Ich weiss nicht, ob ich jetzt ein Problem habe, aber ich versuche es mal zu schildern - ich war und bin halt leider noch grüner Anfänger in der ganzen Sache.

Dass das THZ-Modul schon mit der FHEM-Installation mitgekommen ist, war mir so nicht bewusst. Ich hab dann in verschiedenen Foren und How2s gestöbert und gelesen, dass man "eigene Module" immer mit Präfix 99_xxx.pm einbinden muss. Daher habe ich das THZ-Modul jetzt als 99_THZ.pm im Verzeichnis. Da ich davor das schon mal als 00_THZ.pm gespeichert hatte (..über das FHEM-User-IF) und ich dachte, dass das falsch war, habe ich das dann aus dem Verzeichnis gelöscht. Ich nehme stark an, dass ich damit so jetzt kein Update bekomme.


Frage: Kann ich jetzt einfach das Modul von 99_THZ.pm in 00_THZ.pm umbenennen, neu starten und damit wäre wieder alles so, wie's sein muss, dann das Update ausführen und den Rest, wie ihr beschrieben habt...?
[EDIT] Nach dem Update hatte ich dann zwei THZ-Module - das Original 00_THZ.pm und das von mir platzierte 99_THZ.pm. Letzteres habe ich einfach gelöscht und dan FHEM neu gestartet. Alles klappt so wie's sein soll!



Das Log-File habe ich schon gefunden und auch damit verifizieren können, dass soweit alles funktioniert.

Danke noch für den Hinweis, dass alles am besten mit dem eingebauten Editor gemacht werden soll - habe ich später auch mal gelesen. Ich bin halt (leider?)  noch ein alter "Hacker", der noch in seiner aktiven Programmiererzeit nur einen einfachen Editor genutzt hat. Alte Gewohnheiten wird man halt schlecht wieder los...  ::) - ich werde mich aber bemühen.  ;)

Ich habe einen Stromzähler-Messkopf von Wiedmann Elektronik. Der Test mit dem beiliegenden Testprogramm war schon erfolgreich (mit 300 7E1, OBIS-Protokoll an einem ISKRA MT174), and em man nur die Sequenz /?&<CR><LF> senden muss und schon sprudeln die Daten. Dann bin ich schon sehr zuversichtlich, auch diese Daten schnell in FHEM zu bekommen.  :) Auf dem RPi funktioniert er jedenfalls auch schon mal soweit.


Jetzt noch eine konkrete Frage zu meinen Wunschdaten (aber vielleicht ist das ja mit dem Update dann schon hinfällig):
Mit dem aktuell verwendeten Modul wird der Tagesverbrauch der el. Energie für Warmwasser und Heizen nur beim Start und ich meine alle 8h ausgelesen. Andere Daten wie Aussentemperatur, etc. alle 5 Min.
Wie kann ich denn die gewünschten Daten ebenfalls in einem kürzeren Intervall loggen?



Wenn ich die Plots, etc. mal habe, geht's an die Optimierung. Die Grundeinstellungen bei der Inbetriebnahme waren leider auch mehr als fragwürdig - das geht hauptsächlich nach dem Prinzip "Hauptsache die Bude wird warm...". Nach der ersten HK-Optimirung hat die Maschine schon mal locker 1/3-1/2 so viel Energie gefressen. Ich bin schon gespannt, was sich ohne spürbare Auswirkungen noch alles rausholen lässt. Bis dahin muss ich aber erst mal über die ersten Hürden...

Servus und schon mal einen guten Rutsch heute...!
Tom

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 31 Dezember 2017, 12:54:53
"eigene Module" sind Module, die Du selbst (in Perl) schreibst, falls Du einen speziellen Anwendungsfall hast, der sich mit "Bordmitteln" nicht lösen lässt. Bereits existierende Module erkennst Du im einfachsten Fall daran, dass sie in der Commandref auftauchen. Dann sind sie auch in /opt/fhem/FHEM zu finden, denn die Commandref holt sich meines Wissens ihre Inhalte aus den dort liegenden Modulen.

Mit "im Verzeichnis" meinst Du vermutlich /opt/fhem/FHEM?
Ich würde sagen, Du kannst bedenkenlos das Modul wieder in 00_THZ.pm umbenennen und neu starten. Du kannst ja spasseshalber am Anfang des Moduls die Zeile

my $thzversion = "0.xxx";  (xxx = Versionsnummer)


auf einen alten Wert zurücksetzen (zB. xxx = 160), um nach dem Restart ("shutdown restart") ein Update zu erzwingen. Mit "update 00_THZ" sollte dann die Version aktualisiert werden. Aktuell ist glaube ich irgendwas mit 172 oder so.

Auch ich (eigentlich eher der gealterte Hardwarehacker, der spät zur Software kam) habe erst monatelang in der fhem.cfg herum gehackt. Blöderweise muss man dann immer restarten oder Module neu laden ("reload Modulname"). Und die Syntax ist nicht exakt dieselbe, z.B. sind mehrzeilige Befehle in der fhem.cfg an den Zeilenenden durch \ getrennt. Im UI wird das unterdrückt und beim Speichern automatisch eingefügt. Falsche Reihenfolge von Zeilen (z.B. Attribut vor der Moduldefinition) wird im UI ebenfalls verhindert.

Du kannst ja mal in der Commandref des OBIS-Moduls nachlesen (Stichwort "Metertype"), oder hier: https://forum.fhem.de/index.php?topic=51948.0

Beim Raspberry Pi solltest Du langfristig auch daran denken, das unnötige (?) Schreiben von z.B. Logfiles auf die SD-Karte zu unterdrücken oder z.B. an einen USB-Stick auszulagern. Bei mir landen die FHEM-Daten alle auf einem USB-Stick, um die SD-Karte (die ja auch das System beinhaltet) zu schonen. Logs des Betriebssystems unterdrücke ich soweit möglich oder leite sie ins RAM um (mit dem Risiko, dass sie nach Neustart weg sind).

Wenn Du meine Beispielkonfiguration als Basis verwendet hattest, dann hast Du im linken Banken vermutlich einen "Raum" namens "Heizung". Klicke dort drauf und Du wirst rechts irgendwo ein "Mythz" finden. Klicke drauf und Du befindest dich in der Konfiguration des Mythz-Moduls. In der langen Liste von Daten kommt zuerst die Moduldefinition ("Internals", hier findest Du auch die Version), dann eine sehr lange Liste von "Readings" (die Du alle auch im Log wiederfindest). Ziemlich am Ende der Readings findest Du z.B. den Zählerstand "sHeatHCTotal", der mit dem entsprechenden Wert im Display der THZ korrespondieren sollte. Ganz rechts in derselben Zeile siehst Du den Timestamp des letzten Updates dieses Wertes.

Der nächste Anschnitt "Attributes" beinhaltet u.A. die Leseintervalle für die üblicherweise benötigten Werte ("interval_...". Die aktuellen Zählerstände sind da aber nicht dabei. Die werden standardmäßig nur beim Start von FHEM gelesen.

Ich hoffe jetzt, dass unterhalb von "Attributes" bei Dir noch die Sektion "Probaby associated with" kommt, und dass dort z.B. ein "GetsElectrHCTotal" gelistet ist. Wenn Du dort drauf klickst befindest Du Dich in der Konfiguration der regelmäßig monatlichen Abfrage des Total-Zählerstands. Die kannst Du entweder modifizieren, oder kopieren und als z.B. stündliche Auslesung neu speichern. Das UI ist ziemlich unübersichtlich. Klicke mal ganz unten aud "Raw Definition", dann siehst Du das Ganze in Klarschrift:

defmod GetsElectrHCTotal at *00:01:01 IF ($mday == 1) ( get Mythz sElectrHCTotal )
attr GetsElectrHCTotal room Heizung

setstate GetsElectrHCTotal Next: 00:01:01
setstate GetsElectrHCTotal 2017-12-31 00:01:01 state Next: 00:01:01
setstate GetsElectrHCTotal 2015-05-01 20:59:28 timer_1_c1 02.05.2015 00:01:00


Zur Neudefinition einer stündlichen Auslesung kannst Du jetzt einfach die letzten 3 Zeilen löschen und den Rest ändern in z.B.

defmod GetsElectrHCHourly at +*01:00:00 get Mythz sElectrHCTotal
attr GetsElectrHCHourly room Heizung


Sobald Du in dem Fenster was geändert hast erscheint darunter ein "Execute commands" Button. Sobald Dein Code stimmt klickst Du da drauf. Dann werden die Zeilen nacheinander ausgeführt und somit deine neue Definition der stündlichen Auslesung erzeugt. Danach bitte das rote Fragezeichen oben links hinter "Save config" beachten ...

Als kleinen Lerneffekt für FHEM kannst Du dann ja mal versuchen zu interpretieren, was die obigen "defmod", "at" und "IF" Kommandos machen. Als "Softi" sollte es soweit klar sein: schaue immer um 00:01:01 Uhr nach, ob es sich um den ersten Tag des Monats handelt; wenn ja, dann lies den Zählerstand aus. Das Auslesen des Zählerstands erzeugt einen Event. Das Schreiben des Werts ins Logfile ist Event-gesteuert. Neugierige klicken jetz links auf den Button "Event Monitor" ...

Es könnte sein, dass Du jetzt trotzdem keine stündlichen Werte im Logfile findest. Klicke dann mal im linken Menü auf "Everything" und suche rechts in "FileLog" nach "FileLog_Mythz". Darin wird (sh. "Regexp parts" und "Internals") definiert, was geloggt werden darf. Alles Andere wird verworfen.

"Hauptsache die Bude wird warm..." kommt mir bekannt vor. 99,9% der User (=Alle, die kein ISG oder FHEM haben) werden nie merken, dass sie sich so die Anlage kaputt machen. Der Installateur sichert sich so nebenbei Folge-Reparaturaufträge. So richtig sparsam wird die Kiste aber erst, wenn Du komplett auf die Raumthermostate verzichtest (alle auf max. Temperatur stellen) und die Raumtemperaturen ausschließlich über den Abgleich der Durchflussmengen und die Heizkurve steuerst. Dann vermeidest Du jegliche unnötig hohen Vorlauftemperaturen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 31 Dezember 2017, 13:59:26
to everyone who made an update after 23.12!!
we have a problem!!
probably the problem is connected to v 0.173

check your logfile
if you see unwanted update of the registers every second, disable immediately the module 00_THZ

I will find time to debug it in new year.
very sorry

e.g. of bad behaviour

2017-12-22_23:39:15 Mythz sGlobal: outsideTemp: 9.3 flowTemp: 19.7 returnTemp: 18.7 hotGasTemp: 16.1 dhwTemp: 30.1 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 15 condenserTemp: 19.3 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 29 inputVentilatorPower: 30 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 32 inputVentilatorSpeed: 30 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 9.4 relHumidity: 0 dewPoint: 0 P_Nd: 7.86 P_Hd: 7.67 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: 24.7
2017-12-22_23:39:16 Mythz sGlobal: outsideTemp: 9.3 flowTemp: 19.7 returnTemp: 18.6 hotGasTemp: 16.1 dhwTemp: 30.1 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 15 condenserTemp: 19.3 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 29 inputVentilatorPower: 30 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 31 inputVentilatorSpeed: 29 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 9.4 relHumidity: 0 dewPoint: 0 P_Nd: 7.84 P_Hd: 7.67 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: 24.6
2017-12-22_23:39:17 Mythz sGlobal: outsideTemp: 9.4 flowTemp: 19.7 returnTemp: 18.7 hotGasTemp: 16.4 dhwTemp: 30.2 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 15 condenserTemp: 19.4 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 29 inputVentilatorPower: 30 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 32 inputVentilatorSpeed: 30 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 9.4 relHumidity: 0 dewPoint: 0 P_Nd: 7.84 P_Hd: 7.67 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: 24.7
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 31 Dezember 2017, 15:46:46
Wenn so viel bereits mit Bordmitteln geht, werde ich erst mal möglichst vermeiden, eigene Module zu schreiben. Meine Perl-Kenntnisse liegen schon fast 15 Jahre brach und damals hab ich schon nicht viel gemacht. Meine Programmierkenntnisse sind etwas angegrauter - Basic, Pascal war auch mal dabei und v.a. klassisches C - und alles im Embedded-Bereicht. Die Welt hat sich seit dem ganz schön weitergedreht.

Mit "im Verzeichnis" meinst Du vermutlich /opt/fhem/FHEM?
Ich würde sagen, Du kannst bedenkenlos das Modul wieder in 00_THZ.pm umbenennen und neu starten. Du kannst ja spasseshalber am Anfang des Moduls die Zeile

Jep - das meinte ich natürlich und inzwischen hat sich die Frage auch erledigt - hat schon geklappt.

Deine Konfig habe ich bisher nur zum Teil übernommen. Aktuell sehe ich links den Raum "Heizung" und wenn ich drauf klicke einen (noch) leeren Plot.
Unter Heizung sehe ich einen Raum "Unsorted" und wenn ich auf den klicke, findet sich rechts ein mit THZ beschrifteter Rahmen, in dem Mythz mit einem grünen Punkt steht. Wenn ich dann auf Mythz klicke, sehe ich das, was du beschreibst. Soweit bin ich auch schon gekommen...  ;)

Das loggen der Verbrauchs-Daten habe ich jetzt auch soweit gecheckt. Ich hab interval_sElectrDHWDay und interval_sElectrHCDay jeweils einen Wert 1200 gegeben und damit werden ja beide Informationen zyklisch alle 20 Min geloggt. Im Logfile finde ich das auch schon.
Damit müsste ich ja das bekommen, was ich will. Jetzt kann ich mir doch (irgendwie) die beiden Verbrauchswerte über die Zeit anzeigen lassen, zusammen mit der Aussentemperatur, sowie ggf. weiteren interessanten Werten.

Den Abschnitt "Probably associated with" habe ich und auch zwei Einträge "GetsElectrDHWDay" und "GetsElectrHCDay"! Mir geht's hier ja um die Tageswerte, dich ich dann aufsummieren möchte, um damit die aufgenommene elektrische Gesamtenergie über's Jahr zu bekommen und dann damit die Jahresarbeitszahl! Beide Werte lasse ich jetzt täglich um 23:58 Uhr loggen.

Frage: Kann man explizit ein oder andere Werte ich ein anderes Logfile schieben?
Hintergrund: Die Infos vom Stromlesekopf  über die den Geamtenergieverbrauch zusammen mit den Tagesdaten sElectrDHWDay und ElectrHCDay und den Wärmemengenzählern wären ja die Grundlage für die JAZ in Korrelation zum Restbedarf im Haus.

Danke für den Tipp zwecks OBIS - da mache ich mich heute noch ran, damit die Daten auch möglichst gleich ab 01.01. im Kasten sind.
Die Log-Files umlenken ist natürlich eine sehr hilfreiche Idee - da hab ich ganz ehrlich gesagt noch gar nicht dran gedacht! - ...also ein weiters Todo! Ich weiss noch gar nicht, ob ich das weiterhin auf dem RPi belasse. In unmittelbarer Nähe hab ich noch ein NAS stehen und dadrauf müsste ja FHEM ebenfalls laufen - USB hätte ich dran auch noch genügend frei.

Das mit dem Abgleich der Durchflussmengen ist auch noch ein ToDo. Im ersten Winter hatte ich noch keine Ahnung davon und jetzt hatte die Anlage erst mal einen längeren Ausfall. Seit ca. zwei Wochen läuft sie wieder. Jetzt macht's auch erst Sinn, den Abgleich zu machen - am besten natürlich mit tieferen Einblick, den ich ja hoffentlich so jetzt erhalte.  :o ;)

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 31 Dezember 2017, 16:01:26
Nur auf die Schnelle, muss bald los zur Silvesterparty:

Du kannst in der Definition des Filelog_Mythz auf den Link "Create SVG Plot" klicken. Dann öffnet sich der Plot-Editor. Den kannst Du so ausfüllen, wie im angehängten Bild. Das ist ziemlich selbst erklärend bis auf "Input Column". Das ist einfach der x-te Wert innerhalb einer Datenzeile im Log. Ich weiß grade nicht mehr, ob man mit 0 oder 1 anfängt zu zählen.

Die Tageswerte aufsummieren kannst Du zwar, Du kannst aber auch (wie ich) monatlich den "Total" Zählerstand loggen. Der Jahresverbrauch ergibt sich dann durch

Total_1.1.2018 - Total_1.1.2017

Du kannst anhand des existierenden FileLog_Mythz einen (oder mehrere) weitere Filelogs bauen, so dass Du die Werte separieren (verschiedene Logfiles) kannst. Wahrscheinlich kann man sogar von verschiedenen Filelogs aus in dasselbe File schreiben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 31 Dezember 2017, 16:04:48
Alles klar... - schau ich mir an...

Dann lass die Korken knallen!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 31 Dezember 2017, 16:07:40
Die Plot-Konfiguration wird in einem File in  /opt/fhem/www/gplot  gespeichert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: b54 am 06 Januar 2018, 19:13:28
@willibauss,

Wenn ich deine Config übernehme bekomme ich beim Starten vom Fhem den Fehler:
Can't open /media/usbdisk/fhem/log/fhem-2018-01.log: No such file or directory at fhem.pl line 2478

obwohl ich das Verzeichnis in der Config angepasst habe. Woran könnte das liegen ?

Vielen Dank im Voraus.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 Januar 2018, 20:10:55
Gibt es auf deinem fhem-Server das Verzeichnis   /media/usbdisk/fhem/log  ?
Und darin die Datei   fhem-2018-01.log  ?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 06 Januar 2018, 20:17:43
Da schliesse ich meine Frage oder Feststellung auch gleich an, da ich an der Stelle heute auch rumgeschraubt habe...

Bei mir steht in der fhem.cfg "define FileLog_Mythz FileLog /mnt/fhem/log/Mythz-%Y.log Mythz".
Da ich feststelle, dass das Logfile schnell groß wird, wollte ich auch monatliche Logs umstellen und hab dazu dann auf ".../Mythz-%Y-%m.log" umgestellt.
Davor hab ich - damit der Log vom Januar erhalten bleibt - den Inhalt der bisher aufgezeichneten Daten in die neue Logdatei mit reingenommen.

Das hat aber dann FHEM irgendwie nicht "verkraftet"... - die Seite liess sich nicht mehr laden. Erst als ich diese Änderungen wieder zurückgenommen habe, lief wieder alles.
Wenn ich demnächst nochmal Zeit und Geduld hab, werde ich das aber nochmal testen - vielleicht lag's auch irgendwie an was anderem.

Zum Zwischenstand allgemein... - ich hab inzwischen alles, was ich will und brauche - ...und noch viel mehr.
@Willy: Du hattest Recht - der Wunsch nach mehr kam unmittelbar mit den ersten Erfolgen!  ;) Jetzt kann ich auch schon alles mögliche/nötige "verdrehen"

Btw. - hat jemand eine Idee, wie man einen Slider konfiguriert um Werte zwischen 0...1 in 100stel-Schritten zu verändern? Ich hab da nix brauchbares geschafft.

Jetzt konfiguriere ich nur noch die Plots und dann kann's ans analysieren und optimieren gehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 Januar 2018, 20:27:29
Wie hast Du denn die Namensdefinition fürs Logfile verändert? Mit nem Texteditor in der fhem.cfg? Das wäre keine gute Idee.

Zum Slider:
Ich bin mir ziemlich sicher, dass es in meiner Beispielkonfiguration auch Slider gibt, nämlich für die Zeitwahl der FanSelector_Unsched-Stufen, sh. Anhang.

Sicherheitshalber hier noch ein Beispiel der Raw Definition:
defmod FanSelector_Unsched_1 dummy
attr FanSelector_Unsched_1 group THZ2
attr FanSelector_Unsched_1 room Heizung
attr FanSelector_Unsched_1 setList state:slider,0,1,1000
attr FanSelector_Unsched_1 webCmd state
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 06 Januar 2018, 22:43:52
Muss die Namensdefinition an mehreren Stellen geändert werden bzw. wird das über die Kommando-Eingabe dann überall gemacht?
Da war ich wohl bisschen zu blauäugig...  :o

Deine Slider-Konfig hab ich schon gesehen - war auch die Vorlage...
Das sind aber Definitionen für Werte z.B. von 0 bis zu einem ganzzahligen Max-Wert.
Eine Definition von "...setlist:slider,0,0.001,1" - was meine Erwartung war - klappt nicht. Alternativ könnte man ja auch ganzzahlige Werte im Slider verwenden und dann bei der Zuordnung an die Variable mit einem Teiler kombinieren. Das hab ich aber so auch nicht hinbekommen.

Als Workaround hab ich's jetzt so gemacht - reicht für's erste auch und lässt sich ja auch noch granularer anpassen, wenn's sein muss:
attr HK1_Gradient setList state:0.10,0.15,0.20,0.23,0.25,0.27,0.30,0.33,0.35,0.37,0.40,0.43,0.45,0.47,0.50
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Januar 2018, 00:11:25
Zitat von: parabacus am 06 Januar 2018, 22:43:52
Muss die Namensdefinition an mehreren Stellen geändert werden bzw. wird das über die Kommando-Eingabe dann überall gemacht?

Gute Frage. Um sie zu beantworten würde ich wirklich mal in der fhem.cfg suchen - aber nur suchen, nicht ändern.
Ich hätte erwartet, dass es nur 1 Stelle ist, und dass bei Änderung übers Webinterface alles richtig sein sollte.

edit:
Habe grade nochmal die ursprüngliche Frage gelesen. Hast Du den Dateinamen manuell geändert? Das solltest Du ebenfalls nicht. Ich würde erwarten, dass fhem die Datei umbenennt, sobald man die Definition des Filelog ändert. Und wenn fhem ein neues File anlegt, dann kopiere die benötigten Daten in dieses File. Dann sollte das System in sich stimmig sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: b54 am 07 Januar 2018, 00:33:17
Kann man die cfg nicht zb notepad++ bearbeiten? Da hatte ich bisher bei Linux Systemen nie Trouble
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 07 Januar 2018, 08:50:11
Zitat
Gute Frage. Um sie zu beantworten würde ich wirklich mal in der fhem.cfg suchen - aber nur suchen, nicht ändern.
Ich hätte erwartet, dass es nur 1 Stelle ist, und dass bei Änderung übers Webinterface alles richtig sein sollte.
Die Suche in meiner fhem.cfg zeigt nur eine einzige Definition und das ist auch das, was ich erwartet habe. Die Plots müssten meiner Meinung nach ja nur mit einer Referenz auf das Logfile arbeiten. Das wäre zumindest meine Erwartung.

Zitat
edit:
Habe grade nochmal die ursprüngliche Frage gelesen. Hast Du den Dateinamen manuell geändert? Das solltest Du ebenfalls nicht. Ich würde erwarten, dass fhem die Datei umbenennt, sobald man die Definition des Filelog ändert. Und wenn fhem ein neues File anlegt, dann kopiere die benötigten Daten in dieses File. Dann sollte das System in sich stimmig sein.
Ich hab halt mal wieder - zugegeben - quick&dirty gehackt...  ::) - ich werd's bei Gelegenheit nochmal mit korrekter Vorgehensweise probieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Januar 2018, 11:23:35
Zitat von: b54 am 07 Januar 2018, 00:33:17
Kann man die cfg nicht zb notepad++ bearbeiten? Da hatte ich bisher bei Linux Systemen nie Trouble
Kann man. Aber es verursacht halt gelegentlich Ärger. Alleine die automatische Syntaxkorrektur (Einfügen von \ am Zeilenende bei mehrzeiligen Definitionen, ...) hilft schon ganz ordentlich, Fehler zu vermeiden. Die häufige Nutzung des Editors für die cfg zeigt lediglich, dass man mit den Möglichkeiten des UI nicht vertraut ist, denn sonst ist der Griff in die cfg so gut wie unnötig.
Das UI ist, solange man es nicht gewohnt ist, schon recht ungewöhnlich, um nicht zu sagen unübersichtlich. Aber man gewöhnt sich dran. Solche Sachen wie der Raw Definition Editor sind unheimlich praktisch, erlauben die komplette Neudefinition eines Device auf einen Schlag incl. Syntaxcheck am Ende. Dafür extra fhem runterfahren, die cfg editieren und anschließend wieder hochfahren ... seh ich nicht mehr ein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: b54 am 07 Januar 2018, 11:31:57
OK, dann muss ich das erstmal erlauben, das ich die cfg bearbeiten darf, das Verzeichnis gibt es incl. der Datei ich werde dann nochmal von vorne neu aufsetzen und testen. Vielen Dank schon mal für die Hilfe.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 07 Januar 2018, 13:22:47
Ich hab grad einen Klemmer bei der Plot-Konfiguration...

Die Infos in sDisplay und sGlobal bzgl. Variable "compressor" bzw. "pumpHC" in der sDisplay und "heatingCircuitPump" in der sGlobal müssten doch jeweils gleiche Bedeutung haben.

Wenn ich beide in einem Plot darstelle, sieht das aber nicht so aus...
sGlobal:   heatingCircuitPump macht mal einen plausiblen Zacken während der WW-Bereitung
sDisplaypumpHC ist permanent auf 1

sGlobalcompressor ist permanent auf 1
sDisplay: compressor macht mal einen plausiblen Zacken, was ich auch am Geräte-Display nachvollziehen kann

Kann das jemand nachvollziehen? Vielleicht verhält sich da ja die LWZ-504 anders? - ..oder hab ich was falsch interpretiert bzw. konfiguriert?

PS: Ich hab die Plotlinien nur vertikal auseinandergezogen, damit man's besser sieht.
Die Linie pumpHC aus sDsiplay ist permanent auf Wert 7, obwohl um 6 verschoben und compressor aus sGlobal ist dauerhaft auf Wert 5, obwohl um 4 verschoben => beide Werte haben also dauerhaft Wert 1

Dann noch eine Frage zu den Plots. Wenn man sich die Werte mit Rechtsklick und dann auf "Display plot values" einblendet und dann über den zeitlichen Verlauf zieht, passen die angezeigten Werte oft (immer?) nicht. Es wird i.d.R. dann ein höherer Wert angezeigt. Die Min-, Max- und Last-Werte bei Mouse-over auf die Plot-Werte rechts passen aber. Gibt's dazu eine plausible Erklärung?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Januar 2018, 16:20:35
sGlobal / sDisplay:
Ich bin mir nicht sicher, ob Du hier "falsch vergleichst". Der Vergleich ist nur dann sinnvoll, wenn beide dasselbe Intervall haben und zeitlich synchronisiert sind. Ist das gewährleistet?

Bei den Display Values habe ich den Eindruck, als ob der Viewer hier so ne Art Filter drüber legt, um Ausreißen zu glätten. Teils werden Zwischenwerte angezeigt, die es gar nicht geben kann. Aber so komplett falsche Anzeigen wüsste ich grade nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 07 Januar 2018, 16:42:18
Zitat von: willybauss am 07 Januar 2018, 16:20:35
sGlobal / sDisplay:
Ich bin mir nicht sicher, ob Du hier "falsch vergleichst". Der Vergleich ist nur dann sinnvoll, wenn beide dasselbe Intervall haben und zeitlich synchronisiert sind. Ist das gewährleistet?
Klar hab ich jetzt auch beide auf die selbe Intervall-Zeit gesetzt - aktuell auf 3 Minuten.
Auch wenn beide anfangs noch nicht das selbe Intervall hatten, müsste es annähernd gleiche Graphen geben - vorausgesetzt meine Annahme ist richtig, dass beide Werte jeweils das gleiche bedeuten. Während der WW-Bereitung ist die Heizkreispumpe aus - klingt auch logisch - und das dauert ca. eine Stunde. Als beide Intervalle noch nicht synchronisiert waren, wurde sDisplay alle 3Min gelesen und sGlobal alle 5 Min.

Zitat
Bei den Display Values habe ich den Eindruck, als ob der Viewer hier so ne Art Filter drüber legt, um Ausreißen zu glätten. Teils werden Zwischenwerte angezeigt, die es gar nicht geben kann. Aber so komplett falsche Anzeigen wüsste ich grade nicht.
Warum sollte hier was gefiltert werden?

Mir kommt's halt komisch vor - einmal wäre meiner Meinung ein Wert in der sGlobal korrket - heatingCircuitPump - und einmal der in sDisplay - compressor.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: b54 am 07 Januar 2018, 17:57:49
Habs jetzt nochmal aufgesetzt, starten kann ich es inzwischen aber irgendwie hab ich immer noch Stress mit dem Logfile:
Can't open /media/usbdisk/fhem/log/Mythz-2018-01.log 
Das Verzeichnis gibt es ich habe auch alle Rechte gesetzt, die Datei mal manuell angelegt es nützt nichts er weigert sich entschlossen.
Dadurch sagt er natürlich auch, das er kein Logdevice hat.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 07 Januar 2018, 18:36:56
Ich muss mich korrigieren... - die Info in sDisplay bzgl. pumpHC scheint doch korrekt zu sein! Grad eben lief wieder WW-Bereitung und die Kontrolle am Gerätedisplay zeigt eine laufende Heizkreispumpe!
Damit scheinen die Infos aus sGlobal bei beiden Werten falsch zu sein.

Zitat von: parabacus am 07 Januar 2018, 13:22:47
Ich hab grad einen Klemmer bei der Plot-Konfiguration...

Die Infos in sDisplay und sGlobal bzgl. Variable "compressor" bzw. "pumpHC" in der sDisplay und "heatingCircuitPump" in der sGlobal müssten doch jeweils gleiche Bedeutung haben.

Wenn ich beide in einem Plot darstelle, sieht das aber nicht so aus...
sGlobal:   heatingCircuitPump macht mal einen plausiblen Zacken während der WW-Bereitung
sDisplaypumpHC ist permanent auf 1

sGlobalcompressor ist permanent auf 1
sDisplay: compressor macht mal einen plausiblen Zacken, was ich auch am Geräte-Display nachvollziehen kann
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Januar 2018, 22:29:16
Ich vermute, dass sich die beiden Werte in sGlobal noch keiner so genau angeschaut hat wie Du. Ich kann ja mal einen Plot aufsetzen und schauen, wie das bei mir aussieht.
Zitat von: parabacus am 07 Januar 2018, 16:42:18
Warum sollte hier was gefiltert werden?
Beispiel:
Ich habe diverse Temperatursensoren im Haus verteilt, die nur Werte in 0,1°-Schritten melden. Im Log sind auch nur ausschließlich Werte mit 1 Nachkommastelle drin. Dennoch zeigt "Display plot values" regelmäßig Werte von z.B. 4,71° an, sh. Anhang. Da versucht der Plot offenbar irgendwas zu interpolieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Januar 2018, 22:40:19
Zitat von: b54 am 07 Januar 2018, 17:57:49
... die Datei mal manuell angelegt ...
Das darf nicht notwendig sein. Bei korrekter Konfiguration muss die Datei von fhem automatisch angelegt werden. Du musst im Mythz Device ganz unten unter "Probably associated with" ein "FileLog_Mythz" finden. Da klickst Du drauf. Dann siehst Du in den Attributen des Log-Device bei "Internals" die Definition fürs Logfile.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: b54 am 07 Januar 2018, 22:46:07
Dieser Eintrag fehlt bei mir schon so wie es aussieht:
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Januar 2018, 23:07:30
aus irgendeinem Grund hat dein Mythz-Device kein Logdevice. Klick mal im UI linke auf "Everything", dann suche nach der Kategorie "Filelog".
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Januar 2018, 23:08:59
Hier mal die Definition meines Logdevices:

defmod FileLog_Mythz FileLog /mntUSB/fhem/log/Mythz-%Y-%m.log Mythz:.*_temp.*|Mythz:Cop.*|Mythz:Rel_humidity|Mythz:sB.*|Mythz:sE.*|Mythz:sG.*|Mythz:sH.*|Mythz:sL.*
attr FileLog_Mythz archivedir /mntUSB/fhem/log/archive/
attr FileLog_Mythz nrarchive 2
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: b54 am 07 Januar 2018, 23:34:05
Vielen Dank Willy irgendwie hatte die erste Zeile wohl gefehlt :) Es sieht jetzt gut aus :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 Januar 2018, 00:59:13
Das kommt vom manuellen editieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: b54 am 08 Januar 2018, 08:59:49
Wie kann ich denn beim Plot den INtervall verkleinern ? I Logfile sehe ich die Werte schon jede Minute im Diagramm bleibt die Darstellung auf alle 5 Minuten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 08 Januar 2018, 10:48:40
Zitat von: willybauss am 07 Januar 2018, 22:29:16
Ich vermute, dass sich die beiden Werte in sGlobal noch keiner so genau angeschaut hat wie Du. Ich kann ja mal einen Plot aufsetzen und schauen, wie das bei mir aussieht.Beispiel:
Ich habe diverse Temperatursensoren im Haus verteilt, die nur Werte in 0,1°-Schritten melden. Im Log sind auch nur ausschließlich Werte mit 1 Nachkommastelle drin. Dennoch zeigt "Display plot values" regelmäßig Werte von z.B. 4,71° an, sh. Anhang. Da versucht der Plot offenbar irgendwas zu interpolieren.

Dass der Plot irgendwie Daten interpoliert, da bin ich bei dir... - aber bei den Infos geht's ja rein um Status-Infos - also soz. 1-Bit-Signale "ein/aus" - "0/1"  -da gibt's eigentlich nix zu interpolieren. Dass das auch bei solchen Signalen passiert, habe ich aber auch schon festgestellt - dazu aber vielleicht später noch einen Screenshot.

Für mich ist es nachvollziehbar, dass die Stati in der sGlobal falsch sind, wobei ich nicht behaupten will, dass das ein Bug sein muss. Vielleicht haben die Signale ja eine ganz andere Bedeutung und ich interpretiere falsch. Das müsste sich ggf. der Modulentwickler mal ansehen. Für meine Zwecke tun's jetzt auch die Signale aus der sDisplay, die für mich nachvollziehbar durch Vergleich mit den Symbolen am realen Display korrekt sind.

Dann aber noch eine Frage zur sDisplay! Mir fehlt da die Info zum Symbol "Service". Gibt's dir Info vielleicht irgendwo anders noch? Meine Suche danach war bisher leider erfolglos.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 Januar 2018, 12:08:23
Zitat von: b54 am 08 Januar 2018, 08:59:49
Wie kann ich denn beim Plot den INtervall verkleinern ? I Logfile sehe ich die Werte schon jede Minute im Diagramm bleibt die Darstellung auf alle 5 Minuten.
Kann ich nicht nachvollziehen. Was meinst Du mit "im Diagramm bleibt die Darstellung auf alle 5 Minuten"?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 Januar 2018, 12:25:15
Zitat von: parabacus am 08 Januar 2018, 10:48:40
Für mich ist es nachvollziehbar, dass die Stati in der sGlobal falsch sind, wobei ich nicht behaupten will, dass das ein Bug sein muss. Vielleicht haben die Signale ja eine ganz andere Bedeutung und ich interpretiere falsch. Das müsste sich ggf. der Modulentwickler mal ansehen. Für meine Zwecke tun's jetzt auch die Signale aus der sDisplay, die für mich nachvollziehbar durch Vergleich mit den Symbolen am realen Display korrekt sind.
Das Problem ist halt, dass das ganze THZ-Modul auf Try&Error Analysen basiert. Stiebel-Eltron/Tecalor sind nicht bereit, auch nur so viel Informationen herauszugeben, wie Dreck unter einen Fingernagel passt. Wenn man bedenkt, dass alle Readings ohne jeglichen Informationen reverse engineered sind, dann ist das Ergebnis glaube ich ganz ordentlich. Man muss das an solchen "komischen" Stellen eben wissen und die Grenzen akzeptieren.
Es gibt trotz jahrelanger Mitarbeit vieler User immer noch weiße Flecken. Schau mal z.B. in sHC1, dort gibt es Readings wie z.B. x60, x64, x72, ... Da weiß bis heute keiner von uns, was es ist. Vielleicht ist es ja unwichtig, vielleicht wäre es aber auch hilfreich  :-\

Zitat von: parabacus am 08 Januar 2018, 10:48:40
Dann aber noch eine Frage zur sDisplay! Mir fehlt da die Info zum Symbol "Service". Gibt's dir Info vielleicht irgendwo anders noch? Meine Suche danach war bisher leider erfolglos.
Da musste ich jetzt auch etwas suchen, war zu lange her. sDisplay beinhaltet keine Info zu Service/Störung. Der entsprechende Wert ist in sLast10errors enthalten. Ich entnehme ihn dort per userReading

Service:sLast10errors.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0))[1]}
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 08 Januar 2018, 12:58:04
Zitat von: willybauss am 08 Januar 2018, 12:25:15
Das Problem ist halt, dass das ganze THZ-Modul auf Try&Error Analysen basiert. Stiebel-Eltron/Tecalor sind nicht bereit, auch nur so viel Informationen herauszugeben, wie Dreck unter einen Fingernagel passt. Wenn man bedenkt, dass alle Readings ohne jeglichen Informationen reverse engineered sind, dann ist das Ergebnis glaube ich ganz ordentlich. Man muss das an solchen "komischen" Stellen eben wissen und die Grenzen akzeptieren.
Es gibt trotz jahrelanger Mitarbeit vieler User immer noch weiße Flecken. Schau mal z.B. in sHC1, dort gibt es Readings wie z.B. x60, x64, x72, ... Da weiß bis heute keiner von uns, was es ist. Vielleicht ist es ja unwichtig, vielleicht wäre es aber auch hilfreich  :-\

Das habe ich mir schon gedacht... - andererseits kann ich das auch gut nachvollziehen. In anderen Branchen ist ja genauso - auch in der, in der ich tätig bin.  ;) :-X
Offen Schnittstellen bedeuten halt immer auch Angriffspunkte und in den verschiedenen Rechtssystemen weltweit wird das auch unterschiedlich gehandhabt - da kann schnell der Hersteller auch mal belangt werden, wenn ein User jene offene Schnittstelle nutzt und etwas mit negativer Auswirkung anstellt. Damit hat das nicht immer nur primär was mit Kow-How-Schutz und Generierung von Zusatzgeschäften zu tun.

Da ich grad dieses Thema anreisse... - wie geht ihr mit Techniker-Besuchen um? Ich hab z.B. noch Garantie auf die Anlage und einen laufenden Service-Vertrag, was bedeutet, dass der SE-Techniker i.d.R. einmal im Jahr kommt. Ich würde ihm nicht sagen, dass ich da was an der Service-Schnittstelle laufen hab, sondern vor dem Besuch abstecken und verstecken.  8)

Und bei der Gelegenheit auch nochmal ein riesengroßes Danke an die Leute, die das überhaupt ermöglicht haben und an die, die sich ebenfalls beteiligen. Gerne leiste auch ich meinen Beitrag, sofern es mir möglich ist!

Zitat
Da musste ich jetzt auch etwas suchen, war zu lange her. sDisplay beinhaltet keine Info zu Service/Störung. Der entsprechende Wert ist in sLast10errors enthalten. Ich entnehme ihn dort per userReading

Service:sLast10errors.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0))[1]}

Jep - so mach ich's auch grad noch...  ;)
Hätte ich das alles schon vor ein paar Wochen gehabt, hätte ich das Service-Bit dafür vielleicht finden können.  ::)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 Januar 2018, 13:08:04
Während der Garantiezeit würde ich es auf jeden Fall auch so machen. Seit es das ISG gibt ist zwar das Argument entkräftet, die Serviceschnittstelle sei für sowas nicht gemacht, aber im Zweifelsfall, wenn z.B. das Mainboard die Grätsche macht, müsste man nachweisen, dass fhem nichts schädlicheres macht als das ISG. Da zieht man gegen einen finanzstarken Konzern schnell den kürzeren.

Die rechtliche Seite hatte ich noch gar nicht bedacht, aber du hast recht: sobald die Schnittstellen dokumentieren haben sie auch so ein bisschen die Verantwortung, falls der User damit Schaden anrichtet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 10 Januar 2018, 20:11:59
Zitat von: willybauss am 08 Januar 2018, 12:25:15
sDisplay beinhaltet keine Info zu Service/Störung. Der entsprechende Wert ist in sLast10errors enthalten.
Es gibt ein Bit im Icon-Register (0A0176Dis), das gesetzt ist, wenn das Service-Icon im Display leuchtet. Es wird in 00_THZ noch nicht dekodiert. Man bräuchte folgendes Mapping dafür:
[" Service: ", 10, 1, "bit2", 1]
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 Januar 2018, 21:58:43
Zitat von: toggle am 10 Januar 2018, 20:11:59
Es gibt ein Bit im Icon-Register (0A0176Dis), das gesetzt ist, wenn das Service-Icon im Display leuchtet. Es wird in 00_THZ noch nicht dekodiert. Man bräuchte folgendes Mapping dafür:
[" Service: ", 10, 1, "bit2", 1]

@immi:
ich glaube, das ist was für dich. Klingt auf jeden Fall gut.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 Januar 2018, 22:27:04
Zitat von: immi am 31 Dezember 2017, 13:59:26
to everyone who made an update after 23.12!!
we have a problem!!
probably the problem is connected to v 0.173

check your logfile
if you see unwanted update of the registers every second, disable immediately the module 00_THZ

I will find time to debug it in new year.
very sorry

e.g. of bad behaviour

Hi immi,

I didn't see an update on this topic. Does today's upload v 0.175 include that?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 10 Januar 2018, 22:37:21
Zitat von: toggle am 10 Januar 2018, 20:11:59
Es gibt ein Bit im Icon-Register (0A0176Dis), das gesetzt ist, wenn das Service-Icon im Display leuchtet. Es wird in 00_THZ noch nicht dekodiert. Man bräuchte folgendes Mapping dafür:
[" Service: ", 10, 1, "bit2", 1]
thanks toggle


Hi Willy
if you make a complete update the problem is fixed (fhem.pl has been changed by Rudolf)

I want to share another bad experience.
I was far away during the holydays and my heatpump started to disconnect every second.
I noticed a correlation between the basement cooling down and the frequency of disconnects.
Normally my basement is at 18°C, during holyday was 12°C
Fortunately 1 day before coming back I managed to switch back to automatic mode and increased the home temp.
Since Saturday, when my basement reached 17°C no more disconnect happened.

I have to buy some cold-spray in order to identify where the issue occurred: usb2serial or long rs232cable or heatpump
It is  the first winter, that I notice such a behaviour.

immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 Januar 2018, 13:44:17
So, lange Zeit war ich still; meine Wärmepumpe schnurrte auch unauffällig dahin und ich war mit anderen Projekten beschäftigt.
Beim in diesem Winter bisher seltenen Unterschreiten der 0°C-Schwelle der gefilterten Aussentemperatur kam es wieder zu den sporadischen "Umwälzpumpendauerläufen" des letzten Winters, aber keine unbekannten Auffälligkeiten.

Heute bin ich beruflich unterwegs und schaue mal so auf meine Plots und falle fast aus den Wolken, siehe Anhang.

Anhand der Plots ist mir kein Grund für dieses (Fehl-)Verhalten ersichtlich. Die Wärmepumpe ist wg. Hysterese angelaufen, der Verdichter wurde dann aber mehrfach ein- und ausgeschaltet. (sDisplay lese ich im 30s-Intervall aus.)
FHEM-Log ist unauffällig, heute um 05:10 habe ich den Raspi wg. verlorener Netzwerkverbindung neu gestartet.

Zwischenzeitig dachte ich, es hat sich wieder gefangen, dem war aber nicht so. Selbst der scheinbar längere Lauf um die Mittagszeit waren in Wirklichkeit 3 Läufe :-(

Ich hätte grosse Lust das noch ein bisschen weiter zu beobachten; wg. der milden Aussentemperaturen ist auch kein akuter Handlungsbedarf gegeben. Oder soll ich aus Komponentenschutzgründen versuchen dem Treiben aus der Ferne ein Ende zu bereiten? (Über irgendwelche andere Parameter-Manipulation (WW-Betrieb provozieren oder Standby anwerfen) könnte das durchaus klappen, oder?)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 11 Januar 2018, 17:07:48
Das sieht nicht gut aus. Passt das nur wenn die Aussentemp unter Null fällt. Befindet sich das System im Abtaumodus, d.h. wird der Wärmetauscher mit der Ablauf beheizt. Was passiert ab 8 Uhr? Es sieht aus als würde das Verdichter/Verdampfer aktiv sein, aber die Heizkreispumpe immer wieder abbrechen...ist die eventuell defekt? Zu viel Last im System?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Januar 2018, 19:55:55
Gibts ne Fehlermeldung?

Ich hatte im letzten Winter an der max. Vorlauftemperatureinstellung rumgespielt und hatte anschließend was ähnliches, nur nicht so krass. Da war die max. Vorlauftemperatur so knapp eingestellt, dass sie immer wieder überschritten wurde.

Geh mal in dich, ob Du nicht irgendwas an den PArametern geändert hast.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Januar 2018, 07:12:18
Zitat von: houseowner123 am 11 Januar 2018, 17:07:48
Es sieht aus als würde das Verdichter/Verdampfer aktiv sein, aber die Heizkreispumpe immer wieder abbrechen...ist die eventuell defekt? Zu viel Last im System?
Sieh' mal genau hin. Es ist genau umgekehrt. Die Heizkreispumpe läuft durch, aber der Verdichter wird abgedreht.
An der Systemlast habe ich nichts geändert.

Zitat von: willybauss am 11 Januar 2018, 19:55:55
Gibts ne Fehlermeldung?
Nein.

Zitat von: willybauss am 11 Januar 2018, 19:55:55
Ich hatte im letzten Winter an der max. Vorlauftemperatureinstellung rumgespielt und hatte anschließend was ähnliches, nur nicht so krass. Da war die max. Vorlauftemperatur so knapp eingestellt, dass sie immer wieder überschritten wurde.
Daran habe ich in diesem Winter noch gar nichts geändert. Könnte ich aber einfach mal ausprobieren. Daran habe ich auch schon gedacht, wollte aber erstmal schauen, ob sich das System "von alleine" wieder einpendelt.

Zitat von: willybauss am 11 Januar 2018, 19:55:55
Geh mal in dich, ob Du nicht irgendwas an den PArametern geändert hast.
Nichts mehr seit Heizbeginn.

Habe gestern aus der Ferne die Abtau-Parameter wieder auf Standardwerte zurückgesetzt, weil ich sichergehen wollte, dass ev. nicht vollständige Abtauung das Problem verursacht, zumal während des Problems nie ein Abtauzyklus zu sehen war.

Anbei das vollständige Plot von gestern.
Interessant daran ist, dass der Verdichterlauf irgendwann länger wurde (ab 15:45), die dann beginnende Warmwasserbereitung (16:28) gleich durch ein Abtauen (schwarze Linie auf y=1,5 bei rechter Skala) unterbrochen wurde und der Verdichter nach dem Abtauen erneut abgeschaltet wurde. Ob und warum er dann eine Zeitlang ausgeschaltet blieb, kann ich in den Plots nicht sehen.
An der Warmwasserbereitung ist weiters auffällig, dass nicht bis zur Solltemperatur (38,5°C+8K Hysterese = 46,5°C) geheizt wurde, sondern schon früher abgebrochen wurde. Dass vor dem erneuten Start zum Heizen eine kurze Verdichter-Pause ist, scheint normal zu sein. Zumindest ist das in ältere Plots, wo ein Heizbetrieb durch WW-Bereitung unterbrochen wurde, auch schon so.

Wenn ich so drüber nachdenke, kann ich willybauss's Theorie mit der maximalen Vorlauftemperatur fast ausschliessen, weil die für WW-Betrieb auf 65°C steht, die maximale aufgezeichnete Vorlauftemperatur liegt bei nur 47,5°C. Das frühzeitige Beenden der WW-Temperatur wird dadurch also nicht erklärt.

Der heutige Heizzyklus sieht relativ unauffällig aus, wenngleich es auch hier zu 2 Unterbrechungen kam, 1x mittendrin um 04:15 und 1x am Ende um 06:07 (im Übersichtsbild nicht erkennbar).

Werde erstmal nichts an den Max-Temperaturen drehen und noch 1-2 Tage beobachten.

Ausserdem werde ich mir eine Erkennung bauen, die solche Fälle erkennt und mir im ersten Schritt nur einen Hinweis schickt.
Ich weiss ja noch nicht, ob es sich um ein Hardware- oder Softwareproblem handelt. In letzterem Fall muss ich noch herausfinden, wie der "Fehlermodus" automatisiert beendet werden kann. WW-Betrieb hilft schonmal nichts, bleibt noch Standby-Betrieb. Weitere Ideen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: b54 am 12 Januar 2018, 13:49:06
Gib es eigentlich eine Möglichkeit die Anzahl der Verdichterstarts auszulesen ?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Januar 2018, 14:07:47
Habe ich noch nicht gefunden, aktuell dekodiert gibt es gibt nur die Laufzeiten...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Januar 2018, 21:17:44
Zitat von: TheTrumpeter am 12 Januar 2018, 07:12:18
Werde erstmal nichts an den Max-Temperaturen drehen und noch 1-2 Tage beobachten.
Das Problem existiert weiterhin.
Ich hatte auch "WW-Eco" aktiviert, wodurch die WW-Solltemperatur immer weiter runtergedrosselt wurde. Daran habe ich gestern gar nicht gedacht.
Deshalb habe ich heute gegen 18:00 mal "WW-Eco" deaktiviert und auch gleich die maximal erlaubte Vorlauftemperatur der WW-Bereitung auf 75°C angehoben. Die WW-Bereitung dauerte nach meinem Empfinden vernünftig lange, wenngleich auf 3 Verdichterläufe mit zwischenzeitiger Sperrzeit aufgeteilt  >:(

Damit kann ich mal 2 Dinge ausschliessen:
Leistung der Wärmepumpe ist drastisch gesunken
Max-Vorlauftemperatur wird kurzzeitig überschritten, sodass der Verdichter abgeschaltet wird

Nächste Schritte:
Ich werde jetzt noch die maximal erlaubte Vorlauftemperatur für den Heizbetrieb ebenfalls wieder anheben, um ganz sicher zu gehen.
Anschliessend warte ich ab, ob das Problem bis morgen Nachmittag wieder auftritt.
Falls ja, versuche ich durch temporäres Standby-Schalten den Fehler zu "heilen".
Falls ja, werde ich das in FHEM implementieren.
Falls nein, mache ich einen Elektronik-Reset und schaue, ob es dann weg ist.
Falls ja, werde ich nur eine "Erkennungsfunktion" implementieren, die mich beim Auftreten des Problems sofort warnt.
Dann brauche ich weitere Ideen, auf welche Weise sich das Problem sonst noch lösen ließe. Ich möchte ungern ein Relais mit FHEM-Anbindung in die Stromversorgung der Steuerung hängen müssen, damit ich den Reset automatisiert auslösen kann.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 12 Januar 2018, 22:51:44
Ich kann mir grad auch was nicht ganz erklären...

Heute früh dachte ich mir schon, als ich mit meiner kleinen Tochter auf dem Boden sass, dass es sich irgendwie kühler anfühlt - jetzt weiss ich auch warum...

Begonnen hat das schon gestern Abend. Obwohl sich die HK1-Soll-Temperatur nicht geändert hat, ist die Ist-Temperatur abgesackt und daher natürlich auch die VL- und RL-Temperatur.
Grund dafür ist der Kompressor, der nicht mehr lief und an der Lüftung war auch was - ging auch nix mehr, wobei das vielleicht noch erklärbar wäre, da gestern Abend der Holzofen im Wohnbereich eingeheizt war und der Druckwächter ab und zu die Lüftung abschaltet. Die HK1-Temperatur darf davon aber nicht beeinflusst werden, da ich keine Raumtemperatursensoren installiert habe.

Kann sich das jemand erklären...? Eingegriffen habe ich bisher nicht - hat sich selbst nachts wieder "gefangen". Fehlermeldungen gibt's auch keine.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Januar 2018, 23:02:08
Ich kann mit dieser Darstellung der Plots kaum was anfangen. Woran soll ich denn sehen, wann der Kompressor eingeschaltet war? Und was ist das für ein permanentes Gezappel der Vor- und Rücklauftemperatur? So sollte das irgendwie nicht aussehen.
Vorschlag: Du nimmst die hier übliche Darstellung, dann kann was dazu sagen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 13 Januar 2018, 08:51:03
Guten Morgen Willy,

sorry - mir war nicht bewusst, dass es sowas wie eine "Standard-View" für alle Diagramme gibt und hab mir meine nach meinem Verständnis gebaut, da ich eure/deine anfangs nicht ganz geblickt habe.
Klar kannst du schneller erkennen, wenn du deine gewohnte Ansicht siehst. Hier also jetzt die für dich/euch gewohnte Darstellung der Kurven.

Zum Gezappel der Vor- und Rücklauftemperatur... - vielleicht liegt's daran, dass ich eine LWZ-504 habe, die ja ein Invertergerät ist, daher nicht taktet, sondern modulierend arbeitet und sich daher ständig anpasst. So hab's ich zumindest bisher verstanden (..oder verstehen wollen).

Meine Vermutung liegt noch immer bei der Abschaltung durch den Druckwächter im Wohnzimmer. Der sollte aber doch ausschliesslich nur die Lüftung abschalten, wenn der Druckunterschied im Raum/Kamin zu gering ist und die Gefahr besteht, dass Rauch aus einer undichten Kaminluke gezogen wird. Meine Heizung ist rein aussentemperaturgesteuert und mit Einzelraumthemostatreglern würde doch nur der Heizkreis im zusätzlich beheiztem Raum per Stellmotor im HK-Verteiler abgeregelt und das wäre ja ok.

Wenn jetzt aber durch den Druckwächter gesteuert der komplette Heizkreis abgeschaltet würde, wirkt sich das doch auf's gesamte Haus aus - auch auf die Räume, die nicht mit der Wärme aus dem Holzofen beheizt werden (können). Das wäre doch glatter Unsinn!?!

Ich werde in den nächsten Tagen mal wieder etwas einheizen und das Abschalten etwas provozieren - vielleicht lässt sich das ja irgendwie nachvollziehen.



Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 13 Januar 2018, 09:16:20
Halt - da fällt mir grad ein, dass wir ja vor Kurzem die Diskussion hatten bzgl. Infos zum Kompressor...!!!
Mir fiel eben auf, dass in deiner Plot-Konfiguration die Infos aus der sGlobal genommen wird und da der Anschein erweckt wird, dass der ja dauerhaft läuft.
Da ich ja verifizieren konnte, dass diese Info (zumindest bei mir) nicht stimmen kann und das Signal aus der sDisplay den korrekten Status wiedergibt, habe ich dir eben auch nochmal dein Status-Diagramm um den Kompressor-Status aus der sDisplay ergänzt - untere rote Linie. So komme ich ja drauf, dass die Ursache des Temperaturabfalls der nicht laufenden Kompressor sein muss! - Nur warum!?!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 13 Januar 2018, 10:44:23
Zitat von: parabacus am 13 Januar 2018, 08:51:03
Meine Vermutung liegt noch immer bei der Abschaltung durch den Druckwächter im Wohnzimmer. Der sollte aber doch ausschliesslich nur die Lüftung abschalten, wenn der Druckunterschied im Raum/Kamin zu gering ist und die Gefahr besteht, dass Rauch aus einer undichten Kaminluke gezogen wird. Meine Heizung ist rein aussentemperaturgesteuert und mit Einzelraumthemostatreglern würde doch nur der Heizkreis im zusätzlich beheiztem Raum per Stellmotor im HK-Verteiler abgeregelt und das wäre ja ok.

Wenn jetzt aber durch den Druckwächter gesteuert der komplette Heizkreis abgeschaltet würde, wirkt sich das doch auf's gesamte Haus aus - auch auf die Räume, die nicht mit der Wärme aus dem Holzofen beheizt werden (können). Das wäre doch glatter Unsinn!?!

diese Annahme bzgl. Druckwächter hatte ich bisher auch. Aber beim letzten Besuch eines Tecalor-Technikers hat der mich darauf aufmerksam gemacht, dass unser Druckwächter nicht von Tecalor zugelassen wäre und ob uns bewusst wäre, dass beim Auslösen des Druckwächters die gesamte Pumpe abgeschaltet wird, nicht nur die Lüftung.
Da war ich dann doch etwas überrascht.

Hab zum Vergleich mal die gestrigen Charts von meiner 504 anhängt (wobei der Druckwächter derzeit inaktiv ist)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 13 Januar 2018, 13:11:28
Hi kjmEjfu,

danke für deine Rückmeldung dazu... - dann scheint das das implementierte bzw. verschaltete Verhalten der LWZ/THZ-504 zu sein, wobei ich's trotzdem für unsinnig halte.

Gibt's eine "Kompatibilitäts-Liste" zugelassender Druckwächter von SE/Tecalor?
Ich frage mich, was die dann anders machen sollten. Das ist doch einfach nur ein Schaltausgang am DW und ein Schalteingang an der Lüftungsanlage. Der Druckwächter hat ein Relais, das beim Auslösen entweder "ausgelöst offen" oder "ausgelöst geschlossen" ist. Kompatibilitäts-Probleme bei einem "digitalen" Schaltaus-/eingang kann ich mir als Elektroniker beim besten Willen nicht vorstellen - das klingt mal wieder eher nach "Kunden verunsichern" und "Zusatzgeschäfte generieren" wenn man einen "kompatiblen (teuren?)" verkaufen kann.

Wir haben einen LEDA LUC 2 und der Schaltkontakt ist lt. Datenblatt "stromlos offen".
An der LWZ habe ich aktuell die Konfiguration "Öffner-Aus" eingestellt.

In der Installationsanleitung steht dazu folgendes und damit ist's auch klar:
ÖFFNER-AUS
Bei einem Eingangssignal von 0 V werden der
Zuluftlüfter, der Abluftlüfter, der Fortluftlüfter und
der Verdichter ausgeschaltet.


Es gibt auch noch die Konfiguration
ÖFFNER-ÜBERWACH.
Bei einem Eingangssignal von 0 V werden der
Abluftlüfter, der Fortluftlüfter und der Verdichter
ausgeschaltet, wenn der Zuluftlüfter ausgeht.


Vielleicht ist das eine sinnvolle Einstellung?

Da Willy bei meinen Graphen angemerkt hat, dass die VL-/RL-Temperaturen zu sehr zappeln... - das sehe ich bei deinen Charts nicht!
Da frage ich mich natürlich auch gleich, warum das so ist!?!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 13 Januar 2018, 13:27:23
So wie ich ihn verstanden habe, ist das verhalten bei allen Druckwächtern, ob nun "Tecalor zugelassen" oder nicht, das gleiche. Er wollte mir eher erklären, dass aus Sicht des Tecalor-Kundendienst die "nicht-zugelassenen" anfälliger für das fehlerhafte Feststellen eines Unterdrucks sind und dadurch öfter auslösen. Und weil das halt wohl, so wie er sagte, gleich die ganze Pumpe abschaltet, wollte er mir das nur bewusst machen.
Direkt einen anderen verkaufen wollte er mir gar nicht. Aber ich sollte mal drüber nachdenken, ob ich mir einen anderen installiere, von wem auch immer.

Wieso Vor- und Rücklauf bei mir nicht so flattert, kann ich leider auch nicht sagen.
Allerdings habe ich alle Heizkreise grundsätzlich geöffnet. Da beeinflusst keine Ventil+Thermostat-Kombination noch irgendwas am Verteiler. Alle Heizkreise immer offen, im Winter wie im Sommer, tagsüber wie nachts.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 Januar 2018, 13:55:12
Zitat von: TheTrumpeter am 12 Januar 2018, 21:17:44
Nächste Schritte:
Ich werde jetzt noch die maximal erlaubte Vorlauftemperatur für den Heizbetrieb ebenfalls wieder anheben, um ganz sicher zu gehen.
Anschliessend warte ich ab, ob das Problem bis morgen Nachmittag wieder auftritt.
Falls ja, versuche ich durch temporäres Standby-Schalten den Fehler zu "heilen".
Falls ja, werde ich das in FHEM implementieren.
Falls nein, mache ich einen Elektronik-Reset und schaue, ob es dann weg ist.
Falls ja, werde ich nur eine "Erkennungsfunktion" implementieren, die mich beim Auftreten des Problems sofort warnt.
Dann brauche ich weitere Ideen, auf welche Weise sich das Problem sonst noch lösen ließe. Ich möchte ungern ein Relais mit FHEM-Anbindung in die Stromversorgung der Steuerung hängen müssen, damit ich den Reset automatisiert auslösen kann.
Leider trat das Problem auch heute Nacht erneut auf, sodass ich heute Früh vor 08:00 mal vorübergehend auf "Standby" geschaltet haben.
Das hatte aber auch keinen positiven Effekt, denn der Heizzyklus heute um die Mittagszeit zeigte erneut das Kompressor-Abschalten.
Vorhin habe ich nun einen Reset an der LWZ durchgeführt, mal sehen ob das was bringt. Falls nicht, muss es wohl doch irgendein HW-Problem sein.

Irgendwelche Ideen, was ich noch prüfen könnte, bevor ich SE anrufe? Seit April letzten Jahres ist meine Garantie leider aus  :(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 13 Januar 2018, 13:57:31
Zitat von: kjmEjfu am 13 Januar 2018, 13:27:23
So wie ich ihn verstanden habe, ist das verhalten bei allen Druckwächtern, ob nun "Tecalor zugelassen" oder nicht, das gleiche. Er wollte mir eher erklären, dass aus Sicht des Tecalor-Kundendienst die "nicht-zugelassenen" anfälliger für das fehlerhafte Feststellen eines Unterdrucks sind und dadurch öfter auslösen. Und weil das halt wohl, so wie er sagte, gleich die ganze Pumpe abschaltet, wollte er mir das nur bewusst machen.
Direkt einen anderen verkaufen wollte er mir gar nicht. Aber ich sollte mal drüber nachdenken, ob ich mir einen anderen installiere, von wem auch immer.

Okay - das bestätigt ja meine Meinung und Kenntnis soweit. Mein Techniker wollte mir bei seinen drei Besuchen jedesmal irgendwas andrehen...
Wie oft und wie "anfällig" der verbaute DW ist, hängt sicher noch an vielen anderen Parametern - vielleicht an der Qualität des Sensors auch.
Ich denke aber, dass Faktoren wie allgemeine Einstellung der Zu-/Abluft und die allgemeinen Druckverhältnisse im jeweiligen Raum auch eine Rolle spielen. Bei uns ist z.B. Treppenhaus/Flur und Zugang zum Keller über zwei nicht dicht schliessende Galstüren vom Wohnbereich getrennt - also sehr grosses Luftvolmen. Andere haben ihre Feuerstelle in einem eher kleinen Wohnraum und den mehr oder weniger abgedichtet vom Rest des Hauses. Eine Hysterese und Druckwert-Filterung über eine gewisse Zeit sollte auch die Auslöse-Haufigkeit gut reduzieren.

Ich hab übrigens erst vor einigen Wochen festgestellt, dass die Konfiguration des DWs mit der Lüftung bis dahin gar nicht gemacht wurde - Spitzen Zusammenarbeit von Ofenbauer, Elektriker und Heizungsbauer - und keiner will's gewesen sein.
D.h. in der letzten (ersten) Heizperiode 16/17 hat der DW zwar öfter ausgelöst, aber gar nichts abgeschaltet! Drauf gekommen bin ich beim letzten Störungsfall der WP, als ich mir sämtliche Parameter angesehen habe, da mein Heizungsbauer leider eine Null ist und nicht mal mehr kommt (na ja - eigentlich kam er noch nie bei einer Störung...). Er hat bisher immer alles auf den Werks-Service abgewälzt und der kostet natürlich eine Stange, wenn der feststellt, dass es kein Geräteproblem ist - hat mich schon mal fast 500 Steine gekostet und das für einen bauseitigen Fehler, den aber der HB auch nicht einsieht, dass er das mit vermurkst hat. Das aber nur am Rande und das ist auch der Grund, warum ich schlauer werden will...!

Zitat
Wieso Vor- und Rücklauf bei mir nicht so flattert, kann ich leider auch nicht sagen.
Allerdings habe ich alle Heizkreise grundsätzlich geöffnet. Da beeinflusst keine Ventil+Thermostat-Kombination noch irgendwas am Verteiler. Alle Heizkreise immer offen, im Winter wie im Sommer, tagsüber wie nachts.

Hm - also hast du deine Anlage immer mit voll aufgedrehten Raumthermostaten laufen bzw. die Stellmotoren im HK-Verteiler auf manuell-offen gestellt und hast die einzelnen Raumtemperaturen rein über den jeweiligen Durchflussbegrenzer eingestellt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 13 Januar 2018, 14:42:07
Zitat von: parabacus am 13 Januar 2018, 13:57:31
Hm - also hast du deine Anlage immer mit voll aufgedrehten Raumthermostaten laufen bzw. die Stellmotoren im HK-Verteiler auf manuell-offen gestellt und hast die einzelnen Raumtemperaturen rein über den jeweiligen Durchflussbegrenzer eingestellt?

Genau. Ich fahre die Anlage rein durch den hydraulischen Abgleich. Läuft prima und die Pumpe kann ganz alleine anhand ihrer Programmierung entscheiden, welche Vorlauftemperaturen gebraucht werden - ohne das irgendwelche nicht ideal eingestellten Stellventile durcheinander verursachen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 13 Januar 2018, 20:23:53
Hallo kjmEjfu,

kannst du vielleicht bitte mal bei Gelegenheit an deiner 504 was checken...?

Mir ist ja aufgefallen, dass die Status-Infos zum Kompressor-Lauf  und zur Heizkreispumpe in der SGlobal scheinbar nicht stimmt - siehe hier:
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg744409.html#msg744409 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg744409.html#msg744409)

Ist das bei dir auch so und in sDisplay korrekt?

Ciao
Tom
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 Januar 2018, 22:26:59
Zitat von: kjmEjfu am 13 Januar 2018, 14:42:07
Genau. Ich fahre die Anlage rein durch den hydraulischen Abgleich. Läuft prima und die Pumpe kann ganz alleine anhand ihrer Programmierung entscheiden, welche Vorlauftemperaturen gebraucht werden - ohne das irgendwelche nicht ideal eingestellten Stellventile durcheinander verursachen.
Das ist genau das, was ich immer predige. Die Thermostatventile vermurksen nur die Einschaltdauer der WP, wie man an den komischen Kurven bei parabacus sieht. Außerdem kann ein Thermostat nur dann seine Arbeit machen, wenn die Vorlauftemperatur eigentlich zu hoch ist, denn nur dann kann der Thermostat über seine Einschaltdauer die Raumtemperatur regeln. Man muss also absichtlich mehr Wärme erzeugen, als eigentlich benötigt wird.
Könntet ihr beide mal spaßeshalber den COP ermitteln? Ich vermute, dass einer deutlich besser ist als der andere.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 Januar 2018, 22:28:42
Zitat von: kjmEjfu am 13 Januar 2018, 14:42:07
Genau. Ich fahre die Anlage rein durch den hydraulischen Abgleich. Läuft prima und die Pumpe kann ganz alleine anhand ihrer Programmierung entscheiden, welche Vorlauftemperaturen gebraucht werden - ohne das irgendwelche nicht ideal eingestellten Stellventile durcheinander verursachen.
Das ist genau das, was ich immer predige. Die Thermostatventile vermurksen nur die Einschaltdauer der WP, wie man an den komischen Kurven bei parabacus sieht. Außerdem kann ein Thermostat nur dann seine Arbeit machen, wenn die Vorlauftemperatur eigentlich zu hoch ist, denn nur dann kann der Thermostat über seine Einschaltdauer die Raumtemperatur regeln. Man muss also absichtlich mehr Wärme erzeugen, als eigentlich benötigt wird.
Könntet ihr beide mal spaßeshalber den COP ermitteln? Ich vermute, dass einer deutlich besser ist als der andere.

kjmEjfu:
Könntest Du an deinem Plot noch die tatsächliche Einschaltdauer des Kompressors (aus sDisplay) einfügen, so wie parabacus? Der Wert aus sGlobal scheint ja bei eurer WP falsch zu sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 Januar 2018, 22:33:01
Zitat von: TheTrumpeter am 13 Januar 2018, 13:55:12
Leider trat das Problem auch heute Nacht erneut auf, sodass ich heute Früh vor 08:00 mal vorübergehend auf "Standby" geschaltet haben.
Das hatte aber auch keinen positiven Effekt, denn der Heizzyklus heute um die Mittagszeit zeigte erneut das Kompressor-Abschalten.
Vorhin habe ich nun einen Reset an der LWZ durchgeführt, mal sehen ob das was bringt. Falls nicht, muss es wohl doch irgendein HW-Problem sein.

Irgendwelche Ideen, was ich noch prüfen könnte, bevor ich SE anrufe? Seit April letzten Jahres ist meine Garantie leider aus  :(
Leider keine Idee. In meiner Hilflosigkeit würd mir noch ne Messung des Volumenstroms einfallen. Aber wenn der zu gering wäre (z.B. durch nen verstopften Heizkreis), dann würde 1. eine Fehlermeldung kommen (Hochdruckfehler) und 2. wäre es irgendwo im Haus kalt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 13 Januar 2018, 22:52:29
Hi Willy,

könntest du mir/uns sagen, wie wir den COP genau ermitteln können, damit wir Äpfel mit Äpfel vergleihchen? Ich bin mir da noch nicht wirklich sicher.

Da hätte ich eh noch eine Frage... - Die LWZ/THZ hat ja noch Wärmerückgewinnung. Den Anteil kann man ja auch in den Wärmemengezählern ablesen. Wie genau muss man den - wenn überhaupt - mit in die Effizienzberechnung einbeziehen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 Januar 2018, 22:58:46
Wenn Du meinem Konfigurationsbeispiel gefolgt bist, dann findest Du an jedem Monatsanfang sowas in deinem Mythz.log:

Zitat2018-01-01_00:01:00 Mythz sElectrDHWTotal: 4400 kWh
2018-01-01_00:01:01 Mythz sElectrHCTotal: 12695 kWh
2018-01-01_00:01:02 Mythz sHeatDHWTotal: 12593 kWh
2018-01-01_00:01:03 Mythz sHeatHCTotal: 46227 kWh
2018-01-01_00:01:04 Mythz sBoostDHWTotal: 319 kWh
2018-01-01_00:01:06 Mythz sHeatRecoveredTotal: 13741 kWh
Du ermittelst den Monatsverbrauch der fett markierten Werte als Differenz der Werte vom 1.1.18 und 1.12.17. Das Verhältnis   sHeatHC/sElectrHC  ergibt den COP, also den Faktor an Energie, den die WP aus der Umwelt holt, im Vergleich zur eingesetzten elektrischen Energie.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 Januar 2018, 23:04:18
oder gleich als Plot ... Aber auf Tagesbasis zappelt das halt nur blöd rum.

Dazu muss dann aber sowas in die userReadings mit rein:

userReadings CopHC:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatHCDay",1) ReadingsNum("Mythz","sElectrHCDay",1))},
CopDHW:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatDHWDay",1) ReadingsNum("Mythz","sElectrDHWDay",1))},
...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 13 Januar 2018, 23:20:12
Logisch...  ;D - hab ich... (in dem Fall schon....  8))

2018-01-01_00:00:08 Mythz sHeatRecoveredDay: 19342 Wh
[b]2018-01-01_00:01:01 Mythz sElectrHCTotal: 4145 kWh[/b]
2018-01-01_00:01:01 Mythz sElectrDHWTotal: 875 kWh
2018-01-01_00:01:01 Mythz sHeatRecoveredTotal: 7686 kWh
[b]2018-01-01_00:01:01 Mythz sHeatHCTotal: 14003 kWh[/b]


Allerdings muss ich dich dann noch ein paar Wochen vertrösten - einen Wert Anfang Dezember habe ich leider nicht. So lange bin ich noch nicht dabei...!  ::)

...und die Wärmerückgewinnung spielt keine Rolle? Das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen...!?!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Januar 2018, 10:48:15
Die Wärmerückgewinnung der Lüftungsanlage hat mit dem Wirkungsgrad der Wärmepumpe nichts zu tun, auch wenn bei der THZ zufällig beides im selben Gehäuse eingebaut ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 14 Januar 2018, 12:22:26
Zitat von: willybauss am 13 Januar 2018, 22:28:42
Das ist genau das, was ich immer predige. Die Thermostatventile vermurksen nur die Einschaltdauer der WP, wie man an den komischen Kurven bei parabacus sieht. Außerdem kann ein Thermostat nur dann seine Arbeit machen, wenn die Vorlauftemperatur eigentlich zu hoch ist, denn nur dann kann der Thermostat über seine Einschaltdauer die Raumtemperatur regeln. Man muss also absichtlich mehr Wärme erzeugen, als eigentlich benötigt wird.
Könntet ihr beide mal spaßeshalber den COP ermitteln? Ich vermute, dass einer deutlich besser ist als der andere.

2017-12-06_18:59:42 Mythz sElectrHCTotal: 414 kWh
2017-12-06_18:57:55 Mythz sHeatHCTotal: 2315 kWh
2017-12-06_18:58:54 Mythz CopHC: 2.44

2018-01-06_14:44:01 Mythz sElectrHCTotal: 614 kWh
2018-01-06_14:45:50 Mythz sHeatHCTotal: 3422 kWh
2018-01-06_14:44:26 Mythz CopHC: 4.30

Zitat von: willybauss am 13 Januar 2018, 22:28:42
kjmEjfu:
Könntest Du an deinem Plot noch die tatsächliche Einschaltdauer des Kompressors (aus sDisplay) einfügen, so wie parabacus? Der Wert aus sGlobal scheint ja bei eurer WP falsch zu sein.

Ja, habe ich angepasst. Aber da ich bisher sDisplay nicht im Filelog drin hatte, sieht man dazu noch nichts im Plot.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 14 Januar 2018, 12:23:16
Zitat von: parabacus am 13 Januar 2018, 20:23:53
kannst du vielleicht bitte mal bei Gelegenheit an deiner 504 was checken...?

Mir ist ja aufgefallen, dass die Status-Infos zum Kompressor-Lauf  und zur Heizkreispumpe in der SGlobal scheinbar nicht stimmt - siehe hier:
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg744409.html#msg744409 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg744409.html#msg744409)

Ist das bei dir auch so und in sDisplay korrekt?

es sieht so aus als hättest du Recht mit deiner Vermutung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 14 Januar 2018, 12:27:25
Zitat von: willybauss am 13 Januar 2018, 22:33:01
Leider keine Idee. In meiner Hilflosigkeit würd mir noch ne Messung des Volumenstroms einfallen. Aber wenn der zu gering wäre (z.B. durch nen verstopften Heizkreis), dann würde 1. eine Fehlermeldung kommen (Hochdruckfehler) und 2. wäre es irgendwo im Haus kalt.

Also zumindest die 504 kann ja auch den Volumenstrom im Gerätedisplay anzeigen. Laut Tecalor-Techniker muss der mindestens 0,7 sein, im Gerätedisplay.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Januar 2018, 13:16:07
... bleibt mir nur noch

- für parabacus wegen der "komischen" Vor-/Rücklaufkurven
- für TheTrumpeter wegen des Problems

der Tipp, sich gaaaaanz intensiv mit den technischen Ausführungen zu den einzelnen Parametern im Installation Manual auseinandeerzusetzen - wobei ich bei TheTrumpeter davon ausgehe, dass er das Manual schon fast auswendig kann; aber grade dann ist man doch wieder überrascht, wenn man feststellt, dass man auf die Schnelle ein winziges, aber entscheidendes Detail übersehen hatte.

parabacus:
Sicher findest Du dort auch Hinweise auf die beabsichtigte Arbeitsweise der Anlage. Dass sie viele Stunden "auf kleiner Flamme" durchläuft, weil pausenlos wieder irgendwo ein Thermostatventil öffnet, war sicher nicht im Sinne des Erfinders.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Januar 2018, 13:22:00
Zitat von: willybauss am 13 Januar 2018, 22:33:01
Leider keine Idee. In meiner Hilflosigkeit würd mir noch ne Messung des Volumenstroms einfallen. Aber wenn der zu gering wäre (z.B. durch nen verstopften Heizkreis), dann würde 1. eine Fehlermeldung kommen (Hochdruckfehler) und 2. wäre es irgendwo im Haus kalt.
Nach dem Reset gestern kam es wie bereits geschrieben erneut zu dem Problem, sowohl im ersten Heizzyklus am Nachmittag als auch im Heizzyklus am Abend. Gegen Ende des letzteren Zyklusses habe ich kurzerhand die Heizkreispumpe von 80% auf 85% gedreht.
Hintergrund: Immer schon (zumindest seit dem hydraulischen Abgleich vor etwa 2 Jahren) überschreite ich die maximal erlaubte Spreizung. Seit der Reinigung des Rücklauffilters im letzten Sommer könnte ich aber soviel Durchfluss einstellen, dass ich die erlaubte Spreizung einhalte. Ich habe nach der Filterreinigung aber wieder nur soviel Durchfluss eingestellt wie davor, um keinen erneuten hydraulischen Abgleich machen zu müssen.
Gestern Abend dachte ich mir, ich bringe die Spreizung in den erlaubten Bereich, bevor ein Techniker vorbeikommt, damit das nicht gleich als erste Fehlerursache genannt wird. (Schliesslich lief die Anlage trotz geringfügigem Überschreiten (ca. 1-1,5K) 2 Jahre problemlos.
Im bisher einzigen Heizzyklus seit dem Anheben des Durchflusses (von 0,99m³/h auf 1,05m³/h) gab es kein Problem, wenngleich die Spreizung immer noch über dem erlaubten Maximalwert liegt.

Gegen diese Ursache spricht - abgesehen von der Tatsache, dass es bisher problemlos lief - auch, dass es im WW-Betrieb ebenfalls auftritt. Dort ist der Durchfluss viel höher und auch die Spreizung viel geringer.

Aber mal sehen, der erste WW-Betrieb seit dem Reset müsste innerhalb der nächsten Stunde starten.

Seit dem ersten Auftreten des Problems am Donnerstag ist es draussen kontinuierlich kälter geworden. Mit sinkender Temperatur ist die "Problemschwere" auch immer geringer geworden.
Das ist für mich ein Indiz dafür, dass die Anlage seit dem Donnerstag irgendein "Überleistungsproblem" haben könnte.

Aber was kann die Ursache sein?
Max-Vorlauf-Temperatur ist schon auf 75°C. Abgesehen davon würde ein Ansteigen der Vorlauf-Temperatur auch ein Ansteigen der HK-Ist-Temperatur verursachen, wodurch es zu einem Beenden des Heizzyklusses durch Hysterese kommen würde und nicht zum eintretenden Fehler.
Am Durchfluss habe ich nichts gedreht. Ausserdem tritt das Problem auch im WW-Betrieb auf.
Die beiden Drucksignale von HD- und ND-Kreis sehen für mich als Laie vergleichbar zu den Werten vor dem Problem aus und auch an den anderen Werten habe ich keine Abweichung festgestellt, wobei das theoretisch dem langen Aufzeichnungsintervall geschuldet sein könnte.

PS: Die Parameter habe ich in der Tat schon durch und teilweise schon wieder auf Werkseinstellung zurückgesetzt (Abtauen, Max-Temperaturen).
Ausserdem habe ich daran ja auch schon lange nichts mehr gedreht.
Aktuell spricht leider alles für ein HW-Problem. Komisch ist nur, dass es zu keinerlei Fehlereinträgen kommt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 14 Januar 2018, 13:25:25
Okay -  die "rückgewonnenen" Energie fliesst dann scheinbar ausschliesslich den Kreuzwärmetauscher, der die Frischluft erwärmt, die dann wieder in die Wohnräume abgegeben wird?

Prinzipiell fehlt mir dann nur noch die restliche elektrische Energie, die für den Lüftungsanlagen-Teil für den Betrieb der Lüfter benötigt wird. Zusätzlich erwärmt wird die Luft ja nicht soweit ich das verstanden habe. Da hab ich jetzt gar kein Bauchgefühl, wie viel da zusammenkommt und aus den für mich emittelbaren Zahlen (WW-Total, Heizen-Total und Gesamt-Strombedarf des Hauses) bekomme ich das nicht raus, da ich nur einen Strom-Zähler habe.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Januar 2018, 18:16:00
Zitat von: parabacus am 14 Januar 2018, 13:25:25
Prinzipiell fehlt mir dann nur noch die restliche elektrische Energie, die für den Lüftungsanlagen-Teil für den Betrieb der Lüfter benötigt wird. Zusätzlich erwärmt wird die Luft ja nicht soweit ich das verstanden habe. Da hab ich jetzt gar kein Bauchgefühl, wie viel da zusammenkommt und aus den für mich emittelbaren Zahlen (WW-Total, Heizen-Total und Gesamt-Strombedarf des Hauses) bekomme ich das nicht raus, da ich nur einen Strom-Zähler habe.
Du könntest Dir einen oder zwei Zwischenzähler einbauen (lassen), die direkt in die Zuleitung zur Steuerung eingeschleift werden. Bei meiner 303 sind das 2 Zuleitungen (L1, L2). Es gibt schmale Zähler für solche Zwecke, die die Größe eines Sicherungsautomaten haben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 14 Januar 2018, 18:22:28
Zitat von: willybauss am 14 Januar 2018, 13:16:07
parabacus:
Sicher findest Du dort auch Hinweise auf die beabsichtigte Arbeitsweise der Anlage. Dass sie viele Stunden "auf kleiner Flamme" durchläuft, weil pausenlos wieder irgendwo ein Thermostatventil öffnet, war sicher nicht im Sinne des Erfinders.

Ich geb zu, dass ich mich damit aus zeitlichen Grunden noch nicht befassen konnte. Bisher gab es das Jahr über halt viele höherpriore Dinge zu erledigen, wenn man grad erst eingezogen ist und ein Kleinkind hat, das "Mann/Papa" auch in der wenig verfügbaren Zeit bespassen möchte.  ;D Ausserdem gibt's noch sowas leidiges wie Arbeit und das auch noch nahezu täglich...  ???

Wie wäre deine Herangehensweise? Einfach mal alle Raumthermostat-Steller auf Anschlag aufdrehen und schauen, wie sich's dann verhält? Dann dürften ja einige kaum mehr abschalten.

Die Installations-Beschreibung ist ja leider nicht gerade üppig und alles andere für Nicht-Profis als verständlich. Ein paar Ansatzpunkte habe ich aber schon gefunden - z.B. der Parameter "Dämpfung Aussentemperatur" (= p77OutThermFilterTime) klingt mir etwas verdächtig. Den hat der Techniker bei seinem letzten Besuch nämlich auf 1h reduziert und das könnte schon ein Grund sein, dass es so zappelt. Den werde ich mal wieder hochdrehen und beobachten, ob's dann etwas ruhiger wird. Willy hat dazu ja schon eingangs im ersten Beitrag geschrieben, wie der tendenziell zu stellen ist und da wir eine 36er-gefüllte Ziegelmauer haben, ist 1h meiner Meinung nach kein plausibler Wert. Ich stell den mal zum Test auf 8h.

Macht es eigentlich Sinn, wenn ich hier mal meine gesamten Parameter poste? Klar sind diese sehr Haus-spezifisch und auch individuell, je nach Wunsch und Empfinden des Betreibers. Aber vielleicht sieht man ja doch den ein oder anderes groben Schnitzer und kommt der/den Ursache/n auf die Spur?

Übrigens - ich hab keinen Pufferspeicher und auch keine hydraulische Weiche verbaut und Solarthermie gibt's bei uns auch nicht.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 14 Januar 2018, 18:30:47
Zitat von: kjmEjfu am 14 Januar 2018, 12:23:16
es sieht so aus als hättest du Recht mit deiner Vermutung.

Danke für deine Mühe das zu Überprüfen! Dann ist/war leider deine Info im Plot bisher scheinbar falsch.

Apropos Plot-Info und falsch... - mir ist noch eine Kleinigkeit aufgefallen...
Die Kurvenbezeichnung "HC1Soll-HC1Ist" ist der Berechnung nach falsch und müsste "HC1Ist-HC1Soll" heissen. Die Berechnung ist doch $fld[16]-$fld[14] und Nr. 16 ist Grösse heatTemp, Nr. 14 heatSetTemp.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 14 Januar 2018, 18:32:04
Zitat von: willybauss am 14 Januar 2018, 18:16:00
Du könntest Dir einen oder zwei Zwischenzähler einbauen (lassen), die direkt in die Zuleitung zur Steuerung eingeschleift werden. Bei meiner 303 sind das 2 Zuleitungen (L1, L2). Es gibt schmale Zähler für solche Zwecke, die die Größe eines Sicherungsautomaten haben.

Danke für den Tipp... - werde ich mir noch überlegen - wäre halt ein Nice2Have, um echt alle Verbrauchswerte konkret erfassen zu können.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Januar 2018, 18:40:40
Zitat von: parabacus am 14 Januar 2018, 18:22:28
Wie wäre deine Herangehensweise? Einfach mal alle Raumthermostat-Steller auf Anschlag aufdrehen und schauen, wie sich's dann verhält? Dann dürften ja einige kaum mehr abschalten.
Ja, genau. Du musst aber wissen, dass es dann schlagartig im Haus
1. viel zu warm wird
2. ziemlich unterschiedliche Temperaturen in den einzelnen Räumen geben kann.

Das muss dann eben über
1. runterschrauben der Heizkurve (Steigung, Fußpunkt; das Verständnis dafür ist ein absolutes MUSS!!!)
2. Abgleich der Durchflussmengen der einzelnen Heizkreise an den Heizkreisverteilern
3. Reduzierung der Gesamtdurchlaufmenge an der HK-Pumpe (geht bei Dir wahrscheinlich übers Display einzustellen)

... geschehen. Das kann ein sehr aufwändiger, evtl. wochenlanger Prozess werden. Es ist viel Geduld gefragt, denn durch die Trägheit der Fußbodenheizung wirkt sich jede Änderung erst nach vielen Stunden messbar aus. Ein Infrarotthermometer zur Messung von Vor- und Rücklauftemperaturen der einzelnen Heizkreise kann hilfreich sein.

Sicherheitshalber vor Beginn der Aktion die Einstellung der Durchflussmengen markieren.

Die ganzen Parameter posten kannst Du, aber besser wäre es (zusätzlich), sie wirklich selbst zu verstehen. Früher oder später wird es ohnehin soweit kommen...

Für ein Massivhaus aus Ziegeln ist 1h Dämpfung ganz sicher falsch => richtig erkannt.

Die Heizungsbauer machen sich die Arbeit einfach: steile Heizkurve, hohe Vorlauftemperaturen, viel Durchfluss. Den Rest regeln die Raumthermostate runter - Hauptsache es wird warm. Es interessiert sie nicht, dass dabei ein riesiger Haufen Energie verschleudert wird, und dass die Langlebigkeit der Anlage leidet, weil sie immer im Stotterbetrieb arbeiten muss.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Januar 2018, 18:43:32
Zitat von: parabacus am 14 Januar 2018, 18:32:04
Danke für den Tipp... - werde ich mir noch überlegen - wäre halt ein Nice2Have, um echt alle Verbrauchswerte konkret erfassen zu können.
Wenn Du nicht selbst Elektriker bist oder einen kennst, wird es kostenmäßig eher uninteressant. Die Zähler selbst bekommt man ab 20€, aber die Einbaukosten ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 14 Januar 2018, 18:50:52
Zitat von: willybauss am 14 Januar 2018, 18:43:32
Wenn Du nicht selbst Elektriker bist oder einen kennst, wird es kostenmäßig eher uninteressant. Die Zähler selbst bekommt man ab 20€, aber die Einbaukosten ...
Elektriker bin ich zwar nicht... - Radio & Fernsehtechniker habe ich mal vor laaaaanger Zeit gelernt und seit 20 Jahren ausschliesslich in der Embedded-SW-Entwicklung (aber auch schon mehr als die Hälfte der Zeit nicht mehr aktiv als "Hacker"). Da das grad noch nicht so das primäre Thema ist, werde ich erst mal drauf verzichten, aber einen, der's vielleicht machen könnte, wüsste ich sicher. Einen Zähler, den man auch wieder gleich über eine Schnittstelle auslesen könnte, wäre super, dann hätte man letztlich alles zusammen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 14 Januar 2018, 19:16:34
Zitat von: willybauss am 14 Januar 2018, 18:40:40
Ja, genau. Du musst aber wissen, dass es dann schlagartig im Haus
1. viel zu warm wird
2. ziemlich unterschiedliche Temperaturen in den einzelnen Räumen geben kann.
Logisch, aber irgendwo muss man ja mal ansetzten und den "Bug" debuggen  :o

Zitat
Das muss dann eben über
1. runterschrauben der Heizkurve (Steigung, Fußpunkt; das Verständnis dafür ist ein absolutes MUSS!!!)
2. Abgleich der Durchflussmengen der einzelnen Heizkreise an den Heizkreisverteilern
3. Reduzierung der Gesamtdurchlaufmenge an der HK-Pumpe (geht bei Dir wahrscheinlich übers Display einzustellen)

... geschehen. Das kann ein sehr aufwändiger, evtl. wochenlanger Prozess werden. Es ist viel Geduld gefragt, denn durch die Trägheit der Fußbodenheizung wirkt sich jede Änderung erst nach vielen Stunden messbar aus. Ein Infrarotthermometer zur Messung von Vor- und Rücklauftemperaturen der einzelnen Heizkreise kann hilfreich sein.
Die HK male ich dir schon mit 3 Promille im Schlaf mit 0,1% Genauigkeit...  ;D
Klar dass das dauern kann. Ein IR-Thermometer steht eh schon auf der "Baumarkt"-Liste.
Kannst du mir sagen, was du konkret bei 2. meinst? Das ist doch genau der hydraulische Abgleich - oder?

Zitat
Sicherheitshalber vor Beginn der Aktion die Einstellung der Durchflussmengen markieren.
Das könnte fast bisschen schwierig werden - die sind alle innen irgendwie recht bräunlich und den Stand sieht man bei den meisten kaum.

Zitat
Die ganzen Parameter posten kannst Du, aber besser wäre es (zusätzlich), sie wirklich selbst zu verstehen. Früher oder später wird es ohnehin soweit kommen...
Das wäre mein Ziel - sind aber nicht gerade wenig Stellschrauben und an die der WP-Grundparamter habe ich mich bisher nicht getraut.
Manchmal bereue ich schon, dass ich nicht doch eine Pellet-Heizung genommen habe. Na ja - hilft nix - WP ist jetzt drin.

Zitat
Für ein Massivhaus aus Ziegeln ist 1h Dämpfung ganz sicher falsch => richtig erkannt.
Der Beweis - lesen und verstehen bildet...  ::)

Zitat
Die Heizungsbauer machen sich die Arbeit einfach: steile Heizkurve, hohe Vorlauftemperaturen, viel Durchfluss. Den Rest regeln die Raumthermostate runter - Hauptsache es wird warm. Es interessiert sie nicht, dass dabei ein riesiger Haufen Energie verschleudert wird, und dass die Langlebigkeit der Anlage leidet, weil sie immer im Stotterbetrieb arbeiten muss.
Genauso war's - und der SE-Techniker ist keinen Deut besser.  :'( Der hat's sogar zu Beginn im Auftrag des HBs gemacht, das der HB ja Null-Komma-Null Ahnung hat(te) - zumindest nicht von der 504er.
Nach der erste Anpassung der HK im Jan. '17 (da waren wir grad mal 2 Mon. im Haus), hab ich den Stromhunger locker um 1/3 reduzieren können und es gab keine Klagen, dass es dass zu kühl geworden wäre.
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Beitrag von: willybauss am 14 Januar 2018, 20:48:45
Zitat von: parabacus am 14 Januar 2018, 19:16:34
Kannst du mir sagen, was du konkret bei 2. meinst? Das ist doch genau der hydraulische Abgleich - oder?
...
Das könnte fast bisschen schwierig werden - die sind alle innen irgendwie recht bräunlich und den Stand sieht man bei den meisten kaum.
Ja, hydraulischer Abgleich. War bei mir vom HB so gemacht: Länge der Heizkreise geht bis 100m, Skala geht bis 10, also pro 10m Länge 1 Skalenstrich. Keine Idee, ob das auch zum Wärmebedarf des Raums passt ....

Kannst ja an den Drehstellern vor dem Verdrehen eine Markierung mit Permanentmarker anbringen. Wenn die innen braun verfärbt sind, dann stimmt ohnehin was nicht. Wurde die Anlage mit aufbereitetem Wasser nach Tecalor-Vorschrift befüllt? Je nach Anlage ist dort i.d.R. eine maximale Wasserhärte von 1 - 2° dH vorgeschrieben. Viele HB sparen sich den Aufwand und verursachen dadurch teure Folgeschäden an der THZ infolge Kalkausfall. Ich würde eine Probe entnehmen und den Härtegrad messen. Im Aquarienhandel gibt es dafür Messstreifen oder Tropfen. Falls das vermurkst wurde solltest Du auf sofortige Spülung und Neubefüllung auf Kosten des HB bestehen, da er nicht nach den Regeln seines Handwerks (und Herstellervorschrift) gehandelt hat.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Januar 2018, 21:23:49
Zitat von: TheTrumpeter am 14 Januar 2018, 13:22:00
Aber mal sehen, der erste WW-Betrieb seit dem Reset müsste innerhalb der nächsten Stunde starten.
Im WW-Betrieb gab es wieder eine Verdichter-Pause  >:(
Und auch der Heizzyklus heute Abend hatte ein einmaliges Verdichter-aus-und-wiedereinschalten.

Habe nun den Durchfluss weiter erhöht, weil ich von der erlaubten Spreizung noch ca. 1K entfernt bin.

Wenn mir bis dahin nicht die Erleuchtung kommt, werde ich wohl morgen bei SE anrufen müssen.
Glücklicherweise habe ich nach der Wartung im Sommer einen Dump aller Register gezogen und die wenigen (hierfür irrelevanten) Parameter, die ich seit damals umgestellt habe, wieder auf den "SE-Wert" gesetzt, um mir jegliche Diskussion zu ersparen.
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Beitrag von: willybauss am 14 Januar 2018, 21:29:39
Was ist denn die erlaubte Spreizung? Wüsste nicht, dass bei mir ein zulässiger Max-Wert vorgeschrieben ist.

In D ist der telefonische Support oft recht gut, kann aber auch bescheiden sein - je nachdem, wen man erwischt. Es gibt auch noch nen 2nd LEvel Support (zumindest in D), bevor man nen teuren Hausbesuch bestellt.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Januar 2018, 22:02:16
Zitat von: willybauss am 14 Januar 2018, 21:29:39
Was ist denn die erlaubte Spreizung? Wüsste nicht, dass bei mir ein zulässiger Max-Wert vorgeschrieben ist.
In der Installationsanleitung der LWZ304/404 gibt es auf Seite 23 eine Diagramm "Maximale Temperaturdifferenz der Heizungsseite mit Überströmventil oder Einzelraumregelung mit Fernbedienung". Meiner Interpretation nach handelt es sich dabei um die maximal erlaubte Spreizung. Diese beträgt beispielsweise bei Aussentemperatur 0°C und Vorlauftemperatur 35°C knapp 7K.
Ich habe bei 0°C ungefähr 8-8,5K.

Zitat von: willybauss am 14 Januar 2018, 21:29:39
In D ist der telefonische Support oft recht gut, kann aber auch bescheiden sein - je nachdem, wen man erwischt. Es gibt auch noch nen 2nd LEvel Support (zumindest in D), bevor man nen teuren Hausbesuch bestellt.
Ist in A ähnlich. Werde aber erstmal versuchen, telefonische Hinweise zu bekommen. Solange es im Haus nicht kalt wird, kann ich ja erstmal noch das eine oder andere ausprobieren, bevor ich jemanden kommen lasse. Die paar zusätzlichen Verdichterstarts habe ich durch sonstige Optimierungen schon eingespart.

Ich habe auch schon alle Fehlermeldungen durchgelesen und überlegt, was davon zutreffen könnte. Leider ist nicht wirklich was passendes dabei.
Leider habe ich von Wärmepumpen zu wenig Ahnung, aber wenn ich so überlege, was an dem Ding kaputt gehen kann, fällt mir nicht allzu viel passendes ein...
Umschaltventil (zwischen WW und HK1): hatte ich schon, hat ein anderes Fehlerbild; diesmal sicher nicht
Expansionsventil: möglich, keine Ahnung wie sich ein Fehler äussert. War auch schon mal defekt, aber leider kann ich mich nicht mehr genau an das Fehlerbild erinnern.
Hochdruckwächter/Niederdruckwächter: Würde das Abschalten dadurch zustande kommen, hätte am Donnerstag der Fehler 03 oder 04 eingetragen werden müssen, denn da kam es mehr als 5x innerhalb von 5h zu dem Problem.
Fortlüfter: Drehzahlen sind unverändert
EVE? Was ist das? Hier gibt's verschiedenste Fehler (09, 13, 14, 16).
Verschmutzung (Verdampferlamellen, Filterkugelhahn) schliesse ich aus, weil die Anlage im Sommer um viel Geld von SE gewartet und dabei gereinigt wurde.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Januar 2018, 22:10:46
Zitat von: TheTrumpeter am 14 Januar 2018, 22:02:16
In der Installationsanleitung der LWZ304/404 gibt es auf Seite 23 eine Diagramm "Maximale Temperaturdifferenz der Heizungsseite mit Überströmventil oder Einzelraumregelung mit Fernbedienung". ...
Interessant. Ich hatte mir auch mal eine  Installationsanleitung der THZ304/404, also Tecalor, heruntergeladen. Dort finde ich ein solches Diagramm nicht; nicht auf Seite 23 +/-20 Seiten, nicht mit den genannten Stichwörtern, und auch sonst nicht. Da habe ich wohl eine frühe Version erwischt. Mal schauen, ob es was neueres gibt.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 15 Januar 2018, 06:47:17
Zitat von: willybauss am 14 Januar 2018, 22:10:46
Interessant. Ich hatte mir auch mal eine  Installationsanleitung der THZ304/404, also Tecalor, heruntergeladen. Dort finde ich ein solches Diagramm nicht; nicht auf Seite 23 +/-20 Seiten, nicht mit den genannten Stichwörtern, und auch sonst nicht. Da habe ich wohl eine frühe Version erwischt. Mal schauen, ob es was neueres gibt.
Guter Beitrag, da muss ich doch glatt mal in die ausgedruckte Version, die ich vom Installateur bekommen habe, schauen. Wenn das dort auch nicht drin ist, kann ich mir die Durchflusssteigerung getrost sparen, zumal ich die ersten negativen Auswirkungen davon schon sehe, und ich wohl nochmal steigern muss, um die Vorgabe einzuhalten  >:(

Übrigens habe ich eine neue vage Erkenntnis. Im Heizzyklus von heute Früh meine ich immer dann einen Anstieg der Heissgastemperatur zu sehen, wenn der Verdichter abschaltet. Ob dieser Anstieg die Ursache oder Auswirkung der Abschaltung ist, kann ich wg. des langen Aufzeichnungsintervalls nicht sagen. Ich werde im Laufe des Tages (möglichst knapp vor dem nächsten Heizzyklus) mal das Ausleseintervall für sGlobal verkürzen (von 300 auf 30-60s, mal sehen...), eventuell sehe ich dann mehr.
Bei dem was Dr. Google zum Thema "Expansionsventil Wärmepumpe" ausspuckt, könnte da durchaus ein Zusammenhang bestehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 15 Januar 2018, 09:24:58
Zitat von: TheTrumpeter am 14 Januar 2018, 22:02:16
Verschmutzung (Verdampferlamellen, Filterkugelhahn) schliesse ich aus, weil die Anlage im Sommer um viel Geld von SE gewartet und dabei gereinigt wurde.

die Wartung muss nichts heißen. Der vorletzte Techniker von denen hatte einen Schlauch abgeknickt. Dadurch gab es Probleme beim Abtauen (quasi eine Art Endlosschleife). Der nächste Techniker hat drei Stunden lang nach dem Fehler gesucht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 15 Januar 2018, 12:39:18
Zitat von: kjmEjfu am 15 Januar 2018, 09:24:58
die Wartung muss nichts heißen. Der vorletzte Techniker von denen hatte einen Schlauch abgeknickt. Dadurch gab es Probleme beim Abtauen (quasi eine Art Endlosschleife). Der nächste Techniker hat drei Stunden lang nach dem Fehler gesucht.
Im Allgemeinen gebe ich Dir Recht; in meinem Fall lief die Anlage nach der Wartung aber noch mehrere Monate unauffällig.

Habe heute bereits mit SE telefoniert, nächste Woche Dienstag kommt jemand vorbei.
Nach eigener Aussage ist SE sehr kulant was Probleme kurz nach Garantieende betrifft, insbesondere wenn eine Wartung gemacht wurde. Mal sehen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 15 Januar 2018, 13:03:45
Zitat von: willybauss am 14 Januar 2018, 20:48:45
Ja, hydraulischer Abgleich. War bei mir vom HB so gemacht: Länge der Heizkreise geht bis 100m, Skala geht bis 10, also pro 10m Länge 1 Skalenstrich. Keine Idee, ob das auch zum Wärmebedarf des Raums passt ....
Inzwischen glaube ich nicht mehr an das, was der HB gemacht oder nicht gemacht bzw. falsch gemacht hat - oder er aus Unwissenheit glaubt gemacht zu haben, auch wenn's faslch war. Das Vertrauen ist am Boden und Kommunikation - sofern überhaupt eine stattfindet, erfolgt nur noch schriftlich.
Zumindest hat er die Länge der Heizkreise mit Edding auf die HK-Verteiler-Deckel geschrieben... - ein Ansatzpunkt...

Zitat
Kannst ja an den Drehstellern vor dem Verdrehen eine Markierung mit Permanentmarker anbringen.
Mach ich... - dann lassen die nur eine Umdrehung zu? Dann wär's ja relativ einfach.

Zitat
Wenn die innen braun verfärbt sind, dann stimmt ohnehin was nicht. Wurde die Anlage mit aufbereitetem Wasser nach Tecalor-Vorschrift befüllt? Je nach Anlage ist dort i.d.R. eine maximale Wasserhärte von 1 - 2° dH vorgeschrieben. Viele HB sparen sich den Aufwand und verursachen dadurch teure Folgeschäden an der THZ infolge Kalkausfall. Ich würde eine Probe entnehmen und den Härtegrad messen. Im Aquarienhandel gibt es dafür Messstreifen oder Tropfen. Falls das vermurkst wurde solltest Du auf sofortige Spülung und Neubefüllung auf Kosten des HB bestehen, da er nicht nach den Regeln seines Handwerks (und Herstellervorschrift) gehandelt hat.
Keine Ahnung, womit befüllt wurde. Ich werd's mal beim nächsten Service-Termin des SE-Technikers zeigen, dann hab ich auch mehr in der Hand gegen den HB.
Wir haben sehr kalkhaltiges Wasser in unserer Region - 16-18dH. Daher ahben wir auch eine Entkalkungsanlage einbauen lassen. Ob die Befüllung vor oder nach der Montage der Enthärtung gemacht wurde bzw. von welcher Seite aus, weiss ich aber nicht, da ich leider nicht mit dabei war.

Danke für den Tipp - so einen Händler gibt's glaube ich gleich eine Strasse weiter.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 15 Januar 2018, 13:13:51
Zitat von: parabacus am 15 Januar 2018, 13:03:45
Mach ich... - dann lassen die nur eine Umdrehung zu? Dann wär's ja relativ einfach.
Nein, Du brauchst zusätzlich einen Zettel, wo Du aufschreibst wieviele Umdrehungen Du gemacht hast... ich mache im Sommer beispielsweise alle Drosseln komplett auf. Dafür habe ich einen Zettel in genau der Reihenfolge der Verteiler, wo für jeden Kreis steht wieviele Umdrehungen ich mache.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 15 Januar 2018, 13:15:00
@kjmEjfu:
Auf den Vergleich deines COP-Wertes mit meinem bin ich schon sehr gespannt. Tendeziell erwarte ich, dass deiner besser aussieht.  :-[

Noch eine Frage... - deine Analge ist auch rein aussentemperatur-gesteuert? - ...oder hast du irgendwo einen Raumtemperatur-Sensor verbaut?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 15 Januar 2018, 13:17:56
Zitat von: TheTrumpeter am 15 Januar 2018, 13:13:51
Nein, Du brauchst zusätzlich einen Zettel, wo Du aufschreibst wieviele Umdrehungen Du gemacht hast... ich mache im Sommer beispielsweise alle Drosseln komplett auf. Dafür habe ich einen Zettel in genau der Reihenfolge der Verteiler, wo für jeden Kreis steht wieviele Umdrehungen ich mache.

Danke!!
Spätestens beim erten "überdrehen" hätte ich's gemerkt...  ;)

Ich hab's auch schon mal versucht, allerdings gehen die ganz schön schwer zu drehen und hab's dann wieder sein lassen.
Welches Wundermittel macht die wieder "flutschig"?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 15 Januar 2018, 14:02:01
Zitat von: parabacus am 15 Januar 2018, 13:15:00
Noch eine Frage... - deine Analge ist auch rein aussentemperatur-gesteuert? - ...oder hast du irgendwo einen Raumtemperatur-Sensor verbaut?

Ich habe mich am Anfang nicht ausreichend wegen dem externen Temperatursensor informiert und mein installierendes Unternehmen hat mich auch nicht dazu beraten. Von daher habe ich erst realisiert, dass man hier noch ein extra Kabel für verlegen muss, als die Wände zu und verspachtelt waren  :-\
Von daher hat sich das dann erledigt gehabt.

Deshalb fände ich es sehr cool, wenn man mit dem THZ-Modul irgendwie den Wert eines beliebigen Innentemperatursensors an die Pumpe füttern könnte. Aber ich fürchte, das notwendige Register lässt sich ohne interne Hilfe nicht finden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 15 Januar 2018, 14:42:20
Na dann war dein Installateur scheinbar auch nicht viel besser... - dazu gab's bei mir auch nicht ein einziges Wort und noch viel trauriger finde ich, dass damit einem auch die Kühl-Funktion sozusagen genommen wird. Der nötige Sensor dazu wäre wahrscheinlich nur wenige Euro teuer (zumindest auf lange Sicht) und man hätte im Sommer wenigstens ein bisschen mehr Komfort. Erst im Nachhinhein wurde mir das alles gesagt und dann war's natürlich zu spät.

Na ja - ich hätte da vielleicht schon noch Möglichkeiten. Soweit ich verstanden habe ginge das u.a. mit einem ext. Bedienteil, das über CAN-Bus angeschlossen wird. Den CAN hab ich schon mal an der LWZ verdrahtet (..und hängt jetzt am Raspi). Vom Technikraum im Keller hätte ich derzeit noch brachliegend ein Kabel für eine Klingel/Sprechanalage, die wir bis heute nicht installiert haben. Ausserdem lässt sich da jede beliebige LAN-Strippe, die vielleicht im Haus verlegt wurde, ebenfalls nutzen. Der CAN läuft ja grad mal mit 20kBit/s und LAN sollte ja in einem modernen Haus mit Gigabit-Kabel gestaltet sein. Lediglich die Leitungslänge wäre da ein vielleicht begrenzendes Element, wobei das mit der niedrigen Übertragungsrate auch kein grosses Problem sein sollte, sofern die Busabschlüsse sauber sind.

Vielleicht hast du ja da Möglichkeiten... - nur so als Tipp am Rande...  ;)

Dann noch eine Frage, wenn wir schon dabei sind.. - einen Pufferspeicher für die Heizung oder eine hydraulische Weiche (wobei ich noch gar nicht befasst habe, wozu sowas gut ist), etc. hast du auch nicht? Deine FBH wird also auch direkt aus der THZ bedarfsgerecht gefüttert?
Irgendwie bin ich ganz schön neidisch auf deine "glatten Kurven"...  ???
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 15 Januar 2018, 14:53:50
Hier mal ein Bild von einem der zwei HK-Verteiler... - der zweite schaut genauso aus.

Wo kann man sinnvollerweise das Wasser für die Überprüfung der Befüllung entnehmen?
Ich bin grad nicht daheim - muss mal abends checken, wo's überall Hähne gibt...

..und dann mal der Plot vom heutigen Tag. Die Parameteränderung der Dämpfung hat sich zumindest nicht wirklich im Gezappel ausgewirkt. Lediglich die gefilterte Aussentemperatur folgt nicht mehr nahezu genau der ungefilterten Aussentemperatur - logisch...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 15 Januar 2018, 15:37:34
Zitat von: parabacus am 15 Januar 2018, 14:42:20
Na ja - ich hätte da vielleicht schon noch Möglichkeiten. Soweit ich verstanden habe ginge das u.a. mit einem ext. Bedienteil, das über CAN-Bus angeschlossen wird. Den CAN hab ich schon mal an der LWZ verdrahtet (..und hängt jetzt am Raspi). Vom Technikraum im Keller hätte ich derzeit noch brachliegend ein Kabel für eine Klingel/Sprechanalage, die wir bis heute nicht installiert haben. Ausserdem lässt sich da jede beliebige LAN-Strippe, die vielleicht im Haus verlegt wurde, ebenfalls nutzen. Der CAN läuft ja grad mal mit 20kBit/s und LAN sollte ja in einem modernen Haus mit Gigabit-Kabel gestaltet sein. Lediglich die Leitungslänge wäre da ein vielleicht begrenzendes Element, wobei das mit der niedrigen Übertragungsrate auch kein grosses Problem sein sollte, sofern die Busabschlüsse sauber sind.

Vielleicht hast du ja da Möglichkeiten... - nur so als Tipp am Rande...  ;)

ehrlich gesagt habe ich da zu wenig Ahnung von. Ich könnte sicherlich was über ein LAN-Kabel schicken, aber wie das in der Konstellation funktioneren würde ... k.A.

Zitat von: parabacus am 15 Januar 2018, 14:42:20
Dann noch eine Frage, wenn wir schon dabei sind.. - einen Pufferspeicher für die Heizung oder eine hydraulische Weiche (wobei ich noch gar nicht befasst habe, wozu sowas gut ist), etc. hast du auch nicht? Deine FBH wird also auch direkt aus der THZ bedarfsgerecht gefüttert?
Irgendwie bin ich ganz schön neidisch auf deine "glatten Kurven"...  ???

Pufferspeicher ist keiner da. Hydraulische Weiche, gute Frage, vermutlich aber nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 15 Januar 2018, 15:56:32
Zitat von: kjmEjfu am 15 Januar 2018, 15:37:34
ehrlich gesagt habe ich da zu wenig Ahnung von. Ich könnte sicherlich was über ein LAN-Kabel schicken, aber wie das in der Konstellation funktioneren würde ... k.A.
Wäre echt keine grosse Zauberei - ist ja nur eine verdrillte Zweidrahtleitung und eine Masse- und eine Versorgungs-Spannung dafür - also zwei Adernpaare werden benötigt. CAN arbeitet diffreziell und es gibt einen CAN-H und einen CAN-L dafür - ist auch am Gerät an der Anschlussleiste so bezeichnet (siehe auch Installations-Handbuch). Am Bedienteil gibt's dann sicher auch nur diese vier Anschlüsse. Wenn du mal das Bedienteil am Gerät selbst von hinten anschaust, findest du auch nichts anderes. Wenn man also ein ext. Bedienteil so irgendwie bekommt, ist das eigentlich ein Kinderspiel und in wenigen Minuten erledigt. Die gröste Arbeit war, das Kabel durch's Leerrohr der THZ/LWZ von hinten nach vorne zu bekommen, da das irgendwie einen Knick macht.

Das Bedeinteil muss dann nur noch eine individuelle Adresse haben, da es sonst als zweites BT erkannt weden kann. Das ist aber auch in der Installations-Anleitung gut beschrieben.

Vielleicht gibt's auch einen (kompatiblen) Temperatur-Sensor "single" - ein Bedienteil selbst brauchen wir ja prinzipiell nicht mehr...  ;)
Zitat
Pufferspeicher ist keiner da. Hydraulische Weiche, gute Frage, vermutlich aber nicht.
Hm - dann scheint man das echt durch einen sauberen Abgleich zu schaffen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 15 Januar 2018, 16:07:13
Schraub doch einfach mal die Stellventile ab und schau, ob es danach besser wird.
Ein paar Ideen für einen händischen hydraulischen Abgleich gibt es hier: https://forum.fhem.de/index.php?topic=76545.0

wenn du noch einen Heizungsbauer kennst, dann kann der auch einfach Tecalor/SE anschreiben und den hydraulischen Abgleich bei denen berechnen lassen. Sollte dann nicht mehr als nen Fuffi kosten.

Alternativ kannst du auch selber rechnen: https://www.haustechnikverstehen.de/hydraulischer-abgleich-selber-machen/
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 Januar 2018, 21:05:48
Zitat von: TheTrumpeter am 15 Januar 2018, 12:39:18
... insbesondere wenn eine Wartung gemacht wurde. ...
Das ist in deinem Fall sicher ein schlagendes Argument. SE hat aufgrund von vielen Kleinmängeln, z.B. empfindlichen Rückschlagventilen ein bisschen Kummer mit dem guten Ruf dieser Anlagen. Das könnte helfen. Bin gespannt, was raus kommt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 15 Januar 2018, 22:02:50
Zitat von: willybauss am 15 Januar 2018, 21:05:48
Das ist in deinem Fall sicher ein schlagendes Argument. SE hat aufgrund von vielen Kleinmängeln, z.B. empfindlichen Rückschlagventilen ein bisschen Kummer mit dem guten Ruf dieser Anlagen. Das könnte helfen. Bin gespannt, was raus kommt.
Bin ich auch.

Dein Hinweis bzgl. "maximaler Spreizung" war übrigens super. Ich habe gerade meine Original-Installationsanleitung herausgesucht, da fehlt der Teil komplett. Entsprechend habe ich gerade meine HK-Pumpenleistung wieder so eingestellt, dass der Durchfluss dem Wert vom hydraulischen Abgleich entspricht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 Januar 2018, 22:13:21
davon träum ich noch - übers Display einstellbare Pumpenleistung. Bei mir geht das nur über den Drehregler an der Pumpe. Um da ran zu kommen muss die linke Vorderwand weg. Ich hab mir dann einfach an der richtigen Stelle ein Loch in diese Wand gebohrt, damit ich per Schraubendreher ohne weitere Schraubarbeiten dran drehen kann. Dummerweise müsste ich jetzt die Spreizung der Brauchwasserpumpe korrigieren. Dafür hab ich kein Loch gebohrt  :-\ ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 16 Januar 2018, 06:45:58
Zitat von: willybauss am 15 Januar 2018, 22:13:21
davon träum ich noch - übers Display einstellbare Pumpenleistung. Bei mir geht das nur über den Drehregler an der Pumpe.
Dafür hast Du zwei separate Pumpen und kein anfälliges Umschaltventil, das zwischen WW- und Heizbetrieb umschaltet.

Habe gestern Abend dann die Pumpenleistung wieder runtergeschraubt; der Heizzyklus heute Nacht war komplett unauffällig. Aber ein paar Tage bis zum Eintreffen des Technikers habe ich ja noch zur Beobachtung; solange es im WW-Betrieb reproduzierbar auftritt, ist ja soweit alles schlecht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 16 Januar 2018, 08:02:46
Hier mal der gestrige Tag... - jetzt habe ich mehrere kurze Verdichter-Abschaltzyklen... - ist doch sicher auch nicht Sinn der Sache.
IR-Thempmeter ist schon auf dem Weg und meine Frau besorgt heute mal die Test-Streifen für's Testen des Wassers. Die Sache mit dem hydr. Abgleich werde ich dann demnächst angehen, allerdings habe ich gestern Abend leider noch einen hochprioren NMI bekommen - Rechner-Tod...  :-X - um den muss ich mich jetzt erst mal kümmern. Die letzte Sicherung ist natürlich auch schon mehrere "Tage" alt...

Zur Info - ich hab mal die "Standrad-Views" und meine View zusammengefasst. Die Status-Infos gefallen mir in meiner Darstellung irgendwie besser, aber das ist Geschmacksache...  ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 Januar 2018, 08:15:25
wieso sehe ich im Plot keinen Integralwert?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 16 Januar 2018, 10:06:28
Siehe Schnippsel aus der LWZ-504-Installations-Anleitung - den Sensor gibt's bei der LWZ-504 nicht.
Das ist übrigens auch bei dem Chart von kjmEjfu, das er neulich gezeigt hat.
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg747797.html#msg747797 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg747797.html#msg747797)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 Januar 2018, 19:43:49
Es geht nicht um WW. Ich meine das (sh. Auszüge aus der Installationsanleitung). Der aufsummierte Wert ist  - zumindest bei den anderen Anlagen -  im Reading sHC1 enthalten:

sHC1
outsideTemp: 3 x08: -25.5 returnTemp: 25.3 integralHeat: -8 flowTemp: 36.4 heatSetTemp: 29.3 heatTemp: 28.6 seasonMode: winter integralSwitch: 200 opMode: normal roomSetTemp: 21.5 x60: 5.1 x64: 563.2 insideTempRC: 21.3 x72: 1.2 x76: 2536.6 onHysteresisNo: 1 offHysteresisNo: 0 HCBoosterStage: 2

rot: Istwert
grün: Schwellwert

Der grüne Wert wird in den Einstellungen der Anlage definiert. Er stellt quasi ein, wie empfindlich die Anlage auf zu kalt/zu warm reagiert. Je größer, desto seltener, und dafür um so länger arbeitet sie. Diese Einstellung könnte bei Dir zu klein sein.

Weitere Erklärung aus dem Manual meiner Anlage sh. 3. Anlage

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 16 Januar 2018, 20:01:29
Sorry - mir ist entgangen, dass das unter Kapitel Warmwasser steht... - klang für mich dann schnell plausibel, dass der Wert dann immer Null wäre.

Okay.. - dann ist das Parameter p30integralComponent - den wollte ich mir eh gestern noch ansehen, aber da kam mir mein Rechnerausfall dazwischen. Egal.. - der steht bei 100Kmin.
Lt. Inbetriebnahmeanleitung wäre der Standardwert 500Kmin.
Wie ist deine Empfehlung - höher stellen? Dann sollte das System ja träger reagieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 Januar 2018, 20:16:53
Dann wissen wir jetzt, warum deine Kurven dieses komische Gezappel haben. Weiß der Himmel, wer warum nur 1/5 des empfohlenen Wertes eingestellt hat. Womöglich Jemand mit Erfahrung bei der 303. Dort wäre 100 einigermaßen plausibel.

kjmEjfu:
Wie steht der Wert bei Dir?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 16 Januar 2018, 20:26:22
Mich wundert da gar nix mehr... - da wurde nur schnell-schnell alles angeworfen und ohne sinnvoller Anpassung an uns übergeben. Leider war ich zu dem Zeitpunkt mit dem Thema auch noch komplett überfordert.

Mit eurerer Hilfe komme ich aber hoffentlich auch noch an alle Fehleinstellungen... - grosses Danke dafür mal wieder!!!

Ich setzt den Parameter jetzt mal testweise auf einen mittleren Wert 250Kmin.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 16 Januar 2018, 21:05:45
Zitat von: willybauss am 16 Januar 2018, 20:16:53
kjmEjfu:
Wie steht der Wert bei Dir?

sHC1
outsideTemp: 3.7 x08: 0 returnTemp: 26.1 integralHeat: 0 flowTemp: 27.9 heatSetTemp: 26.2 heatTemp: 26.5 seasonMode: winter integralSwitch: 100 hcOpMode: normal roomSetTemp: 20.5 x60: 0 x64: 0 insideTempRC: 20.5 x72: 51.2 x76: 0 onHysteresisNo: 0 offHysteresisNo: 0 hcBoosterStage: 2

p30integralComponent
100 Kmin

und der Techniker, der die Inbetriebnahme durchgeführt hat, hat selber eine 504 zuhause stehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 17 Januar 2018, 07:00:00
So, seit gestern Abend ist nun auch ein Fehler eingetragen:
Fehler 22, Heissgastemperaturfühler

Leider hilft die Fehlerbeschreibung nicht viel weiter, aber wenn wirklich nur ein Temperaturfühler defekt sein sollte, ist es ja ausnahmsweise mal ein kleineres Problem.
Der Fehler trat gestern beim WW-Betrieb auf, und zwar ziemlich genau bei der WW-Temperatur, wo es in den letzten Tagen zum Verdichter-aus-und-wiedereinschalten gekommen ist.
Auf die Verflüssigertemperatur habe ich bisher nicht geachtet, werde ich gleich mal in meinen "Debug-Plot" aufnehmen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 Januar 2018, 08:14:01
Wenn der Standardwert 500 ist verstehe ich (noch) nicht, mit welcher Begründung man dann auf 100 reduziert. Ich würde mal sämtliche Parameter durchgehen und auf Plausibilität prüfen.

@TheTrumpeter:
Dann war der Sensor wohl schon ein paar tage todkrank, bevor er sich jetzt ganz abgemeldet hat. Damit hat man zumindest einen Ansatzpunkt. Die Fehlererkennung scheint da schwach zu sein, wenn es erst zu Fehlfunktionen ohne Fehlermeldung kommt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 17 Januar 2018, 08:36:09
Zitat von: willybauss am 17 Januar 2018, 08:14:01
@TheTrumpeter:
Dann war der Sensor wohl schon ein paar tage todkrank, bevor er sich jetzt ganz abgemeldet hat. Damit hat man zumindest einen Ansatzpunkt. Die Fehlererkennung scheint da schwach zu sein, wenn es erst zu Fehlfunktionen ohne Fehlermeldung kommt.
Spannend daran ist aber, dass nach dem Auftreten des Fehlers der Verdichter erstmal längere Zeit (ca. 1h) aus war, währenddessen der WW-Betrieb aber weitergelaufen ist. Nach der Stunde wurde der Verdichter wieder zugeschaltet und der WW-Betrieb ganz normal beendet.

Der Heizbetrieb, der heute Früh gestartet wurde, sieht wieder ähnlich furchtbar aus wie am ersten Tag des Problems. Ich habe bereits 14 Verdichterstarts seit 03:30 Uhr, viele davon nur wenige Minuten lang.

D.h. der Fehlereintrag löst scheinbar keine permanente Ersatzreaktion aus, sondern nur eine vorübergehende Sperre.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 17 Januar 2018, 10:47:10
Zitat von: TheTrumpeter am 17 Januar 2018, 07:00:00
So, seit gestern Abend ist nun auch ein Fehler eingetragen:
Fehler 22, Heissgastemperaturfühler

Der Fehler ist mir auch schon bekannt!
Den Eintrag hatte ich im Januar '17 und als der SE-Techniker wegen eines Lüftungsanalgen-Problems 3..4 Wochen später da war, hat er in zwar gesehen, aber komplett ignoriert (sprich wegen dem wurde er ja nicht gerufen). Die Anlage lief für mein Empfinden jedoch problemlos (...tat es aber wahrscheinlich nicht, aber da hatte ich noch keine tieferen Kenntnisse wie jetzt). Auch das Ansprechen auf den Fehlereintrag bewegte ihn nicht, genauer nachzusehen. Er hat den Fehler damals auch nicht gelöscht - war auch ein Fehler des Technikers, da ich inzwischen weiss, dass ein erfolgter Eintrag nicht durch weitere mit neuerem Zeitstempel als Dauerhaftes oder wieder aufgetretenes Problem angezeigt wird. Man muss den Fehlerspeicher erst löschen, um dann das Vorhandensein des Fehlers erneut angezeigt zu bekommen. Die Bedieungs-/Installationsanleitung vermittelt da aber einen anderen Eindruck, da darin eine Abbildung zu finden ist, wo der selbe Fehlercode mit unterschiedlichen Zeitinformationen abgebildet ist! Soviel zu meiner Erkenntis....

Im Dezember hatten wir dan ein Problem, dass die HK-/VL-Temperatur für den Heizbetrieb nicht erreicht wurden - sprich die Bude war kalt. Mit WW hatten wir keine Probleme. Nachdem ich alles abgecheckt hatte, dass der Fehler nicht an mir, an Parametern oder der Installation liegt (und um unnötige Kosten für einen SE-Technikereinsatz zahlen zu müssen), habe ich den SE-Techniker kommen lassen.

Fazit:
Der Steckkontakt des Heissgas-Fühlers war nicht gut - ein Steckkontakt des zweipoligen Steckers wurde sicher schon bei der Fertigung des Geräts nach hinten rausgedrückt! Damit hatte der Sensor keine oder nur "zappelnde" Sensorwerte geliefert.

Den Sensor hat der Techniker aber dennoch getauscht und wenn er es nicht selbst gemacht hätte, hätte ich dafür gesorgt, dass er das tut.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 17 Januar 2018, 10:59:46
Zitat von: willybauss am 17 Januar 2018, 08:14:01
Wenn der Standardwert 500 ist verstehe ich (noch) nicht, mit welcher Begründung man dann auf 100 reduziert. Ich würde mal sämtliche Parameter durchgehen und auf Plausibilität prüfen.

Dann stelle ich doch mal eine Liste aller Parameter zusammen....

Btw. - die Anapssung des Parameters zeigt bisher für mich keine sichtbare Änderung. Gestern hatte ich inges. 15 Verdichter-Starts und heute sind es auch bereits fünf. Die Pausen sind immer ca. eine halbe Stunde.

Ich stelle den p30integralComponent jetzt mal auf Standard-Wert 500Kmin und wenn sich das auch nicht auswirkt, frage ich mal an der SE-Hotliine nach - die müssten doch was dazu sagen können.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 17 Januar 2018, 15:35:20
Zitat von: parabacus am 17 Januar 2018, 10:59:46
Dann stelle ich doch mal eine Liste aller Parameter zusammen....
Ich habe jetzt nicht alles gelesen, aber ich vermute, dass willybauss seine Standardfragen schon gestellt hat?

Insbesondere:
Asymmetrie der Hysterese (p29)? Zumindest bei meiner Anlage ist Standard 2. Das bedeutet, dass beim überschreiten der HALBEN Hysterese (p21) nach oben bereits der Heizbetrieb beendet wird.
So wie HK1-Ist bei Dir herumzappelt, kann das schnell mal passieren. Kann auch gut sein, dass Du das im Plot gar nicht siehst, weil es nur kurz nach oben zappelt.
Stell' das auf 1, wenn es noch 2 ist und schau' was passiert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 17 Januar 2018, 15:38:11
Zitat von: parabacus am 17 Januar 2018, 10:47:10da ich inzwischen weiss, dass ein erfolgter Eintrag nicht durch weitere mit neuerem Zeitstempel als Dauerhaftes oder wieder aufgetretenes Problem angezeigt wird. Man muss den Fehlerspeicher erst löschen, um dann das Vorhandensein des Fehlers erneut angezeigt zu bekommen. Die Bedieungs-/Installationsanleitung vermittelt da aber einen anderen Eindruck, da darin eine Abbildung zu finden ist, wo der selbe Fehlercode mit unterschiedlichen Zeitinformationen abgebildet ist! Soviel zu meiner Erkenntis....
Aha, das hätte ich eigentlich auch anders erwartet, wenngleich es bei anderen mir deutlich besser bekannten Systemen mit Fehlerspeichern genauso ist.
Fragt sich nur, ob die Ersatzreaktion bei erneutem Auftreten des Fehlers trotzdem kommt oder auch ignoriert wird? Letzteres wäre hochkritisch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 17 Januar 2018, 15:57:59
Zitat von: TheTrumpeter am 17 Januar 2018, 15:38:11
Aha, das hätte ich eigentlich auch anders erwartet, wenngleich es bei anderen mir deutlich besser bekannten Systemen mit Fehlerspeichern genauso ist.
Fragt sich nur, ob die Ersatzreaktion bei erneutem Auftreten des Fehlers trotzdem kommt oder auch ignoriert wird? Letzteres wäre hochkritisch.

Also ich bin in der Automotive-Branche und kenne glaube ich inzwischen jede mögliche Ausprägung, wie man eine Fehlerspeicher-Logik machen kann....  ::)
Das beduet nicht, dass alle davon logisch und verständlich sein müssen.  :P

Ob sich das FSP-Konzept in deiner Anlage mit dem SW-Stand genauso verhält, weiss ich nicht. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass das so gundlegend geändert wird.
Ich hab das jedenfalls mal beim Techniker und auch beim Telefon-Support nachgefragt und mir wurde an beiden Stellen bestätigt, dass das Verhalten so wäre.
Im Nachinhein ist mir das jetzt auch klar - dann wäre ja mein Fehler Nr. 22 mit Zeitstempel spätestens Anfang Dezember wieder aufgetaucht - oder (mehrfach?) dazwischen. So hab ich den Fehler für's Dezember-Fehlerbild als nicht relevant gewertet. Hätte ich's gewusst, hätte ich viel früher den Service kontaktiert und nicht erst zwei Wochen in der kalten Bude gesessen, einen großen Stapel Holz verheizt und nie den Notbetrieb aktiviert, der mir lockere 100 kWh mit dem Heizstab verbraten hat, nur um rauszufinden, ob's an der Installation liegt und prinzipiell HK-Verteiler und FBH warm werden. 
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 17 Januar 2018, 16:03:51
Zitat von: TheTrumpeter am 17 Januar 2018, 15:35:20
Ich habe jetzt nicht alles gelesen, aber ich vermute, dass willybauss seine Standardfragen schon gestellt hat?
Hm - könnte mich nicht dran erinnern...

Zitat
Insbesondere:
Asymmetrie der Hysterese (p29)? Zumindest bei meiner Anlage ist Standard 2. Das bedeutet, dass beim überschreiten der HALBEN Hysterese (p21) nach oben bereits der Heizbetrieb beendet wird.
So wie HK1-Ist bei Dir herumzappelt, kann das schnell mal passieren. Kann auch gut sein, dass Du das im Plot gar nicht siehst, weil es nur kurz nach oben zappelt.
Stell' das auf 1, wenn es noch 2 ist und schau' was passiert.

Darüber haben wir noch nicht geplaudert. Heute komme ich aber leider aus zeitlichen Gründen wahrscheinlich nicht mehr dazu. Ich schau's mir morgen oder am Freitag mal an und lasse es euch gerne wissen.

EDIT:
p29HystAsymetry Stand auf Wert 2 - hab ich geändert auf 1
p21Hyst1 steht auf 4K
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 Januar 2018, 23:21:57
Zitat von: parabacus am 17 Januar 2018, 10:59:46
Dann stelle ich doch mal eine Liste aller Parameter zusammen....
Am wichtigsten sind nur die, die entweder signifikant vom Standardwert abweichen, oder nicht den Empfehlungen hier aus dem Forum entsprechen. Die Hysteresen beispielsweise hat TheTrumpeter ja schon genannt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 18 Januar 2018, 10:06:11
Nachdem ich jetzt gestern auf Empfehlung den Parameter p29HystAsymetry Wert 2 auf 1 geändert habe, geht der Verdichter gar nicht mehr aus und damit der Energiebedarf durch die Decke! Zur gleichen Zeit hatte ich sonst nur rund die Hälfte an Strom verbraten und viel kälter ist's aktuell auch nicht als an den anderen Tagen davor. Abtauzyklen habe ich jetzt auch schon fünf und zeppeln tut's noch genauso.

EDIT:
Den Parameter p30integralComponent hab ich ja auch noch auf Standard-Wert 500Kmin gestellt.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 18 Januar 2018, 11:18:40
Zitat von: kjmEjfu am 15 Januar 2018, 14:02:01
Ich habe mich am Anfang nicht ausreichend wegen dem externen Temperatursensor informiert und mein installierendes Unternehmen hat mich auch nicht dazu beraten. Von daher habe ich erst realisiert, dass man hier noch ein extra Kabel für verlegen muss, als die Wände zu und verspachtelt waren  :-\
Von daher hat sich das dann erledigt gehabt.

Deshalb fände ich es sehr cool, wenn man mit dem THZ-Modul irgendwie den Wert eines beliebigen Innentemperatursensors an die Pumpe füttern könnte. Aber ich fürchte, das notwendige Register lässt sich ohne interne Hilfe nicht finden.

Es ist keine gute Idee, Die WP durch externe Systeme (Temperatursensoren) steuern zu lassen, da diese ausfallen können oder verrückte Werte liefern können. Ich hab das Thema Temperatursensor auch zu spät auf dem Schirm gehabt, habe aber noch eine erträgliche Lösung gefunden. Ein paar Steckdosen haben 5-adriges Kabel, von welchen nur 3 genutzt werden. Also hab den Temperatursenor dort angeschlossen und im Schaltkasten die Verbindung der 2 Kabel zur den Anschlüssen der LWZ hergestellt. Die Anschlüsse dafür sind leicht zugänglich und auch in der Beschreibung drin. Beim Temp.sensorkauf sollte man nur den vorgegebenen kaufen. gerade beim Kaminbetrieb war es mir wichtig, daß die LWZ nicht zusätzlich heizt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 Januar 2018, 15:41:37
Zitat von: parabacus am 18 Januar 2018, 10:06:11
Nachdem ich jetzt gestern auf Empfehlung den Parameter p29HystAsymetry Wert 2 auf 1 geändert habe, geht der Verdichter gar nicht mehr aus und damit der Energiebedarf durch die Decke! Zur gleichen Zeit hatte ich sonst nur rund die Hälfte an Strom verbraten und viel kälter ist's aktuell auch nicht als an den anderen Tagen davor. Abtauzyklen habe ich jetzt auch schon fünf und zeppeln tut's noch genauso.

EDIT:
Den Parameter p30integralComponent hab ich ja auch noch auf Standard-Wert 500Kmin gestellt.
Nachdem der Integralanteil bei Dir nicht angezeigt wird, ist die folgende Vermutung reines Glaskugel-Schauen durch eine dicke Wolkendecke:

Meiner Meinung nach hast Du folgendes Problem:
Wenn Du p29 auf 2 lässt, hast Du durch das "Zappeln" relativ rasch ein Ausschalten über Hysterese. Es ist aber nicht genug Wärme im Boden gespeichert, sodass Du kurze Zeit später auch schon wieder ein Einschalten über Hysterese hast. Dadurch kommen die häufigen Ein- und Ausschaltzyklen zustande.

Durch das Ändern von p29 bekommst Du kein Ausschalten über Hysterese mehr (weil dafür HK1-Ist 4K über HK1-Soll sein muss). Durch das Zappeln auch in den negativen Bereich läuft Dein Wärmeintegral aber nicht voll, sodass Du Dauerbetrieb hast.

Prinzipiell ist es schon gewünscht, dass der Verdichter längere Zeit am Stück läuft und Du daher erstmal höheren Stromverbrauch hast. Dafür sollten dann auch längere Aus-Phasen folgen, sodass sich Summe keine Änderung ergibt.

Wird es jetzt denn wärmer im Haus oder wo geht die Energie hin?

Wurde schon diskutiert, warum Du das Zappeln hast? Wenn Du an den Verteilern nichts drehst, kann das doch nicht sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 18 Januar 2018, 16:17:01
Zitat von: TheTrumpeter am 18 Januar 2018, 15:41:37
Nachdem der Integralanteil bei Dir nicht angezeigt wird, ist die folgende Vermutung reines Glaskugel-Schauen durch eine dicke Wolkendecke:
Du beschreibst damit grad genau meine Situation, in der ich mich befinde....

Zitat
Meiner Meinung nach hast Du folgendes Problem:
Wenn Du p29 auf 2 lässt, hast Du durch das "Zappeln" relativ rasch ein Ausschalten über Hysterese. Es ist aber nicht genug Wärme im Boden gespeichert, sodass Du kurze Zeit später auch schon wieder ein Einschalten über Hysterese hast. Dadurch kommen die häufigen Ein- und Ausschaltzyklen zustande.

Durch das Ändern von p29 bekommst Du kein Ausschalten über Hysterese mehr (weil dafür HK1-Ist 4K über HK1-Soll sein muss). Durch das Zappeln auch in den negativen Bereich läuft Dein Wärmeintegral aber nicht voll, sodass Du Dauerbetrieb hast.
Verständlich erklärt... - könnte ich versuchsweise p29 auf 2 lassen, p21 auf z.B. 2k reduzieren? Es wird damit zwar tendenziell nicht wirklich warm, aber dann müsste es doch (wieder) längere Abschaltzeiten geben?
Mich wundert nur, dass auch bei kjmEjfu der Integralwert auch immer Null ist, es aber bei ihm scheinbar trotzdem funktioniert.

Zitat
Prinzipiell ist es schon gewünscht, dass der Verdichter längere Zeit am Stück läuft und Du daher erstmal höheren Stromverbrauch hast. Dafür sollten dann auch längere Aus-Phasen folgen, sodass sich Summe keine Änderung ergibt.
Klar darf/soll der Verdichter länger laufen, dafür aber auch relativ lange Pausen haben und damit im Mittel voraussichtlich weniger Energie verbrauchen - zumindest gleich viel mit weniger Verdichterstarts - soweit hab ich das ja verstanden und ist mir auch plausibel.

Zitat
Wird es jetzt denn wärmer im Haus oder wo geht die Energie hin?
Das kann ich im Moment nur schwer beantworten, da ich tagsüber nicht daheim bin. Ich hatte in den letzten Tagen nur mal drei Kreise (Keller-Flur, EG-FLur und Ankliedezimmer) mittels Raumthermostat auf Null gedreht, ob damit vielleicht eine Änderung der Verdichter-Laufzeiten/-Pausen sichtbar werden. Die drei Kreise habe ich gestern wieder aufgemacht. Ob das jetzt in einen so hohen Energiebedarf mündet, dass dadurch der Verdichter gar nicht mehr abschaltet, kann ich mir nur schwer vorstellen. Im EG-Flur hatte ich gestern Abend noch immer fast 21°, Ankleide ist generell grad so auf 18° und nicht spürbar kühler geworden. Lediglich im Keller-Flur war die Temperatur-Reduzierung durch ca. 2 Tage ohne Heizbetrieb spürbar kühler. Diese Fläche ist aber mit ca. 10qm relativ klein.
Zitat
Wurde schon diskutiert, warum Du das Zappeln hast? Wenn Du an den Verteilern nichts drehst, kann das doch nicht sein.
..noch nicht tiefgreifend... - Welche Verteiler meinst du - die beiden FBH-HK-Verteiler im EG und OG? An denen habe ich mangels Zeit noch nichts verstellt.

Ich mach mich heute Abend mal an die Parameterliste. Das IR-Thermometer ist heute auch gekommen und am WE habe ich mehr Zeit für eine tiefere Detailanalyse und ggf. für einen Eingriff in die Verteiler.
Macht's Sinn schon mal heute alle HK-Stellmotoren auf Manuell zu stellen, um den Durchfluss nicht zu drosseln und dass damit die FBH-Kreise alle auf "Vollgas" laufen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 Januar 2018, 17:39:46
Zitat von: parabacus am 18 Januar 2018, 16:17:01
Macht's Sinn schon mal heute alle HK-Stellmotoren auf Manuell zu stellen, um den Durchfluss nicht zu drosseln und dass damit die FBH-Kreise alle auf "Vollgas" laufen?
das solltest Du auf jeden Fall machen, wurde hier auch schon mehrfach besprochen.
Dann müsste das Gezappel aufhören, das Integral irgendwann volllaufen und der Verdichter auch abschalten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 18 Januar 2018, 17:47:10
Noch ein Tip von mir: Die Stellmotoren einmal hoch und runterdrehen und zwar mit einen 8er? Schlüssel. Manche haben noch ein internes Ventil, was man so verschliesen kann. Wir hatten das bei uns am Anfang (hatten aber noch kein FHEM). Die LWZ ist ständig an und ausgegangen, die durchlussröhrchen haben durchfluss angezeigt, es floss aber nichts.
Miß auch mal die VL und RL Temp in den Hk Verteilern . Deckt sich das bzw. die differenz mit den Werten die die LWZ ausspuckt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 18 Januar 2018, 20:20:05
So - hier mal die ausgelesenen Parameter-Infos - ich finde nur wenige, die vom Standard bzw. von der Empfehlung abweichen:

p01RoomTempDayHC1 22 °C
p01RoomTempDayHC1SummerMode 22 °C
p02RoomTempNightHC1 22 °C
p02RoomTempNightHC1SummerMode 22 °C
p03RoomTempStandbyHC1 10 °C
p03RoomTempStandbyHC1SummerMode 22 °C
p04DHWsetDayTemp 47 °C
p05DHWsetNightTemp 36 °C
p06DHWsetStandbyTemp 10 °C
p07FanStageDay 2
p08FanStageNight 1
p09FanStageStandby 0
p11DHWsetManualTemp 10 °C
p13GradientHC1 0.27
p14LowEndHC1 3 K
p15RoomInfluenceHC1 0 %
p19FlowProportionHC1 30 %
p21Hyst1 4 K
p22Hyst2 3 K
p23Hyst3 3 K
p24Hyst4 2 K
p25Hyst5 2 K
p29HystAsymmetry 2
p30integralComponent 250 Kmin        => Standard: 500kmin
p32HystDHW 2 K
p33BoosterTimeoutDHW 90 min
p34BoosterDHWTempAct -10 °C
p35PasteurisationInterval 30
p35PasteurisationTemp 10 °C
p36DHWMaxTime 8
p49SummerModeTemp 16 °C             => Standard: 17°C
p50SummerModeHysteresis 3 K         => Standard: 4K
p54MinPumpCycles 1
p55MaxPumpCycles 100                    => Empfehlung: 50
p56OutTempMaxPumpCycles 0 °C
p57OutTempMinPumpCycles 20 °C
p75passiveCooling 0
p76RoomThermCorrection 0 K
p77OutThermFilterTime 8 h               => Standard: 1h
p78DualModePoint -10 °C
p79BoosterTimeoutHC 20 min
p83DHWsetSolarTemp 60 °C
p89DHWeco 0
p99DHWmaxFlowTemp 75 °C
p99FanStageParty 3
p99FrostProtectionBoost 15 °C
p99FrostProtectionCancel 10 °C
p99HC1maxFlowTemp 60 °C
p99PumpRateDHW 70 %                    => Standard: 80%
p99PumpRateHC 90 %                       => Standard: 80%

Sollwert Max HK1 42°C                      => Standard: 55°C
Mischer-P Nachlauf 1 min                   => Standard: 10min
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 Januar 2018, 20:32:30
Zitat von: parabacus am 18 Januar 2018, 20:20:05
So - hier mal die ausgelesenen Parameter-Infos - ich finde nur wenige, die vom Standard bzw. von der Empfehlung abweichen:
Bei ein paar verstehe ich nicht, warum die vom Standardwert abweichen:

Zitat von: parabacus am 18 Januar 2018, 20:20:05
p55MaxPumpCycles 100                    => Empfehlung: 50
p99PumpRateDHW 70 %                    => Standard: 80%
Mischer-P Nachlauf 1 min                   => Standard: 10min
p55 kannst Du auf 50 lassen oder so wie die Empfehlung hier auf 48 (d.h. alle 30min) setzen. Warum hast Du das geändert?
Warum hast Du die WW-Pumpendrehzahl geändert? Im Manual steht eigentlich, dass man das nicht verändern soll. (Hat zwar auf Dein Problem sicher keinen Einfluss, mich würde nur interessieren, warum Du das verändert hast.)
Warum hast Du "Mischer-P Nachlauf" geändert?

Den folgenden Parameter könntest Du eigentlich an Deine Sommertemperatur anpassen, also p57=p49+p50:
p57OutTempMinPumpCycles 20 °C

Bei der Gelegenheit kannst Du p49 gleich noch hinterfragen... brauchst Du wirklich bei einer durchschnittlichen Aussentemperatur von 18,9°C noch die Heizung???

p36 empfehle ich auf den minimal möglichen Wert (vmtl. 6h) zu setzen. Im Fall eines defekten Umschaltventils heizt Du nämlich diese Zeit lang Vollgas (inkl. Nachbrenner!) in die Heizung, bevor der Fehler erkannt wird. Da kann es ordentlich warm werden im Haus. (Ich weiss leider wovon ich rede...)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 18 Januar 2018, 20:33:54
Zitat von: kjmEjfu am 16 Januar 2018, 21:05:45
sHC1
outsideTemp: 3.7 x08: 0 returnTemp: 26.1 integralHeat: 0 flowTemp: 27.9 heatSetTemp: 26.2 heatTemp: 26.5 seasonMode: winter integralSwitch: 100 hcOpMode: normal roomSetTemp: 20.5 x60: 0 x64: 0 insideTempRC: 20.5 x72: 51.2 x76: 0 onHysteresisNo: 0 offHysteresisNo: 0 hcBoosterStage: 2

p30integralComponent
100 Kmin


wobei mich gerade etwas wundert. Wenn ich direkt in meiner 504 unter Einstellungen/Heizen/Grundeinstellungen schaue, dann ist dort ein Integralanteil von 500 hinterlegt.
Ich dachte, dies wäre identisch mit p30integralComponent?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 18 Januar 2018, 20:38:21
Zitat von: kjmEjfu am 18 Januar 2018, 20:33:54
wobei mich gerade etwas wundert. Wenn ich direkt in meiner 504 unter Einstellungen/Heizen/Grundeinstellungen schaue, dann ist dort ein Integralanteil von 500 hinterlegt.
Ich dachte, dies wäre identisch mit p30integralComponent?
Danke - das bestätigt gerade meine Feststellung, aber ich wusst nicht mehr genau, wann ich was geändert habe und wollte das gerade eben nochmal testen.
Ich dachte auch, dass ich heute remote wieder auf 250 geändert hätte und eben hab ich am Gerät auch die 500 abgelesen. Das Auslesen mit get hat davor aber 250 gesagt. Ich glaube, da ist kleiner Fehler im Modul.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 Januar 2018, 20:40:23
Zitat von: kjmEjfu am 18 Januar 2018, 20:33:54
wobei mich gerade etwas wundert. Wenn ich direkt in meiner 504 unter Einstellungen/Heizen/Grundeinstellungen schaue, dann ist dort ein Integralanteil von 500 hinterlegt.
Ich dachte, dies wäre identisch mit p30integralComponent?
Möglicherweise wird der Wert in der 504 in einem anderen Register gespeichert als in den bisherigen Anlagen?
Das würde bedeuten, dass Du bei Verstellung von p30 über FHEM irgendeinen anderen Wert verstellst, aber nicht den "wirklichen" p30.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 Januar 2018, 20:41:48
Zitat von: parabacus am 18 Januar 2018, 20:38:21
Ich glaube, da ist kleiner Fehler im Modul.
Das liegt immer im Auge des Betrachters.
Bei allen anderen Usern ausser euch beiden scheint es problemlos zu funktionieren. Möglicherweise sind eure beiden Anlagen unterschiedlicher von den bisherigen als gedacht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 18 Januar 2018, 21:01:56
Gleich vorweg - ich hab bisher nur die Heizkurven-Parameter angepasst, an den WW-Temperaturen und den Heiz-,Lüftungs- und WW-Programmen.
An Parametern für die Pumpe habe ich bisher ganz sicher nichts verändert - das war dann entweder der HB oder der SE-Techniker!

Zitat von: TheTrumpeter am 18 Januar 2018, 20:32:30
Bei ein paar verstehe ich nicht, warum die vom Standardwert abweichen:
p55 kannst Du auf 50 lassen oder so wie die Empfehlung hier auf 48 (d.h. alle 30min) setzen. Warum hast Du das geändert?
OK
Zitat
Warum hast Du die WW-Pumpendrehzahl geändert? Im Manual steht eigentlich, dass man das nicht verändern soll. (Hat zwar auf Dein Problem sicher keinen Einfluss, mich würde nur interessieren, warum Du das verändert hast.)
Soll ich das auf Standard-Werte ändern?
Zitat
Warum hast Du "Mischer-P Nachlauf" geändert?
Welchen Einfluss hat dieser Parameter?
Zitat
Den folgenden Parameter könntest Du eigentlich an Deine Sommertemperatur anpassen, also p57=p49+p50:
p57OutTempMinPumpCycles 20 °C
Der Wert für die Hysterese p50 wäre mit 3K aber ok - demnach p57 reduzieren... - hab ich jetzt auf 16 °C gesetzt.
Zitat
Bei der Gelegenheit kannst Du p49 gleich noch hinterfragen... brauchst Du wirklich bei einer durchschnittlichen Aussentemperatur von 18,9°C noch die Heizung???
...natürlich nicht - zumindest nicht ich persönlich... - Frauen haben da ein anderes Empfinden..  ;)
Dann dreh ich den mal etwas runter - hat aber denke ich sicher nichts mit dem Problem zu tun. Dennoch Danke für den Hinweis!

Zitat
p36 empfehle ich auf den minimal möglichen Wert (vmtl. 6h) zu setzen. Im Fall eines defekten Umschaltventils heizt Du nämlich diese Zeit lang Vollgas (inkl. Nachbrenner!) in die Heizung, bevor der Fehler erkannt wird. Da kann es ordentlich warm werden im Haus. (Ich weiss leider wovon ich rede...)
Danke für den Hinweis - den hab ich schon vom Standardwert 12h reduziert. 6h ist der geringst mögliche Wert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 18 Januar 2018, 21:03:37
Zitat von: TheTrumpeter am 18 Januar 2018, 20:41:48
Das liegt immer im Auge des Betrachters.
Bei allen anderen Usern ausser euch beiden scheint es problemlos zu funktionieren. Möglicherweise sind eure beiden Anlagen unterschiedlicher von den bisherigen als gedacht.
Sorry - will da niemanden auf den Schlips treten... - dann merken wir uns, dass bei der 504 das besser am Gerät zu prüfen und einzustellen ist.  ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 Januar 2018, 21:33:53
Zitat von: parabacus am 18 Januar 2018, 21:01:56
An Parametern für die Pumpe habe ich bisher ganz sicher nichts verändert - das war dann entweder der HB oder der SE-Techniker!
Wie gesagt hat die WW-Pumpendrehzahl sicher nichts mit Deinem Problem zu tun.
Mit der Drehzahl bestimmst Du letztendlich die Spreizung bei der WW-Bereitung. Bei optimaler Einstellung hast Du den geringsten Energieverbrauch. Ob 70 oder 80 bei Dir am Besten sind, kann ich auch nicht sagen, vielleicht wären ja 75 optimal?
Bei mir hat ein SE-Techniker bei der 5-Jahres-Wartung den Wert von 70 auf 80 geändert mit Begründung, er würde damit Alterungseffekte kaschieren. Glaube kaum, dass man den Unterschied wirklich merkt, aber ok.

Lass' es derzeit einfach so, wenn Du nicht selbst dran rumgespielt hast.
Wenn Du alle anderen Probleme beseitigt hast, kannst Du Dich ja dem Thema widmen.

Streng genommen musst Du p57 auf 19°C setzen, wenn Du p49 und p50 so lässt.
Keine Ahung wie Dein Haus gedämmt ist, aber in der heutigen Zeit glaube ich kaum, dass Du bei mehr als 15°C noch eine Heizung brauchst. Aber wie gesagt, damit musst Du Dich selbst auseinandersetzen.

Was "Mischer-P Nachlauf" macht, weiss ich auch nicht. Umso mehr wundert es mich, dass der so extrem vom Standardwert abweicht.


Am Meisten würde mich interessieren, wie sich Deine Heizung verhält, wenn die HK-Stellmotoren endlich mal deaktiviert sind.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 18 Januar 2018, 21:38:50
Zitat von: TheTrumpeter am 18 Januar 2018, 21:33:53
Was "Mischer-P Nachlauf" macht, weiss ich auch nicht. Umso mehr wundert es mich, dass der so extrem vom Standardwert abweicht.
Hm - leider weiss ich auch nicht, ob das schon von Anfang an (bewusst?) so eingestellt ist, bei der Inbetriebnahme geändert wurde oder bei einem der beiden Technikerbesuche.

EDIT: Aus der Inbetriebnahmeanleitung:

MIScHER-P NACHLAUF
Mit  diesem  Parameter  stellen  Sie  den  Pumpennachlauf  der
Mischerpumpe nach Abschaltung der internen Umwälzpumpe
ein. Dadurch kann ein evtl. vorhandener Pufferspeicher besser
entleert werden.

Da kein Pufferspeicher installiert ist, muss auch nichts entleert werden. Daher macht der Wert 1 vielleicht wirklich Sinn. Der Wert 0 wäre auch noch machbar, aber ich lass es erst mal so.

Zitat
Am Meisten würde mich interessieren, wie sich Deine Heizung verhält, wenn die HK-Stellmotoren endlich mal deaktiviert sind.
Während du das geschrieben hast, hab ich das gemacht...  ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Januar 2018, 22:25:56
Zitat von: TheTrumpeter
Im Manual steht eigentlich, dass man das nicht verändern soll. ...
Zitat von: parabacus am 18 Januar 2018, 21:01:56
Soll ich das auf Standard-Werte ändern?
Du machst es einem nicht leicht ... TheTrumpeter gibt sich mächtig Mühe und ist auf dem richtigen Weg, aber die eine oder andere Frage könnte man sich selbst beantworten.

Zitat von: parabacus am 18 Januar 2018, 21:01:56
Welchen Einfluss hat dieser Parameter?
Sollte im Installationsmanual üblicherweise gut beschrieben sein. Wenn Du's dort nicht verstehst frag hier nochmal.

Was mir auffällt:
Sollwert Max HK1 42°C                      => Standard: 55°C

Könnte es sein, dass die Anlage immer wieder an den 42°C-Poller läuft und deshalb permanent zappelt? Dreh das mal aud 55°C zurück.

Parameteränderungen würde ich sicherheitshalber immer an der Anlage vornehmen, oder zumindest dort checken, wenn es über fhem geändert wurde. Derzeit besteht ja der Verdacht, dass die Kommunikation zwischen fhem und der 504 nicht perfekt läuft (Inmtegraldaten ...). Ich würde es SE glatt zutrauen, dass die anfangen, uns Steine in den Weg zu legen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 18 Januar 2018, 22:42:49
Zitat von: willybauss am 18 Januar 2018, 22:25:56
Du machst es einem nicht leicht ... TheTrumpeter gibt sich mächtig Mühe und ist auf dem richtigen Weg, aber die eine oder andere Frage könnte man sich selbst beantworten.
Sollte im Installationsmanual üblicherweise gut beschrieben sein. Wenn Du's dort nicht verstehst frag hier nochmal.

Sorry - ich will es niemandem schwer machen. Bitte entschuldige, wenn ich auch mal die ein oder andere überflüssige Frage stelle. Ich kämpfe mit FHEM hin und wieder noch, die Heizung macht mir Kopfzerbrechen und dann hab ich nebenbei noch einige andere Baustellen, um die ich mich halt noch kümmern muss. Da vergesse ich leider das ein oder andere mal. Bevor ich aber an Basisparamteren rumdrehe, die ich bewusst selbst nicht geändert habe, ohne zu wissen oder zu Wissende fragen und nicht zu wissen, was diese dann bewirken... - da erlaube ich mir schon die Frage zu stellen.


Und zu meiner Entlastung... - das ist alles was im Inst-Manual der 504 zum Thema Pumpen zu finden ist:

PUMPEN
PUMPENDREHZAHL WW
Mit diesem Parameter stellen Sie ein, mit welcher Drehzahl die
interne Umwälzpumpe während der Warmwasserbereitung läuft.

PUMPENDREHZAHL HEIZEN
Mit diesem Parameter stellen Sie ein, mit welcher Drehzahl die
interne Umwälzpumpe während des Raumheizbetriebs läuft.

Zitat
Sollwert Max HK1 42°C                      => Standard: 55°C

Könnte es sein, dass die Anlage immer wieder an den 42°C-Poller läuft und deshalb permanent zappelt? Dreh das mal aud 55°C zurück.
Wert habe ich jetzt auf Standardwert geändert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Januar 2018, 22:56:48
... und wenn man "PUMPENDREHZAHL WW" in die Suche innerhalb des Manuals eingibt, dann findet man als ersten Treffer auf Seite 28:

ZitatHinweis
Ändern Sie nicht den Parameter PUMPENDREHZAHL WW. Die Pumpendrehzahl für den Warmwasserbetrieb wurde werksseitig optimiert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 18 Januar 2018, 23:00:59
OK, du hast gewonnen - ich hab erst in der Papierform geschaut, das gefunden und dann wiedergegebn.
Sorry, ich kann und mag heute nicht mehr...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Januar 2018, 23:06:05
Bei der Erklärung der Parameter im Manual steht nur, was man damit machen kann. Im Installationsteil kommen die wirklichen Infos über deren Anwendung. Man muss wirklich diesen Teil des Manuals verstehen, auch den Zusammenhang der Parameter mit der dort beschriebenen Funktionsweise der Anlage
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 19 Januar 2018, 09:17:11
Hallo Willy,

ich hab mir jetzt lange überlegt (bin ja auch schon seit 5 Uhr auf den Beinen), ob ich mich nochmal dazu äussere und hab mich dafür entschieden, damit du und auch andere meine Lage vielleicht etwas verstehen.
Ich stehe der ganzen Sache bisher leider recht hilflos gegenüber. Das ist mein erstes Haus und die erste Heizungsanlage, mit der ich mich beschäftigen muss, kein Vertrauen in meinen HB mehr habe, ebensowenig zum SE-Techniker und in meinem Umfeld auch niemand ist, der mich in den wesentlichen Dingen unterstützen kann.
Da ich mich mit dem Thema erst wenige Tage gerne eingehend beschäftige, jedoch mein Wissensstand noch lange nicht auf eurem vielleicht über Jahre angeeigneten Niveau ist, ich aber lernwillig bin, meine Kenntisse in Sachen Themodynamik und WP-Technik bisher leider nicht über den Schulphysikstand 10. Klasse von vor gut 30 Jahren hinausgeht, muss ich die ein oder andere Frage für euch vielleicht triviale Zusammenhänge stellen, damit ich auch weiterkomme und nicht mehr fragen muss - vielleicht auch mittelfristig die Fragen anderer mal beantworten kann, was euch in eurem Support entlasten könnte.

Ich hoffe damit eine Basis zu schaffen, mit der ich meine Probleme mit eurer Hilfe lösen kann. Für die vielen Anregeungen, Tipps und Erklärungen bedanke ich mich auch immer wieder recht herzlich und versuche auch meine Erkenntnisse und Erfahrungen mit einzubringen, damit auch andere davon profitieren.

..und das Manual werde ich sicher noch auswendig lernen. Leider ist dieses didaktisch auch nicht gerade gut aufgebaut und Informationen sind über zwei Dokumente und auch in verschiedenen Kapiteln vertreut, so dass nicht immer alles sofort ersichtlich ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 19 Januar 2018, 09:28:17
Mal eine blöde Frage: macht es nicht eventuell Sinn mal beim Support anzurufen, denen zu erklären, dass die Heizung ein unerwartetes Verhalten hat, man bei der Kontrolle der Parameter teilweise starke Abweichungen von den im Handbuch empfohlenen Standardwerten festgestellt hat und man deshalb mal nachfragen möchte, wieso die so eingestellt wurden? Ich habe den Support bisher als recht hilfsbereit empfunden - auch wenn des teilweise eine Ewigkeit dauert bis mal jemand zurück ruft.
Dann wüsste man aber u.U. ob die Parameter aus einem guten Grund so eingestellt sind oder ob das nur Mist war.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 19 Januar 2018, 09:51:15
Also meiner Meinung nach gibt's keine (..oder nur wenige) blöde Fragen und auch das hatte ich ja schon wegen dem P30-Parameter tun wollen. Wie sich ja gestern Abend gezeigt hat, passt der Parameter ja scheinbar doch. Dass die anderen Paramter z.T. jetzt mehr oder weniger weit von den Standard-Werten abweichen, weiss ich ja auch erst seit gestern Abend.

Gestern habe ich ja auch alle Stellmotore auf manuell-offen gestellt und beobachte das bis zum späteren Nachmittag und dann bin ich wieder zu Hause, um ggf. Massnahmen durchzuführen und Messungen zu machen. Die SE-Hotline habe ich bisher auch eher positiv in Erinnerung und werde ich dann auch noch kontaktieren.

Bzgl. unerwartetes Verhalten - das ist jetzt eine objektive Betrachtung, die i.d.R. ein Kunde ohne Logging-Funktion nicht bekommen kann. Spürbar sind diese Auswirkungen ja nicht - die Heizung läuft, es wird  überall warm genug und mit WW gibt's auch keinerlei Probleme. Subjektiv ist alles in bester Ordnung. Das ich/wir das auf diese Art und Weise visualisieren und analysieren können, würde ich denen nicht auf die Nase binden und damit meine Garantie gefährden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 19 Januar 2018, 10:21:38
Zitat von: houseowner123 am 18 Januar 2018, 17:47:10
Noch ein Tip von mir: Die Stellmotoren einmal hoch und runterdrehen und zwar mit einen 8er? Schlüssel. Manche haben noch ein internes Ventil, was man so verschliesen kann. Wir hatten das bei uns am Anfang (hatten aber noch kein FHEM). Die LWZ ist ständig an und ausgegangen, die durchlussröhrchen haben durchfluss angezeigt, es floss aber nichts.
Miß auch mal die VL und RL Temp in den Hk Verteilern . Deckt sich das bzw. die differenz mit den Werten die die LWZ ausspuckt?
Danke für deine Info - die verbauten Stellmotoren kann man mittels Schraubendreher auf manuell stellen und die Kontrolle, dass diese dann auch offen sind, war bisher auch positiv. Eine Temperaturmessung werde ich dann heute Nachmittag/Abend durchführen können, um wirklich auf der sicheren Seite zu sein.

Übrigens – deine Idee bzgl. Tempsensoranbindung finde auch gut. Das ist dann aber der Sensor, der über eine (analoge?) Zweidraht-Leitung am Anschluss TR - Raumtemperaturfühler angeschlossen wird. Diese Möglichkeit hätte ich ggf. auch noch. Damit wird dann aber auch die komplette Heizungsanlage deaktiviert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 19 Januar 2018, 10:32:38
Zitat von: parabacus am 19 Januar 2018, 10:21:38

Übrigens – deine Idee bzgl. Tempsensoranbindung finde auch gut. Das ist dann aber der Sensor, der über eine (analoge?) Zweidraht-Leitung am Anschluss TR - Raumtemperaturfühler angeschlossen wird. Diese Möglichkeit hätte ich ggf. auch noch. Damit wird dann aber auch die komplette Heizungsanlage deaktiviert.

Naja, ganz deaktiviert wird sie nicht. Aber die herrschenden Temp. am Sensor fliesst in die Berechnung der Heizkurze bzw. des Integral mit ein. Du kannst über den Menüpunkt RoomInfluence (genauen Parameter hab ich gerade nicht zur Hand) zu wieviel % die Innentemperatur Einfluss nehmen soll. Ich hab für mich 25-30% als gängig definiert. Für andere Häusertypen, Belegungsgrad, Zusatzheizung (ja/nein) kann es anders sein. Die Lage des Sensors spielt auch eine Rolle. Meiner ist bei der Nordaussenwand...nicht ideal, aber besser als gar nichts.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 19 Januar 2018, 10:57:46
Ah - stimmt... - den Paramter gibt's ja auch noch! Ich hatte nur befürchtet, dass es dann ähnliches Verhalten gibt, wie die Abschaltung über den Druckwächter.
Dann wäre das wirklich auch für mich ggf. eine vielleicht gute und sinnvolle Ergänzung. Weisst du vielleicht zufällig, ob das auch ein PT1000-Sensor ist?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 19 Januar 2018, 11:05:41
Bin mir nicht ganz sicher ob das ein PT1000 ist. Schau noch mal in der Betriebsanleitung nach. Ich habe diesen verbaut: https://www.sensorshop24.de/sonderposten/kabelfuehler/kabelfuehler-6-x-30mm-mit-knickschutz-bis-105-c-kty81-210-2-5-meter-2-leiter/a-94031/
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 19 Januar 2018, 11:22:17
Leider finde ich in der Anleitung zu diesem Fühler keine konkrete Bezeichung. Alle anderen Sensoren sind mit PT1000 aufgeführt.
Dein verbauter Sensor KTY81-210 ist jedenfalls kein PT1000. Bei 0°C hat der KTY einen Wiederstandswert von 1639,60 Ohm.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 19 Januar 2018, 11:30:40
Zitat von: parabacus am 19 Januar 2018, 11:22:17
Leider finde ich in der Anleitung zu diesem Fühler keine konkrete Bezeichung. Alle anderen Sensoren sind mit PT1000 aufgeführt.
Dein verbauter Sensor KTY81-210 ist jedenfalls kein PT1000. Bei 0°C hat der KTY einen Wiederstandswert von 1639,60 Ohm.

Ich zitiere aus der LWZ303/304 Bedienungsanleitung; Punkt 2.6.7 Elektrischer Anschluss:Die im LWZ eingebauten Fühler, die beiliegenden Fühler und der Außenfühler sind PTCFühler. Der Solarfühler ist ein PT 1000.
Und ein PTC Fühler hat bei 0°C  1630 Ohm Widerstand. Steht auch auf der Folgeseite in der Bedienungsanleitung mit Widerstandstabelle.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: fernsehjens am 19 Januar 2018, 12:03:39
Ich denke bei der LWZ504 bewirken die Paramter Prop.-Anteil und Integralwert-INV ganz andere Dinge als bei den "alten" (in meinem Fall 16 Jahre) Geräten.
Im Prospekt für die 504 ist die Funktion der Inverterregelung gezeigt. Hier wird die Leistung des Verdichters der Differenz von Soll zu Istwert angepasst.
Ich denke die Parameter PROP._ANTEIL und INTEGRALANTEIL-INV beziehen sich auf die Pi-Regelung der Leistung und sind wahrscheinlich ganz anders zu intepretieren als bei den "on-off" Anlagen. Wenn ich es richtig verstehe sollte bei einer geregelten Anlage der Verdichter auch eigentlich gar nicht ausschalten - solange Heizbedarf vorliegt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 19 Januar 2018, 13:13:28
Zitat von: houseowner123 am 19 Januar 2018, 11:30:40
Ich zitiere aus der LWZ303/304 Bedienungsanleitung; Punkt 2.6.7 Elektrischer Anschluss:Die im LWZ eingebauten Fühler, die beiliegenden Fühler und der Außenfühler sind PTCFühler. Der Solarfühler ist ein PT 1000.
Und ein PTC Fühler hat bei 0°C  1630 Ohm Widerstand. Steht auch auf der Folgeseite in der Bedienungsanleitung mit Widerstandstabelle.

Bitte nicht falsch verstehen - hab damit nicht behaupten wollen, dass der bei dir falsch sein könnte. In der LWZ-504 Bedienungs- und Installations-Aanleitung ist dazu kein Sensortyp oder eine Sensor-Eigenschaft (z.B. Widerstandswert) dokumentiert. Es ist lediglich beschrieben, an welche Klemmen (X5-TR) der Sensor angeschlossen werden muss.
Ob der bei dir eingesetzte - korrekte - Sensor auch bei der LWZ-504 passt, bleibt damit für mich erst mal unklar, wobei ich nicht annehme, dass hier geändert wurde.
Ich nehme das mit auf die Liste der Fragen bei der SE-Hotline. Vielleicht geben diese hierzu auch Auskunft.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 19 Januar 2018, 13:17:10
Kein Problem.  :) Wollte das auch nicht als Besserwisserei verstanden haben. Wollte nur meine exakte Quelle angeben, woher ich das habe. Wäre sicher interessant zu wissen, ob man das für die 5er Serie geändert hat. Berichte mal, was SE dazu sagt. Was ich mich immer gefragt habe: Sollte so ein Innenfühler nicht zur Grundausstattung gehören? Kostet ja nix. Und wenn man ihn nicht will, kann man ihn immer noch wegschmeißen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 19 Januar 2018, 13:38:18
Kann ich gerne auch mal fragen, erwarte mir aber keine wirkliche Antwort und schon gar nicht von einem Techniker - der ist wahrscheinlich eh der selben Meiunung.

Es ist wohl eher wie in vielen anderen Bereichen - die Stückzahl macht die Kosten und wenn es auch ohne geht, wird das eingespart. Klar - der nackte Sensor kostet auf dem Markt keine 10€ (incl. Marge), in der Massenfertigung und im Einkauf wahrscheinlich weit unter 1€. Wenn man aber einen "passenden/zertifizierte" (Original-)Sensor mit passendem Gehäuse verkaufen kann, da man die Sensoreigenschaften nicht preisgibt, kostet der schnell mal 30..50€ und das bei einem Herstellungspreis von wenigen €... - verstanden was ich damit sagen will?

Das ist in meiner Branche nicht anders. Wenn ein Bauteil wenige Cent billiger gemacht werden kann und man dann über Produktions-Laufzeit und damit Stückzahl in Summe mehrere 100T€ sparen kann, wird das gemacht. Genauso mit dem Original-Zubehör, das meist nichts anderes als frei auf dem Markt erhältliche identische, aber umgelabelte, Produkte sind - aber einfach schon mal ein paar Prozent Aufschlag bekommen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 19 Januar 2018, 13:49:32
@parabacus: Google doch mal nach LWZ504 und Installation oder Installationsanleitung. Kann man sich bei Stiebel runterladen. Hab es gerade überflogen: Da steh alles ausführlich zum Innenraumfühler drin. Brauchst Du den armen Techniken nicht zu belästigen.  ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 19 Januar 2018, 13:59:31
Die habe ich ja - aber da steht wirklich nichts zum Sensortyp oder zur Sensoreigenschaft drin. Wenn das in deiner vielleicht älteren drin steht, freut es mich für dich, dann musst du keine Bedenken haben. Ich hoffe, dass ich nicht mal wieder zu blöd bin zu suchen - oder vielleicht nach dem falschen Schlagworten suche - eine Suche nach Raumtemperaturfühler, Raumtemperatursensor, etc. hat bei mir jedenfalls keine tiefreichende Ergebnisse gebracht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 19 Januar 2018, 14:06:58
In der 504er Montageanleitung steht auf Seite 21: Die im Gerät eingebauten Fühler, die beiliegenden Fühler und der
Außenfühler sind PTC-Fühler sowie PT 1000-Fühler. Der beiliegende
Kollektorfühler ist ein PT 1000-Fühler.

Das soll absichtlich verwirren, doch in dem Fall würde ich viel Geld verwetten auf : Never change a running system
Es ist mit großer Wahrscheinlichkeit ein PTC Fühler.

Zu Deiner Beruhigung: Ich hatte zuerst auch einen PT1000 gekauft und angeschlossen - da stimmte dann gar nichts. Abgeklemmt-weggeschmissen- PTC bestellt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 19 Januar 2018, 14:26:07
Und ist ja genau meine Annahme und Feststellung - der Aussensensor ist dabei, die anderen intern bzw. gut beschrieben, aber der RT-Fühler nicht näher.
Ich schlage vor, dass wir es diesbezüglich jetzt mit unseren Erkenntnissen so stehen lassen - jeder von uns hat Recht.
Ich besorgen mir ggf. einen KTY und teste das, wenn meine Anlage hoffentlich bald mal zufriedenstellend läuft und werde dann gerne berichten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 19 Januar 2018, 14:48:50
Zitat von: fernsehjens am 19 Januar 2018, 12:03:39
Ich denke bei der LWZ504 bewirken die Paramter Prop.-Anteil und Integralwert-INV ganz andere Dinge als bei den "alten" (in meinem Fall 16 Jahre) Geräten.
Im Prospekt für die 504 ist die Funktion der Inverterregelung gezeigt. Hier wird die Leistung des Verdichters der Differenz von Soll zu Istwert angepasst.
Ich denke die Parameter PROP._ANTEIL und INTEGRALANTEIL-INV beziehen sich auf die Pi-Regelung der Leistung und sind wahrscheinlich ganz anders zu intepretieren als bei den "on-off" Anlagen. Wenn ich es richtig verstehe sollte bei einer geregelten Anlage der Verdichter auch eigentlich gar nicht ausschalten - solange Heizbedarf vorliegt.

Ich glaube, das könnte der Schlüssel sein, warum die Kurve so instabil ist, wenn der Verdichter läuft . Ich lese das auch immer überall, daß die Invertereffizienz durch diese Kontinuität zustande kommt.  Laut Screenshot ist die Effizient (COP HC) von Parabacus Anlage ist aber 3,8. Die 2017er Effizienz meiner 303i beträgt 3,7. Also entweder besteht bei Deiner Anlage Effizienz-Optimierungsbedarf oder die gesteigerte Effizienz existiert nur auf dem Papier?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 19 Januar 2018, 16:58:41
Das ist ja genau das, was ich/wir herausfinden will/wollen. Laut Willy und auch nach Meinung von TheTrumpeter ist das mit dem starken gezappel nicht ok und daher nicht effizient.
Bei kjmEjfu sehen die Verläufe wesentlich glatter aus, wobei er auch einen hydraulischen Abgleich gemacht hat, bei mir aber bisher die Raumthermostate und Steller im Rücklauf mitgewirkt haben - seit gestern Abend aber auch nicht mehr.
Was ich aktuell bestätigen kann ist eine erhebliche Beruhigung - siehe Vergleich verschiedener Tage zu heutigen Verlauf.
Die Abweichungen von HK1-ist zu HK-soll beträgt aktuell nur noch durchschnittlich 0,2K, die Spreizung zw. VL und RL realtiv konstant um 3,9K, was auch sowohl absolut, wie auch relativ gemessen an den HK-Verteilern entspricht und das bei einer nahezu konstanten Aussentemperatur (gefiltert) von 4,7-5°C. Die Zeitspanne zwischen Abtauphasen werden auch von mal zu weiter.

Leider liegen uns beiden noch keine konkreten COP-Daten vor - er hatte die Daten noch nicht in seiner Konfiguration und ich bin erst seit rund zwei Wochen damit überhaupt beschäftigt.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 19 Januar 2018, 17:03:39
Zitat von: parabacus am 19 Januar 2018, 16:58:41
Leider liegen uns beiden noch keine konkreten COP-Daten vor - er hatte die Daten noch nicht in seiner Konfiguration und ich bin erst seit rund zwei Wochen damit überhaupt beschäftigt.

nee, den Compressor von sDisplay hatte ich nicht in den Daten drin.
COP habe ich gepostet: https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg748454.html#msg748454
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 19 Januar 2018, 17:31:28
@parabacus: Das sieht schon deutlich geschmeidiger aus.  :) Die kleinen Hickups sind normal, aber die DHW Temperatur-Overspills. Was war der ausschlagebende Faktor für die Änderung? COP würde mich interessieren. Spukt FHEM bei dir erzeugte Wärmemmenge HC und elektrisch benötigte HC aus?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 19 Januar 2018, 17:36:43
Zitat von: kjmEjfu am 19 Januar 2018, 17:03:39
nee, den Compressor von sDisplay hatte ich nicht in den Daten drin.
Ach verdammt.. - jetzt verscherze ich's mit dir auch noch... - ich seh den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr...
Na ja - wenigstens hab ich als blindes Huhn das mit dem Kompressor-Status gefunden....
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 19 Januar 2018, 17:49:29
Zitat von: houseowner123 am 19 Januar 2018, 17:31:28
@parabacus: Das sieht schon deutlich geschmeidiger aus.  :) Die kleinen Hickups sind normal, aber die DHW Temperatur-Overspills. Was war der ausschlagebende Faktor für die Änderung? COP würde mich interessieren. Spukt FHEM bei dir erzeugte Wärmemmenge HC und elektrisch benötigte HC aus?

Eben... - geändert habe ich an den Parametern eigentlich nicht mehr viel - der p30 stand den Tag über auf 250Kmin. Da ist mir übrigens aufgefallen, dass der scheinbar von FHEM wieder auf 250 geändert wurde, da ich sicher bin, den gestern Abend am Gerät auf 500 gestellt zu haben. Jetzt (vor ca. 1,5h) hab ich den wieder auf Standard-Wert 500kmin gestellt.

Den Parameter "Sollwert Max HK1" hab ich wie gestern schon beschrieben auf Standardwert 55°C gestellt und p49 wie gestern beschrieben auf 13°C, daraus resultierend lt. TheTrupeter p57=P49+p50 auf 16°C, da p50 bei mir auf 3k (Standard 4K) steht. Die letzten drei haben aber nichts mit dem aktuellen Problem zu tun.
Alle anderen Parameter - bis auf "Mischer-P Nachlauf" (Ist: 1min / Standard: 10min), die beiden Pumpendrehzahlen und p55=48 - stehen auf den Werten, wie im Manual dokumentiert.

Die Ausreisser während der WW-Bereitung sind doch normal - es gibt ja nur einen Heizkreis, mit dem in der WW-Phase dann auch WW gemacht wird und in der Zeit zeigt HK1 in allen Kurven den erhöhten WW-Wert. Das war für mich am Anfang auch missverständlich, aber der SE-Techniker hat's mir erklärt und mir klingt es plausibel.

COP HC = 82.480/21.724 = 3,797 - aktuell heute 17:45 Uhr

COP 01.01. - 18.01.:  (15.022 - 14.003)kWh / (4.397 - 4.145)kWh = 4,04
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 Januar 2018, 21:36:11
Da schaut man mal einen Tag nicht rein, und ihr schreibt das ganze Forum voll  :).

So ein Heizsystem ist SEHR träge. Man darf nicht erwarten, dass man 1/2 Tag nach einer Änderung bereits gültige Resultate sieht. 24 bis 36 Stunden passen eher.

Zitat von: parabacus am 19 Januar 2018, 16:58:41
... die Spreizung zw. VL und RL realtiv konstant um 3,9K ...

Meiner Meinung nach ist die Spreizung noch recht gering. Es wird, z.B. auch im Haustechnikdialog-Forum eher eine Spreizung von ca. 6K empfohlen, um die Effizienz zu steigern. Die Spreizung erhöht man, indem man dem Heizwasser mehr Zeit gibt, um die Wärme an die Fußbodenheizung abzugeben. Das macht man über eine reduzierte Durchflussmenge, also die Pumpenleistung. In der Anleitung nennt sich das "Volumenstrom". Dabei kann es aber passieren, dass der Volumenstrom geringer wird als der vorgeschriebene Mindestwert von 0,7m³/Stunde. Deshalb ist bei einer solchen Änderung eine Volumenstrommessung lt. Manual wichtig.

Achtung: Dadurch wird natürlich die mittlere Fußbodentemperatur geringer, weil der Rücklauf ja kälter wird. Es kann also sein, dass dadurch das Haus nicht mehr so warm wird wie vorher. Aber auch das merkst Du verlässlich erst am nächsten Tag.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 19 Januar 2018, 21:44:02
Kann mir mal irgendjemand einen Plot von der Heissgastemperatur machen?

Am Besten einen Screenshot gemeinsam mit der Darstellung, in der man den Verdicherlauf sieht...

Hier der Code für einen Plot mit Heissgastemperatur:
# Created by FHEM/98_SVG.pm, 2018-01-17 07:05:22
set terminal png transparent size <SIZE> crop
set output '<OUT>.png'
set xdata time
set timefmt "%Y-%m-%d_%H:%M:%S"
set xlabel " "
set title '<TL>'
set ytics
set y2tics
set grid ytics
set ylabel "[°C]"
set y2label "[bar]"

#FileLog_Mythz 75:Mythz.sGlobal\x3a::
#FileLog_Mythz 77:Mythz.sGlobal\x3a::
#FileLog_Mythz 11:Mythz.sGlobal\x3a::
#FileLog_Mythz 19:Mythz.sGlobal\x3a::

plot "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'Druck ND-Kreis' ls l1 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'Druck HD-Kreis' ls l0 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title 'Heissgastemp' ls l3 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title 'Verflüssigertemp' ls l2 lw 1 with lines



EDIT: Hat sich auch schon wieder erledigt. Ich Depp kann das ja selbst mit den geloggten Daten der Vergangenheit, bei dem es mein Problem noch nicht gab, machen.

Damit habe ich nun auch die Erkenntnis gewonnen, dass mein Heissgassensor wohl defekt ist... anbei 2 Plots, 1 vom 10.12.2017, wo die Anlage noch kein Problem hatte, und 1 von heute, wo das Problem ja schon über 1 Woche existiert.
Interessant sind die Bereiche, wo der Verdichter aus ist. Im Gutfall sinkt die Temperatur "glatt" auf Umgebungstemperatur ab. Im Schlechtfall sieht es aus wie parabacus' Heizkurve.

Nochmal EDIT: Lt. Schaltplan der Installationsanleitung ist das ein PT1000-Fühler an Klemme B5. Wenn sonst nix kaputt ist, sind das Materialkosten im 1-stelligen Euro-Bereich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 Januar 2018, 21:55:03
Zitat von: parabacus am 19 Januar 2018, 17:49:29
Eben... - geändert habe ich an den Parametern eigentlich nicht mehr viel - der p30 stand den Tag über auf 250Kmin. Da ist mir übrigens aufgefallen, dass der scheinbar von FHEM wieder auf 250 geändert wurde, da ich sicher bin, den gestern Abend am Gerät auf 500 gestellt zu haben. Jetzt (vor ca. 1,5h) hab ich den wieder auf Standard-Wert 500kmin gestellt.

fhem dürfte sicher nicht eigenmächtig an den Parametern drehen, solange Du fhem nicht "damit beauftragst". Bei den älteren Anlagen
(303) gibt es einen Bug, der dazu führt, dass geänderte Lüfterdrehzahlen nicht immer gespeichert werden. Vielleicht hat die 504 ein ähnliches Thema bei Parametern. Wenn das nochmal passiert prüfe bitte ein paar Minuten nach der Änderung am Display, ob der Wert noch so ist wie er sein soll.

Zitat von: parabacus am 19 Januar 2018, 17:49:29
Den Parameter "Sollwert Max HK1" hab ich wie gestern schon beschrieben auf Standardwert 55°C gestellt und p49 wie gestern beschrieben auf 13°C, daraus resultierend lt. TheTrupeter p57=P49+p50 auf 16°C, da p50 bei mir auf 3k (Standard 4K) steht. Die letzten drei haben aber nichts mit dem aktuellen Problem zu tun.

Das sehe ich auch so. Ist grade eher ein Randthema.

Zitat von: parabacus am 19 Januar 2018, 17:49:29
Alle anderen Parameter - bis auf "Mischer-P Nachlauf" (Ist: 1min / Standard: 10min), die beiden Pumpendrehzahlen und p55=48 - stehen auf den Werten, wie im Manual dokumentiert.

Die Ausreisser während der WW-Bereitung sind doch normal - es gibt ja nur einen Heizkreis, mit dem in der WW-Phase dann auch WW gemacht wird und in der Zeit zeigt HK1 in allen Kurven den erhöhten WW-Wert. Das war für mich am Anfang auch missverständlich, aber der SE-Techniker hat's mir erklärt und mir klingt es plausibel.

richtig


Zitat von: parabacus am 19 Januar 2018, 17:49:29
COP HC = 82.480/21.724 = 3,797 - aktuell heute 17:45 Uhr

COP 01.01. - 18.01.:  (15.022 - 14.003)kWh / (4.397 - 4.145)kWh = 4,04

Unwesentlich höher als bei Altanlagen ohne Invertertechnik. Aber Du stehst ja ganz am Anfang der Optimierung. Da ist sicher noch Luft nach oben.
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Beitrag von: willybauss am 19 Januar 2018, 22:01:12
Zitat von: TheTrumpeter am 19 Januar 2018, 21:44:02
Interessant sind die Bereiche, wo der Verdichter aus ist. Im Gutfall sinkt die Temperatur "glatt" auf Umgebungstemperatur ab. Im Schlechtfall sieht es aus wie parabacus' Heizkurve.

:o :o :o :o :o

@parabacus:
Hatten wir schon gecheckt, ob Fehlermeldungen existieren, die in diese Richtung deuten? Vielleicht wirds jetzt Zeit, dass wir die Heißgaskurven von zwei 504er Anlagen im Vergleich sehen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 19 Januar 2018, 22:05:34
Zitat von: willybauss am 19 Januar 2018, 21:36:11
Da schaut man mal einen Tag nicht rein, und ihr schreibt das ganze Forum voll  :).
Sorry - ging auch nebenbei um ein anderes Thema, jedoch auch mit Erkenntnissen - hätte auch kürzer gefasst werden können.
Zitat
So ein Heizsystem ist SEHR träge. Man darf nicht erwarten, dass man 1/2 Tag nach einer Änderung bereits gültige Resultate sieht. 24 bis 36 Stunden passen eher.
Daher drehe ich auch noch gar nichts weiter rum - morgen habe ich hoffentlich mehr Zeit dafür. Bis dahin sollte sich's eingependelt haben.
Dafür habe ich jetzt mal die Bauunterlagen etwas gewälzt. Im Kapitel "Hydraulischer Abgleich" der Energie-Berechungen ist nichts enthalten und auch kein Protokoll bzw. sonstige Dokumentation. Das lässt mich vermuten, dass keine Planung existiert und der praktische Abgleich "pi-mal-Daumen" gemacht wurde.
Zitat
Meiner Meinung nach ist die Spreizung noch recht gering. Es wird, z.B. auch im Haustechnikdialog-Forum eher eine Spreizung von ca. 6K empfohlen...
Die Aussage war ja, dass die Spreizung und der Verlauf jetzt konstant ist - das war ja bisher nie der Fall. Dass sie noch weiter sein könnte, damit es effizienter wird, wäre ja das angestrebte Ziel. Ich nehme an, dass Konstanz erst mal herrschen sollte, um dann die Auswirkungen der nächsten Schritte qualitativ besser beurteilen zu können.

Der ganze Anpassungs-Prozess wird sicher mehrere Tage dauern. Erst muss ich mir klar werden, mit welcher Strategie das zu machen ist. Die ersten Recherchen bzgl. hydr. Abgleich verwirren leider auch wieder. Der eine fängt mit theoretischen Berechnungen an (wozu ich wohl kaum in der Lage bin), der andere beginnt im wärmsten Raum, der andere im kälteren, andere wieder im am weitesten entfernten - oder einer Kombinationen daraus.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 19 Januar 2018, 22:10:02
Als Nachtrag anbei noch der Tag, an dem das Problem erstmals auftrat.
Beim Heizzyklus über Mitternacht, der um 1 endete, war noch alles OK, danach sank die Heissgastemperatur auch wie erwartet ab. Um 0300 begann der Spuk dann.

Meine Theorie:
Durch die falsche Heissgastemperatur wird auch das Expansionsventil komplett falsch angesteuert, weshalb die Drücke in HD- und ND-Kreis sowie die Verflüssigertemperatur ebenfalls zappeln.

Scheinbar ist der Sensor so "halb defekt", weil es ja immer mal wieder Phasen gibt, wo das Problem nicht so drastisch auftritt.
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Beitrag von: parabacus am 19 Januar 2018, 22:10:40
Zitat von: TheTrumpeter am 19 Januar 2018, 21:44:02
Nochmal EDIT: Lt. Schaltplan der Installationsanleitung ist das ein PT1000-Fühler an Klemme B5. Wenn sonst nix kaputt ist, sind das Materialkosten im 1-stelligen Euro-Bereich.
Dem PT1000 haben wir ja heute schon ein paar Zeilen gewürdigt...  ;)
Schade, dass ich mir den "gebrauchten" neulich nicht behalten habe. Kaputt war der ja nicht - nur der Stecker war nicht mehr so gut. Vielleicht prüfst du aber auch erst mal die Steckverbindung. Bei der LWZ-504 kommt man ran, indem man das rechte Seitenteil abnimmt und dann steckt der unten links wenn du seitlich vor dem Gerät stehst.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 19 Januar 2018, 22:12:00
Zitat von: parabacus am 19 Januar 2018, 22:05:34
Der ganze Anpassungs-Prozess wird sicher mehrere Tage dauern. Erst muss ich mir klar werden, mit welcher Strategie das zu machen ist. Die ersten Recherchen bzgl. hydr. Abgleich verwirren leider auch wieder. Der eine fängt mit theoretischen Berechnungen an (wozu ich wohl kaum in der Lage bin), der andere beginnt im wärmsten Raum, der andere im kälteren, andere wieder im am weitesten entfernten - oder einer Kombinationen daraus.
willybauss hat das hier auch schon sehr detailliert beschrieben.
Ist zwar mühsam, aber Du musst einfach ein paar Seiten zurücklesen... ca. vor 1 Jahr war das, schätze ich.
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Beitrag von: parabacus am 19 Januar 2018, 22:17:23
Zitat von: willybauss am 19 Januar 2018, 22:01:12
Hatten wir schon gecheckt, ob Fehlermeldungen existieren, die in diese Richtung deuten? Vielleicht wirds jetzt Zeit, dass wir die Heißgaskurven von zwei 504er Anlagen im Vergleich sehen?
Es existiert kein Fehlereintrag und dass ich bereits "Erfahrungen" mit dem Fehler 22 hatte, habe ich ja schon neulich geschildert.
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg750351.html#msg750351 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg750351.html#msg750351)
Das Fehlerbild oder eine ähnliches wie bei TheTrumpeter existiert bei mir nicht - jetzt ist's schon überall richtig warm.
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Beitrag von: parabacus am 19 Januar 2018, 22:31:39
Zitat von: willybauss am 19 Januar 2018, 21:55:03
fhem dürfte sicher nicht eigenmächtig an den Parametern drehen, solange Du fhem nicht "damit beauftragst".
Wie gesagt - ich bin mir sicher, den gestern Abend noch am Gerät auf 500Kmin gestellt zu haben. In FHEM habe ich ihn zuvor über set auf 250Kmin gestellt und darin nicht mehr verändert. Nach der heutigen Änderung habe ich ihn mit get nochmal abgerufen, um zu sehen, ob jetzt auch der richtige Wert gelesen wird. Das war dann i.O.
Übrigens - die Kontrolle eben am Gerät hat mich überrascht - es sind auch Werte >500Kmin möglich.
Zitat
Unwesentlich höher als bei Altanlagen ohne Invertertechnik. Aber Du stehst ja ganz am Anfang der Optimierung. Da ist sicher noch Luft nach oben.
Der COP von kjmEjfu ist ja auch höher - sollte dann hoffentlich auch machbar sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 Januar 2018, 22:34:57
Zitat von: parabacus am 19 Januar 2018, 22:05:34
Sorry - ging auch nebenbei um ein anderes Thema, jedoch auch mit Erkenntnissen - hätte auch kürzer gefasst werden können.
Sollte keine Kritik sein, passt schon. Dafür sind Foren ja da.

Zitat von: parabacus am 19 Januar 2018, 22:05:34
Dafür habe ich jetzt mal die Bauunterlagen etwas gewälzt. Im Kapitel "Hydraulischer Abgleich" der Energie-Berechungen ist nichts enthalten und auch kein Protokoll bzw. sonstige Dokumentation. Das lässt mich vermuten, dass keine Planung existiert und der praktische Abgleich "pi-mal-Daumen" gemacht wurde.
Das ist leider die gängige Praxis.

Zitat von: parabacus am 19 Januar 2018, 22:05:34
Die Aussage war ja, dass die Spreizung und der Verlauf jetzt konstant ist - das war ja bisher nie der Fall. Dass sie noch weiter sein könnte, damit es effizienter wird, wäre ja das angestrebte Ziel. Ich nehme an, dass Konstanz erst mal herrschen sollte, um dann die Auswirkungen der nächsten Schritte qualitativ besser beurteilen zu können.
Genau richtig so. Die fehlende Konstanz lag mit Sicherheit daran, dass pausenlos irgendwo Thermostatventile geöffnet/geschlossen hatten. Dadurch verändert sich  - konstante Pumpenleistung vorausgesetzt -  die Fließgeschwindigkeit in den geöffneten Kreisen, und damit die Spreizung.

Zitat von: parabacus am 19 Januar 2018, 22:05:34
Der ganze Anpassungs-Prozess wird sicher mehrere Tage dauern. Erst muss ich mir klar werden, mit welcher Strategie das zu machen ist. Die ersten Recherchen bzgl. hydr. Abgleich verwirren leider auch wieder. Der eine fängt mit theoretischen Berechnungen an (wozu ich wohl kaum in der Lage bin), der andere beginnt im wärmsten Raum, der andere im kälteren, andere wieder im am weitesten entfernten - oder einer Kombinationen daraus.
Rechne bis zu einem finalen Ergebnis besser mit Wochen, nicht Tagen.

Prinzipiell:
Zu kalte Räume mit Erhöhung des Durchflusses erwärmen.
Zu warme Räume im Durchfluss drosseln.
Dabei beachten, dass Räume mit Parkettboden thermisch benachteiligt sind gegenüber Räumen mit Fliesenboden (Fußbodenheizung vorausgesetzt). => nicht wundern, wenn so ein Raum viel mehr Durchfluss benötigt als ein anderer. Ähnliche Überlegungen (thermische Benachteiligung) gelten z.B. für Räume auf der Nordseite mit großen Fensterflächen, oder für Räume mit schlecht gedämmter Dachschräge. Einem Bad mit unbeheizter Dusche und unbeheizter Badewanne fehlen schnell 3 - 4 m² Heizfläche ...
Am Ende der Abstimmung muss es auch Heizkreise geben, die ungedrosselt sind. Ggf. alle Heizkreise gleichmäßig weiter öffnen. Sonst würde unnötig der Gesamtdurchfluss reduziert, und die Pumpe hätte erhöhte Arbeit zu leisten.
Beachte, dass Thermometer unterschiedliche Werte anzeigen können. Ich habe damals für jeden Raum ein Thermometer gekauft und vor Beginn der Messung alle nebeneinander gestellt, die Abweichungen notiert bei der Abstimmung berücksichtigt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 Januar 2018, 22:42:22
Ich habe in meiner Installationsanleitung eine handschriftliche Notiz gefunden. Der Außenfühler (der Fühler selbst, nicht das Plastikgehäuse drum rum) hat einen Aufdruck "81210 W10". Ich hatte damals daraus ermittelt, dass es sich um einen KTY81-210 handeln müsste. Ich meine, mich dunkel zu erinnern, dass ich denselben Typ als Innensensor installiert habe. Ich gehe deshalb davon aus, dass der Link von housowner... richtig ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 19 Januar 2018, 23:00:44
Huhu und guten Abend,

ich lese wie immer fleißig mit, aber Ihr schreibt ja so schnell, dass ich kaum mitkomme  ;)

Wo die Cop-Werte wieder im Gespräch sind, wie groß sind die denn bei Euch momentan so am Tag? Mein CopHC liegt momentan so bei 2.2 am Tag. Wenn ich das hier so lese, kommt mir das zu wenig vor!? Zwei Einflussfaktoren könnte ich mir vorstellen. 1. die Anlage ist komplett am Heizstrom-Zähler, somit fließt auch der Betriebsstrom der Lüftung mit ein. Zum anderen ist es bei uns im Wohnzimmer konstant 23 Grad  ::) (warum könnt Ihr Euch wohl denken  ;D)

Auch interessant fand ich die Diskussion zu dem Temperaturfühler. Im Bezug auf die externe Bedieneinheit, hatte ich dank TheTrumpeter ja schon gelernt, dass ich, wenn ich sie nachrüste, auch kühlen könnte. Bisher dachte ich da wäre auch ein Feuchtigkeitssensor drin, scheint aber garnicht so zu sein oder? Und dann die wichtige Frage: Wenn ich also nur einen Temperatursensor im Wohnzimmer nachrüste, kann die Anlage dann auch kühlen?

Danke schonmal...

VG
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 19 Januar 2018, 23:09:09
Zitat von: willybauss am 19 Januar 2018, 22:42:22
Ich habe in meiner Installationsanleitung eine handschriftliche Notiz gefunden. Der Außenfühler (der Fühler selbst, nicht das Plastikgehäuse drum rum) hat einen Aufdruck "81210 W10". Ich hatte damals daraus ermittelt, dass es sich um einen KTY81-210 handeln müsste. Ich meine, mich dunkel zu erinnern, dass ich denselben Typ als Innensensor installiert habe. Ich gehe deshalb davon aus, dass der Link von housowner... richtig ist.

Bei mir lagen noch 2 Sensoren auf der Anlage, die übrig waren. Hab jetzt mal genauer hingeschaut.
Ich habe noch einen Außensensor: Bezeichnung "AFS Außenfühler" Nr. 165339. Vielleicht hilfts jemanden.
Und dann list da noch ein Sensor mit ca. 2m Kabel und einem zylinderartigen Messkopf aus Metall mit der Aufschrift "RESOL 25 0 23". Das Internet gab nicht viel her. Weiß vlt. einer ob das so ein PT1000 Sensor sein kann?

VG...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 19 Januar 2018, 23:16:20
Zitat von: willybauss am 19 Januar 2018, 22:34:57
Prinzipiell:
Zu kalte Räume mit Erhöhung des Durchflusses erwärmen.
Zu warme Räume im Durchfluss drosseln.
Dabei beachten, dass Räume mit Parkettboden thermisch benachteiligt sind gegenüber Räumen mit Fliesenboden (Fußbodenheizung vorausgesetzt). => nicht wundern, wenn so ein Raum viel mehr Durchfluss benötigt als ein anderer. Ähnliche Überlegungen (thermische Benachteiligung) gelten z.B. für Räume auf der Nordseite mit großen Fensterflächen, oder für Räume mit schlecht gedämmter Dachschräge. Einem Bad mit unbeheizter Dusche und unbeheizter Badewanne fehlen schnell 3 - 4 m² Heizfläche ...
Am Ende der Abstimmung muss es auch Heizkreise geben, die ungedrosselt sind. Ggf. alle Heizkreise gleichmäßig weiter öffnen. Sonst würde unnötig der Gesamtdurchfluss reduziert, und die Pumpe hätte erhöhte Arbeit zu leisten.
Zu kalte Räume kann ich bisher keine bestätigen. Tendenziell sind die meisten jetzt zu warm oder haben die gewünschte Temperatur.
Wir haben im ganzen Haus FBH - bis auf den Keller, wo nur der Flur mit FBH ausgestattet ist. In den beiden Bädern gibt es noch jeweils einen Handtuchtrockner, die ebenfalls am HK-Verteiler hängen. Die habe ich für den geplanten Abgleich auch ganz aufgedreht, damit auch diese ihre Einflüsse geben.
Als Bodenbelag haben wir - bis auf die beiden Bäder und den Kellerflur, die gefliest sind - ausschliesslich Parkett.
Große Fensterflächen gibt's nur südseitig und wenige westlich ausgerichtet und die Dämmung sollte dem neusten Stand entsprechend gut sein. Allerdings haben wir einen offenen Dachstuhl und damit auch Raumhöhen mit knapp Metern.
Zitat
Beachte, dass Thermometer unterschiedliche Werte anzeigen können. Ich habe damals für jeden Raum ein Thermometer gekauft und vor Beginn der Messung alle nebeneinander gestellt, die Abweichungen notiert bei der Abstimmung berücksichtigt.
An sowas hätte ich ehrlich gesagt kaum gedacht.... - DANKE!

Was anderes kann ich mir grad auch noch nicht plausibel erklären:
Die Steller an den HK-Verteilern haben eine Durchfluss-Skala aufgedruckt. Der Wert 0 ist dabei oben - sprich kein Durchfluss.
Jetzt habe ich mir die Positionen der einzelnen aktuellen Einstellungen auf dem Röhrchen markiert. Dabei fiel mir dann aber auf, dass bei beiden Kreisen, die ins Badezimmer gehen sollen, die innenliegende Markierung ganz oben ist und auch der jew. Drehsteller einmal ganz und einmal nahezu auf Anschlag steh.
Wenn ich das richtig interpretiere, wäre damit der Durchfluss für die beiden Bad-Kreise nahezu abgedreht!?!
Deine Erklärung, dass geflieste Böden natürlich weniger Durchfluss benötigen, ist mir plausibel, aber im Vergleich nahezu nichts? Der Raum hat zwar bisher immer 22-23 erreicht und war einer der beiden Räume, in denen das Raumthermostat auf Maximum stand, aber so ganz kann ich das jetzt noch nicht nachvollziehen. Den Fliesenboden empfand ich dazu auch bisher als eher kühl.



Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 19 Januar 2018, 23:23:12
Zitat von: willybauss am 19 Januar 2018, 22:42:22
...Aufdruck "81210 W10" - ... KTY81-210 handeln müsste.
Klingt ja "sehr verdächtig"...  ;) - die 5€ sind's wert und ein mehradriges Kabel hab ich noch vom Keller in den Wohn/Essbereich - alternativ auch bis ins Badezimmer.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 19 Januar 2018, 23:37:22
Zitat von: TheTrumpeter am 19 Januar 2018, 22:12:00
willybauss hat das hier auch schon sehr detailliert beschrieben.
Ist zwar mühsam, aber Du musst einfach ein paar Seiten zurücklesen... ca. vor 1 Jahr war das, schätze ich.

War das der Beitrag und folgende, von denen du sprichst?
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg562843.html#msg562843 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg562843.html#msg562843)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 20 Januar 2018, 06:41:42
Zitat von: friesenjung am 19 Januar 2018, 23:00:44
Auch interessant fand ich die Diskussion zu dem Temperaturfühler. Im Bezug auf die externe Bedieneinheit, hatte ich dank TheTrumpeter ja schon gelernt, dass ich, wenn ich sie nachrüste, auch kühlen könnte. Bisher dachte ich da wäre auch ein Feuchtigkeitssensor drin, scheint aber garnicht so zu sein oder? Und dann die wichtige Frage: Wenn ich also nur einen Temperatursensor im Wohnzimmer nachrüste, kann die Anlage dann auch kühlen?
Im Bedienteil (FES Komfort oder so) ist auch ein Feuchtesensor drin. Das Ding ist identisch mit dem, was auch auf dem Gerät selbst montiert ist. Anhand der Terminaladresse wird entschieden, ob der Feuchtewert angezeigt wird oder nicht.
Zum Kühlen brauchst Du zwingend so ein Teil, weil der Feuchtewert dem Heizkreis zugewiesen wird und daraus der Taupunkt berechnet wird.

Zitat von: parabacus am 19 Januar 2018, 23:37:22
War das der Beitrag und folgende, von denen du sprichst?
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg562843.html#msg562843 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg562843.html#msg562843)
Im Prinzip ja, ich meine es ging schon ein bisschen früher los mit der Anleitung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 Januar 2018, 10:37:22
Zitat von: friesenjung am 19 Januar 2018, 23:00:44
Wo die Cop-Werte wieder im Gespräch sind, wie groß sind die denn bei Euch momentan so am Tag? Mein CopHC liegt momentan so bei 2.2 am Tag. Wenn ich das hier so lese, kommt mir das zu wenig vor!? Zwei Einflussfaktoren könnte ich mir vorstellen. 1. die Anlage ist komplett am Heizstrom-Zähler, somit fließt auch der Betriebsstrom der Lüftung mit ein. Zum anderen ist es bei uns im Wohnzimmer konstant 23 Grad  ::) (warum könnt Ihr Euch wohl denken  ;D)
2,2 ist SEHR wenig. Ich ermittle ihn aus den Zählerständen der Anlage. Hier ist es beschrieben. https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg748253.html#msg748253 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg748253.html#msg748253) Die rote Kurve dürfte den Mittelwert so bei 3,3 bis 3,5 haben, schwankt aber. Im Jahresverlauf liege ich bei 3,7, wenn ich mich richtig erinnere.

Zitat von: friesenjung am 19 Januar 2018, 23:00:44
Auch interessant fand ich die Diskussion zu dem Temperaturfühler. Im Bezug auf die externe Bedieneinheit, hatte ich dank TheTrumpeter ja schon gelernt, dass ich, wenn ich sie nachrüste, auch kühlen könnte. Bisher dachte ich da wäre auch ein Feuchtigkeitssensor drin, scheint aber garnicht so zu sein oder? Und dann die wichtige Frage: Wenn ich also nur einen Temperatursensor im Wohnzimmer nachrüste, kann die Anlage dann auch kühlen?
Das externe Bedienteil hat einen Feuchtesensor. Lt. Tecalor wird der auch gebraucht, um beim kühlen Kondenswasserbildung zu vermeiden. Ich glaube, TheTrumpeter hat dennoch einen Weg gefunden, um brauchbar zu kühlen. edit: gestrichen, nachdem ich TheTrumpeters Beitrag dazu gelese hatte.
Der externe Temperatursensor ist was ganz anderes, vor allem viel billigeres. Es ist nur der Fühler, der per Kabel in der Anlage angeschlossen wird. Er wird auch in den Readings etwas anders behandelt. Da müsstest Du hier so 1 - 2 Jahre zurück blättern.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 Januar 2018, 11:08:23
Zitat von: parabacus am 19 Januar 2018, 23:16:20
Zu kalte Räume kann ich bisher keine bestätigen. Tendenziell sind die meisten jetzt zu warm oder haben die gewünschte Temperatur.
Dann öffne an denen, die stimmen, erst mal die Heizkreise komplett. Dann sind die auch zu warm. Dann die Parallelverschiebung der Heizkurve (Fußpunkt) anpassen, um alle Räume gleichmäßig etwas kälter zu machen.

Ach ja: wenn Du am Ende die Spreizung erhöhst, dann kann es sein, dass die Räume im OG etwas kühler werden, weil die Pumpe dann evtl. nicht mehr genug Leistung hat. Das kannst Du dann auch gleich im Abgleich der Heizkreise mit berücksichtigen.

Zitat von: parabacus am 19 Januar 2018, 23:16:20
Wir haben im ganzen Haus FBH - bis auf den Keller, wo nur der Flur mit FBH ausgestattet ist. In den beiden Bädern gibt es noch jeweils einen Handtuchtrockner, die ebenfalls am HK-Verteiler hängen. Die habe ich für den geplanten Abgleich auch ganz aufgedreht, damit auch diese ihre Einflüsse geben.

Als Bodenbelag haben wir - bis auf die beiden Bäder und den Kellerflur, die gefliest sind - ausschliesslich Parkett.
Große Fensterflächen gibt's nur südseitig und wenige westlich ausgerichtet und die Dämmung sollte dem neusten Stand entsprechend gut sein. Allerdings haben wir einen offenen Dachstuhl und damit auch Raumhöhen mit knapp Metern.

Handtuchheizkörper aufdrehen = richtig.
Parkett überall ist sicher auch ein Grund, weshalb die Anlage so sehr zum takten neigt. Holz ist ein guter Isolator. Die Wärme wird im Boden zwar erzeugt, kann aber durch die Holzisolation schlecht raus. Das ist, als ob Du den Heizkörper aufdrehst und ihn gleichzeitig in eine Wolldecke packst. Ist das Parkett wenigstens dünn (Zweischicht) und mit dem Estrich verklebt, um den Wärmeübergang zu verbessern? Evtl. hat man euch da nicht gut beraten. Für Fußbodenheizung ideal wären Fliesen mit Holzoptik.

Die Kellerräume mit Heizkörpern werden bei dieser Art des Abgleichs wahrscheinlich nicht warm genug. Du wirst letztlich bei Vorlauftemperaturen zwischen 28 und 35°C landen, je nach Außentemperatur. Das ist für Wandheizkörper viel zu wenig. Dieses Problem ist nicht wirklich lösbar ohne Zusatzheizung. Im Winter mags noch gehen, aber in der Übergangszeit, wo die Vorlauftemperatur nur 26-28°C beträgt, ist meine Werkstatt oft zu kalt. Ich habe mir den größten Heizkörper installiert, den ich bekommen konnte (3-reihig, ca. 100 x 160cm) und zusätzlich temperaturgesteuerte Lüfter drunter gemacht, die einschalten, sobald die Vorlauftemperatur steigt. Das hilft einigermaßen, aber manchmal brauche ich nen Heizlüfter, weil ich nur 19°C habe.

Zitat von: parabacus am 19 Januar 2018, 23:16:20
An sowas hätte ich ehrlich gesagt kaum gedacht.... - DANKE!

Macht bei mir teilweise 1,5° Abweichung.

Zitat von: parabacus am 19 Januar 2018, 23:16:20
Was anderes kann ich mir grad auch noch nicht plausibel erklären:
Die Steller an den HK-Verteilern haben eine Durchfluss-Skala aufgedruckt. Der Wert 0 ist dabei oben - sprich kein Durchfluss.
Jetzt habe ich mir die Positionen der einzelnen aktuellen Einstellungen auf dem Röhrchen markiert. Dabei fiel mir dann aber auf, dass bei beiden Kreisen, die ins Badezimmer gehen sollen, die innenliegende Markierung ganz oben ist und auch der jew. Drehsteller einmal ganz und einmal nahezu auf Anschlag steh.
Wenn ich das richtig interpretiere, wäre damit der Durchfluss für die beiden Bad-Kreise nahezu abgedreht!?!
Deine Erklärung, dass geflieste Böden natürlich weniger Durchfluss benötigen, ist mir plausibel, aber im Vergleich nahezu nichts? Der Raum hat zwar bisher immer 22-23 erreicht und war einer der beiden Räume, in denen das Raumthermostat auf Maximum stand, aber so ganz kann ich das jetzt noch nicht nachvollziehen. Den Fliesenboden empfand ich dazu auch bisher als eher kühl.

Die Beschreibung klingt plausibel. Wenn das Bad dennoch warm genug wird könnte das an der baulichen Situation liegen: ringsrum von warmen Räumen umgeben und wenig Außenwandfläche?

Mach mal folgendes: klebe im Heizkreisverteilerkasten auf die Enden aller Heizkreisrohre jeweils ein Stück schwarzes Gewebeklebeband. Das ergibt eine ideale Messfläche für ein Infrarotthermometer. Dann misst Du mit dem Infrarotthermometer während einer Heizphase die Vor- und Rücklauftemperaturen der einzelnen Heizkreise. Wenn das so ist, wie Du vermutest, dann müsste der Rücklauf aus dem Bad sehr kalt sein, auf jeden Fall kälter als bei einem Raum mit Durchfluss.

Wenn das stimmt, dann hast Du die ideale Voraussetzung, um das Bad wärmer zu bekommen als den Rest des Hauses. Das schaffe ich bei mir nur sehr begrenzt, hätte es aber gerne noch 1° wärmer gehabt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 20 Januar 2018, 11:50:11
Zitat von: willybauss am 20 Januar 2018, 11:08:23
Dann öffne an denen, die stimmen, erst mal die Heizkreise komplett. Dann sind die auch zu warm. Dann die Parallelverschiebung der Heizkurve (Fußpunkt) anpassen, um alle Räume gleichmäßig etwas kälter zu machen.
Phu - grad noch rechtzeitig eingehakt. Nach einem anderen "How2" wäre erst die Reduzierung der Durchflussmengen für die zu warmen der erste Schritt gewesen.
Zitat
Ach ja: wenn Du am Ende die Spreizung erhöhst, dann kann es sein, dass die Räume im OG etwas kühler werden, weil die Pumpe dann evtl. nicht mehr genug Leistung hat. Das kannst Du dann auch gleich im Abgleich der Heizkreise mit berücksichtigen.
Also an der Pumpendrehzahl erst mal auch nicht Korrektur auf den Standardwert machen - Standard wäre 80%, beim mir wurden ja 90% eingestellt - vielleicht, weil's schon zu Beginn grenzwertig war?
Zitat
Handtuchheizkörper aufdrehen = richtig.
Parkett überall ist sicher auch ein Grund, weshalb die Anlage so sehr zum takten neigt. Holz ist ein guter Isolator. Die Wärme wird im Boden zwar erzeugt, kann aber durch die Holzisolation schlecht raus. Das ist, als ob Du den Heizkörper aufdrehst und ihn gleichzeitig in eine Wolldecke packst. Ist das Parkett wenigstens dünn (Zweischicht) und mit dem Estrich verklebt, um den Wärmeübergang zu verbessern? Evtl. hat man euch da nicht gut beraten. Für Fußbodenheizung ideal wären Fliesen mit Holzoptik.
Das Parkett ist ein Zweischicht-Parkett und überall flächig verklebt. Nur zwei Stellen sind mir bekannt, an denen man beim Draufklopfen hört, dass die Verklebung nicht gut ist. Das sind aber Stellen kleiner 1/2qm.
Zitat
Die Kellerräume mit Heizkörpern werden bei dieser Art des Abgleichs wahrscheinlich nicht warm genug.
Die Heizkörper sind nur in den beiden Bädern! Die Kellerräume sind alle unbeheizt. Nur der geflieste Flur ist mit FBH, da der über die Kellertreppe nach oben mit dem EG-Flur ohne Tür übergeht.
Es gibt einen Technikraum/Wasch-Keller, einen grossen Werkstattkeller und einen grossen Allzweck-Lagerkeller (beide ca. 25qm gross). In den beiden Räumen herrschen auch nur ca. 19°C, jedoch halten wir uns in den Räumen so selten auf, dass die Dauerbeheizung wirtschaftlicher Blödsinn wäre. Wenn ich mal länger was machen will, werfe ich den Heizlüfter an, ansonsten kommt Pulli oder Jacke zum Einsatz.
Die Option für einen kleinen Holzofen hätte ich in der Werkstatt auch noch und ist mit dem Kaminkehrer schon besprochen.
Zitat
Macht bei mir teilweise 1,5° Abweichung.
ganz so schlimm ist' bei mir nicht, aber zwischen 0,5..0,8° sind's auch.
Zitat
Die Beschreibung klingt plausibel. Wenn das Bad dennoch warm genug wird könnte das an der baulichen Situation liegen: ringsrum von warmen Räumen umgeben und wenig Außenwandfläche?
Das trifft eigentlich nicht zu. Das Bad liegt zwischen Schlafzimmer und Kinderzimmer. Beide waren bisher auf ca. 18°C temperiert. (Keine Angst, unser Kleinkind schläft in dem Zimmer bisher nur  ;)). Das Bad selbst ist sehr groß, da darin noch der Platz für die noch nicht gekaufte Sauna frei ist. Es gibt nur ein bodentiefes Fenster und die Länge der Aussenwand ist über 6m - allerdings ist das die nach Süden ausgerichtete Aussenwand.
Zitat
Mach mal folgendes: klebe im Heizkreisverteilerkasten auf die Enden aller Heizkreisrohre jeweils ein Stück schwarzes Gewebeklebeband.
Hatte ich schon gemacht...  :D
Zitat
Wenn das stimmt, dann hast Du die ideale Voraussetzung, um das Bad wärmer zu bekommen als den Rest des Hauses. Das schaffe ich bei mir nur sehr begrenzt, hätte es aber gerne noch 1° wärmer gehabt.
Jetzt über Nacht wurde es auch im Bad etwas kühler - ein Grad mehr wäre jetzt nicht verkehrt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 20 Januar 2018, 14:40:31
@willy und andere Kellerheizer: Ich hab ja ein ähnliches Problem. Keller-FBH wird nur passiv durchgeschleift, wenn die LWZ läuft, d.h. Keller kann selbst nicht direkt anfordern. Kühlt aber natürlich VL und RT runter, weil der Keller kälter ist. Auf 24 qm hab ich 2 hunderter Schleifen verlegt auf Trockenestrich. Es wird trotzdem warm, aber bei 18-19 Grad (je nachdem wo man misst) ist Schluss. Da ich den Hobbyraum neben Sport auch als Heimkino nutze, kamen Heizlüfter aufgrund der störenden Akustik nicht in Frage. Ich hab deshalb an der Decke 2 Infrarotheizpanelen installiert (je 450 W) und bin mit denen eigentlich sehr zufrieden. Klein, unauffällige Optik, thermostatgesteuert und bringen den Raum schnell auf 20-21 Grad gerade dort wo man auch sitzt. Als Zusatzheizung zur FBH im Keller definitiv eine Überlegung wert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 20 Januar 2018, 14:44:20
Zitat von: houseowner123 am 20 Januar 2018, 14:40:31
@willy und andere Kellerheizer: Ich hab ja ein ähnliches Problem. Keller-FBH wird nur passiv durchgeschleift, wenn die LWZ läuft, d.h. Keller kann selbst nicht direkt anfordern. Kühlt aber natürlich VL und RT runter, weil der Keller kälter ist.
Tja, das Problem habe ich nicht. Mein Keller ist ringsum (auch unten!) mit 26cm XPS eingepackt. Im Keller habe ich es so warm wie ich möchte, im Winter je nach Raum zwischen 20 und 22°C.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 20 Januar 2018, 14:56:05
Ja klar Trumpeter, das nächste Mal fragen wir dich zuerst.  ;) Warum sind wir bloss so blöd gewesen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 20 Januar 2018, 17:35:58
Kurzer Zwischenstand:
Das Obergeschoss ist tendenziell ausgeglichen temperiert - kühlster Raum mit 20,5°C ist das Schlafzimmer mit Ostausrichtung, wärmster Raum ist das Bad mit 22,1°C, wobei dort der Boden gefühlt zu kalt ist.
Im EG habe ich überhitzte Räume - v.a. das Wohn-/Esszimmer incl. Küche (prinzipiell ein grosser Raum), in dem drei FB-Schleifen liegen. Der Bereich hat 24,9°C. Das kleine Bad ist mit 23,7°C auch zu warm. Der Flur hat 22,5°C und das Büro (das ca. auf der halben Fläche nicht unterkellert ist und auch oben die Dachterasse ist) hat sich mit 21,9° eingependelt.

Meine ersten Versuche, die einzelnen Heizkreise mittels IR-Themometer zu erfassen, bringen mich auch mehr oder weniger zur Verzweiflung und daher die Frage an euch, wie ihr das konkret messt - sprich mit welchen Abstand. Wenn ich aus ca. 10..15cm Entfernung draufhalte und den Laserpunkt auf die Messstelle fokusiere, bekomme ich bei jeder Messung nacheinander im Sekundenabstand einen anderen Wert. Ich frage mich, ob's vielleicht praktikabel ist, das Gerät mit seiner Messöffnung direkt aufzusetzen und den Laserpunkt - wohin der dann auch leuchten mag - einfach zu ignorieren.
Die Frage mag zwar mal wieder trivial sein oder dumm klingen - ....aber ich möchte vermeiden, dass ich Mist messe und dann immer Äpfel mit Birnen vergleiche, wo andere Pflaumen erwarten.

Da alle Räume prinzipiell schon mal zu warm sind, habe ich jetzt schon mal den Fusspunkt um ein Grad auf 2°C abgesenkt, sonst aber noch nichts an anderen Parameter verdreht.
Jetzt beginnt dann der schwierigste Teil... - der hydraulische Abgleich, damit einige Bereiche kühler werden.

Frage:
Da das OG ggü. dem EG recht weit auseinander geht... - liegt das ggf. auch an der Pumpenleistung? Kann es sein, dass die tendenziell grenzwertig oder zu gering ist?
Im Datenblatt ist ein Volumenstrom von 1,3m3/h angegeben. Wenn ich mir den aktuellen Volumenstrom ansehe, bekomme ich den Wert 18,8l/min. 1,3m3/h wären aber 21,67l/min.

Noch eine Frage zum HK-Verteiler:
Macht es Sinn, die Kreise für die Handtuch-Heizkörper mittels Durchflussbegrenzer zu drosseln? Ich habe eben festgestellt, dass der eine im EG-Bad praktisch kaum warm wird (klar - richtig warm kann er nicht werden). Kaum hab ich an dem bisschen aufgemacht (Thermostat am HK ist ja jetzt offen), höre ich schon leichte Fliessgeräusche. Das heisst doch, dass da bisher kaum was durchgekommen ist. Jetzt wird er auch wenigstens handwarm.

EDIT: Im Bad sinkt die Temperatur. Der Fliesenboden hat nur noch knapp 22°C - alle anderen Parkettböden im OG zeigen rund 25°C.
Die beiden Bad-Kreise am HK-Verteiler bestätigen das auch. Direkt am VL-Abgang habe ich hier grad mal 27°C gemessen. Alle anderen messe ich mit 29..30°C. Die Durchflussanzeige zeigt bei den beiden praktisch 0l/m und sind voll aufgedreht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 Januar 2018, 23:29:59
Zitat von: parabacus am 20 Januar 2018, 11:50:11
Phu - grad noch rechtzeitig eingehakt. Nach einem anderen "How2" wäre erst die Reduzierung der Durchflussmengen für die zu warmen der erste Schritt gewesen.
Eigentlich ist es wurscht. Am Ende hättest Du halt ein Ergebnis gehabt, bei dem alle Kreise gedrosselt wären. Dann müsstest Du alle gleichmäßig aufdrehen, bis es Kreise ohne Drosselung gibt. Den Schritt wollte ich dir ersparen, deshalb die andere Reihenfolge.

Zitat von: parabacus am 20 Januar 2018, 11:50:11
Also an der Pumpendrehzahl erst mal auch nicht Korrektur auf den Standardwert machen - Standard wäre 80%, beim mir wurden ja 90% eingestellt - vielleicht, weil's schon zu Beginn grenzwertig war?
Prozentwerte sind eigentlich egal. Was rauskommen soll ist eine sinnvolle Spreizung.

Zitat von: parabacus am 20 Januar 2018, 11:50:11
Das Parkett ist ein Zweischicht-Parkett und überall flächig verklebt.
besser gehts nicht, wenn man unbedingt Parkett will.

Zitat von: parabacus am 20 Januar 2018, 11:50:11
Die Heizkörper sind nur in den beiden Bädern! Die Kellerräume sind alle unbeheizt. Nur der geflieste Flur ist mit FBH, da der über die Kellertreppe nach oben mit dem EG-Flur ohne Tür übergeht.
Es gibt einen Technikraum/Wasch-Keller, einen grossen Werkstattkeller und einen grossen Allzweck-Lagerkeller (beide ca. 25qm gross). In den beiden Räumen herrschen auch nur ca. 19°C, jedoch halten wir uns in den Räumen so selten auf, dass die Dauerbeheizung wirtschaftlicher Blödsinn wäre. Wenn ich mal länger was machen will, werfe ich den Heizlüfter an, ansonsten kommt Pulli oder Jacke zum Einsatz.
Also ähnlich wie bei mir, nur mit dem Unterschied, dass Technik-/Wäscheraum und Werkstatt je einen Heizkörper haben.

Zitat von: parabacus am 20 Januar 2018, 11:50:11
Das Bad liegt zwischen Schlafzimmer und Kinderzimmer. Beide waren bisher auf ca. 18°C temperiert. (Keine Angst, unser Kleinkind schläft in dem Zimmer bisher nur  ;)). Das Bad selbst ist sehr groß, da darin noch der Platz für die noch nicht gekaufte Sauna frei ist. Es gibt nur ein bodentiefes Fenster und die Länge der Aussenwand ist über 6m - allerdings ist das die nach Süden ausgerichtete Aussenwand.
Dann ist mir nicht wirklich klar, woher die Wärme kommt, da die Heizkreise ja offenbar zu sind.
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Beitrag von: willybauss am 20 Januar 2018, 23:35:01
Zitat von: houseowner123 am 20 Januar 2018, 14:40:31
@willy und andere Kellerheizer: Ich hab ja ein ähnliches Problem. Keller-FBH wird nur passiv durchgeschleift, wenn die LWZ läuft, d.h. Keller kann selbst nicht direkt anfordern. Kühlt aber natürlich VL und RT runter, weil der Keller kälter ist. Auf 24 qm hab ich 2 hunderter Schleifen verlegt auf Trockenestrich. Es wird trotzdem warm, aber bei 18-19 Grad (je nachdem wo man misst) ist Schluss. Da ich den Hobbyraum neben Sport auch als Heimkino nutze, kamen Heizlüfter aufgrund der störenden Akustik nicht in Frage. Ich hab deshalb an der Decke 2 Infrarotheizpanelen installiert (je 450 W) und bin mit denen eigentlich sehr zufrieden. Klein, unauffällige Optik, thermostatgesteuert und bringen den Raum schnell auf 20-21 Grad gerade dort wo man auch sitzt. Als Zusatzheizung zur FBH im Keller definitiv eine Überlegung wert.
Wenn es im Keller trotz FHB nicht warm wird, hat dann der Estrich überhaupt eine Styropor-Dämmung drunter? Oder wohin fließt sonst die Wärme ab? Eine Perimeterdämmung wird ja wohl vorhanden sein.  ... wobei ich den kursiv zitierten Text nicht wirklich verstanden habe.

Wenn ich längere Zeit bewegungslos im Kellerkino wäre, dann würde ich auch zu Infrarotheizungen greifen. Aber bei mir ist es die Werkstatt. Da bewegt man sich immer - passt noch. Und einmal im Jahr zur Steuererklärung tut's der Heizlüfter.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 Januar 2018, 23:36:47
Zitat von: TheTrumpeter am 20 Januar 2018, 14:44:20
Tja, das Problem habe ich nicht. Mein Keller ist ringsum (auch unten!) mit 26cm XPS eingepackt. Im Keller habe ich es so warm wie ich möchte, im Winter je nach Raum zwischen 20 und 22°C.
Würde ich heute auch so machen, vielleicht nicht ganz so dick, aber auf jeden Fall unter der Bodenplatte. Das war in 2010 noch nicht Stand der Technik und wäre deshalb zu teuer geworden. Heute ist das ja üblich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 Januar 2018, 23:56:31
Zitat von: parabacus am 20 Januar 2018, 17:35:58
Kurzer Zwischenstand:
Das Obergeschoss ist tendenziell ausgeglichen temperiert - kühlster Raum mit 20,5°C ist das Schlafzimmer mit Ostausrichtung, wärmster Raum ist das Bad mit 22,1°C, wobei dort der Boden gefühlt zu kalt ist.
Im EG habe ich überhitzte Räume - v.a. das Wohn-/Esszimmer incl. Küche (prinzipiell ein grosser Raum), in dem drei FB-Schleifen liegen. Der Bereich hat 24,9°C. Das kleine Bad ist mit 23,7°C auch zu warm. Der Flur hat 22,5°C und das Büro (das ca. auf der halben Fläche nicht unterkellert ist und auch oben die Dachterasse ist) hat sich mit 21,9° eingependelt.
Oben kälter als unten = Da fängt die Schwerkraft schon an, mitzuspielen. untere Kreise weiter zu machen => für oben bleibt mehr übrig.

Zitat von: parabacus am 20 Januar 2018, 17:35:58
Meine ersten Versuche, die einzelnen Heizkreise mittels IR-Themometer zu erfassen, bringen mich auch mehr oder weniger zur Verzweiflung und daher die Frage an euch, wie ihr das konkret messt - sprich mit welchen Abstand. Wenn ich aus ca. 10..15cm Entfernung draufhalte und den Laserpunkt auf die Messstelle fokusiere, bekomme ich bei jeder Messung nacheinander im Sekundenabstand einen anderen Wert. Ich frage mich, ob's vielleicht praktikabel ist, das Gerät mit seiner Messöffnung direkt aufzusetzen und den Laserpunkt - wohin der dann auch leuchten mag - einfach zu ignorieren.
Die Frage mag zwar mal wieder trivial sein oder dumm klingen - ....aber ich möchte vermeiden, dass ich Mist messe und dann immer Äpfel mit Birnen vergleiche, wo andere Pflaumen erwarten.
Das Problem kenne ich nicht. Mein IR-Thermometer hat 2 Laserpunkte, die den Durchmesser des Mess-Spots anzeigen. Ich vermute, Du bist zu nah dran. Schau mal im Manual des Thermometers nach dem empfohlenen Abstand. Bei mir wars immer recht verlässlich.

Zitat von: parabacus am 20 Januar 2018, 17:35:58
Da alle Räume prinzipiell schon mal zu warm sind, habe ich jetzt schon mal den Fusspunkt um ein Grad auf 2°C abgesenkt,
Der erste Beweis, dass die Methode schon anfängt, Energie einzusparen. Du bist auf dem Richtigen Weg.

Zitat von: parabacus am 20 Januar 2018, 17:35:58
Frage:
Da das OG ggü. dem EG recht weit auseinander geht... - liegt das ggf. auch an der Pumpenleistung? Kann es sein, dass die tendenziell grenzwertig oder zu gering ist?
Im Datenblatt ist ein Volumenstrom von 1,3m3/h angegeben. Wenn ich mir den aktuellen Volumenstrom ansehe, bekomme ich den Wert 18,8l/min. 1,3m3/h wären aber 21,67l/min.
Ja, müsste an Pumpenleistung bzw. Schwerkraft liegen. Ich würde das lieber durch die Durchflussmengen korrigieren, wie oben schon geschrieben. Wenn Du die Pumpenleistung erhöhst sinkt die Spreizung (=> die Effizienz des Systems sinkt), außerdem kostet mehr Pumpenleistung auch mehr Strom.

Zitat von: parabacus am 20 Januar 2018, 17:35:58
Noch eine Frage zum HK-Verteiler:
Macht es Sinn, die Kreise für die Handtuch-Heizkörper mittels Durchflussbegrenzer zu drosseln? Ich habe eben festgestellt, dass der eine im EG-Bad praktisch kaum warm wird (klar - richtig warm kann er nicht werden). Kaum hab ich an dem bisschen aufgemacht (Thermostat am HK ist ja jetzt offen), höre ich schon leichte Fliessgeräusche. Das heisst doch, dass da bisher kaum was durchgekommen ist. Jetzt wird er auch wenigstens handwarm.
Ich würde die Handtuch-HK wie Bad-Heizkreise betrachten - sind sie ja letztlich auch. Die Heizleistung ist sicher sehr gering, zumal ja Handtücher drüber hängen. Aber die trocknen bei etwas Wärme auch besser.

Zitat von: parabacus am 20 Januar 2018, 17:35:58
EDIT: Im Bad sinkt die Temperatur. Der Fliesenboden hat nur noch knapp 22°C - alle anderen Parkettböden im OG zeigen rund 25°C.
Die beiden Bad-Kreise am HK-Verteiler bestätigen das auch. Direkt am VL-Abgang habe ich hier grad mal 27°C gemessen. Alle anderen messe ich mit 29..30°C. Die Durchflussanzeige zeigt bei den beiden praktisch 0l/m und sind voll aufgedreht.
Vielleicht sind die Stellmotoren defekt und machen gar nicht auf, oder der Thermostat hat ne Macke. Häng doch als Test einfach mal die Stellmotoren komplett aus, dann sollten die Heizkreise komplett offen sein. Die Stellmotoren sind mit nem Schraub-Flansch oder über so ne Art Splint auf den Ventilen montiert. Oder mal die Spannung messen, die an den Motoren anliegt. Je nachdem, ob es stromlos offene oder stromlos geschlossene Typen sind (ggf. googeln oder mit anderen, funktionierenden vergleichen) muss Spannung anliegen oder auch nicht.

Fliesen fühlen sich im unbeheizten Zustand kälter an als unbeheiztes Parkett, klar. Aber unbeheizt sollten sie ja gar nicht sein. Nach deinen Temperaturmessungen scheint aber keine Wärme im Boden zu sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 21 Januar 2018, 00:25:51
Das mit dem sehr niedrigen Cop bei mir lässt mir irgendwie keine Ruhe. Also habe ich mal die Werte vom Stromzähler und den von der THZ gemessenen Werten verglichen. Mit dem Ergebnis, dass der Stromzähler viel weniger anzeigt, als die THZ.

Details: Messwerte sind die Differenzen vom 25.11.2017 bis 20.01.2018

Menge Strohmzähler: 934kWh
Menge sElectrDHWTotal: 169kWh
Menge sElectrHCTotal: 978kWh

978 + 160 = 1147 sprich die THZ misst 213kWh zu viel!?

Ich kann mich erinnern, dass houseowner123 im Ur-Thread mal eine Messung gemacht hat und sagte, dass es bei ihm genau passt.

Hat sonst noch jemand mal die Verbrauchswerte zwischen "internem" und "externem" Stromzähler verglichen?

VG...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 21 Januar 2018, 08:00:52
Zitat von: willybauss am 20 Januar 2018, 23:56:31
Oben kälter als unten = Da fängt die Schwerkraft schon an, mitzuspielen. untere Kreise weiter zu machen => für oben bleibt mehr übrig.
Hab gestern Abend schon mal unten bisschen zu gemacht, jedoch bisher ohne oder sehr wenig Wirkung. Dann also noch weiter zu drehen.
Zitat
Das Problem kenne ich nicht. Mein IR-Thermometer hat 2 Laserpunkte, die den Durchmesser des Mess-Spots anzeigen. Ich vermute, Du bist zu nah dran. Schau mal im Manual des Thermometers nach dem empfohlenen Abstand. Bei mir wars immer recht verlässlich.
Das Manual sag mal wieder praktisch gar nix. Meine Methode ist jetzt, wie schon beschrieben, Aufsetzten der Messöffnung direkt auf's Messobjekt. Zumindest korreliert damit das Ergebnis mit dem was FHEM sagt - die VL-Temp messe ich so auch an den jew. VL-Kreisen.
Zitat
Der erste Beweis, dass die Methode schon anfängt, Energie einzusparen. Du bist auf dem Richtigen Weg.
Die Absenkung ist vielleicht jetzt auch das Bad-Problem, denn da sank die Temperatur ggü. vorher um ca. ein Grad.
Zitat
Ja, müsste an Pumpenleistung bzw. Schwerkraft liegen. Ich würde das lieber durch die Durchflussmengen korrigieren, wie oben schon geschrieben. Wenn Du die Pumpenleistung erhöhst sinkt die Spreizung (=> die Effizienz des Systems sinkt), außerdem kostet mehr Pumpenleistung auch mehr Strom.
Dann müsste ich ja theoretisch die Pumpenleistung zurückdrehen. Die Spreizung VL-RL hat sich über Nacht wieder wie vorher auf ~3.4K eingependelt.
Zitat
Ich würde die Handtuch-HK wie Bad-Heizkreise betrachten - sind sie ja letztlich auch. Die Heizleistung ist sicher sehr gering, zumal ja Handtücher drüber hängen. Aber die trocknen bei etwas Wärme auch besser.
Mich hat nur gewundert, dass der eine praktisch zu war. Demnach aber auch nicht vollkommen öffnen.
Zitat
Vielleicht sind die Stellmotoren defekt und machen gar nicht auf, oder der Thermostat hat ne Macke.
Das kann ich ausschliessen - sind schon seit gestern Vormittag ab, da ich das auch schon generell ausschliessen wollte.
Dennoch wurde es im Bad nicht wärmer. Das ist inzwischen damit der Problemraum. Ich muss wohl auch hier die anderen Räume drosseln, damit in den Badkreisen mehr ankommen kann.
EDIT: Endlich ist etwas "Bewegung" drin...! Nachdem ich die Durchflussmengen im EG weiter begrenzt habe und auch in den tendenziell wärmeren Räumen im OG, die auch gerne noch etwas kühler werden dürfen, hat sich der Durchfluss-Zeiger in den Steigröhrchen für die beiden Badkreise etwas bewegt. Damit sollte jetzt theoretisch hier der Durchfluss wieder möglich sein.
Zitat
Fliesen fühlen sich im unbeheizten Zustand kälter an als unbeheiztes Parkett, klar. Aber unbeheizt sollten sie ja gar nicht sein. Nach deinen Temperaturmessungen scheint aber keine Wärme im Boden zu sein.
Korrekt...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2018, 09:50:45
Zitat von: friesenjung am 21 Januar 2018, 00:25:51
Hat sonst noch jemand mal die Verbrauchswerte zwischen "internem" und "externem" Stromzähler verglichen?
Hat bei mir immer recht genau gepasst. Heute im Lauf des Tages will ich die Jahresanalyse machen; anschließend kann ich mehr dazu sagen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2018, 10:00:26
Zitat von: parabacus am 21 Januar 2018, 08:00:52
Dann müsste ich ja theoretisch die Pumpenleistung zurückdrehen. Die Spreizung VL-RL hat sich über Nacht wieder wie vorher auf ~3.4K eingependelt.
Nach der ersten Grobeinstellung wird das Hand in Hand gehen, weil sich die Einstellungen ja gegenseitig beeinflussen.

Zitat von: parabacus am 21 Januar 2018, 08:00:52
Das kann ich ausschliessen - sind schon seit gestern Vormittag ab, da ich das auch schon generell ausschliessen wollte.
Dennoch wurde es im Bad nicht wärmer.
Wenn der Stellmotor ab ist, dann müsste darunter ja der Ventilstift zum Vorschein kommen. Lässt der sich bewegen (rein drücken)? Und kommt er wirklich ganz raus, so weit wie die anderen? Von Heizkörpern kenne ich es, dass die Stifte manchmal klemmen.

Zitat von: parabacus am 21 Januar 2018, 08:00:52
EDIT: Endlich ist etwas "Bewegung" drin...! Nachdem ich die Durchflussmengen im EG weiter begrenzt habe und auch in den tendenziell wärmeren Räumen im OG, die auch gerne noch etwas kühler werden dürfen, hat sich der Durchfluss-Zeiger in den Steigröhrchen für die beiden Badkreise etwas bewegt. Damit sollte jetzt theoretisch hier der Durchfluss wieder möglich sein.Korrekt...
Merkwürdig. Sind die Bad-Heizkreise bei der Verlegung der Heizrohre irgend "anders" als die anderen Heizkreise? Oder war Luft drin? Wenn ich es richtig verstanden habe, dann haben die Handtuchheizkörper eigene Kreise, oder hängen die im Badkreis mit drin?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 Januar 2018, 10:03:16
Zitat von: willybauss am 20 Januar 2018, 23:36:47
Würde ich heute auch so machen, vielleicht nicht ganz so dick, aber auf jeden Fall unter der Bodenplatte. Das war in 2010 noch nicht Stand der Technik und wäre deshalb zu teuer geworden. Heute ist das ja üblich.
Wir haben 2011 gebaut, da war es schon Stand der Technik.
Wobei wir von Anfang an geplant hatten, den Keller als Wohnraum zu nutzen, d.h. der Keller ist voll beheizt und voll belüftet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2018, 10:24:20
@parabacus:
Über die Steigung der Heizkurve hatten wir noch gar nicht gesprochen. Wenn die nicht stimmt wunderst Du Dich bei schwankenden Außentemperaturen über merkwürdige Effekte Deiner Abgleichbemühungen.

Sag mal was zur Isolation (U-Wert) von Wänden, Dach und Fenstern, und die Steigung der Heizkurve.

Bei mir ist es so:
Wände 0,14
Dach 0,16
Fenster 0,7  (über Glas und Rahmen gemittelt)
Steigung der Heizkurve 0,27
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 21 Januar 2018, 13:09:23
Zitat von: willybauss am 21 Januar 2018, 10:00:26
Nach der ersten Grobeinstellung wird das Hand in Hand gehen, weil sich die Einstellungen ja gegenseitig beeinflussen.
Grob ist gut... - mir kommt's vor, als ob ich mit dem grossen Hammer ran gehen würde...
Zitat
Wenn der Stellmotor ab ist, dann müsste darunter ja der Ventilstift zum Vorschein kommen. Lässt der sich bewegen (rein drücken)? Und kommt er wirklich ganz raus, so weit wie die anderen? Von Heizkörpern kenne ich es, dass die Stifte manchmal klemmen.
Das hab ich natürlich auch gecheckt - passt alles.
Was ich aber festgestellt habe... - im EG hat eine Durchfluss-Steigröhrchen-Anzeige "geklemmt". Ich hab erst dran gedreht und nix hat sich bewegt. Als ich mal dran geklopft habe, sprange es förmlich nach oben. Das ist vielleicht auch kein gutes Zeichen. Nicht dass es schon Ausflockungen gibt, und die Ventile zu sind. Teststreifen hab ich mir schon besorgt  und muss jetzt mal prüfen.
Zitat
Merkwürdig. Sind die Bad-Heizkreise bei der Verlegung der Heizrohre irgend "anders" als die anderen Heizkreise? Oder war Luft drin? Wenn ich es richtig verstanden habe, dann haben die Handtuchheizkörper eigene Kreise, oder hängen die im Badkreis mit drin?
Die beiden Heizkörper (einer im EG - kleines Bad / einer im OG - großes Bad) sind jeweils separat am HK-Verteiler angeschlossen. Das EG-Bad hat einen FBH-Kreis, das OG-Bad hat zwei FBH-Kreise.
Ob Luft drin ist, kann ich schwer beurteilen - das wäre natürlich fatal. Da sich beide Kreise nahezu gleich verhalten und auch beide nahezu die gleiche Länge haben (82m/83m), würde ich tippen, dass das passt.
zur Info noch - vielleicht gibt das auch noch Aufschlüsse - der längste Kreis im OG ist mit 94m der zum Schlafzimmer, Kinderzimmer hat 70m un 79m, der Flur 64m und kürzeste Leitung ist die in der Ankleide, in der auch der HK-Verteiler ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2018, 13:41:44
Die kürzesten sind die mit den Handtuchheizkörpern. Abgesehen von der Zuleitung vom Verteiler zum Heizkörper sind das nicht mehr als 2m.

Klingt witzig, ist aber "eigentlich" problematisch, weil der Rücklauf viel früher kommt als bei den anderen Kreisen. Das hebt die Rücklauftemperatur schon unmittelbar nach Beginn einer Heizphase an. Somit ist die in der Anlage gemessene Spreizung geringer als die tatsächliche Spreizung in den Fußbodenkreisen. Das ist nur deshalb nicht schlimm, weil die Durchflussmenge sehr gering im Verhältnis zum Gesamtdurchfluss ist. Wenn Du viele Heizkörper hättest würde das die Abstimmung ziemlich erschweren.
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Beitrag von: parabacus am 21 Januar 2018, 13:42:30
Zitat von: willybauss am 21 Januar 2018, 10:24:20
@parabacus:
Über die Steigung der Heizkurve hatten wir noch gar nicht gesprochen. Wenn die nicht stimmt wunderst Du Dich bei schwankenden Außentemperaturen über merkwürdige Effekte Deiner Abgleichbemühungen.
Das ist mir bewusst. Leider schwankt die Aussentemperatur in den letzten 2..3 Tagen recht heftig über den Tag. Heut ist's aber bisher etwas konstanter und über die Filterung nahezu gleichbleibend um 3°C.
Apropos Filterung der AT - die hab ich aktuell auf 8h gestellt. Um solche Schwankungseffekte zumindest für die Einmessphase zu minimieren, würde es doch ggf. Sinn machen, die Filterzeit zu verlängern.
Zitat
Sag mal was zur Isolation (U-Wert) von Wänden, Dach und Fenstern, und die Steigung der Heizkurve.

Bei mir ist es so:
Wände 0,14
Dach 0,16
Fenster 0,7  (über Glas und Rahmen gemittelt)
Steigung der Heizkurve 0,27

Baujahr 2016 / KFW55 / Einzug Ende Okt. '16
freistehender Massivbau ohne zusätzl. Aussendämmung / Satteldach mit Aufdachdämmung, 20°
Gebäudevolumen: 852,26m3
Umfassungsfläche: 572,55m2
Gebäudenutzfläche: 272,72
Fensterflächen: 45,62m2 (8%)
Aussentürflächen: 5m2
Jahresprimärenergiebedarf: 14,37kWh/m2a
Transmissonsverluste: 0,247W/m2K

U-Werte:
Bodenplatte Kellergeschoss: 0,18
Aussenwand Keller Erdreich: 0,29
Aussenwand Keller Aussenluft: 0,27 (= Kellerzugang von aussen)
Bodenplatte EG-Anbau: 0,18
Aussenwand EG/OG: 0,18
Flachdach EG-Anbau: 0,12
Dach: 0,12
Türen: 1,1
Fenster: 0,6 (finde aktuell nur den Wert)

Fusspunkt: 2K
Steigung: 0,27
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Beitrag von: parabacus am 21 Januar 2018, 13:56:07
Zitat von: willybauss am 21 Januar 2018, 13:41:44
Die kürzesten sind die mit den Handtuchheizkörpern. Abgesehen von der Zuleitung vom Verteiler zum Heizkörper sind das nicht mehr als 2m.
Hm - daran hab ich noch nicht gedacht, aber du hast wahrscheinlich recht, dass die Handtuch-HK jeweils die kürzesten Leitungen haben. Mehr als 2m sind's aber schon, da zwischen HK-Verteiler und Heizköper reiner Fussweg im OG locker 8m geradlinig liegen. Im EG ist er näher dran - da würde ich 2..2,5m schätzen.
Zitat
Klingt witzig, ist aber "eigentlich" problematisch, weil der Rücklauf viel früher kommt als bei den anderen Kreisen. Das hebt die Rücklauftemperatur schon unmittelbar nach Beginn einer Heizphase an. Somit ist die in der Anlage gemessene Spreizung geringer als die tatsächliche Spreizung in den Fußbodenkreisen. Das ist nur deshalb nicht schlimm, weil die Durchflussmenge sehr gering im Verhältnis zum Gesamtdurchfluss ist. Wenn Du viele Heizkörper hättest würde das die Abstimmung ziemlich erschweren.
Phu.. - Glück gehabt... :-)
Das würde ja aber auch bedeuten, dass wenn ich den HK im OG abdrehe, sich die Situation insgesamt eigentlich verbessern würde - oder?
Das Stimmt tatsächlich - Spreizung an der Anlage sagt ~3,5K und wenn ich im OG VL/RL messe, habe ich gerade eben folgende Werte gemessen:
HK: 4,1K / Kind: 6,2K u. 5,4K / Flur: 5,9 / Bad: 8K u. 5K / Eltern: 7,8 / Ankleide: 7,2
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Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2018, 13:58:54
Habe jetzt nur U-Werte und Steigung gelesen. Wände etwas schlechter, Dach und Fenster etwas besser als bei mir. Steigung dürfte so ungefähr passen. Zumindest grobe Fehler sind erst mal nicht zu erwarten.

Du musst nach Ende der Abstimmung bei massiven Außentemperaturänderungen die Innentemperatur beobachten (Zeitverzögerung bedenken) und dann ggf. die Steigung korrigieren. Das System reagiert halt empfindlich auf falsche Steigung, weil keine Thermostate und auch (noch) keine Innentemperaturmessung korrigierend eingreifen können. Es ist kein geschlossener Regelkreis mit Rückmeldung, sondern lediglich eine Steuerung der Vorlauftemperatur in Abhängigkeit von der Außentemperatur. Viel Sonne an kalten Tagen bringt das System ins schleudern. Da kann man dann z.B. in Räumen auf der Südseite wieder die Thermostate nehmen, die oberhalb von z.B. 24°C die Heizkreise abdrehen.

Auch Experimente mit der Position des Außenfühlers haben mir geholfen. Ich habe ihn außen schwarz angepinselt und an der Nordost-Ecke des Hauses so positioniert, dass er an sonnigen Wintertagen morgens von der Sonne beschienen wird. Dann meldet er, schon bevor die Räume sich durch die Sonne aufgeheizt haben, eine hohe Außentemperatur und die Heizung fährt zurück. Im Lauf des Vormittags kommt der Sensor in den Schatten und arbeitet ganz normal weiter.
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Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2018, 14:09:04
Zitat von: parabacus am 21 Januar 2018, 13:56:07
Mehr als 2m sind's aber schon, da zwischen HK-Verteiler und Heizköper reiner Fussweg im OG locker 8m geradlinig liegen...
Drum hatte ich geschrieben "Abgesehen von der Zuleitung vom Verteiler zum Heizkörper...".

Zitat von: parabacus am 21 Januar 2018, 13:56:07
Das würde ja aber auch bedeuten, dass wenn ich den HK im OG abdrehe, sich die Situation insgesamt eigentlich verbessern würde - oder?
Mag sein, aber du hast ihn ja nicht gekauft, um ihn abzudrehen. Er hat ja funktional seine Berechtigung, und der Einfluss ist wohl eher gering.

Zitat von: parabacus am 21 Januar 2018, 13:56:07
Das Stimmt tatsächlich - Spreizung an der Anlage sagt ~3,5K und wenn ich im OG VL/RL messe, habe ich gerade eben folgende Werte gemessen:
HK: 4,1K / Kind: 6,2K u. 5,4K / Flur: 5,9 / Bad: 8K u. 5K / Eltern: 7,8 / Ankleide: 7,2
Im EG dürfte es weniger sein. Da spielt halt schon wieder die Schwerkraft (Pumpenleistung) eine Rolle, dadurch oben weniger Durchfluss als unten. Das wirst Du ja bei der Abstimmung der Raumtemperaturen noch anpassen.

Ziel ist aber, dass die Raumtemperaturen stimmen. Dabei mag am Ende durchaus eine unterschiedliche Spreizung der Heizkreise rauskommen. Man kann sich das so vorstellen, dass die mittlere Fußbodentemperatur dem Mittel aus Vor- und Rücklauf des Heizkreises entspricht. Wenn man einen Raum wärmer will als die anderen, kann man durch erhöhten Durchfluss die Rücklauftemperatur anheben, was dann die mittlere Fußbodentemperatur ebenfalls anhebt und somit dem Raum mehr Energie zuführt. Das ist zwar wegen der geringen Spreizung (in diesem einen Raum) ineffizient, aber evtl. geht es mal in einem Raum nicht anders.
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Beitrag von: parabacus am 21 Januar 2018, 14:12:38
Zitat von: willybauss am 21 Januar 2018, 13:58:54
Habe jetzt nur U-Werte und Steigung gelesen. Wände etwas schlechter, Dach und Fenster etwas besser als bei mir. Steigung dürfte so ungefähr passen. Zumindest grobe Fehler sind erst mal nicht zu erwarten.
Das beruhigt mich - dann hat der Schwiegervater ja nix grob falsch gemacht...  ;)
Mit der eingestellten Steigung hatte ich bisher noch keine Probleme, wobei ich sagen muss, dass die Schlafräume bisher eher kühl ausgelegt waren (und auch wieder so werden sollen). Das Büro im Anbau war schon immer etwas grenzwertig (ist ja energetisch ungünstig) und im Wohn-Ess-Küchenbereich haben wir noch einen Holzofen, der problemlos in kürzester Zeit eine Zimmertemperatur von 26°C bringt. Das ist auch der Grund, warum ich auch den Raumtemperatur-Sensor nachrüsten werde - da braucht's keine zusätzliche Heizung mehr. Ich befürchte nur, dass das Bad dann darunter leiden könnte. Das muss ich aber dann rausfinden und ggf. mit Raumanteil-Einfluss experimentieren.
Zitat
Du musst nach Ende der Abstimmung bei massiven Außentemperaturänderungen die Innentemperatur beobachten (Zeitverzögerung bedenken) und dann ggf. die Steigung korrigieren. Das System reagiert halt empfindlich auf falsche Steigung, weil keine Thermostate und auch (noch) keine Innentemperaturmessung korrigierend eingreifen können. Es ist kein geschlossener Regelkreis mit Rückmeldung, sondern lediglich eine Steuerung der Vorlauftemperatur in Abhängigkeit von der Außentemperatur. Viel Sonne an kalten Tagen bringt das System ins schleudern. Da kann man dann z.B. in Räumen auf der Südseite wieder die Thermostate nehmen, die oberhalb von z.B. 24°C die Heizkreise abdrehen.
Logisch.. - derzeit plane ich, dass ich das Kinderzimmer per hydr. Abgleich auf ein Niveau von 21..23° bringen kann - was ich auch gerne im Bad erreichen möchte. Im Kinderzimmer würde ich dann noch das Raumthermostat anklemmen, da es aktuell eh kaum benutzt wird - ausser dass die Kleine drin schläft. Das wird sich aber in 1..2 Jahren ändern und dann soll sie's auch selbst etwas regeln können.
Zitat
Auch Experimente mit der Position des Außenfühlers haben mir geholfen. Ich habe ihn außen schwarz angepinselt und an der Nordost-Ecke des Hauses so positioniert, dass er an sonnigen Wintertagen morgens von der Sonne beschienen wird. Dann meldet er, schon bevor die Räume sich durch die Sonne aufgeheizt haben, eine hohe Außentemperatur und die Heizung fährt zurück. Im Lauf des Vormittags kommt der Sensor in den Schatten und arbeitet ganz normal weiter.
Bei mir hängt er an der Nordseite und ist erst spät Abends mal kurz in der Abendsonne. Im Sommer spielt das aber eh keine Rolle und Übergangszeiten hatten wir bisher noch wenige...  8)
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Beitrag von: houseowner123 am 21 Januar 2018, 14:16:58
Zitat von: friesenjung am 21 Januar 2018, 00:25:51

Details: Messwerte sind die Differenzen vom 25.11.2017 bis 20.01.2018

Menge Strohmzähler: 934kWh
Menge sElectrDHWTotal: 169kWh
Menge sElectrHCTotal: 978kWh

978 + 160 = 1147 sprich die THZ misst 213kWh zu viel!?

Ich kann mich erinnern, dass houseowner123 im Ur-Thread mal eine Messung gemacht hat und sagte, dass es bei ihm genau passt.


Was du mit einberechnen muss sich er Strom für die Steuerung der LWZ und die Lüftung. Muss mal die Echtzeit-Wattzahlen wenn die LWZ mal nicht heizt und dann mal die Lüftung ganz ausschalten, um den Grundbedarf zu ermitteln. Zusätzlich hab ich an beiden Stromzählern einen LS110 hängen, die die IR Impulse loggen. Bei der LWZ ist das redundant, aber erspart mir das monatliche Ablesen der Zähler.
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Beitrag von: parabacus am 21 Januar 2018, 14:22:02
Zitat von: willybauss am 21 Januar 2018, 14:09:04
Drum hatte ich geschrieben "Abgesehen von der Zuleitung vom Verteiler zum Heizkörper...".
Ok - jetzt hab ich deinen Gedankengang kapiert...
Zitat
Mag sein, aber du hast ihn ja nicht gekauft, um ihn abzudrehen. Er hat ja funktional seine Berechtigung, und der Einfluss ist wohl eher gering.
Im EG dürfte es weniger sein. Da spielt halt schon wieder die Schwerkraft (Pumpenleistung) eine Rolle, dadurch oben weniger Durchfluss als unten. Das wirst Du ja bei der Abstimmung der Raumtemperaturen noch anpassen.
Wenn's nach mir gegangen wäre, hätten wir keinen HK im Bad. Bisher lief er fast nie und inzwischen bin ich der Meinung, dass er an der falschen Stelle hängt. Na ja, an falsch geplante Schalterleisten gewöhnt man sich auch irgenwann...  ::)
Die beiden HK hätten noch die Möglichkeit, mit einer Elktropatrone nachgerüstet werden zu können. Extra abgesicherte Stromanschlüsse wären vorhanden. Bisher hat's das aber noch nicht gebraucht.
Zitat
Ziel ist aber, dass die Raumtemperaturen stimmen. Dabei mag am Ende durchaus eine unterschiedliche Spreizung der Heizkreise rauskommen. Man kann sich das so vorstellen, dass die mittlere Fußbodentemperatur dem Mittel aus Vor- und Rücklauf des Heizkreises entspricht. Wenn man einen Raum wärmer will als die anderen, kann man durch erhöhten Durchfluss die Rücklauftemperatur anheben, was dann die mittlere Fußbodentemperatur ebenfalls anhebt und somit dem Raum mehr Energie zuführt. Das ist zwar wegen der geringen Spreizung (in diesem einen Raum) ineffizient, aber evtl. geht es mal in einem Raum nicht anders.
Das mit der höheren Rücklauftemperatur und einhergehend, dass dann mehr Wärme in den Boden abgegeben wird, musste erst mal plausibel in meinen Kopf gehen - jetzt hat's aber geklickt.. - kapiert...  ;D Im Bad wäre da also noch Optimierungsbedarf!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2018, 15:06:34
Zitat von: parabacus am 21 Januar 2018, 14:22:02
Die beiden HK hätten noch die Möglichkeit, mit einer Elktropatrone nachgerüstet werden zu können.
Hab ich auch, und brauche ich auch. In der Übergangszeit (Außentemperatur 12 ... 18°C) ist die Heizung bereits aus, die Sonne heizt das Haus. Dummerweise ist das Bad thermisch benachteiligt (viel Außenwand- und Dachfläche) und das Fenster ist an der Nordostseite. Da hilft mir die Sonne nicht, wenn ich morgens duschen will.

Aber Du musst dann den Wasserkreis der Heizung abdrehen, solange der Handtuch-HK elektrisch beheizt wird. Sonst pumpt dir die Heizkreispumpe das schöne warme Wasser aus dem Heizkörper in die FBH, und das Bad bleibt kalt. Ich habe anstatt eines Thermostatventils am Heizkörper einen 230V-HK-Stellmotor montiert, der stromlos offen ist. Der Stellmotor ist parallel zur Heizpatrone angeschlossen, d.h. sobald ich den Heizkörper elektrisch beheize wird die Wasserzufuhr unterbrochen.

Zitat von: parabacus am 21 Januar 2018, 14:22:02
Das mit der höheren Rücklauftemperatur und einhergehend, dass dann mehr Wärme in den Boden abgegeben wird, musste erst mal plausibel in meinen Kopf gehen - jetzt hat's aber geklickt.. - kapiert...  ;D Im Bad wäre da also noch Optimierungsbedarf!
Je niedriger die Rücklauftemperatur eines Kreises, desto geringer ist offenbar der Durchfluss. Da kann in Deinem Bad nicht wirklich viel Durchfluss sein...

Ja das Thema ist insgesamt unheimlich komplex; und es gibt beliebig viele Wechselwirkungen zwischen den einzelnen Systembestandteilen. Das geht nicht, ohne möglichst viel davon wirklich verstanden zu haben.

Ach ja: wenn Du die EG-Kreise weiter zu drehst, dann behalte unbedingt den Gesamtdurchfluss in Auge. Der gesamte Volumenstrom darf nicht den vorgeschriebenen Mindestwert (ich glaube das waren bei deiner Anlage 0,7m³ oder sowas) unterschreiten. Sonst kann die Anlage die erzeugte Wärme nicht schnell genug wegschaffen und steigt mit einer Fehlermeldung aus. Das mag initial erst mal funktionieren, auch bei Unterschreitung des Mindestwertes. Aber bei den aktuellen Außentemperaturen fährt die Anlage ja mit kleiner Leistung. Wenn es mal richtig kalt wird und die Anlage arbeitet volle Pulle, dann kann es ihr zu warm werden und sie steigt aus. Und bei solchen Außentemperaturen willst Du das nicht wirklich ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 21 Januar 2018, 16:16:58
Zitat von: houseowner123 am 21 Januar 2018, 14:16:58
Was du mit einberechnen muss sich er Strom für die Steuerung der LWZ und die Lüftung. Muss mal die Echtzeit-Wattzahlen wenn die LWZ mal nicht heizt und dann mal die Lüftung ganz ausschalten, um den Grundbedarf zu ermitteln. Zusätzlich hab ich an beiden Stromzählern einen LS110 hängen, die die IR Impulse loggen. Bei der LWZ ist das redundant, aber erspart mir das monatliche Ablesen der Zähler.

hi und danke für Deine Antwort. Meine THZ hängt komplett an einem Zähler. Das hab ich schon damals und auch gestern nochmal verifiziert. Also Grundbedarf, Lüftung, Kompressor und Heizstab.

Der eigentliche Knackpunkt ist aber, dass die THZ zu viel misst. Nach Deiner Theorie würde ja eher was fehlen!? Das raff ich irgendwie nicht.

Ich habe noch eine Idee, die ich gerade prüfe. Ende 2016 wurde bei mir eine Platine ausgetauscht. Vlt. hängt es damit zusammen. Ich muss mal die werte vor dem Tausch mit den jetzigen vergleichen...

VG
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 21 Januar 2018, 16:20:50
Zitat von: willybauss am 21 Januar 2018, 15:06:34
Aber Du musst dann den Wasserkreis der Heizung abdrehen, solange der Handtuch-HK elektrisch beheizt wird. Sonst pumpt dir die Heizkreispumpe das schöne warme Wasser aus dem Heizkörper in die FBH, und das Bad bleibt kalt. Ich habe anstatt eines Thermostatventils am Heizkörper einen 230V-HK-Stellmotor montiert, der stromlos offen ist. Der Stellmotor ist parallel zur Heizpatrone angeschlossen, d.h. sobald ich den Heizkörper elektrisch beheize wird die Wasserzufuhr unterbrochen.
Keine schlechte Idee - bald hab ich ja einige übrig!
Zitat
Je niedriger die Rücklauftemperatur eines Kreises, desto geringer ist offenbar der Durchfluss. Da kann in Deinem Bad nicht wirklich viel Durchfluss sein...
Sag ich ja - bin ja froh, dass jetzt überhaupt etwas Durchfluss angezeigt wird. Mal sehen, ob sich bald wirklich was in der Temperatur tut. Viel ist's nicht. Dann müsste ich vielleicht doch noch die Pumpenleistung ändern.
Zitat
Ja das Thema ist insgesamt unheimlich komplex; und es gibt beliebig viele Wechselwirkungen zwischen den einzelnen Systembestandteilen. Das geht nicht, ohne möglichst viel davon wirklich verstanden zu haben.
Na ja - technisch interessiert bin ich ja und bisher hab ich noch alles mehr oder weniger gut verstanden. Nicht alles muss ja relevant sein, dafür gibt's Spezialisten. In Sachen Heizung wäre ich aber gerne nach und nach Spezialist...
Zitat
Ach ja: wenn Du die EG-Kreise weiter zu drehst, dann behalte unbedingt den Gesamtdurchfluss in Auge. Der gesamte Volumenstrom darf nicht den vorgeschriebenen Mindestwert (ich glaube das waren bei deiner Anlage 0,7m³ oder sowas) unterschreiten. Sonst kann die Anlage die erzeugte Wärme nicht schnell genug wegschaffen und steigt mit einer Fehlermeldung aus. Das mag initial erst mal funktionieren, auch bei Unterschreitung des Mindestwertes. Aber bei den aktuellen Außentemperaturen fährt die Anlage ja mit kleiner Leistung. Wenn es mal richtig kalt wird und die Anlage arbeitet volle Pulle, dann kann es ihr zu warm werden und sie steigt aus. Und bei solchen Außentemperaturen willst Du das nicht wirklich ...
Darüber mach ich mir seit gestern Abend Gedanken, seit ich mir den aktuellen Volumenstrom angesehen habe. Ich hab ja schon festgestellt, dass ich da noch etwas Luft nach oben hätte.
Schade dass der Volumenstrom in den Readings scheinbar nicht enthalten ist, dann könnte man sich das ja mit anzeigen oder sogar einen Alarm drauf setzen.

Jetzt lass ich das ganze erst mal bisschen laufen und einpendeln. Wenn es dann im Bad noch immer nicht spürbar wärmer wird, drehe ich mal die Pumpenleistung ein kleines Stück höher, um zu sehen, was dann passiert. Die Räume im EG haben fast wieder das Temperatur-Niveau wie vor der ganzen Aktion. Vielleicht muss ich aber sogar einen Wohnzimmerkreis wieder etwas öffnen, da scheinbar schon ein Bereich kühl wirkt. Die Aussentemperatur bleib über den ganzen Tag nahezu konstant, daher tippe ich weniger auf die Steigung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2018, 17:04:31
Zitat von: parabacus am 21 Januar 2018, 16:20:50
Keine schlechte Idee - bald hab ich ja einige übrig!
Aber wie gesagt: es muss ein 230V-Ventil sein und es muss vom Typ "stromlos offen" sein. Meist verwendet man stromlos geschlossene, deshalb wäre ich mir nicht so sicher, ob Du da was weiter verwenden kannst.

Zitat von: parabacus am 21 Januar 2018, 16:20:50
Die Aussentemperatur bleib über den ganzen Tag nahezu konstant, daher tippe ich weniger auf die Steigung.
Und Sonneneinstrahlung? Bei uns war das heute zeitweise ziemlich deftig. Hat ruckzuck das Wohnzimmer um 2 - 3° erwärmt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 21 Januar 2018, 17:24:53
Zitat von: willybauss am 21 Januar 2018, 17:04:31
Aber wie gesagt: es muss ein 230V-Ventil sein und es muss vom Typ "stromlos offen" sein. Meist verwendet man stromlos geschlossene, deshalb wäre ich mir nicht so sicher, ob Du da was weiter verwenden kannst.
Muss ich mal gucken - hat ja grad nicht die hohe Priorität.
Zitat
Und Sonneneinstrahlung? Bei uns war das heute zeitweise ziemlich deftig. Hat ruckzuck das Wohnzimmer um 2 - 3° erwärmt.
Unsere Gegend ist um diese Jahreszeit leider ein dickes Nebel-Gebiet, da wir nicht all zu weit einen grösseren Fluss haben. Darunter "leidet" auch der PV-Ertrag in den Wintermonaten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 21 Januar 2018, 17:30:43
Zitat von: parabacus am 21 Januar 2018, 14:12:38
Mit der eingestellten Steigung hatte ich bisher noch keine Probleme, wobei ich sagen muss, dass die Schlafräume bisher eher kühl ausgelegt waren (und auch wieder so werden sollen). Das Büro im Anbau war schon immer etwas grenzwertig (ist ja energetisch ungünstig) und im Wohn-Ess-Küchenbereich haben wir noch einen Holzofen, der problemlos in kürzester Zeit eine Zimmertemperatur von 26°C bringt. Das ist auch der Grund, warum ich auch den Raumtemperatur-Sensor nachrüsten werde - da braucht's keine zusätzliche Heizung mehr. Ich befürchte nur, dass das Bad dann darunter leiden könnte. Das muss ich aber dann rausfinden und ggf. mit Raumanteil-Einfluss experimentieren.

Nach dem Anheizen sofort Innentüren Küche/Wohnbereich öffnen, damit die Wärme abzieht und sich im Haus verteilt. Wir haben auch 26-28°C im Wohnbereich (und nachlegen). Über ein paar Stunden erhöht sich die OG Temp im Schnitt um 1-2°C. Zum Raumeinfluss: Anfangs hab ich den sehr hoch gefahren 50-60%. Das hat dann nach dem Heizen zum subsequenten Auskühlen geführt. Seitdem mache ich das konservativer von 20-30%. Unser Gästebad ist 4 qm. Davon nur 2,5 qm mit FBH und 2 Aussenwände. Dem Kreis hab ich maximalen Durchfluss gegeben. Wenn der Ofen läuft, lass ich die Badtür ein Stück offen. Vor dem Schlafengehen schliesse ich die Türen im Wohnbereich, dadurch keine unnötiges Nachheizen und morgens ist es noch schön warm, wenn man aufsteht. Bei Willy mit seinem Steinhaus ist es sicher etwas anders, da bei ihm größere Speicherkapazitäten herrschen.
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Beitrag von: parabacus am 21 Januar 2018, 17:41:00
Übrigens... - hab eben mal den Volumenstrom gecheckt und da stand der auf 12,4l/min - also nicht so weit weg vom Mindestvolumenstrom 0,7m3/h = 11,67l/min.

Dann wollte ich jetzt mal gerne den Härtegrad der Befüllung ermitteln. Ich hab jeweils im Vorlauf und im Rücklauf einen Kugelhan. Kann ich da ohne Bedenken bisschen aufmachen und Wasser für den Messtreifen rauslassen?

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Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2018, 17:44:35
Zitat von: friesenjung am 21 Januar 2018, 00:25:51
Das mit dem sehr niedrigen Cop bei mir lässt mir irgendwie keine Ruhe. Also habe ich mal die Werte vom Stromzähler und den von der THZ gemessenen Werten verglichen. Mit dem Ergebnis, dass der Stromzähler viel weniger anzeigt, als die THZ.

Details: Messwerte sind die Differenzen vom 25.11.2017 bis 20.01.2018

Menge Strohmzähler: 934kWh
Menge sElectrDHWTotal: 169kWh
Menge sElectrHCTotal: 978kWh

978 + 160 = 1147 sprich die THZ misst 213kWh zu viel!?
...

Ich vermisse in deiner Tabelle die Verbrauchswerte des Boosters. Aber wenn die ungleich null sind verschlimmert es die Abweichung ja sogar noch.

Bei meiner 303 SOL sieht es meist, aber nicht immer, einigermaßen genau aus. Gesamtes Jahr 2017:
sElectrDHWTotal:  692 kWh
sElectrHCTotal:  2098 kWh
sBoostDHWTotal:  44 kWh
sBoostHCTotal:  278 kWh  edit: im Jan. 2017 gab es bei uns viele kalte Nächte bis -15°C
Summe: 3112 kWh

Stromzähler HT und NT zusammen: 3004 kWh

Die Vorjahre 2013 ... 2016  (Summe / Stromzähler, alle Werte in kWh):
3153 / 3029
2128 / 2184
2624 / 2314
2805 / 2639

Der Verbrauch der Steuerung (L1 + L2) ist da noch nicht drin, muss also noch zu den Stromzählerwerten dazu gerechnet werden. Das sind (2013 ... 2017, alle Werte in kWh)):
590
561
640
536
534

Ich glaube nicht, dass der Wärmemengenzähler L1 und L2 berücksichtigt.
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Beitrag von: parabacus am 21 Januar 2018, 17:44:55
Zitat von: houseowner123 am 21 Januar 2018, 17:30:43
Nach dem Anheizen sofort Innentüren Küche/Wohnbereich öffnen, damit die Wärme abzieht und sich im Haus verteilt.
Danke für den Tipp. Das machen wir ähnlich eigentlich immer. Wir haben ja keine fest schliessende Türen vom Wohnraum ins restliche Haus und daher kann die Wärme auch immer gut ins restliche Haus zirkulieren. Ich lass sogar dann meist die Tür zum Büro im Anbau offen, damit das auch noch bisschen davon profitieren kann.
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Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2018, 17:51:09
Zitat von: houseowner123 am 21 Januar 2018, 17:30:43
Bei Willy mit seinem Steinhaus ist es sicher etwas anders, da bei ihm größere Speicherkapazitäten herrschen.
Wie heißt es immer: wer im Steinhaus sitzt sollte nicht mit Gläsern werfen. Nein, im Ernst: Du verwechselst da was. Ich habe ein Holzständerhaus, den Dämmwerten und der Präzision zuliebe.
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Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2018, 17:53:56
Zitat von: parabacus am 21 Januar 2018, 17:41:00
Dann wollte ich jetzt mal gerne den Härtegrad der Befüllung ermitteln. Ich hab jeweils im Vorlauf und im Rücklauf einen Kugelhan. Kann ich da ohne Bedenken bisschen aufmachen und Wasser für den Messtreifen rauslassen?
Ja, Du brauchst ja eigentlich nur ein Schnapsglas voll. Irgendwo sollte auch ein Anschluss zum nachfüllen sein. Da müsste es ganz bequem gehen.

Hast Du übrigens schon mal den Wasserdruck in der Heizanlage geprüft? Oben auf der Anlage oder irgendwo in der Nähe sollte ein Manometer sein.
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Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2018, 17:58:23
Ich habe mir den Holzofen verkniffen. Die üblichen Leistungen von 6 - 10kW passen nicht wirklich zum geringen Wärmebedarf heutiger Häuser. Mit Anschluss an die Heizung (Pufferspeicher) würde es gehen, kostet dann aber Platz und noch mehr Geld. Und der Komfortfaktor war mir nicht soooo wichtig.

Dummerweise hilft die KWL nicht wirklich beim Wärmetransport in andere Räume. Die Wärmeenergie, die 1m³ Luft transportieren kann, ist verschwindend gering.
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Beitrag von: parabacus am 21 Januar 2018, 18:10:24
Zitat von: willybauss am 21 Januar 2018, 17:53:56
Ja, Du brauchst ja eigentlich nur ein Schnapsglas voll. Irgendwo sollte auch ein Anschluss zum nachfüllen sein. Da müsste es ganz bequem gehen.
Der zum Nachfüllen ist leider ziemlich unzugänglich, an die anderen beiden komme ich leichter ran. Dann genehmige ich mir da mal eins...  ;)
Zitat
Hast Du übrigens schon mal den Wasserdruck in der Heizanlage geprüft? Oben auf der Anlage oder irgendwo in der Nähe sollte ein Manometer sein.
Ja - das analoge Manometer sagt 1,8bar, wenn ich's glauben kann. Die 504 sagt dagegen 1,1bar.
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Beitrag von: parabacus am 21 Januar 2018, 18:17:11
Zitat von: willybauss am 21 Januar 2018, 17:58:23
Ich habe mir den Holzofen verkniffen. Die üblichen Leistungen von 6 - 10kW passen nicht wirklich zum geringen Wärmebedarf heutiger Häuser. Mit Anschluss an die Heizung (Pufferspeicher) würde es gehen, kostet dann aber Platz und noch mehr Geld. Und der Komfortfaktor war mir nicht soooo wichtig.

Dummerweise hilft die KWL nicht wirklich beim Wärmetransport in andere Räume. Die Wärmeenergie, die 1m³ Luft transportieren kann, ist verschwindend gering.
Das hat man uns auch immer wieder gesagt, aber irgenwie wollten wir auch aus "Gemütlichkeitsgründen" einen Holzofen - aus Kosten- oder Einsparungsgründen jedenfalls nicht, denn sonst hätte es ein andere werden müssen und man müsste das Holz auch selber haben und machen können.
Wir haben einen Firertube http://www.firetube.de/ (http://www.firetube.de/) und das ist schon ein Hingucker, den wir bisher nicht bereut haben.
Eine Überhitzung könnten wir auch nicht feststellen - klar kann man das erzwingen, wenn man ständig wieder ein Scheit drauflegt. Wenn man aber abends erst anheizt und vielleicht noch für die Nacht 2..3 Scheit reinwirft, hat man es auch am nächsten Tag noch gut warm.
Eine Wasserführung haben wir auch nicht - dazu hätten wir ja dann noch einen Pufferspeicher gebraucht und das wären ja wieder zusätzliche Kosten - aber wofür?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2018, 19:00:18
Zitat von: parabacus am 21 Januar 2018, 18:10:24
Die 504 sagt dagegen 1,1bar.
Die kann das am Display anzeigen??? Kann die auch fliegen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 21 Januar 2018, 19:02:02
Zitat von: willybauss am 21 Januar 2018, 19:00:18
Die kann das am Display anzeigen??? Kann die auch fliegen?
Steht bei mir jedenfalls unter Info - Heizen - Druck Heizkreis
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2018, 19:04:27
Meine nächste muss das auch alles können. Dauert aber hoffentlich noch 20 Jahre.
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Beitrag von: parabacus am 21 Januar 2018, 19:54:34
So, den Härtegradtest hab ich jetzt durchgeführt - nicht so schlecht wie befürchtet, aber auch nicht so gut wie gefordert.

Der Teststreifen zeigt zwei grüne und zwei violette Felder und das bedeutet Härtegrad >7 und <14 - gefordert wären <3.

Damit kann ich mir auch erklären, dass die Steigröhrchen schon so braun sind. Mit welchem Wasser die Anlage befüllt wurde, kann ich damit aber auch nicht sagen. Ich weiss nur, dass die installierte Judo-Entkalkungsanlage auf 8 eingestellt ist (kommend von >21 - hab ich natürlich auch gemessen).
Nach der Entkalkung kommen wir aktuell lt. Teststreifen auch auf einen Wert zwischen 7 und 14, wobei das scheinbar näher an die 14 geht, da ein drittes Feld noch leicht violett verfärbt ist. Salz ist aber genügend drin. Vielleicht muss ich da auch mal nachjustieren und ausserdem steht bei dem Gerät auch die Wartung an.
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Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2018, 20:23:39
Klingt so, als ob ganz normales Brauchwasser hinter der Entkalkungsanlage eingefüllt wurde. Wie lange ist das schon so? Läuft die Gewährleistungsfrist noch? Da würde ich unbedingt auf Nachbesserung bestehen. Mit Wasseraustausch ist es nicht getan. Es muss ausgiebig gespült werden, um den ganzen Müll raus zu bekommen. Sonst setzt sich nicht nur die Anlage, sondern auch die Heizrohre mit Kalk zu.

Du solltest auch bedenken, dass Tecalor/Stiebel Eltron die Gewährleistung rundweg ablehnt, wenn falsches Wasser in der Anlage ist. Langjährige Erfahrungen mit Vorgängeranlagen (3er Serie) zeigen, dass die Rückschlagventile sterben, weil sie verkalken. Das Haustechnikdialog-Forum ist voll davon. Ab der 4er Serie hat man dann die Konstruktion geändert, um ohne Rückschlagventile auszukommen: es gibt nicht mehr 2 Pumpen (für Heizkreis und Warmwasser) plus Rückschlagventile, sondern nur noch 1 Pumpe, deren Wasserkreislauf durch Umschaltventile je nach Status geändert wird. Jetzt sterben die Rückschlagventile an der Verkalkung. Man hat also nur Pest gegen Cholera getauscht.

Bei mir wusste selbst der Bauleiter des Hausherstellers nichts davon. "Bei meinem Haus wurde auch normales Leitungswasser eingefüllt". Ich bestand schlicht und einfach darauf, dass lt. Herstellervorschrift gearbeitet wird. Der Sani-Installateur meinte dann, er hätte sich erst mal in die Funktionsweise der Aufbereitungsanlage einweisen lassen müssen, weil er das seit Monaten nicht mehr gemacht hatte. Die Firma installiert aber jährlich 150 Häuser ...
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Beitrag von: parabacus am 21 Januar 2018, 20:27:48
Jetzt habe ich noch eine installationstechnische Frage, da mir eben was auffliel.

Ich hab jetzt mal die beiden Handtuchheizkörper am Thermostat abgedreht und da der Kellerflur schon richtig mollig war wurde, diesen per Raumthermostat runtergeregelt.
Dass damit die Spreizung der Anlage gleich weiter wird, hat mich inzwischen nicht sehr gewundert - dank der Aufklärungsarbeit von Willy!  ;)

Mir fiel aber jetzt auf, dass im HK-Verteiler im OG der Handtuch-HK als erstes direkt nach den Zuleitungen für VL und RL angeschlossen ist. Im EG ist das anders - da ist er als letztes angeschlossen. Die Keller-Schlange ist zudem ungedrosselt direkt angeschlossen und wird nur über das Raumthermostat und gekoppeltem Stellmotor im Rücklauf begrenzt.

Passt das so oder gäbe es da auch noch Potential für Verbesserungen? Im VL für den Keller wäre glaube ich sogar ein Anschluss für den Einbau einer Drossel vorgesehen, ist aber blind.
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Beitrag von: parabacus am 21 Januar 2018, 20:36:00
Zitat von: willybauss am 21 Januar 2018, 20:23:39
Klingt so, als ob ganz normales Brauchwasser hinter der Entkalkungsanlage eingefüllt wurde. Wie lange ist das schon so? Läuft die Gewährleistungsfrist noch? Da würde ich unbedingt auf Nachbesserung bestehen. Mit Wasseraustausch ist es nicht getan. Es muss ausgiebig gespült werden, um den ganzen Müll raus zu bekommen. Sonst setzt sich nicht nur die Anlage, sondern auch die Heizrohre mit Kalk zu.

Du solltest auch bedenken, dass Tecalor/Stiebel Eltron die Gewährleistung rundweg ablehnt, wenn falsches Wasser in der Anlage ist.

Du kannst Gedanken lesen... - das ist auch meine Befürchtung! Die Frage ist, ob der Test mit dem Teststreifen aussagekräftig genug ist. Egal, auch eine genauere Bestimmungsmethode würde ich gerne bezahlen, wenn ich damit Schaden vermeiden kann, der mir irgendwann mal richtig Asche kosten könnte.

Wie gesagt - wir sind Ende Okt. 2016 eingezogen und die Anlage wurde wenige Tage zuvor angeworfen. Die Gewährleistung läuft noch - sind ja fünf Jahre.
Wir sind eh schon auf Kriegsfuss mit dem HB - da kommt's auf den Ärger auch nicht mehr an.
Ich werde das mal mit dem Bauleiter besprechen... - dem kann ich vertrauen.
Was meinst du - im März soll die erste Service-Wartung an der Anlage gemacht werden. Soll ich da vielleicht offen drüber reden und mir das No-Go und die erforderlichen  Massnahmen von der Seite (schriftlich?) geben lassen oder würde ich damit auch schon meine Garantie gefährden? Ich bin ja leider nur der Dumme User!

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2018, 20:37:33
In welcher Reihenfolge die Kreise innerhalb des Verteilers angeschlossen sind, sollte egal sein.

Die Flur-Heizkreise (oben und unten) sind bei mir sogar ohne Thermostatventil (aber mit Drosselmöglichkeit). Begründung des Installateurs: damit wird sichergestellt, dass immer ein Mindestdurchfluss existiert, selbst wenn alle anderen Thermostatventile grade zu sind. Das ist natürlich Unsinn, weil der Durchfluss dann auf jeden Fall geringer als das vorgeschriebene Minimum wäre. Diesen Mangel hat der Installateur "behoben" durch höhere Pumpenleistung ...  :-\

Wenn Dein Flur-Kreis (UG) ungedrosselt läuft, dann wirst Du nicht drum rum kommen, ihn bei Übertemperatur übers Thermostatventil einzubremsen. Besser wäre natürlich, auch diesen Kreis drosseln zu können. Lässt sich die Drossel einfach nachrüsten, d.h. ohne die Heizkreise zu öffnen? Sonst würde es (zu) aufwändig.
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Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2018, 20:44:57
Zitat von: parabacus am 21 Januar 2018, 20:36:00
Was meinst du - im März soll die erste Service-Wartung an der Anlage gemacht werden. Soll ich da vielleicht offen drüber reden und mir das No-Go und die erforderlichen  Massnahmen von der Seite (schriftlich?) geben lassen oder würde ich damit auch schon meine Garantie gefährden? Ich bin ja leider nur der Dumme User!
Gute Frage. Einerseits hättest Du es dann offiziell, andererseits hat dann auch Tecalor offiziell, dass die Anlage falsch befüllt ist. Schriftlich wird der Monteur Dir nichts geben; aber was gibt es besseres als die schriftliche Qualitätsanforderung in der Installationsanleitung?

Vielleicht ist es besser, Tecalor nichts zu sagen und sich nur auf die Herstellervorschrift zu berufen und als Druckmittel ein paar diesbezügliche Problemfälle aus Foren auszudrucken. Das Druckmittel, den Installateur haftbar zu machen, klappt eher nicht, denn wenn es dumm läuft übersteht die Anlage die ersten 5 Jahre. Er wird sich jedenfalls mit fadenscheinigen Maßnahmen über die 5 Jahre retten wollen ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 21 Januar 2018, 20:47:55
Ok - ich dachte, das könnte vielleicht auch sowas wie ein thermischer Kuzschluss sein, wenn die kürzeste Schleife gleich als erstes angeschlossen ist.

Wenn der komplette Heizkreis entleert, gespült und neu befüllt werden muss - und ich es auch schaffe, dass der HB das auch tut - wäre es doch eine Kleinigkeit, da aufzumachen und eine Drossel einzubauen. Vielleicht geht da ja mit dem Blindstopfen in wenigen Minuten.
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Beitrag von: parabacus am 21 Januar 2018, 20:53:08
Schwierige Lage... - v.a. da wir ja noch weitere Streitigkeiten haben, die nicht ausgestanden sind. Der wird sich herzlich wenig drum annehmen (wollen) und - wie du schon auch sagst - aussitzen.
Na ja - vielleicht muss ich dann doch noch zu drastischeren Mitteln greifen, wobei mir das zuwider ist.
Ich werde ihn auf jeden Fall damit konfrontieren. Andernfalls muss ich mir überlgen, ob ich das einfach von einer Anderen Firma machen lasse und dann die Kosten selbst dafür trage. Das ist bestimmt billiger als viele Reparaturen in der Zukunft.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2018, 20:54:48
Zitat von: parabacus am 21 Januar 2018, 20:47:55
Ok - ich dachte, das könnte vielleicht auch sowas wie ein thermischer Kuzschluss sein, wenn die kürzeste Schleife gleich als erstes angeschlossen ist.
Die paar Zentimeter reißen's nicht raus.

Zitat von: parabacus am 21 Januar 2018, 20:47:55
Wenn der komplette Heizkreis entleert, gespült und neu befüllt werden muss - und ich es auch schaffe, dass der HB das auch tut - wäre es doch eine Kleinigkeit, da aufzumachen und eine Drossel einzubauen. Vielleicht geht da ja mit dem Blindstopfen in wenigen Minuten.
Gute Idee!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2018, 20:55:43
Zitat von: parabacus am 21 Januar 2018, 20:53:08
Das ist bestimmt billiger als viele Reparaturen in der Zukunft.
Auf jeden Fall. Und nicht zu vergessen die sinkende Effizienz der Anlage durch die Kalkablagerungen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 21 Januar 2018, 20:57:48
Das sicher auch noch!

Vielen Dank für die vielen Tipps, Erklärungen, Unterstützung, etc. - ich habe viel gelernt in den letzten Tage!! - unheimlich wertvoll!!!
Jetzt aber muss ich mal auf die Couch, die mich schon seit Tagen nicht mehr gesehen hat.  :o
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2018, 21:00:39
Kein Thema. Und sorry, dass ich dich neulich etwas "aufwecken" musste. Aber du musstest verstehen, dass es mit dem unverstandenen Anwenden von ein paar willkürlichen Parametern nicht funktionieren kann. Du hast Deine Hausaufgaben gemacht, und jetzt läuft die Sache!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 22 Januar 2018, 17:00:58
Wo liegt eigentlich der ideale ph-Wert? Das hängt doch auch von Innenauskleidung der Rohre ab? Gerade bei Aluminium hat da pH-technisch einen großen Einfluss. So 6,5 -7,5 lese ich so. Was ist eure Erfahrung zu den Ionenaustauscherkartuschen: Ein Techniker sagte mir: Die Hält ein Hausleben lang, ein anderen meinte, nach 5-10 Jahre müsste man die Wechseln. Anmerkung: Wir haben vor einem Jahr eine Entkalkeranlage in Betrieb genommen. Das müsste doch die Lebensdauer der Befüllkartusche verlängern...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 22 Januar 2018, 19:05:17
Zitat von: houseowner123 am 22 Januar 2018, 17:00:58
Wo liegt eigentlich der ideale ph-Wert? Das hängt doch auch von Innenauskleidung der Rohre ab? Gerade bei Aluminium hat da pH-technisch einen großen Einfluss. So 6,5 -7,5 lese ich so. Was ist eure Erfahrung zu den Ionenaustauscherkartuschen: Ein Techniker sagte mir: Die Hält ein Hausleben lang, ein anderen meinte, nach 5-10 Jahre müsste man die Wechseln. Anmerkung: Wir haben vor einem Jahr eine Entkalkeranlage in Betrieb genommen. Das müsste doch die Lebensdauer der Befüllkartusche verlängern...
meinst Du wirklich den pH-wert oder die Wasserhärte, also dH?

Bei der Kartusche, die bei der THZ dabei ist, handelt es sich ja um eine "Entkalkungspatrone". Dazu sagte man mir bei der Inbetriebnahme durch Stiebel-Eltron, dass diese zum Nachfüllen jedoch nicht zum erstmaligen befüllen ist. Für den Zweck hält sie wahrscheinlich "ein Anlagenleben lang".

Unser Installateur hat die Befüllung auch tatsächlich mit einer eigenen Patrone durchgeführt.

Grüße
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 22 Januar 2018, 19:36:23
Zitat von: willybauss am 21 Januar 2018, 17:44:35
Ich vermisse in deiner Tabelle die Verbrauchswerte des Boosters. Aber wenn die ungleich null sind verschlimmert es die Abweichung ja sogar noch.

Bei meiner 303 SOL sieht es meist, aber nicht immer, einigermaßen genau aus. Gesamtes Jahr 2017:
sElectrDHWTotal:  692 kWh
sElectrHCTotal:  2098 kWh
sBoostDHWTotal:  44 kWh
sBoostHCTotal:  278 kWh  edit: im Jan. 2017 gab es bei uns viele kalte Nächte bis -15°C
Summe: 3112 kWh

Stromzähler HT und NT zusammen: 3004 kWh
...

Ich habe nun auch mal eine Auswertung von 2017 gemacht.

sElectrDHWTotal:  996 kWh
sElectrHCTotal:  3022 kWh
sBoostDHWTotal:  38 kWh
sBoostHCTotal:  42 kWh
Summe: 4098 kWh

So und nun der Stromzähler HT und NT zusammen: 3522 kWh (wie gesagt ist hier alles drin, also auch Lüftung, Steuerung, Booster, etc.)
Das wäre ja in Summe vergleichbar mit Deinem Verbrauch.

Also misst die THZ übers Jahr bei mir etwa 600 kWh zu viel!

Mein Verdacht scheint sich auch zu bestätigen, dass es erst nach der Reparatur Ende 2016 zu solch hohen Messabweichungen kommt. Damals wurde das Umschaltventil (war defekt wegen des Verunreinigungen im HK durch Sauerstoffeintrag über minderwertige Flexschläuche) UND in dem Zuge auch irgendeine Platine getauscht.

Vergleiche ich die letzten 12 Monate vor dem Platinentausch mit denen danach, sieht man einen sprunghaften Anstieg Messabweichungen.

12 Monate vor Platinentausch: durchschnittlich 13 kWh / Monat zu viel
12 Monate nach Platinentausch: durchschnittlich mehr als 50 kWh / Monat zu viel

Echt merkwürdig. Ich werd morgen mal bei Stiebel anrufen. Vlt. kann man das "kalibrieren"...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Januar 2018, 21:37:51
Befüllkartusche? Du sprichst in Rätseln. Hast Du sowas installiert? Wenn ja: wozu? Eigentlich sollte man nie nachfüllen müssen. Sonst ist irgendwo ein Leck.

PH-Wert - keine Ahnung. Hab ich mir nie Gedanken drüber gemacht. Nur die max. Härte war vorgeschrieben. Darauf habe ich geachtet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 Januar 2018, 21:58:31
Zitat von: willybauss am 22 Januar 2018, 21:37:51
Befüllkartusche? Du sprichst in Rätseln. Hast Du sowas installiert?
Geht mir auch so, ich verstehe nur Bahnhof.
Nachgefüllt wurde seitens SE bisher immer mit dem Wasser nach meiner Enthärtungsanlage mit ca. 3-4°dH.

Zitat von: willybauss am 22 Januar 2018, 21:37:51
PH-Wert - keine Ahnung. Hab ich mir nie Gedanken drüber gemacht. Nur die max. Härte war vorgeschrieben. Darauf habe ich geachtet.
Wurde seitens SE bei mir aber auch geprüft, ich meine es war praktisch neutral, d.h. irgendwo um 7.


Übrigens verwende ich seit Samstagnachmittag den "Notbetrieb", weil der Sensor wohl endgültig das Zeitliche gesegnet hat und ein Wärmepumpenbetrieb nicht mehr möglich war. (Laufzeit max. 2-3min pro Einschalten.)
Der "Notbetrieb" ist auch sehr spannend:
Es läuft erstmal nur die Umwälzpumpe. Wenn das Integral dann nach unten vollgelaufen ist, wird die erste Zuheizstufe gezündet und dabei das Integral auf 0 gesetzt. Läuft es wieder an den unteren Anschlag, wird die 2. Nachheizstufe gezündet. Dann läuft das Integral an den oberen Anschlag, die 2. Stufe wird abgeworfen und das Integral auf 0 gesetzt. Mit der 1. Stufe wird dann weitergeheizt, bis das Integral erneut an den oberen Anschlag gelaufen ist. Dann wird der Nachbrenner abgeschaltet, das Integral auf 0 gesetzt und die Umwälzpumpe läuft weiter.
Da läuft es dann erneut recht schnell an den unteren Anschlag, sodass das Spiel erneut beginnt. Da hat dann auch die erste Stufe vom Zuheizer genügt, um es wieder nach oben zu treiben.
Danach habe ich die Standby-Lüftungsstufe von 0 auf 1 gesetzt und die Anlage in Standby geschickt. Heute Vormittag habe ich dann wieder auf Notbetrieb geschaltet und nach einem oben beschriebenen Zyklus wieder abgeschaltet.
Es wird auch deutlich zu warm im Haus mit dem Notbetrieb, was offenbar an einer ggü. Wärmepumpenbetrieb unterschiedlichen Spreizung liegt.

Anbei der Plot von heute zur Veranschaulichung des Themas.

Morgen kommt dann schon der Techniker, mal sehen wie lange die Aktion dauert.
(Ich habe eine Aufzeichnung vom Sensor von Samstagfrüh, wo er mal 400°C geliefert hat. Jetzt, wo die WP schon seit Samstagmittag nicht mehr gelaufen ist, springt er immer noch zwischen 70 und 80°C herum. Vor dem Defekt ist die Heissgastemperatur wenige Minuten nach dem Verdichter-Aus bereits unter 40°C gesunken und nach ein paar Stunden auf Raumtemperatur abgesunken. Leider kommt morgen nicht SE selbst, sondern eine von denen beauftragte Firma, mit der ich in der Vergangenheit nicht so gute Erfahrungen gemacht habe. Daher werde ich erstmal nix von FHEM erwähnen und nur auf den aktuellen Sensorwert, den man an der Wärmepumpe ja auslesen kann, hinweisen.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Januar 2018, 22:16:03
Zitat von: TheTrumpeter am 22 Januar 2018, 21:58:31
... Enthärtungsanlage mit ca. 3-4°dH.
Wie lange läuft das schon so? Wir hatten auf Anraten des Installateurs immer 2 - 3°dH. Nach ein paar Jahren waren viele Gläser und Glasschüsseln "blind", d.h. milchig getrübt. Nach etwas googeln scheint das "Glaskorrosion" aufgrund zu geringer Wasserhärte zu sein. Jetzt haben wir uns neu ausgestattet und die Anlage auf 6°dH hochgedreht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 22 Januar 2018, 22:50:41
Zitat von: willybauss am 22 Januar 2018, 21:37:51
Befüllkartusche? Du sprichst in Rätseln. Hast Du sowas installiert? Wenn ja: wozu? Eigentlich sollte man nie nachfüllen müssen. Sonst ist irgendwo ein Leck.

PH-Wert - keine Ahnung. Hab ich mir nie Gedanken drüber gemacht. Nur die max. Härte war vorgeschrieben. Darauf habe ich geachtet.

ich weiß nicht was houseowner123 genau meint. Ich kann nur vermuten, dass es die Stiebel Eltron Enthärtungsarmatur (Art.-nr.: 4017212300138) ist. Diese war bei mir bspw. laut Lieferschein im Lieferumfang der THZ mit dabei. Im Anhang mal ein Foto.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 Januar 2018, 07:54:00
Zitat von: willybauss am 22 Januar 2018, 22:16:03
Wie lange läuft das schon so? Wir hatten auf Anraten des Installateurs immer 2 - 3°dH. Nach ein paar Jahren waren viele Gläser und Glasschüsseln "blind", d.h. milchig getrübt. Nach etwas googeln scheint das "Glaskorrosion" aufgrund zu geringer Wasserhärte zu sein. Jetzt haben wir uns neu ausgestattet und die Anlage auf 6°dH hochgedreht.
Beim Einzug Mitte 2012 hatten wir noch 7°dH, aber ich meine wir haben das beim 1. oder 2. Service umstellen lassen. Also seit 2013 oder 2014.
Das von Dir beschriebene Problem haben wir bisher nicht. Wobei ich auch kein Problem damit hätte, die "Alltagsgläser" alle paar Jahre wegen sowas auszutauschen, wenn im Gegenzug null Kalkablagerungen im Bad etc. sind.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 Januar 2018, 08:34:12
Zitat von: friesenjung am 22 Januar 2018, 22:50:41
ich weiß nicht was houseowner123 genau meint. Ich kann nur vermuten, dass es die Stiebel Eltron Enthärtungsarmatur (Art.-nr.: 4017212300138) ist. Diese war bei mir bspw. laut Lieferschein im Lieferumfang der THZ mit dabei. Im Anhang mal ein Foto.
Eigentlich sollte man das Teil doch nur brauchen, wenn die Anlage Wasser verliert, oder? Dann sollte eher die Ursache behoben werden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 Januar 2018, 08:35:12
Zitat von: TheTrumpeter am 23 Januar 2018, 07:54:00
Beim Einzug Mitte 2012 hatten wir noch 7°dH, aber ich meine wir haben das beim 1. oder 2. Service umstellen lassen. Also seit 2013 oder 2014.
Das von Dir beschriebene Problem haben wir bisher nicht. Wobei ich auch kein Problem damit hätte, die "Alltagsgläser" alle paar Jahre wegen sowas auszutauschen, wenn im Gegenzug null Kalkablagerungen im Bad etc. sind.
Service??? Besteht bei mir darin, alle 8 bis 10 Monate selbst einen Sack Salz nachzufüllen. Mehr braucht's nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 23 Januar 2018, 08:37:47
Zitat von: willybauss am 23 Januar 2018, 08:34:12
Eigentlich sollte man das Teil doch nur brauchen, wenn die Anlage Wasser verliert, oder? Dann sollte eher die Ursache behoben werden.
exakt. ich habs auch noch nie gebraucht.
es ist halt dabei gewesen. wahrscheinlich ist es für die Erstbefüllung gedacht. Aber wie gesagt bei mir hat die Heizungsfirma eine eigene, größere verwendet. Jetzt hängts halt da...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 23 Januar 2018, 08:50:44
moin.
nochmal zwei Fragen in die Runde bzgl. hydr. Abgleich und Spreizung. Eigentlich bin ich mit meinen Einstellungen zufrieden. Trotzdem versucht man ja weiter zu optimieren. Deshalb versuche ich (je nach Zeit) während der Wintermonate meine Einstellungen weiter zu optimieren.

Die Spreizung misst man immer währen einer Aufheizphase. Korrekt? (alles andere wäre ja eigentlich quatsch)

hydraulischer Abgleich im HK-Verteiler (keine Stellmotoren/Thermostate): Mein Heizungsinstallateur sagte mit ich soll die weiteren Anpassung auf unsere Bedürfnisse direkt an den Röhrchen (Durchflußmengenanzeiger) nachstellen. So habe ich es dann auch gemacht. Macht Ihr es auch so oder "dreht" Ihr an den Ventilkappen (da wo auch Stellmotoren drauf können) nach?

VG
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 23 Januar 2018, 09:25:24
Zitat von: friesenjung am 23 Januar 2018, 08:50:44
hydraulischer Abgleich im HK-Verteiler (keine Stellmotoren/Thermostate): Mein Heizungsinstallateur sagte mit ich soll die weiteren Anpassung auf unsere Bedürfnisse direkt an den Röhrchen (Durchflußmengenanzeiger) nachstellen. So habe ich es dann auch gemacht. Macht Ihr es auch so oder "dreht" Ihr an den Ventilkappen (da wo auch Stellmotoren drauf können) nach?

Am Durchflussmengenbegrenzer, weil diese Einstellung auch dann gültig ist, wenn man aus irgendwelchen Gründen doch mal Stellmotoren installieren sollte
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 23 Januar 2018, 10:31:47
Zitat von: willybauss am 23 Januar 2018, 08:35:12
Service??? Besteht bei mir darin, alle 8 bis 10 Monate selbst einen Sack Salz nachzufüllen. Mehr braucht's nicht.
Was für eine Anlage hast du denn? Bei unserer Judo ist lt. Manual eine jährlche Wartung durchzuführen und das Gerät zeigt das auch an. Durchgeführt habe ich diese allerdings noch nicht. Leider ist dazu im Internet nichts zu finden, was zu tun wäre. Lediglich das Teile-Kit gäb's. Meinen HB könnte ich dafür auch beauftragen, aber dem vertraue ich ja eh nicht mehr.
Salz kippe ich natürlich auch regelmässig nach - ca. halbjährlich einen 25kg-Sack.

Zur Einstellung - die Judo ist lt. Manual werksseitig auf 8°dH eingestellt und lt. meiner Informationen nach sollte man auch gar nicht unter 7..8°dH gehen. Die genaue Begründung muss ich aber (noch) schuldig bleiben. Damit haben wir zwar auch noch bisschen Kalkablagerungen, aber dennoch weitaus weniger, als ohne Enthärtung, da wir in unserer Gegend >21°dH haben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 23 Januar 2018, 10:46:52
So - ich hab grad wieder ein seltsames Verhalten.
Da ich natürlich mit meinem hydr. Abgleich noch nicht fertig bin, Feinjustierungen machen will und ich die leichten Temperaturunterschiede nach nachstellen wollte (v.a. da es im Bad noch nicht passt), hab ich gestern früh noch ein paar Kreise geringfügig gedrosselt. Die Folge dessen sieht man auf dem Screenshot vom gestrigen Tag - irgendwie "schwingt" das ganze System. Als ich dann gegen Abend wieder daheim war, hab ich die früh gedrosselten Kreise wieder um ungefähr den Teil geöffnet, was die Situation wieder etwas verbessert hat, allerdings nicht in der Art, wie es vorher war.
Die Kontrolle des Volumenstroms hat auch gezeigt, dass das schon unter geforderten der Mindest-Menge lag - hatte aktuell nur noch 8.9l/min. Daher hab ich jetzt mal die Pumpenleistung von 90% auf 93% erhöht. Damit bekomme ich jetzt zumindest 10..11l/min.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 Januar 2018, 11:15:03
Zitat von: willybauss am 23 Januar 2018, 08:35:12
Service??? Besteht bei mir darin, alle 8 bis 10 Monate selbst einen Sack Salz nachzufüllen. Mehr braucht's nicht.
Ich habe eine BWT, da war das Service am Anfang kostenlos dabei. Habe es mir danach noch 1x kostenpflichtig geleistet, nun lasse ich es aber auch bleiben.


Mein Heissgassensor-Problem ist nun auch behoben.
Nicht der Sensor war defekt, sondern durch genau auf die Steckverbindung im Verdichterraum herabtropfendes Kondenswasser, das vom LLWT kommt und an der Kondensatwanne vorbeiläuft, waren die Kontakte korrodiert, sodass der Sensorwert nicht mehr gepasst hat.
Der Sensor wurde nun neu angeschlossen, mittels Klebeband "isoliert" und versucht, die Tropfstelle abzudichten.

Mal sehen ob - und was - der Spass kostet.  >:(
Hätte ich gewusst, dass es da unten noch eine Steckverbindung gibt, hätte ich da schon selbst nachgeschaut. Den Stecker an der Platine habe ich am Samstag noch geprüft...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 Januar 2018, 11:19:07
Zitat von: parabacus am 23 Januar 2018, 10:46:52
irgendwie "schwingt" das ganze System.
Sieht so aus als ob Du die Asymmetrie der Hysterese wieder auf 2 hast?
Durch den geringen Durchfluss bringt die Anlage die Wärme nicht weg, weshalb die Vorlauftemperatur rasch steigt und der HK-Ist-Wert über die 2K steigt. Dreh' die Asymmetrie auf 1.

Zitat von: parabacus am 23 Januar 2018, 10:46:52
Die Kontrolle des Volumenstroms hat auch gezeigt, dass das schon unter geforderten der Mindest-Menge lag - hatte aktuell nur noch 8.9l/min. Daher hab ich jetzt mal die Pumpenleistung von 90% auf 93% erhöht. Damit bekomme ich jetzt zumindest 10..11l/min.
Für die 404 wird mindestens 0,7m³ gefordert, das wird bei der 504 sicher nicht weniger sein. Du kannst die Pumpenleistung auf 100% drehen, das tut nicht weh.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 23 Januar 2018, 11:36:47
Zitat von: TheTrumpeter am 23 Januar 2018, 11:19:07
Für die 404 wird mindestens 0,7m³ gefordert, das wird bei der 504 sicher nicht weniger sein. Du kannst die Pumpenleistung auf 100% drehen, das tut nicht weh.

stimmt, auch bei der 504 muss der Volumenstrom mindestens 0,7 (laut Display) sein, ansonsten wird die Garantieverlängerung auch gar nicht gewährt.
Pumpe für HK steht bei uns seit der Inbetriebnahme auf 100%.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 23 Januar 2018, 11:50:13
Zitat von: TheTrumpeter am 23 Januar 2018, 11:15:03
Hätte ich gewusst, dass es da unten noch eine Steckverbindung gibt, hätte ich da schon selbst nachgeschaut. Den Stecker an der Platine habe ich am Samstag noch geprüft...
Hm - hatte ich dir eigentlich empfohlen, das mal zu kontrollieren https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg750351.html#msg750351 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg750351.html#msg750351) - vielleicht hat du's übersehen oder ich hab's nicht deutlich genug beschrieben, dann tut's mir leid.
Beschrieben hab ich's hier:
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg752193.html#msg752193 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg752193.html#msg752193)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 23 Januar 2018, 11:58:04
Zitat von: TheTrumpeter am 23 Januar 2018, 11:19:07
Sieht so aus als ob Du die Asymmetrie der Hysterese wieder auf 2 hast?
Durch den geringen Durchfluss bringt die Anlage die Wärme nicht weg, weshalb die Vorlauftemperatur rasch steigt und der HK-Ist-Wert über die 2K steigt. Dreh' die Asymmetrie auf 1.
Stimmt - ich wollte ja von vorne beginnen und alle Parameter wie im Manual beschrieben erst mal einstellen, dann erst nach und nach optimieren. Das relativ planlose Verstellen hat ja erst mal in ein für mich nicht mehr handhabbares Chaos geführt.
Ich hab mir schon fast gedacht, dass es daran liegen könnte... - wollte nur zur Sicherheit eure Expertise dazu.

Zitat
Für die 404 wird mindestens 0,7m³ gefordert, das wird bei der 504 sicher nicht weniger sein. Du kannst die Pumpenleistung auf 100% drehen, das tut nicht weh.
Korrekt - bei der 504 sind ebenfalls 0,7m3/min gefordert. Dann dreh ich das mal auf, wenn's nicht besser wird. Ich hab nur abgespeichert, dass damit dann die Spreizung schlechter werden könnte. Ich taste mich mal ran.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 Januar 2018, 22:12:16
Zitat von: kjmEjfu am 23 Januar 2018, 09:25:24
Am Durchflussmengenbegrenzer, weil diese Einstellung auch dann gültig ist, wenn man aus irgendwelchen Gründen doch mal Stellmotoren installieren sollte
Sehe ich auch so.

Spreizung: ja, während der Heizphasen. Am besten mitten drin. Kurz vor Ende könnte die Spreizung zurück gehen. Miss auch an den HK-Verteilern, nicht nur an der Anlage. Die Werte dürften sich unterscheiden. Fragt sich nur, welchen Du dann  nimmst ... Ich habs irgendwie gemittelt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 Januar 2018, 22:16:56
Zitat von: parabacus am 23 Januar 2018, 10:31:47
Was für eine Anlage hast du denn? Bei unserer Judo ist lt. Manual eine jährlche Wartung durchzuführen und das Gerät zeigt das auch an.
Ecowater. Ich kann mir nicht vorstellen, was da gewartet werden müsste. Läuft jetzt schon 6 Jahre so.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 23 Januar 2018, 22:40:39
Leitwertsensor und Ansaugsieb bei Judo i-soft
http://www.pumpendiscounter.de/ReigaGbR-p5950h249s424-JUDO-Verschleissteil.html (http://www.pumpendiscounter.de/ReigaGbR-p5950h249s424-JUDO-Verschleissteil.html)
Den Tausch trau ich mir selbst zu.
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Beitrag von: houseowner123 am 23 Januar 2018, 22:44:41
Zitat von: friesenjung am 22 Januar 2018, 22:50:41
ich weiß nicht was houseowner123 genau meint. Ich kann nur vermuten, dass es die Stiebel Eltron Enthärtungsarmatur (Art.-nr.: 4017212300138) ist. Diese war bei mir bspw. laut Lieferschein im Lieferumfang der THZ mit dabei. Im Anhang mal ein Foto.

Genau diese Kartusche meine ich. Ich glaube auch, daß die zum normalen Lieferung gehört. Bei uns ist leider bei der Befüllung etwas schiefgelaufen. Die Santärfirma hatte vergessen die Anlage zu füllen bevor der Estrich reinkam. Der Bauleiter wollte das Heizprogramm starten, worauf es (lt. Aussage meiern Frau) einen Riesenknall gab. (Nehme an eines dieser Sicherheitsventile hat sich geöffnet). Danach hat er die Anlage befüllt, hoffe mit Kartusche. Ob das alles lege artis abgelaufen, weiss ich nicht. Wir hatten nach einem Jahr schon braune Ablagerungen in den Röhrchen.
Also pro Jahr verliert die Anlage 0,1 bar. Wo das hingeht, will ich gar nicht wissen. Ich fülle etwa 1 Liter auf um auf 1,7 bar Gesamtanlagendruck zu kommen.
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Beitrag von: willybauss am 23 Januar 2018, 23:04:25
Zitat von: houseowner123 am 23 Januar 2018, 22:44:41
Die Santärfirma hatte vergessen die Anlage zu füllen bevor der Estrich reinkam.
Das heißt also, man hat die ganzen Heizrohre in den Estrich eingegossen ohne zu wissen, ob die Anlage dicht ist, ob ein Fehler oder Knick in der Verrohrung ist, ob die Anlage überhaupt heizt, ... ... ... Und wer garantiert, dass die unbefüllten Rohre beim einbringen des Estrichs nicht durchs drüberlatschen der Estrichbauer platt gedrückt wurden?

Für so ein grobes Foul sollte den verantwortlichen Spieler die Lizenz auf Lebenszeit entzogen werden.
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Beitrag von: willybauss am 23 Januar 2018, 23:08:36
Zitat von: parabacus am 23 Januar 2018, 22:40:39
Leitwertsensor und Ansaugsieb bei Judo i-soft
http://www.pumpendiscounter.de/ReigaGbR-p5950h249s424-JUDO-Verschleissteil.html (http://www.pumpendiscounter.de/ReigaGbR-p5950h249s424-JUDO-Verschleissteil.html)
Den Tausch trau ich mir selbst zu.
Sowas dürfte meine Anlage gar nicht besitzen. Ist lediglich ein Ionentauscher, der immer dieselbe Leistung bringt ohne Regelmöglichkeit. Einstellung der Härte erfolgt durch zumischen von unbehandeltem Wasser (Mischventil). Regenerieren erfolgt im festen Zyklus von 14 Tagen. Einfach, aber wartungsfrei.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 23 Januar 2018, 23:28:43
Zitat von: willybauss am 23 Januar 2018, 23:04:25
Das heißt also, man hat die ganzen Heizrohre in den Estrich eingegossen ohne zu wissen, ob die Anlage dicht ist, ob ein Fehler oder Knick in der Verrohrung ist, ob die Anlage überhaupt heizt, ... ... ... Und wer garantiert, dass die unbefüllten Rohre beim einbringen des Estrichs nicht durchs drüberlatschen der Estrichbauer platt gedrückt wurden?

Für so ein grobes Foul sollte den verantwortlichen Spieler die Lizenz auf Lebenszeit entzogen werden.
Tja - das war bei uns glaube ich nicht viel anders... - kann es aber nicht 100%ig sagen. Jedenfalls hatten wir kein Estrich-Aufheizprogramm gebraucht und wie die Dichtigkeit der Verrohrung geprüft wurde, weiss ich auch nicht...

Übrigens - im Bad wird der Boden ENDLICH WARM!!! *jipie*
Ich hab die Pumpenleistung jetzt bei 98% stehen - vielleicht war das noch das letzte Quäntchen, das es gebraucht hat.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 23 Januar 2018, 23:31:20
Zitat von: houseowner123 am 23 Januar 2018, 22:44:41
... Wir hatten nach einem Jahr schon braune Ablagerungen in den Röhrchen. ...
Das kommt mir so bekannt vor! Was wurde dann bei dir gemacht?
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Beitrag von: willybauss am 23 Januar 2018, 23:31:39
Klopp doch mal schnell den Badboden auf. Da ist bestimmt ein Knick in den Rohren, wenn es so viel Druck braucht   ;) ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 Januar 2018, 23:32:31
das 7. Jahr und immer noch alles strahlend hell  :)
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Beitrag von: houseowner123 am 24 Januar 2018, 00:17:34
Zitat von: parabacus am 23 Januar 2018, 23:31:20
Das kommt mir so bekannt vor! Was wurde dann bei dir gemacht?

Zuerst hab ich mir wenig Gedanken drüber gemacht. Bei einem Kumpel von mir sind sie fast schwarz geworden, also war ich mit hellbraun noch gut gedient. Hier meine Theorie, was danach passiert (gleich haut mich WIlly bestimmt): Die Rückschlagventile gaben ihren Geist auf. Konnte das sehen, daß das Wasser immer schneller abkühlte, wenn die Heizung lief. Da wir eine Enthärteranlage habe, vermute ich daß sich die WW und HC Kreisläufe ein bisschen gemischt haben. Jedenfalls sehen die Röhrchen jetzt deutlich besser aus, nur noch leicht trüb. Da wir zusätzlich ziemlich unterschiedliche Wasserdrücke warm/kalt haben (kennt das noch jemand?) , kommt Montag mal ein Techniker vorbei. Vielleicht kann der auch gleich die Rückschlagventile tauschen.

Ansonsten: Das Spülen der HK ist gar nicht so schwer. Das werde ich vielleicht auch mal systematisch machen, wenn mehr Zeit ist. Das sollte den Schlenz beseitigen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Januar 2018, 08:21:15
Zitat von: houseowner123 am 24 Januar 2018, 00:17:34
Die Rückschlagventile gaben ihren Geist auf.
Das ist die bekannte Folge des falschen Heizungswassers.

Zitat von: houseowner123 am 24 Januar 2018, 00:17:34
Da wir eine Enthärteranlage habe, vermute ich daß sich die WW und HC Kreisläufe ein bisschen gemischt haben.
Das kann nicht sein. Der HC-Kreislauf darf unter keinen Umständen mit dem WW in Berührung kommen, sonst bestünde die Gefahr, bei kaputten Rückschlagventilen Heizungswasser zu trinken. Da ist natürlich ein Wärmetauscher dazwischen.

Ja, bei defekten Rückschlagventilen kühlt das WW schneller aus, weil (mit dem Wärmetauscher dazwischen) das WW den HC-Kreislauf erwärmt und dabei auskühlt. Aber es wird sich niemals WW ins HEizwasser mischen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 24 Januar 2018, 08:53:05
So sehen meine aus... - der Stössel ist nur mit Hilfe einer hellen Taschenlampe in absouter Dunkelheit zu erkennen - ...teilweise zu erahnen.
Betriebsdauer bisher ca. 15 Monate
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 24 Januar 2018, 12:41:59
Mein Gesamt-System ist scheinbar echt nur Grenzstabil...
Heute füh um halb-sechs hab ich das Raumthermostat im Kinder-Zimmer wieder angeklemmt, das zwei Stellmotoren im OG-HK steuert. Das hat das System noch nicht ausser Tritt gebracht. Bis dahin war der Heizkreis im Keller noch geschlossen. Kurz bevor in in die Arbeit gefahren bin - gegen 6:45 Uhr - hab ich den Keller-Kreis auch noch ca. halb geöffnet - siehe Pfeil  - ....und schon geht's Gezappel wieder los.

Die Asymetrie der Hysterese steht inzwischen wieder auf 1, die Pumpenleistung auf 98% und die Kontrolle des Volumenstroms heute früh hat mir 14l/min angezeigt.
Was kann ich denn vielleicht noch tun, um das in Griff zu bekommen?
Mein Verdacht ist ja u.a. die fehlende Drosselung im VL im Kellerkreis.
100% Pumpenleistung kann ich ja auch mal versuchen.
Ansonsten muss ich wohl den ein oder anderen Kreis noch weiter aufmachen, wobei im Moment das Temperatur-Niveau ganz gut passen würde.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 24 Januar 2018, 12:54:58
Zitat von: parabacus am 24 Januar 2018, 08:53:05
So sehen meine aus... - der Stössel ist nur mit Hilfe einer hellen Taschenlampe in absouter Dunkelheit zu erkennen - ...teilweise zu erahnen.
Betriebsdauer bisher ca. 15 Monate

Also wenn ich mir die Röhrchen ansehe, un daran denke wie es in dann in den HKs aussehen muss, wundert mich gar nicht mehr, daß Du 98% Pumpleistung fahren musst. Ich würde das ganze System spülen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 24 Januar 2018, 14:12:44
Zitat von: parabacus am 24 Januar 2018, 08:53:05
So sehen meine aus... - der Stössel ist nur mit Hilfe einer hellen Taschenlampe in absouter Dunkelheit zu erkennen - ...teilweise zu erahnen.
Betriebsdauer bisher ca. 15 Monate

hi, wollte auch noch kurz meinen Senf dazu geben...

Dass diese Röhrchen nicht so doll aussehen, sind wir uns wohl einig.

Trotzdem sollte man wissen, dass eine leicht bräunliche Färbung der Röhrchen durchaus normal ist. Es hängt von vielen Faktoren ab. Wasser kann je nach Wohnort von seinen Inhaltsstoffen variieren. Zu Beginn ist das Wasser im Heizkreis noch "lebendig", es enthält Sauerstoff, Eisen, Mikroorganismen, hat nen pH Wert, einen Härtegrad, usw. Nach einer gewissen Zeit ist das Wassert dann "tot". Bis dahin kann es schon dazu kommen, dass sich ne Art Bioschlamm bildet oder kleinste Eisenteilchen ausfallen. Alles aber in kleinen Mengen, die zwar die Farbe des Wassers trüben, jedoch keine funktionalen Schäden verursachen.
Nur wegen einer Trübung würde ich auch nicht Spülen, da so immer wieder neues Wasser, neuer Sauerstoff usw. in den geschlossenen Kreislauf kommt.

Ob das bei Dir schon zu schlimm ist, kann nur ein Fachmann beurteilen!

Noch was anderes, hattest Du eine hydraulische Weiche oder nicht? Kann mich nicht mehr erinnern. Wenn nicht, gibt es denn eine Berechnung, die sagt, dass die Interne Pumpe für Deinen Heizkreis noch ok ist? Wäre nur so ne Idee...

VG...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Januar 2018, 14:20:47
Zitat von: friesenjung am 24 Januar 2018, 14:12:44
... gibt es denn eine Berechnung, die sagt, dass die Interne Pumpe für Deinen Heizkreis noch ok ist? Wäre nur so ne Idee...
Gute Frage. Als Grob-Antwort: wie viele Stockwerke muss denn die Pumpe insgesamt bzw. bis zum problematischen Bad überbrücken?
Die "richtige" Antwort wäre dennoch interessant.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Januar 2018, 14:22:11
Andere Frage: Hat von euch Jemand auf Version 0.175 upgedatet? Ich habe seither dieses Problem:
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.msg754900.html#msg754900 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.msg754900.html#msg754900)

Noch Jemand?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 24 Januar 2018, 15:14:58
Zitat von: willybauss am 24 Januar 2018, 14:22:11
Andere Frage: Hat von euch Jemand auf Version 0.175 upgedatet? Ich habe seither dieses Problem:
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.msg754900.html#msg754900 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.msg754900.html#msg754900)

Noch Jemand?
Hat immi nicht vor 2-3 Wochen vor genau dem Problem gewarnt? Finde den Beitrag dazu aber grad nicht mehr.
Ich habe schon lange nicht mehr aktualisiert, wollte aber auf die neuen Register warten, die scheinbar nun umgesetzt sind. Aber das Problem will ich natürlich nicht haben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 24 Januar 2018, 15:27:54
Zitat von: friesenjung am 24 Januar 2018, 14:12:44
Ob das bei Dir schon zu schlimm ist, kann nur ein Fachmann beurteilen!
Da beginnt ja mein Problem – zum Handwerker ,,meines Vertrauens" hab ich ja kein Vertrauen mehr. Ich muss mir erst jemanden suchen, der mir vertrauenswürdig erscheint. Die Prüfung mit dem Schnelltest-Streifen, wie Willy es mir empfohlen hat, sagt ja, dass der Kalkgehalt zwischen 7 und 14 liegen muss. Ich werde mich aber noch schlau machen, ob eine genauere Wasseranalyse möglich ist, die auch weitere Kriterien (Sauerstoffgehalt, Eisengehalt, etc.) mit berücksichtigt.
Da ich ja schon festgestellt habe, dass ein Anzeigestössel hing und sich erst mit einem Klopfen auf den HK-Verteiler bewegt hat, bin ich sehr skeptisch, dass das noch im akzeptablen Bereich liegen könnte.

Zitat
Noch was anderes, hattest Du eine hydraulische Weiche oder nicht? Kann mich nicht mehr erinnern. Wenn nicht, gibt es denn eine Berechnung, die sagt, dass die Interne Pumpe für Deinen Heizkreis noch ok ist? Wäre nur so ne Idee...
Nein – eine hydraulische Weiche habe ich nicht.
Eine Pumpenberechnung kenne ich auch keine. Ich glaub nicht, dass das gemacht wurde (wie offensichtlich so einiges in diesem Gewerk...). Klar würde ich das jetzt auch gerne haben, um sagen zu können, dass die Berechnung falsch war oder die verbaute Pumpe zu leistungsschwach – aber was bringt's im Endeffekt? Die Pumpe ist ja erst mal im Gerät verbaut und egal wie die Situation jetzt ist – es müsste dann wohl eine zusätzliche eingebaut werden oder sonst eine Massnahme durchgeführt werden – welche auch überhaupt möglich ist. Fakt ist, dass die Inbetriebnahme der Anlage ein SE-Techniker im Auftrag des HBs gemacht hat. Selbst davon habe ich kein Protokoll oder ähnliches. Der sollte doch aber prüfen, ob zumindest das i.O. ist.

Zitat von: willybauss am 24 Januar 2018, 14:20:47
Gute Frage. Als Grob-Antwort: wie viele Stockwerke muss denn die Pumpe insgesamt bzw. bis zum problematischen Bad überbrücken?
Die "richtige" Antwort wäre dennoch interessant.
Nichts desto Trotz bin ich der Meinung, dass wir jetzt kein ungewöhnlich grosses Haus haben oder ungewöhnlich lange Rohr-Wege. Der erste HK-Verteiler ist direkt über dem Technikraum und ist ohne lange Wege (max. 3..4m) über vier 90°-Knicke im EG angebunden. Von dort aus geht's auch wieder direkt ein Stockwerk höher ins OG und da ist der HK-Verteiler ggü. dem im EG um ca. 2m nach links Richtung Gebäudemitte versetzt – also auch nur zwei 90°-Knicke bis zum 2. HK-Verteiler und mit vielleicht 5m Rohr dazwischen. Die Wege der daran angeschlossenen Einzelkreise wir damit praktisch nicht verlängert. Daran könnte ich als Laie jetzt noch keinen Fehler ausmachen. Meine Vermutung ist eher, dass eben nur diese beiden Bad-Kreise hydraulisch ungünstig funktionieren, vielleicht einen zu starken (gemeinsamen?) Kick haben oder einfach irgendwie z.B. durch Quetschung beschädigt wurden. Dass zufällig genau diese beiden Kreise wegen der Partikel im HK-Wasser zu sind, würde ich auch schon fast ausschliessen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 24 Januar 2018, 15:48:08
Zitat von: parabacus am 24 Januar 2018, 15:27:54
Ich werde mich aber noch schlau machen, ob eine genauere Wasseranalyse möglich ist, die auch weitere Kriterien (Sauerstoffgehalt, Eisengehalt, etc.) mit berücksichtigt.
In Österreich macht das meines Wissens nach jede Apotheke... zwar nicht selbst, aber die schicken das in ein Labor, das die Analyse durchführt.

Dr. Google spuckt bei Eingabe "Wasseranalyse" auch ganz viele Ergebnisse aus, die auf den ersten Blick ebensolche Analysen durchführen. Kosten und welche Werte geprüft werden müsstest Du selbst nachschauen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 24 Januar 2018, 15:50:24
Zitat von: parabacus am 24 Januar 2018, 15:27:54
Fakt ist, dass die Inbetriebnahme der Anlage ein SE-Techniker im Auftrag des HBs gemacht hat. Selbst davon habe ich kein Protokoll oder ähnliches. Der sollte doch aber prüfen, ob zumindest das i.O. ist.
Lustig, bei mir war es genau umgekehrt. Eine Partnerfirma von SE hat die Inbetriebnahme gemacht und ich habe davon auch ein Protokoll, das nach "SE-Standard" bzw. "SE-Vorgabe" ausschaut.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Januar 2018, 16:16:26
Zitat von: TheTrumpeter am 24 Januar 2018, 15:14:58
Hat immi nicht vor 2-3 Wochen vor genau dem Problem gewarnt? Finde den Beitrag dazu aber grad nicht mehr.
Ich habe schon lange nicht mehr aktualisiert, wollte aber auf die neuen Register warten, die scheinbar nun umgesetzt sind. Aber das Problem will ich natürlich nicht haben.
Ja, hat er. Da er aber inzwischen schon 2 neue Versionen nachgeschoben hat, hätte ich nicht erwartet, dass das Problem noch aktuell ist. Den betreffenden Beitrag habe ich im verlinkten Beitrag verlinkt ...  :o ... ich hoffe, das ist jetzt noch verständlich formuliert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Januar 2018, 16:19:54
Zitat von: TheTrumpeter am 24 Januar 2018, 15:50:24
Lustig, bei mir war es genau umgekehrt. Eine Partnerfirma von SE hat die Inbetriebnahme gemacht und ich habe davon auch ein Protokoll, das nach "SE-Standard" bzw. "SE-Vorgabe" ausschaut.
Beide sind im Außendienst, und dürfen nach hause, wenn sie fertig sind - früher fertig, früher daheim. Solange der Kunde nicht fragt wird nur das Mindeste gemacht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Januar 2018, 16:22:01
Zitat von: parabacus am 24 Januar 2018, 15:27:54
Nichts desto Trotz bin ich der Meinung, dass wir jetzt kein ungewöhnlich grosses Haus haben oder ungewöhnlich lange Rohr-Wege. ...
Also letztlich: THZ/LWZ im UG, darüber kommen EG und OG. Somit lediglich 2 Stockwerke, die die Pumpe schaffen muss. Horizontal sollte ihr ziemlich egal sein. Das darf kein Problem sein. Ein Kollege hat nochmal 1 1/2 Stockwerke mehr, und es geht auch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 24 Januar 2018, 16:54:45
Zitat von: parabacus am 24 Januar 2018, 15:27:54
Da beginnt ja mein Problem – zum Handwerker ,,meines Vertrauens" hab ich ja kein Vertrauen mehr. Ich muss mir erst jemanden suchen, der mir vertrauenswürdig erscheint.

auch da kann die SE weiterhelfen. Support anrufen, erzählen das du Probleme mit deinem derzeitigen Handwerker hast und ob sie dir einen neuen empfehlen können. Machen die in der Regel.
Du kannst auch auf der Homepage von Tecalor nach Fachpartner suchen, aber da ist die Qualität schwierig einzuschätzen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 24 Januar 2018, 19:56:44
Zitat von: TheTrumpeter am 24 Januar 2018, 15:48:08
In Österreich macht das meines Wissens nach jede Apotheke... zwar nicht selbst, aber die schicken das in ein Labor, das die Analyse durchführt.
Jep - eine gute Freundin arbeitet um die Ecke in einer Apotheke und die hatten wir damals schon gefragt, als wir vor der Entscheidung standen, eine Entkalkungsanlage einbauen lassen wollen. Die Nachfrage bei der Gemeinde hat das dann aber überflüssig gemacht. Damals hat sie gemeint, dass das so 50..60€ kosten würde. Da werde ich nochmal konkret nachfragen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 24 Januar 2018, 20:07:18
Zitat von: willybauss am 24 Januar 2018, 16:19:54
Beide sind im Außendienst, und dürfen nach hause, wenn sie fertig sind - früher fertig, früher daheim. Solange der Kunde nicht fragt wird nur das Mindeste gemacht.
Bei uns war bisher immer der gleiche Typ - bei der ersten Störung hat er mir erzählt, dass er das Objekt ja kenne, da er ja auch die IBN gemacht hatte. Bei der letzten Defekt-Behebung war er auch wieder da und da hat er auch über den HB seine Meinung geäussert, wobei er damit mehr von dem Fertigungsfehler bzgl. Steckkontakt ablenken wollte.
Ich hab aber auch so das Gefühl, dass die je Einsatz so ca. 3h Zeit haben - zumindest hat er die beidemale ungefähr gebraucht und ganz ehrlich - ab und zu hätte ich gerne mit angefasst, damit's bisschen zügiger geht.
Dass nur das Mindeste - oder nur das aktuell reklamierte - gemacht habe, könnte ich auch unterschreiben - oder warum hat er beim ersten Service-Besuch den Sensor-Fehler einfach links liegen lassen? Na ja - so kann man ja ziemlich sicher einen zweiten Einsatz "abrechnen". Das ist zwar eine Unterstellung, aber wie vielfache Tests ergeben, arbeiten ja manche Branchen derart.
Ich war früher auch mal im Kundendienst tätig (ist schon gut 30 Jahre her) und das hätte ich mir nie erlaubt - und meine damaligen Chefs auch nicht. Solche Firmen haben aber bis in die heutige Zeit nicht überlebt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 24 Januar 2018, 20:21:21
Zitat von: kjmEjfu am 24 Januar 2018, 16:54:45
auch da kann die SE weiterhelfen. Support anrufen, erzählen das du Probleme mit deinem derzeitigen Handwerker hast und ob sie dir einen neuen empfehlen können. Machen die in der Regel.
Du kannst auch auf der Homepage von Tecalor nach Fachpartner suchen, aber da ist die Qualität schwierig einzuschätzen.
Danke für den Tipp - hab ich schon geschaut. Komisch ist schon, dass die Partner-Betriebe, die SE machen, bei Tecalor nicht auftauchen und umgekehrt. Ich werde da mal anrufen und mal sehen - vielleicht ist's der, den ich am ehesten geeignet finde...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 24 Januar 2018, 20:27:19
Zitat von: parabacus am 24 Januar 2018, 12:41:59
Mein Gesamt-System ist scheinbar echt nur Grenzstabil...
So - Keller-Kreis ist wieder zu... - und ruh...

Gibt's wirklich sonst keine "Stellschrauben" mehr, wie man das vielleicht noch in Griff bekommen könnte? Ich frag mal wieder, da ich echt ratlos bin.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Januar 2018, 20:37:41
Es gibt natürlich mehrere Hystereseeinstellungen, bei meiner 303 zumindest. Ansonsten solltest Du mal gewissenhaft die Parameterliste aus der Installationsanleitung durchgehen. Da kann sicher noch war dabei sein, das meine Anlage evtl. nicht hat. Die Beschreibungen (auch die im Inbetriebnahmeteil des Manuals) sind knapp, aber beim dritten lesen meist ausreichend.

Was ich nicht verstehe: die steilen Zacken nach unten der Vorlauftemperatur sehen nach Abtauen aus. Das würde aber bedeuten, dass der Verdichter die ganze Nacht am Stück durchgelaufen ist. Selbst wenn er wegen Invertertechnik mit niedriger Last läuft müsste das zu viel sein. Wenn ich das Manual richtig in Erinnerung habe, kann die Anlage zwischen 3 und 10kW regeln. Bei andauernd 3kW und Außentemperaturen im Plus-Bereich wären bei mir längst Saunatemperaturen im Haus.
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Beitrag von: parabacus am 24 Januar 2018, 20:52:17
Okay - ich kann die beiden Anleitungen noch nicht auswendig...  ;)
Irgendwann wird man auch "betriebs(anleitungs)blind".

Stimmt - die Zacken sind Abtauintervalle. Der Verdichter läuft quasi 24/7 derzeit.
Die Temperaturen sind im Haus bei angenehmen 22°C.
Aktuell braucht die WP für den Heizbetrieb rund 15kWh und der tagesaktuelle COP liegt bei ca. 4,2.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 24 Januar 2018, 21:33:05
Zitat von: parabacus am 24 Januar 2018, 20:52:17
Aktuell braucht die WP für den Heizbetrieb rund 15kWh und der tagesaktuelle COP liegt bei ca. 4,2.
Da kann was nicht stimmen.
willybauss sagt, die Anlage kann zwischen 3 und 10kW regeln. Wenn sie permanent 3kW liefert und 24h am Tag läuft, sind das 72kWh Wärme.
Du sagst 15kWh ohne Angabe des Zeitraums, ich unterstelle mal Du meinst 1 Tag. Bei 3kW dürfte sie nur 5h laufen.

Wenn ich 72kWh Wärme pro Tag einbringe, laufe ich nackt herum und schwitze immer noch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 24 Januar 2018, 21:53:45
Ja - das war auf den Tag bezogen - war aber auch noch nie viel anders...
Aktuell jetzt kurz vor Zehn sagt mir der Wärmemengenzähler 65,7kWh.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 24 Januar 2018, 22:04:21
Ich nehme an Willy - du beziehst dich auf die Daten aus der Installations-Anleitung?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Januar 2018, 23:36:12
Zitat von: willybauss am 24 Januar 2018, 16:16:26
Ja, hat er. Da er aber inzwischen schon 2 neue Versionen nachgeschoben hat, hätte ich nicht erwartet, dass das Problem noch aktuell ist. Den betreffenden Beitrag habe ich im verlinkten Beitrag verlinkt ...  :o ... ich hoffe, das ist jetzt noch verständlich formuliert.
Mein Fehler. Man muss ein komplettes Update machen. Ich hatte  - ich bin immer misstrauisch -  nur THZ upgedatet.
Nach dem vollen Update klappt alles.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Januar 2018, 23:38:35
Zitat von: parabacus am 24 Januar 2018, 22:04:21
Ich nehme an Willy - du beziehst dich auf die Daten aus der Installations-Anleitung?
Ja, da hatte ich es irgendwo gesehen. Ich glaube, es war ein Diagramm. Aber TheTrumpeter hat's ja bestätigt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Januar 2018, 23:39:57
Zitat von: parabacus am 24 Januar 2018, 21:53:45
Ja - das war auf den Tag bezogen - war aber auch noch nie viel anders...
Aktuell jetzt kurz vor Zehn sagt mir der Wärmemengenzähler 65,7kWh.
Was ist denn der Stromverbrauch der Anlage für Verdichter und Zusatzheizung pro Jahr? Also ohne Steuerung L1 und L2.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 Januar 2018, 08:18:32
Zitat von: TheTrumpeter am 24 Januar 2018, 21:33:05
Da kann was nicht stimmen.
willybauss sagt, die Anlage kann zwischen 3 und 10kW regeln. Wenn sie permanent 3kW liefert und 24h am Tag läuft, sind das 72kWh Wärme.
Bis hierher stimme ich zu.

Zitat von: TheTrumpeter am 24 Januar 2018, 21:33:05
Du sagst 15kWh ohne Angabe des Zeitraums, ich unterstelle mal Du meinst 1 Tag. Bei 3kW dürfte sie nur 5h laufen.
Jetzt setzt Du 15kWh elektrische Energieaufnahme ins Verhältnis zu 3kW thermischer Leistungsabgabe. Das dürfte falsch sein. Um 3kW thermische Leistung zu erzeigen wird sie nur ca. 0,75kW elektrische Leistung aufnehmen COP ca. 4). Somit wird sie bei 15kWh täglich ca. 15/0,75 = 20 Stunden laufen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 25 Januar 2018, 08:39:25
Zitat von: willybauss am 24 Januar 2018, 23:39:57
Was ist denn der Stromverbrauch der Anlage für Verdichter und Zusatzheizung pro Jahr? Also ohne Steuerung L1 und L2.
Also ich hab nur einen Stromzähler für's ganze Haus - also Hausverbrauch und WP mit allen Pumpen, etc..
Die von mir genannten Daten el. Energie und erzeugte Wärmeenergie sind die Daten, die ich per THZ-FHEM-Modul auslesen kann. Wie hoch der Stromverbrauch ohne L1 und L2 ist, kann ich so leider nicht sagen. Dazu müsste ich mir erst einen zusätzlichen Zähler einbauen lassen. Das hab ich mit Willy schon ein paar Seiten davor mal etwas diskutiert und war jetzt für mich ein eher niederpriores Thema.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 25 Januar 2018, 09:32:12
Zitat von: willybauss am 25 Januar 2018, 08:18:32
Bis hierher stimme ich zu.
Jetzt setzt Du 15kWh elektrische Energieaufnahme ins Verhältnis zu 3kW thermischer Leistungsabgabe. Das dürfte falsch sein. Um 3kW thermische Leistung zu erzeigen wird sie nur ca. 0,75kW elektrische Leistung aufnehmen COP ca. 4). Somit wird sie bei 15kWh täglich ca. 15/0,75 = 20 Stunden laufen.
Aber dann stimmt's doch... - am Tagesende gestern waren es 16,6kWh el. Energie, die die WP für's Heizen gebraucht hat. Daraus hat sie 71,6kWh gemacht => COP = 4,31.
Wenn ich jetzt - wie Willy rechnet - 3kW/4,31 = 0,696kW rechne und dann 16,6kWh/0,696kW, kommen 23h50min raus.
Der Verdichter ist tagsüber mit zwei jeweils ca. 20-minütlichen Pausen gelaufen - also 23h40min.
Da die Display-Daten per FHEM auch aktuell nur im 5min-Zyklus ausgelsen werden, ist die Abweichung von Berechnung und Anzeige nur ein systematischer Messfehler.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 Januar 2018, 09:45:58
Damit ich jetzt nicht in 5 Seiten alten Beiträgen suchen muss: kannst Du lt. Display der Anlage und/oder Selbstaufschrieb von Werten o.ä. was zum monatlichen/jährlichen Verbrauch der Anlage sagen? Erst dachte ich, der Verbrauch sei viel zu hoch, aber 15kWh hören sich nicht soooo daneben an - kommt natürlich auf die Außentemperaturen an diesem Tag an.

Vielleicht brauchen wir mal an einem Tag mit Temperaturen um den Nullpunkt mal einen Tagesverbrauch, also sowas:
2018-01-24_23:55:00 Mythz sElectrDHWDay: 2107 Wh                                                                                           
2018-01-24_23:55:01 Mythz sElectrHCDay: 6999 Wh                                                                                             
2018-01-24_23:55:02 Mythz sHeatDHWDay: 5918 Wh                                                                                             
2018-01-24_23:55:03 Mythz sHeatHCDay: 23515 Wh                                                                                             
2018-01-24_23:55:04 Mythz sHeatRecoveredDay: 4858 Wh 
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 25 Januar 2018, 10:36:10
In ein paar Tagen kann ich das gerne liefern und tu das auch - hochheiliges Ehrenwort!  ;)
Aktuell kann ich's noch nicht, da ich das noch kein Monat laufen habe. Ich könnte lediglich mal die Werte von Monatsbegin und Aktuell liefern, aus denen man ja auch schon eine Tendenz erkennen können sollte. Die Verbrauchserte sind dann aber absolut betrachtet im Vergleich zu euren sicher auch noch zu hoch, bzw. der COP schlechter, da ich ja in den ersten beiden Wochen kaum was verändert habe und dann noch ein paar Tage mit dem hydraulischen Abgleich viel mehr Wärme erzeugt habe, als wirklich benötigt (hat man im Haus auch deutlich gespürt...).
Da die Anlage ingesamt erst ca. 15 Monate läuft, könnte ich auch einfach die Gesamt-Stände nennen, aber das ist auf Grund der mieserablen Ersteinstellung, mit der die Anlage das erste viertel Jahr auch lief, "nicht dokumentationswürdig" - euch kämen die Tränen und würdet mich auslachen.

Die Aussentemperaturen dümpeln bei uns aktuell nachts so um 2..3°C rum und tagsüber wird's auch mal knapp 10°C warm - u.a. auch mit recht viel Sonnenschein, so dass über die Süd-Fenster auch gut solare Energie ins Haus kommt.

Also wenn die ~15kWh doch stimmen und passen.. - dann habt ihr mir jetzt eine schweissgebadete Nacht im 18°C kühlen Schlafzimmer eingebracht...!  :o
Macht aber nix - wieder was gelernt, wie man's plausibilisiert und Danke dafür!  ;)
Bisher habe ich versucht, mit den Daten von Feunden und Kollegen, die auch relativ neue, ungefähr vergleichbar grosse Massivhäuser mit Wärmepumpe haben, unseren Verbrauch zu plausiblisieren. Bei denen sieht's aber z.T. noch eher schlechter aus, daher hätte ich jetzt ad hoc keinen Ansatzpunkt gefunden, warum das bei mir zu viel sein soll - ausser ich hätte irgendwo einen Maulwurf-Heizkreis im Garten, den ich noch nicht gefunden hätte. Die Garagenzufahrt musste ich bisher schippen - da ist sicher keine Heizschleife verlegt.  ::)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 25 Januar 2018, 11:30:19
Zitat von: willybauss am 25 Januar 2018, 08:18:32
Bis hierher stimme ich zu.
Jetzt setzt Du 15kWh elektrische Energieaufnahme ins Verhältnis zu 3kW thermischer Leistungsabgabe. Das dürfte falsch sein. Um 3kW thermische Leistung zu erzeigen wird sie nur ca. 0,75kW elektrische Leistung aufnehmen COP ca. 4). Somit wird sie bei 15kWh täglich ca. 15/0,75 = 20 Stunden laufen.
Dann habe ich entweder überlesen, dass die 15kWh die elektrische Leistungsaufnahme waren oder es stand nicht dort. Ich wollte in jedem Fall die abgegebene Wärmeleistung diskutieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 25 Januar 2018, 12:51:54
Nix für ungut - so hab ich's geschrieben....
Zitat von: parabacus am 24 Januar 2018, 20:52:17
Aktuell braucht die WP für den Heizbetrieb rund 15kWh und der tagesaktuelle COP liegt bei ca. 4,2.
Aus dem Kontext könnte man's schon richtig verstehen, dass das die el. Energie sein müsste, aber konkret hab ich's auch nicht formuliert.
So ist das immer mit atomaren und konkreten Anforderungen und Formulierungen - oft gar nicht so leicht.
Jedenfalls bin ich jetzt wieder sehr beruhigt, dass ich keine weitere "Großbaustelle" habe. Die aktuellen sind mehr als ausreichend.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 Januar 2018, 14:09:36
Zitat von: parabacus am 25 Januar 2018, 10:36:10
Da die Anlage ingesamt erst ca. 15 Monate läuft, könnte ich auch einfach die Gesamt-Stände nennen, aber das ist auf Grund der mieserablen Ersteinstellung, mit der die Anlage das erste viertel Jahr auch lief, "nicht dokumentationswürdig" ...
Das größte Problem im ersten Jahr ist immer die Estrichtrocknung, bei der die Anlage Tag und Nacht incl. Heizstab läuft (oder warst du derjenige, der ohne Heizung getrocknet hatte?). Allein deshalb kannst Du das erste Jahr vergessen. Und beim Massivbau ist im ersten Jahr auch noch Bauaustrocknung dabei.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 25 Januar 2018, 14:44:07
Zitat von: willybauss am 25 Januar 2018, 14:09:36
...oder warst du derjenige, der ohne Heizung getrocknet hatte?
Jep - ich war das! Wir haben einen mit Zusatz, damit er schneller trocknet(e) und weil schon klar war, dass die Installation/Inbetriebnahme der Heizungsanlage zeitlich nicht passend zusammenkommen können, da wir einen relativ harten spätesten Umzugs-Termin hatten. Das wäre aber eine andere (laaaange) Geschichte, die mich leider auch sehr lange - auch nach dem Umzug noch - beschäftigt hat (..und einen Anwalt).
Ansonsten bin ich aber auch deiner Meinung, dass das erste Jahr u.a. wegen Restfeuchtigkeit und eben weil man in den ersten Monaten - und das waren bei uns halt (leider) auch Montate der Heizperiode - keinen Nerv hat, sich mit der Optimierung zu beschäftigen. Da waren erst mal viele Umzugskartons auszupacken, etc. - halt erst mal im Haus "ankommen". Warm war's ja zum Glück und daher erst mal wenig Handlungsbedarf. Nach Erhalt der ersten Stromrechnung bin ich aber doch recht schnell aktiv geworden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 25 Januar 2018, 15:49:24
Ich habe vor ein paar Tagen einen Zähler implementiert, der die Anzahl der Verdichterstarts pro Tag auf Basis der Botschaft "sDisplay" mitloggt, wobei 1x pro Tag das neue Reading sCompressorStartsDay erzeugt wird sowie bei jeder Inkrementierung sCompressorStartsTotal geschrieben wird.

Voraussetzung ist das UserReading "Compressor", das aus sDisplay gebildet wird.
Ausserdem muss einmalig das Reading Compressor_old auf den Wert von Compressor gesetzt werden, nachdem der Code angelegt wurde.

Code zum Inkrementieren der Starts:
define Mythz.CompressorStarts notify Mythz:Compressor:.* \
IF (([Mythz:Compressor] == 1) && ([Mythz:Compressor_old] == 0))\
(\
setreading Mythz CompressorStartsDay {([Mythz:CompressorStartsDay:d] + 1)},\
setreading Mythz sCompressorStartsTotal {([Mythz:sCompressorStartsTotal:d] + 1)},\
setreading Mythz Compressor_old [Mythz:Compressor]\
)\
ELSE \
(\
IF (([Mythz:Compressor] == 0) && ([Mythz:Compressor_old] == 1))\
(\
setreading Mythz Compressor_old [Mythz:Compressor]\
)\
)


Code zum Erzeugen des Readings sCompressorStartsDay für täglichen Filelog-Eintrag:
define Mythz.resetCompressorStartsDay at *23:59:30 \
setreading Mythz sCompressorStartsDay [Mythz:CompressorStartsDay:d];; \
setreading Mythz CompressorStartsDay 0


User-Reading Compressor:
Compressor:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[3]}

Damit es halbwegs richtig funktioniert, muss das Ausleseintervall von sDisplay möglichst kurz gewählt werden. Bei mir sind es aktuell 30s, damit verpasst man auch kein Aus- und Wiedereinschalten, wenn die Sperrzeit schon abgelaufen ist. Da sich sDisplay ohnehin selten ändert, erzeugt es mit den entsprechenden event-on-*-Attributen auch keine vermehrte LogFile-Belastung.


Eine Funktion zur Erkennung ungewollter Verdichterstarts muss ich noch implementieren; wenn mir jemand zuvorkommen möchte, nur her damit. (Umsetzung ist eigentlich ganz einfach: Solange ein Heiz- oder Warmwasserzyklus aktiv ist, darf der Verdichter nicht aus- und wiedereinschalten. Die nötigen Readings sind im Code für das Status-Display bereits enthalten und müssen nur mehr um "_old"-Readings ergänzt werden sowie insgesamt mit den "Compressor"-Readings bool'sch verknüpft werden...)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 Januar 2018, 16:03:47
Zitat von: parabacus am 25 Januar 2018, 14:44:07
... weil man in den ersten Monaten - und das waren bei uns halt (leider) auch Montate der Heizperiode - keinen Nerv hat, sich mit der Optimierung zu beschäftigen. ...
War bei mir auch so (Einzug im Dezember), mit dem Unterschied, dass ich im Januar einen Bandscheibenvorfall an der Halswirbelsäule hatte. Da war mit sitzen oder gar liegen ohnehin nichts, also wanderte ich Tag und Nacht durchs Haus und nahm Messwerte, glich ab, ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 Januar 2018, 16:05:14
Zitat von: TheTrumpeter am 25 Januar 2018, 15:49:24
Ich habe vor ein paar Tagen einen Zähler implementiert, der die Anzahl der Verdichterstarts pro Tag auf Basis der Botschaft "sDisplay" mitloggt,
Das ist ja cool. Gefällt mir wirklich. Muss ich am nächsten verregneten Wochenende gleich einbauen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 29 Januar 2018, 19:59:56
Ihr habt euch wohl schon gewundert, dass es in den letzten Tagen so ruhig um ich war...  ;)
Naja - ich war beschäftigt... - um den kapitalen Crash (im wahrsten Sinne) wieder zu reparieren.
Ich wollte endlich mal meine "schwebende Verkabelung" ordentlich verlegen und dabei ist mir der Raspi so bescheuert runtergefallen, dass er irgendwie auf der SD-Karte aufkam und diese zerstört hat. Natürlich hatte ich keine aktuelle Sicherung des Gesamtsystems - nur eine Basissicherung, wie ich mit dem Raspi angefangen hatte, eine seperate FHEM-Sicherung, die aber auch schon fast zwei Wochen alt war (..sollte eigentlich täglich per Backup-Skript passieren, aber scheinbar lief da auch schon was schief) und zum Glück hatte ich am Freitag mal das Logfile gezogen. Damit konnte ich das System wenigstens halbwegs wieder da aufsetzen, wo's zuletzt stand. Dennoch hat's mich einige Stunden und Nerven gekostet... - Again what learend... - jetzt ist eine Sicherung gut weggepackt..

Was ich eigentlich noch sagen wollte... - ich hab mir jetzt einen Temperatursensor KTY81-210 (für 2€) besorgt und im Wohn-/Esszimmerbereich an ein noch freies Telefonkabel gehängt, das in den Technikraum bis zur WP geht. Die Heizkurve wird dann schon mal bisschen nach unten verschoben - sprich das macht bei mir auch noch eine mehr oder weniger kleinere Effizienzsteigerung. Aktuell hab ich einen Raumeinfluss von 25% eingestellt. Mal sehen, wie sich das "anfühlt".

Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 31 Januar 2018, 19:46:13
Hallo zusammen,

ich gehöre nun auch zu dem bunten Kreis der Leute der seine LWZ303i mit einem Rpi3, fehm und mythz ausließt.
Leider bin ich noch blutiger FHEM Anfänger und komme mit dem Ganzen so richtig noch gar nicht zu recht :(
Gibt es hier Möglichkeiten das mir wer unter die Arme greift?

Was für Daten werden dazu benötigt, damit man mir helfen kann ?! :(

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 31 Januar 2018, 20:41:04
Ich hab mal wieder vielleicht eine blöde Frage...
Ich stelle gerade fest, dass alle Daten, die ich per userReadings aus sGlobal, SDisplay und sLast10errors auslese, im Sekundentakt ins Logfile geschrieben werden - meist ohne Wertänderung. Wie kann ich das denn eindämmen oder lässt sich das nicht verhindern? Die Daten werden auch nur alle 5 Minuten oder sogar im Stundentakt aktualisiert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 31 Januar 2018, 21:25:42
Zitat von: börni am 31 Januar 2018, 19:46:13
Hallo zusammen,

ich gehöre nun auch zu dem bunten Kreis der Leute der seine LWZ303i mit einem Rpi3, fehm und mythz ausließt.
Leider bin ich noch blutiger FHEM Anfänger und komme mit dem Ganzen so richtig noch gar nicht zu recht :(
Hallo Fabian,

genauso habe auch ich, eigentlich wir alle, angefangen. Gehe erstmal so vor, wie ich im ersten Beitrag dieses Threads beschrieben habe. Damit ist bisher noch Jeder klar gekommen. Einarbeiten musst Du Dich halt schon, das kann Dir keiner abnehmen. Wenn es anschließend noch Unklarheiten gibt, wird sich Jemand finden, der sie beantwortet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 31 Januar 2018, 21:31:06
Zitat von: parabacus am 31 Januar 2018, 20:41:04
Ich hab mal wieder vielleicht eine blöde Frage...
Ich stelle gerade fest, dass alle Daten, die ich per userReadings aus sGlobal, SDisplay und sLast10errors auslese, im Sekundentakt ins Logfile geschrieben werden - meist ohne Wertänderung. Wie kann ich das denn eindämmen oder lässt sich das nicht verhindern? Die Daten werden auch nur alle 5 Minuten oder sogar im Stundentakt aktualisiert.
Wenn sie nur alle 5 Minuten oder sogar im Stundentakt aktualisiert werden, aber dennoch im Sekundentakt im Logfile landen, dann liegt das wahrscheinlich an dem Problem, das immi kurz vor Jahresende beschrieben hatte. Mach mal ein komplettes Update. Dazu in der Eingabezeile im Webinterface "update" eingeben und eine Weile warten, bis die neuesten Versionen aller Module auf deinem Raspi angekommen sind. Ggf. den Timestamp der Dateien in /opt/fhem/FHEM prüfen. Dann mach ein "shutdown restart". Das sollte reichen.

Generell kannst Du auch mit den Attributen "event-on-change-reading" und/oder "event-on-update-reading" arbeiten. Dazu müsstest Du die Commandref bemühen oder in meiner Beispielconfig. kramen. Dort sollte das auch beispielhaft drin sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 01 Februar 2018, 08:05:21
Zitat von: willybauss am 31 Januar 2018, 21:25:42
Hallo Fabian,

genauso habe auch ich, eigentlich wir alle, angefangen. Gehe erstmal so vor, wie ich im ersten Beitrag dieses Threads beschrieben habe. Damit ist bisher noch Jeder klar gekommen. Einarbeiten musst Du Dich halt schon, das kann Dir keiner abnehmen. Wenn es anschließend noch Unklarheiten gibt, wird sich Jemand finden, der sie beantwortet.

Hallo Willybauss,

ja, das habe ich auch so gemacht. Leider werden bei mir nicht so viele Daten angezeigt.
Die vier Plots sind leer - einen habe ich hinbekommen - den mit der Warmwassertemperatur und Außentemperatur.
Die anderen die im Wiki stehen bleiben leer.
Ich habe mir auch die 103 Seiten Grundlagen durchgelesen - aber irgendwie wird es anstatt lichter immer dunkler.
Im Dashboard steht Rücklauf-/Vorlauf etc. aber keine Temperaturen.

Dann habe ich mal versucht 60min den Lüfter auf 0 zu stellen.
Hat auch nicht geklappt....

Wo soll ich da anfangen zu suchen ?!
Evtl. sind es ja nur Kleinigkeiten die irgendwo verschoben sind.
Ich benutze auch Loxone, damit komme ich irgendwie besser zurecht. Leider ist aus meiner Sicht die Implementierung der WP im FHEM am besten gelöst mit dem zusätzlich geringsten Kostenaufwand. - Warum mache ich das alles überhaupt - ich möchte im zweiten Schritt den EV bezogen auf die PV-Anlage mit der Steuerung der WP erhöhen.

Das Ganze stellt sich für mich im Moment als Herkulesaufgabe dar.

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 01 Februar 2018, 09:14:09
Zitat von: willybauss am 31 Januar 2018, 21:31:06
Wenn sie nur alle 5 Minuten oder sogar im Stundentakt aktualisiert werden, aber dennoch im Sekundentakt im Logfile landen, dann liegt das wahrscheinlich an dem Problem, das immi kurz vor Jahresende beschrieben hatte. Mach mal ein komplettes Update. Dazu in der Eingabezeile im Webinterface "update" eingeben und eine Weile warten, bis die neuesten Versionen aller Module auf deinem Raspi angekommen sind. Ggf. den Timestamp der Dateien in /opt/fhem/FHEM prüfen. Dann mach ein "shutdown restart". Das sollte reichen.
Danke für den Hinweis! Das könnte wirklich das Problem sein. Ich hatte ja einen Total-Chrash, hab mein gesichtertes Raspian wieder eingespielt, wo FHEM noch nicht drauf war. Daher hab ich FHEM zwar mit neuester Version 5.8 installiert, aber dann meine FHEM-Sicherung wieder zurückgespielt - und damit wahrscheinlich auch die "alten" Modul-Versionen.

EDIT: Jep - das war's wirklich...! :-)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 01 Februar 2018, 19:23:16
Irgendwie verhält sich das dennoch komisch... - vielleicht kann das jemand erklären und/oder bestätigen bzw. sogar begründen.

Mir fällt auf, dass die userReadings noch immer in unregelmässigen Abständen im Log stehen - mal nach ein oder mehreren Minuten, mal nach wenigen Sekunden wiederholt und meist unverändert.
Kann es sein, dass der Trigger dazu immer das Auslesen eines anderen Arrays dazu führt, dass die Daten der userReadings ins Logfile geschrieben werden? Immer wenn ein userReadings-Block im Log steht, wurde mit gleichem Zeitstempel z.B. sGlobal, sHC1, sDisplay, etc. ausgelesen.
In den userReadings habe ich natürlich Elemente aus den verschiedensten Arrays definiert, die in unterschiedlichen Intervallen gelesen werden.

Wenn dem so ist, wäre dafür natürlich ein Attribut "on-change" sinnvoll, um die Menge der unveränderten Logfile-Einträge zu reduzieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 01 Februar 2018, 23:14:32
Zitat von: parabacus am 25 Januar 2018, 10:36:10
In ein paar Tagen kann ich das gerne liefern und tu das auch - hochheiliges Ehrenwort!  ;)

So - und hier der COP-Wert für Januar:

2018-01-01_00:01:01 Mythz sElectrHCTotal: 4145 kWh
2018-01-01_00:01:01 Mythz sHeatHCTotal: 14003 kWh
2018-02-01_00:01:01 Mythz sElectrHCTotal: 4568 kWh
2018-02-01_00:01:01 Mythz sHeatHCTotal: 15754 kWh

4568-4145 = 423
15754-14003 = 1751

1751 / 423 = 4,14

Ich finde, dass das gar nicht so schlecht ist, wenn man bedenkt, dass ich erst Mitte Januar mit der Optimierung begonnen habe.
Der Januar war aber auch recht mild...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 Februar 2018, 09:04:26
Nur auf die Schnelle: Die Plots werden anhand der Inhalte des Logfiles aufgebaut. Stelle sicher, dass dort alles drin steht, was Du anzeigen willst. Einfach mit Texteditor rein schauen und prüfen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 02 Februar 2018, 12:09:09
Zitat von: parabacus am 01 Februar 2018, 19:23:16
Wenn dem so ist, wäre dafür natürlich ein Attribut "on-change" sinnvoll, um die Menge der unveränderten Logfile-Einträge zu reduzieren.

Und so einfach geht's... - steht sogar in der commandref

define Mythz THZ /dev/ttyUSB0@115200
define FileLog_Mythz FileLog ./log/Mythz-%Y.log Mythz
attr Mythz event-on-change-reading .*
...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 Februar 2018, 21:37:39
Zitat von: parabacus am 02 Februar 2018, 12:09:09
Und so einfach geht's... - steht sogar in der commandref

define Mythz THZ /dev/ttyUSB0@115200
define FileLog_Mythz FileLog ./log/Mythz-%Y.log Mythz
attr Mythz event-on-change-reading .*
...

Hat aber den Nachteil, dass deine Plots am Tagesbeginn für längere Zeit leer sein können, denn die Kurve wird erst ab dem ersten Wert des Tages geschrieben. Aber dafür gibt es auch eine Lösung - an die ich mich grade nicht mehr erinnern kann. Notfalls musst Du googeln.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Februar 2018, 21:39:07
Zitat von: willybauss am 02 Februar 2018, 21:37:39
Aber dafür gibt es auch eine Lösung - an die ich mich grade nicht mehr erinnern kann. Notfalls musst Du googeln.
AddLog
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 Februar 2018, 21:44:55
@ börni:
das war für dich gemeint, ich hatte nur sehr wenig Zeit:
Zitat von: willybauss am 02 Februar 2018, 09:04:26
Nur auf die Schnelle: Die Plots werden anhand der Inhalte des Logfiles aufgebaut. Stelle sicher, dass dort alles drin steht, was Du anzeigen willst. Einfach mit Texteditor rein schauen und prüfen.

Im 1. Beitrag auf Seite 1 dieses Threads habe ich ja meine Beispielkonfiguration und ebenfalls einige Plots angehängt. Diese sollten funktionieren.

Die Plotdateien findest Du in /opt/fhem/www/gplot. Dort kannst Du initial mal die Dateien so anpassen, dass sie dem Muster meiner Beispielkonfiguration entsprechen. Aber letztlich ist das Wichtigste, dass Du das Userinterface des Ploteditors verstehen lernst. Wenn Du hier ein paar Seiten zurück blätterst, dann müsstest Du eine Erklärung von ein paar wichtigen Details finden, die ich ungern wiederholen würde. Ich hatte dort auch einen Screen Dump des Ploteditors angehängt. Das solltest Du leicht finden.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 03 Februar 2018, 09:08:34
Hallo Willybauss,

also das Verzeichnis bei mir ist dann wohl /opt/loxberry/data/plugins/fhem/www/gplot
Diese ganzen verschiedenen Verzeichnisse sind für mich auch schon schwierig zu verstehen - unter Loxberry ist die fhem.cfg dann auch noch woanders.
Nämlich -> /opt/loxberry/config/plugins/fhem/

Also wenn ich die thz1(-4).gplot in das o.g. gplot Verzeichnis kopiert habe, was ist dann zu tun?

Wie bekommt man diese in fhem zu Gesicht bzw. aktiviert?

Die aus der Beispielkonfiguration habe ich nun mit Daten sichtbar - ein Hinweis in dem Wiki, dass bei der Erstellung der Plotz ein klick auf "Write .gplot file" nötigt ist, wäre in dem Fall hilfreich gewesen.
Oder war das nur bei mir so?!

jetzt habe ich immer so komische Fehlermeldungen im log :(

PERL WARNING: Argument "n.a." isn't numeric in division (/) at (eval 697) line 1, <GEN44> line 589.



Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 03 Februar 2018, 09:34:04
ich glaube Fhem ist einfach nichts für mich :(
Hier bei mir klappt rein gar nichts ....
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Februar 2018, 09:54:21
Zitat von: börni am 03 Februar 2018, 09:08:34
Hallo Willybauss,

also das Verzeichnis bei mir ist dann wohl /opt/loxberry/data/plugins/fhem/www/gplot
Diese ganzen verschiedenen Verzeichnisse sind für mich auch schon schwierig zu verstehen - unter Loxberry ist die fhem.cfg dann auch noch woanders.
Nämlich -> /opt/loxberry/config/plugins/fhem/
Mag sein, dass die Pfade rechnerspezifisch sind. Habe ich zwar bislang nie gehört, scheint aber bei dir wohl so zu sein.

Zitat von: börni am 03 Februar 2018, 09:08:34
Also wenn ich die thz1(-4).gplot in das o.g. gplot Verzeichnis kopiert habe, was ist dann zu tun?

Wie bekommt man diese in fhem zu Gesicht bzw. aktiviert?

Die aus der Beispielkonfiguration habe ich nun mit Daten sichtbar ...
Dann hat sich das mit thz(1-4) ja erledigt. Wichtig ist, zu verstehen, was die im Plot-Editor einzutragenden Werte bedeuten, z.B. in der "Column" Spalte, oder die Definition der Readings, auf die zugegriffen wird.

Wenn Du thz(1-4) willst anstatt der Beispielkonfig., dann könntest Du z.B. den Inhalt der Beispiel.gplot Datei durch die der thz(1-4).gplot ersetzen. Dabei aber nicht stumpf kopieren oder Dateiname umbenennen, sondern mit dem oben erlangten Verständnis in jeder Zeile prüfen, ob die im gPlot definierten Readings auch wirklich so heißen wie die Readings deiner Konfiguration. Die Bedeutung der Zeilen findest Du irgendwo in fhem-Wiki https://wiki.fhem.de/wiki/Hauptseite (https://wiki.fhem.de/wiki/Hauptseite) .

Wenn Du mit der Beispielkonfig. aus dem Wiki anfängst und dann Plots aus anderer Quelle (meine) dazu mischen willst, dann ist dieses Verständnis der Zusammenhänge zwingend.

edit:
Dieses Verständnis ist auf jeden Fall zwingend, nicht nur in dem o.g. Fall.

Zitat von: börni am 03 Februar 2018, 09:08:34
- ein Hinweis in dem Wiki, dass bei der Erstellung der Plotz ein klick auf "Write .gplot file" nötigt ist, wäre in dem Fall hilfreich gewesen.
Das ist nichts THZ-spezifisches, sondern FHEM-Grundwissen. Das schreibt man nicht in jedes Wiki jedes Moduls nochmal ab. Zugegebenermaßen sind diese Infos ziemlich verstreut, und das User Interface ist gewöhnungsbedürftig. Aber wie gesagt: uns ging es allen so, und wir haben uns dran gewöhnt. Man muss eben im UI auch solche Links sehen und mal drauf klicken.

Zitat von: börni am 03 Februar 2018, 09:08:34

jetzt habe ich immer so komische Fehlermeldungen im log :(

PERL WARNING: Argument "n.a." isn't numeric in division (/) at (eval 697) line 1, <GEN44> line 589.

Da würde ich vorschlagen, dass Du in deiner fhem.cfg und in allen .verwendeten .gplot Dateien mal nach der Zeichenfolge "n.a." suchst. Die Fehlerkorrektur sollte dann aber nicht per Editor in der Datei erfolgen, sondern im User Interface. Fhem schreibt dann die Korrektur in die Datei zurück, sobald Du oben links auf "Save config" klickst.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Februar 2018, 09:57:13
Zitat von: börni am 03 Februar 2018, 09:34:04
ich glaube Fhem ist einfach nichts für mich :(
Hier bei mir klappt rein gar nichts ....
Notfalls alles nochmal weghauen und mit den Dateien von mir neu anfangen.

Und "klappt rein gar nichts" kann ja nicht sein. Wenn Du bereits Plots mit Daten sehen kannst, dann funktioniert die Kommunikation zur THZ, das Datenlogging klappt, und die Aufbereitung der Plots ebenfalls. Dann fehlt Dir lediglich (noch) das Verständnis, warum es funktioniert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 03 Februar 2018, 10:15:29
Zitat von: TheTrumpeter am 02 Februar 2018, 21:39:07
AddLog

Na ja - macht vielleicht wirklich Sinn... - sonst sieht's so aus....
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Februar 2018, 10:33:38
Zitat von: parabacus am 01 Februar 2018, 23:14:32
1751 / 423 = 4,14

Ich finde, dass das gar nicht so schlecht ist, wenn man bedenkt, dass ich erst Mitte Januar mit der Optimierung begonnen habe.
Der Januar war aber auch recht mild...
Da kann ich nur zustimmen. Bin mal gespannt, ob der Februar besser wird. Aber der COP allein sagt nicht alles über die Heizkosten. Unnötig hohe Vorlauftemperaturen, die durch Thermostatventile wieder runter gebremst werden, brauchen viel Energie, selbst wenn der COP sich nicht verändert.

Wieviele kWh pro Jahr fraß denn die Anlage bisher?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 03 Februar 2018, 10:57:59
Ich checke derzeit fast täglich den COP des Vortages und der liegt in den meisten Fällen so bei 4,2..4,4. Demnach sollte das Ergebnis im Februar auch nochmal um einiges besser ausfallen.
Leider kann ich dir ja keine konkreten Angaben über die Vergangenheit machen, da ich ja nur einen Stromzähler habe. Erst mit dieser Monitoring-Möglichkeit bin ich in der Lage, was konkretes zu sagen.

Der Stand spiegelt den Betrieb von Ende Oktober '16 bis Ende '17 wieder - also rund 14 Monate und damit auch relativ repräsentativ, da ich bis zu dem Zeitpunkt nicht all zu viel optimiert hatte (ausser Anpassung der Heizkurve bzgl. Steigung und Fusspunkt).
2018-01-01_00:01:01 Mythz sElectrHCTotal: 4145 kWh
2018-01-01_00:01:01 Mythz sHeatHCTotal: 14003 kWh

COP = 3,78

Raumthermostate habe ich aktuell nur zwei wieder angeklemmt. Das eine ist das im Kellerflur, das aber auch ganz zurückgestellt ist und damit praktisch den Kreis komplett zu macht. Ich hab hab festgestellt, dass die WP sozusagen zu schwingen beginnt, sobald ich den Kreis öffne. In dem Kreis ist ja bisher keine Vorlauf-Drosselung eingebaut und mein Verdacht ist, dass es daran liegt.
Das zweite RT habe ich im Kinderzimmer wieder angeklemmt. Meine Frau wollte da auch ohne große Eingriffe mal regeln können und später, wenn unsere Kleine das auch mal versteht, soll das auch selbst können. Alle anderen Kreise sind dauerhaft bzgl. Raumthermostate abgeklemmt und die Stellmotoren auf manuell-offen gestellt.

Übrigens - die Heizwasser-Analyse lasse ich demnächst durchführen. Die Firma Judo (von der wir auch die Entkalkungsanlage haben) macht das als kostenlosen Service. Dazu kommt auch der Aussendienstmitarbeiter direkt ins Haus und zapft das Wasser selbst ab.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 03 Februar 2018, 11:34:01
Zitat von: willybauss am 03 Februar 2018, 09:54:21
Mag sein, dass die Pfade rechnerspezifisch sind. Habe ich zwar bislang nie gehört, scheint aber bei dir wohl so zu sein.

Keine Ahnung ob sich beim Loxberry kürzlich dazu was geändert hat.
Bei mir läuft FHEM aufm Loxberry - könnte es auch auf meinem eisfair laufen lassen - da könnte ich die Pfade selbst anlegen und bestimmen. Leider steht der eisfair zu weit weg von der WP.
Da ist mir der RPi3 mit Loxberry neben der WP die einfachste Lösung gewesen.

Zitat von: willybauss am 03 Februar 2018, 09:54:21
Dann hat sich das mit thz(1-4) ja erledigt. Wichtig ist, zu verstehen, was die im Plot-Editor einzutragenden Werte bedeuten, z.B. in der "Column" Spalte, oder die Definition der Readings, auf die zugegriffen wird.

das ist eigentlich nicht so schwer zu verstehen - was ich noch nicht verstanden habe, wie ich die Größe der Plots anpasse.
Momentan werden die in so einem schmalen Fenster angezeigt - bei Dir in den Screenshots habe ich eine "höhere" Darstellung gesehen, also nicht so schmal.

Zitat von: willybauss am 03 Februar 2018, 09:54:21
Wenn Du thz(1-4) willst anstatt der Beispielkonfig., dann könntest Du z.B. den Inhalt der Beispiel.gplot Datei durch die der thz(1-4).gplot ersetzen. Dabei aber nicht stumpf kopieren oder Dateiname umbenennen, sondern mit dem oben erlangten Verständnis in jeder Zeile prüfen, ob die im gPlot definierten Readings auch wirklich so heißen wie die Readings deiner Konfiguration. Die Bedeutung der Zeilen findest Du irgendwo in fhem-Wiki https://wiki.fhem.de/wiki/Hauptseite (https://wiki.fhem.de/wiki/Hauptseite) .

Wenn Du mit der Beispielkonfig. aus dem Wiki anfängst und dann Plots aus anderer Quelle (meine) dazu mischen willst, dann ist dieses Verständnis der Zusammenhänge zwingend.

edit:
Dieses Verständnis ist auf jeden Fall zwingend, nicht nur in dem o.g. Fall.
Das ist nichts THZ-spezifisches, sondern FHEM-Grundwissen. Das schreibt man nicht in jedes Wiki jedes Moduls nochmal ab. Zugegebenermaßen sind diese Infos ziemlich verstreut, und das User Interface ist gewöhnungsbedürftig. Aber wie gesagt: uns ging es allen so, und wir haben uns dran gewöhnt. Man muss eben im UI auch solche Links sehen und mal drauf klicken.
Da würde ich vorschlagen, dass Du in deiner fhem.cfg und in allen .verwendeten .gplot Dateien mal nach der Zeichenfolge "n.a." suchst. Die Fehlerkorrektur sollte dann aber nicht per Editor in der Datei erfolgen, sondern im User Interface. Fhem schreibt dann die Korrektur in die Datei zurück, sobald Du oben links auf "Save config" klickst.

Das ist aber ne ganz schöne Sisyphusarbeit ....  :-[

Ich finde es auch müßig mit den Codeschnipseln - davon mal abgesehen, dass es auch sehr fehlerträchtig ist und zu dem oftmals offensichtlich noch angepasst werden muss  :-\

Hatte versucht mir das Display (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg563529.html#msg563529) mit einzurichten - hat ebenfalls nicht funktioniert.
Seit dem hatte ich die n.a. Meldungen im Log - habe dann die cfg nicht gespeichert - nun sind die Meldungen wieder weg.

Zusammengefasst - die Funktion und was man mit FHEM und mythz machen kann sind super - es umzusetzen nicht.
Das einzige was momentan funktioniert ist, das die Kommunikation steht.
Und ein paar Plots ein paar Grafiken auswerfen - wo ich jetzt noch prüfen muss ob auch das angezeigt wird was angezeigt werden soll :(
Und das nach - keine Ahnung - drei Tagen intensiver Recherche und davor ca. zwei wöchigem Beschäftigen mit der Materie .... das Ergebnis ist ziemlich dürftig meiner Meinung.

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 03 Februar 2018, 11:41:29
Zitat von: willybauss am 03 Februar 2018, 09:57:13
Notfalls alles nochmal weghauen und mit den Dateien von mir neu anfangen.

Und "klappt rein gar nichts" kann ja nicht sein. Wenn Du bereits Plots mit Daten sehen kannst, dann funktioniert die Kommunikation zur THZ, das Datenlogging klappt, und die Aufbereitung der Plots ebenfalls. Dann fehlt Dir lediglich (noch) das Verständnis, warum es funktioniert.

ich habe schon mal alles weggehauen und neu angefangen ... vor drei Tagen.
Ich meinte bei mir klappt rein gar nichts bezogen auf die Implementierung von weiteren Funktionen/Darstellungen
Das Dashbord zeigt immer noch keine Werte hinter Vorlauf/Rücklauf/Temperatur etc. an ....
Das Hinzufügen des Displays (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg563529.html#msg563529) hat auch nicht geklappt.
Lüfterstufen über das Webinterface ändern ging auch nicht. Kann zwar drauf klicken aber an der WP hat sich nichts getan.

Sorry das ich mich evtl. grad so ein bisschen "auskotze" aber ich hatte mir das eigentlich alles etwas einfacher vorgestellt ... sorry dafür.
Ich bin einfach nur frustriert - darüber dass das bisherige Ergebnis so mau ist :(

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 03 Februar 2018, 11:50:52
Zitat von: börni am 03 Februar 2018, 09:34:04
ich glaube Fhem ist einfach nichts für mich :(
Hier bei mir klappt rein gar nichts ....
Hi Fabian
A small tip. start slowly; and at the beginning do not overrate the warnings.
Wait few weeks; make an update; restart and you will see other warnings :)

Hatte versucht mir das Display mit einzurichten - hat ebenfalls nicht funktioniert.
It can be very confusing if you try to use registers from new firmwares (from willy) in an older tecalor.
Untill you understand fully fehm, I would suggest that you use only templates from andre.k or peter456 ( I am sure they can share with you)
immi
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 03 Februar 2018, 11:57:45
Hi Immi - Yes this was my thought as well.
I hope somebody who have also SW 2.06 could share their config with me.
Otherwise it will be too much clarification for me in the code ... even in the starting Phase it's too much and too difficult.

Zitat
A small tip. start slowly; and at the beginning do not overrate the warnings.
Wait few weeks; make an update; restart and you will see other warnings :)

This is quite funny - lol

Thanks
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 03 Februar 2018, 12:55:51
Zitat von: parabacus am 03 Februar 2018, 10:15:29
Na ja - macht vielleicht wirklich Sinn... - sonst sieht's so aus....

So - und damit's jetzt wieder sauberer ausschaut, hab ich's so gelöst - vielleicht kann's ja jemand brauchen:

Wie im Wiki https://wiki.fhem.de/wiki/Plot-Abriss_vermeiden (https://wiki.fhem.de/wiki/Plot-Abriss_vermeiden) beschrieben, hab ich die addLog-Subroutine in die 99_myUtils.pm integriert.

In der fhem.cfg braucht's dann noch das:
define a_Display at +*00:05 {addLog("Mythz","sDisplay")}
attr a_Display room Heizung


Jetzt bekomme ich die Infos für den Display-Logeintrag und damit für den Plot alle fünf Minuten ein Update.
Mal sehen, ob das Intervall reicht - kann man ja beliebig einstellen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 03 Februar 2018, 16:08:55
Hallo Fabian,

ZitatDas Dashbord zeigt immer noch keine Werte hinter Vorlauf/Rücklauf/Temperatur etc. an ....
Das Hinzufügen des Displays hat auch nicht geklappt.
Lüfterstufen über das Webinterface ändern ging auch nicht. Kann zwar drauf klicken aber an der WP hat sich nichts getan.

Mit Dashboard und Display meinst du sicher ReadingGroups. Damit diese richtig funktionieren benötigst du auch UserReadings in deiner Mythz-definition. Hast du diese schon angelegt? Hintergrund ist, dass du für die Anzeige in den ReadingGroups die langen Readings in Einzelwerte zerlegen musst und das passiert durch die UserReadings. Ich kann Dir gern meine Definitionen für die beiden ReadingGroups und die UserReadings anhängen. Diese sind für meine FW 2.14 sollten aber auch bei 2.06 funktionieren, mit Aussnahme der solarspezifischen Dinge. Du müsstest die Konfig aber auch noch anpassen, z.B. heist meine THZ "myWP" und nicht wie meist "Mythz".
Zuerst die UserRadings
attr myWP userReadings Betriebsart:sProgram.* {(split ' ',ReadingsVal("myWP","sProgram",0))[1]}, \
PumpeDHW:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("myWP","sGlobal",0))[25]}, \
PumpeHC:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("myWP","sGlobal",0))[27]}, \
PumpeSol:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("myWP","sGlobal",0))[29]}, \
Compress:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("myWP","sGlobal",0))[31]}, \
Boost3:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("myWP","sGlobal",0))[33]}, \
Boost1:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("myWP","sGlobal",0))[37]}, \
AussenTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("myWP","sGlobal",0))[1]}, \
InnenTemp:sHC1.* {(split ' ',ReadingsVal("myWP","sHC1",0))[27]}, \
VorlaufTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("myWP","sGlobal",0))[3]}, \
RuecklaufTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("myWP","sGlobal",0))[5]}, \
WWTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("myWP","sGlobal",0))[9]}, \
KollektorTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("myWP","sGlobal",0))[79]},\
Abluft:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("myWP","sGlobal",0))[59]},\
Zuluft:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("myWP","sGlobal",0))[61]},\
HeatRequest:sControl.* {(split ' ',ReadingsVal("myWP","sControl",0))[1]},\
}


Und die beiden ReadingGroups

defmod rg_thz readingsGroup myWP:<%temp_outside@green>,<Außen>,AussenTemp \
myWP:<%temp_inside@green>,<Innen>,InnenTemp\
myWP:<%sani_supply_temp@red>,<Vorlauf>,VorlaufTemp \
myWP:<%sani_return_temp@blue>,<Rücklauf>,RuecklaufTemp \
myWP:<%sani_boiler_temp@brown>,<Wasser>,WWTemp \
myWP:<%sani_solar_temp@orange>,<Kollektor>,KollektorTemp\
myWP:<%vent_exhaust_air@brown>,<Abluft>,Abluft\
myWP:<%vent_ambient_air@blue>,<Zuluft>,Zuluft
attr rg_thz alias Meßwerte
attr rg_thz group THZ-Temp
attr rg_thz room Heizung
attr rg_thz valueFormat { AussenTemp => '%.1f °C', \
InnenTemp => '%.1f °C',\
VorlaufTemp => '%.1f °C', \
RuecklaufTemp=> '%.1f °C', \
WWTemp=> '%.1f °C', \
KollektorTemp=> '%.1f °C',\
Abluft=> '%u %%',\
Zuluft=> '%u %%'}


defmod rg_thz_stat readingsGroup myWP:<Wärmeanforderung>,HeatRequest\
myWP:<Heizkreispumpe>,PumpeHC\
myWP:<Warmwasserpumpe>,PumpeDHW\
myWP:<Solarpumpe>,PumpeSol\
myWP:<NE_Stufe1>,Boost1\
myWP:<NE_Stufe3>,Boost3\
myWP:<Verdichter>,Compress\
myWP:<Lüfterstufe>,Zuluft\
myWP:<Betriebsart>,Betriebsart
attr rg_thz_stat alias Status
attr rg_thz_stat group THZ-Status
attr rg_thz_stat nonames 1
attr rg_thz_stat room Heizung
attr rg_thz_stat valueFormat {if($READING eq "Zuluft"){if($VALUE>=90){$VALUE=3}\
elsif($VALUE>=60){$VALUE=2}elsif($VALUE>=40){$VALUE=1}else{$VALUE=0}}}
attr rg_thz_stat valueIcon {'HeatRequest.2'=>'sani_heating@red','HeatRequest.0'=>'scene_bath@red',\
'HeatRequest.5'=>'sani_heating@green','HeatRequest.6'=>'weather_frost@red',\
'PumpeHC.1'=>'sani_pump@red','PumpeHC.0'=>'sani_pump@green', \
'PumpeDHW.1'=>'sani_pump@red','PumpeDHW.0'=>'sani_pump@green', \
'PumpeSol.1'=>'sani_pump@red','PumpeSol.0'=>'sani_pump@green', \
'Compress.1'=>'sani_garden_pump@red','Compress.0'=>'sani_garden_pump@green', \
'Boost1.1'=>'sani_heating_boost@red','Boost1.0'=>'sani_heating_boost@green', \
'Boost3.1'=>'sani_heating_boost@red','Boost3.0'=>'sani_heating_boost@green',\
'Zuluft.0'=>'vent_ventilation_level_0@green',\
'Zuluft.1'=>'vent_ventilation_level_1@red',\
'Zuluft.2'=>'vent_ventilation_level_2@red',\
'Zuluft.3'=>'vent_ventilation_level_3@red',\
'Betriebsart.manual'=>'sani_heating_manual@red',\
'Betriebsart.automatic'=>'sani_heating_automatic@green'}



Was meinst Du mit Ändern der Lüfterstufen? Das temporäre Ändern, so wie es direkt am Gerät eingestellt werden kann, funktioniert bei der alten FW nicht. Dafür gibt es keine Register, welches über die serielle Schnittstelle der THZ beschrieben werden könnte, zumindest habe ich keins gefunden. Das Verstellen der Lüfterstufen über die Parameter p07FanStageDay,
p08FanStageNight oder p09FanStageStandby sollte aber mittels Set-Kommando funktionieren
   
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 03 Februar 2018, 18:03:49
Hallo Andre,

kann man die Codeschnippsel 1:1 - also angepasst - so einfügen oder muss das mehr oder weniger "Zeile für Zeile" erfolgen?

myWP mit myTHZ zu ersetzen sollte ja kein Problem sein :)
Die Solar spezifischen Dinge kann ich auch löschen ... das bekomme ich hin - denke ich :)  ::)

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 03 Februar 2018, 18:45:36
ich versuche mich nun an den Daten von Andre.
Schon mal vielen Dank nun bekomme ich langsam ein paar Daten auch im Dashboard angezeigt :)  ;D

Aber irgendwas kann da noch nicht stimmen - oder was sagt die Zahl InnenTemp: -0,6 aus ?  :o


2018-02-03_18:36:31 Mythz AussenTemp: 5
2018-02-03_18:36:31 Mythz VorlaufTemp: 32.8
2018-02-03_18:36:31 Mythz RuecklaufTemp: 31.2
2018-02-03_18:36:31 Mythz WWTemp: 46.3
2018-02-03_18:36:31 Mythz InnenTemp: -0.6
2018-02-03_18:36:31 Mythz PumpeDHW: 0
2018-02-03_18:36:31 Mythz PumpeHC: 1
2018-02-03_18:36:31 Mythz Compress: 0
2018-02-03_18:36:31 Mythz Boost3: 0
2018-02-03_18:36:31 Mythz Boost1: 0
2018-02-03_18:41:31 Mythz sGlobal: outsideTemp: 4.8 flowTemp: 31.2 returnTemp: 29.9 hotGasTemp: 43.6 dhwTemp: 45.7 flowTempHC2: 0 evaporatorTemp: 0.3 condenserTemp: 31.3 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 1 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: n.a. boosterStage1: 0 highPressureSensor: 1 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 1 signalAnode: 0 evuRelease: n.a. ovenFireplace: 0 STB: n.a. outputVentilatorPower: 0 inputVentilatorPower: 0 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 0 inputVentilatorSpeed: 0 mainVentilatorSpeed: 0 outsideTempFiltered: 4.9 relHumidity: n.a. dewPoint: n.a. P_Nd: n.a. P_Hd: n.a. actualPower_Qc: n.a. actualPower_Pel: n.a. collectorTemp: 0 insideTemp: 0
2018-02-03_18:41:31 Mythz AussenTemp: 4.8
2018-02-03_18:41:31 Mythz VorlaufTemp: 31.2
2018-02-03_18:41:31 Mythz RuecklaufTemp: 29.9
2018-02-03_18:41:31 Mythz WWTemp: 45.7
2018-02-03_18:41:43 Mythz sHC1: outsideTemp: 4.8 x08: -54.9 returnTemp: 29.6 integralHeat: 2 flowTemp: 31.3 heatSetTemp: 31.5 heatTemp: 30 seasonMode: winter integralSwitch: 100 hcOpMode: normal roomSetTemp: 22.5 x60: 0 x64: 0 insideTempRC: 0 x72: 52.2 x76: -1228.8 onHysteresisNo: 0 offHysteresisNo: 1 hcBoosterStage: 0


Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 03 Februar 2018, 19:08:40
Hi Fabian,

ich nehme an, du lässt dir die Innentemperatur im Plot anzeigen und darin ist der Wert insideTemp aus der sGlobal benutzt.

- Hast du überhaupt einen Innentemperatur-Sensor an deiner WP dran, der die Raum-Temperatur misst?
- wenn der Log-Ausschnit von dir ist, hat der Wert insideTemp: 0 - also keine Ausgabe (Default = 0, wenn kein Sensor dran hängt)
- -0,6 siehst du wohl im Plot, wenn du dir die Werte darin anzeigen lässt. Das liegt leider bei nahezu allen Werten immer leicht daneben - hab ich auch schon festgestellt.

Wenn du also keinen Innentemperatur-Sensor dran hast, kannst du den Plot-Wert auch einfach rauswerfen.
Wenn du einen Sensor dran hängen möchtest, dann blätter mal ein paar Seiten zurück. Ich hab erst vor wenigen Tagen bei mir einen dran gehängt und das auch beschrieben. Ich denke aber, dass du erst mal weitaus grössere Baustellen hast.

Übrigens - ich hab mit der ganzen Sache auch erst vor rund vier..fünf Wochen begonnen, hatte keine Ahnung von nix und inzwischen läuft's echt prima. Irgendwann platzt schon der Knoten.

EDIT:
Hoppla... - du hast ja noch eine "Innentemperatur" 2018-02-03_18:36:31 Mythz InnenTemp: -0.6.
Das ist wohl ein userReading - check mal, woher der Wert genommen wird - vielleicht hast du dich da in der Stelle vertan.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 03 Februar 2018, 19:45:03
Hallo Fabian,

ZitatAber irgendwas kann da noch nicht stimmen - oder was sagt die Zahl InnenTemp: -0,6 aus ?  :o

Das UserReading InnenTemp müsste eigentlich den gleichen Wert haben, wie  insideTempRC in sHC1
InnenTemp:sHC1.* {(split ' ',ReadingsVal("myWP","sHC1",0))[27]}

Vergleiche mal Logeinträge mit dem selben timestamp.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 03 Februar 2018, 20:11:11
mhh - da stehts anders drin  :-\


2018-02-03_19:54:53 Mythz sHC1: outsideTemp: 4.7 x08: -58.7 returnTemp: 28 integralHeat: -29 flowTemp: 29.1 heatSetTemp: 31.5 heatTemp: 28.2 seasonMode: winter integralSwitch: 100 hcOpMode: normal roomSetTemp: 22.5 x60: 0 x64: 0 insideTempRC: 0 x72: 52 x76: -2124.8 onHysteresisNo: 0 offHysteresisNo: 1 hcBoosterStage: 0


Dazu hier die Ausgabe:


Aussen

3.4 °C

Vorlauf

47.8 °C

Rücklauf

44.3 °C

Wasser

43.4 °C

Innen

-0.6 °C
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 03 Februar 2018, 20:30:11
Und was steht in InnenTemp zur gleichen Uhrzeit im Logfile? In deinem vorigen Post hatten die Logeinträge unterchiedliche Timestamps.
Hast Du denn überhaupt einen Innentemperaturfühler?
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 03 Februar 2018, 21:06:15
Zitat von: andre.k am 03 Februar 2018, 20:30:11
Hast Du denn überhaupt einen Innentemperaturfühler?

äh - also ich habe keinen extra verbaut - entweder die LWZ hat einen standardmäßig oder ich werte etwas aus was ich nicht habe ?!  :-\

eben noch mal unter den Readings bei Mythz geschaut - da steht das auch ?! :(


InnenTemp

-0.6

2018-02-03 21:07:24


Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Februar 2018, 21:15:48
Zitat von: parabacus am 03 Februar 2018, 10:57:59
Ich checke derzeit fast täglich den COP des Vortages und der liegt in den meisten Fällen so bei 4,2..4,4. Demnach sollte das Ergebnis im Februar auch nochmal um einiges besser ausfallen.
Leider kann ich dir ja keine konkreten Angaben über die Vergangenheit machen, da ich ja nur einen Stromzähler habe. Erst mit dieser Monitoring-Möglichkeit bin ich in der Lage, was konkretes zu sagen.

Der Stand spiegelt den Betrieb von Ende Oktober '16 bis Ende '17 wieder - also rund 14 Monate und damit auch relativ repräsentativ, da ich bis zu dem Zeitpunkt nicht all zu viel optimiert hatte (ausser Anpassung der Heizkurve bzgl. Steigung und Fusspunkt).
2018-01-01_00:01:01 Mythz sElectrHCTotal: 4145 kWh
2018-01-01_00:01:01 Mythz sHeatHCTotal: 14003 kWh

COP = 3,78

Raumthermostate habe ich aktuell nur zwei wieder angeklemmt. Das eine ist das im Kellerflur, das aber auch ganz zurückgestellt ist und damit praktisch den Kreis komplett zu macht. Ich hab hab festgestellt, dass die WP sozusagen zu schwingen beginnt, sobald ich den Kreis öffne. In dem Kreis ist ja bisher keine Vorlauf-Drosselung eingebaut und mein Verdacht ist, dass es daran liegt.
Das zweite RT habe ich im Kinderzimmer wieder angeklemmt. Meine Frau wollte da auch ohne große Eingriffe mal regeln können und später, wenn unsere Kleine das auch mal versteht, soll das auch selbst können. Alle anderen Kreise sind dauerhaft bzgl. Raumthermostate abgeklemmt und die Stellmotoren auf manuell-offen gestellt.

Übrigens - die Heizwasser-Analyse lasse ich demnächst durchführen. Die Firma Judo (von der wir auch die Entkalkungsanlage haben) macht das als kostenlosen Service. Dazu kommt auch der Aussendienstmitarbeiter direkt ins Haus und zapft das Wasser selbst ab.
Für eine nicht optimal eingestellte WP geht das ja noch einigermaßen (Verbrauch). Habe die Bauweise deines Hauses nicht mehr genau im Kopf. Ich glaube es war massiv, überall Parkett und ca. 140m² WF. Dann wirst Du evtl. bei 3000/Jahr raus kommen, +/- 3dB, wie es in meiner Branche üblicherweise heißt  :).
Wasseranalyse: prima. Dann macht das ja sogar ein neutraler Dritter.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Februar 2018, 21:31:16
Es gibt den inside Temp Wert zweimal:

1. als insideTemp in sGlobal
2. als insideTempRC in sHC1

Die eine liest die Temperatur aus einem zweiten Display im Wohnraum, falls es eines gibt.
Die andere liest die Temperatur aus einem externen Temperatursensor, der alternativ zum Display verbaut werden kann (wesentlich billigere Alternative).

Ich weiß aber grade nicht mehr, welcher Wert in welchem Reading drin ist. Aber wenn beides nicht verbaut ist, ist das eh egal. Dann dürften beide o.g. Readings Null oder nahezu Null sein => sinnlos, das auszuwerten.

Evtl. ist in der Anlage in den Settings ein Innentemperatur-Offset von -0.6K eingestellt, der im Reading sichtbar wird. Falls das tatsächlich so ist würde ich den Offset lieber auf Null setzen und die 0.6K in der Heizkurve (Fußpunkt) korrigieren. Das sollte dasselbe Ergebnis bringen, ist dann aber logischer.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 03 Februar 2018, 21:34:08
Zitat von: willybauss am 03 Februar 2018, 21:15:48
Für eine nicht optimal eingestellte WP geht das ja noch einigermaßen (Verbrauch). Habe die Bauweise deines Hauses nicht mehr genau im Kopf. Ich glaube es war massiv, überall Parkett und ca. 140m² WF. Dann wirst Du evtl. bei 3000/Jahr raus kommen, +/- 3dB, wie es in meiner Branche üblicherweise heißt  :).

äh - ich komme bei ähnlichen Bedingungen (140qm WF und Massivbauweise - größtenteils Fliesen bzw. im OG PVC) auf 2700 kwH ohne "Optimierung"   ???
Das sind meine Verbrauchswerte aus den letzten Jahren ohne PV-Strom...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 03 Februar 2018, 21:35:23

Zitatäh - also ich habe keinen extra verbaut - entweder die LWZ hat einen standardmäßig oder ich werte etwas aus was ich nicht habe ?!  :-\
Die LWZ303 hat keinen Innenfühler standardmäßig. Den muss man extra anklemmen. Die neueren Model haben wohl einen in der abgesetzten Bedieneinheit (Fernbedienung). Ich habe mir den selbst nachgerüstet.

Dennoch sollten die beiden Zahlen gleich sein, d.h. wenn keine Fühler vorhanden dann 0. Das UserReading wird mit dem Wert aus sHC1 befüllt. Da stimmt also was nicht. Kannst Du noch mal deine Definition aller UserReadings von Mythz posten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Februar 2018, 21:37:20
Kommt natürlich immer start auf LAge, Temperaturen dort, Sonneneinstrahlung, U-Werte von Wänden, Dach, Fenstern usw. an. Auch die Bewohner spielen eine große Rolle. 5 Personen, die alle täglich lange duschen und es gerne warm haben; oder 2 wasserscheue Personen bei 18°C.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 03 Februar 2018, 21:41:26
Zitat von: andre.k am 03 Februar 2018, 21:35:23
Die LWZ303 hat keinen Innenfühler standardmäßig. Den muss man extra anklemmen. Die neueren Model haben wohl einen in der abgesetzten Bedieneinheit (Fernbedienung). Ich habe mir den selbst nachgerüstet.

Dennoch sollten die beiden Zahlen gleich sein, d.h. wenn keine Fühler vorhanden dann 0. Das UserReading wird mit dem Wert aus sHC1 befüllt. Da stimmt also was nicht. Kannst Du noch mal deine Definition aller UserReadings von Mythz posten.

dann hoffe ich mal das ich das nun richtig mache:


AussenTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1]}, VorlaufTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[3]}, RuecklaufTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[5]}, WWTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[9]}, InnenTemp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[81]) - 0.6 }, PumpeDHW:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[25]}, PumpeHC:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[27]}, Compress:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[31]}, Boost3:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[33]}, Boost1:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[37]}


habe das aus der Weboberfläche rauskopiert.

Zitat von: willybauss am 03 Februar 2018, 21:37:20
Kommt natürlich immer start auf LAge, Temperaturen dort, Sonneneinstrahlung, U-Werte von Wänden, Dach, Fenstern usw. an. Auch die Bewohner spielen eine große Rolle. 5 Personen, die alle täglich lange duschen und es gerne warm haben; oder 2 wasserscheue Personen bei 18°C.

klar, da gebe ich Dir vollkommen Recht!
Evtl. komm ich dann ja sogar unter die 2700  ;D - mit Optimierung :)

Kann ich von FHEM aus die Uhrzeit in der WP automatisch abgleichen und aktualisieren?
Ich mag diese Umstellerei Winter-/Sommerzeit nicht :)

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 03 Februar 2018, 21:44:37
Hallo willi,
ZitatEs gibt den inside Temp Wert zweimal:

Bei mir (alte FW) gibt es den Wert sogar dreimal:

zweimal in sHC1 als insideTemp und insideTempAdjusted
und dann nochmal in sGlobal als  insideTemp

Der Wert in insideTempAdjusted ist der korrigierte Wert den ich mittels Parameter am Bedienteil der THZ einstellen kann.
Die beiden insideTemp sind identisch und die unkorrigierten Werte (sind bei mir übrigens ca. 3 K zu hoch)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 03 Februar 2018, 21:49:29
Hallo Fabian,

hier liegt dein Problem:

InnenTemp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[81]) - 0.6

Du holst den Wert aus sGlobal und subtrahierst 0.6. Daher hat das Reading InnenTemp den Wert -0.6
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Februar 2018, 21:51:25
In börnis userReading findet sich

...InnenTemp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[81]) - 0.6 } ...

Das sieht nach Temperaturkompensation eines falsch messenden Innentemperatrursensors aus. Sowas hatte ich mal in meiner Beispielkonfig. drin, aber derzeit ist das dort nicht mehr drin => muss er woanders her haben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 03 Februar 2018, 21:53:38
Zitat von: willybauss am 03 Februar 2018, 21:31:16
Es gibt den inside Temp Wert zweimal:

1. als insideTemp in sGlobal
2. als insideTempRC in sHC1

Die eine liest die Temperatur aus einem zweiten Display im Wohnraum, falls es eines gibt.
Die andere liest die Temperatur aus einem externen Temperatursensor, der alternativ zum Display verbaut werden kann (wesentlich billigere Alternative).

Ich hab meinen ext. Temperatursensor (kein Bedienteil!) an der WP am Eingang TR angeschlossen und den gemessenen Wert bekomme ich in der sGlobal - insideTemp
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Februar 2018, 22:01:49
Ach ja:
Die Plotgröße ändert man im Plot Editor per Attribut, z.B.

plotsize 840,390
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 03 Februar 2018, 22:04:33
Ich habe meinen internen Fühler auch selbst angebaut. Das externe Bedienteil gibt es bei meiner alten Anlage ja sowieso nicht.

Ist denn bei den neueren Anlagen der Wert insideTemp in sGlobal schon der korrigierte Wert?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Februar 2018, 22:08:05
im Module Support Thread hat immi das dazu geschrieben:

https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.msg258113.html#msg258113 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.msg258113.html#msg258113)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Februar 2018, 22:30:10
Zitat von: börni am 03 Februar 2018, 21:41:26
dann hoffe ich mal das ich das nun richtig mache:


AussenTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1]}, VorlaufTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[3]}, RuecklaufTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[5]}, WWTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[9]}, InnenTemp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[81]) - 0.6 }, PumpeDHW:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[25]}, PumpeHC:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[27]}, Compress:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[31]}, Boost3:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[33]}, Boost1:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[37]}


börni:
Ich weiß jetzt, woher dieser Code kommt. Den hatte ich mal in einem früheren Thread im Jahr 2014 gepostet:

https://forum.fhem.de/index.php/topic,13132.msg236721.html#msg236721 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,13132.msg236721.html#msg236721)

Man beachte dort auch den Satz
ZitatDas letzte in der Liste ist die inside_temp mit Korrekturwert -0,6°.

Bist Du sicher, dass Du das System mit konsistenten, aktuellen Daten, neu aufgesetzt hattest?

Der o.g. Code ist längst überholt und in der Beispielkonfig. sieht das alles längst ganz anders aus:

attr Mythz userReadings Rel_humidity:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[67]) + 11.5}, flow_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[3])}, return_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[5])}, outside_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1])}, dhw_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[9])}, inside_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[27])}, CopHC:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatHCDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrHCDay",1))}, CopDHW:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatDHWDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrDHWDay",1))}

Dann hat andre auch recht mit
ZitatDas UserReading wird mit dem Wert aus sHC1 befüllt.

Wir sollten uns schon darauf verlassen können, dass die Konfiguration Hand und Fuß hat, sonst wird das mühsam.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 04 Februar 2018, 10:26:25
Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure Bemühungen!
Da ich mit den Daten aus dem Wiki etc. keinen Erfolg gehabt habe, hat Peter mir netterweise seine Config, zugeschnitten auf 2.06, zugeschickt.
Damit habe ich nun ein funktionierendes Dashboard und auch ein Statusdisplay  :D

Was soll ich also machen ... gibt es oder gab es da so grundlegende Änderungen im Code das sich eine Neuauflage lohnt (also noch mal alles von vorne) - mit dem Risiko, dass ich danach wieder vor dem Problem stehe das einige Sachen die jetzt momentan schon funktionieren wieder nicht gehen - oder lebe ich besser damit was ich jetzt schon habe und korrigiere ein paar "Fehler" (evtl. Kleinigkeiten ?!)

ich habe die -0,6 jetzt mal bei den readings entfernt... steht jetzt zwar immer noch da, dauert aber bestimmt etwas bis es sich aktualisiert....

-> Yeap ist nun weg - nun steht da 0,0

Wie ermittelt ihr diese COP-Werte? so wie am Beispiel parabacus - ein paar Beiträge weiter vorne...

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: COP
Beitrag von: peter456 am 04 Februar 2018, 11:11:39
Zitat von: börni am 04 Februar 2018, 10:26:25
Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure Bemühungen!
Da ich mit den Daten aus dem Wiki etc. keinen Erfolg gehabt habe, hat Peter mir netterweise seine Config, zugeschnitten auf 2.06, zugeschickt.
Damit habe ich nun ein funktionierendes Dashboard und auch ein Statusdisplay  :D

Was soll ich also machen ... gibt es oder gab es da so grundlegende Änderungen im Code das sich eine Neuauflage lohnt (also noch mal alles von vorne) - mit dem Risiko, dass ich danach wieder vor dem Problem stehe das einige Sachen die jetzt momentan schon funktionieren wieder nicht gehen - oder lebe ich besser damit was ich jetzt schon habe und korrigiere ein paar "Fehler" (evtl. Kleinigkeiten ?!)

ich habe die -0,6 jetzt mal bei den readings entfernt... steht jetzt zwar immer noch da, dauert aber bestimmt etwas bis es sich aktualisiert....

-> Yeap ist nun weg - nun steht da 0,0

Wie ermittelt ihr diese COP-Werte? so wie am Beispiel parabacus - ein paar Beiträge weiter vorne...

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian

COP-Werte können bei den alten LWZ Geräten leider nicht ermittelt werden, da bei diesen Geräten noch keine internen Wärmemengenzähler verbaut waren.
Eine externe Strommessung meiner LWZ habe ich zwar in FHEM aber mir fehl immer noch die erzeugt Wärmeleistung um den COP zu berechnen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 Februar 2018, 11:48:56
Zitat von: börni am 04 Februar 2018, 10:26:25
Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure Bemühungen!
Da ich mit den Daten aus dem Wiki etc. keinen Erfolg gehabt habe, hat Peter mir netterweise seine Config, zugeschnitten auf 2.06, zugeschickt.
Damit habe ich nun ein funktionierendes Dashboard und auch ein Statusdisplay  :D

Was soll ich also machen ... gibt es oder gab es da so grundlegende Änderungen im Code das sich eine Neuauflage lohnt (also noch mal alles von vorne) - mit dem Risiko, dass ich danach wieder vor dem Problem stehe das einige Sachen die jetzt momentan schon funktionieren wieder nicht gehen - oder lebe ich besser damit was ich jetzt schon habe und korrigiere ein paar "Fehler" (evtl. Kleinigkeiten ?!)

ich habe die -0,6 jetzt mal bei den readings entfernt... steht jetzt zwar immer noch da, dauert aber bestimmt etwas bis es sich aktualisiert....

-> Yeap ist nun weg - nun steht da 0,0

Wie ermittelt ihr diese COP-Werte? so wie am Beispiel parabacus - ein paar Beiträge weiter vorne...

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Bleib bei Andre's Konfiguration, wenn die gut läuft.

Du musst unterscheiden zwischen ...

- "deinem" Code, das ist das, was Du selbst an Funktionalität definierst: Datenabfragen an der THZ, Aufbereitung in Form von userReadings, Statusdisplay, Plots, ... Das Alles steht in der fhem.cfg sowie in den .plot Dateien. Das läuft nun => erst mal Finger weg, bis Du mehr davon verstehst. Und auch später erst mal nur vorsichtig Schritt für Schritt rumbasteln und schauen, was sich dadurch wie ändert. Sonst hast Du schnell eine Großbaustelle und verstehst nicht mehr Ursache und Wirkung.

- "dem "FHEM-Code". Das sind die Perl-Module, aus denen das gesamte FHEM aufgebaut ist. Die bekommen unregelmäßige Updates mit Bugfixes und verbesserter Funktionalität. Die werden ganz automatisch alle auf einmal aktualisiert, wenn Du im UI das Wort "update" eingibst und ENTER drückst. Aber auch das würde ich grade nicht empfehlen. Wie immi schrieb: manchmal gibt es danach komische Effekte, weil ein Modulentwickler was eingebaut hat, was sich nicht mit anderen Dingen verträgt.

COP:
Das ist der Wirkungsgrad der THZ, also abgegebene Wärmeenergie im Verhältnis zur aufgenommenen elektrischen Energie. Wie peter schon schrieb: alte Anlagen haben keinen Wärmemengenzähler, also kannst Du den COP nicht ermitteln.

Wie weiter:
Viel wichtiger als der COP ist die generelle Arbeitsweise deiner Anlage. Die sind vom Installateur meist auf "Hauptsache es wird warm" abgestimmt - ohne Rücksicht auf Energieverbrauch und Lebensdauer.

Wie eine gute Abstimmung sich in den Plots darstellen sollte, findest Du in den Beispielplots im 1. Beitrag. Sicher werden deine Kurven in den Plots ganz anders aussehen.

Also:
Erst mal ein paar Tage laufen lassen und versuchen, das was Du in den Plots siehst, zu interpretieren. Dazu nimmst Du das zur Hilfe, was ich im 1. Beitrag ausführlich geschrieben habe.

https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg258353.html#msg258353

Dann aussagefähige Plots hier posten. Gerne darfst Du dann schon deine Interpretation (und somit das hoffentlich Gelernte  ;)) hinzufügen. Wir können dann Deine Ideen korrigieren/ergänzen/...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 Februar 2018, 12:20:15
@börni:
Könntest Du mal bitte in die Moduldefinition von Mythz (oder wie auch immer das bei Dir heißt) gehen, dann am unteren Bildschirmrand auf  "Raw definition" klicken. Dann alles, was Du dann an Code siehst hier posten. Ich würde gerne die Konsistenz checken, damit wir nicht wieder in komische Effekte laufen.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 04 Februar 2018, 18:40:33
Hallo Willy (darf ich Willy Sagen -ist das okay?),

klar gern, kein Problem - hier wie folgt:


defmod Mythz THZ /dev/ttyUSB0@9600
attr Mythz devStateIcon opened:10px-kreis-gruen disconnected:10px-kreis-rot
attr Mythz event-min-interval .*:3600
attr Mythz event-on-change-reading .*:0.01
attr Mythz firmware 2.06
attr Mythz icon sani_heating
attr Mythz interval_sGlobal 300
attr Mythz interval_sHC1 300
attr Mythz interval_sHistory 28800
attr Mythz room Heizung
attr Mythz userReadings AussenTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1]}, VorlaufTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[3]}, RuecklaufTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[5]}, WWTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[9]}, InnenTemp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[81])}, PumpeDHW:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[25]}, PumpeHC:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[27]}, Compress:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[31]}, Boost3:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[33]}, Boost1:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[37]}

setstate Mythz opened
setstate Mythz 2018-02-04 18:38:28 AussenTemp 2
setstate Mythz 2018-02-04 18:38:28 Boost1 0
setstate Mythz 2018-02-04 18:38:28 Boost3 0
setstate Mythz 2018-02-04 18:38:28 Compress 1
setstate Mythz 2018-02-04 18:38:28 InnenTemp 0
setstate Mythz 2018-02-04 18:38:28 PumpeDHW 0
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Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 04 Februar 2018, 18:45:49
Zitat von: willybauss am 04 Februar 2018, 11:48:56
[...]
Wie weiter:
Viel wichtiger als der COP ist die generelle Arbeitsweise deiner Anlage. Die sind vom Installateur meist auf "Hauptsache es wird warm" abgestimmt - ohne Rücksicht auf Energieverbrauch und Lebensdauer.

Wie eine gute Abstimmung sich in den Plots darstellen sollte, findest Du in den Beispielplots im 1. Beitrag. Sicher werden deine Kurven in den Plots ganz anders aussehen.

Also:
Erst mal ein paar Tage laufen lassen und versuchen, das was Du in den Plots siehst, zu interpretieren. Dazu nimmst Du das zur Hilfe, was ich im 1. Beitrag ausführlich geschrieben habe.

https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg258353.html#msg258353

Dann aussagefähige Plots hier posten. Gerne darfst Du dann schon deine Interpretation (und somit das hoffentlich Gelernte  ;)) hinzufügen. Wir können dann Deine Ideen korrigieren/ergänzen/...

Super - vielen Dank für das Angebot, darauf komme ich bestimmt gern zurück!
Also ein paar Sachen sind mir schon aufgefallen :)
Dazu später mehr ....
Wie kommt es, dass Du Dich damit so gut auskennst? Alles selbst beigebracht oder vom Fach? :)  ;)

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 Februar 2018, 21:16:07
Nein, nicht vom Fach. Alles selbst beigebracht und aus Foren und Internetseiten geklaut. Das Haustechnikdialog-Forum ist dabei auch ganz hilfreich. Dort gibt es 2 - 3 Experten unter vielen Dummschwätzern. Man darf dort aber nicht erwähnen, dass man sowas wie Monitoring oder gar Steuerung betreibt. Dann wird man geteert und gefedert. Vermutlich glauben die auch noch an den Ablasshandel ...

Die Konfig schaue ich mir an und schreibe ggf. ein paar Kommentare dazu, falls mir was auffällt.

PS:
Ja, Willy ist voll ok. So nennen mich fast alle Freunde, Bekannte, Kollegen, ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 Februar 2018, 21:38:42
Das (grüne Kommentare) fiel mir auf:

Zitatdefmod Mythz THZ /dev/ttyUSB0@9600
>>> Solange Du nur ein USB-Device hast ist das ok. Aber wenn Du später mal mehr machst kann es passieren, dass beim booten die Devices verwechselt werden und z.B. ein Homematic-USB-Stick als USB0 angesprochen wird und die THZ plötzlich USB1 ist. Dann läuft Dein Monitoring nicht mehr und Du weißt erst mal nicht warum. Alle Tipps und Lösungsvorschläge aus Linuxforen haben bei mir nie zuverlässig Erfolg gebracht. Ich bin dann auf die Definition der tatsächlichen, hart codierten USB-Devices gewechselt. Seither habe ich Ruhe:
>>> defmod Mythz THZ /dev/serial/by-id/usb-Prolific_Technology_Inc._USB-Serial_Controller_D-if00-port0@115200
>>> Das kann bei Dir natürlich anders aussehen, wenn Dein USB-Seriell-Wandler anders heißt oder wenn Du direkt auf nen seriellen Port Deines Rechners gehst.
attr Mythz devStateIcon opened:10px-kreis-gruen disconnected:10px-kreis-rot
attr Mythz event-min-interval .*:3600
attr Mythz event-on-change-reading .*:0.01
attr Mythz firmware 2.06
attr Mythz icon sani_heating
attr Mythz interval_sGlobal 300
attr Mythz interval_sHC1 300
attr Mythz interval_sHistory 28800
attr Mythz room Heizung
attr Mythz userReadings AussenTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1]}, VorlaufTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[3]}, RuecklaufTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[5]}, WWTemp:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[9]}, InnenTemp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[81])}, PumpeDHW:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[25]}, PumpeHC:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[27]}, Compress:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[31]}, Boost3:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[33]}, Boost1:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[37]}
>>> War es nicht so, dass Du gar keinen Innentemperatursensor hast? Dann ist der rot markierte Teil sinnlos.

Die setstate-Zeilen sind eher uninteressant, da sie nur den aktuellen Zustand der Readings darstellen. Ansonsten ist nichts auffälliges dabei.

Du solltest Dir aber gleich angewöhnen, Änderungen nicht mit dem Texteditor in der fhem.cfg zu machen, sondern übers User Interface. Das ist am Anfang gewöhnungsbedürftig, lohnt sich aber z.B. durch sofortigen Syntaxcheck. Und alle Änderungen benötigen am Ende einen Klick links oben auf "Save config".
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 05 Februar 2018, 13:30:30
Zitat von: willybauss am 04 Februar 2018, 21:38:42
Ich bin dann auf die Definition der tatsächlichen, hart codierten USB-Devices gewechselt. Seither habe ich Ruhe:
>>> defmod Mythz THZ /dev/serial/by-id/usb-Prolific_Technology_Inc._USB-Serial_Controller_D-if00-port0@115200

Hey Willy,

den Tipp nehme ich mir auch mit! Darüber bin erst kürzlich auch gestolpert, als ich neu aufsetzen musste - zwei mal Neustart und zwei mal hat sich das "gedreht", da ich ja neben meiner LWZ noch den Stromzähler-Lesekopf per USB dran hab.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 06 Februar 2018, 09:20:01
Hallo,
Eine Frage an die Experten der alten Firmware z.B. 2.06.
Gib es hier eine Bit-Information zur Meldung "Filterwechsel".
Ich würde mir gerne eine Email schicken wenn die Luftfilter getauscht werden müssen.

Danke.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 07 Februar 2018, 21:40:11
Hallo Willy,

Zitat von: willybauss am 04 Februar 2018, 21:38:42
Das (grüne Kommentare) fiel mir auf:

Die setstate-Zeilen sind eher uninteressant, da sie nur den aktuellen Zustand der Readings darstellen. Ansonsten ist nichts auffälliges dabei.

Du solltest Dir aber gleich angewöhnen, Änderungen nicht mit dem Texteditor in der fhem.cfg zu machen, sondern übers User Interface. Das ist am Anfang gewöhnungsbedürftig, lohnt sich aber z.B. durch sofortigen Syntaxcheck. Und alle Änderungen benötigen am Ende einen Klick links oben auf "Save config".

Vielen Dank für die Hinweise - "InnenTemp" habe ich mal entfernt.
Wie setze ich das USB "Problem" wie von Dir beschrieben bei mir um?

Hier meine USB-Ausgabe:


loxberry@loxberry:~ $ lsusb -v

Bus 001 Device 004: ID 0403:6001 Future Technology Devices International, Ltd FT232 USB-Serial (UART) IC
Couldn't open device, some information will be missing
Device Descriptor:
  bLength                18
  bDescriptorType         1
  bcdUSB               1.10
  bDeviceClass            0 (Defined at Interface level)
  bDeviceSubClass         0
  bDeviceProtocol         0
  bMaxPacketSize0         8
  idVendor           0x0403 Future Technology Devices International, Ltd
  idProduct          0x6001 FT232 USB-Serial (UART) IC
  bcdDevice            4.00
  iManufacturer           1
  iProduct                2
  iSerial                 3
  bNumConfigurations      1
  Configuration Descriptor:
    bLength                 9
    bDescriptorType         2
    wTotalLength           32
    bNumInterfaces          1
    bConfigurationValue     1
    iConfiguration          0
    bmAttributes         0xa0
      (Bus Powered)
      Remote Wakeup
    MaxPower               44mA
    Interface Descriptor:
      bLength                 9
      bDescriptorType         4
      bInterfaceNumber        0
      bAlternateSetting       0
      bNumEndpoints           2
      bInterfaceClass       255 Vendor Specific Class
      bInterfaceSubClass    255 Vendor Specific Subclass
      bInterfaceProtocol    255 Vendor Specific Protocol
      iInterface              2
      Endpoint Descriptor:
        bLength                 7
        bDescriptorType         5
        bEndpointAddress     0x81  EP 1 IN
        bmAttributes            2
          Transfer Type            Bulk
          Synch Type               None
          Usage Type               Data
        wMaxPacketSize     0x0040  1x 64 bytes
        bInterval               0
      Endpoint Descriptor:
        bLength                 7
        bDescriptorType         5
        bEndpointAddress     0x02  EP 2 OUT
        bmAttributes            2
          Transfer Type            Bulk
          Synch Type               None
          Usage Type               Data
        wMaxPacketSize     0x0040  1x 64 bytes
        bInterval               0

Bus 001 Device 003: ID 0424:ec00 Standard Microsystems Corp. SMSC9512/9514 Fast Ethernet Adapter
Couldn't open device, some information will be missing
Device Descriptor:
  bLength                18
  bDescriptorType         1
  bcdUSB               2.00
  bDeviceClass          255 Vendor Specific Class
  bDeviceSubClass         0
  bDeviceProtocol         1
  bMaxPacketSize0        64
  idVendor           0x0424 Standard Microsystems Corp.
  idProduct          0xec00 SMSC9512/9514 Fast Ethernet Adapter
  bcdDevice            2.00
  iManufacturer           0
  iProduct                0
  iSerial                 0
  bNumConfigurations      1
  Configuration Descriptor:
    bLength                 9
    bDescriptorType         2
    wTotalLength           39
    bNumInterfaces          1
    bConfigurationValue     1
    iConfiguration          0
    bmAttributes         0xe0
      Self Powered
      Remote Wakeup
    MaxPower                2mA
    Interface Descriptor:
      bLength                 9
      bDescriptorType         4
      bInterfaceNumber        0
      bAlternateSetting       0
      bNumEndpoints           3
      bInterfaceClass       255 Vendor Specific Class
      bInterfaceSubClass      0
      bInterfaceProtocol    255
      iInterface              0
      Endpoint Descriptor:
        bLength                 7
        bDescriptorType         5
        bEndpointAddress     0x81  EP 1 IN
        bmAttributes            2
          Transfer Type            Bulk
          Synch Type               None
          Usage Type               Data
        wMaxPacketSize     0x0200  1x 512 bytes
        bInterval               0
      Endpoint Descriptor:
        bLength                 7
        bDescriptorType         5
        bEndpointAddress     0x02  EP 2 OUT
        bmAttributes            2
          Transfer Type            Bulk
          Synch Type               None
          Usage Type               Data
        wMaxPacketSize     0x0200  1x 512 bytes
        bInterval               0
      Endpoint Descriptor:
        bLength                 7
        bDescriptorType         5
        bEndpointAddress     0x83  EP 3 IN
        bmAttributes            3
          Transfer Type            Interrupt
          Synch Type               None
          Usage Type               Data
        wMaxPacketSize     0x0010  1x 16 bytes
        bInterval               4

Bus 001 Device 002: ID 0424:9514 Standard Microsystems Corp.
Couldn't open device, some information will be missing
Device Descriptor:
  bLength                18
  bDescriptorType         1
  bcdUSB               2.00
  bDeviceClass            9 Hub
  bDeviceSubClass         0 Unused
  bDeviceProtocol         2 TT per port
  bMaxPacketSize0        64
  idVendor           0x0424 Standard Microsystems Corp.
  idProduct          0x9514
  bcdDevice            2.00
  iManufacturer           0
  iProduct                0
  iSerial                 0
  bNumConfigurations      1
  Configuration Descriptor:
    bLength                 9
    bDescriptorType         2
    wTotalLength           41
    bNumInterfaces          1
    bConfigurationValue     1
    iConfiguration          0
    bmAttributes         0xe0
      Self Powered
      Remote Wakeup
    MaxPower                2mA
    Interface Descriptor:
      bLength                 9
      bDescriptorType         4
      bInterfaceNumber        0
      bAlternateSetting       0
      bNumEndpoints           1
      bInterfaceClass         9 Hub
      bInterfaceSubClass      0 Unused
      bInterfaceProtocol      1 Single TT
      iInterface              0
      Endpoint Descriptor:
        bLength                 7
        bDescriptorType         5
        bEndpointAddress     0x81  EP 1 IN
        bmAttributes            3
          Transfer Type            Interrupt
          Synch Type               None
          Usage Type               Data
        wMaxPacketSize     0x0001  1x 1 bytes
        bInterval              12
    Interface Descriptor:
      bLength                 9
      bDescriptorType         4
      bInterfaceNumber        0
      bAlternateSetting       1
      bNumEndpoints           1
      bInterfaceClass         9 Hub
      bInterfaceSubClass      0 Unused
      bInterfaceProtocol      2 TT per port
      iInterface              0
      Endpoint Descriptor:
        bLength                 7
        bDescriptorType         5
        bEndpointAddress     0x81  EP 1 IN
        bmAttributes            3
          Transfer Type            Interrupt
          Synch Type               None
          Usage Type               Data
        wMaxPacketSize     0x0001  1x 1 bytes
        bInterval              12

Bus 001 Device 001: ID 1d6b:0002 Linux Foundation 2.0 root hub
Couldn't open device, some information will be missing
Device Descriptor:
  bLength                18
  bDescriptorType         1
  bcdUSB               2.00
  bDeviceClass            9 Hub
  bDeviceSubClass         0 Unused
  bDeviceProtocol         1 Single TT
  bMaxPacketSize0        64
  idVendor           0x1d6b Linux Foundation
  idProduct          0x0002 2.0 root hub
  bcdDevice            4.09
  iManufacturer           3
  iProduct                2
  iSerial                 1
  bNumConfigurations      1
  Configuration Descriptor:
    bLength                 9
    bDescriptorType         2
    wTotalLength           25
    bNumInterfaces          1
    bConfigurationValue     1
    iConfiguration          0
    bmAttributes         0xe0
      Self Powered
      Remote Wakeup
    MaxPower                0mA
    Interface Descriptor:
      bLength                 9
      bDescriptorType         4
      bInterfaceNumber        0
      bAlternateSetting       0
      bNumEndpoints           1
      bInterfaceClass         9 Hub
      bInterfaceSubClass      0 Unused
      bInterfaceProtocol      0 Full speed (or root) hub
      iInterface              0
      Endpoint Descriptor:
        bLength                 7
        bDescriptorType         5
        bEndpointAddress     0x81  EP 1 IN
        bmAttributes            3
          Transfer Type            Interrupt
          Synch Type               None
          Usage Type               Data
        wMaxPacketSize     0x0004  1x 4 bytes
        bInterval              12
loxberry@loxberry:~ $



Vielen Dank & viele Grüße
Fabian

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Februar 2018, 22:25:22
Zitat von: börni am 07 Februar 2018, 21:40:11
Wie setze ich das USB "Problem" wie von Dir beschrieben bei mir um?

Ich setzt jetzt mal einfache Linux-Kenntnisse voraus.

Du gehst am Linux-Rechner in das Verzeichnis /dev/serial/by-id und lässt dir dessen Inhalt anzeigen. Dort findest Du dann den Namen des USB-Seriell-Adapters. Bei mir sieht die Zeile so aus:

Zitatlrwxrwxrwx 1 root root  13 Jan  1  1970 usb-Prolific_Technology_Inc._USB-Serial_Controller_D-if00-port0 -> ../../ttyUSB0

Das, was ich fett markiert habe, ist der Devicename (ein String ohne Leerzeichen!). Den fügst Du mitsamt Pfad in die Konfiguration von Mythz in FHEM ein. Am Ende wird (genau wie bisher) ein @[Port-Speed] hinzugefügt. Insgesamt wäre das dann bei mir

defmod Mythz THZ /dev/serial/by-id/usb-Prolific_Technology_Inc._USB-Serial_Controller_D-if00-port0@115200
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 08 Februar 2018, 09:10:02
Zitat von: peter456 am 06 Februar 2018, 09:20:01
Hallo,
Eine Frage an die Experten der alten Firmware z.B. 2.06.
Gib es hier eine Bit-Information zur Meldung "Filterwechsel".
Ich würde mir gerne eine Email schicken wenn die Luftfilter getauscht werden müssen.

Danke.
Gibt es hier für die neuen Firmwarestände auch keine Möglichkeiten die Meldung "Filterwechsel" auszulesen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 08 Februar 2018, 09:38:12
Zitat von: peter456 am 08 Februar 2018, 09:10:02
Gibt es hier für die neuen Firmwarestände auch keine Möglichkeiten die Meldung "Filterwechsel" auszulesen?

Moin,
ich glaube bei mir steht das bei sDisplay.

sDisplay
switchingProg: 1 compressor: 1 heatingHC: 1 heatingDHW: 0 boosterHC: 0 filterBoth: 0 ventStage: 0 pumpHC: 1 defrost: 0 filterUp: 0 filterDown: 0 cooling: 0 service: 0
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 08 Februar 2018, 09:51:06
Zitat von: friesenjung am 22 Januar 2018, 19:36:23
...
Also misst die THZ übers Jahr bei mir etwa 600 kWh zu viel!
...

Echt merkwürdig. Ich werd morgen mal bei Stiebel anrufen. Vlt. kann man das "kalibrieren"...
der Vollständigkeit halber noch ein Nachtrag:

Aufgrund der oben beschriebenen Messabweichung der THZ-internen Zähler für "sElectr..." habe ich mal an Stiebel geschrieben. Die Antwort war, dass das "normal" sein kann. Die interne Messeinrichtung ist nicht kalibriert und nur für Analysezwecke der Betriebsarten des Gerätes.

Also hab ich wohl eine eher ungenaue Messeinrichtung. :(

Ich beobachte das mal weiter. Vielleicht gibts ja einen konstanten Faktor der Abweichung. Damit verringert sich wohl auch die Aussagekraft der darauf beruhenden Berechnung der Cop-Werte...

VG...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 08 Februar 2018, 12:58:04
Zitat von: friesenjung am 08 Februar 2018, 09:38:12
Moin,
ich glaube bei mir steht das bei sDisplay.

sDisplay
switchingProg: 1 compressor: 1 heatingHC: 1 heatingDHW: 0 boosterHC: 0 filterBoth: 0 ventStage: 0 pumpHC: 1 defrost: 0 filterUp: 0 filterDown: 0 cooling: 0 service: 0

Danke für die Info. Das ist leider eines der Register die in der alten Firmware noch fehlen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 08 Februar 2018, 19:55:31
Das Register sDisplay existiert höchstwahrscheinlich gar nicht in der alten Firmware. Bei mir in v2.14 wird der Filterwechsel als Fehler angezeigt und kann über das Register sSystem ausgelesen werden. Ich weiss nicht, ob es das Register auch in 2.06 gibt. Auf jeden Fall können in 2.06 laut Programmcode die Fehler darüberhinaus über sLast10errors gelesen werden. Das wäre doch ein Lösungsansatz für Deine Aufgabe.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 08 Februar 2018, 22:14:04
Hallo Andre,

wenn bei meiner LWZ am Bedienteil das Wort "Filter" angezeigt wird,
dann ist es kein Fehler den ich über sLast10errors auslesen kann.
In sSystems habe ich nur folgende Werte: userSetFanStage: 0 userSetFanRemainingTime: 0 lastErrors:
Ich denke in der Firmware 2.06 gibt es wirklich keine Möglichkeiten diese Meldung auszulesen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 Februar 2018, 23:15:43
Zitat von: friesenjung am 08 Februar 2018, 09:51:06
der Vollständigkeit halber noch ein Nachtrag:

Aufgrund der oben beschriebenen Messabweichung der THZ-internen Zähler für "sElectr..." habe ich mal an Stiebel geschrieben. Die Antwort war, dass das "normal" sein kann. Die interne Messeinrichtung ist nicht kalibriert und nur für Analysezwecke der Betriebsarten des Gerätes.

Das ist interessant. Ich meine, mich erinnern zu können, dass es mal von der KfW oder Bafa Zuschüsse gab für besonders effiziente Wärmepumpen. Die Effizienz musste über Wärmemengenzähler nachgewiesen werden. Und der SE-Installateur, der die LWZ bei meinem Kollegen eingebaut hat, hatte damals ausdrücklich damit geworben, dass die LWZ ja sogar kostenlos den WMZ mitbringt... Wenn die elektrischen Werte so daneben liegen, dann gilt das für den daraus abgeleiteten COP natürlich erst recht.

Ich vermute, dass lediglich die Laufzeit gemessen und mit der durchschnittlichen Leistungsaufnahme multipliziert wird. Diese schwankt aber, je nach Außentemperatur. Und ich traue es SE zu, dass sie für die 303 und die 304 womöglich denselben Faktor verwenden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 09 Februar 2018, 09:24:51
Zitat von: willybauss am 08 Februar 2018, 23:15:43
Das ist interessant. Ich meine, mich erinnern zu können, dass es mal von der KfW oder Bafa Zuschüsse gab für besonders effiziente Wärmepumpen. Die Effizienz musste über Wärmemengenzähler nachgewiesen werden. Und der SE-Installateur, der die LWZ bei meinem Kollegen eingebaut hat, hatte damals ausdrücklich damit geworben, dass die LWZ ja sogar kostenlos den WMZ mitbringt... Wenn die elektrischen Werte so daneben liegen, dann gilt das für den daraus abgeleiteten COP natürlich erst recht.

Ich vermute, dass lediglich die Laufzeit gemessen und mit der durchschnittlichen Leistungsaufnahme multipliziert wird. Diese schwankt aber, je nach Außentemperatur. Und ich traue es SE zu, dass sie für die 303 und die 304 womöglich denselben Faktor verwenden.

Guten Morgen,

ja so sonderlich zufrieden bin ich mit der Antwort von SE auch nicht. Ich werd da auch irgendwann nochmal nachhaken...

Noch was anderes, rein interessehalber würde mich mal interessieren wie lange bei Euch so der Kompressor am Stück bei so -2 bis -4 Grad (oder niedriger) läuft. Ist das auch so über 12h? Mein Kompressor läuft seit gestern 19Uhr und läuft noch immer. Im Anhang auch mal ein Screenshot.

VG...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 09 Februar 2018, 10:09:09
Dear friesenjung
big companies do not like open standards, because they are not used to transparency.
With open standards you have to expect the sooner or later the open source community will x-check all your technical decisions.
You would have never found so many bugs in the heatpump without monitoring.
I hate tecalor for not sharing the protocols, but nonetheless I am very happy with my heatpump.
I am 100% sure that also other heatpumps have bugs. Only difference is that nobody searches actively for them.

Considering 12h compressor without interruption: have you started heating the basement? :)
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 09 Februar 2018, 10:19:25
Zitat von: friesenjung am 09 Februar 2018, 09:24:51
Noch was anderes, rein interessehalber würde mich mal interessieren wie lange bei Euch so der Kompressor am Stück bei so -2 bis -4 Grad (oder niedriger) läuft. Ist das auch so über 12h? Mein Kompressor läuft seit gestern 19Uhr und läuft noch immer. Im Anhang auch mal ein Screenshot.
Mit der 404er bei mir 3h, 2x am Tag. Hysterese 1 = 3.6K, Integralanteil 220kmin)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 09 Februar 2018, 10:34:55
Zitat von: immi am 09 Februar 2018, 10:09:09
...
Considering 12h compressor without interruption: have you started heating the basement? :)
immi
we have a basement but its not heated   :-\

Zitat von: TheTrumpeter am 09 Februar 2018, 10:19:25
Mit der 404er bei mir 3h, 2x am Tag. Hysterese 1 = 3.6K, Integralanteil 220kmin)
Mmmh, ok, die 404 hat zwar mehr "leistung" aber der Unterschied dürfte aber doch nicht so groß sein!? Auch finde ich den Anstieg der Vorlauftemp. recht klein. Bei Euch sieht das immer "steiler" aus. Auch heben wir es immer recht warm in Küche/WZ und Bad > so 23Grad.

Hysterese 1 = 4K (Asymmetrie=2), Integral = 200, Gradient = 0.19

Mit dem Gradienten kann es aber nicht zusammenhängen, oder? Der ändert ja nur den Anstieg der Heizkurve an sich und nicht wie schnell die Vorlauftemp. "aufheizt"!?

Oder meint Ihr da ist noch was anderes faul? Grundsätzlich läuft sie ja, keine Fehlermeldungen, Volumenströme passen, es wird warm.  ???


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 09 Februar 2018, 12:40:56
Zitat von: friesenjung am 09 Februar 2018, 10:34:55
Oder meint Ihr da ist noch was anderes faul? Grundsätzlich läuft sie ja, keine Fehlermeldungen, Volumenströme passen, es wird warm.  ???
Ich hatte mal einen Kompressor-Defekt, der sich in geringer Leistung geäussert hat. Er ist auch gelaufen, hat aber weniger Leistung gebracht. Gemerkt habe ich das nur an der längeren Laufzeit und dem (deutlich) abgenommenen COP. (Meine 404 hat die Wärmeleistung der 304 bei Stromaufnahme der 404 gebracht.  :-[)
Der Defekt war ein Folgedefekt eines kaputten Expansionsventils. (Der Folgedefekt ist eigentlich beim Versuch des Technikers das ExV durch mehrmaliges Ansteuern gängig zu machen entstanden.)
Angeblich sind Kompressor-Defekte ohne vorhergehenden anderen Defekt sehr selten.

Hast Du was geändert oder fällt es Dir jetzt erst auf?
War es früher anders/besser?

(Vergleiche hier sind immer "Äpfel mit Birnen", weil Du müsstest mit jemandem vergleichen, dessen Gebäude eine ähnliche Heizlast hat wie Deines.)

EDIT: Anbei mal ein Bild von dieser Woche; beim ersten Kompressorlauf hatte es ca. -3°C.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 09 Februar 2018, 13:08:08
hi und danke für die Rückmeldung.
Also das klingt ja schonmal so ähnlich wie Dein beschriebenes Problem. Mein Cop lag gestern bei 1.9  :(

Ich hatte vor etwa 1 Jahr (Ende 2016) ein Problem mit verstopften Rücklauffiltern aufgrund diffusionsundichter Flexschläuche (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg556747.html#msg556747). Kurz vor dem Umbau Flex auf Kupferrohr gab es auch nen lauteren Schlag und die THZ lief nicht mehr. In dem Zuge wurde damals auch die Multifunktionsgruppe (MFG) getauscht alles gespült und wieder in Betrieb genommen. Seit dem scheint es diese langen Kompressorläufe zu geben. Vlt. hat der Kompressor doch was abbekommen!?

Klar ist der Vergleich immer schwierig, aber ich erinnere mich, dass ich eher eine kleinere Fläche als bspw. Du zu heizen habe. Beheizt werden 140m2 auf 2 Etagen eines Holzständerhauses. Keller wird nicht beheizt.

Ich glaub da ruf ich Stiebel nochmal an. % Jahre sind ja noch nich rum...

PS: hab grad in meinem alten Post gelesen, dass mir die langen Laufzeiten da auch schon komisch vorkamen
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 09 Februar 2018, 13:54:37
Zitat von: friesenjung am 09 Februar 2018, 13:08:08
Mein Cop lag gestern bei 1.9  :(


Klar ist der Vergleich immer schwierig, aber ich erinnere mich, dass ich eher eine kleinere Fläche als bspw. Du zu heizen habe. Beheizt werden 140m2 auf 2 Etagen eines Holzständerhauses. Keller wird nicht beheizt.
Die erste Zeile ist letztendlich relevant.
Mir hat das bei SE damals übrigens längere Zeit niemand geglaubt bis ich über 2 oder 3 Wochen hinweg täglich die Verbrauchswerte notiert habe (damals noch händisch). Dafür sind dann gleich 2 SE-Techniker sowie 1 weiterer Experte angerückt, die sich das Problem angeschaut haben.

Ich habe auch gut 140m² auf zwei Etagen, aber zusätzlich noch 70m² Keller, alles Ziegel- bzw. Betonmassiv.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 Februar 2018, 12:36:20
Zitat von: friesenjung am 09 Februar 2018, 09:24:51
Noch was anderes, rein interessehalber würde mich mal interessieren wie lange bei Euch so der Kompressor am Stück bei so -2 bis -4 Grad (oder niedriger) läuft. Ist das auch so über 12h? Mein Kompressor läuft seit gestern 19Uhr und läuft noch immer. Im Anhang auch mal ein Screenshot.

VG...
Das kommt in diesem Temperaturbereich natürlich schon drauf an, bis zu welchen Minustemperaturen die WP das Haus noch beheizen kann, ohne Hilfe vom Heizstab zu benötigen, Stichwort "Bivalenzpunkt". Ich habe mal versucht, ein Diagramm mit ähnlichem Verlauf der Außentemperatur zu finden. Bei mir liegt der Bivalenzpunkt bei ca. -7°C.

edit:
Bei einem COP von 1,9 ist die Erklärung natürlich anders. SE anrufen und handschriftliche Tageswerte mitteilen hilft sicher. Am besten nicht erwähnen, dass die Werte in Wirklichkeit aus einem Logfile stammen  ;)
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 11 Februar 2018, 10:43:27
Zitat von: willybauss am 07 Februar 2018, 22:25:22
Ich setzt jetzt mal einfache Linux-Kenntnisse voraus.

Du gehst am Linux-Rechner in das Verzeichnis /dev/serial/by-id und lässt dir dessen Inhalt anzeigen. Dort findest Du dann den Namen des USB-Seriell-Adapters. Bei mir sieht die Zeile so aus:

Das, was ich fett markiert habe, ist der Devicename (ein String ohne Leerzeichen!). Den fügst Du mitsamt Pfad in die Konfiguration von Mythz in FHEM ein. Am Ende wird (genau wie bisher) ein @[Port-Speed] hinzugefügt. Insgesamt wäre das dann bei mir

defmod Mythz THZ /dev/serial/by-id/usb-Prolific_Technology_Inc._USB-Serial_Controller_D-if00-port0@115200


okay - sieht bei mir nun so aus :


/dev/serial/by-id/usb-FTDI_USB_Serial_Converter_FTDIMBRN-if00-port0@9600


Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 11 Februar 2018, 11:02:20
so denn nun mal ein paar Plots der letzten Woche :)
Donnerstag/Freitag hatte ich Probleme -> "F23" das Ablaufröhrchen vom Kondensat war verstopft :( - ich dachte erst der Ablauf wäre verstopft. Weil es war Wasser unten in der WP so dass der Feuchtigkeitsschalter geschaltet hat (F23). Das habe ich mit nem Nasssauger abgesaugt - danach lief es wieder - bis zum nächsten Morgen :(
Dann weiter auf die Suche gegangen und gemerkt das die "Kältekammer" oberhalb voller Wasser und auch Eis war :(
Dann alles sauber gemacht und Röhrchen gereinigt ... nun läuft wieder alles - daher die ein zwei komischen Ausschläge -
Am 08.02. hat dadurch dann wohl auch die elektrische Zusatzheizung mit gearbeitet :( - Stufe 3 - da sind an dem Tag 40kwh durchgegangen :(

Also nun die Plots:

Wie kann ich das bewerkstelligen, dass ich bei Booster Aktivitäten (Heizstab) und Fehlermeldung eine Email bekomme?

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 Februar 2018, 14:16:48
Zitat von: börni am 11 Februar 2018, 11:02:20
Wie kann ich das bewerkstelligen, dass ich bei Booster Aktivitäten (Heizstab) und Fehlermeldung eine Email bekomme?
Hat willybauss irgendwo in diesem Thread gepostet... vermutlich sehr weit vorne am Anfang.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Februar 2018, 15:24:46
Ist auch in meiner Beispielkonfiguration im 1. Beitrag enthalten. Du brauchst eine Dummyvariable für den "alten" Zählerstand der Booster-Stunden. Dann vergleichst Du die Readings aus der THZ mit diesem Wert. Wenn neu>alt, dann Email.
Bei Fehlern genauso. Nicht einfach nach "Anzahl Fehler >0" vergleichen, sonst bekommst Du bei jedem auslesen der Fehler nochmal dieselbe Email.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Februar 2018, 15:30:41
@börni:
Zu den Plots:
Wäre es möglich, die Plots so zu machen wie in meinen Beispielen? Da sieht man einfach mehr. Z.B. fehlen bei Dir HC1Soll-HC1Ist, Integralwert, Kompressor, Booster und Heizkreispumpe. Ohne die kann man kaum was sagen.

Man sieht aber an den Plots bereits jetzt, dass die Anlage viel zu oft und dann immer nur kurz einschaltet. Das ist äußerst unbefriedigend. Für Abhilfetipps verweise ich ebenfalls auf meine ausführlichen Erklärungen im 1. Beitrag.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 11 Februar 2018, 16:15:05
zu den Mails - also irgendwie funktioniert das nicht :(

Der Aufruf:

{ DebianMail('fabian@intern','Test','Test-Text');; }


Erzeugt Fehler:

Undefined subroutine &main::DebianMail called at (eval 162) line 1.


Mache ich den gleichen Aufruf auf der Console klappt alles - Daten retuschiert:

sendEmail -f 'fabian@intern' -t 'fabian@intern' -u 'subject' -m 'body' -s '172.23.56.254:25' -xu 'fabian@intern' -xp 'PASSWORD' -o tls=auto
Feb 11 15:56:30 loxberry sendEmail[12361]: NOTICE => Authentication not supported by the remote SMTP server!
Feb 11 15:56:41 loxberry sendEmail[12361]: Email was sent successfully!


Der Auszug aus den 99_Utils.pm

##############################################
# $Id: 99_Utils.pm 15713 2017-12-28 11:01:02Z rudolfkoenig $
package main;

use strict;
use warnings;

sub
Utils_Initialize($$)
{
  my ($hash) = @_;
}

######## DebianMail  Mail auf dem RPi versenden ############
sub
DebianMail
{
my $rcpt = shift;
my $subject = shift;
my $text = shift;
my $attach = shift;
my $ret = "";
my $sender = "fabian@intern";
my $konto = "fabian@intern";
my $passwrd = "PASSWORD";
my $provider = "172.23.56.254:587";
Log 1, "sendEmail Empfänger: $rcpt";
Log 1, "sendEmail Subject: $subject";
Log 1, "sendEmail Text: $text";
Log 1, "sendEmail Anhang: $attach";
################ FOR DEBUGGING PURPOSES ONLY ########################
################ Log 1, "sendEmail Sender: $sender";
################ Log 1, "sendEmail Konto: $konto";
################ Log 1, "sendEmail Passwort: $passwrd";
################ Log 1, "sendEmail Provider: $provider";
$ret .= qx(sendEmail -f '$sender' -t '$rcpt' -u '$subject' -m '$text' -a $attach -s '$provider' -xu '$konto' -xp '$passwrd' -o tls=auto -o message-charset=utf-8);
$ret =~ s,[\r\n]*,,g;    # remove CR from return-string
Log 1, "sendEmail returned: $ret";
}


Warum bekomme ich o.g. Fehlermeldung?
Ich habe mich an der Vorgehensweise von Willy und dem FHEM-wiki (https://wiki.fhem.de/wiki/E-Mail_senden) [1] orientiert.

Bzw. wie ist der Name der Sub-Routine in diesem Fall?

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Februar 2018, 16:54:26
Das dürfte daran liegen, dass Du 99_myUtils.pm nicht aus meiner Beispielkonfiguration übernommen hast. Du kannst auch die "normale" Debianmail-Version aus 99_Utils.pm verwenden. Dann
- musst Du das letzte Semikolon weglassen
- kannst Du keine Anhänge in die Email packen, z.B. bei Fehlermeldungen eine Textdatei mit den Fehlernummern.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 11 Februar 2018, 17:28:01
Hallo Willy,

was soll das heißen, weil ich Deine Beispielconfig nicht genommen habe?!
Bei mir in der 99_Utils.pm steht noch einiges mehr drin - das wollte ich nicht einfach so rausschmeißen :(
Hier meine komplette 99_Utils.pm


##############################################
# $Id: 99_Utils.pm 15713 2017-12-28 11:01:02Z rudolfkoenig $
package main;

use strict;
use warnings;
use POSIX;

sub
Utils_Initialize($$)
{
  my ($hash) = @_;
}

######## DebianMail  Mail auf dem RPi versenden ############
sub
DebianMail
{
my $rcpt = shift;
my $subject = shift;
my $text = shift;
my $attach = shift;
my $ret = "";
my $sender = "fabian@intern";
my $konto = "fabian@intern";
my $passwrd = "XXXXXXXXX";
my $provider = "172.23.56.254:587";
Log 1, "sendEmail Empfänger: $rcpt";
Log 1, "sendEmail Subject: $subject";
Log 1, "sendEmail Text: $text";
Log 1, "sendEmail Anhang: $attach";
################ FOR DEBUGGING PURPOSES ONLY ########################
################ Log 1, "sendEmail Sender: $sender";
################ Log 1, "sendEmail Konto: $konto";
################ Log 1, "sendEmail Passwort: $passwrd";
################ Log 1, "sendEmail Provider: $provider";
$ret .= qx(sendEmail -f '$sender' -t '$rcpt' -u '$subject' -m '$text' -a '$attach' -s '$provider' -xu '$konto' -xp '$passwrd' -o tls=auto);
$ret =~ s,[\r\n]*,,g;    # remove CR from return-string
Log 1, "sendEmail returned: $ret";
}
1;

sub
time_str2num($)
{
  my ($str) = @_;
  my @a;
  if($str) {
    @a = split("[T: -]", $str);
    return mktime($a[5],$a[4],$a[3],$a[2],$a[1]-1,$a[0]-1900,0,0,-1);
  } else {
    my ($sec,$min,$hour,$mday,$mon,$year,$wday,$yday,$isdst) = localtime(time);
    return mktime($sec, $min, $hour, $mday, $mon, $year, 0, 0, -1);
  }
}

sub
min($@)
{
  my ($min, @vars) = @_;
  for (@vars) {
    $min = $_ if $_ lt $min;
  }
  return $min;
}

sub
max($@)
{
  my ($max, @vars) = @_;
  for (@vars) {
    $max = $_ if $_ gt $max;
  }
  return $max;
}

sub
minNum($@)
{
  my ($min, @vars) = @_;
  for (@vars) {
    $min = $_ if $_ < $min;
  }
  return $min;
}

sub
maxNum($@)
{
  my ($max, @vars) = @_;
  for (@vars) {
    $max = $_ if $_ > $max;
  }
  return $max;
}


sub
abstime2rel($)
{
  my ($h,$m,$s) = split(":", shift);
  $m = 0 if(!$m);
  $s = 0 if(!$s);
  my $t1 = 3600*$h+60*$m+$s;

  my @now = localtime;
  my $t2 = 3600*$now[2]+60*$now[1]+$now[0];
  my $diff = $t1-$t2;
  $diff += 86400 if($diff <= 0);

  return sprintf("%02d:%02d:%02d", $diff/3600, ($diff/60)%60, $diff%60);
}

sub
defInfo($;$)
{
  my ($search,$internal) = @_;
  $internal = 'DEF' unless defined($internal);
  my @ret;
  my @etDev = devspec2array($search);
  foreach my $d (@etDev) {
    next unless $d;
    next if($d eq $search && !$defs{$d});
    push @ret, $defs{$d}{$internal};
  }
  return @ret;
}

my ($SVG_lt, $SVG_ltstr);
sub
SVG_time_to_sec($)
{
  my ($str) = @_;
  if(!$str) {
    return 0;
  }
  my ($y,$m,$d,$h,$mi,$s) = split("[-_:]", $str);
  $s = 0 if(!$s);
  $mi= 0 if(!$mi);
  $h = 0 if(!$h);
  $d = 1 if(!$d);
  $m = 1 if(!$m);

  if(!$SVG_ltstr || $SVG_ltstr ne "$y-$m-$d-$h") { # 2.5x faster
    $SVG_lt = mktime(0,0,$h,$d,$m-1,$y-1900,0,0,-1);
    $SVG_ltstr = "$y-$m-$d-$h";
  }
  return $s+$mi*60+$SVG_lt;
}

######## trim #####################################################
# What  : cuts blankspaces from the beginning and end of a string
# Call  : { trim(" Hello ") }
# Source: http://www.somacon.com/p114.php ,
#         http://www.fhemwiki.de/wiki/TRIM-Funktion-Anfangs/EndLeerzeichen_aus_Strings_entfernen
sub trim($)
{
   my $string = shift;
   $string =~ s/^\s+//;
   $string =~ s/\s+$//;
   return $string;
}

######## ltrim ####################################################
# What  : cuts blankspaces from the beginning of a string
# Call  : { ltrim(" Hello") }
# Source: http://www.somacon.com/p114.php ,
#         http://www.fhemwiki.de/wiki/TRIM-Funktion-Anfangs/EndLeerzeichen_aus_Strings_entfernensub ltrim($)
sub ltrim($)
{
   my $string = shift;
   $string =~ s/^\s+//;
   return $string;
}

######## rtrim ####################################################
# What  : cuts blankspaces from the end of a string
# Call  : { rtrim("Hello ") }
# Source: http://www.somacon.com/p114.php ,
#         http://www.fhemwiki.de/wiki/TRIM-Funktion-Anfangs/EndLeerzeichen_aus_Strings_entfernensub ltrim($)
sub rtrim($)
{
   my $string = shift;
   $string =~ s/\s+$//;
   return $string;
}

######## UntoggleDirect ###########################################
# What  : For devices paired directly, converts state 'toggle' into 'on' or 'off'
# Call  : { UntoggleDirect("myDevice") }
#         define untoggle_myDevice notify myDevice { UntoggleDirect("myDevice") }
# Source: http://www.fhemwiki.de/wiki/FS20_Toggle_Events_auf_On/Off_umsetzen
sub UntoggleDirect($)
{
my ($obj) = shift;
Log 4, "UntoggleDirect($obj)";
if (Value($obj) eq "toggle"){
   if (OldValue($obj) eq "off") {
     {fhem ("setstate ".$obj." on")}
   }
   else {
     {fhem ("setstate ".$obj." off")}
   }
}
else {
   {fhem "setstate ".$obj." ".Value($obj)}
}
}


######## UntoggleIndirect #########################################
# What  : For devices paired indirectly, switches the target device 'on' or 'off' also when a 'toggle' was sent from the source device
# Call  : { UntoggleIndirect("mySensorDevice","myActorDevice","50%") }
#         define untoggle_mySensorDevice_myActorDevice notify mySensorDevice { UntoggleIndirect("mySensorDevice","myActorDevice","50%%") }
# Source: http://www.fhemwiki.de/wiki/FS20_Toggle_Events_auf_On/Off_umsetzen
sub UntoggleIndirect($$$)
{
  my ($sender, $actor, $dimvalue) = @_;
  Log 4, "UntoggleIndirect($sender, $actor, $dimvalue)";
  if (Value($sender) eq "toggle")
  {
    if (Value($actor) eq "off") {fhem ("set ".$actor." on")}
    else {fhem ("set ".$actor." off")}
  }
  ## workaround for dimming currently not working with indirect pairing
  ## (http://culfw.de/commandref.html: "TODO/Known BUGS - FS20 dim commands should not repeat.")
  elsif (Value($sender) eq "dimup") {fhem ("set ".$actor." dim100%")}
  elsif (Value($sender) eq "dimdown") {fhem ("set ".$actor." ".$dimvalue)}
  elsif (Value($sender) eq "dimupdown")
  {
    if (Value($actor) eq $dimvalue) {fhem ("set ".$actor." dim100%")}
       ## Heuristic above doesn't work if lamp was dimmed, then switched off, then switched on, because state is "on", but the lamp is actually dimmed.
    else {fhem ("set ".$actor." ".$dimvalue)}
    sleep 1;
  }
  ## end of workaround
  else {fhem ("set ".$actor." ".Value($sender))}

  return;
}

sub
IsInt($)
{
  defined $_[0] && $_[0] =~ /^[+-]?\d+$/;
}

# Small NC replacement: fhemNc("ip:port", "text", waitForReturn);
sub
fhemNc($$$)
{
  my ($addr, $txt, $waitForReturn) = @_;
  my $client = IO::Socket::INET->new(PeerAddr => $addr);
  return "Can't connect to $addr\n" if(!$client);
  syswrite($client, $txt);
  return "" if(!$waitForReturn);
  my ($ret, $buf) = ("", "");
  shutdown($client, 1);
  alarm(5);
  while(sysread($client, $buf, 256) > 0) {
    $ret .= $buf;
  }
  alarm(0);
  close($client);
  return $ret;
}

sub
round($$)
{
  my($v,$n) = @_;
  return sprintf("%.${n}f",$v);
}

1;

=pod
=item helper
=item summary    FHEM utility functions
=item summary_DE FHEM Hilfsfunktionen
=begin html

<a name="Utils"></a>
<h3>Utils</h3>
<ul>
  This is a collection of functions that can be used module-independant
  in all your own development<br/>
  </br>
  <b>Defined functions</b><br/><br/>
  <ul>
    <li><b>abstime2rel("HH:MM:SS")</b><br>tells you the difference as HH:MM:SS
      between now and the argument</li><br/>

    <li><b>ltrim("string")</b><br>returns string without leading
      spaces</li><br/>

    <li><b>max(str1, str2, ...)</b><br>returns the highest value from a given
      list (sorted alphanumeric)</li><br/>

    <li><b>maxNum(num1, num2, ...)</b><br>returns the highest value from a
      given list (sorted numeric)</li><br/>

    <li><b>min(str1, str2, ...)</b><br>returns the lowest value from a given
      list (sorted alphanumeric)</li><br/>

    <li><b>minNum(num1, num2, ...)</b><br>returns the lowest value from a given
      list (sorted numeric)</li><br/>

    <li><b>rtrim("string")</b><br>returns string without trailing
      spaces</li><br/>

    <li><b>time_str2num("YYYY-MM-DD HH:MM:SS")</b><br>convert a time string to
      number of seconds since 1970</li><br/>

    <li><b>trim("string")</b><br>returns string without leading and without
      trailing spaces</li><br/>

    <li><b>UntoggleDirect("deviceName")</b><br>For devices paired directly,
       converts state 'toggle' into 'on' or 'off'</li><br/>

    <li><b>UntoggleIndirect()</b><br>For devices paired indirectly, switches
      the target device 'on' or 'off', also when a 'toggle' was sent from the
      source device</li><br/>

    <li><b>defInfo("devspec", "internal")</b><br>return an array with the
      internal values of all devices found with devspec, e.g.
      defInfo("TYPE=SVG", "GPLOTFILE").</li><br/>

    <li><b>SVG_time_to_sec("YYYY-MM-DD_HH:MM:SS")</b><br>converts the argument
      to the number of seconds since 1970. Optimized for repeated use of similar
      timestamps.</li></br>

    <li><b>fhemNc("host:port", "textToSend", waitForReturn)</b><br>
      sends textToSend to host:port, and if waitForReturn is set, then read
      the answer (wait up to 5 seconds) and return it. Intended as small
      nc replacement.
      </li></br>

    <li><b>round(value, digits)</b><br>
      round &lt;value&gt; to given digits behind comma
      </li></br>

    <li><b>getUniqueId()</b><br>
      return the FHEM uniqueID used by the fheminfo command. Uses the
      getKeyValue / setKeyValue functions.
      </li></br>

    <li><b>setKeyValue(keyName, value)</b><br>
      store the value in the file $modpath/FHEM/FhemUtils/uniqueID (the name is
      used for backward compatibility), or in the database, if using configDB.
      value may not contain newlines, and only one value per key is stored.
      The file/database entry will be written immediately, no explicit save is
      required.  If the value is undef, the entry will be deleted.
      Returns an error-string or undef.
      </li></br>

    <li><b>getKeyValue(keyName)</b><br>
      return ($error, $value), stored previously by setKeyValue.
      $error is set if there was an error.  Both are undef, if there is no
      value yet for this key.
      </li></br>

  </ul>
</ul>
=end html
=cut


Sonst habe ich eigentlich Deine Beispielkonfig komplett reinkopiert ....
Mit blindlinks übernehmen von Beispielkonfigs und Dateien rein kopieren und ersetzen bin ich mittlerweile vorsichtig geworden :(

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Februar 2018, 17:34:23
Zitat von: willybauss am 11 Februar 2018, 16:54:26
Das dürfte daran liegen, dass Du 99_myUtils.pm nicht aus meiner Beispielkonfiguration übernommen hast. Du kannst auch die "normale" Debianmail-Version aus 99_Utils.pm verwenden. Dann
- musst Du das letzte Semikolon weglassen
- kannst Du keine Anhänge in die Email packen, z.B. bei Fehlermeldungen eine Textdatei mit den Fehlernummern.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Februar 2018, 17:35:28
Vergleiche man den Inhalt von 99_Utils.pm mit meiner 99_myUtils.pm
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 11 Februar 2018, 18:18:55
Das habe ich ja gemacht - sie Inhalt der 99_Utils.pm - weiter vorn.
Nun habe ich alle Änderungen in der 99_Utils.pm wieder rückgängig gemacht - und Deine Datei 99_myUtils.pm in das Verzeichnis kopiert.
Die sieht nun wie folgt aus:


# /opt/fhem/FHEM/99_myUtils.pm

package main;
use strict;
use warnings;
use POSIX;
sub
myUtils_Initialize($$)
{
my ($hash) = @_;
}

######## DebianMail  Mail auf dem RPi versenden ############
sub
DebianMail
{
my $rcpt = shift;
my $subject = shift;
my $text = shift;
my $attach = shift;
my $ret = "";
my $sender = "fabian\@eis";
my $konto = "fabian\@eis";
my $passwrd = "PASSWORD";
my $provider = "172.23.56.254:587";
Log 1, "sendEmail Empfänger: $rcpt";
Log 1, "sendEmail Subject: $subject";
Log 1, "sendEmail Text: $text";
Log 1, "sendEmail Anhang: $attach";
################ FOR DEBUGGING PURPOSES ONLY ########################
################ Log 1, "sendEmail Sender: $sender";
################ Log 1, "sendEmail Konto: $konto";
################ Log 1, "sendEmail Passwort: $passwrd";
################ Log 1, "sendEmail Provider: $provider";
$ret .= qx(sendEmail -f '$sender' -t '$rcpt' -u '$subject' -m '$text' -a '$attach' -s '$provider' -xu '$konto' -xp '$passwrd' -o tls=auto);
$ret =~ s,[\r\n]*,,g;    # remove CR from return-string
Log 1, "sendEmail returned: $ret";
}
1;


Keine Fehlermeldung im Log.

Aber der Meldung beim Aufruf der Subroutine bleibt:


Undefined subroutine &main::DebianMail called at (eval 67) line 1.


Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Februar 2018, 20:14:49
hast Du ein reload 99_myUtils.pm gemacht nachdem Du die Änderung rein geschrieben hast?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Februar 2018, 20:18:10
Schau auch mal ins Logfile, ob beim Laden der myUtils eine Fehlermeldung kommt.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 11 Februar 2018, 20:39:00
Zitat von: willybauss am 11 Februar 2018, 20:14:49
hast Du ein reload 99_myUtils.pm gemacht nachdem Du die Änderung rein geschrieben hast?

nein, hatte aber FHEM neugestartet....

Nach den Änderungen mit den Plots wird mein Logfile nun mit solchen Einträgen geflutet :(


2018.02.11 20:37:11 1: PERL WARNING: Argument "n.a." isn't numeric in division (/) at (eval 20660) line 1, <GEN100> line 2334.
2018.02.11 20:37:11 3: eval: $fld[38]/1.5


ich habe viele "n.a." in meinem Log-File Mythz:


2018-02-06_00:09:15 Mythz sHC1: outsideTemp: 0.6 x08: 51.3 returnTemp: 34.5 integralHeat: 4 flowTemp: 38.7 heatSetTemp: 33.1 heatTemp: 35.7 seasonMode: winter integralSwitch: 100 hcOpMode: normal roomSetTemp: 22.5 x60: 0 x64: 0 insideTempRC: 0 x72: 52.4 x76: 2227.2 onHysteresisNo: 1 offHysteresisNo: 0 hcBoosterStage: 1
2018-02-06_00:09:43 Mythz sGlobal: outsideTemp: 0.5 flowTemp: 38.8 returnTemp: 34.2 hotGasTemp: 82.7 dhwTemp: 46.6 flowTempHC2: 0 evaporatorTemp: -8.9 condenserTemp: 40.2 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 1 solarPump: 0 compressor: 1 boosterStage3: 0 boosterStage2: n.a. boosterStage1: 0 highPressureSensor: 1 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 1 signalAnode: 0 evuRelease: n.a. ovenFireplace: 0 STB: n.a. outputVentilatorPower: 39 inputVentilatorPower: 39 mainVentilatorPower: 69.8039215686275 outputVentilatorSpeed: 33 inputVentilatorSpeed: 27 mainVentilatorSpeed: 19 outsideTempFiltered: 0.9 relHumidity: n.a. dewPoint: n.a. P_Nd: n.a. P_Hd: n.a. actualPower_Qc: n.a. actualPower_Pel: n.a collectorTemp: 0 insideTemp: 0


habe den Plot4 dann den mit den Lüftern erstmal wieder entfernt - evtl. gibt das meine LWZ303i mit SW 2.06 nicht her ... keine Ahnung....

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 11 Februar 2018, 20:57:52
Zitat von: willybauss am 11 Februar 2018, 15:30:41
@börni:
Zu den Plots:
Wäre es möglich, die Plots so zu machen wie in meinen Beispielen? Da sieht man einfach mehr. Z.B. fehlen bei Dir HC1Soll-HC1Ist, Integralwert, Kompressor, Booster und Heizkreispumpe. Ohne die kann man kaum was sagen.

Man sieht aber an den Plots bereits jetzt, dass die Anlage viel zu oft und dann immer nur kurz einschaltet. Das ist äußerst unbefriedigend. Für Abhilfetipps verweise ich ebenfalls auf meine ausführlichen Erklärungen im 1. Beitrag.

ja dann los :) - hier noch mal mit den neuen Plots:

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Februar 2018, 21:04:22
Zitat von: börni am 11 Februar 2018, 20:39:00
Nach den Änderungen mit den Plots wird mein Logfile nun mit solchen Einträgen geflutet :(
Du suchst jetzt selbst in deiner Konfiguration nach der Fehlerstelle, die ja mit

eval: $fld[38]/1.5

beschrieben war.

Den Kommentar zu den Plots kann ich mir sparen. Das, was ich um 15:30 geschrieben hatte, passt exakt.
Titel: Aufzeichnung vom 08.02.2018
Beitrag von: peter456 am 11 Februar 2018, 21:04:31
Hallo Börni,

auf deiner Aufzeichnung vom 08.02.2018 steigt der Vorlauf im Heizbetrieb auf über 40°C.
Da bei meiner LWZ303i der Vorlauf fast nie über 33-35°C steigen kann (das Gerät schafft nicht mehr),
gehe ich davon aus, dass bei dir der Vorlauf nicht direkt über die Fußbodenheizung fließt, sondern in einen Pufferspeicher.
Ist das richtig?
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 11 Februar 2018, 21:09:15
Hallo Peter,

leider nein, wie ich ein paar Beiträge weiter vorne geschrieben habe war bei mir leider das Ablaufröhrchen vom Kondensat verstopft :(
Dadurch lief die WP nicht F23. Als der Fehler behoben wurde, war der Wärmebedarf offensichtlich soo hoch, dass die WP entschieden hat den Booster in Stufe 3 zu zünden :(

Sieht man auch in den Plots :) - was für mich schon mal ein Erfolg ist :)

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 11 Februar 2018, 21:11:41
Alles klar. Bei mir können solche Temperaturen auch nur mit Heizstab erreicht werden.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 11 Februar 2018, 21:12:45
Hallo Willy,

Zitat von: börni am 11 Februar 2018, 18:18:55

Aber der Meldung beim Aufruf der Subroutine bleibt:


Undefined subroutine &main::DebianMail called at (eval 67) line 1.



was kann ich tun damit der Aufruf zum Testen funktioniert?


{ DebianMail('fabian@intern','Test','Test-Text');; }


Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 11 Februar 2018, 21:43:02
Hallo Willy,

Zitat von: willybauss am 11 Februar 2018, 21:04:22
Du suchst jetzt selbst in deiner Konfiguration nach der Fehlerstelle, die ja mit

eval: $fld[38]/1.5

beschrieben war.

Den Kommentar zu den Plots kann ich mir sparen. Das, was ich um 15:30 geschrieben hatte, passt exakt.

wie gesagt, der o.g. Fehler habe ich schon eliminiert - zu Plot 4 kann ich wohl keine Daten liefern da dort nur n.a. steht.

In deinem Wiki auf der ersten Seite steht:
Zitatdie Spreizung wird über die Pumpenleistung eingestellt. Ich habe so ungefähr 6 - 7K eingestellt

Bei mir springt die WP offensichtlich viel zu oft in zu kurzen Abständen ein, macht es da Sinn, die Durchlaufzeit zu verringern, damit mehr Wärme an den Raum abgegeben werden kann?

Ich meine es ist ja sowieso eine Gratwanderung - wie Du ja auch schreibst, alles hängt mit allem irgendwo zusammen - die WP wird bei höheren FB Temperaturen ineffizient. Läuft das Wasser nun zu schnell durch die FB hat es nicht genug Zeit die Wärme abzugeben. Läuft das Wasser zu langsam wird das Wasser ggf. viel zu heiß und somit auch ineffizient.
Wir wollen ja nicht das ganze Haus heizen - somit ergeben sich für die WP einige Herausforderungen.

Im OG ist ein Heizreisverteiler mit 5 Verteilern und 5 Stellmotoren:
2x Kinderzimmer - beide auf ca. 20° eingestellt
1x Büro - ungeheizt (machen die Rechner SMILE) - nein war nur nen Scherz - ich brauch es nicht so warm :)
1x Badezimmer - warm bestimmt 23° durchgehend
1x Schlafzimmer - ungeheizt

dazu gibt es noch einen Anbau welcher über einen separaten Verteiler verfügt (drei Heizkreise 1x UG Wohnzimmer und OG die beiden Kinderzimmer - alles Anbau aber mit einander verbunden).
Diese drei Heizkreise sind "intelligent" und werden über Loxone gesteuert - dort kann ich Temperaturen (in den Zimmern sind Fühler in den Tastern) und Zeiten einstellen.
Ich vermute bald, dass das bei einer WP aber gar nicht so viel Sinn macht :(

Im UG gibt es ebenfalls einen 5fach Verteiler
1x Gäste-WC - meiste Zeit unbeheizt
2x Heizkreise fürs große Wohnzimmer (plus einen dritten s.o. für den Anbau) - die zwei sind geringer eingestellt als der dritte vom Anbau weil man sich da mehr aufhält - ob sinnvoll oder nicht muss man mal drüber nachdenken ...
1x Küche - ähnlich eingestellt wie das Wohnzimmer
1x Flur - unbeheizt

Das Haus ist Massivbauweise - 10J. alt.

Ich möchte ja immer noch mit der ganzen Geschichte hier meinen Eigenverbrauch optimieren und die Anlage möglichst nur über Tag laufen lassen.
Dazu habe ich zwei Möglichkeiten - entweder ich kann an diese Art Rundsteuerempfänger dran gehen mit einer Programmierung in Loxone, oder ich kann Parameter mit FHEM auf die Anlage so verändern dass das gewünschte Ziel erreicht wird. Eine dritte Möglichkeit gibt es noch - welche ich momentan nicht so sehr in Erwägung ziehe - und das wäre auf ein elektronisches Last Relais (EMR) vom Fronius WR zu gehen.
Diese "Intelligenz" von dem EMR könnte man aber auch in Loxone nachbilden ....

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 11 Februar 2018, 23:03:36
Zitatich habe viele "n.a." in meinem Log-File Mythz:
Hi Fabian,

die "n.a."-Werte in den Readings sind beabsichtigt. Diese bedeuten, dass die Werte in der Firmwareversion nicht existieren. Man könnte die Werte natürlich auch beim parsen einfach weglassen, aber dann würden die Werte firmwareabhängig an verschiedenen Positionen im Reading stehen. Die Readings sollten aber möglichst immer gleich aufgebaut sein, damit beim splitten oder in den Plots immer die gleichen Indizes genutzt werden können.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 12 Februar 2018, 06:19:24
Hallo Andre,

vielen Dank für Deine Antwort - das macht natürlich Sinn.   :)
Basierend auf dem Wiki läuft man mit älteren FW's aber natürlich in die Falle. Evtl. könnte man das in der ersten Seite vorn noch ergänzen, dass der Plot4 nur bei neueren FW's funktioniert.

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Februar 2018, 09:05:59
Zitat von: börni am 11 Februar 2018, 21:12:45
Hallo Willy,

was kann ich tun damit der Aufruf zum Testen funktioniert?


{ DebianMail('fabian@intern','Test','Test-Text');; }


Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Das kann ich Dir so nicht sagen. Da müsste man sich Fehlermeldung, Code usw. genau ansehen. Aber Debianmail ist keine THZ-spezifische Funktionalität. Da wirst Du in Forum fündig. Musste ich auch machen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Februar 2018, 09:10:58
Zitat von: börni am 11 Februar 2018, 21:43:02
Bei mir springt die WP offensichtlich viel zu oft in zu kurzen Abständen ein, macht es da Sinn, die Durchlaufzeit zu verringern, damit ...

Es macht noch keinen Sinn, sich über Gebäudeeigenschaften usw. zu unterhalten, solange die grundsätzlichen Funktionsparameter der Anlage nicht stimmen. Spreizung ist nur einer davon. Schau Dir erst mal HcSoll-HcIst und den Integralwert an, vergleiche das mit deinen in der Anlage eingestellten Parametern, lies dir nochmal meine Erklärung dazu durch und ergreife die daraus sich ergebenden Korrekturmaßnahmen. Es macht keinen Sinn, Dir was anderes zu raten, wenn Du die Funktionsweise noch nicht verstanden hast.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 12 Februar 2018, 09:21:50
Zitat von: börni am 11 Februar 2018, 21:43:02
Ich meine es ist ja sowieso eine Gratwanderung - wie Du ja auch schreibst, alles hängt mit allem irgendwo zusammen - die WP wird bei höheren FB Temperaturen ineffizient. Läuft das Wasser nun zu schnell durch die FB hat es nicht genug Zeit die Wärme abzugeben. Läuft das Wasser zu langsam wird das Wasser ggf. viel zu heiß und somit auch ineffizient.
Wir wollen ja nicht das ganze Haus heizen - somit ergeben sich für die WP einige Herausforderungen.

Wieso willst du nicht das ganze Haus heizen? Was spricht dagegen? Habe ich einen wichtigen Punkt überlesen?

Zitat von: börni am 11 Februar 2018, 21:43:02
Im OG ist ein Heizreisverteiler mit 5 Verteilern und 5 Stellmotoren:
2x Kinderzimmer - beide auf ca. 20° eingestellt
1x Büro - ungeheizt (machen die Rechner SMILE) - nein war nur nen Scherz - ich brauch es nicht so warm :)
1x Badezimmer - warm bestimmt 23° durchgehend
1x Schlafzimmer - ungeheizt

Ich bin ja grundsätzlich der Meinung: raus mit allen Stellmotoren und stattdessen ein paar Euro für einen hydraulischen Ausgleich in die Hand nehmen. Die Stellmotoren sorgen nur dafür, dass die THZ nicht ordentlich arbeiten kann.

Du hast so krasse Sprünge in Vor- und Rücklauftemperatur drin, da kann die THZ gar nicht ordentlich regeln, weil sie völlig widersprüchliche Signale bekommt.
Und wenn du dann noch weitere Intelligenz (Loxone) hast, die versucht die Wärme zu beeinflussen ... das kann nicht wirklich funktionieren.

Zitat von: börni am 11 Februar 2018, 21:43:02
Ich möchte ja immer noch mit der ganzen Geschichte hier meinen Eigenverbrauch optimieren und die Anlage möglichst nur über Tag laufen lassen.

wir reden aber schon von einer Fussbodenheizung, oder?
Denn die lässt man ja NICHT nur am Tag laufen, weil das wegen der Trägheit anders wenig Sinn macht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Februar 2018, 15:47:30
Zitat von: kjmEjfu am 12 Februar 2018, 09:21:50
wir reden aber schon von einer Fussbodenheizung, oder?
Denn die lässt man ja NICHT nur am Tag laufen, weil das wegen der Trägheit anders wenig Sinn macht.
Gerade weil die so träge ist, macht es schon Sinn eher dann zu heizen, wenn die Wärme günstiger ist.
Das kann sein, wenn es draussen wärmer ist und daher der COP besser ausfällt oder eben, weil der Strom gerade nichts bzw. weniger kostet.

Dabei macht es natürlich keinen Sinn, eine Woche nicht zu heizen, weil die Photovoltaikanlage grad keinen Strom liefert und es auch sehr kalt ist.

Eine einleuchtende Möglichkeit das Thema mit dem COP etwas zu beeinflussen, hat immi schonmal genannt. Ich persönlich habe es noch nicht umgesetzt, weil ich immer noch an anderen Stellschrauben drehe und das erst machen möchte, wenn sonst alles läuft:
Solltemperatur im Tagbetrieb etwas höher als im Nachtbetrieb, gleichzeitig per Zeitprogramm den Nachtbetrieb auf die "kältesten Stunden des Tages (auf 24h bezogen) legen.

Natürlich kann es Nächte geben, in denen es wg. Wetterumschwung wärmer ist als am Tag, aber im Mittel wird die Methode sicher funktionieren.
Ob der Effekt wirklich messbar ist (sowohl in Temperaturschwankungen im Haus als auch im Stromverbrauch), darüber kann natürlich diskutiert werden. Zumindest in der Theorie sollte es was bringen.

(Genau wie meine Idee, den WW-Betrieb kurz vor dem Ende der Heizphase zu starten, weil der Vorlauf dann schon wärmer ist und nicht soviel Energie benötigt wird, bevor ein Wärmeübertrag möglich ist. Das hatte ich schon mal umgesetzt, aber zwischenzeitig verfolge ich eine andere WW-Strategie, an die ich das erst anpassen muss.)
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 12 Februar 2018, 20:41:16
Zitat von: willybauss am 12 Februar 2018, 09:05:59
Das kann ich Dir so nicht sagen. Da müsste man sich Fehlermeldung, Code usw. genau ansehen. Aber Debianmail ist keine THZ-spezifische Funktionalität. Da wirst Du in Forum fündig. Musste ich auch machen.

Sorry das verstehe ich nicht - weißt Du wie der Aufruf der Subroutine heißt?
Ich war und bin der Annahme, dass diese DebianMail heißt ?! :(
Wenn dem nicht so ist, dann kann es ja nicht funktionieren ....

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 12 Februar 2018, 20:59:14
Zitat von: willybauss am 11 Februar 2018, 21:04:22
Du suchst jetzt selbst in deiner Konfiguration nach der Fehlerstelle, die ja mit

eval: $fld[38]/1.5

beschrieben war.

schade zu früh gefreut  .... also noch mal alles durchforstet und in "Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral" fündig geworden  :-\

ich habe den Plot mal angehängt als Screenshot.
Die benötigten Werte aus den Readings müssten diese sein:

2018-02-12_20:50:13 Mythz sHC1: outsideTemp: 2.5 x08: 50 returnTemp: 32.6 integralHeat: 0 flowTemp: 36.4 heatSetTemp: 32.2 heatTemp: 33.7 seasonMode: winter integralSwitch: 100 hcOpMode: normal roomSetTemp: 22.5 x60: 0 x64: 0 insideTempRC: 0 x72: 51.9 x76: 2892.8 onHysteresisNo: 0 offHysteresisNo: 1 hcBoosterStage: 0
2018-02-12_20:44:33 Mythz sHC2: outsideTemp: 2.7 returnTemp: 28.6 vorlaufTemp: 0 heatSetTemp: 34.1 heatTemp: 28.6 stellgroesse: -100 seasonMode: winter hcOpMode: normal


Was läuft hier falsch?

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Februar 2018, 21:14:33
Ich sehe im angehängten Plotedit-Fenster nirgends $fld[38]/1.5 .
Editierst Du die Plotdefinitions-Dateien mit nem Texteditor, oder hast Du das mal gemacht? Such nach dem richtigen Plot ($fld[38]/1.5) und mach dich mit der Syntax der Datei vertraut. Alternativ Plot wegwerfen und neu bauen.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 12 Februar 2018, 21:37:08
Zitat von: kjmEjfu am 12 Februar 2018, 09:21:50
Wieso willst du nicht das ganze Haus heizen? Was spricht dagegen? Habe ich einen wichtigen Punkt überlesen?

Ich bin ja grundsätzlich der Meinung: raus mit allen Stellmotoren und stattdessen ein paar Euro für einen hydraulischen Ausgleich in die Hand nehmen. Die Stellmotoren sorgen nur dafür, dass die THZ nicht ordentlich arbeiten kann.

Du hast so krasse Sprünge in Vor- und Rücklauftemperatur drin, da kann die THZ gar nicht ordentlich regeln, weil sie völlig widersprüchliche Signale bekommt.
Und wenn du dann noch weitere Intelligenz (Loxone) hast, die versucht die Wärme zu beeinflussen ... das kann nicht wirklich funktionieren.

wir reden aber schon von einer Fussbodenheizung, oder?
Denn die lässt man ja NICHT nur am Tag laufen, weil das wegen der Trägheit anders wenig Sinn macht.

Tja - warum will ich nicht das ganze Haus heizen ... es macht meiner Meinung nach keinen Sinn in Räume Wärme rein zu packen wo sie nicht benötigt wird.
Schlafzimmer z.B. - wir schlafen fast immer mit offenem Fenster.. wozu dort heizen? Usw. - ich möchte es im Haus auch nicht überall gleich warm haben.
Man kann darüber auch Grundsatzdiskussion führen (was ich nicht unbedingt möchte SMILE) - einerseits ist es wirtschaftlicher das komplette Haus in einer Einheitstemperatur zu halten, andererseits finde ich es unwirtschaftlich geheizte Räume zu haben wo ich es nicht brauche - bzw. auch Wärme über geöffnete Fenster flöten geht. - ja wir haben eine Lüftungsanlage, aber wir öffnen auch die Fenster - ist ja nicht verboten - oder? :)
Ich kenne auch die Diskussion pro und contra Stellmotoren etc. alles schön und gut, ich bin froh welche zu haben - es geht ums ausbalancieren. Man darf ja auch nicht vergessen, das die Pumpe im Moment so häufig anspringt, das war vorher nicht unbedingt so, das ist nun erst mit dem Anbau dazu gekommen, welcher letztes Jahr fertiggestellt wurde.
Damit ist auch Loxone mit ins Haus gewandert, war vorher auch nicht da ... am Anfang spielt man damit noch viel rum - ob sinnvoll oder nicht - Fakt ist, man hat noch eine weitere Stellschraube.

Und ja im Moment fällt es mir noch alles sehr schwer hier zu verstehen - gerade die ganzen Parameter der WP usw.
Dazu noch diese ganzen Eigenheiten vom FHEM - also so ne mythz Umgebung als Einstieg zu FHEM zu nehmen ist glaube ich auch nicht der beste Weg um sich mit FHEM vertraut zu machen ... kommt mir aber evtl. auch im Moment nur so vor.

Nun zur Trägheit der FB - Also ich höre immer wieder diesen Grundsatz, ich selbst kann das so richtig nicht nachvollziehen.
Evtl. sollten man vorher klären was träge in dem Fall ist?!
Wenn ich morgens die FB "aufdrehe" z.B. an meinen (tollen) Thermostaten dann kann ich es mittags in der Butze schon nicht mehr aushalten. Wohnzimmer ca. 50qm von ca. 18° auf ca. 23° innerhalb von 4-5 Stunden kein Problem. Außentemperatur ab -5° und wärmer. Ob das nun wirtschaftlich oder "gesund" für die WP ist steht auf einem anderen Blatt.

Noch was zum häufigen Starten der WP - ich meine klar vom reinen Menschenverstand her leuchtet es einem ein, das es nicht gut ist, wenn eine Motor/Verdichter etc., alles am Tag mehrmals an und aus geht.
Aber trotzdem sind - mir zumindest - keine Langzeittest von WP bekannt wo genaue Zahlen erhoben werden wie viel Schaltvorgänge eine WP verträgt bis sie den Geist aufgibt. Also sagen konnte mir das bisher noch keiner. Mal umgekehrt - meine Tiefkühltruhe, sicherlich viel kleiner als die WP, die läuft auch mehrmals am Tag. Und wenn ich da an meine alte Kühltruhe aus den 80igern zurück denke, welche schlecht gedämmt war und keine Ahnung wie oft die angesprungen ist am Tag, aber ausgetauscht am Ende habe ich sie nicht, weil der Kompressor kaputt gegangen ist ;) 

Ich muss mir zu der Optimierung noch meine eigenen Gedanken machen, das ist klar, aber was mich hier zum Teil ein wenig stört ist, dass von einem selbst(mir) zum Teil zu schnell zu viel verlangt wird.
Ich bin leider noch kein Profi der sich seit langer Zeit mit dem Thema befasst - also den Parametern der WP und FHEM, auch Hausautomatisierung im Allgemeinen ist neu für mich.

Was ich sagen möchte ist, manchmal komme ich mir hier etwas blöd vor - wenn ich irgendwen mit meinen (evtl. auch blöden) Fragen auf den Zeiger gehe sage ich dafür schon mal Sorry!
Bedanken möchte ich mich ausdrücklich bei Peter und Andre ohne deren Starthilfe würde ich jetzt noch keine Plots/Readings und was weiß ich noch nicht alles aus dem System bekommen.

In diesem Sinne - noch einen schönen Abend und bis die Tage - vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 12 Februar 2018, 21:41:24
Zitat von: willybauss am 12 Februar 2018, 21:14:33
Ich sehe im angehängten Plotedit-Fenster nirgends $fld[38]/1.5 .
Editierst Du die Plotdefinitions-Dateien mit nem Texteditor, oder hast Du das mal gemacht? Such nach dem richtigen Plot ($fld[38]/1.5) und mach dich mit der Syntax der Datei vertraut. Alternativ Plot wegwerfen und neu bauen.

jetzt aber - der Fehler liegt zu oft im Detail :(


2018-02-12_21:37:12 Mythz sGlobal: outsideTemp: 1.8 flowTemp: 48.4 returnTemp: 44.9 hotGasTemp: 97.4 dhwTemp: 42.1 flowTempHC2: 0 evaporatorTemp: -4.9 condenserTemp: 48.7 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 1 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 1 boosterStage3: 0 boosterStage2: n.a. boosterStage1: 0 highPressureSensor: 1 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 1 signalAnode: 0 evuRelease: n.a. ovenFireplace: 0 STB: n.a. outputVentilatorPower: 0 inputVentilatorPower: 0 mainVentilatorPower: 69.8039215686275 outputVentilatorSpeed: 0 inputVentilatorSpeed: 0 mainVentilatorSpeed: 20 outsideTempFiltered: 2.6 relHumidity: n.a. dewPoint: n.a. P_Nd: n.a. P_Hd: n.a. actualPower_Qc: n.a. actualPower_Pel: n.a. collectorTemp: 6.9 insideTemp: 0


der Inhalt aus thz3.gplot

# Created by FHEM/98_SVG.pm, 2018-02-03 08:55:11
set terminal png transparent size <SIZE> crop
set output '<OUT>.png'
set xdata time
set timefmt "%Y-%m-%d_%H:%M:%S"
set xlabel " "
set title '<L1>'
set ytics
set y2tics
set grid
set ylabel ""
set y2label ""
set yrange [0:1]
set y2range [0:2]

#FileLog_Mythz 35:Mythz.sGlobal\x3a:0:
#FileLog_Mythz 37:Mythz.sGlobal\x3a:0:
#FileLog_Mythz 39:Mythz.sGlobal\x3a:0:$fld[38]/1.5
#FileLog_Mythz 41:Mythz.sGlobal\x3a:0:$fld[40]/3
#FileLog_Mythz 31:Mythz.sGlobal\x3a:0:$fld[30]*1.2
#FileLog_Mythz 19:Mythz.sHC1\x3a::$fld[18]=~"summer"?0:1

plot "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title 'Compressor' ls l1fill lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title 'BoosterStage3' ls l0fill lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title 'BoosterStage2' ls l4fill lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title 'BoosterStage1' ls l3fill lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'HeatingCircuit_Pump' ls l5 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'WinterMode' ls l2fill lw 0.5 with lines



Die Raute(#) in den Zeilen kommt nicht von mir.
-> z.B. #FileLog_Mythz 39:Mythz.sGlobal\x3a:0:$fld[38]/1.5

Zitat von: willybauss am 12 Februar 2018, 21:14:33
Editierst Du die Plotdefinitions-Dateien mit nem Texteditor, oder hast Du das mal gemacht? Such nach dem richtigen Plot ($fld[38]/1.5) und mach dich mit der Syntax der Datei vertraut. Alternativ Plot wegwerfen und neu bauen.

nein - habe ich nicht. Einfach aus Dem Wiki auf Seite 1 raus kopiert und in /data/plugins/fhem/www/gplot  kopiert.


Vielen Dank & viele Grüße
Fabian

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Februar 2018, 21:46:28
Zitat von: börni am 12 Februar 2018, 21:41:24
jetzt aber - der Fehler liegt zu oft im Detail :(


2018-02-12_21:37:12 Mythz sGlobal: outsideTemp: 1.8 flowTemp: 48.4 returnTemp: 44.9 hotGasTemp: 97.4 dhwTemp: 42.1 flowTempHC2: 0 evaporatorTemp: -4.9 condenserTemp: 48.7 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 1 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 1 boosterStage3: 0 boosterStage2: n.a. boosterStage1: 0 highPressureSensor: 1 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 1 signalAnode: 0 evuRelease: n.a. ovenFireplace: 0 STB: n.a. outputVentilatorPower: 0 inputVentilatorPower: 0 mainVentilatorPower: 69.8039215686275 outputVentilatorSpeed: 0 inputVentilatorSpeed: 0 mainVentilatorSpeed: 20 outsideTempFiltered: 2.6 relHumidity: n.a. dewPoint: n.a. P_Nd: n.a. P_Hd: n.a. actualPower_Qc: n.a. actualPower_Pel: n.a. collectorTemp: 6.9 insideTemp: 0


der Inhalt aus thz3.gplot

# Created by FHEM/98_SVG.pm, 2018-02-03 08:55:11
set terminal png transparent size <SIZE> crop
set output '<OUT>.png'
set xdata time
set timefmt "%Y-%m-%d_%H:%M:%S"
set xlabel " "
set title '<L1>'
set ytics
set y2tics
set grid
set ylabel ""
set y2label ""
set yrange [0:1]
set y2range [0:2]

#FileLog_Mythz 35:Mythz.sGlobal\x3a:0:
#FileLog_Mythz 37:Mythz.sGlobal\x3a:0:
#FileLog_Mythz 39:Mythz.sGlobal\x3a:0:$fld[38]/1.5
#FileLog_Mythz 41:Mythz.sGlobal\x3a:0:$fld[40]/3
#FileLog_Mythz 31:Mythz.sGlobal\x3a:0:$fld[30]*1.2
#FileLog_Mythz 19:Mythz.sHC1\x3a::$fld[18]=~"summer"?0:1

plot "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title 'Compressor' ls l1fill lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title 'BoosterStage3' ls l0fill lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title 'BoosterStage2' ls l4fill lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title 'BoosterStage1' ls l3fill lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'HeatingCircuit_Pump' ls l5 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'WinterMode' ls l2fill lw 0.5 with lines



Die Raute(#) in den Zeilen kommt nicht von mir.
-> z.B. #FileLog_Mythz 39:Mythz.sGlobal\x3a:0:$fld[38]/1.5

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian

In Deinem Reading sGlobal ist "boosterStage2: n.a."
Der Plot versucht die Zahl "n.a." durch 1,5 zu dividieren. Das schafft weder Adam Riese noch GnuPlot.


EDIT: Dein Plot sieht generell nicht so gut aus, Kompressor-Schaltzyklen hin oder her.
Was ich nicht verstehe ist, warum die Heizkreispumpe läuft, wenn der Kompressor aus ist. Poste mal den Teil mit dem Integral und HKSoll-Ist dazu.

Nochmal EDIT: Kannst Dir sparen, ich hab' auf der vorigen Seite was passendes gefunden...
Wie hast Du die maximale Vorlauftemperatur eingestellt? Ev. 40°C? Sieht so aus als ob der Verdichter wg. Überschreiten der maximal erlaubten Vorlauftemperatur abgeschaltet wird?
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 12 Februar 2018, 21:57:37
Hallo Trumpeter,

Zitat von: TheTrumpeter am 12 Februar 2018, 21:46:28
In Deinem Reading sGlobal ist "boosterStage2: n.a."
Der Plot versucht die Zahl "n.a." durch 1,5 zu dividieren. Das schafft weder Adam Riese noch GnuPlot.

okay das verstehe ich - wie kann ich den Fehler nun am Besten beheben?
Reicht es, wenn ich die "/1,5" dahinter entferne?

Zitat
Wie hast Du die maximale Vorlauftemperatur eingestellt? Ev. 40°C? Sieht so aus als ob der Verdichter wg. Überschreiten der maximal erlaubten Vorlauftemperatur abgeschaltet wird?

Also eins kurz vorab - ich habe an der Anlage bisher keine Parameter verstellt! :)
Bis auf Lüfterstufen und Uhrzeit - das wars im Groben und Ganzen.
- wo finde ich die von Dir "geforderte" Antwort?

Zitat
Was ich nicht verstehe ist, warum die Heizkreispumpe läuft, wenn der Kompressor aus ist.

wie bist Du auf diese Annahme gekommen?
Bzw. woraus schließt Du das?

Evtl. stimmt auch (wieder) etwas mit den Auswertungen nicht? oder immer noch nicht?
Bis eben wurde mir angezeigt, dass der Booster wieder angesprungen ist - in meinem Stromverbrauch konnte ich das aber nicht ablesen - oder es war zu kurz. (Die Dauer wo der Booster eingeschaltet war)

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Februar 2018, 22:08:00
Zitat von: börni am 12 Februar 2018, 21:57:37
wie kann ich den Fehler nun am Besten beheben?
Reicht es, wenn ich die "/1,5" dahinter entferne?
Schaffst Du es "n.a." durch 1,5 zu dividieren? Was kommt dabei raus?  :o
Wenn es die "Zuheizstufe 2" bei Dir nicht gibt, kannst den Wert auch nicht anzeigen. Lösch' das erste Feld dieser Zeile und drück' auf "Plot zeichnen". Dann wird die Zeile vollständig gelöscht und der Fehler ist weg.

Zitat von: börni am 12 Februar 2018, 21:57:37
- wo finde ich die von Dir "geforderte" Antwort?
Ein bisschen musst Du Dich damit schon beschäftigen... Du setzt einen RasPi auf, beschäftigst Dich mit FHEM, Lox-was-weiss-ich und schaffst es nicht, an der Wärmepumpe das Bedienteil zu begrapschen (aka befummeln) um die Parameter zu suchen?
Es gibt einen Parameter, der die maximal erlaubte Vorlauftemperatur für den Heizbetrieb angibt. Diesen hätte ich gerne gewusst. Für mich sieht es so aus als ob die Anlage - möglicherweise wg. zu vieler geschlossener Heizkreise oder einer anderen Ursache - sofort über diese Temperatur kommt und daher den Verdichter abdreht.

So wie das aussieht, ist das keinesfalls gesund und kompletter Schwachsinn. Von den wenigen Minuten Verdichterlauf hast Du Null Wärmeeintrag. Du sagst es ist warm genug, dann sollte sie auch nicht heizen, nur offenbar ist sie so komplett falsch eingestellt, dass sie nicht mitbekommt, dass eigentlich kein Heizbedarf da ist. Sie wird nur von den Thermostatventilen "kastriert".

Entweder willst Du die Anlage so einstellen, dass sie im Sinne des Erfinders funktioniert. Dann musst Du Dich auch ein bisschen damit befassen. Oder Du lasst es sein, aber dann bist Du hier auch falsch. Der Thread heisst nunmal "Optimierung und Erfahrungsaustausch".
Wenn es Dir nur darum geht den Heizbetrieb zu sperren, wenn die PV-Anlage keinen Strom liefert, brauchst Du den Rest nicht zu optimieren. Es reicht dann beispielsweise aus, die Anlage auf "WW-Betrieb" oder gar "Standby" zu stellen, wenn Du nicht willst, dass sie läuft. Dazu musst Du Dir nur einen Algorithmus überlegen, mittels "set Mythz pOpMode Standby" drehst Du ab. Wenn Du heizen willst, ersetzt Du "standby" im vorigen Befehl durch "automatic". Fertig.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 13 Februar 2018, 00:27:39
Zitat von: TheTrumpeter am 12 Februar 2018, 22:08:00
Schaffst Du es "n.a." durch 1,5 zu dividieren? Was kommt dabei raus?  :o
Wenn es die "Zuheizstufe 2" bei Dir nicht gibt, kannst den Wert auch nicht anzeigen. Lösch' das erste Feld dieser Zeile und drück' auf "Plot zeichnen". Dann wird die Zeile vollständig gelöscht und der Fehler ist weg.

lt. Datenblatt gibt es eine 2. Zuheizstufe .....

Zitat
Ein bisschen musst Du Dich damit schon beschäftigen... Du setzt einen RasPi auf, beschäftigst Dich mit FHEM, Lox-was-weiss-ich und schaffst es nicht, an der Wärmepumpe das Bedienteil zu begrapschen (aka befummeln) um die Parameter zu suchen?
Es gibt einen Parameter, der die maximal erlaubte Vorlauftemperatur für den Heizbetrieb angibt. Diesen hätte ich gerne gewusst. Für mich sieht es so aus als ob die Anlage - möglicherweise wg. zu vieler geschlossener Heizkreise oder einer anderen Ursache - sofort über diese Temperatur kommt und daher den Verdichter abdreht.
Ich find ja nicht mal den  :-[
Schaue ich in der Parameterliste von Stiebel steht da etwas unter P31 Anzahl der freigesch. eletktr. Nacherwärmstufen 0-3 dadrunter dann ohne Angabe von einer P-Nummer Max. Vorlauftemperatur 35-75 Standard = 75°  -  was soll ich dazu noch sagen?
Wenn ich es richtig verstehe geben die A-Werte nur die Ist-Werte (gerade jetzt im Moment) wieder - also auch nicht hilfreich ....
Keine Ahnung was ich befummeln muss um an diesen blöden Wert zu kommen - bin ich zu blöd? oder ist das alles nur eine unglückliche Verkettung von saudämlichen Zufällen?

Zitat
So wie das aussieht, ist das keinesfalls gesund und kompletter Schwachsinn. Von den wenigen Minuten Verdichterlauf hast Du Null Wärmeeintrag. Du sagst es ist warm genug, dann sollte sie auch nicht heizen, nur offenbar ist sie so komplett falsch eingestellt, dass sie nicht mitbekommt, dass eigentlich kein Heizbedarf da ist. Sie wird nur von den Thermostatventilen "kastriert".

Entweder willst Du die Anlage so einstellen, dass sie im Sinne des Erfinders funktioniert. Dann musst Du Dich auch ein bisschen damit befassen. Oder Du lasst es sein, aber dann bist Du hier auch falsch. Der Thread heisst nunmal "Optimierung und Erfahrungsaustausch".
Wenn es Dir nur darum geht den Heizbetrieb zu sperren, wenn die PV-Anlage keinen Strom liefert, brauchst Du den Rest nicht zu optimieren. Es reicht dann beispielsweise aus, die Anlage auf "WW-Betrieb" oder gar "Standby" zu stellen, wenn Du nicht willst, dass sie läuft. Dazu musst Du Dir nur einen Algorithmus überlegen, mittels "set Mythz pOpMode Standby" drehst Du ab. Wenn Du heizen willst, ersetzt Du "standby" im vorigen Befehl durch "automatic". Fertig.

ich will ja mich ja damit befassen und Deine Erläuterungen leuchten mir auch ein - nur alles auf ein mal ist leider etwas viel.
FHEM / die Paramter der WP / Loxberry (okay das geht eigentlich) / Loxone / und dann noch mythz
Und leider - warum auch immer funktioniert alles das was ich so angehe bei mir nur minderprächtig - wenn ich wüsste was ich falsch mache ... ganz ehrlich bisher hatte ich noch nie solche Startschwierigkeiten - ich kann es mir selbst nicht erklären - vielleicht habe ich nur ein saudickes Brett form Kopf keine Ahnung. Es ist alles sehr frustrierend  :'(

Wenn ihr sagt lass es bleiben FHEM ist nix für Dich ... dann lege ich das Projekt an acta - Pech ich kanns nicht ändern....

Viele Grüße
Fabian

PS: Wenn jemand mal Interesse haben sollte sich das Zenova per Teamviewer mal im Detail zu beäugen - ich bin offen für alles!

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 Februar 2018, 08:19:54
Für die Bedeutung der PArameter, und wie man sie aus dem Display der THZ ausliest, gibt es auch eine Bedienungsanleitung sowie fürs tiefere Verständnis eine Installationsanleitung. Beides kann man sich auch von Tecalor runterladen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 13 Februar 2018, 08:30:27
habe ich in gedruckter Form vor mir liegen .... die Originale - und auch als pdf ausm Netz.
Ich finde dort keinen Parameter der mir diese Info liefert :(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 13 Februar 2018, 09:19:35
Zitat von: börni am 12 Februar 2018, 21:37:08
Tja - warum will ich nicht das ganze Haus heizen ... es macht meiner Meinung nach keinen Sinn in Räume Wärme rein zu packen wo sie nicht benötigt wird.
Schlafzimmer z.B. - wir schlafen fast immer mit offenem Fenster.. wozu dort heizen? Usw. - ich möchte es im Haus auch nicht überall gleich warm haben.
Man kann darüber auch Grundsatzdiskussion führen (was ich nicht unbedingt möchte SMILE) - einerseits ist es wirtschaftlicher das komplette Haus in einer Einheitstemperatur zu halten, andererseits finde ich es unwirtschaftlich geheizte Räume zu haben wo ich es nicht brauche - bzw. auch Wärme über geöffnete Fenster flöten geht. - ja wir haben eine Lüftungsanlage, aber wir öffnen auch die Fenster - ist ja nicht verboten - oder? :)
Ich kenne auch die Diskussion pro und contra Stellmotoren etc. alles schön und gut, ich bin froh welche zu haben - es geht ums ausbalancieren. Man darf ja auch nicht vergessen, das die Pumpe im Moment so häufig anspringt, das war vorher nicht unbedingt so, das ist nun erst mit dem Anbau dazu gekommen, welcher letztes Jahr fertiggestellt wurde.
Damit ist auch Loxone mit ins Haus gewandert, war vorher auch nicht da ... am Anfang spielt man damit noch viel rum - ob sinnvoll oder nicht - Fakt ist, man hat noch eine weitere Stellschraube.

Aber genau aus diesem Grunde würde ich dringend zu einem hydraulischen Abgleich raten, so dieser noch nicht erfolgt ist.
Damit stellst du die Wärmeverteilung für die einzelnen Heizkreise erstmal grundlegend so ein, dass die Temperatur pro Raum (Heizkreis) zu deinen gewünschten Wohlfühltemperaturen passt. Also Schlafzimmer eher kühl, Badezimmer schön warm, etc.
Wenn man das erstmal gemacht hat oder hat machen lassen, dann kann man immernoch mit Stellmotoren nachjustieren. Aber viele Leute stellen fest, dass man die anschließend gar nicht mehr braucht, weil es durch die Grundeinstellung weitgehend passt.
Hydraulischer Abgleich (und eventueller Verzicht auf Stellmotoren) bedeutet nämlich nicht, dass man eine Einheitstemperatur im ganzen Haus hat, im Gegenteil  :)
Muss aber letztlich natürlich jeder für sich selber wissen. Ich will da niemanden missionieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 13 Februar 2018, 09:48:48
Hi kjmEjfu,

vielen Dank für Deinen Beitrag.

Zitat von: kjmEjfu am 13 Februar 2018, 09:19:35
Hydraulischer Abgleich (und eventueller Verzicht auf Stellmotoren) bedeutet nämlich nicht, dass man eine Einheitstemperatur im ganzen Haus hat, im Gegenteil  :)
Muss aber letztlich natürlich jeder für sich selber wissen. Ich will da niemanden missionieren.

Wahrscheinlich habe ich noch nicht so richtig verstanden was ein hydraulischer Abgleich ist :) - ich habe es bisher eben nämlich genauso verstanden ("eine Einheitstemperatur im ganzen Haus hat")  :-\  ??? ;)
Wenn Du eine gute Quelle zum Nachlesen hast, immer her damit - sonst google ich einfach mal ...

[edit]
also ich habe mal gegoogelt - das ist aber schon auch mit Kosten verbunden - ich habe was gelesen von ca. 500 EUR.
Ich möchte erstmal versuchen mit eigenen Mitteln eine Optimierung herbeizuführen - ich hoffe ich schreibe jetzt nicht absoluten Blödsinn, und der einzige Weg geht nur über so einen hydraulischen Abgleich - aber soweit reicht mein Verständnis des gesamten Systems noch nicht ... hoffentlich ändert sich das bald :)

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 Februar 2018, 11:29:18
Zitat von: börni am 13 Februar 2018, 00:27:39
lt. Datenblatt gibt es eine 2. Zuheizstufe .....
Ich find ja nicht mal den  :-[
Das ist gerade irrelevant. Völlig egal. Nicht weiter drüber nachdenken.

Zitat von: börni am 13 Februar 2018, 00:27:39
ohne Angabe von einer P-Nummer Max. Vorlauftemperatur 35-75 Standard = 75°  -  was soll ich dazu noch sagen?
Ich versuche es nochmal.
Vergiss' FHEM.
Deine LWZ hat ein Bedienteil, richtig? Dort kann man herumfummeln und Parameter auslesen. Die stimmen ganz bestimmt, weil da ist kein blödes FHEM dazwischen. Es ist ganz im Sinne von StiebelEltron dort herumzufummeln und Parameter auszulesen bzw. zu verändern.
In der Installations- und/oder Bedienungsanleitung ist genau beschrieben, in welchem Menüpunkt sich die maximal erlaubte Vorlauftemperatur für den Heizbetrieb befindet.
(Dafür macht es wenig Sinn sich eine aktuelle Bedienungsanleitung herunterzuladen, weil die Menüstruktur je nach Software-Version vom Bedienteil unterschiedlich ist.)
Möglicherweise ist es unter "Fachmann" oder "Inbetriebnahme".

Der Wert wäre schön zu wissen. Nicht der Default-Wert, sondern der tatsächlich eingestellte Wert. Auch wenn Du ihn nie verändert hast, so hat bestimmt ein "Fachmann" eine Inbetriebnahme gemacht und möglicherweise an diesem Parameter gedreht.

Zitat von: börni am 13 Februar 2018, 09:48:48
also ich habe mal gegoogelt - das ist aber schon auch mit Kosten verbunden - ich habe was gelesen von ca. 500 EUR.
Ich möchte erstmal versuchen mit eigenen Mitteln eine Optimierung herbeizuführen - ich hoffe ich schreibe jetzt nicht absoluten Blödsinn, und der einzige Weg geht nur über so einen hydraulischen Abgleich - aber soweit reicht mein Verständnis des gesamten Systems noch nicht ... hoffentlich ändert sich das bald :)
Den hydraulischen Abgleich kannst Du selbst machen. Wie das geht steht auf den vorhergehenden Seiten dieses Threads ausführlich und auch schon mehrfach beschrieben.
Du brauchst dafür nur Geduld, möglichst gleichbleibende Verhältnisse, mehrere Thermometer und ein bisschen Verständnis des Themas. Letzteres solltest Du durch Lesen der entsprechenden Beiträge hier erlangen können.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 13 Februar 2018, 14:49:59
Nur mal so... - ich kann bestätigen, dass FHEM mit Mythz nicht grad die beste Einstiegskombination ist, va. wenn man noch die Baustelle Wärmepumpe und eine mehr oder weniger verkorkste Installation hat, mit Parametern, die jenseit gut und Böse liegen.

Umso mehr muss ich die Fahne für Willy, Trumpeter und einige andere hochhalten, die auch mir sehr geholfen haben - nicht nur in den modulspezifischen Dingen, sonderna auch grundsätzlich hinsichtlich FHEM. Ich war vor grad mal 6 Wochen an der gleichen Stelle wie börni, hab den Wald vor Bäumen nicht mehr gesehen, aber die Hilfestelltung ist von den beiden Haupt-Unterstützern mehr als Klasse...! So viel Verständnis für immer wiederkehrenden, teilweise analogen Problemfällen und die schrittweise Heranführung mit allen Seiteneffekten und Einflüssen (z.B. hydr. Abgleich) muss man erst mal lange suchen und ist nicht selbstverständlich.

Großes Danke an euch...!!!
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 13 Februar 2018, 16:16:42
Hallo Trumpeter,

Zitat von: TheTrumpeter am 13 Februar 2018, 11:29:18
[...]
Deine LWZ hat ein Bedienteil, richtig? Dort kann man herumfummeln und Parameter auslesen. Die stimmen ganz bestimmt, weil da ist kein blödes FHEM dazwischen. Es ist ganz im Sinne von StiebelEltron dort herumzufummeln und Parameter auszulesen bzw. zu verändern.
[...]

Der Wert wäre schön zu wissen. Nicht der Default-Wert, sondern der tatsächlich eingestellte Wert. Auch wenn Du ihn nie verändert hast, so hat bestimmt ein "Fachmann" eine Inbetriebnahme gemacht und möglicherweise an diesem Parameter gedreht.

Ich gebe alles den Wert am Bedienteil ausfindig zu machen! - versprochen.
Ich habe das zwar gestern Abend am Bedienteil schon versucht und konnte mir auch die Parameter und die Werte anzeigen lassen und ich habe auch die ORIGINAL beipack Broschüren - 1x in DIN A4 (Bedienungsanleitung) und einmal in DIN A5 (Paramterliste und Erklärungen) - leider konnte ich gestern Abend keinen einzigen Parameter finden der die benötigte Info liefert :( - aber es war ja auch schon spät und ich evtl. zu müde.... ich versuche es zum Abend gleich noch mal - hoffentlich mit mehr Erfolg.

Zitat
Den hydraulischen Abgleich kannst Du selbst machen. Wie das geht steht auf den vorhergehenden Seiten dieses Threads ausführlich und auch schon mehrfach beschrieben.
Du brauchst dafür nur Geduld, möglichst gleichbleibende Verhältnisse, mehrere Thermometer und ein bisschen Verständnis des Themas. Letzteres solltest Du durch Lesen der entsprechenden Beiträge hier erlangen können.

Ah - okay   Danke  für den Hinweis.
Dann finde ich ja evtl. auch etwas über die Suche  :D  - beschäftigen werde ich mich damit wohl erst später, wenn sich der Nebel etwas gelichtet hat....

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 13 Februar 2018, 17:47:05
ZitatDeine LWZ hat ein Bedienteil, richtig? Dort kann man herumfummeln und Parameter auslesen. Die stimmen ganz bestimmt, weil da ist kein blödes FHEM dazwischen. Es ist ganz im Sinne von StiebelEltron dort herumzufummeln und Parameter auszulesen bzw. zu verändern.
In der Installations- und/oder Bedienungsanleitung ist genau beschrieben, in welchem Menüpunkt sich die maximal erlaubte Vorlauftemperatur für den Heizbetrieb befindet.
(Dafür macht es wenig Sinn sich eine aktuelle Bedienungsanleitung herunterzuladen, weil die Menüstruktur je nach Software-Version vom Bedienteil unterschiedlich ist.)
Möglicherweise ist es unter "Fachmann" oder "Inbetriebnahme".

Ich glaube Ihr redet da aneinander vorbei ;)
Börni hat ja die THZ-Version 2.06. Da gibt es noch das alte Bedienteil über das man nur die Parameter über eine Parameternummer auslesen kann. Da ist nichts mit Menüführung. Ihr seid mit den neueren Versionen echt verwöhnt:-)
Die Parameter ohne Nummer kann man in der alten Welt nur über die serielle Schnittstelle lesen/schreiben.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 13 Februar 2018, 19:39:55
und ich kenne leider die Unterschiede nicht :(
Aber Andre - vielen Dank - das hilft mir schon mal nicht komplett zu verzweifeln :)

Ich habe etwas gefunden was evtl. annährend das ist, was gefragt ist. Es gibt den Paramater P19 und P20 der in der Parameterliste wie folgt beschrieben ist:

P19 = Temperaturerfassung Vorlaufanteil HK1 0-100%  eingestellt ist hier 30%
P20 = Temperaturerfassung Vorlaufanteil HK1 0-100%  eingestellt ist hier 100

und darunter noch eine Auflistung:
Max. Heizkreis-Solltemperatur HK 1    20-65 Grad   eingestellt ist hier 55
Min. Heizkreis-Solltemperatur HK 1     0-40 Grad     eingestellt ist hier 5
Max. Heizkreis-Solltemperatur HK 2    20-65 Grad   eingestellt ist hier 35
Min. Heizkreis-Solltemperatur HK 2     0-40 Grad   eingestellt ist hier 5

Weiter vorne dazu noch die Erklärung - alles hier (http://www.stiebel-eltron.cz/imperia/md/content/mba/251918_33599_7939_lwz_303_sol_bedienung.pdf) nachzulesen auf Seite 6
und die o.g. Parameterliste auf Seite 19 ganz unten

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian




http://www.stiebel-eltron.cz/imperia/md/content/mba/251918_33599_7939_lwz_303_sol_bedienung.pdf
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 13 Februar 2018, 20:24:40
Mit ähnlichen Parametern kommen wir aber nicht weiter:-) Die maximale Vorlauftemperatur kannst Du mittels "get mythz pHeat1" auslesen (aber nicht einstellen). Dann bekommst Du den Wert als Teil des Readings. Bei mir sieht das dann so aus:

p13GradientHC1: 0.3 p14LowEndHC1: 3.0 p15RoomInfluenceHC1: 5.0 p16GradientHC2: 0.6 p17LowEndHC2: 0.0 p18RoomInfluenceHC2: 0.0 p19FlowProportionHC1: 30 p20FlowProportionHC2: 100 maxSetHeatFlowTempHC1: 55.0 minSetHeatFlowTempHC1: 5.0 maxSetHeatFlowTempHC2: 35.0 minSetHeatFlowTempHC2: 5.0

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 Februar 2018, 20:26:09
Seite 7, "Maximale Vorlauftemperatur Heizbetrieb" will ich wissen. Steht zwischen P31 und P32.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 13 Februar 2018, 20:32:44
Zitat von: TheTrumpeter am 13 Februar 2018, 20:26:09
Seite 7, "Maximale Vorlauftemperatur Heizbetrieb" will ich wissen. Steht zwischen P31 und P32.

wie komme ich denn da dran ?! :(

edit:
also übers Display an der WP komme ich da nicht dran - zumindest kenne ich den Trick nicht :(
Ich weiß wie ich an die Parameter dran kommt an die man sonst so nicht kommt (C12 = 7) dann werden alle P1-P89 sichtbar. Aber die dazwischen ... keine Ahnung :(

nochmal edit:
ich glaube ich habe was in den readings gefunden:

2018-02-03_17:58:33 Mythz pHeat2: p21Hyst1: 4 p22Hyst2: 3 p23Hyst3: 2 p24Hyst4: 2 p25Hyst5: 1 p26Hyst6: 0 p27Hyst7: 0 p28Hyst8: 0 p29HystAsymmetry: 1 p30integralComponent: 100 p31MaxBoostStages: 3 MaxHeatFlowTemp: 75 p49SummerModeTemp: 18 p50SummerModeHysteresis: 1 p77OutTempFilterTime: 1 p78DualModePoint: -3 p79BoosterTimeoutHC: 60


Zitat von: andre.k am 13 Februar 2018, 20:24:40
Mit ähnlichen Parametern kommen wir aber nicht weiter:-) Die maximale Vorlauftemperatur kannst Du mittels "get mythz pHeat1" auslesen (aber nicht einstellen). Dann bekommst Du den Wert als Teil des Readings. Bei mir sieht das dann so aus:

p13GradientHC1: 0.3 p14LowEndHC1: 3.0 p15RoomInfluenceHC1: 5.0 p16GradientHC2: 0.6 p17LowEndHC2: 0.0 p18RoomInfluenceHC2: 0.0 p19FlowProportionHC1: 30 p20FlowProportionHC2: 100 maxSetHeatFlowTempHC1: 55.0 minSetHeatFlowTempHC1: 5.0 maxSetHeatFlowTempHC2: 35.0 minSetHeatFlowTempHC2: 5.0


2018-02-04_10:49:39 Mythz pHeat1: p13GradientHC1: 0.5 p14LowEndHC1: 0 p15RoomInfluenceHC1: 0 p16GradientHC2: 0.6 p17LowEndHC2: 0 p18RoomInfluenceHC2: 0 p19FlowProportionHC1: 30 p20FlowProportionHC2: 100 MaxSetHeatFlowTempHC1: 45 MinSetHeatFlowTempHC1: 5 MaxSetHeatFlowTempHC2: 35 MinSetHeatFlowTempHC2: 5


Was mir noch aufgefallen ist - so wie ich das sehe gibt es Zeiten wo nur das Badezimmer geheizt wird da wärmste Raum mit kleinstem Heizkreis :(
Hier mal das Dashbord zur fraglichen Zeit im Anhang :(
Dort sieht man, dass die Vorlauf und Rücklauf Temperatur gerade mal 1,5 Grad auseinander liegt  :-[

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 Februar 2018, 21:19:55
Zitat von: börni am 13 Februar 2018, 20:32:44
MaxSetHeatFlowTempHC1: 45
Dreh' das mal auf z.B. 55°C und schau' was passiert.
Irgendwie muss man es ja umstellen können, sonst wäre es in der Anleitung nicht beschrieben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 13 Februar 2018, 21:30:13
Nein, kann man eben nicht.  siehe Seite 3:
Die Beschreibungen für die einzelnen Parameter erfolgt nach der Parameter-Nr. der Parameter-
liste auf Seite 19. Die Parameter, die mit keiner Nr. versehen sind, dürfen nur vom Kundendienst
mit  Hilfe der RS 232- Schnittstelle eingestellt bzw. verändert werden.

Also über das Bedienteil geht es nicht. Man benötigt entweder das Diagnosprogramm von StiebelEltron oder man könnte es in FHEM implementieren, was ich aber bisher nicht getan habe. Ich habe bewusst nur die Parameter als set-Befehle implementiert, die man notfalls über das Bedienteil korrigieren kann. Alles andere war mir bisher zu gefährlich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 Februar 2018, 22:53:32
Man kann aber auch mit 45°C eine ordentliche Einstellung erzielen. Ich habe auch 45°C eingestellt. Das ist ja nicht die Vorlauftemperatur, sondern die Heizkreistemperatur.

Mit P19, P20 kann eingestellt werden, wie hoch der Vorlaufanteil bei der Berechnung der Heizkreistemperatur ist.
Eine ordentliche Einstellung der Spreizung reduziert die Rücklauftemperatur, wodurch die Heizkreistemperatur ebenfalls sinkt.
Und ein hydraulischer Abgleich incl. Verzicht auf die Raumthermostate ist ein weiterer, wesentlicher Einflussfaktor.
Hysteresen und Integralwert habe ich ja längst genannt.
Mit etwas Nachdenken findet man sicher noch mehr.

Aber es geht nicht darum, sich einen der genannten Einflussfaktoren auszusuchen und dann auf Besserung zu hoffen. Wo steht wie es geht wurde ja mehrfach genannt.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 14 Februar 2018, 00:04:59
Zitat von: TheTrumpeter am 13 Februar 2018, 21:19:55
Dreh' das mal auf z.B. 55°C und schau' was passiert.
Irgendwie muss man es ja umstellen können, sonst wäre es in der Anleitung nicht beschrieben.

Moment - hier werden nun zwei Sachen durcheinander geworfen.

Zitat von: börni am 13 Februar 2018, 20:32:44

2018-02-03_17:58:33 Mythz pHeat2: p21Hyst1: 4 p22Hyst2: 3 p23Hyst3: 2 p24Hyst4: 2 p25Hyst5: 1 p26Hyst6: 0 p27Hyst7: 0 p28Hyst8: 0 p29HystAsymmetry: 1 p30integralComponent: 100 p31MaxBoostStages: 3 MaxHeatFlowTemp: 75 p49SummerModeTemp: 18 p50SummerModeHysteresis: 1 p77OutTempFilterTime: 1 p78DualModePoint: -3 p79BoosterTimeoutHC: 60

o.g. Wert ist der von Dir "geforderte". -> Seite 7, "Maximale Vorlauftemperatur Heizbetrieb" will ich wissen. Steht zwischen P31 und P32.

Zitat von: börni am 13 Februar 2018, 20:32:44
2018-02-04_10:49:39 Mythz pHeat1: p13GradientHC1: 0.5 p14LowEndHC1: 0 p15RoomInfluenceHC1: 0 p16GradientHC2: 0.6 p17LowEndHC2: 0 p18RoomInfluenceHC2: 0 p19FlowProportionHC1: 30 p20FlowProportionHC2: 100 MaxSetHeatFlowTempHC1: 45 MinSetHeatFlowTempHC1: 5 MaxSetHeatFlowTempHC2: 35 MinSetHeatFlowTempHC2: 5

der hier o.g. Wert ist der den Andre ins Spiel gebracht hat:
"Mit ähnlichen Parametern kommen wir aber nicht weiter:-) Die maximale Vorlauftemperatur kannst Du mittels "get mythz pHeat1" auslesen (aber nicht einstellen). Dann bekommst Du den Wert als Teil des Readings. Bei mir sieht das dann so aus:"

Also der eine (oben zuerst genannte) ist die Max. Vorlauftemperatur (zwischen P31 und P32)
Der zweite Wert danach unten drunter ist die Max. Heizkreis-Solltemperatur HK 1 von P20 (unterliegend).

Maximale Vorlauftemperatur Heizbetrieb = 75° (bei mir eingestellt)
Max. Heizkreis-Solltemperatur HK 1 von P20 (unterliegend) = 45° (bei mir eingestellt)

Beide Werte kann ich nicht über das Display verändern - und über FHEM bisher wohl auch nicht.
Ginge wenn nötig wohl nur über die Stiebel SW - welche ich lauffähig hätte.

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Februar 2018, 06:50:07
Zitat von: börni am 14 Februar 2018, 00:04:59
Maximale Vorlauftemperatur Heizbetrieb = 75° (bei mir eingestellt)
Wenn das so ist, hat das Verdichterabschalten bei Dir eine andere Ursache, die ich nicht verstehe.

Unabhängig von generellen Optimierungsansatz, den willybauss hier vehement vertritt, bin ich der Meinung, dass "etwas mit Deiner Anlage nicht stimmt". Diese kurzen Verdichterstarts bei permanentem Lauf der Heizkreispumpe sind "nicht richtig".
Ich dachte, dass eventuell die maximale Vorlauftemperatur überschritten wird, aber bei 75°C ist das sicher nicht der Fall.

Du kannst natürlich unabhängig davon mal den generellen Optimierungsansatz verfolgen und schauen, ob dieses Phänomen dann weg ist. Eine andere Idee habe ich momentan auch nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Februar 2018, 07:30:09
Ich würde sagen, das Integral ist sehr schnell am unteren Anschlag, die Hysterese genauso oft am oberen, weil 1. beide falsch eingestellt sind und weil 2. diverse andere, schon mehrfach genannte Parameter nicht ok sind. Deshalb wird in sehr kurzen Takten der Verdichter eingeschaltet.

Vermutlich ist über P54 - P57 die Heizkreispumpe so eingestellt, dass sie (unter Berücksichtigung der Nachlaufzeit) gar nicht mehr aus geht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 14 Februar 2018, 07:52:39
Hallo Trumpeter and Willy,

ich denke auch das es so ist wie Willy es schreibt.
Dafür spricht aus meiner Sicht auch das Dashboard (Display) was ich weiter vorn veröffentlicht habe.
In meinen laienhaften Worten ausgedrückt - die Rücklauf Temperatur ist noch hoch genug so das es nur in die Runde gepumpt wird. Durch den kleinen Kreislauf im Badezimmer.
Es muss nicht zugeheizt werden da die Temperatur noch hoch genug ist ?! - kann man das so sagen ?

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 14 Februar 2018, 09:17:32
Hallo Fabian,

ich möchte noch mal auf die fehlende Statusanzeige  deiner dritten el. Nachheizstufe zurückkommen ("n.a." im Reading). Ich würde gern das Parsing des readings sGlobal anpassen. Dazu müsstest Du mal Auszüge aus Deinem Logfile des THZ-Moduls posten (vorher verbose=5 in den Attributen einstellen). Ich benötige die ASCII-Zeichenkette von sGlobal, einmal wenn keine el. Heizstufen an sind und dann mit eingeschalteten drei Stufen. Am Besten wir besprechen das in dem anderen Forenthread (Modulenwicklung).

Andre
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 14 Februar 2018, 10:44:07
Hallo Andre,

klar wenn ich irgendwie unterstützen kann gerne!
Evtl. auch paar Details per PN - z.B. wie ich Verbose = 5 einstell und wo ;)

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 14 Februar 2018, 13:26:15
Hallo Willy,

ich habe eine kurze Verständnisfrage zu einem Abschnitt aus dem 1. Beitrag dieses Fadens:

Zitat
Der Unterschied zwischen Heizkreis-Soll und Heizkreis-Ist-Temperatur bestimmt, ob geheizt werden muss oder nicht. Damit die Heizung nicht permanent an- und aus geht definiert mann eine Hysterese. Diese bestimmt, wie weit die Ist-Temperatur unter den Sollwert sinken muss, damit die Heizung anspringt. Geheizt wird dann für einen längeren Zeitraum, bis die Hysterese positiv überschritten ist (Istwert ist größer als Sollwert plus Hysterese).

ich war erst irritiert, weil ich dachte es müsste "kleiner" heißen - ich habe dazu nochmal in der Bedienungsanleitung geschaut und folgenden Hinweis gefunden.
Das hat mir dann geholfen es besser zu verstehen:

Einschalten der Heizkreiserwärmung Istwert < Sollwerttemperatur - Hysterese
Ausschalten der Heizkreiserwärmung Istwert > Sollwerttemperatur + Hysterese

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 14 Februar 2018, 15:58:36
Hallo Andre und Peter,

ich habe noch eine kurze Frage an euch - hier auf der Seite wird etwas zur Spreizung Vor-und Rücklauftemperatur geschrieben.
Konntet ihr das bei euch entsprechend berücksichtigen - wenn ja über welche Parameter habt ihr das eingestellt?
Ich finde irgendwie unter P19 und P20 wird das nicht so richtig berücksichtigt - oder verstehe ich das nur nicht richtig?
Wie gesagt - LWZ 303i - SW 2.06

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 14 Februar 2018, 17:22:00
Hallo Fabian,

das kann Willi bestimmt besser erklären, aber die Spreizung kannst du gar nicht direkt über einen einzelnen Parameter einstellen. Die ergibt sich aus der Differenz zwischen Vorlauftemperatur und Rücklauftemperatur und ist von diversen Einstellungen und physikalischen Gegebenheiten Deiner Gesamtanlage abhängig. Ich bin kein Heizungsfachmann, Willi und Trumpeter haben sich da mehr mit beschäftigt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Februar 2018, 21:36:18
Zitat von: börni am 14 Februar 2018, 15:58:36
ich habe noch eine kurze Frage an euch - hier auf der Seite wird etwas zur Spreizung Vor-und Rücklauftemperatur geschrieben.
Konntet ihr das bei euch entsprechend berücksichtigen - wenn ja über welche Parameter habt ihr das eingestellt?
Das kannst Du ausschliesslich über den Durchfluss regeln, der physikalische Zusammenhang ist über die Fliessgeschwindigkeit gegeben. Geringe Fliessgeschwindigkeit bedeutet hohe Wärmeabgabe und damit hohe Spreizung.

Dafür hast Du 2 Stellgrößen:
1. Umwälzpumpe
2. Drosselventile der Heizkreisverteiler

Die Leistung der Umwälzpumpe bei der x03 kann man nicht per Software einstellen, sondern per Drehregler (mittels Schraubenzieher, wenn ich willybauss' Ausführungen dazu richtig im Kopf habe).
Deine automatischen Drosseln an den Heizkreisverteilern sind ja Dein heiliger Gral, den Du nicht ändern willst. Sogesehen bleibt Dir nur Option 1; wenn aber wie Du sagst teilweise nur 1 Kreis offen ist, wird sich an der Spreizung kaum was ändern.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Februar 2018, 22:24:21
Zitat von: börni am 14 Februar 2018, 15:58:36
Hallo Andre und Peter,

ich habe noch eine kurze Frage an euch - hier auf der Seite wird etwas zur Spreizung Vor-und Rücklauftemperatur geschrieben.
Konntet ihr das bei euch entsprechend berücksichtigen - wenn ja über welche Parameter habt ihr das eingestellt?
Ich finde irgendwie unter P19 und P20 wird das nicht so richtig berücksichtigt - oder verstehe ich das nur nicht richtig?
Wie gesagt - LWZ 303i - SW 2.06

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
1. Beitrag öffnen, das Wort "Spreizung" suchen, lesen ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 15 Februar 2018, 07:27:24
Hallo Trumpeter,

vielen Dank für Die Info - das hilft mir schon mal weiter. Dann habe ich die Parameter in der Software richtig verstanden.
Was das Thema Spreizung betrifft habe ich es wohl verstanden @Willy - mir ging es darum wie und wo Du die Änderungen vorgenommen hast.
Aber das ist mir nun durch die Erklärung von Trumpeter klar geworden.

@Trumpeter,
Zitat
Deine automatischen Drosseln an den Heizkreisverteilern sind ja Dein heiliger Gral, den Du nicht ändern willst. Sogesehen bleibt Dir nur Option 1; wenn aber wie Du sagst teilweise nur 1 Kreis offen ist, wird sich an der Spreizung kaum was ändern.

ja und nein, evtl. bin ich ja auch einfach noch nicht so weit :)  - bezgl. der automatischen Drosseln.

@all
Mein Plan ist es nun mit den Absenkzeiten die Laufzeit der WP auf den Tageszeitraum zu verschieben.
Und nur noch in absoluten Ausnahmefällen (wie z.B. Warmwasser Zubereitung oder Temperatur sinkt unter einen bestimmten Wert) die WP Abends oder Nachts laufen zu lassen.
Ich denke, dass dadurch die WP zum einen nicht so oft anspringt und sich dadurch die Effizienz positiv entwickelt, weil es am Tag zum einen wärmer ist und zweitens die Wahrscheinlichkeit am größten ist, dass zu dem Zeitpunkt auch Strom vom Dach kommt :)

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian

Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 15 Februar 2018, 20:51:17
Das die Heizkreispumpe fortwährend läuft ist mir tatsächlich auch ein Rätsel.
Ich habe jetzt mal im Badezimmer das Thermostat zugedreht - also auf 20 Grad gestellt so wie es in den Kinderzimmern und im Wohnzimmer auch steht ...
Mir ist das schon früher mal auf gefallen, da habe ich mir aber dabei nichts gedacht. Da hat im Display an der WP immer der Strich unter der Heizung geblinkt (also Heizbetrieb) die WP (also der Verdichter) war dann aber nicht an - ich dachte in dem Moment dann immer, dass Wärme benötigt wird aber die WP evtl. im Abtaumodus (oder so ist) und daher nicht anspringt. Später dann ist sie dann angesprungen und ich habe mir weiter nichts dabei gedacht. Klar so oft wie die WP bei mir anspringt ja auch kein Wunder  :-\
Spreche wohl mal mit meinem Heinzungsinstallateur und ggf. auch mit Stiebel... oder habt ihr noch eine Idee?

edit:
oder es stimmt was mit den Readings nicht - weil ich war eben unten und da konnte ich im Display nichts erkenne, dass da irgendwas läuft. Aber in FHEM im Dashboard wird die Heizkreispumpe rot dargestellt ?!
Kann ich das irgendwo kontrollieren?

nochmal edit:
habe dazu auch eben was im Netz gefunden - dort wird von einem Bug gesprochen ?! :(
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/165727/Heizkreispumpe-laeuft-bei-0-C-durch-Tecalor-THZ-303-Sol (http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/165727/Heizkreispumpe-laeuft-bei-0-C-durch-Tecalor-THZ-303-Sol)

noch was gefunden:
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/152886/LWZ-303i-Pumpenzyklen (http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/152886/LWZ-303i-Pumpenzyklen)

habe das dort genannte mal so übernommen:
Zitat
100 Zyklen max reicht für die i locker aus. Deine Hkp läuft jetzt ab 19 Grad aussentemp durch. Das ist alles andere als effizient
Die Temp max auf 0 Stellen.

Und schon ist sie aus ...   :)

Wie hoch ist bei euch die Außentemperatur für max Pumpenzyklen eingestellt? (P56)
Und welchen Wert habt ihr bei Max. Einschaltzyklen der H-Umwälzpumpe eingestellt? (P55)

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 15 Februar 2018, 21:47:47
Hallo Willy,

ich habe am Rande mal eine Frage zum Abgleich der Zeit vom Raspi mit der WP - das hier habe ich in Deiner cfg gefunden:


# synchronisiere THZ Uhr mit Raspi monatlich
define SetClockMinutes at *00:27:00 IF ($mday == 1) (set Mythz pClockMinutes 27)
attr SetClockMinutes room Heizung


ist das ausreichend um Sommer und Winterzeit automatisch umzustellen?
Wenn ich es richtig verstehe, regelst Du hier doch nur die Minuten oder?

Ich möchte mir eigentlich das ewige Umstellen der Winter- und Sommerzeit ersparen :)

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 Februar 2018, 21:54:22
Meine 303SOL aus 2010 hat eine automatische Sommerzeitumstellung. Deshalb genügt es mir, die Minuten zu synchronisieren. Wenn deine Anlage keine automatische Sommerzeitumstellung hat musst Du den Code entsprechend erweitern. Dazu solltest Du vorher testen, ob deine Anlage Set-Befehle für die Uhrzeit überhaupt annimmt.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 15 Februar 2018, 22:49:57
Hallo Willy,

das habe ich bereits getan - das funktioniert!
Stunden und Minuten habe ich vorhin händisch neu gesetzt, das hat funktioniert! :)
Wie müsste ich das am sinnvollsten realisieren?

Achso und das mit dem Mailversand klappt auch noch nicht :(
Wo kann ich da ansetzen zu suchen?

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 Februar 2018, 08:28:49
Den Code musst Du Dir schon selbst ausdenken. Mit meiner Vorlage für die Minuten kann das ja nicht schwer sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 19 Februar 2018, 08:56:02
musste am WE FHEM neu aufsetzen, da sich meine SD Karte verabschiedet hatte.
War alles schnell gemacht, da ich ein Backup meiner defekten SD Karte hatte.
Jetzt hab ich aber das Phänomen, das meine flowTemp (müsste ja die Vorlauftemperatur sein, korrigiert mich wenn ich falsch bin) in fhem teilweise über 70°C anzeigt, sowohl bei sHC1 als auch bei sGlobal.
Was kann ich hier noch überprüfen was da falsch läuft?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 19 Februar 2018, 09:03:24
Zitat von: The Spirit am 19 Februar 2018, 08:56:02
Jetzt hab ich aber das Phänomen, das meine flowTemp (müsste ja die Vorlauftemperatur sein, korrigiert mich wenn ich falsch bin) in fhem teilweise über 70°C anzeigt, sowohl bei sHC1 als auch bei sGlobal.
Was kann ich hier noch überprüfen was da falsch läuft?

was heißt denn "teilweise"? Stündlich? 1x Tag? 1x Woche? Etwas mehr müsste man da schon zu wissen.
Ins Blaue geraten könnte es mit der Warmwasserbereitung zusammen hängen. Sobald die anläuft, steigt auch die gemessene Temperatur für Vor- und Nachlauf.
Aber sinnvoller wäre das Raten, wenn du nen Chart einstellst.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 19 Februar 2018, 09:21:09
und selbst dann - finde ich 70° Grad Celsius extrem hoch ... also meine WP schafft das nicht - wahrscheinlich noch nicht mal mit Zusatzheizung :)
Sicher dass das valide Daten sind?
Ist denn zum fraglichen Zeitpunkt eine Zusatzheizung aktiv gewesen?
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 19 Februar 2018, 17:27:02
Hallo zusammen,

anhängend ein paar Plots von meinen Anpassungen.
Die nächsten Schritte werden nun schwieriger -> abhängig von aktueller PV-Produktion und Wettervorhersage z.B. die Warmwassertemperatur rauf setzen/oder bei kalten Außentemperaturen aber guter PV Produktion die nötigen Parameter verändern, um z.B. ein oder zwei Stufen der el. Zusatzheizung zu aktivieren/automatische Verschiebung der Absenkzeiten bezogen auf Sonnenaufgang/-untergang (hauptsächlich Aufgang).

Es ist mir immer noch ein Rätsel woher diese kleinen (grünen) Ausschläge kommen ... aber ich mache mich weiterhin auf die Suche.
Bisher nutze ich FHEM eigentlich nur zum Monitoring - sicherlich sehr hilfreich ... aber zur Anpassung und ggf. Nutzung weiterer Funktionen scheint mir das der falsche Faden zu sein ... richtig?
Immerhin hat mir das schon mal geholfen die Zeiten und Temperaturen so anzupassen, dass es momentan zu der PV-Produktion passt. Alles weitere ist nun mit höherem Aufwand (s.o.) und weniger Erfolg (zahlenmäßig) verbunden. Aber man ist ja ergebnisorientiert ;)

edit:
achso die beiden roten Peaks am 18. - die waren beabsichtigt, da habe ich etwas getestet. Leider kann ich die Stufen des Heizstabs für WW nicht an der WP bzw. über FHEM einstellen :(
Da muss ich noch mal mit der SE SW dran .... hoffe das ich das irgendwie hin bekomme....

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 Februar 2018, 17:41:47
Zitat von: börni am 19 Februar 2018, 17:27:02
Hallo zusammen,

anhängend ein paar Plots von meinen Anpassungen.
Die nächsten Schritte werden nun schwieriger -> abhängig von aktueller PV-Produktion und Wettervorhersage ...
Solange deine Plots immer noch so sch***e aussehen macht es keinen Sinn, überhaupt an so Sachen wie PV, Wettervorhersage usw. zu denken. Du hast immer noch nicht herausgefunden (oder wenn Du es herausgefunden hast, dann hast Du es noch nicht korrigiert), weshalb die Heizkreistemperaturen so extrem schnell ansteigen, was zu den sehr häufigen, sehr kurzen Heizzyklen führt.

Zitat von: börni am 19 Februar 2018, 17:27:02
Es ist mir immer noch ein Rätsel woher diese kleinen (grünen) Ausschläge kommen ... aber ich mache mich weiterhin auf die Suche.
Bisher nutze ich FHEM eigentlich nur zum Monitoring - sicherlich sehr hilfreich ... aber zur Anpassung und ggf. Nutzung weiterer Funktionen scheint mir das der falsche Faden zu sein ... richtig?
FHEM-Plots zeigen das Problem. Dann Suche in der Anlage bzw. ihren einstellungen nach den Ursachen, dann Korrektur in den Anlagenparametern.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 19 Februar 2018, 18:01:25
Willy hat recht. Dieses Oszillieren ist eine klares Indiz dafür dass die produzierte Wärme gar nicht in den HK ankommt. Die scheinen alle  nicht offen zu sein. Die WP funktioniert, denn Dein Wasser wird ja warm. Hast Du schon mal FHEM Plots gesehen, wie das normalerweise aussehen muss? Davon bist Du meilenweit entfernt. Am besten Du holst Du Hilfe von einem Techniker vor Ort.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 Februar 2018, 21:14:04
Zitat von: börni am 19 Februar 2018, 09:21:09
und selbst dann - finde ich 70° Grad Celsius extrem hoch ... also meine WP schafft das nicht - wahrscheinlich noch nicht mal mit Zusatzheizung :)
Sicher dass das valide Daten sind?
Ist denn zum fraglichen Zeitpunkt eine Zusatzheizung aktiv gewesen?
Bist Du sicher, dass Du mit deinem Verständnis und mit dem Erfolg bei deiner eigenen Anlage schon so weit bist, hier in die Beratung zielführend eingreifen zu können ???
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 20 Februar 2018, 06:11:42
das evtl. nicht - aber ist an meiner Aussage etwas falsch?

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 20 Februar 2018, 06:48:15
Zitat von: börni am 20 Februar 2018, 06:11:42
das evtl. nicht - aber ist an meiner Aussage etwas falsch?
Ja.
Im Warmwasserbetrieb sind die 70 Grad C mit Zuheizern problemlos zu erreichen.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 20 Februar 2018, 12:25:20
Hallo houseowner und Willy,

Zitat von: houseowner123 am 19 Februar 2018, 18:01:25
Willy hat recht. Dieses Oszillieren ist eine klares Indiz dafür dass die produzierte Wärme gar nicht in den HK ankommt. Die scheinen alle  nicht offen zu sein. Die WP funktioniert, denn Dein Wasser wird ja warm. Hast Du schon mal FHEM Plots gesehen, wie das normalerweise aussehen muss? Davon bist Du meilenweit entfernt. Am besten Du holst Du Hilfe von einem Techniker vor Ort.

ich glaube es werden hier unterschiedliche Ansätze verfolgt ....
Ich stoße mich etwas an dem Ausdruck "wie das normalerweise aussehen muss?" - grundsätzlich bin ich nicht unzufrieden mit der Arbeitsweise der WP.  Evtl. schätze ich es nicht richtig ein wie schlimm das Problem der "häufigen" Anschaltzyklen wirklich ist. Mein momentanes Gefühl ist -> nicht optimal aber auch nicht soo primär tragisch das ich da nun meinen Hauptfokus drauf lege.

Meine Hauptziele und evtl. unterscheiden diese sich gravierend zu denen der anderen hier, sind:

1. Kommunikation der LWZ mit FHEM - und die Möglichkeiten kennen lernen
2. Hauptarbeitszeit der WP auf den Tag verlegen (momentan von ca. 10-16 Uhr - abhängig von Sonnenauf und Sonnenuntergang - PV-Anlage produziert Strom)
3. Feinjustierung - und ja, diese kurzen Schaltzeiten sind mir auch ein Dorn im Auge ...

nachrangige Ziele wie oben schon geschrieben alles rund machen und "automatisieren" :
Zitat
Die nächsten Schritte werden nun schwieriger -> abhängig von aktueller PV-Produktion und Wettervorhersage z.B. die Warmwassertemperatur rauf setzen/oder bei kalten Außentemperaturen aber guter PV Produktion die nötigen Parameter verändern, um z.B. ein oder zwei Stufen der el. Zusatzheizung zu aktivieren/automatische Verschiebung der Absenkzeiten bezogen auf Sonnenaufgang/-untergang (hauptsächlich Aufgang).

das war auch nur ein kurzes Brainstorming ....

Gehe ich an die Sache zu blauäugig oder sehe ich den Tsunami nicht auf mich zu kommen.... ich versuche die Ausdrücke wie "meilen weit entfernt" und "deine Plots immer noch so sch***e aussehen" richtig zu interpretieren.

Denkt ihr meine WP wird dadurch in ein zwei Jahren (oder früher) den Geist aufgeben?
Die momentane Heizleistung und Wärmeverteilung im Haus ist für uns momentan okay.
Daher verstehe ich nicht so richtig warum auf den Plots so "rumgehackt" wird....
Mein Stromverbrauch für die WP lag vor dem Anbau für ein 140qm Haus(Massivbauweise) ohne Keller bei ca. 2500 kwh pro Jahr (Durchschnitt der letzten vier Jahre) (2 Erwachsene 2 kleine Kinder)
Ich habe keine großen Vergleichswerte, war aber bisher davon ausgegangen, dass die Werte gut sind.

Wenn ihr jetzt der Meinung seit das ist alles "Sch**ße" dann würde mich interessieren was genau und was kann ich durch die "Optimierung" als Ergebnis erwarten - klar, nur eure Einschätzung ohne Erfolgsgarantie....

Vielen Dank für Eure Bemühungen - und nehmt es mir bitte nicht übel, ich kann, sollte ich wirklich sooo falsch liegen, es nicht besser einschätzen :(
Ich meine die Anlage läuft nun so mehr oder weniger die letzten 10J - einzige Veränderung Anbau letztes Jahr wo ein weiter Heizkreisverteiler (3 HK angeschlossen) dazugekommen ist.

Viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 20 Februar 2018, 14:55:59
Hallo Fabian,

nimm's mir nicht böse, aber ich habe den Eindruck, dass du etwas "beratungs-resistent" bist. Eigentlich wurde dir schon alles gesagt, was dich an Ziel bringen sollte. Kümmere dich doch erst mal drum, dass deine WP die erzeugte Wärme auch effizient ins Heizsystem bringt. So wie das aktuell ausschaut, kommt davon wenig wirklich in den HKs und FBH-Kreisen an.
Dir wurde doch empfohlen, erst mal einen hydr. Abgleich zu machen - also Raumthemostate deaktivieren und die Temperaturen über die Heizkreisverteiler so einstellen, dass sich die jeweils gewünschte Raumtemperatur einstellt. Die grobe Einstellung dafür bedarf ca. 2..3 Tage - möglichst bei gleibleibender Aussentemperatur, damit diese Schwankungen nicht zu viel Einfluss nehmen. Die Feinjustierung geht dann z. T. über Wochen, da jede Änderung mindestens einen Tag braucht, bis sie spür- oder messbar wird (z. B. mit IR-Thermometer) - alles kein Hexenwerk - nur etwas Mut ins System einzugreifen und Geduld.
Dann wirst du sehen, dass deine Plots nicht mehr so sche***e aussehen....! Ob's hinterher eine Kosteneinsparung bringt ggü. deiner jetzigen Betriebsart mit Raumthermostaten, kann dir keiner garantieren, jedoch werden sich die Schaltzyklen zum positiven ändern und dein oszilierendes Verhalten wird auch mit hoher Wahrscheinlichkeit verschwinden. Wenn du dann noch immer Optimierungs-Bedarf hast und das dann per FHEM machst, kannst du dann noch entscheiden. Auch kannst du in den ein oder anderen Raum dann wieder mit RT arbeiten - verbietet dir ja keiner, jedoch hat das immer Einfluss auf das Regelverhalten der WP selbst.
Ich kenne zwar deine Installation nicht und insbes. die PV-Anlage, jedoch bin ich der Meinung, dass die Kopplung an die PV-Anlage vollkommen nutzlos ist. Wie viel PV wird denn wirklich in den trüben Wintertagen erzeugt? Ich hab auch eine PV-Anlage (mit Speicher) und die Tage, an denen nennenswert PV-Energie erzeugt wird, die dann auch in den Akku geladen oder eingespeist wird, sind eher vernachlässigbar. Der Haus-Grundbedarf ist doch schon bestimmt so hoch. Über Nacht dann abzusenken oder sogar die WP abzuschalten, bringt doch auch nicht wirklich was. Du hast doch erzählt, dass deine FBH nicht so träge sein soll - also eine Änderung in wenigen Stunden spürbar sind. Das muss ja  dann auch für die Abkühlung gelten. Das Niveau, das du dann erst wieder anheben musst, führt doch dazu, dass dann die WP erst mal soz. im Dauerbetrieb läuft und du dann die "gesparte" Energie später "verheizt" und da dann erst mal wenig bis keine PV zur Verfügung steht, beziehst du doch wieder "teueren" Netzstrom dafür.
Hast du eigentlich nur einen Stromkreis und läuft die WP auch quasi mit PV oder hast du einen WP-Stromtarif und damit einen separaten Zähler?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 20 Februar 2018, 16:11:15
Hallo parabacus,

vielen Dank für Deinen Beitrag - nein auf keinen Fall - sachliche Diskussionen nehme ich niemanden übel! Ich freue mich sogar darüber.
Das der Eindruck ensteht das ich "beratungs-resistent" bin tut mir zum einen leid zum anderen kann ich ihn auch verstehen.
Ich zeige heute Abend gern mal eine Übersicht vom erzeugten Strom und vom gesteigerten Eigenverbrauch!
Klar die WP läuft nun mehr oder weniger über Tag durch - gut oder schlecht - ehrlich gesagt ich weiß es nicht. Aber rein von meinem Verständnis her ist es am Tag wärmer als in der Nacht und ich bekomme Strom vom Dach. Meine WP hat ohne Zusatzheizung einen Verbrauch von ungefähr 1,1-1,4 kw im Betrieb (ich weiß es nicht genau - das sind die Werte die ich aus meinem Verbrauch wenn die WP läuft ablesen kann).
Mit der PV-Anlage habe ich alles auf einen Zähler klemmen lassen - selbst wenn ich keine PV-Anlage betreiben würde wäre der Unterschied aufs Jahr gerechnet ~5 EUR gewesen.
Wegen den zusätzlichen Zählergebühren und die fälligen Monatsbeiträge etc. - darüberhinaus ist der Strompreis auch dafür zumindest bei uns die letzten Jahre kontinuierlich nach oben gegangen. - also für mich macht es durchaus Sinn die WP mit PV-Strom zu betreiben. :)

Zitat von: parabacus am 20 Februar 2018, 14:55:59
Kümmere dich doch erst mal drum, dass deine WP die erzeugte Wärme auch effizient ins Heizsystem bringt. So wie das aktuell ausschaut, kommt davon wenig wirklich in den HKs und FBH-Kreisen an.

ich verstehe eine Sache nicht, woher kommt die Annahme das meine erzeugte Wärme ineffizient ist? An welchen Werten machst Du/ihr das fest - und ich meine es wirklich auch nicht böse - ich würde es halt nur gern verstehen ....
Ich meine ich habe es ja oben schon versucht zu erklären - im Haus ist es warm, die "Heizkosten" aus meiner Sicht im grünen Bereich - zumindest wenn man die Wärmelastberechnung sieht die uns damals ausgehändigt wurde. Da wurden Öl-/Gas-Heizung und WP gegenübergestellt. Vor 10J ist man bei 2 Personen auf 550 EUR Heizkosten gekommen. 10J später liege ich bei ca. 650 EUR mit 2 Personen mehr im Haushalt.
Die 650 EUR beziehen sich auf - ich habe mich vertan -> 2.900 kwh und nicht 2500! und den aktuellen Stromtarif von eon 17,43 ct brutto + 130,- Grundpreis.

Wenn die "effizientere-Methode" bedeutet meine WP hält dadurch z.B. 10 Jahre länger und ich kann meinetwegen noch mal 50 EUR an Heizkosten sparen (alles rein spekulative/geschätzte Werte) dann wüsste ich wenigstens warum ich mir dazu mehr oder weniger Gedanken machen muss.
Aber im Moment - und das mag als "beratungs-resistent" rüber kommen - bin ich mit den Werten zufrieden ich wüsste nicht warum ich daran etwas ändern sollte....
Wenn jemand so nett wäre mir das plausibel zu erklären, ich wäre der letzte der sich dann nicht an die Arbeit macht!

Ich bedanke mich nochmals für Euren Einsatz!

Viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 20 Februar 2018, 16:54:36
Dass die WP ineffizent läuft, hat dir doch Willy und TheTrupeter schon mal erklärt - deine Vor-/Rück-Lauftemperaturen zappeln - also schaltet die WP ein, kurz drauf wieder aus - also pumt sie nur kurz "heisses" Wasser in den HK und kurz drauf nicht mehr. Das wird u.a. dadurch verursacht, dass alle möglichen Stellmotoren in den HK-Verteilern, gesteuert duch die Raumthermostate zu verschiedenen Zeiten unabnhängig auf-/zu machen und damit ständig andere Anforderungen an die WP gestellt werden, die selbst mit der Regelung quasi gar nicht mehr hinterherkommt (alles sehr vereinfacht dargestellt).
Wenn du aber dafür sorgst, dass alle Kreise nur die Wärme erhalten, die sie auch wirklich brauchen, um den jew. Raum auf die Wunschtemperatur zu bringen, fliesst alles besser und die WP hat nicht so viel zu regeln - sprich sie schaltet nicht so häuftig ab und gleich wieder zu, nur weil ein Raum sagt "mir ist warm genug - mach zu" und der nächste sagt "mir reicht's grad nicht - mach auf" - so halten alle die Klappe und rein über die HK-Verteiler-Drosseln stellst du den Fluss ein, der gebraucht wird. Dein Herzkreislauf funktioniert nach dem gleichen Prinzip :-)
Wie gesagt - ob du damit eine  "Optimierung" hinsichtlich Kosten erreichen kannst, ist dann im Nachgang zu ermitteln - möglicherweise ist da noch was zu holen. Wenn dem so ist, dann freu dich, wenn nicht, scheinst du ja auch zufrieden zu sein. Die Lebensdauer der WP könnte jedoch schon positiv beeinflusst werden.
Schön dass du eine Berechnung bekommen hast! :-) Hast du dir die auch mal genau angesehen unter welchen Prämissen die erstellt wurde? Ich kenne meine Berechnung wegen KFW - da wird eine Raumtemperatur von 19 Grad zugrunde gelegt - nicht gerade realistisch, aber hinsichtlich der Durchsnittstemperatur über alle Räume rechnerisch i.O.! Wer hat aber nur 19 Grad in seinem Wohnzimmer oder im Bad? Die WP muss doch da ein Niveau von sagen wir mal 21..23 Grad schaffen und dann sieht die Heizlast für den Raum dosh schon ganz anders aus.

Ich hab übrigens auch nur einen Zähler und damit nur einen Stromkreis - sprich die PV speist (theoretisch) auch die WP und da ich einen Akku habe, auch (nur bei vollem Akku bis Abends) die WP in den ersten Nachtstunden, wobei das meist schon am frühen Abend "verbraten" ist.
Ich hab ganz ehrlich noch immer nicht verstanden, warum du der Meinung bist, dass die Kopplung an die PV einen positiven Effekt haben soll. Ich lasse mich aber gerne auch noch überzeugen - vielleicht finde ich ja auch noch einen Kostenspar-Punkt.

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Beitrag von: kjmEjfu am 20 Februar 2018, 16:59:06
Zitat von: börni am 20 Februar 2018, 16:11:15
Aber im Moment - und das mag als "beratungs-resistent" rüber kommen - bin ich mit den Werten zufrieden ich wüsste nicht warum ich daran etwas ändern sollte....
Wenn jemand so nett wäre mir das plausibel zu erklären, ich wäre der letzte der sich dann nicht an die Arbeit macht!

im Moment sieht man aber anhand der Plots, dass deine WP alles andere als ideal eingestellt ist. Wobei das gilt für WP und die dazugehörigen Heizkreise.
Gleichzeitig schreibst du aber, dass du

Zitatabhängig von aktueller PV-Produktion und Wettervorhersage z.B. die Warmwassertemperatur rauf setzen/oder bei kalten Außentemperaturen aber guter PV Produktion die nötigen Parameter verändern, um z.B. ein oder zwei Stufen der el. Zusatzheizung zu aktivieren/automatische Verschiebung der Absenkzeiten bezogen auf Sonnenaufgang/-untergang (hauptsächlich Aufgang).

angehen möchtest.
Solange die WP aber ihre Energie total ineffizient los wird und dadurch unnötig Geld verpulvert, macht es überhaupt keinen Sinn über eine Angleichung an die PV-Produktion u.ä. zu denken.
Damit würdest du dich um die letzten ~10% kümmern, statt dich aber erstmal um die grundlegenden 90% zu kümmern.
Es mag ja sein, dass die WP derzeit weniger Geld kostet als deine vorherige Heizung, aber trotzdem läuft die alles andere als ideal. Du kannst hier viel mehr Geld sparen.
Sprich deine ganzen Überlegungen zu PV und Wetter bringen dir viel weniger als alles, was du noch mit Bordmitteln rausholen kannst. Und erst, wenn der Plot einigermaßen glatt wird, dann macht es Sinn sich darüber Gedanken zu machen.

Es sieht z.B. so aus als heizt du dein WW bis um die 50° Grad hoch. Die Techniker von SE sagen aber, das eigentlich alles über 45° verhältnismäßig teuer ist, weil die WP das kaum noch alleine hinbekommt und dafür den Zusatzheizer anwirft. Könnte man als u.U. anpassen um Geld zu sparen - unabhängig davon, ob das man später mal mit der PV koppelt.

Aber nochmal: deine WP ist derzeit nicht richtig eingestellt. Du fährst quasi mit deinem Auto bei 100km/h noch immer im 3. Gang. Das funktioniert auch, macht nicht mal zwingend etwas kaputt, ist aber nicht so richtig sinnvoll. Und sich dann Gedanken darüber zu machen, ob man mit anderen Reifen eventuell einen bessere Reibungswiderstand hat und dadurch Benzin einsparen kann, ist irgendwie der falsche Ansatz.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 20 Februar 2018, 17:01:59
Zitat von: börni am 20 Februar 2018, 16:11:15
ich verstehe eine Sache nicht, woher kommt die Annahme das meine erzeugte Wärme ineffizient ist? An welchen Werten machst Du/ihr das fest - und ich meine es wirklich auch nicht böse - ich würde es halt nur gern verstehen ....
Hi Fabian
I do not know, if your tecalor and heating circuit is efficient; but just look at the following basic plausible principles.
1) heatpump: many compressor short starts are less efficient and cause more stress to your heat pump
--> no need for an explanation
2) heating circuit: long  heating periods  at low temperature are more efficient than short heating periods with high temperatures (with spikes)
--> at the end you move the same heat to achieve the same room temperature; but with high temperatures in your heating circuit, you need more work (Carnot's theorem)
3) move more heat during the day than during the night
--> the temperature of your reservoirs is higher during the day, you need less work (Carnot's theorem)
--> use PV enegry when possible

all other stuff which you can optimize (Spreizung, heat capacity, Thermostats ...) derive from 1 to 3

Take your time; with fhem you are monitoring your heatpump and you can better decide how to tune your system

immi
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Beitrag von: willybauss am 20 Februar 2018, 23:19:36
Habe mal ein bisschen gegoogelt.

2 von 4 Aussagen gehen davon aus, dass wenige Verdichterstartvorgänge aber lange Verdichterlaufzeiten die Lebensdauer erhöhen. Die anderen beiden widersprechen nicht, sondern sprechen das Thema gar nicht an.
https://www.waermepumpe.de/waermepumpe/experten/fragen-sie-die-experten/antwort-der-experten/wie-hoch-ist-die-lebensdauer-einer-waermepumpe-wie-kann-ich-diese-erhoehen/ (https://www.waermepumpe.de/waermepumpe/experten/fragen-sie-die-experten/antwort-der-experten/wie-hoch-ist-die-lebensdauer-einer-waermepumpe-wie-kann-ich-diese-erhoehen/)

Woanders geht man als Faustregel für die Lebensdauer von 100.000 Starts aus. Ich habe im Winter 6 - 7, im Sommer 1 pro Tag.

Und bei Wärmepumpen mit modulierbarer Leistung (THZ504 ?) muss Dauerlauf mit geringer Last nicht unbedingt effizient sein. 4 - 5 Takte pro Tag, dafür aber mit Volllast waren deutlich effizienter:
http://www.energieportal24.de/forum/topic,7870,-takten-der-waermepumpe-sparsamer-als-durchlaufen-.html (http://www.energieportal24.de/forum/topic,7870,-takten-der-waermepumpe-sparsamer-als-durchlaufen-.html)
Allerdings hatte der Themenersteller keinen WMZ.
Evtl. würde es sich mal lohnen das Experiment mit einer 504 zu wiederholen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 21 Februar 2018, 09:27:45
Hallo zusammen,

ich mache mir zu all diesen Themen nun noch mal eingehend Gedanken ... gerade speziell zu den kurzen Starts der WP und der zu schnell ansteigenden Wärme.
Ich werde es testen .... Evtl. noch kurz ein Satz warum ich mich da so schwer mit tue - ich habe FHEM mit dem Ziel aufgesetzt es als Kommunikationsschnittstelle zwischen Loxone/WR/WP zu nutzen - also der MS von Loxone entscheidet basierend auf einer Logik (Energiemanager) wann die WP an bzw. ausgeschaltet wird. (platt gesagt).
Darauf hatte ich mich (mehr oder weniger größtenteils) fokussiert. Nun habt ihr meine Plots gesehen und es schrillten bei euch die Alarmglocken - und wahrscheinlich sogar zurecht. (die ich aber gar nicht hören wollte SMILE - weil anderer Fokus und ich war grundsätzlich ja zufrieden s. vorherige Beiträge).
Und ja, das hat bei mir erstmal Unverständnis ausgelöst und daher ist wahrscheinlich auch der Eindruck - "beratungs-resistent" entstanden.

Trotzdem möchte ich noch kurz die Plots der PV-Anlage veröffentlichen und kurz erläutern warum ich davon überzeugt bin, dass die Nutzung der PV-Energie in Verbindung der WP aus meiner Sicht Sinn macht - ist damit wohl aber ein bisschen OT - daher so kurz wie möglich.

- ich bekomme für die Einspeisung 12ct
- ich zahle für Netzstrom 25ct
-> ergo bei jeder selbstverbrauchten PV-kwh spare ich 13ct bzw. "zahle" ich nur 12ct.

Natürlich will ich jetzt nicht auf Teufel komm raus meinen generellen Stromverbrauch nach oben schrauben nur um meinen EV zu erhöhen.
Aber den Stromverbrauch den ich "sowieso" habe möchte ich versuchen in die Zeit der PV-Produktion zu verlegen.
Batterie macht aus meiner kalkulatorischen Sicht keinen Sinn. Es sei denn es ist ein selbstgebauter Batteriespeicher aus z.B. gebrauchten Staplerbatterien oder vergleichbaren.

Den Rest würde ich sagen entweder per PN oder in einem anderen Thread wegen OT ....

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 21 Februar 2018, 10:59:49
Hallo Fabian,

Was Du immer noch nicht verstanden hast: Für Dein FollowUp Projekt "PV-Nutzen wenn Sonne scheint", brauchst Du einen WP Betrieb der mal 2-4 hr am Stück läuft. Erst, wenn das gewährleistet ist, werde ich Dir Ratschläge dafür unterbreiten, denn sonst ist alles für die Katz. Statt permanent Deine Sturheit in ellenlangen Postings zu erklären, solltest Du mal leise in Dich gehen und hinterfragen, ob die Schwarmintelligenz dieses Forums etwas ist, was Du annehmen und umsetzen willst, oder ob Du eben Dein eigenes Ding drehen willst. Dann sind wir aber die falschen Partner für Dich. Sorry!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 21 Februar 2018, 11:09:14
- ich habe alles verstanden houseowner123 sorry für meine Sturköpfigkeit - ich hatte gehofft, es oben etwas erklären zu können und etwas Verständnis für meine Ausgangssituation zu bekommen. Ich mache mich nun an die Umsetzung an eine effiziente Arbeitsweise der WP... evtl. schaffe ich es am WE erste Anstrengungen zu unternehmen...

Viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 21 Februar 2018, 15:22:12
Zitat von: willybauss am 20 Februar 2018, 23:19:36
Habe mal ein bisschen gegoogelt.

2 von 4 Aussagen gehen davon aus, dass wenige Verdichterstartvorgänge aber lange Verdichterlaufzeiten die Lebensdauer erhöhen. Die anderen beiden widersprechen nicht, sondern sprechen das Thema gar nicht an.
https://www.waermepumpe.de/waermepumpe/experten/fragen-sie-die-experten/antwort-der-experten/wie-hoch-ist-die-lebensdauer-einer-waermepumpe-wie-kann-ich-diese-erhoehen/ (https://www.waermepumpe.de/waermepumpe/experten/fragen-sie-die-experten/antwort-der-experten/wie-hoch-ist-die-lebensdauer-einer-waermepumpe-wie-kann-ich-diese-erhoehen/)

Woanders geht man als Faustregel für die Lebensdauer von 100.000 Starts aus. Ich habe im Winter 6 - 7, im Sommer 1 pro Tag.

Und bei Wärmepumpen mit modulierbarer Leistung (THZ504 ?) muss Dauerlauf mit geringer Last nicht unbedingt effizient sein. 4 - 5 Takte pro Tag, dafür aber mit Volllast waren deutlich effizienter:
http://www.energieportal24.de/forum/topic,7870,-takten-der-waermepumpe-sparsamer-als-durchlaufen-.html (http://www.energieportal24.de/forum/topic,7870,-takten-der-waermepumpe-sparsamer-als-durchlaufen-.html)
Allerdings hatte der Themenersteller keinen WMZ.
Evtl. würde es sich mal lohnen das Experiment mit einer 504 zu wiederholen.

Meine 504 macht aktuell auch täglich zwischen 3..6 Verdichterstarts (deutlich weniger als vorher), läuft meist ca. 3..4h am Stück und pausiert dazwischen ca. 1/2...1h. Tagsüber scheint bei uns derzeit öfter mal die Sonne und da ich ja inzwischen mit Raumtemperaturfühler arbeite, sind die Pausen an den Tagen zur Mittagszeit entsprechend länger, da ich den Solar-Gewinn durch die grossen Fenster natürlich gerne mitnehme.
Ob das verlinkte Beispiel mit einer 504 anwendbar ist und man ggf. nachvollziehen kann, bin ich im Zweifel. In dem Fall war ja noch ein Schichtwasser-Pufferspeicher mit im Spiel. Bei meiner Installation habe ich das nicht. die 504 speist direkt die FBH mit dem, was aktuell benötigt wird.
Wenn mir jemand Tipps gibt, wie man das vielleicht geschickt provozieren kann, um analoges Verhalten zu erzwingen, bin ich gerne bereit, den Versuch zu machen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Februar 2018, 18:34:34
eine Ursache für schnellen Anstieg der Heizkreistemperatur könnte auch eine Sparversion des Hauses sein:
- sehr große Abstände in der Verlegung der Heizkreisleitungen im Estrich => gibts da Bilder?
- Leichtbauestrich (so ne Art Fermacell-Platten mit eingefrästen Nuten für die Heizkreisleitungen) statt gegossener Betonestrich => gibts da Infos
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Februar 2018, 18:38:33
Analoges Verhalten der 504 erzwingen würde nur gehen, wenn sie sich (durch irgendwelche Settings, kenne die Anlage aber nicht) auf eine so kleine Leistung drosseln lässt, dass sie mal rund um die Uhr durchläuft.

Aber die Beschreibung aus dem Link ist nachvollziehbar: bei schwacher Last ist evtl. die Effizienz von Wärmetauscher usw. nicht mehr optimal, da sicher für Volllast optimiert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 22 Februar 2018, 21:06:24
Hallo zusammen, ich habe mir börnis Plots angesehen und frage mich, warum die WP überhaupt anspringt, denn der Integralwert dümpelt ja überwiegend bei Null rum. Ich dachte immer, der muss erst den voreingestellten Wert (bei mir 120 Kmin) überschreiten, bevor die WP loslegt.
Habe ich da einen Denkfehler?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 Februar 2018, 21:32:40
Zitat von: maximalz am 22 Februar 2018, 21:06:24
Ich dachte immer, der muss erst den voreingestellten Wert (bei mir 120 Kmin) überschreiten, bevor die WP loslegt.
Erstmal unterschreiten, also weniger als -120Kmin haben.
Und zweitens, es löst entweder das Wärme- (oder Kälteintegral) oder die Hysterese 1 aus, je nachdem was vorher erreicht wird.
Bei Börni ist es immer die Hysterese.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 26 Februar 2018, 19:38:08
Wie würdet ihr die Aussage aus der Anletung interpretieren: "Ist die Aussentemperatur über dem Bivalenzpunkt, ist die elektrische Not-/Zusatzheizung gesperrt"?

Meine WP schaltet jedenfalls die Zusatzheizung beim Überschreiten vom Bivalenzpunt (-10°C) nicht ab. Die WP ignorierte den Bivalenzpunkt zwei Stunden lang, bis der HK-Sollwert + Hysterese 1 + Hysterese 2 erreicht wurde (reguläres Hysteresen-Verhalten). Es sieht also eher so aus - ist die Zusatzheizung einmal aktiv, haben die Hysteresen Priorität. Vermutlich hätte die WP "Soll+HYST1" in 2-3 weiteren Stunden auch ohne Zusatzheizung erreicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 26 Februar 2018, 20:01:55
Das mag durchaus sein. Wie Du sagst, suggeriert das Manual etwas anderes. Der Hersteller ist im Manual nicht immer konsequent in seinen Aussagen. Aber letztlich betrifft das ja nur einen einzigen Heizvorgang, und auch da nicht die ganzen Stromkosten des Heizstabs, sondern lediglich den zusätzlich angefallenen Anteil (die Pumpe wäre ohne Heizstab wesentlich länger gelaufen).

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 26 Februar 2018, 22:04:06
Ich finde es aktuell ziemlich beeindruckend, dass bei laufendem Heizstab trotz massiv höherer Vorlauftemperatur die Rücklauftemperatur nahezu unverändert ist. Der Wärmeeintrag in den Fußboden verdoppelt sich dadurch ja glatt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 27 Februar 2018, 18:37:25
Zitat von: willybauss am 26 Februar 2018, 20:01:55
Aber letztlich betrifft das ja nur einen einzigen Heizvorgang, und auch da nicht die ganzen Stromkosten des Heizstabs, sondern lediglich den zusätzlich angefallenen Anteil (die Pumpe wäre ohne Heizstab wesentlich länger gelaufen).
Auf den ersten Blick mag es stimmen. Wenn man aber berücksichtigt, dass die Hysteresen symmetrisch sind, so wird die Heizstab-Stufe 1 erst bei "Soll + HYST1 + HYST2" abgeschaltet (HYST2=3°K). D.h. die Heizung muss in dieser Situation den Heizkreis um 3 Grad (2h mit Heizstab * ~5kW = ~10 kWh) mehr erhitzen, was definitiv mehr Enegie erfordert als HK bei "Soll + HYST1" (3h ohne Heizstab * ~2 kW = ~6 kWh).

Durch diese Hysteresensymmetrie mit Heizstab sehe ich einen deutlichen Überschwinger in der Raumtemperatur (ohne ERR). ERR würde zwar den Überschwinger wegbügeln, aber auch die WP abwürgen und zum Takten zwingen.

Mit tieferen Aussentemperaturen ändert sich natürlich die Billanz und der Sollwert wird ohne Heizstab nicht mehr erreicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Februar 2018, 20:05:04
statt ERR ginge auch ein Innentemperatursensor. Damit habe ich keine Überschwinger.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Februar 2018, 23:30:59
Blöde Frage (?):
Ich sehe in der Liste meiner Readings ein "Defrost". Ich habe keine Ahnung, wodurch es befüllt wird (durch sGlobal, sHC1 usw. jedenfalls nicht), aber der Timestamp ganz rechts zeigt, dass es offenbar regelmäßig upgedatet wird. Hat Jemand eine Idee dazu?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 28 Februar 2018, 08:39:08
Guten Morgen,

das kommt aus sDisplay. Ist ein Userreading.

Defrost:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[17]},

Wird bspw. beim Statusdisplay benutzt.

VG...

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 28 Februar 2018, 18:19:25
Zitat von: willybauss am 27 Februar 2018, 20:05:04
statt ERR ginge auch ein Innentemperatursensor. Damit habe ich keine Überschwinger.
Und was machst du mit der Sonneneinstrahlung? Bei mir springt die Temperatur um 3-4°K nach oben. Mit einem Raumtemperatursensor würde ich die WP bei Sonnenschein komplett unterdrücken (auch bei 30% Einfluss). Und auf den Sonneneintrag möchte ich im Winter nicht verzichten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Februar 2018, 18:41:04
Zitat von: toggle am 28 Februar 2018, 18:19:25
Und was machst du mit der Sonneneinstrahlung? Bei mir springt die Temperatur um 3-4°K nach oben. Mit einem Raumtemperatursensor würde ich die WP bei Sonnenschein komplett unterdrücken (auch bei 30% Einfluss). Und auf die Sonneneintrag möchte ich im Winter nicht verzichten.
Genau so mache ich es. Der Außensensor ist bewusst so angebracht dass er bei Sonnenaufgang von der Sonne aufgeheizt wird (Nord-Ost-Ecke, 3m über dem Boden). Dann stellt die WP die Arbeit umgehend ein, weil das Haus durch die Sonne beheizt wird. 2 Stunden später ist der Sensor wieder im Schatten. Und wenn sich bis dahin die Luft nicht ausreichend erwärmt hat (das kommt aber selten vor), wird die WP wieder ganz normal ihren Job machen. Bei schönem Wetter gibt es dennoch einen Überschwinger in der Innentemperatur. Der hält sich durch großzügige Verglasung auf Südost- und Südwestseite bis zum Abend und erspart in der kommenden Nacht etwas Heizkosten.

Das funktioniert aber nicht, wenn auf der Nordseite Wohnräume sind. Die würden dann auskühlen, da weder durch die WP noch durch die Sonne beheizt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 28 Februar 2018, 18:53:34
Ich unterdrücke die WP lieber bei niedrigen Nachttemperaturen, wenn die Effizienz am niedrigsten wäre und ggf. die Zusatzheizung benötigt würde. Leider gibt es keine stabile Wetterlage über mehrere Wochen, um verschiedene Ansätze vergleichen zu können.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Februar 2018, 18:55:59
Zitat von: toggle am 28 Februar 2018, 18:53:34
Ich unterdrücke die WP lieber bei niedrigen Nachttemperaturen, wenn die Effizienz am niedrigsten wäre und ggf. die Zusatzheizung benötigt würde. Leider gibt es keine stabile Wetterlage über mehrere Wochen, um verschiedene Ansätze vergleichen zu können.
Solange die Raumtemperatur nicht darunter leidet ist das ok. Aber im ungünstigsten Fall muss dann ausgerechnet zur kältesten Tageszeit kurz vor Sonnenaufgang doch noch geheizt werden, denn ich will beim Zeitunglesen vor der Arbeit nicht frieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 28 Februar 2018, 20:37:27
Nachts haben wir aber die letzten Tage auch dauerhaft unter -10°C - tiefste Temperatur letzte Nacht mit -13,7°C. Über die zeitliche Filterung kam es aber bisher "nur" auf -11°C. Der Bivalenzpunkt ist auf -10°C eingestellt. Der Verdichter nudelt derzeit nahezu 24/7.

Jetzt bin ich mir aber nicht sicher, ob der Booster schon mal zugeschaltet hat.
Ich hab mir mal die Infos aus der sDisplay:boosterHC angesehen und dazu noch aus der sHistory:boosterHeating.

boosterHeating steht dauerhaft auf Wert 11, wogegen boosterHC in den letzten 4 Tagen jeweils dann kurz für ca. 15..20 Minuten gezuckt hat, wenn morgens mal Warmwasser bereitet wurde.
Mir klingt das ja recht plausibel, da dann ja der Heizkreis nicht bedient wird.
Welcher Info soll ich aber nun wieder glauben? Ich hätte mir ja erwartet, eine Mail-Benachrichtigung zu bekommen, wenn der Booster zündet, aber da hab ich ja natürlich die boosterHeating in der Abfrage drin.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Februar 2018, 21:50:23
Das sollte doch im Plot (angehängt) sichtbar sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 01 März 2018, 07:02:35
Du hast recht - da sehe ich, dass alle drei Stufen aktiv waren.
Dann klappt's aber leider mit der Mailinfo nicht. Ich hab's wie in deinem Beispiel umgesetzt und der Test war eigentlich auch positiv. Daran wird's auch nicht primär liegen. Der Wert boosterHeating zählt ja nicht hoch und das wäre ja das Auslösekriterium.
Funktioniert das bei dir?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 März 2018, 07:47:48
Ja, klappt. Bekomme grade jede Nacht mehrere Emails. Warum wird nicht hochgezählt, obwohl geheizt wird? Lies mal den Wert direkt am Display der Anlage aus. Evtl. funktioniert das Auslesen mit fhem nicht korrekt.

Warum gleich alle 3 Stufen? Bei mir wird erst mal Stufe 1 benutzt. Nur wenn die nicht reicht (Hysterese oder Integralwert sinkt weiter) kommt Stufe 2 dazu. Das war bei mir nur in der vorletzten Nacht der Fall. Da hatten wir -15,5°C.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 01 März 2018, 08:06:01
Diese Frage wollte ich erst mal noch nicht stellen, da ich mir est mal drüber Gedanken machen wollte. Mit dem Thema hab ich mich bisher kaum befasst und muss erst mal vertehen, was wie funktioniert. Jetzt wollte ich erst mal den Bivalenzpunkt noch weiter runter setzen, aber das geht ja nur bis -10°C - zumindest per FHEM.
Aktuell bin ich auch nicht daheim.
Das Verhalten will ich aber möglichst eleminieren - die 15..20 Min "Vollgas" wenn Warmwasser gemacht wird, ist pure Energeieverschwendung.
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Beitrag von: willybauss am 01 März 2018, 09:51:37
ok, wenn nur bei WW alle 3 Stufen aktiv waren, dann ist das sogar erklärbar. Du kannst in den Settings der Anlage einstellen,
1. wieviele Stufen benutzt werden dürfen
2. ab welcher Minustemperatur die Zusatzheizung zum heizen benutzt werden darf (Bivalenzpunkt)
3. ab welcher Minustemperatur die Zusatzheizung für Warmwasser benutzt werden darf

3. kann deshalb sinnvoll sein, weil dann die Zeit der Heiz-Unterbrechung minimiert wird. Dadurch wird vemieden, dass die Heizkreistemperatur zu stark absinkt und dann womöglich per Heizstab wieder hochgeheizt werden muss.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 01 März 2018, 10:37:02
Ich werde da spätestens am WE angehen - allerdings wird's bis dahin ja wieder wärmer und der nächste Fall wird wahrscheinlich erst nächstes Jahr eintreten.

An 1. konnte ich mich noch erinnern, was gelesen zu haben.
2. hab ich schon versucht. Ich glaub aber dass am Gerät selbst ein niedrigerer Bivalenzpunkt als -10°C einstellbar ist.
3. macht glaube ich auch Sinn. Ich hab nämlich eben erst die Mailbenachrichtign bekommen, dass der WW-Zuheizer zugeschaltet hat - und keiner braucht's grad.
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Beitrag von: willybauss am 01 März 2018, 18:46:52
Die Entscheidung, ob mit Heizstab geheizt wurde, geschieht durch einen Vergleich der Betriebsstunden: aktueller Wert im Vergleich zum Wert des vorigen Readings. Dafür wird der Wert des vorigen Readings in der Dummy-Variablen  boosterHeating_old zwischengespeichert. Du kannst den Effekt simulieren, indem Du den Wert von boosterHeating_old auf einen kleineren Wert als boosterHeating setzt, z.B. auf 0:

setreading Mythz boosterHeating_old 0

Dann wird das notify Mythz.alarm_boosterHeating getriggert und die Email sollte gesendet werden.
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Beitrag von: toggle am 01 März 2018, 19:20:52
"Vollgas" bei WW-Erwärmung kommt wahrscheinlich durch die Standardeinstellung vom Parameter "NE STUFE WW" (ohne Nummer) - Stufe 3. Wenn ich mich nicht täusche, gibt es da keine temperaturabhängige Steigerung - beim Unterschreiten der NE-Temperaturfreigabe (P34) wird sofort die eingestelle NE-Stufe aktiviert.

Die NE-Temperaturfreigabe und der Bivalenz-Punkt sind auf -10° begrenzt (zumindest bei der 404).

Mit dem Parameter P86 "Korrektur AT" (-20° .. +30°) könnte man der WP einen Kälteeinbruch vortäuschen und den Test auch bei positiven Aussentemperaturen machen.
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Beitrag von: willybauss am 01 März 2018, 19:32:23
@parabacus:
Wenn du der Meinung bist, dass bei -10° unnötig per Heizstab geheizt wird, dann zeig uns doch bitte mal die Plots 1 und 2, also Temperaturen und Hysteresen/Integralwert. Gerade an letzteren (Plot2) sieht man sehr schön, wann/weshalb mit welcher Stufe geheizt wurde. Auch unterhalb des Bivalenzpunktes schaltet der Heizstab sich nicht aus Jux und Tollerei ein, sondern nur wenn es dafür eine Begründung gibt.
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Beitrag von: parabacus am 01 März 2018, 20:26:27
Zitat von: willybauss am 01 März 2018, 18:46:52
Die Entscheidung, ob mit Heizstab geheizt wurde, geschieht durch einen Vergleich der Betriebsstunden: aktueller Wert im Vergleich zum Wert des vorigen Readings. Dafür wird der Wert des vorigen Readings in der Dummy-Variablen  boosterHeating_old zwischengespeichert. Du kannst den Effekt simulieren, indem Du den Wert von boosterHeating_old auf einen kleineren Wert als boosterHeating setzt, z.B. auf 0:

setreading Mythz boosterHeating_old 0

Dann wird das notify Mythz.alarm_boosterHeating getriggert und die Email sollte gesendet werden.

Die Mailbenachrichtigung funktioniert - hab's eben nochmal getestet. Vielleicht liegt's daran, dass die Aktivierung der Nachheizstufen ja immer so kurz waren und damit der Betriebsstundenzähler (noch) nicht inkrementiert hat. Entweder zählt der erst dann hoch, wenn die Nachheizstufe insgesamt mal eine Stunde durchläuft oder die Summe der Aktivierungen hat eine volle Stunde noch nicht erreicht. Das kann ich jetzt nur raten - die Aktivzeiten ergeben aktuell zusammen rund eine Stunde und wenn man die Sample-Toleranzen noch berücksichtigt, könnte das vielleicht bei 59 Minuten stehen.

Eigentlich wär's sicherer für die Benachrichtigung die steigende Flanke aus der Displayinfo zu nehmen.

Ich hab jetzt noch den Bivalenzpunkt auf -14°C runtergedreht (am Gerät der 504 geht das bis -20°C), die Nachheizstufe für den Heizkreislauf auf 2 reduziert und für WW-Erzeugung gleich ganz auf Null. Damit sollte erst mal Ruhe sein. Den Parameter P34 TEMP. FREIGABE NE kann man per FHEM auch min. auf -10°C einstellen und ist auch der Standardwert. Bei der 504 kann man ihn auf bis -20°C reduzieren und hab den mal auch auf -14°C gesetzt.
Mir ist jetzt auch klar, warum der WW-Heizstab zugeschaltet hat. Die WW-Temp war unter Soll-Temp und die Aussentemp. war unter P34-Prameter-Wert -10°C. Passiert ist das heute kurz nach 8 Uhr morgens. Da die WW-Temp nur knapp drunter war, die Aussentemp. aber dann schon schnell wieder anstieg, war's auch gleich wieder vorbei.

@Willi:
Unnötig geheizt wird meiner Meinung nach deshalb, da die Aktivierung grad mal 10..20Min dauert und immer nur dann, wenn WW gemacht wird. Das ist doch auch zeitlich sehr begrenzt - in den Fällen rund eine halbe Stunde. Die FBH ist doch so träge, dass das gar nicht ins Gewicht fällt, wenn da mal das Niveau vielleicht ein Grad abfällt. So würde ich mir das erklären.

Zur Info - die 504 gibt ja keinen Integralwert aus, daher ist der nicht mit im Plot. Dafür hab ich den Volumenstrom mit drin, der ja auch wichtig ist - ist bei mir ja leider meinst etwas grenzwertig.
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Beitrag von: willybauss am 01 März 2018, 20:47:15
Ja, geht natürlich immer nur stundenweise. Die steigende Flanke aus der Displayinfo wäre als Trigger sicher auch ok- Womöglich gibts dann sogar weniger Emails. Als ich das so gebaut habe, hatte ich noch gar kein Display in fhem und außerdem waren meine fhem-Programmierkenntnisse noch schlechter als heute. Da war ich froh, es so hin zu bekommen. Das kann gerne Jemand überarbeiten. Mir reicht es so. Ich muss diesen Sommer noch einen Oldtimer zum Leben erwecken. Das wird mir grade wichtiger.

Solange deine WP ausreicht, um das WW aufzuheizen, ist das alles ok so. Ich hätte bei meiner 303 bei niedrigen Außentemperaturen größte Bedenken, da die WW-Temperatur ja (bei mir) auf 47°C hoch muss. Die 3kW Heizleistung der 303 sind da doch arg wenig.

Wenn das Ganze beim WW passiert ist, sieht man am Plot natürlich gar nichts. Den Integralwert sieht man bei dir ja ohnehin nicht. Da war irgendwas mit "nicht auslesbar" oder so; kann mich nur dunkel erinnern.

Aber auch den Booster-Einsatz sieht man im 3. Plot nicht. Da scheint beim auslesen/interpretieren der Daten noch einiges im argen zu liegen. Da werden in Zukunft sicher noch mehr 504-Eigner ins Forum kommen und mithelfen, das zu verbessern. Die Anlage ist ja noch recht neu.
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Beitrag von: parabacus am 01 März 2018, 22:24:44
Hi Willy!

Ich hab zwar schon so einiges jetzt gemacht, allerdings sind meine Programmierkenntnisse sicher noch meilenweit von deinen entfernt. Da ich ja jetzt weiss, was zu beachten ist und worauf ich schauen muss, reicht's mir auch erst mal so. Bei der 504 springt ja scheinbar der Booster noch viel seltener an und mit kürzerer Laufzeit. Der Mehrverbrauch - wenn auch ziemlich sinnlos - ist verschmerzbar.
Bei uns läuft WW auch mit 47°C und bisher hatte ich noch keine Einschränkungen bemerkt - auch nicht bei den aktuell doch recht tiefen Temperaturen. Ich bin aber auch der erste der morgens duscht...  ;)

Warum sieht man den Booster-Einsatz nicht...? Der ist doch ganz klar gegen 3 Uhr morgens und dauerte nur rund 15 Minuten - der Strich, da hier alle drei Booster-Aktivierungen übereinander liegen.
Ich hab's nochmal angehängt und die anderen Plots ausgeblendet.
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Beitrag von: willybauss am 01 März 2018, 22:36:25
Zitat von: parabacus am 01 März 2018, 22:24:44
Warum sieht man den Booster-Einsatz nicht...? Der ist doch ganz klar gegen 3 Uhr morgens ...

Oben schreibst Du

Zitat von: parabacus am 01 März 2018, 20:26:27
Mir ist jetzt auch klar, warum der WW-Heizstab zugeschaltet hat. Die WW-Temp war unter Soll-Temp und die Aussentemp. war unter P34-Prameter-Wert -10°C. Passiert ist das heute kurz nach 8 Uhr morgens. Da die WW-Temp nur knapp drunter war, die Aussentemp. aber dann schon schnell wieder anstieg, war's auch gleich wieder vorbei.

Um 8 Uhr sehe ich im Plot nichts. War es so kurz, dass es gar nicht von den Readings erfasst wurde?

Die 504 ist ja wesentlich stärker. Ich meine, ich hätte was von 3 ... 10kW modulierbar in Erinnerung. Die 303 ist mit 3 oder 3,5kW angegeben. Da bleiben für kalte Temperaturen keine Reserven. Deshalb kommt der Booster früher/häufiger.
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Beitrag von: parabacus am 02 März 2018, 07:03:45
Dann haben wir uns missverstanden - das was im Display zu sehen ist, war die Zuschaltung im Heizkreis, als WW bereitet wurde. Als sich der Nachheizer für WW gegen 8 Uhr zugeschaltet hatte, sieht man nicht. Entweder war es wirklich so kurz - damit kürzer als 2 Minuten, da ich das ja per addlog zyklisch Abfrage - oder es wird mit einer anderen Info angezeigt, die ich noch nicht drin hab. Mich wundert nur, dass damit die Mailbenachrichtigung funktioniert hat. Ich muss mal die Zähler dazu noch checken.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 02 März 2018, 13:45:24
Leider arbeiten p33 und p34 unabhängig voneinander... wenn die kombiniert wären, d.h. der Booster immer erst nach der Sperrzeit freigegeben wird, würde das Problem nicht auftreten.

Bei der 404 lassen sich die Temperaturen leider nur auf -10°C stellen. Für den Heizbetrieb ist das irrelevant, weil zur Booster-Freigabe ohnehin noch die Hysterese unterschritten werden müsste, was bei mir nie passiert. WW-Betrieb unterhalb -10°C gibt allerdings den Booster gleich (unnötiger Weise) frei.
Selbst WW-Betrieb über 2h würde die HK-Temperatur nicht so sehr absinken lassen, dass danach der Booster für den Heizbetrieb benötigt würde.

Ich kann nur noch die max. erlaubte Booster-Stufe für WW auf 1 stellen, was ich heute gleich tun werde.
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Beitrag von: willybauss am 02 März 2018, 20:35:19
Man kann natürlich auch die Sicherung raus drehen ...
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Beitrag von: TheTrumpeter am 02 März 2018, 21:49:45
Zitat von: willybauss am 02 März 2018, 20:35:19
Man kann natürlich auch die Sicherung raus drehen ...
Daran denke ich nie, wenn ich doch mal den Zuheizer brauchen sollte.

Abgesehen davon her er ja durchaus seine Berechtigung, aber je nach Nutzungsverhalten ggf. erst nach entsprechender Wartezeit.
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Beitrag von: willybauss am 02 März 2018, 23:36:25
OK, verstehe ich. Mit viel Vertrauen in FHEM würde auch ein 3-Phasen-Relais gehen, das in irgendeiner Form von FHEM angesteuert wird. Aber solange ich so ca. alle 2 Monate Funklichtschalter habe, die plötzlich ihren Dienst nicht mehr tun und einen FHEM-Restart benötigen, würde ich mich nicht darauf verlassen.
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Beitrag von: parabacus am 03 März 2018, 09:33:37
Hi Willy!
Die Frage ist zwar Off-Topic, aber da ich grad dran bin, meine weitere Automatisierung und Überwachungen zu planen, würde ich natürlich gerne auf die Erfahrungen anderer zurück zu greifen.
Mit was machst du deine Sachen? Ich hab mir jetzt Z-Wave-Geräte bisschen angesehen und das lässt sich ja mit FHEM und HW--Aufsteck-Erweiterung scheinbar auch gut machen.
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Beitrag von: willybauss am 03 März 2018, 10:15:07
Z-Wave habe ich nicht, vielleicht auch "noch" nicht. Vieles steht ja bereits in meiner Signatur.

In vielen Fällen nehme ich Homematic, weil die Vielfalt im Angebot ganz gut ist, und weil das System rückkanalfähig ist, d.h. ich gebe nicht nur einen Schaltbefehl in der Hoffnung, dass er ankommt, sondern der Empfänger quittiert Empfang und Ausführung. Das gibt Betriebssicherheit.

Meine Licht- und Rollladensteuerung ist von Peha (PHC-System). Die kann mit dem EnOcean-System fernbedient werden. Deshalb ist das ebenfalls implementiert. Eine nette Spielerei sind Homematic-Funkschalter, die am Ende EnOcean-Empfänger bedienen. Fhem hängt quasi als Dolmetscher dazwischen. Da ist mir neulich auch grade eine günstige EnOcean Funksteckdose zugelaufen.

Bei Thermometern verwende ich JeeLink, das die relativ billigen Sensoren der TFA-Wetterstationen unterstützt (TX 35 DTH).

Rauchmelder sind ebenfalls von Homematic; sie schicken mir immer Emails, wenn meine Frau zu intensiv kocht ...

Der fhem-Server ist ein RaspberryPi, der ebenfalls überwacht wird - SYSMON-Modul.

Ein Drehscheiben-Stromzähler wird von einem Youless-LS110 ausgelesen - JSONMETER-Modul. Der modernere Smart-Zähler geht über einen IR-Lesekopf aus dem Volkszähler-Projekt - OBIS-Modul.

Eine komfortable Rollladensteuerung geht mit dem ROLLO-Modul, das letztlich die EnOcean-Funksender ansteuert.

Für den Samsung-Fernseher gibt es ebenfalls eine Fernbedienung über LAN.

Das Randomtimer-Modul simuliert Anwesenheit.

Die Luftqualität incl. Steuerung der Lüfterstufe in der THZ geht über CO20-Sensoren mit dem gleichnamigen Modul. Das wird aber demnächst durch TFA Dostmann CO2-Messgerät AirCO2ntrol ersetzt, weil die CO20-Sensoren im Sommer nur Unsinn messen.

Das Ganze braucht ein paar CUL's am RasPi, um mit den Systemen zu kommunizieren, sowie viele Notifys und DOIF's, um alles Mögliche zu automatisieren. Eine der nächsten Ideen ist, dass der Rauchmelder mich nicht nur per Email benachrichtigt, sondern über WhatsApp, und außerdem für freie Fluchtwege sorgt: Rolläden hoch, Lichter an, Lüftung auf höchste Stufe für ein paar Minuten.

Ich versuche aber immer, alles so zu implementieren, dass es nur zusätzliche Komfortfunktionen sind, und nicht zentrale. Da ist mir die Ausfallsicherheit von fhem nicht hoch genug. So würde ich z.B. niemals die Lichtsteuerung komplett über fhem erledigen. Das geht weiterhin über kabelgebundene Taster direkt zur Peha PHC. Nur automatisierte Schaltungen, z.B. Anwesenheitssimulation oder eine automatische Flurbeleuchtung in der Abenddämmerung gehen über fhem. Auf die fhem-gesteuerte automatische Lüfterregelung der THZ kann man notfalls auch verzichten; wenn fhem ausfällt läuft die THZ genauso, als ob es nie ein fhem gegeben hätte.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 März 2018, 10:20:16
Andere Frage - Luftfeuchtigkeitssensor im externen Display:
Ich hatte vor ein paar Monaten das Problem, dass die Anzeige auf 0 blieb nach einem Neustart der THZ. Ich hatte damals den Tipp bekommen, es mit mehrfachem Reset zu versuchen, was dann auch geklappt hatte.

Nun habe ich das Problem wieder, zig Resets des Displays, mehrfacher Neustart der THZ incl. spannungsfrei schalten helfen nicht. Hat Jemand eine Idee?

War da nicht was, dass Luftfeuchtigkeitssensoren sich selbst im Lauf der Zeit zersetzen, wenn sie mit Gleich- statt Wechselspannung betrieben werden? Hat SE da gegooft, und die Displays gehen durch Alterung in die ewigen Jagdgründe?
Weiß Jemand, welcher Sensortyp verbasut ist? Dann könnte ich ihn ja auf Verdacht austauschen. Auch andere Ideen sind willkommen!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 03 März 2018, 12:42:41
Also ganz so weit wie du will ich's gar nicht treiben - ich will ja auch noch "leben".  ;) Abhängigkeiten von solchen Systemen und Spielereien will ich auch auf keinen Fall.
Lichtsteuerung steht bisher praktisch gar nicht im Vordergrund - vielleicht die ein oder andere Funksteckdose, um ggf. Anwesenheit zu simulieren.

Thermostate muss ich keine Steuern und beim Wetter genügt mir bisher noch der Blick nach draussen 8) oder eine klassische Wetter-App.

Bei den Rauchmeldern habe ich mich vielleicht einen Tick zu früh entschieden. Die sind zwar auch untereinander vernetzt, aber mit FHEM wird's da eher schwierig bis unmöglich. Das kann ich ja dann auch noch in 10 Jahren machen.
Der Stromzähler ist je eh schon "smart" und per IR-Lesekopf drin, sowie der Wechselrichter. Lediglich der Akku fehlt bisher noch. Da scheitert's aber noch an der Schnittstelle (und Programmierkenntnissen). Interessant wäre es jedoch, da man über die Daten gut einiges steuern könnte.

Eine Rollosteuerung wollte meine Frau in der Planungsphase auf keinen Fall... - bisher.... - aber jetzt vielleicht. In unserer Gegend gab's in den letzen Monaten einige Vorfälle.. - dunkle Gestalten nachts im Garten des Nachbarn und nicht weit entfernt einen versuchten Einbruch. Jetzt hab ich den "Auftrag" was zu machen.

Aktuell hab ich zwei WebCams, die auf Bewegung reagieren und auf einen FTP Bilder ablegen. Leider kann die nicht durch Glas schauen und daher möchte ich einen Bewegungsmelder so an FHEM koppeln, dass dann die bereits vorhandene(n) Cam(s) für eine Mindestzeit eine Bilderserie zusätzlich ablegt. Eine dritte Cam kommt noch an Haus hinten, um den Garagen-Ein/Ausgang und die Kellertreppe zu erfassen und soll auch nur Bilder auf den FTP ablegen. Für die Hauszugangstüren habe ich Türzustands-Sensoren geplant, die melden, ob offen oder zu. Damit kann man dann einen Innen-Tongeber ansteueren, der in der Nachtzeit scharf ist und bei Abwesenheit explizit scharf geschaltet werden kann/muss (..womit man z.B. auch gleich die Anwesenheits-Simulation starten könnte). Optional könnte man auch noch eine Aussen-Sirene anbringen.

An einen CO2-Sensor hab ich auch schon gedacht. die Lüftungsanalage läuft ja auch bisher nur zeitgesteuret und grad in dieser Jahreszeit kämpft man wieder um jedes Prozent Luftfeuchtigkeit. Da wir noch ein Kleinkind haben, klappt's noch mit grossen Pflanzen... ???
Bei TV-/SAT,... bin ich noch nicht so vernetzt und da ich eine Logitech Harmony habe, gibt's da aktuelll keinen Bedarf was zu ändern. Der SAT-Receiver (VU+ Solo 4k) ist das einzige Gerät im Netzwerk und dafür gibt's gute Apps.

Hm - wenn ich jetzt so überlege, ist's doch einiges, was ich vor habe...

Btw. - aktuell bin ich noch dabei, alles nötige in FTUI zu bringen, um den WAF zu steigern.  :o
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 März 2018, 13:09:53
Ich glaube, Deine Einbruchvorsorge geht in die falsche Richtung. Die reagiert erst, wenn der Einbruch läuft bzw. der Einbrecher schon im Haus ist. Lt. Kripo ist Abschreckung besser, so dass der Einbrecher gar nicht erst auf die Idee kommt, sich dieses Objekt vorzunehmen. Fenstergitter an uneinsehbaren EG-Fenstern, Lichtschachtsicherungen, Holz-Alu-Fenster statt Kunststoff (ok, das dürfte zu spät sein), Aufstiegshilfen (Leitern im Garten, ...) wegschließen ...

Die Kripo bietet auch Beratungen an. In manchen Orten machen sie sogar Hausbesuche zur Begutachtung/Beratung notwendiger Verbesserungen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 03 März 2018, 14:14:45
Keine Angst - Prävention ist schon auch längst bedacht. Kellerschächte haben wir eh keine, Aufstiegshilfen gibt's kaum (Gartenmöbel werde ich aber nicht antackern) und die Fenster sind ansich bzgl. Aufhebel-Henmmung bereits sicher genug.
Es gibt nur eine Schwachstelle und das wäre die Kellertür, die auch auf der dunklen Hinterseite des Hauses liegt. Eine Dachterrasse haben wir auch noch auf dem Anbau und da wäre potentiell auch ein Einbruch möglich, jedoch nur schwer unbemerkt von Nachbarn. Die Tür zur Dachterasse kann ich aber nur schwer vergittern.
Alle andere EG-Fenster, die von der Strasse abgewandt sind, sind entweder gar nicht zu öffnen (Festverglasung) oder nicht ohne halsbrecherischer Akrobatik-Einlage erreichbar (über dem Keller-Aussenzugang).
Da wir am Ende in einer Sackgasse wohnen und die Fluchtmöglichkeiten eingeschränkt sind, sollte eh keiner auf die Idee kommen, es zu versuchen. Man weiss aber nie und wenn's dem Wohl der Frau gut tut, muss ich halt noch bisschen nachlegen. Demnächst werden noch die wichtigsten Schlösser gegen bessere ausgetauscht und damit sollte es gut sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 März 2018, 17:43:29
Ich habe bereits im Rohbau an allen Fenstern und Terrassentür Reedkontakte unsichtbar verbaut. Die will ich bei Gelegenheit mal mit fhem auswerten und/oder eine LED-Anzeige neben der Haustür installieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 März 2018, 07:07:09
Mal wieder was anderes...

Meine Anlage macht jeden Tag um 10:00 so eine Art "Selbsttest". Erkennbar ist das z.B. daran, dass zu der Zeit immer die Umwälzpumpe anläuft, egal wann sie zuletzt gelaufen ist.

Dabei passiert es manchmal, dass durch diesen Selbsttest ein gerade laufender Heizzyklus beendet wird. Ursache ist meiner Vermutung nach, dass kurzzeitig der WW-Kreis läuft und dadurch die HK-Ist-Temperatur über die Abschaltschwelle kommt.
Im angehängten Plot sieht man genau dieses Verhalten. Ich habe die letzten Tage mal durchgeschaut, es tritt offenbar immer dann auf, wenn die WW-Temperatur sehr hoch ist.

Ist euch das auch schon aufgefallen?
Scheinbar fehlt hier eine Art "Unterdrückung" dieses kurzzeitigen "Sonderbetriebs" bei der Regelung des Heizbetriebs :-(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 März 2018, 08:12:15
Dieses Verhalten habe ich nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 März 2018, 08:40:19
Im Fall des vorhin angehängten Plots ist die Auswirkung auch minimal, weil das Integral ohnehin fast voll war. Ich habe auch Fälle, wo das kurz nach dem Start des Heizzyklus passiert. Dort führt es dazu, dass ein weiterer Heizzyklus nötig ist.
Klar, wird jetzt wenig Auswirkung auf die Anlagenlebensdauer haben, schön ist es trotzdem nicht und aus meiner Sicht auch klar ein Bug.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 05 März 2018, 12:29:49
Ich habe das Verhalten auch. Irgendwo weiter vorne hatte ich auch schonmal was dazu geschrieben.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 März 2018, 19:56:31
Möglicherweise habe ich es damals überlesen...
Das Phänomen war mir letztes Jahr schon aufgefallen, als ich einen Grund für die "Umwälzpumpendauerläufe" gesucht habe. Der zeitliche Zusammenhang bzw. dieser "Selbsttest" um 10:00 war mir damals aber noch nicht bekannt/bewusst.

Wie auch immer, machen werden wir dagegen wohl nichts können.
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Beitrag von: ioT4db am 06 März 2018, 08:50:53
hast Du zufällig bei so einem "Selbsttest" mal neben der Anlage gestanden und mitbekommen, ob sie das "heimlich" macht oder ob irgendwelche Geräusche oder Displayanzeigen vorhanden sind?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 März 2018, 09:24:31
Man hört das Klackern der Relais sowie das Anlaufen der Umwälzpumpe. Letzteres wird auch im Display angezeigt.
Ich würde es also nicht "heimlich" nennen.

Wäre spannend, ob man den Selbsttest "überspringen" kann, indem man die Uhrzeit manipuliert? Also beispielsweise um 09:59 auf 10:01 ändert?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 06 März 2018, 14:05:20
Ich stelle grad fest, dass sich das Verhalten meiner 504 seit dem letzten Auftreten, dass der Heizstab zugeschaltet hat und ich diese Änderungen vorgenommen habe, geändert hat, was ich mir nicht plausibel erklären kann.
Zitat von: parabacus am 01 März 2018, 20:26:27
Ich hab jetzt noch den Bivalenzpunkt auf -14°C runtergedreht (am Gerät der 504 geht das bis -20°C), die Nachheizstufe für den Heizkreislauf auf 2 reduziert und für WW-Erzeugung gleich ganz auf Null. Damit sollte erst mal Ruhe sein. Den Parameter P34 TEMP. FREIGABE NE kann man per FHEM auch min. auf -10°C einstellen und ist auch der Standardwert. Bei der 504 kann man ihn auf bis -20°C reduzieren und hab den mal auch auf -14°C gesetzt.
Mir ist jetzt auch klar, warum der WW-Heizstab zugeschaltet hat. Die WW-Temp war unter Soll-Temp und die Aussentemp. war unter P34-Prameter-Wert -10°C. Passiert ist das heute kurz nach 8 Uhr morgens. Da die WW-Temp nur knapp drunter war, die Aussentemp. aber dann schon schnell wieder anstieg, war's auch gleich wieder vorbei.

Mir ist vor ein paar Tagen in dem Plot, in dem VL-RL, VL-TL dargestellt ist,  bisher nicht aufgefallen, dass der darin enthaltenen Volumenstrom plötzlich viel höher ist, obwohl ich daran nichts mehr geändert hatte (HK-Pumpe steht aktuell auf 85%).
Das Resultat daraus ist, dass der COP viel höher als vorher ist. Wenn ich den aktuellen Daten glauben darf, hat sich der für gestern zu 75674 kWh : 12779 kWh = 5,92 errechnet. Auch in den Vortagen bis zum 01.03. zurück liegen die Werte auf hohem Niveau (4,8...5.5).
Kann das sein...? Was könnte die Ursache für den plötzlichen Anstieg des Volumenstroms sein?
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Beitrag von: rsspezi am 06 März 2018, 21:54:37
Hallo Zusammen,

da ich das gerade eher zufällig gelesen haben hier aber eine Info zum "Selbsttest".

Das ist ein kleiner Reset der Anlage der folgendes verhindern soll:

- Ein undefinierter Zustand im Kühlen der ggf. zu lange läuft und somit Bauschäden verursachen kann. Kühlen wird also immer um 10 Uhr zurückgesetzt was ein Kühlen zwischen 10 und 12 Uhr unmöglich macht, da die Anlage ja immer 2 h prüft ob gekühlt werden soll.

- Nun hat man ein paar SW Stände später noch einen Schaltvorgang des MFGs hinzugefügt. Somit wird das auch einmal hin und her bewegt und kann sich nicht mehr so schnell festsetzen wenn die Anlage z.B. nur im WW-Betrieb ist (Sommerbetrieb). Da hatte es scheinbar im Herbst vermehrt Probleme beim Start der neuen Heizsaison gegeben.

Ist nicht schön und vor allem den Zeitpunkt finde ich auch doof aber ich befürchte das werde die nicht mehr anpassen obwohl ich das schon mehrfach angemerkt hatte. (Nachts wäre das finde ich besser so um 3 Uhr)

Nur zur Info das werden wir nicht vermeiden können, aber ihr könnt den Trick mit der Uhr ja mal versuchen :)

Viele Grüße
rsspezi

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 März 2018, 22:51:25
@rsspezi:
ups - klingt interessant. Klingt vor allem so, als ob Du mehr Detailwissen hättest als wir. Darf man fragen woher? Kannst ggf. auch gerne per PN antworten, falls das im Forum zu öffentlich wäre.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 07 März 2018, 08:22:28
moin.

@rsspezi + @willybauss:
war auch mein erster Gedanke  ;D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 07 März 2018, 08:31:53
MeToo  ???  ;D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 März 2018, 09:37:34
Zitat von: rsspezi am 06 März 2018, 21:54:37
Das ist ein kleiner Reset der Anlage der folgendes verhindern soll:

- Ein undefinierter Zustand im Kühlen der ggf. zu lange läuft und somit Bauschäden verursachen kann. Kühlen wird also immer um 10 Uhr zurückgesetzt was ein Kühlen zwischen 10 und 12 Uhr unmöglich macht, da die Anlage ja immer 2 h prüft ob gekühlt werden soll.

- Nun hat man ein paar SW Stände später noch einen Schaltvorgang des MFGs hinzugefügt. Somit wird das auch einmal hin und her bewegt und kann sich nicht mehr so schnell festsetzen wenn die Anlage z.B. nur im WW-Betrieb ist (Sommerbetrieb). Da hatte es scheinbar im Herbst vermehrt Probleme beim Start der neuen Heizsaison gegeben.
Mit dem Kühl-Thema habe ich aktuell kein Problem, weil ich nur nachts kühle.
Hier wird es aber unterschiedliche Anwendungsfälle/Gruppen geben.
Unabhängig davon ist die Erklärung fragwürdig, weil die Abschaltung ohnehin über den Taupunkt läuft. Wenn der Feuchtesensor deutlich zu geringe Werte liefert oder die Anlage falsch konfiguriert ist, wird die durch den Reset resultierende 2h-Standzeit die Bauteilschäden nicht signifikant verringern.

Der Schaltvorgang des Umschaltventils ist sicher sinnvoll, nur hätte man zusätzlich eine entsprechende Temperaturunterdrückung einbauen müssen. Egal zu welcher Uhrzeit es läuft, es wird immer irgendwann ein Heizzyklus laufen, der dadurch beeinträchtigt wird.
Abgesehen davon meine ich, dass nach jeder WW-Bereitung ohnehin eine Umschaltung stattfindet. Damit wird das Umschaltventil ohnehin mindestens alle paar Tage betätigt, es sei denn die Anlage ist im Standby.
Was SE da implementiert hat, ist sicher wirksam, aber ohne sich viel Gedanken über die relevanten Betriebszustände zu machen. Hat was von "Jugend forscht"...

Zitat von: rsspezi am 06 März 2018, 21:54:37
Nur zur Info das werden wir nicht vermeiden können, aber ihr könnt den Trick mit der Uhr ja mal versuchen :)
Für den Heizbetrieb ist es relativ irrelevant, wie die Konsequenz höchstens ein zusätzlicher Kompressorstart ist. Bei mir kommt das gefühlt 1x pro Woche vor, was absolut vernachlässigbar ist.
Spannender wäre die Auswirkung im Kühlbetrieb (aktiv und passiv). Wenn dadurch die Kühlfreigabe unabhängig der Freigabebedingung "Aussentemperatur 2h 3K über Raumsolltemperatur" behalten werden kann, könnte dadurch weiter gekühlt werden, auch wenn diese Freigabebedingung nicht mehr erreicht wurde (z.B. weil die Temperatur nur 2,9K über der Solltemperatur war).
Zur Vermeidung unnötiger EEPROM-Schreibzyklen müsste man dann noch eine ordentliche Logik einbauen, damit das Überspringen nicht jeden Tag stattfindet, sondern nur wenn es wirklich benötigt wird bzw. "was bringt".
Vermutlich sollte man den Reset alle paar Tage trotzdem zulassen; wer weiss, was der Reset sonst noch so macht...

Wer probiert's aus?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 07 März 2018, 12:38:53
Hallo

Hoffentlich ist mein Problem im richtigen Thread aufgehoben. Ich beschäftige mich nun seit einigen Tagen mit der Problemfindung an meiner LWZ403 und der Inbetriebnahme von FHEM. Zunächst habe ich selbst gebaute fhem.cfg versucht zu nutzen. Nach diversen Mißerfolgen habe ich die fhem.cfg aus dem ersten Thread genommen.

-Rapi b+ nach https://voizchat.de/fhem-tutorial-serie-teil-01-reloaded-raspbian-fhem-auf-raspberry-pi-installieren/ aufgesetzt
-USB to serial ähnlich diesem Kabel: https://shop.pimoroni.com/products/usb-to-uart-serial-console-cable
-Verbindungen am Seriellen Port der LWZ nach wiki.

Ich sehe alle Module in FHEM:
(http://www.bilder-upload.eu/thumb/033f47-1520422186.jpg) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=033f47-1520422186.jpg)



Auch der Indikator Punkt bei MYTHZ zeigt mir ein grünes Symbol:
(http://www.bilder-upload.eu/thumb/eadd6a-1520422184.jpg) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=eadd6a-1520422184.jpg)

Doch bekomme ich keine Informationen. Ich habe es mit verschneiden Baudraten in der fhem.cfg, doch ebenfalls ohne Erfolg.


Teile meiner Log:

2018.03.07 09:44:56 3: THZ_Get: Error msg2:   THZ_Get_Com: error found at step0 F0 -- 0A0180 -> F0
2018.03.07 09:44:56 3: THZ_Get: Error msg2:   THZ_Get_Com: error found at step0 F0 -- 0A0578 -> F0
2018.03.07 09:44:56 3: THZ_Get: Error msg2:   THZ_Get_Com: error found at step0 F0 -- 0A0013 -> F0
2018.03.07 09:44:56 3: THZ_Get: Error msg2:   THZ_Get_Com: error found at step0 F0 -


- Liegt der Fehler zwischen den Ohren?
- Ich habe in der fhem.cfg die Baudraten bereits ohne Resultat geändert.
- Muss ich sonst noch neben der fhem.cfg etwas bearbeiten?
- Ich bin FHEM Neuling, wie so viele, und möchte FHEM nur für die Optimierung meiner LWZ und einer systematischen  Fehlersuche benutzen.
-Wie füge ich am besten komplette log files oder die fhem.cfg hier ein?

Danke im voraus,
Michael
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 07 März 2018, 20:13:10
Zitat von: Derrose am 07 März 2018, 12:38:53
-USB to serial ähnlich diesem Kabel: https://shop.pimoroni.com/products/usb-to-uart-serial-console-cable
falsches kabel?
uart ist nicht gleich rs232
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 08 März 2018, 10:01:34
Hi!

Evtl habe ich mich unglücklich ausgedrückt. Das gezeigte Kabel war mein erster Treffer in der Google bildersuche.

Hab es heute geöffnet. Es ist dies:

http://www.elecfreaks.com/store/pl2303hx-to-usb-ttl-upload-download-wire-ptu0401-p-472.html

Basierend auf dem pl-2303hx.

Wenn ihr aber einen Tipp habt welches USB Kabel zu 100% funktioniert, würde ich mir ein passendes besorgen.

Danke,
Michael
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 08 März 2018, 17:41:18
Zitat von: Derrose am 08 März 2018, 10:01:34
Evtl habe ich mich unglücklich ausgedrückt. Das gezeigte Kabel war mein erster Treffer in der Google bildersuche.
Hab es heute geöffnet. Es ist dies:
http://www.elecfreaks.com/store/pl2303hx-to-usb-ttl-upload-download-wire-ptu0401-p-472.html
Basierend auf dem pl-2303hx.
Wenn ihr aber einen Tipp habt welches USB Kabel zu 100% funktioniert, würde ich mir ein passendes besorgen.
Hi Michael
I do not see how can it work.
It is a  TTL serial (UART) to USB.
A 0 bit is represented by 0V a 1 bit is  3,3V or 5V

The tecalor needs a RS232  where the voltage levels are between 0 and -8V
just search for RS232-USB in google
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 09 März 2018, 06:35:04
Zitat von: rsspezi am 06 März 2018, 21:54:37
Hallo Zusammen,

da ich das gerade eher zufällig gelesen haben hier aber eine Info zum "Selbsttest".
Morgen zusammen!
Bin auch gerade zufällig hierüber gestolpert. Habe ebenfalls im letzten Jahr Kontakt zu Stiebel aufgenommen, mit der Bitte eine Unterdrückung der Heizwassertemperaturmessung für die Dauer des Umschaltens in die FW zu implementieren. Antwort: Man wolle es in die "Runde" bringen. Ein, zwei Erinnerungen blieben unbeantwortet.

Problem war zunächst, dass Heiztakte beendet wurden. Dies kann man nur wirkungsvoll unterbinden, indem man dafür sorgt, dass die Temperatur am RL des WW-Speichertauschers deutlich unter der aktuellen HK Soll liegt. Während das Umschaltventil der MFG auf WWB (ein paar sec) geschaltet ist, kommt als Istwert die untere Speichertemperatur in die Berechnung.

Schlimmer wirds, wenn dann in der Übergangszeit Heiztakte gestartet werden, die nicht nötig wären. Hier gehts dann doch irgendwie "um Geld" und nicht nur um vermeidbaren Verschleiß durch einen zusätzlichen VD-Start.
Das kommt immer dann vor, wenn über 10:00 Uhr gerade ein Schnüffelzyklus läuft und die untere WW-Speichertemp. ebenfalls weit unter dem Sollwert Heizen liegt. Da ich den Speicher nur einmal täglich, während während der Tageshöchsttemperatur lade, ist diese Bedingung quasi immer gegeben. Leider kann man die Schnüffelzyklen nicht auf weniger als 25/d setzen, sodass es doch relativ häufig vorkommt, dass einer gerade um 10:00 Uhr läuft.

Als Abstellmaßnahme muss um kurz vor 10:00 Uhr ein manueller Zyklus gestartet werden.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 09 März 2018, 15:26:31
Zitat von: immi am 08 März 2018, 17:41:18
Hi Michael
I do not see how can it work.
It is a  TTL serial (UART) to USB.
A 0 bit is represented by 0V a 1 bit is  3,3V or 5V

The tecalor needs a RS232  where the voltage levels are between 0 and -8V
just search for RS232-USB in google
immi


Thanks immi

After a hint from a user, I've used the USB port on the mainboard. Without success....
Maybe I'm too un-expiereinced, but with my two custom fhem.cfg I was not able to read anything out. So I decided (maybee too fast) to just copy-paste the content of the fhem.cfg from the first page into my FHEM. Now the RaPi in not reachable anymore. I'll setup FHEM again.

But, can anybody please explain how to ust the fhem.cfg from this thread correctly? Do I need to modify/customize it?


--------------------------------------------------------------------------------------------------

Nach einem Tipp aus dem Forum habe nutze ich nun den USB port auf dem Mainboard. Leider ohne Erfolg. Nachdem ich meine eigenen zusammenkopierten fhem.cfg erfolglos getestet habe, habe ich den Inhalt der hier geteilten Beispielconfig in meine fhem.cfg kopiert. Jetzt ist FHEM nicht mehr erreichbar.

Evtl bin ich zu ungeduldig, aber kann mir jemand sagen wie ich die Beispielconfig richtig nutze?



Danke,
Michael
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 09 März 2018, 19:36:54
Zitat von: Derrose am 09 März 2018, 15:26:31
After a hint from a user, I've used the USB port on the mainboard. Without success....
Maybe I'm too un-expiereinced, but with my two custom fhem.cfg I was not able to read anything out. So I decided (maybee too fast) to just copy-paste the content of the fhem.cfg from the first page into my FHEM. Now the RaPi in not reachable anymore. I'll setup FHEM again.
I hope I am wrong, but you could have damaged your usb2ttl adapter and your raspi.
If your usb-adapter expect +3.5V and you come with hard -10V from tecalor, I do not know how tolerant is your raspi
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 09 März 2018, 20:05:45
Ich fürchte, immi könnte Recht haben. Ich habe einen USB-RS232-Umsetzer an den USB-Port des Raspi angeschlossen. Ob die USB-Ports funktionieren lässt sich ja notfalls leicht mit Maus oder Tastatur testen.

Prinzipiell war die Verwendung der fhem.cfg so gedacht, dass man den THZ-relevanten Teil in seine eigene fhem.cfg einkopiert. Man kann bei einer jungfräulichen fhem-Installation sicher auch alles nehmen. Aber man muss es schon mit etwas Nachdenken ans eigene System anpassen, z.B. Email-Adresse, Port-Adresse für den THZ-Zugriff usw.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 09 März 2018, 20:25:14
Jetzt bin ich verwirrt. Ich habe den USB-Port des LWZ303 Mainboards direkt via USB Kabel mit dem USP Port des RasPi1 verbunden und funktioniert seit Jahren tadellos. Ist USB von Mainboad nicht by Default 5V? Ich kenne mindestens 4 andere Leute die das genauso aufgesetzt haben und da nichts kaputtgegangen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 09 März 2018, 20:39:42
Dann hast Du ein Kabel, das an beiden Enden USB hat. Das geht ja auch. Aber sein Kabel hat an einem Ende USB, am anderen Ende TTL statt RS232-Pegel.

Ich habs grade nochmal nachgelesen:
Zitat von: Derrose am 07 März 2018, 12:38:53
-Verbindungen am Seriellen Port der LWZ nach wiki.

Demnach ist der USB-Stecker am Raspi, somit sind am Raspi Spannungspegel, die ihn nicht kaputt machen können. Das ist die gute Nachricht.

Aber daraus folgt, dass die TTL- statt RS232-Pegel an der THZ anliegen. Das muss für das Mainboard der THZ nicht unbedingt eine gute Nachricht sein...

==> entweder einen USB-RS232-Wandler nehmen und die USB-Seite am Raspi einstecken, oder gleich ein Kabel mit beidseitig USB. Das muss dann meines Wissens (korrigiert mich, wenn das falsch ist)  an der THZ-Seite einen USB-B-Stecker haben. Das sind nicht die üblichen flachen, rechteckigen, sondern die quadratischen mit den abgeschrägten Ecken.

Die "beidseitig USB" Lösung hat sicher eine Längeneinschränkung gegenüber der USB-RS232-Variante.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 10 März 2018, 07:57:20
Zitat von: immi am 09 März 2018, 19:36:54
I hope I am wrong, but you could have damaged your usb2ttl adapter and your raspi.
If your usb-adapter expect +3.5V and you come with hard -10V from tecalor, I do not know how tolerant is your raspi
immi

Den Wandler nutze ich ja nicht mehr, sonder gehe direkt über USB an das Mainboard. Und die USB Ports auf dem RaPi funktionieren, habe ich mit einer Tastatur getestet. Kann ich hier mal meine config teilen um gemeinschaftlich auf Fehlersuche zu gehen?
Wie kann ich die Funktion nutzen um die Codes in einem eigenen Fenster dazustellen?

Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 10 März 2018, 08:21:23
Michael
let us assume your usb port is fine and you connect directly to the tecalor usb (usb2usb).
use from linux command line "dmesg" and "lsusb -v" before and after connecting the tecalor to the raspi.
You should see a new usb device appering and you can xcheck with houseowner123 if it is the same.
If it is the same, use the fhem config from houseowner123.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 März 2018, 08:30:19
Zitat von: Derrose am 10 März 2018, 07:57:20
Wie kann ich die Funktion nutzen um die Codes in einem eigenen Fenster dazustellen?
Öffne die Mythz Konfigurationsseite, dann klicke ganz unten auf "Raw Definition". Poste das, was als Code angezeigt wird. Vorher das machen, was immi geschrieben hat - oder einfach den so ermittelten USB-Port in die Define-Zeile der Config eintragen, und anschließend auf "Execute Commands" klicken (der Button wird erst angezeigt, wenn Du was geändert hast).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 10 März 2018, 13:36:13
Zitat von: willybauss am 10 März 2018, 08:30:19
Öffne die Mythz Konfigurationsseite, dann klicke ganz unten auf "Raw Definition". Poste das, was als Code angezeigt wird. Vorher das machen, was immi geschrieben hat - oder einfach den so ermittelten USB-Port in die Define-Zeile der Config eintragen, und anschließend auf "Execute Commands" klicken (der Button wird erst angezeigt, wenn Du was geändert hast).

define Mythz THZ /dev/ttyUSB0@115200

Also beim RasPI3 wären das USB0,1,2,3 oder richtig?
Längeneinschränkung, weiss ich nicht. Ich habe ein 4 M langes USB Kabel und es klappt ohne Probleme. Auf die Schirmung kommt es m.E. an, die ja wahrscheinlich auch für die induktionsbedingten disconnect/reconnects verantwortlich zu sein scheint.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 März 2018, 16:44:03
Weiß ich nicht, habs bei mir ja über den USB-RS232-Wandler angeschlossen. Da sieht's dann anders aus. Bei RS232 schafft man auch Längen von deutlich mehr als 10m. Aber wenn's nicht sein muss ist direkte USB-Verbindung sicher besser.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 11 März 2018, 12:56:41
Zitat von: immi am 10 März 2018, 08:21:23
Michael
let us assume your usb port is fine and you connect directly to the tecalor usb (usb2usb).
use from linux command line "dmesg" and "lsusb -v" before and after connecting the tecalor to the raspi.
You should see a new usb device appering and you can xcheck with houseowner123 if it is the same.
If it is the same, use the fhem config from houseowner123.
immi


Hi

This is the situation without the connected LWZ:

(http://www.bilder-upload.eu/thumb/9e3b45-1520769107.jpg) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=9e3b45-1520769107.jpg)

And with with:

(http://www.bilder-upload.eu/thumb/8e077f-1520769079.jpg) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=8e077f-1520769079.jpg)

so, Cygnal integrated xxxx is the LWZ.

This is the result of lsusb -v:

Bus 001 Device 005: ID 10c4:ea60 Cygnal Integrated Products, Inc. CP210x UART Bridge / myAVR mySmartUSB light
Couldn't open device, some information will be missing
Device Descriptor:
  bLength                18
  bDescriptorType         1
  bcdUSB               1.10
  bDeviceClass            0 (Defined at Interface level)
  bDeviceSubClass         0
  bDeviceProtocol         0
  bMaxPacketSize0        64
  idVendor           0x10c4 Cygnal Integrated Products, Inc.
  idProduct          0xea60 CP210x UART Bridge / myAVR mySmartUSB light
  bcdDevice            1.00
  iManufacturer           1
  iProduct                2
  iSerial                 3
  bNumConfigurations      1
  Configuration Descriptor:
    bLength                 9
    bDescriptorType         2
    wTotalLength           32
    bNumInterfaces          1
    bConfigurationValue     1
    iConfiguration          0
    bmAttributes         0x80
      (Bus Powered)
    MaxPower              100mA
    Interface Descriptor:
      bLength                 9
      bDescriptorType         4
      bInterfaceNumber        0
      bAlternateSetting       0
      bNumEndpoints           2
      bInterfaceClass       255 Vendor Specific Class
      bInterfaceSubClass      0
      bInterfaceProtocol      0
      iInterface              2
      Endpoint Descriptor:
        bLength                 7
        bDescriptorType         5
        bEndpointAddress     0x81  EP 1 IN
        bmAttributes            2
          Transfer Type            Bulk
          Synch Type               None
          Usage Type               Data
        wMaxPacketSize     0x0040  1x 64 bytes
        bInterval               0
      Endpoint Descriptor:
        bLength                 7
        bDescriptorType         5
        bEndpointAddress     0x01  EP 1 OUT
        bmAttributes            2
          Transfer Type            Bulk
          Synch Type               None
          Usage Type               Data
        wMaxPacketSize     0x0040  1x 64 bytes
        bInterval               0



And this is the raw definition:

defmod Mythz THZ /dev/ttyUSB0@9600
attr Mythz devStateIcon opened:10px-kreis-gruen disconnected:10px-kreis-rot
attr Mythz icon sani_heating
attr Mythz interval_sGlobal 300
attr Mythz interval_sHC1 300
attr Mythz interval_sHistory 3600
attr Mythz interval_sLast10errors 3600
attr Mythz room Heizung
attr Mythz userReadings Rel_humidity:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[67]) + 11.5}, flow_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[3])}, return_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[5])}, outside_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1])}, dhw_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[9])}, inside_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[27])}, CopHC:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatHCDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrHCDay",1))}, CopDHW:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatDHWDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrDHWDay",1))}

setstate Mythz opened
setstate Mythz 2018-03-11 11:32:21 state opened



The definition (red/green) is working. But I still cannot see any data. I've waited for several minutes, because I've read that older RaPi's are kind of slow and it may take up to 20 seconds to display the data. Without luck....

BR,
Michael
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 11 März 2018, 13:14:42
Hi Michael
the speed 9200 is probably wrong (you have to try "define Mythz THZ /dev/ttyUSB0@115200" or the half)
you should also check the device "ttyUSB0"
the device is normally shown in "dmesg" after you connect the cable
e.g. for my device

....
ftdi_sio 1-1:1.0: FTDI USB Serial Device converter detected
usb 1-1: Detected FT232RL
...
usb 1-1: FTDI USB Serial Device converter now attached to ttyUSB0


you need circa 5 minutes before all registers are read
do not use "setstate Mythz opened"
fhem opens the device automatically
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 März 2018, 13:27:11
Ich habe meine ersten Versuche ganz ohne fhem gemacht. Nur das Kabel (bei  mir halt über den USB-RS232-Adapter) und ein Terminalprogramm (ich glaube, ich hatte Minicom genommen); am THZ-seitigen Kabelende war eine Brücke zwischen Rx und Tx. Über das Terminal habe ich dann versucht, Daten zu senden, die bei korrekter Portdefinition dann auch als empfangene Daten angezeigt werden müssen.

Auf diese Weise umgehst Du die Unsicherheit bzw. unbekannte Übertragungsgeschwindigkeit der THZ und kannst erst mal alles Andere zum Laufen bringen. Da das Kabel ja sehr übersichtlich ist bleibt als einzige Unbekannte die Portdefinition.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 11 März 2018, 14:14:36
Zitat von: immi am 11 März 2018, 13:14:42
Hi Michael
the speed 9200 is probably wrong (you have to try "define Mythz THZ /dev/ttyUSB0@115200" or the half)
you should also check the device "ttyUSB0"
the device is normally shown in "dmesg" after you connect the cable
e.g. for my device

....
ftdi_sio 1-1:1.0: FTDI USB Serial Device converter detected
usb 1-1: Detected FT232RL
...
usb 1-1: FTDI USB Serial Device converter now attached to ttyUSB0


you need circa 5 minutes before all registers are read
do not use "setstate Mythz opened"
fhem opens the device automatically


If corrected the baud rate.

my dmesg says


... [ 6492.961320] usb 1-1.3: new full-speed USB device number 7 using dwc_otg
[ 6493.097181] usb 1-1.3: New USB device found, idVendor=10c4, idProduct=ea60
[ 6493.097207] usb 1-1.3: New USB device strings: Mfr=1, Product=2, SerialNumber=3
[ 6493.097218] usb 1-1.3: Product: CP2102 USB to UART Bridge Controller
[ 6493.097227] usb 1-1.3: Manufacturer: Silicon Labs
[ 6493.097236] usb 1-1.3: SerialNumber: 0001
[ 6493.114469] cp210x 1-1.3:1.0: cp210x converter detected
[ 6493.117005] usb 1-1.3: cp210x converter now attached to ttyUSB0...


Waht do you meann exactly with

do not use "setstate Mythz opened"
fhem opens the device automatically


should I change something?

Regards,
Michael
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 11 März 2018, 15:04:37
Zitat von: Derrose am 11 März 2018, 14:14:36
[ 6493.117005] usb 1-1.3: cp210x converter now attached to ttyUSB0...
you are now one step closer
define Mythz THZ /dev/ttyUSB0@115200
the device is clear, you just have to test different speeds
57600 or 115200

how do you understand that everything is working?
just look at http://10.0.2.22:8083/fhem?detail=Mythz where 10.0.2.22 is the ip of your raspi
if lost of readings are filling up, you got it running (look also at the timestamps)
please consider that it takes many minutes after starting fhem

p.s. please forget my comment on "setstate Mythz opened", I thought you typed it
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 11 März 2018, 17:11:17
Zitat von: immi am 11 März 2018, 15:04:37
you are now one step closer
define Mythz THZ /dev/ttyUSB0@115200
the device is clear, you just have to test different speeds
57600 or 115200

Hey immi!

You made my day! Many thanks to you and all of you! The last issue was the wrong baudrate:

(http://www.bilder-upload.eu/thumb/9beaec-1520784532.jpg) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=9beaec-1520784532.jpg)


Hopefully the last question:

There is still no data in the plots. Does FHEM needs to collect the plot data for a while? Or is historical data stored on the LWZ motherboard?

BR,
Michael
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 März 2018, 17:16:24
Spricht was dagegen, die Bilder direkt an den Beitrag anzuhängen, statt sie extern zu verlinken? Das wäre für Alle einfacher, und vor allem bleiben die Bilder auch erhalten. Einfach im Editor "Erweiterte Optionen" anklicken.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 11 März 2018, 17:21:37
Zitat von: willybauss am 11 März 2018, 17:16:24
Spricht was dagegen, die Bilder direkt an den Beitrag anzuhängen, statt sie extern zu verlinken? Das wäre für Alle einfacher, und vor allem bleiben die Bilder auch erhalten. Einfach im Editor "Erweiterte Optionen" anklicken.

Danke für den Hinweis. Ich kannte diese Funktion nicht, hab es aber geändert....

Gruß,
Michael
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 11 März 2018, 17:22:18
Hi Michael,

siehst Du es sGlobal? Wenn ja, erzeugst Du die Plots genau wie im Wiki beschrieben unter Plots. Du musst etwas Auszählearbeit leisten, oder probieren ob ein einer vorkonfigurierten fhem.cfg gleich passt. https://wiki.fhem.de/wiki/Tecalor_THZ_Wärmepumpe
Historische Daten auf der LWZ gibt es nicht. Es wird nur ab dem Zeitpunkt der Verbindung gelesen. Aber bestimmt SummaryTotals werden aber übernommen wie die Gesamtwärmemengen seit Anfang betrieb der LWZ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 12 März 2018, 14:16:48
Zitat von: houseowner123 am 11 März 2018, 17:22:18
Hi Michael,

siehst Du es sGlobal? Wenn ja, erzeugst Du die Plots genau wie im Wiki beschrieben unter Plots. Du musst etwas Auszählearbeit leisten, oder probieren ob ein einer vorkonfigurierten fhem.cfg gleich passt. https://wiki.fhem.de/wiki/Tecalor_THZ_Wärmepumpe
Historische Daten auf der LWZ gibt es nicht. Es wird nur ab dem Zeitpunkt der Verbindung gelesen. Aber bestimmt SummaryTotals werden aber übernommen wie die Gesamtwärmemengen seit Anfang betrieb der LWZ...


Danke! Nach einem Plot Tutorial in youtube klappt es (Anhang).

Noch einige Fragen:

Welchen Kanal/Parameter muß ich nehmen um die Verdichteraktivität zu Monitoren?
Welchen Kanal/Parameter muß ich nehmen um die aktuelle Zuluft und Abluft darzustellen?
Welchen Kanal/Parameter muß ich nehmen um die die geleistet Wärmeenergie der Heizung (Heizstab und Verdichter) darzustellen? Ich finde


sElectrDHWDay
sElectrDHWTotal
sElectrHCDay
sElectrHCTotal
sHeatDHWDay
sHeatDHWTotal
sHeatHCDay
sHeatHCTotal
sHeatRecoveredDay
sHeatRecoveredTotal. Macht das überhaupt Sinn?


Welcher Plot ist der Plot, der am optimalsten genutzt werden kann um die Effektivität seiner WP darzustellen. Ich komme aus der Elektrotechnik und hoffe meine Frage ist nicht undeutlich.

-Vorlauf
-Rücklauf
-Warmwasser
-Verdichteraktivitäten
-???


Gruß,
Michael

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 12 März 2018, 18:12:28
Zitat von: Derrose am 12 März 2018, 14:16:48

Danke! Nach einem Plot Tutorial in youtube klappt es (Anhang).

Noch einige Fragen:

Welchen Kanal/Parameter muß ich nehmen um die Verdichteraktivität zu Monitoren?
Welchen Kanal/Parameter muß ich nehmen um die aktuelle Zuluft und Abluft darzustellen?
Welchen Kanal/Parameter muß ich nehmen um die die geleistet Wärmeenergie der Heizung (Heizstab und Verdichter) darzustellen? Ich finde


sElectrDHWDay
sElectrDHWTotal
sElectrHCDay
sElectrHCTotal
sHeatDHWDay
sHeatDHWTotal
sHeatHCDay
sHeatHCTotal
sHeatRecoveredDay
sHeatRecoveredTotal. Macht das überhaupt Sinn?


Welcher Plot ist der Plot, der am optimalsten genutzt werden kann um die Effektivität seiner WP darzustellen. Ich komme aus der Elektrotechnik und hoffe meine Frage ist nicht undeutlich.

-Vorlauf
-Rücklauf
-Warmwasser
-Verdichteraktivitäten
-???


Entschuldigt den Doppelpost. Ich habe mich nochmal mit der Plotfunktion auseinander gesetzt und herausgefunden, wie ich die gplot's bearbeite und kopiere.

Ich denke das ich erst-mal durch bin und einige Tage Daten sammeln sollte. Es beginnt hier nämlich wieder kalt zu werden....

Danke,
Michael
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 12 März 2018, 20:18:56
Zitat von: Derrose am 11 März 2018, 17:11:17
You made my day! Many thanks to you and all of you! The last issue was the wrong baudrate:
you are welcome.
now like in scientolgy you are in debt for the rest of your life :)
joking...  :P
it would be great if you help other new users in the forum and/or update in the german fhemwiki with your experinece
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 März 2018, 21:57:23
Ich würde Dir empfehlen, im 3. Plot die Balken für Kompressor und Wintermode unterschiedlich hoch zu machen (z.B. Kompressor *2). Dann kann man es im Plot deutlich besser sehen. Dann wirst Du sehen, dass Du noch viele kurze Kompressorläufe hast statt weniger und dafür längere.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 12 März 2018, 22:12:44
Mir ist gleich aufgefallen, dass die Aussentemperatur-IST und die gefilterte nahezu den gleichen Verlauf hat.
Das bedeutet, dass deine WP schnell den zur Zeit schnell wechselnden Verhältnissen folgt.
Jetzt kommt's drauf an - hast du festes Mauerwerk als Gebäudehülle und wie ist diese ggf. noch gedämmt?
Hast du (ausschliesslich?) Fussbodenheizung?

Ggf. kannst du die Filterzeit erhöhen (Parameter P77 - p77OutThermFilterTime) und damit kehrt auch schon mal etwas Ruhe ein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 13 März 2018, 16:51:52
Zitat von: willybauss am 12 März 2018, 21:57:23
Ich würde Dir empfehlen, im 3. Plot die Balken für Kompressor und Wintermode unterschiedlich hoch zu machen (z.B. Kompressor *2). Dann kann man es im Plot deutlich besser sehen. Dann wirst Du sehen, dass Du noch viele kurze Kompressorläufe hast statt weniger und dafür längere.

Danke Willy. Hab es quasi schon geändert bevor du mir den Tipp gegeben hast  ;)


Zitat von: parabacus am 12 März 2018, 22:12:44
Mir ist gleich aufgefallen, dass die Aussentemperatur-IST und die gefilterte nahezu den gleichen Verlauf hat.
Das bedeutet, dass deine WP schnell den zur Zeit schnell wechselnden Verhältnissen folgt.
Jetzt kommt's drauf an - hast du festes Mauerwerk als Gebäudehülle und wie ist diese ggf. noch gedämmt?
Hast du (ausschliesslich?) Fussbodenheizung?

Ggf. kannst du die Filterzeit erhöhen (Parameter P77 - p77OutThermFilterTime) und damit kehrt auch schon mal etwas Ruhe ein.

Hab aktuelle Plots angehangen.

Habe 185qm plus Keller aus 2012 (damals KFW55). Festes Mauerwerk. Gebäudeaußenfassade besteht aus 50% zweischaligem mauerwerk und 50% aus KS + WDV-System (160mm). Nach Süden raus haben wir ca 70-80% Fensterfläche. 100% Fußbodenheitung. EG und OG zu 100%, und im EG ca 40qm.

Komme ich als Laie an die Parameter der LWZ ran?
Auf welche Zeit beziehen sich die Plots/FEHM/RaPi? Der Zeitstempel der Plots geht eine Stunde nach.

Ich muß erst mal Ideen und Daten sammeln....

Gruß und Danke,
Michael

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 März 2018, 19:51:04
Der Ablauf ist so:
Fhem schickt einen Datenrequest an die THZ. Die Antwort wird als Datenzeile ins fhem Logfile Mythz.log geschrieben. Dabei wird am Zeilenanfang der Timestamp eingefügt. Dieser kommt von deinem fhem-Server, also wohl von deinem Raspi. Die Plots werden aus den Inhalten dieses Logfiles erstellt.

Wenn deine Plots um 1 Stunde falsch gehen, dann stimmt die Uhrzeit deines Raspi wohl nicht. Ich mache es so, dass ich alle meine Rechner mit der Fritzbox als Zeitserver synchronisiere. Die Fritzbox wiederum holt sich die richtige Zeit von einem Zeitserver im Netz.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 März 2018, 20:06:40
Im heutigen Plot sind Compressor und Wintermode (grün und blau) immer noch gleich hoch  ???.

Die Heizzyklen werden über Hysteresen und Integralwert gesteuert. Lies dir am besten mal den ersten Beitrag durch. Da habe ich die Zusammenhänge erklärt. Dein Plot hat da noch deutliches Verbesserungspotential.

Dein Haus hat vermutlich eine ziemlich hohe Phasenverschiebung. Das ist die Zeit, die es braucht, bis eine Änderung der Außentemperatur innen ankommt. Da müsstest Du den entsprechenden Wert in der Anlage anpassen, das müsste P77 sein. Ich hatte in Netz einen U-Wert-Rechner gefunden, der auch die Phasenverschiebung berechnet.

An welche Parameter willst Du denn ran kommen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 13 März 2018, 22:14:52
Zitat von: willybauss am 13 März 2018, 20:06:40
Im heutigen Plot sind Compressor und Wintermode (grün und blau) immer noch gleich hoch  ???.

Die Heizzyklen werden über Hysteresen und Integralwert gesteuert. Lies dir am besten mal den ersten Beitrag durch. Da habe ich die Zusammenhänge erklärt. Dein Plot hat da noch deutliches Verbesserungspotential.

Dein Haus hat vermutlich eine ziemlich hohe Phasenverschiebung. Das ist die Zeit, die es braucht, bis eine Änderung der Außentemperatur innen ankommt. Da müsstest Du den entsprechenden Wert in der Anlage anpassen, das müsste P77 sein. Ich hatte in Netz einen U-Wert-Rechner gefunden, der auch die Phasenverschiebung berechnet.

An welche Parameter willst Du denn ran kommen?


Sorry, ich stand auf dem Schlauch. Habe erst lediglich die Einteilung der Achsen geändert. Im Anhang meine aktuellen Plots.
Ich habe heute die Heizkurve, und die RT etwas reduziert da ich in den zur Zeit ungeregelten Führungsräumen über die letzten 5 Tage 24°C gemessen habe. Zudem habe habe ich die RaPi Zeitzone angepaßt und die Spreizung (VL-RL) in einen Plot eingebaut (gelbe Linie im integral Plot, Bezug links).

Schön wäre es einen 24 Mittelwert der Spreizung im Dashboard zu sehen. Hat jemand so etwas bereits umgesetzt?



Meine DÄMPFUNG AUSSENTEMP steht im Stiebel Standard= 1h. Was diese Korrektur macht habe ich im Wiki gelesen:

ZitatDie Außentemperatur ist evtl. schnellen Schwankungen unterworfen (Wind, ...). Das sollte nicht zu schnellen Änderungen der Soll-Heizkreistemperatur führen, sonst würde sich womöglich die Heizung oft ein- oder ausschalten. Deshalb wird zur Ermittlung der Soll-Heizkreistemperatur nicht die Außentemperatur verwendet, sondern ein Mittelwert über einen längeren Zeitraum: "DÄMPFUNG AUSSENTEMP. P77". Dieser Wert ist Gebäude-typisch. Ein Gebäude mit einer großen Speichermasse in den Außenwänden (gemauert) benötigt einen höheren Wert als ein leichtes Holzhaus. Die Dämmung der Außenwände hat ebenfalls Einfluss. Wenn Du siehst, dass die Heizung auf plötzliche Kälteeinbrüche zu träge reagiert, dann wäre das evtl. die richtige Stellschraube.
   Im Diagramm  "Mythz_Plot1_Temp" ist die tatsächliche Außentemperatur schraffiert dargestellt, die gefilterte Außentemperatur als Linie.


Soll ich so lange die Dämpfung anheben bis die tatsächliche Außentemperatur und die gefilterte Außentemperatur parrallel/überlappend verlaufen?

Wie kann ich mir 48 Stunden tiefe Plots generieren lassen?


Danke,
Michael
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 März 2018, 22:53:44
Ein Mittelwert der Spreizung wird dir nichts bringen. Wenn die Anlage erst mal ordentlich eingestellt ist, wirst Du sehr wenige und dafür längere Heizzyklen haben als jetzt, sh.mein angehängter Plot. Dann würden beim Mittelwert die Heizpausen überwiegen, in denen die Spreizung Null ist.

Aber du kannst sicher einen Mittelwert der z.B. letzten Stunde oder so ermitteln. Dazu müsstest Du dich mit dem Statistics-Modul von fhem beschäftigen. Aber dazu ist es meiner Meinung nach zu früh. Du solltest erst das Arbeitsprinzip von fhem und auch deiner THZ verstehen lernen.

Wie gesagt: U-Wert-Rechner im Internet, z.B. https://www.u-wert.net/u-wert-rechner/index.php? (https://www.u-wert.net/u-wert-rechner/index.php?) bieten auch die Berechnung der Phasenverschiebung, die bei DÄMPFUNG AUSSENTEMP einzugeben ist. Beim U-Wert-Rechner gibst Du den Wandaufbau ein und erhältst Isolationseigenschaften, Feuchteverhalten, Phasenverschiebung und noch einiges mehr.

Schau Dir bei der Plotdefinition mal das Attribut "fixedrange" an.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 14 März 2018, 14:29:08
Zitat von: willybauss am 13 März 2018, 22:53:44
Ein Mittelwert der Spreizung wird dir nichts bringen. Wenn die Anlage erst mal ordentlich eingestellt ist, wirst Du sehr wenige und dafür längere Heizzyklen haben als jetzt, sh.mein angehängter Plot. Dann würden beim Mittelwert die Heizpausen überwiegen, in denen die Spreizung Null ist.

Da gebe ich dir recht. Interessant sind wirklich die wenigen Taktzeiten die deine WP pro Tag fährt.


Ich habe die Errechneten U-Werte angehängt. Ich bin keine Architekt, deswegen weiß ich nicht welcher dieser Werte wichtig für die Optimieren der WP, bzw deine Unterstützung ist. Bitte entschuldige meine Unwissenheit...

Gruß,
Michael
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 März 2018, 21:10:14
Zitat von: Derrose am 14 März 2018, 14:29:08
Ich habe die Errechneten U-Werte angehängt. Ich bin keine Architekt, deswegen weiß ich nicht welcher dieser Werte wichtig für die Optimieren der WP, bzw deine Unterstützung ist. Bitte entschuldige meine Unwissenheit...

So wird das nichts. Du brauchst nicht die U-Werte, sondern die Phasenverschiebung. Die steht da nicht drin. Ich hatte Dir einen Link zu einem U-Wert-Rechner gegeben. Dort musst Du den Wandaufbau eingeben, also z.B. von außen nach innen:

1 cm Wärmedämmputz
6 cm Holzfaserdämmung
24 cm Ziegel
1 cm Putz

Der Rechner ermittelt dann nicht nur den U-Wert (den brauchst Du nicht) sondern ebenfalls die Phasenverschiebung (Einheit sind Stunden). Diesen Wert gibst Du in der THZ ein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 15 März 2018, 10:44:51
Zitat von: willybauss am 14 März 2018, 21:10:14
So wird das nichts. Du brauchst nicht die U-Werte, sondern die Phasenverschiebung. Die steht da nicht drin. Ich hatte Dir einen Link zu einem U-Wert-Rechner gegeben. Dort musst Du den Wandaufbau eingeben, also z.B. von außen nach innen:

1 cm Wärmedämmputz
6 cm Holzfaserdämmung
24 cm Ziegel
1 cm Putz

Der Rechner ermittelt dann nicht nur den U-Wert (den brauchst Du nicht) sondern ebenfalls die Phasenverschiebung (Einheit sind Stunden). Diesen Wert gibst Du in der THZ ein.

Hey Willi

Ich konnte den Rechner nicht mit meinem Tablet und Smartphone vernünftig bedienen. Nachdem ich dann am PC versucht habe, konnte ich alle drop downs und Tutorials sehen.

Da ich einen mix aus Wärmedämmverbund und Klinker Fassade habe, musste ich einen Mittelweg nutzen und habe eine phasenverschiebung von ca 10h ermittelt und eingestellt.

Ich werde mal Daten sammeln und meine Plots teilen.

Danke
Michael
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 15 März 2018, 11:07:44
Hm - dann lieg ich ja mit meinen aus'm Bauch heraus gewählten 8h bei Massivbauweise (36er Ziegel, gefüllt und ohne weitere Aussendämmung - Putzeigenschaften Hm???) vielleicht gar nicht so verkehrt...  :o
@Michael: Die ursprünglche Einstellung von 1h hat bei dir wohl auch der HB oder der SE-Techniker gemacht? Mich wundert bal nix mehr...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 15 März 2018, 12:18:08
Zitat von: parabacus am 15 März 2018, 11:07:44
Hm - dann lieg ich ja mit meinen aus'm Bauch heraus gewählten 8h bei Massivbauweise (36er Ziegel, gefüllt und ohne weitere Aussendämmung - Putzeigenschaften Hm???) vielleicht gar nicht so verkehrt...  :o
@Michael: Die ursprünglche Einstellung von 1h hat bei dir wohl auch der HB oder der SE-Techniker gemacht? Mich wundert bal nix mehr...


Ich kenne zb hier genauen Typenbezeichnungen u.a meiner Isolierung nicht. Aber die 10h waren ein Mittelwert aller Berechnungen.

Ja, 1h ist wohl die Grundeinstellung. Mein Installateur, SE Inbetriebnehmer und SE Kundendienst haben sich je mir der AT-Dämpfung beschäftigt.

Da die lwz nun Träger reagiert, kann sich die positiv auf die Taktzeiten und Effizienz auswirken?

Gruß
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 15 März 2018, 13:19:39
Nein.
Bei den heutigen Dämmstandards ist es eigentlich egal, wann die Energie ins Haus geschossen wird. Indirekt kann es passieren, dass du mit der Dämpfung den nächsten Heiztakt in ein Zeitfenster mit ggf. höherer AT verschiebst. Das holt ein wenig mehr Arbeitszahl heraus. Mehr nicht.
Bei den flachen Heizkurven, die heute gefahren werden (0,2 und weniger), kann die naturgemäße AT-Schwankung gar nicht so groß sein, dass sich die Änderung des Sollwertes und des zugehörigen Hysteresefensters signifikant auf das Taktverhalten auswirkt.

Anders ausgedrückt: Wenn du vernünftig lange Takte z.B. mit einem Hysterefenster von Soll -1,5 K bis Soll +1,5 K hinbekommst, würde eine typische AT-Schwankung Tag/Nacht, die mit nur 1 h Dämpfung (=Mittelung über 1 h) auf den Sollwert wirkt, dieses Fenster nur um ein paar zehntel Kelvin nach oben oder unten schieben. Das wirkt ähnlich wenig abwürgend, als wenn die Temperatur über 10 h gemittelt wird.

Mit Heizkurven für Omas Heizkörper sieht das ganze schon anders aus. Aber davon bist du meilenweit entfernt.

Das A und O für eine effiziente Betriebsweise ist ein kleinstmöglicher Temperaturhub zwischen Quelle und Senke und maximal lange Takte in Verbindung mit dem für dein Haus passenden Hystereseband. Ersteres lässt sich bei LWP mit statischen Verdichtern am besten durch Verlegung des Betriebs auf die wärmeren Tageszeiten realisieren. Wenn dann noch die Hydraulik passt und der Speicher Estrich ausreichend groß ist, oder bestenfalls sogar mit BKA gearbeitet wird, dann merkst du nichtmal dass fast ausschließlich tagsüber geheizt wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 März 2018, 23:23:41
Zitat von: Derrose am 15 März 2018, 12:18:08
Da die lwz nun Träger reagiert, kann sich die positiv auf die Taktzeiten und Effizienz auswirken?
JA, vielleicht schon. Kommt auch drauf an, wo dein Außentemperatursensor hängt. Wenn der auf der Nordseite im Dauerschatten hängt, dann eher nicht. Wenn er, wie bei mir, absichtlich so montiert ist, dass ihn die ersten Sonnenstrahlen am Morgen treffen, dann schon eher.

Aber längere Taktzeiten erreichst Du eher durch größere Hysteresen und einen deutlich größeren Integralwert. Wenn Du einen "richtigen" gegossenen Estrich mit vielen Tonnen Speichermasse hast, dann kannst Du bei der Hysterese 1 locker auf 3 - 4K gehen. Die Asymmetrie der Hysterese eher auf 1, nicht auf 2. Und den Integralwert auf mindestens 100, ich habe 200. Lies dir am besten dazu meine Erklärung in 1. Beitrag dieses Threads durch. Für mich ist es ideal, wenn die Einschaltung des Heizzyklus über das Erreichen des neg. Hysteresewerts erfolgt (grüne Kurve in meinem Plot), das Ende des HEizzyklus aber durch erreichen des positiven Integralwerts (rote Kurve in meinem Plot).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 16 März 2018, 05:42:51
Warum so umständlich?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 März 2018, 07:16:23
weil's gut funktioniert? Und weil ich so mit 5 - 6 Starts pro Tag auskomme? Was ist daran umständlich?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 16 März 2018, 08:05:27
Weil du damit das Wesentliche aus den Augen verlierst. Du fährst eine Spreizung von weit über 10 K bei gerade mal knapp unter 10 °C AT. Dabei ist der Vorlauf fast auf WW-Ladeniveau (40 °C) für eine mittlere Heizwassertemperatur von etwas über 30 °C. Dein Rücklauf kommt nach dem Start viel zu schnell hoch. Das deutet auf einen Kurzschluss hin. Erst nach einer Stunde flacht die Steigung von VL/RL ab. Alleine durch den hohen Hub von Quelle nach Senke holst du dadurch locker 0,5 kW weniger thermische Leistung aus dem Kältekreis als möglich wäre.

Auch wenn ich jetzt hier irgendwie quer rein schieße... Ist nicht böse gemeint! Bin zufällig auf dieses Forum aufmerksam geworden und schildere nur meine Beobachtungen. :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 März 2018, 21:11:43
Dann zeig uns doch mal deine Konfiguration und die Plots als deren Ergebnis.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 März 2018, 21:35:46
Habs grade nochmal gecheckt. Bei -5 .... -10°C Außentemperatur beträgt die Spreizung 6,5K. Ich denke, es ist besser, die Spreizung für die Außentemperaturen zu optimieren, bei denen die Anlage wirklich was zu tun hat, und nicht für Tage, an denen sie sich kaum mal einschaltet. Dass sie dann bei +10° etwas daneben ist mag zwar sein, ist aber nicht zu ändern. Die Anlage kann nicht die Pumpenleistung anhand der Spreizung nachregeln.

Welche Spreizung ist denn bei -5 .... -10°C Außentemperatur deiner Meinung nach richtig?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 März 2018, 22:41:23
Der Kurzschluss dürfte von einem Handtuchheizkörper kommen. Ohne den wird das Bad in der Übergangszeit nicht ausreichend warm. Leider (oder zum Glück?) ist der Handtuchheizkörper nicht so groß, dass er eine mit der FBH vergleichbare Rohrlänge hat. Gibts nen Lösungsvorschlag für solche Fälle?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 16 März 2018, 22:57:14
Die Konfiguration ist simpel gehalten. Die Kiste ist ja ein Durchlauferhitzer, mehr nicht :-)
100 % rücklaufgeführt, keine Beschränkungen der Heizwassertemperaturen, Steigung 0,18, FP 1,5 (variabel), Hystrese1 1,5 (auch variabel), das wars. Die Pumpenzyklen bekommt man ja leider nicht weiter als auf 25 pro Tag runter. Hier würden es auch 6 oder 12 tun. Damit liegen wir zwischen 21,6 und 22,5 °C RT ohne Störungen von außen. Bei Sonneneinstrahlung übernimmt der Selbstregeleffekt im Wohnbereich, wodurch die unbesonnten Räume (dann schneller) fertig geheizt werden.
Angefügt mal der Verlauf von heute in einem AT Band von 6 bis 3 °C.

Das "Problem" ist, dass die 14511 und damit auch die Datenblätter bzw. die darin beschriebenen Leistungsdaten von 5 K Spreizung bei 35 °C VL für den Nennbetriebspunkt (A7/W35 bei LWWP) ausgehen. Ideal wäre eine Spreizung von 0, was allerdings die Verluste für die mit dem Faktor 8 steigende Leistung der UWP für eine Verdopplung des Volumenstroms gegen unendlich treiben würde. Als Kompromiss hat sich etwa 4-5 K bei 0 °C AT etabliert. Vor allem mit Einzug der HE Pumpen wird der Verlust den man sich durch eine erhöhte Pumpenleistung für die Erreichung einer kleineren Spreizung einfängt, deutlich kleiner. Und auf der anderen Seite der Gewinn durch weniger Hub größer.

Dazu kommt, dass R407C einen sehr breiten Arbeitsbereich besitzt und viel verzeiht. Der Temperaturgleit liegt bei 7,4 K. Allerdings wird (zumindest bei den LWZ der XX4 Serie) im Verflüssiger nicht abgerufene Kondensationsenergie im Unterkühler an die Zuluft der KWL abgegeben. Zumindest im Schema der XX3-SOL Geräte ist auch ein Unterkühler vorhanden.

Also unterm Strich ist es schon so, dass die Spreizung so gering wie möglich sein darf. Ab einem bestimmten Punkt frisst allerdings die erhöhte UPW Leistung den Gewinn auf der anderen Seite wieder auf.

Während der WWB im Diagramm erkennt man ja schon, dass die thermische Leistung beim Durchgang durch 40 °C VL ggü. dem Heizbetrieb um (aus den Rohdaten gemittelt) 0,8 kW niedriger liegt. Wenn man diese 800 W mit dem COP zurück rechnet, hat man einen Anhaltspunkt wieviel el. Leistung man noch in die UWP zur Senkung des VL stecken kann.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 16 März 2018, 23:55:14
Zitat von: willybauss am 16 März 2018, 22:41:23
Der Kurzschluss dürfte von einem Handtuchheizkörper kommen. [...] Gibts nen Lösungsvorschlag für solche Fälle?
Das leidige Badthema. Nein, leider gibts keine Lösung. Solange die Planer und Heizungsbauer nicht konsequent kleine Verlegeabstände und die Ausnutzung aller Flächen (unter Dusche, Badewanne und ggf. Wände und Decke) in den Bädern verinnerlicht haben und umsetzen, wird dieser Missstand für Niedrigtemperaturflächenheizungen bestehen bleiben. Die stumpfe Abstellmaßnahme ist ein Direktheizer, der den Kick auf die 24 °C schafft. Übers Jahr gerechnet, bei 20 Minuten Laufzeit pro Tag in der Heizperiode, liegt man damit unter 50 €. Alternativ die Systemtemperatur anheben und neu abgleichen. Ich möchte allerdings nicht anzweifeln, dass du den Abgleich für dein Haus in Perfektion gemacht hast. Daher wird damit auch nicht mehr viel zu holen zu sein, außer dass es dann irgendwo anders zu warm wird.

Andererseits erklärt das aber auch die "nötigen" 40 °C im Vorlauf. Wärst du bei max. 32 °C würde der Heizkörper faktisch gar nichts mehr beitragen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 März 2018, 08:56:35
Gibts dazu auch noch eine Einschätzung?

Zitat von: willybauss am 16 März 2018, 21:35:46
Habs grade nochmal gecheckt. Bei -5 .... -10°C Außentemperatur beträgt die Spreizung 6,5K. Ich denke, es ist besser, die Spreizung für die Außentemperaturen zu optimieren, bei denen die Anlage wirklich was zu tun hat, und nicht für Tage, an denen sie sich kaum mal einschaltet. Dass sie dann bei +10° etwas daneben ist mag zwar sein, ist aber nicht zu ändern. Die Anlage kann nicht die Pumpenleistung anhand der Spreizung nachregeln.

Welche Spreizung ist denn bei -5 .... -10°C Außentemperatur deiner Meinung nach richtig?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 17 März 2018, 10:16:01
Zitat von: BigNose82 am 16 März 2018, 22:57:14
Während der WWB im Diagramm erkennt man ja schon,
hi BigNose82
nice plot!!
wie hast du es generiert (software, datasource, einstellungen)?
l.g.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 17 März 2018, 20:35:24
Zitat von: BigNose82 am 16 März 2018, 22:57:14
Während der WWB im Diagramm erkennt man ja schon
Woher kommt der Heizkreisdruck in Deinem Diagramm?
Direkt aus der LWZ? Wenn ja, verrat' uns doch bitte die Speicheradresse.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 17 März 2018, 22:18:07
@Willy
Es geht ja nicht um persönliche Meinungen. Das Ziel für maximale Effizienz einer WP ist klar: Temperaturen runter, Temperaturen runter, Temperaturen runter. Jedes K mehr im Vorlauf (resp. mehr Temperaturhub von Quelle zu Senke) zieht 2-4 % höhere Stromkosten hinter sich her. In den technischen Daten der LWZ 304 z.B. sind die Leistungsdiagramme für 35 °C VL und 55 °C VL abgebildet. Die durchschnittl. Differenz liegt bei etwas über 1 kW(thermisch). Bei -5 °C bringt die LWZ/THZ 304 bei 35 °C VL 3,5 kW(th) und bei 55 °C VL 2 kW(th), der Verdichter benötigt dann etwa 1,2 kW. Geht man also mit dem VL 20 K höher, bekommt man aus 1,2 kW(el) 1,5 kW(th) weniger, also 43 %. Da die elektrische Leistung des VD (ungefähr) gleich bleibt, hätte man also 43 % höhere Stromkosten für 20 K mehr VL zu zahlen. Ergibt 2,15 % pro K.
Ist zwar nur eine Überschlagsrechnung, zeigt aber das Prinzip  :)

Dann muss aber, wie gesagt, die eingesetzte UWP- Leistung dagegen gehalten werden. Es bringt ja nichts, 300 W mehr in die UWP zu stecken, um 200 W auf der Verdichterseite einzusparen. Mir war nur dein hoher Vorlauf aufgefallen als ich hier das erste Mal gelesen habe, so tief sollte es gar nicht gehen...

Aber unterm Strich, aus den Zahlen, den eigenen Erfahrungen und der vorherrschenden Auffassung in den Fachforen, sollte die Spreizung und damit der VL so klein, wie es der wirtschaftliche Betrieb der UWP zulässt, sein.

@Immi
Thank you  :)
I'm not that familiar with any programming language to achieve acceeptable results. Because of that I bought an ISG and began to scrape the values via imacros plugin for firefox (I knew imacros and needed a quick solution). Every available value is written in a .csv file with a samplerate of 60 sec.
Visu is done by excel.

@TheTrumpeter
s. oben :)
Mit dem ISG bin ich hier falsch, weiß ich. Aber es geht hier ja auch um Austausch und Optimierung der Anlagen. Wie der Parameter mit FHEM ausgelesen werden kann, weiß ich leider nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 März 2018, 00:29:39
Da es in den nächsten Tagen nochmal kalt wird habe ich schnell die Chance ergriffen und die Spreizung versuchsweise geändert: von 9,5 auf 6K. Dabei ging der Vorlauf um 3K zurück, der Rücklauf um 0,5K hoch. Bin mal gespannt, wie sich das auf die Leistungszahl auswirkt. Die war in letzter Zeit ziemlich konstant bei 3,5.

Eigentlich müsste ich ja jetzt die Heizkurve um 1,5 - 2° hoch drehen, aber ich warte mal ab, was passiert. Da ich einen Innentemperaturfühler habe, könnte das ja harmlos enden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 18 März 2018, 00:35:36
Willi, beinflusst du die Spreizung nur über die durchflussmengen? Habe meine Spreizung von 6k letzte Woche auf ca 4K reduziert. Und jetzt wird nach zwei Tagen Frost merklich kühler in meinen führungsräumen.

3 fragen:

Wieso fängt fhem immer ab 00:00 neue Plots an und keine von vor 00:00 sind mehr sichtbar?
Kann ich meine Plots auf 48 oder 72 Stunden erweitern?
Speichert fhem die Daten und kann ich mir historische Daten anzeigen lassen (vorher nachher Vergleich)

Danke,
Michael
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 März 2018, 00:51:59
Ja, wie könnte man die Spreizung sonst beeinflussen? Eigentlich über die Pumpenleistung, aber die wirkt sich ja dann auf die Durchflussmengen aus. Die Durchflussmenge wiederum beeinflusst die Fließgeschwindigkeit, und die Fließgeschwindigkeit bestimmt die Zeit, in der das Wasser im Estrich Zeit hat, seine Wärme abzugeben. Das wiederum führt zur Spreizung.

Schau mal die kleinen grünen Pfeile obn links bei den Plots an. Drauf drücken => tageweise vor/zurück springen. Die +/- Tasten daneben sind für den Plotzeitraum. Beobachte mal beim tageweisen springen, wie sich die Link-Zeile im Browser ändert. Ganz rechts am Ende ist der Offset angegeben. So kannst Du auch durch ändern von z.B. "off=-1" in "off=-10" um 10 Tage zurück springen.

Für andere Zeiträume schau Dir mal in der Plotdefinition die Attribute "fixedrange" und "fixedoffset" an.

Abgeschlossene Tage werden im Plot-Cache als Dateien abgelegt. Der ist bei mir unter /opt/fhem/www/SVGcache. Wenn Du Plotdefinitionen änderst (z.B. zusätzliche Kurven hinzufügst), dann wird das in den alten Plots nicht angezeigt, da sie ja aus dem Cache geladen werden. In diesem Fall musst Du die Dateien am Namen identifizieren und löschen. Dann wird beim aufrufen des Plots der Plot neu erstellt incl. aller jetzt definierten Kurven.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 März 2018, 00:55:28
Die Einstellung der Spreizung (=Pumpenleistung) ist bei meiner THZ 303SOL etwas mühsam. Die Einstellung erfolgt an einem Drehsteller direkt an der Pumpe, die aber in der Anlage verbaut ist. Man muss also die linke Vorderwand der Anlage entfernen, um die Spreizung zu ändern  :P.

Um das zu vermeiden habe ich mir an der richtigen Stelle ein Loch in die linke Vorderwand gebohrt. So kann ich einen Schraubendreher durch stecken, um die Pumpenleistung einzustellen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 18 März 2018, 10:53:19
Zitat von: BigNose82 am 17 März 2018, 22:18:07
@Immi
Thank you  :)
I'm not that familiar with any programming language to achieve acceeptable results. Because of that I bought an ISG and began to scrape the values via imacros plugin for firefox (I knew imacros and needed a quick solution). Every available value is written in a .csv file with a samplerate of 60 sec.
Visu is done by excel.
Hi Bignose
I cannot tell you objectively how difficult is controlling the tecalor with fhem.
For me in 2012 was not easy; 5 years ago there was nothing.. and everything had to be reverseenginnered and programmed.
Now I would say, using fhem is a piece of cake; no coding is needed anymore to use the thz module.
Derrose has just started the fhem jorney; I think his opinion is more relevant than mine.
immi

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 18 März 2018, 11:24:07
Ich unterbreche ungern die aktuelle interessante Diskussion - v.a. weil ich auch noch nicht sicher bin, ob meine 504 im annähernd optimalen Bereich läuft.
Eine Frage dazu an Willy: Mit wieviel Prozent lässt du deine Innenraumtemperaturregelung mit einfliessen? Ich hab aktuell 30% eingestellt.

Dann noch was anderes... - ist ja schon einige Zeit her, als wir das Thema Heizwasseranalyse diskutiert haben. Vorgestern habe ich das Ergebnis meiner Laborprobe bekommen...
pH-Wert 7,9
Leitfähigkeit 342 µS/cm
Eisen 0,58 mg/l
Chlorid 28,0 mg/l
Härtegrad 9,0 °dH

Optisch wurde noch festgestellt, dass das Wasser gelbstichig ist, eine schwache Trübung aufweist und sich ein brauner Niederschlag bildet. Letzteres ist wohl auch das, was sich auch in den Steigröhrechen HK-Verteiler bereits bemerkbar gemacht hat und auf den erhöhten Eisen-Wert zurückzuführen ist.
Allein wegen des um mehr als dreifach erhöhten Härtegrads (Soll <3°dH) werde ich jetzt reklamieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 März 2018, 12:05:52
Du hast ein Problem. Lt. Installationsanleitung der 504 darf die Wasserhärte max. 3°dH betragen. Die Anlage wurde offenbar mit normalem Leitungswasser befüllt. Tecalor wird bei defekten Umschaltventilen (die werden kommen ...) die Gewährleistung ablehnen, das ist bekannt. Der Kalk wird sich nicht nur in der Anlage, sondern auch in den Heizrohren ablagern und dadurch den Wärmeübergang verschlechtern. Das HaustechnikDialog-Forum ist voll von Berichten über solche Themen. Früher (303) waren es bei Tecalor/SE die Rückschlagklappen. Die hat man bei den neueren Anlagen dann ersetzt durch Umschaltventile, die aber offenbar auch anfällig sind.

Ich kann mich nicht mehr genau erinnern - war es so, dass Du ohnehin mit dem Heizungsbauer Zoff hast? Falls noch Gewährleistung besteht verlange Nachbesserung. Evtl. gilt die Gewährleistung länger als die gesetzlichen paar Monate, weil es sich um einen versteckten Mangel handelt, der bei "normaler" Inspektion nicht zu erkennen ist. Wenn ich richtig informiert bin beginnt da die Gewährleistungsfrist mit dem Bekanntwerden des Mangels. Du solltest Dir auch vorbehalten, den Heizungsbauer für spätere Folgeschäden haftbar zu machen.

Das Heizungswasser muss gegen "Tecalor-konformes" ausgetauscht werden. Dabei muss dann auch die Anlage durchgespült werden, um möglichst viel von dem Kalk raus zu bekommen.

Für den Raumeinfluss wird i.d.R. ein kleiner Wert um 20 ... 30% empfohlen. Ich habe 60%. Das kommt daher, weil ich große Fensterflächen auf der Südseite habe. Die Heizung würde sonst weiter heizen, obwohl die Innentemperatur bereits durch die Sonne überhöht ist. Aber mir fällt gerade ein: evtl. sind aus diesem Grund die 60% gar nicht notwendig, weil ja dann die Selbstregelung eingreift: wenn die Fußbodentemperatur nicht höher ist als die Raumtemperatur, dann hört die Heizerei von alleine auf, d.h. das Heizungswasser wird ohne Energieabgabe durch die Heizkreise gepumpt. Das müsste ich mal testen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 18 März 2018, 12:18:18
Zitat von: willybauss am 18 März 2018, 00:29:39Eigentlich müsste ich ja jetzt die Heizkurve um 1,5 - 2° hoch drehen, aber ich warte mal ab, was passiert.
Nicht unbedingt, wenn du sie überhaupt ändern musst, dann weiter runter.
Die Wärmeabgabe an die Luft stellt sich über die Heizwasserübertemperatur ein. Wenn du vorher für z.B. 22 °C RT mit einem VL von 38 °C und einem RL von 28 °C gefahren bist, lag die mittlere Heizwassertemperatur bei 33 °C (was viel ist :P). Die Heizwasserübertemperatur, also der Bezug von Oberflächen- und mittlerer Heizwassertemperatur betrug dann 10,2 °C.

Wenn du jetzt mit 35/31 fährst, liegt die mittlere Heizwassertemperatur wieder bei 33 °C, aber die Übertemperatur schon bei 10,9 °C. Gleichzeitig bringt dein VD etwas mehr Leistung, was sich dann positiv in der AZ ausdrücken sollte. Alles bewegt sich in sehr feinen Grenzen, was zur messtechnischen Sichtbarmachung sehr konstante äußere Bedingungen erfordert. Den Gewinn holt man über die Jahre.
Außerdem war es zumindest gestern und heute bei uns extrem windig, was trotz eines BD-Ergebnisses von 0,46 einen etwas kühleren Gesamteindruck im Haus suggeriert.

Hier ein kleines Rechentool für die Ermittlung der Übertemperatur http://www.ibo-plan.de/tools/heizmitteluebertemperatur-mittlere-uebertemperatur-online-berechnung#logarithmische-berechnung (die Berechnungsgrundlage ist nicht linear  ;))

Hast du einen externen Wärmemengenzähler? Oder wie errechnest du die AZ?

Einen Raumeinfluss würde ich generell nicht mit einrechnen. Je weiter man mit der Systemtemperatur runter gekommen ist, desto stärker wird der Selbstregeleffekt. Die Wärmeabgabe in den durch die Sonne erwärmten Bereichen sinkt, oder kommt völlig zum Erliegen und die restlichen Bereiche werden zu Ende geheizt. Jeder andere, externe Eingriff in die Regelung ist eher eine Störgröße (zumindest in Bezug auf optimales Taktverhalten), als eine Optimierungshilfe.



Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 18 März 2018, 12:31:47
Zitat von: willybauss am 18 März 2018, 12:05:52
Ich kann mich nicht mehr genau erinnern - war es so, dass Du ohnehin mit dem Heizungsbauer Zoff hast? Falls noch Gewährleistung besteht verlange Nachbesserung. Evtl. gilt die Gewährleistung länger als die gesetzlichen paar Monate, weil es sich um einen versteckten Mangel handelt, der bei "normaler" Inspektion nicht zu erkennen ist. Wenn ich richtig informiert bin beginnt da die Gewährleistungsfrist mit dem Bekanntwerden des Mangels. Du solltest Dir auch vorbehalten, den Heizungsbauer für spätere Folgeschäden haftbar zu machen.

Das Heizungswasser muss gegen "Tecalor-konformes" ausgetauscht werden. Dabei muss dann auch die Anlage durchgespült werden, um möglichst viel von dem Kalk raus zu bekommen.

Korrekt - Zoff haben wir mit ihm aus verschiedenen Gründen. Im Vergleich zum aktuellen ist das aber Peanuts...! Den HB dazu zu bringen, dass er das so macht, wie es sein soll - sprich spülen und mit korrektem Wasser füllen - wird eine längere Geschichte werden.
In der Gewährleistung sollte das aber schon noch sein. Die Anlage ist jetzt grad mal 1,5 Jahre alt. Wenn er gleich zu Anfang zickt, schalte ich sofort Rechtsberatung ein. Ich hab keine Lust deswegen später auf Kosten sitzen zu bleiben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 März 2018, 13:53:19
Zitat von: BigNose82 am 18 März 2018, 12:18:18
... Wenn du jetzt mit 35/31 fährst, liegt die mittlere Heizwassertemperatur wieder bei 33 °C...

Das kann ich bis jetzt nicht bestätigen. Wie geschrieben: der Vorlauf wurde 3° kälter, der Rücklauf aber nur 0,5° wärmer. Somit sinkt die mittlere Fußbodentemperatur. Ist das nur kurzfristig so, bis sich ein neues Gleichgewicht eingestellt hat?

Das mit dem kühleren Gesamteindruck im Haus bei Wind kann ich ebenfalls nicht bestätigen. Aber unser Haus ist auch ziemlich gut gedämmt (U-Wert 0,14, Fenster gesamt 0,7). Was ist ein BD-Ergebnis? Wäre nett, wenn Du Fachbegriffe so verwendest, dass auch wir sie verstehen.

Ich habe jetzt mal im ersten Schritt den Raumeinfluss auf 30% reduziert. Wenn das gut geht kann ich weiter runter gehen. Ich erhoffe mir davon, dass das Bad besser geheizt wird, weil dann auch bei hoher Temperatur im Führungsraum die Heizung weiter heizt. Das Bad ist thermisch benachteiligt: hat nur ein kleines Fenster in Westrichtung, d.h. wird nur abends per Sonne beheizt. Geduscht wird aber morgens. Außerdem hat es 2 Außenwände und eine große Dachschräge als Außenfläche; 30% der Bodenfläche sind durch Vorbauten und Badewanne bedeckt. Darunter ist zwar auch Heizfläche, aber die Wärme kann da ja nicht raus.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 März 2018, 13:56:44
Zitat von: parabacus am 18 März 2018, 12:31:47
Korrekt - Zoff haben wir mit ihm aus verschiedenen Gründen. Im Vergleich zum aktuellen ist das aber Peanuts...! Den HB dazu zu bringen, dass er das so macht, wie es sein soll - sprich spülen und mit korrektem Wasser füllen - wird eine längere Geschichte werden.
In der Gewährleistung sollte das aber schon noch sein. Die Anlage ist jetzt grad mal 1,5 Jahre alt. Wenn er gleich zu Anfang zickt, schalte ich sofort Rechtsberatung ein. Ich hab keine Lust deswegen später auf Kosten sitzen zu bleiben.

Dann würde ich die Rechtsberatung mal fragen, ob man nicht sogar wegen qualitativer Minderleistung und gestörtem Vertrauensverhältnis die Arbeit anderweitig vergeben und ihm die Kosten auferlegen kann. Wenn das nicht geht würde ich den ganzen Tag daneben stehen und jeden Handgriff beobachten. Genau so habe ich es bei "meinem" HB auch gemacht. Das hat denen zwar nicht gefallen, aber solche Erlebnisse blieben mir erspart.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 18 März 2018, 14:07:42
Ich klär erst mal, ob sowas über meine Rechtschutz-Versicherung auch gedeckt ist und mach mich schlau, ob es einen fachkundigen Anwalt bzw. einen Sachverständigen in der Nähe gibt, den man ggf. hinzuziehen kann.
Ich denke, dass ich erst mal nicht drum rum komme und dem HB einen Behebungsversuch gewähren muss. Den werde ich dann natürlich entsprechend überwachen und auch kontrollieren (lassen). Wenn es dann noch immer nicht passt, habe ich bestimmt größere Chancen, durch eine Drittfirma beheben zu lassen - dann aber von einem ausgewiesenen Spezialisten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 März 2018, 05:11:35
Der erste Tag mit der deutlich reduzierten Spreizung war schon mal ernüchternd. Die AZ ist praktisch unverändert gegenüber den sehr konstanten Vortagen. Aber es war gestern auch im Mittel ca. 2 - 3° kälter als vorgestern. Die Innentemperatur ist unverändert (+/- 0,2°C).

Gemessen wird mit dem in der Anlage integrierten WMZ und dem ebenfalls in der Anlage integrierten Stromzähler.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 19 März 2018, 06:25:02
Habs gestern auch nochmal nachgestellt. Die aktuelle Leistung berechne ich aus dem Vol.-Strom und der Spreizung nach P(th) = m * c * dT mit c = 4,18 kWs / (kg * K). Eigentlich ja "m-Punkt" aber  es gibt ja keinen Formeleditor. Der VL-Fühler sitzt bei der XX4 Serie in der MFG direkt im Wasser. Der RL-Fühler in einer aufgelöteten Kupferhülse auf dem RL-Rohr kurz vor der Pumpe. Daher ist der VL-Fühler mit der höchsten Genauigkeit anzunehmen. Der RL-Fühler bekommt programmtechnisch einen Offset, um ihn an die Werte des VL anzugleichen. Die absolute Genauigkeit spielt ja auch eher eine untergeordnete Rolle, da es ja um Deltas geht.
Da die Werte alles andere als stabil sind, habe ich nochmal einen gleitenden Mittelwert über die momentane Abgabeleistung gelegt und als Orientierung die AT mit eingefügt (blöde Skalierung, aber der Trend ist ersichtlich). Alles bis incl. der AT ist auf die linke Y-Achse skaliert.

Nach dem Absenken des Vol.-Stroms erkennt man eine leichte Senkung der mittleren, abgegebenen Leistung. Nach dem Anheben steigt auch die Leistung wieder an. Zudem fällt aber die AT konstant ab, was ja wieder weniger Leistung zur Folge hat. Also müsste der Bereich mit dem wieder erhöhten Strom entsprechend nach oben korrigiert werden. Außerdem war sehr lange nicht abgetaut und die Vereisung des Verdampfers nahm konstant zu.

Um hier die aus den technischen Daten (die ja hoffentlich unter Laborbedingungen entstanden sind :) ) abgeleiteten Leistungseinbußen zu erkennen, passten die äußeren Bedingungen nicht und die interne Messtechnik ist einfach zu ungenau. Aber vielleicht hilft das Bild den grundsätzlichen Effekt zu verdeutlichen.

Aktuell läuft eine Anfrage an Stiebel, warum P(th) klassisch berechnet fast exakt 1 kW kleiner ist, als die Berechnung aus der Steigung der Wärmemenge der internen Wärmemengezählung. Vielleicht könnt ihr das bei Gelegenheit mal überprüfen. Das wäre schon ein ziemlicher Schönrechenhammer!

Die 304 (vermutlich alle anderen auch) besitzen intern keine echten elektrischen Leistungszähler. Die Werte werden aus den Verdichterdrücken und/oder der Heißgastemperatur (mir wollte noch niemand sagen womit genau :) ) anhand von Kennlinien errechnet. Diese Zähler sind etwa so aussagekräftig, als würde man eine Fiebermessung am Schienbein machen.
Ebenso wirds mit dem Vol.-Strom und allen anderen Größen aussehen.

PS:
BD Ergebnis sollte Blower Door Ergebnis heißen. Bei starkem Wind spielt der Dämmstandard ja dann keine Rolle mehr für den Kälteeintrag durch Undichtigkeiten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 März 2018, 06:58:59
wer ist MFG?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 März 2018, 07:06:15
Hier der Vergleich des THZ-internen Stromzählers mit der monatlichen Ablesung des Stromzählers im Zählerschrank. Sooooo schlecht ist der THZ-Zähler nun auch wieder nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 19 März 2018, 07:21:07
Ok,ok ich schreibe die Begriffe aus  :P

MFG = Multifunktionsgruppe. Diese beinhaltet (ab X04) das Umschaltventil Heizen/WW, den Vorlauffühler, die NHZ (Heizstab, Tauchsieder, Teufelswerk). Das Konzept hat sich ja zur X03 Serie geändert. Es gibt nur noch eine HE (hocheffizienz) UWP/HKP (Umwälzpumpe/Heizkreispumpe) und nicht mehr jeweils eine für die WW-Ladung und eine fürs Heizen. Da sich das Umschaltventil hier und da festgesetzt hat, wurde dieses forcierte Verfahren um 10:00 Uhr in die FW gebracht, was das Problem mit undefinierten Taktstarts oder Unterbrechungen nach sich zog. Außerdem war noch kein Absenken der UWP Leistung während des Umschaltens in der FW. Das wollte ich selber extern realisieren, aber dann war das Sicherheitsventil leck und in dem Zuge bekam ich eine neue Firmware, die die Pumpe beim Umschalten auf min fährt.

Wenn es bei den X04 Anlagen einen gut hörbaren Schlag und einen sichtbaren Druckstoß beim Umschalten (vor allem von Heizen auf WW) gibt, dann ist diese Neuerung noch nicht in der jeweiligen FW.

Ich suche mir auch mal die el. Leistungszählungen zusammen. Während der Etsrichtrocknung passte das hinten und vorne nicht :) Daher habe ich die (glaube ich) nicht ins weitere Logging gepackt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 19 März 2018, 09:27:00
Zitat von: willybauss am 19 März 2018, 07:06:15
Hier der Vergleich des THZ-internen Stromzählers mit der monatlichen Ablesung des Stromzählers im Zählerschrank. Sooooo schlecht ist der THZ-Zähler nun auch wieder nicht.

Hallo. Gab es einen besonderen Grund (einen Defekt)
bei euch, dass der Verbrauch im Januar 2017 so hoch war?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 19 März 2018, 10:34:52
Da wir grad beim Thema Wärmemengenzähler und Zähler der elekrischen Energie sind... - mein Problem mit dem plötzlichen Anstieg der errechneten Wärmemenge ist bisher auch noch nicht gelöst.

Beschrieben hab ich's mal hier: https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg777089.html#msg777089 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg777089.html#msg777089) und vorausgehend hier:
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg774850.html#msg774850 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg774850.html#msg774850)

Nächste Woche hab ich den geplanten Wartungstermin, zu dem ich das natürlich auch mit ansehen und möglichst beheben lassen möchte. Ein Reset hat jedenfalls nichts bewirkt, damit gehe ich von einem Sensor-Defekt aus.

Auffällig wird's zumindest plausibel erklärt, dass sprunghaft der Quotient aus Wärmemenge und investierter elektischer Energie plötzlich weit über dem bisherigen Wert liegt und auch in einem Bereich, der physikalisch paraktisch nicht möglich ist - siehe Anhang, wo ich's mal mit Excel über's laufende Jahr visualisiert habe.

Da es hier ein paar Spezialsten gibt.. - hat einer eine Idee, welcher Sensoreinheit das sein könnte und kennt das Phänomen vielleicht jemand?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 19 März 2018, 10:43:00
Hallo

Ich habe seit der Inbetriebnahme von FHEM nun diverse Anpassungen gemacht, und habe entsprechend zwei Plots angehängt (FHEM AT10 mit höherer Spreizung, FHEM AT0 Plot von gestern mit niedriger Spreizung). Problem: jetzt wo die Temperaturen unter 0 Grad rutschen, sinken auch meinen Temperaturen in den ungeregelten Führungsräumen.

Was ich in der Zwischenzeit gemacht habe:
- Phasenverschiebung ermittelt und eingestellt
- AT offset gemessen und korrigiert (die LWZ hat 1,7°C zu viel angezeigt, heute morgen gemacht)
- Hydraulischer Abgleich (errechnet und umgesetzt)
- Gesamtdurchfluß erhöht um die Spreizung runter zu bekommen (habe für die LWZ403 SOL zwei Werte recherchiert: 500l/h und 700l/h. was ist richtig/relevant?)
- Bypassventiel ausgebaut (vor FHEM)


Warmwasser Hyst=2k
Heizhyst 1-5= 2k (welche von den Hyst ist die HK1 Hyst?)
Asymetrie:1

Kann sich jemand mal meine Plots anschauen?
Ich habe die Taktzeiten der LWZ reduziert, aber dafür massiv verlängert. Aber evtl liegt das auch an den fallenden AT.
Dennoch erscheint es als würde ich nie die HK soll Temp erreichen. Vor allem bei den aktuellen Temperaturen.


Gruß und Danke,
Michael
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 März 2018, 13:04:38
Zitat von: peter456 am 19 März 2018, 09:27:00
Hallo. Gab es einen besonderen Grund (einen Defekt)
bei euch, dass der Verbrauch im Januar 2017 so hoch war?
Da wars halt kalt - viel viel kälter als der Bivalenzpunkt...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 März 2018, 13:30:32
Zitat von: Derrose am 19 März 2018, 10:43:00
Problem: jetzt wo die Temperaturen unter 0 Grad rutschen, sinken auch meinen Temperaturen in den ungeregelten Führungsräumen.
Heißt das, dass Du im Führungsraum einen Innentempertatursensor hast? Wenn ja: wie hoch ist der Raumeinfluss eingestellt? Wenn der (zu) hoch ist wird nur nach dem Führungsraum geregelt, egal ob die Heizkurve eigentlich passen würde. In den anderen Räumen passt sie dann halt nicht. Die Steigung der Heizkurve muss so sein, dass (bei Raumeinfluss = 0) bei jeder Außentemperatur dieselbe Innentemperatur raus kommt. Das ist blöd einzustellen, weil man dann immer warme/kalte Temperaturen abwarten muss.

Wenn Du relativ wenig Volumenstrom (=schwache Pumpenleistung) eingestellt hast wirkt sich natürlich die Schwerkraft aus, d.h. oben liegende Räume werden evtl. benachteiligt, weil die Pumpe da mehr arbeiten muss.

Am mittleren Plot (Plot 2, grüne Kurve) siehst Du, dass bei AT0 die Differenz zwischen HK-Soll und HK-Ist immer bei -5K bleibt, d.h. die Anlage schafft es nicht, das Heizwasser so zu erwärmen, dass die HK-Temperatur steigt, obwohl der Kompressor pausenlos läuft. Kann es sein, dass die Anlage zu schwach dimensioniert ist für dein Haus? Wie war es in den vorigen Wintern bei Temperaturen bis z.B. -5°C? Wurde es da warm (ohne Einsatz der Zusatzheizung!) ?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 März 2018, 13:33:58
Zitat von: parabacus am 19 März 2018, 10:34:52
Da wir grad beim Thema Wärmemengenzähler und Zähler der elekrischen Energie sind... - mein Problem mit dem plötzlichen Anstieg der errechneten Wärmemenge ist bisher auch noch nicht gelöst.
Sieht ja wirklich unglaubwürdig aus. Hat sich (oder hast Du) zu demZeitpunkt irgendwas verändert? Ruf doch mal bei der Hotline an und frag ganz unwissend, wie hoch die Arbeitszahl deiner Anlage denn so sein kann. Vermutlich ist das auch in der Installationsanleitung hinten dokumentiert. Dann hast Du für den Technikertermin schon mal ein Argument, falls der nicht so will wie Du.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 19 März 2018, 14:22:35
Zitat von: willybauss am 19 März 2018, 13:30:32
Heißt das, dass Du im Führungsraum einen Innentempertatursensor hast? Wenn ja: wie hoch ist der Raumeinfluss eingestellt? Wenn der (zu) hoch ist wird nur nach dem Führungsraum geregelt, egal ob die Heizkurve eigentlich passen würde. In den anderen Räumen passt sie dann halt nicht. Die Steigung der Heizkurve muss so sein, dass (bei Raumeinfluss = 0) bei jeder Außentemperatur dieselbe Innentemperatur raus kommt. Das ist blöd einzustellen, weil man dann immer warme/kalte Temperaturen abwarten muss.

Wenn Du relativ wenig Volumenstrom (=schwache Pumpenleistung) eingestellt hast wirkt sich natürlich die Schwerkraft aus, d.h. oben liegende Räume werden evtl. benachteiligt, weil die Pumpe da mehr arbeiten muss.

Ich habe keine Innenraumtemperaturfühler. Die Führungsräume sind nur ungeregelt und abweichend der Durchflußmengenberechnung auf einen höheren Durchfluß eingestellt.
Die Pumpenleistung kann laut Stieben nicht per Software verändert werden, sondern nur an der Pumpe Selber (meine Steht auf höchster Stufe) oder indirekt über die max. Pumpzyklen gesteuert werden. Obwohl der Servicemonteur mir gesagt hat er habe die Leistung herunter gestellt ...




Zitat
Am mittleren Plot (Plot 2, grüne Kurve) siehst Du, dass bei AT0 die Differenz zwischen HK-Soll und HK-Ist immer bei -5K bleibt, d.h. die Anlage schafft es nicht, das Heizwasser so zu erwärmen, dass die HK-Temperatur steigt, obwohl der Kompressor pausenlos läuft. Kann es sein, dass die Anlage zu schwach dimensioniert ist für dein Haus? Wie war es in den vorigen Wintern bei Temperaturen bis z.B. -5°C? Wurde es da warm (ohne Einsatz der Zusatzheizung!) ?

Die Anlage wurde von Stiebel empfohlen nachdem mein Architekt die Energiebedarfsberechnung bereit gestellt hat. Ich hoffe/denke nicht dass die WP zu klein ist. In den Wintern zuvor war es nicht so kalt (alles gefühlt, ohne monitoring). Bivalenz habe ich immer auf -8°C stehen, also weitestgehend ohne Heizstab.

Gruß,
Michael





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Beitrag von: BigNose82 am 19 März 2018, 14:36:00
Kann man sich bei der 403 irgendwie den Vol.-Strom anzeigen lassen, dass du mal rechnen kannst, ob sie denn die Leistung bringt, die sie bringen soll?
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Beitrag von: willybauss am 19 März 2018, 16:07:29
Zitat von: Derrose am 19 März 2018, 14:22:35
Ich habe keine Innenraumtemperaturfühler. Die Führungsräume sind nur ungeregelt und abweichend der Durchflußmengenberechnung auf einen höheren Durchfluß eingestellt.
Wenn ohne Innenraumfühler die Räume ungleichmäßig warm werden, dann stimmt der hydraulische Abgleich noch nicht. Den macht man nicht (nur) anhand theoretischer Rechnungen (wusste der Berechner überhaupt, welcher Bodenbelag rein kommt, und wie groß und dick die Teppiche sind, die die Frau des Hauses hinterher drüber legt?), sondern anhand praktisch gemessener Raumtemperaturen.
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Beitrag von: willybauss am 19 März 2018, 16:08:43
Eine Möglichkeit zur Volumenstrommessung hat schon die 303, also sicher auch die 403. Das müsste im Fachmannmenü sein. Evtl. brauchst Du den Zuangscode (?).
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Beitrag von: BigNose82 am 19 März 2018, 16:46:52
Jo, dann mal ran
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Beitrag von: Derrose am 19 März 2018, 19:29:49
Zitat von: willybauss am 19 März 2018, 16:08:43
Eine Möglichkeit zur Volumenstrommessung hat schon die 303, also sicher auch die 403. Das müsste im Fachmannmenü sein. Evtl. brauchst Du den Zuangscode (?).

Den Volumenstrom kann man bei der LWZ im Fachmann-Menü messen lassen. Wenn alle Kreise geöffnet sind, komme ich auf 24,5l/m. Das paßt. Bei einer Spreizung von 7K hatte ich 19,3l/m errechnet und eingestellt. In der letzten Woche wollte ich dann meine Spreizung auf ca 5K bringen und habe die Durchflußmengen für einige Kreise angepaßt.

Hat dann also wohl nix mit der Förderleistung der UWP zu tun....

Habe ich irgendwas übersehen? Oder, worst case, ist die LWZ403 SOL zu klein dimensioniert? Ich bin mir sicher das die Hütte in den Wintermonaten der letzten 5 Jahren noch nie so kalt war.

Gruß
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Beitrag von: willybauss am 19 März 2018, 21:30:49
War in den letzten Jahren der Bivalenzpunkt auch auf -8°C eingestellt?
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Beitrag von: parabacus am 19 März 2018, 21:34:02
Zitat von: willybauss am 19 März 2018, 13:33:58
Sieht ja wirklich unglaubwürdig aus. Hat sich (oder hast Du) zu demZeitpunkt irgendwas verändert? Ruf doch mal bei der Hotline an und frag ganz unwissend, wie hoch die Arbeitszahl deiner Anlage denn so sein kann. Vermutlich ist das auch in der Installationsanleitung hinten dokumentiert. Dann hast Du für den Technikertermin schon mal ein Argument, falls der nicht so will wie Du.

Logisch hab ich bei der Hotline schon mal angerufen, aber wenig erfahren. Erst wurde gesagt, dass es wohl ein SW-Problem wäre, aber das kann ich ausschliessen - hat zuvor ja gepasst und der Reset hat ja auch nix gebracht hat. Die Empfehlung war halt dann, dass sich das der Techniker vor Ort ansehen müsste und da der Termin zur Wartung eh schon stand, wird's dabei hoffentlich gelöst. Jedenfalls hab ich's für den Termin explizit mit aufnehmen lassen, damit der Techniker nicht unvorbereitet kommt.
Verändert hab ich prinzipiell nichts - ausser die Einstellung des Bivalenzpunktes (-10 zu -15 Grad) und die Booster-Stufen-Freigaben reduziert (WW 3 zu 0, HC 3 zu 2), jedoch hab ich das erst am Abend gemacht und wie im Log zu sehen ist, begann das Phänomen ja schon in den Morgenstunden. Damit würde ich die Parameteränderungen als Ursache auch komplett ausschliessen und inzwischen hab ich das auch längst wieder rückgängig gemacht, um's zu plausibilisieren. Im Log sieht man ja auch, dass es scheinbar mit der letzten Heizstab-Zuschaltung korreliert.
Dem Techniker werde ich schon auf die Sprünge helfen.. - inzwischen kenne ich ihn ja schon ganz gut...  ???
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Beitrag von: BigNose82 am 20 März 2018, 05:49:51
Was sagen denn die Messwerte der beteiligten Messaufnehmer in den fraglichen Zeiträumen? Läuft irgendeine Temperatur aus dem Ruder? Der Durchfluss? Die interne elektrische Leistungsberechnung?
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Beitrag von: BigNose82 am 20 März 2018, 05:53:05
Wer lesen kann ist klar im Vorteil  :P
Du hast es ja bereits verlinkt
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Beitrag von: Derrose am 20 März 2018, 10:45:05
Zitat von: willybauss am 19 März 2018, 21:30:49
War in den letzten Jahren der Bivalenzpunkt auch auf -8°C eingestellt?

Ja. War er.

Ich habe gestern mal den Heizkreisverteiler im Keller abgedreht und einige Kreise im EG geschlossen um zu schauen wie die LWZ mit simulierter kleinerer Wohnfläche klar kommt. ,,Leider" steigen die Außentemperaturen hier und mir läuft ein wenig die Zeit weg.

Ich habe mal irgendwo ein wartungsdokument der LWZ im www gesehen. In diesem wurde die Wartung eines heizkreisventils beschrieben und über das kaltemittel gesprochen. Evtl muss ich mich hierum mal kümmern.

Sonstige Vorschläge?

Gruß
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Beitrag von: parabacus am 20 März 2018, 15:03:43
Zitat von: BigNose82 am 20 März 2018, 05:53:05
Wer lesen kann ist klar im Vorteil  :P
Du hast es ja bereits verlinkt
Ja und ja...  ;) - der ausgebene Volumenstrom ist plötzlich höher. Merklich geändert hat sich jedoch nichts - sprich nirgends ist's kälter oder wärmer geworden. Daher nehme ich an, dass es an einer Sensorik liegen muss, die letztlich den Volumenstrom detektiert bzw. von dem dieser abgeleitet wird und dieser Wert direkt in die Berechnung der Wärmemenge einbezogen wird. So wär's für mich plausibel.
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Beitrag von: willybauss am 20 März 2018, 17:08:11
Zitat von: parabacus am 20 März 2018, 15:03:43
Ja und ja...  ;) - der ausgebene Volumenstrom ist plötzlich höher. Merklich geändert hat sich jedoch nichts - sprich nirgends ist's kälter oder wärmer geworden. Daher nehme ich an, dass es an einer Sensorik liegen muss, die letztlich den Volumenstrom detektiert bzw. von dem dieser abgeleitet wird und dieser Wert direkt in die Berechnung der Wärmemenge einbezogen wird. So wär's für mich plausibel.
[OT]
Oder die haben sich die Software von der Firma schreiben lassen, mit deren Elektronik-CAD ich mich täglich rumschlage. Dann haben die schlicht und einfach Inch und Millimeter verwechselt  :-\.
[/OT]
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Beitrag von: BigNose82 am 20 März 2018, 17:43:05
Welche Software ist das denn?

Hast du die vermeintliche Volumenstromerhöhung mal an den Flowmetern gegengecheckt? Sind irgendwelche Parameter vielleicht durch FHEM oder an der Anlage selbst außerhalb der in der Doku beschriebenen Grenzen eingestellt? Habe letztens zwei Fälle bei einer 304 gesehen, wo z.B. (Wie auch immer) die Luftvolumenströme auf 50 m³/h gestellt waren. Die Spec der Anlage gibt aber 80 m³/h als Minimum an. Die Drehzahlen haben dann undefiniert geflattert. Als derjenige dann wieder 80 m³ eingestellt hatte, lief die Anlage sauber weiter.

Bei meiner springt der Wert nach einer Zeit von selber wieder auf 80 m³...
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Beitrag von: willybauss am 20 März 2018, 18:52:20
Zitat von: BigNose82 am 20 März 2018, 17:43:05
Welche Software ist das denn?
Mentor Graphics Xpedition
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Beitrag von: parabacus am 21 März 2018, 21:01:27
Zitat von: BigNose82 am 20 März 2018, 17:43:05
Welche Software ist das denn?

Hast du die vermeintliche Volumenstromerhöhung mal an den Flowmetern gegengecheckt? Sind irgendwelche Parameter vielleicht durch FHEM oder an der Anlage selbst außerhalb der in der Doku beschriebenen Grenzen eingestellt? Habe letztens zwei Fälle bei einer 304 gesehen, wo z.B. (Wie auch immer) die Luftvolumenströme auf 50 m³/h gestellt waren. Die Spec der Anlage gibt aber 80 m³/h als Minimum an. Die Drehzahlen haben dann undefiniert geflattert. Als derjenige dann wieder 80 m³ eingestellt hatte, lief die Anlage sauber weiter.

Bei meiner springt der Wert nach einer Zeit von selber wieder auf 80 m³...
Ich hab leider nix weiter zum checken - ausser ein Druck-Manometer und das blieb ziemlich unverändert. Die Parameter hab ich mir schon angesehen, konnte aber nichts verdächtiges ausmachen. Ich glaube auch nicht dran, da die sprunghafte Veränderung des Volumenstroms ja nachts passiert ist und um diese Zeit mit Sicherheit keiner rumgespielt hat.
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Beitrag von: willybauss am 23 März 2018, 13:55:09
Zitat von: Derrose am 20 März 2018, 10:45:05
Sonstige Vorschläge?
Wie hast Du denn in letzter Zeit die Parameter der THZ verändert? Mit FHEM oder übers Display der Anlage? Wenn über FHEM, dann besteht das Risiko, dass durch Falscheingabe (z.B. Punkt mit Komma verwechselt) irgendein Parameter komplett im Wald steht und die Anlage amok läuft. Eigentlich sollte das THZ-Modul von FHEM das abfangen, aber nobody is perfect.

Ich würde vorschlagen, dass Du mal alle in Frage kommenden Anlagenparameter übers Display nochmal "anfasst", d.h. veränderst und dann wieder auf den bisherigen Wert zurück änderst. Dann sollte die Anlage selbst korrigierend eingreifen, wenn was falsch ist. "alle in Frage kommenden Anlagenparameter " definiert sich im besten Fall über die Parameterübersicht ganz hinten in der Installationsanleitung.
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Beitrag von: Derrose am 24 März 2018, 15:05:12
Zitat von: willybauss am 23 März 2018, 13:55:09
Wie hast Du denn in letzter Zeit die Parameter der THZ verändert? Mit FHEM oder übers Display der Anlage? Wenn über FHEM, dann besteht das Risiko, dass durch Falscheingabe (z.B. Punkt mit Komma verwechselt) irgendein Parameter komplett im Wald steht und die Anlage amok läuft. Eigentlich sollte das THZ-Modul von FHEM das abfangen, aber nobody is perfect.

Ich würde vorschlagen, dass Du mal alle in Frage kommenden Anlagenparameter übers Display nochmal "anfasst", d.h. veränderst und dann wieder auf den bisherigen Wert zurück änderst. Dann sollte die Anlage selbst korrigierend eingreifen, wenn was falsch ist. "alle in Frage kommenden Anlagenparameter " definiert sich im besten Fall über die Parameterübersicht ganz hinten in der Installationsanleitung.

Hab mich schon fast vergessen gefühlt :-)

Nein, alle Parameteränderungen wurden an der LWZ gemacht.

Im Anhang ein Plot von heute. Selbst bei jetzigen Temperaturen taktet die LWZ komisch oder läuft permanent durch.

Die Parameter kann ic mal durch gehen.

Hier mal die readings (inkl Parameter). Evtl hilft das ja:

Zitat2018-03-24_14:40:46 Mythz CONNECTED
2018-03-24_14:42:11 Mythz CopDHW: 2.87
2018-03-24_14:42:11 Mythz CopHC: 3.12
2018-03-24_14:40:40 Mythz DISCONNECTED
2018-03-24_14:58:26 Mythz Rel_humidity: 46.6
2018-03-24_14:58:26 Mythz dhw_temp: 44.8
2018-03-24_14:58:26 Mythz flow_temp: 29.5
2018-03-24_15:01:34 Mythz inside_temp: 19.1
2018-03-24_14:58:26 Mythz outside_temp: 13.1
2018-03-24_14:43:47 Mythz p01RoomTempDayHC1: 21 °C
2018-03-24_14:43:39 Mythz p01RoomTempDayHC1SummerMode: 21 °C
2018-03-24_14:42:40 Mythz p01RoomTempDayHC2: 21 °C
2018-03-24_14:45:58 Mythz p01RoomTempDayHC2SummerMode: 21 °C
2018-03-24_14:43:13 Mythz p02RoomTempNightHC1: 21 °C
2018-03-24_14:43:45 Mythz p02RoomTempNightHC1SummerMode: 21 °C
2018-03-24_14:44:37 Mythz p02RoomTempNightHC2: 21 °C
2018-03-24_14:41:09 Mythz p02RoomTempNightHC2SummerMode: 21 °C
2018-03-24_14:42:16 Mythz p03RoomTempStandbyHC1: 20 °C
2018-03-24_14:42:37 Mythz p03RoomTempStandbyHC1SummerMode: 10 °C
2018-03-24_14:42:01 Mythz p03RoomTempStandbyHC2: 30 °C
2018-03-24_14:41:50 Mythz p03RoomTempStandbyHC2SummerMode: 10 °C
2018-03-24_14:44:59 Mythz p04DHWsetDayTemp: 42.5 °C
2018-03-24_14:42:14 Mythz p05DHWsetNightTemp: 42 °C
2018-03-24_14:46:51 Mythz p06DHWsetStandbyTemp: 10 °C
2018-03-24_14:42:57 Mythz p07FanStageDay: 2
2018-03-24_14:43:15 Mythz p08FanStageNight: 1
2018-03-24_14:44:41 Mythz p09FanStageStandby: 1
2018-03-24_14:44:43 Mythz p11DHWsetManualTemp: 45 °C
2018-03-24_14:46:59 Mythz p13GradientHC1: 0.4
2018-03-24_14:45:39 Mythz p14LowEndHC1: 0 K
2018-03-24_14:43:05 Mythz p15RoomInfluenceHC1: 0 %
2018-03-24_14:42:53 Mythz p16GradientHC2: 0.35
2018-03-24_14:45:37 Mythz p17LowEndHC2: 3 K
2018-03-24_14:41:26 Mythz p18RoomInfluenceHC2: 0 %
2018-03-24_14:41:52 Mythz p19FlowProportionHC1: 30 %
2018-03-24_14:41:04 Mythz p21Hyst1: 2 K
2018-03-24_14:44:06 Mythz p22Hyst2: 2 K
2018-03-24_14:46:08 Mythz p23Hyst3: 2 K
2018-03-24_14:41:10 Mythz p24Hyst4: 2 K
2018-03-24_14:46:21 Mythz p25Hyst5: 2 K
2018-03-24_14:46:53 Mythz p29HystAsymmetry: 1
2018-03-24_14:42:13 Mythz p30integralComponent: 100 Kmin
2018-03-24_14:42:19 Mythz p32HystDHW: 2 K
2018-03-24_14:46:13 Mythz p33BoosterTimeoutDHW: 90 min
2018-03-24_14:42:03 Mythz p34BoosterDHWTempAct: -10 °C
2018-03-24_14:46:46 Mythz p35PasteurisationInterval: 30
2018-03-24_14:44:05 Mythz p35PasteurisationTemp: 10 °C
2018-03-24_14:43:31 Mythz p36DHWMaxTime: 12
2018-03-24_14:46:30 Mythz p37Fanstage1AirflowInlet: 120 m3/h
2018-03-24_14:47:01 Mythz p38Fanstage2AirflowInlet: 155 m3/h
2018-03-24_14:45:13 Mythz p39Fanstage3AirflowInlet: 215 m3/h
2018-03-24_14:43:52 Mythz p40Fanstage1AirflowOutlet: 125 m3/h
2018-03-24_14:46:06 Mythz p41Fanstage2AirflowOutlet: 160 m3/h
2018-03-24_14:41:28 Mythz p42Fanstage3AirflowOutlet: 220 m3/h
2018-03-24_14:46:24 Mythz p43UnschedVent3: 60 min
2018-03-24_14:46:41 Mythz p44UnschedVent2: 60 min
2018-03-24_14:44:17 Mythz p45UnschedVent1: 60 min
2018-03-24_14:45:21 Mythz p46UnschedVent0: 60 min
2018-03-24_14:45:52 Mythz p49SummerModeTemp: 20 °C
2018-03-24_14:46:11 Mythz p50SummerModeHysteresis: 1 K
2018-03-24_14:46:27 Mythz p54MinPumpCycles: 1
2018-03-24_14:43:57 Mythz p55MaxPumpCycles: 200
2018-03-24_14:41:20 Mythz p56OutTempMaxPumpCycles: 18 °C
2018-03-24_14:45:02 Mythz p57OutTempMinPumpCycles: 20 °C
2018-03-24_14:44:25 Mythz p58SuppressTempCaptPumpStart: 60 s
2018-03-24_14:43:12 Mythz p75passiveCooling: 0
2018-03-24_14:42:24 Mythz p76RoomThermCorrection: 0 K
2018-03-24_14:45:09 Mythz p77OutThermFilterTime: 10 h
2018-03-24_14:43:41 Mythz p78DualModePoint: -9 °C
2018-03-24_14:45:50 Mythz p79BoosterTimeoutHC: 60 min
2018-03-24_14:46:01 Mythz p83DHWsetSolarTemp: 60 °C
2018-03-24_14:44:27 Mythz p89DHWeco: 0
2018-03-24_14:46:17 Mythz p99DHWmaxFlowTemp: 75 °C
2018-03-24_14:45:18 Mythz p99FanStageParty: 3
2018-03-24_14:45:57 Mythz p99FrostProtectionBoost: 15 °C
2018-03-24_14:44:13 Mythz p99FrostProtectionCancel: 10 °C
2018-03-24_14:42:00 Mythz p99HC1maxFlowTemp: 75 °C
2018-03-24_14:44:53 Mythz p99startUnschedVent: 2
2018-03-24_14:46:29 Mythz pClockDay: 24
2018-03-24_14:44:21 Mythz pClockHour: 14
2018-03-24_14:41:07 Mythz pClockMinutes: 38
2018-03-24_14:44:35 Mythz pClockMonth: 3
2018-03-24_14:42:17 Mythz pClockYear: 18
2018-03-24_14:43:07 Mythz pHolidayBeginDay: 18
2018-03-24_14:44:22 Mythz pHolidayBeginMonth: 8
2018-03-24_14:42:33 Mythz pHolidayBeginTime: 11:00
2018-03-24_14:42:08 Mythz pHolidayBeginYear: 17
2018-03-24_14:42:22 Mythz pHolidayEndDay: 25
2018-03-24_14:46:45 Mythz pHolidayEndMonth: 8
2018-03-24_14:43:26 Mythz pHolidayEndTime: 09:00
2018-03-24_14:43:01 Mythz pHolidayEndYear: 17
2018-03-24_14:42:46 Mythz pOpMode: automatic
2018-03-24_14:41:39 Mythz party-time: 00:00--00:00
2018-03-24_14:42:51 Mythz programDHW_Fr_0: 00:00--24:00
2018-03-24_14:41:47 Mythz programDHW_Fr_1: n.a.--n.a.
2018-03-24_14:42:49 Mythz programDHW_Fr_2: n.a.--n.a.
2018-03-24_14:44:54 Mythz programDHW_Mo-Fr_0: n.a.--n.a.
2018-03-24_14:41:29 Mythz programDHW_Mo-Fr_1: n.a.--n.a.
2018-03-24_14:46:32 Mythz programDHW_Mo-Fr_2: n.a.--n.a.
2018-03-24_14:41:31 Mythz programDHW_Mo-So_0: 00:00--24:00
2018-03-24_14:45:31 Mythz programDHW_Mo-So_1: n.a.--n.a.
2018-03-24_14:45:33 Mythz programDHW_Mo-So_2: n.a.--n.a.
2018-03-24_14:45:05 Mythz programDHW_Mo_0: 00:00--24:00
2018-03-24_14:44:29 Mythz programDHW_Mo_1: n.a.--n.a.
2018-03-24_14:45:44 Mythz programDHW_Mo_2: n.a.--n.a.
2018-03-24_14:44:14 Mythz programDHW_Sa-So_0: n.a.--n.a.
2018-03-24_14:43:23 Mythz programDHW_Sa-So_1: n.a.--n.a.
2018-03-24_14:42:45 Mythz programDHW_Sa-So_2: n.a.--n.a.
2018-03-24_14:46:54 Mythz programDHW_Sa_0: 00:00--24:00
2018-03-24_14:41:37 Mythz programDHW_Sa_1: n.a.--n.a.
2018-03-24_14:44:51 Mythz programDHW_Sa_2: n.a.--n.a.
2018-03-24_14:41:12 Mythz programDHW_So_0: 00:00--24:00
2018-03-24_14:42:09 Mythz programDHW_So_1: n.a.--n.a.
2018-03-24_14:42:48 Mythz programDHW_So_2: n.a.--n.a.
2018-03-24_14:42:38 Mythz programDHW_Th_0: 00:00--24:00
2018-03-24_14:44:11 Mythz programDHW_Th_1: n.a.--n.a.
2018-03-24_14:44:09 Mythz programDHW_Th_2: n.a.--n.a.
2018-03-24_14:46:56 Mythz programDHW_Tu_0: 00:00--24:00
2018-03-24_14:44:24 Mythz programDHW_Tu_1: n.a.--n.a.
2018-03-24_14:47:04 Mythz programDHW_Tu_2: n.a.--n.a.
2018-03-24_14:42:54 Mythz programDHW_We_0: 00:00--24:00
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Das Teil macht mich so langsam irre.

Gruß und Danke,
Michael
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 März 2018, 15:29:54
Wann wurde die LWZ eingebaut? Und wie sind die U-Werte der Außenwände? Die müsstest du ja bei der Ermittlung der Phasenverschiebung quasi als Abfallprodukt mit bekommen haben.

Fenster wären auch interessant: 2-oder 3-fach-Verglasung?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 24 März 2018, 15:41:38
Aber da stimmt doch noch irgendwas grundsätzliches nicht. Woher kommt das Gezappel von Vor- und Rücklauf? Du hast doch nicht etwa noch eine ERR aktiv?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 März 2018, 15:49:14
Du hast einen Fehler im Log seit 10.2.  18:51 (da steht aber nicht welches Jahr). Das HAndbuch sagt dazu: sh. Screendump

Hast Du überhaupt Solar?

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 März 2018, 15:58:45
Was mir komisch vorkommt:

Steigung der Heizkurve 0,4; und Du hast bisher insgesamt 6000kWh in den Heizstab geblasen. Gesamte Heizenergie bisher 79389 kWh. Das klingt SEHR hoch, deshalb die Fragen in Richtung Wärmebedarf und Alter des Hauses. Evtl. war der Heizstab aber auch die Estrichtrocknung.

Die Hysteresen sind alle auf 2. Das könnte man überdenken, ist aber nicht das aktuelle PRoblem.
Min und max Pump Cycles dito.


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 24 März 2018, 17:19:18
Zitat von: willybauss am 24 März 2018, 15:49:14
Du hast einen Fehler im Log seit 10.2.  18:51 (da steht aber nicht welches Jahr). Das HAndbuch sagt dazu: sh. Screendump

Hast Du überhaupt Solar?

Nein, ich habe kein Solar. Keine Ahnung woher der Fehler kommt. Freigabe Solar steht auf aus im Solar menü.



ZitatSteigung der Heizkurve 0,4; und Du hast bisher insgesamt 6000kWh in den Heizstab geblasen. Gesamte Heizenergie bisher 79389 kWh. Das klingt SEHR hoch, deshalb die Fragen in Richtung Wärmebedarf und Alter des Hauses. Evtl. war der Heizstab aber auch die Estrichtrocknung.

Die Hysteresen sind alle auf 2. Das könnte man überdenken, ist aber nicht das aktuelle Problem.
Min und max Pump Cycles dito.

Die Heizung läuft seit gut 5 Jahren. Hatten das Estrichtrockungsprogramm über denn Stab laufen. Ich denke das dieser Wert, plus einige wenige manuelle Aufheizungen, aus dieser Zeit kommt.
Die Hohe Heizernergie ist ja mein Eingangsproblem!
Alter des Haus: 5Jahre
Wärmebedarf: errechnet 5,3KW (KFW50) (sofern ich das dem Dokument vom Architekten richtig entnehmen kann)



ZitatAber da stimmt doch noch irgendwas grundsätzliches nicht. Woher kommt das Gezappel von Vor- und Rücklauf? Du hast doch nicht etwa noch eine ERR aktiv?

Ich habe in 3 Führungsräumen (ca 90qm, Wohnz. Essz. Küche, Bad) die ERR inaktiv. Dies restlichen Räume über die ERR (ink kleiner Durchflussmengen) auf ca 18,5-19,5°C geregelt)



ZitatWann wurde die LWZ eingebaut? Und wie sind die U-Werte der Außenwände? Die müsstest du ja bei der Ermittlung der Phasenverschiebung quasi als Abfallprodukt mit bekommen haben.

Fenster wären auch interessant: 2-oder 3-fach-Verglasung?

U-wert: ähh, habe ich während der Berechnung der Phasenverschiebung errechnet. Komme nicht mehr drauf. Phasenverschiebung waren aber ca 10h.
Verglasung: Komplett 3Fach inkl zusätzlich/besser isolierten Flügeln und Rähmen.


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 März 2018, 18:04:51
Zitat von: Derrose am 24 März 2018, 17:19:18
Nein, ich habe kein Solar. Keine Ahnung woher der Fehler kommt. Freigabe Solar steht auf aus im Solar menü.

Dann lösch ihn mal, damit man da nicht drüber stolpert und da den Fehler sucht. Wenn er dann trotzdem wieder kommt , dann weißt Du auf jeden Fall, dass was im Argen liegt.

Zitat von: Derrose am 24 März 2018, 17:19:18
Die Hohe Heizernergie ist ja mein Eingangsproblem!
Alter des Haus: 5Jahre
Wärmebedarf: errechnet 5,3KW (KFW50) (sofern ich das dem Dokument vom Architekten richtig entnehmen kann)

Ja wie hoch ist denn dein Heizenergiebedarf überhaupt? Wieviele kWh pro Jahr gönnt sich die Anlage fürs heizen, wieviel für WW?
Und was meinst Du mit den 5,3kW??? Die gelten ja nur bei einer bestimmten Außentemperatur. Ohne die ist der Wert völlig sinnfrei.
Gilt die Berechnung des Architekten (??? - eigentlich macht das der Energieberater) fürs ganze Haus, oder kommt da noch ein Keller, Anbau, beheizter Wintergarten oder was auch immer dazu?
Was sagt das Ergebnis des Blower Door Tests? Der ist bei Häusern mit Lüftungsanlage meines Wissens vorgeschrieben.

Zitat von: Derrose am 24 März 2018, 17:19:18
Ich habe in 3 Führungsräumen (ca 90qm, Wohnz. Essz. Küche, Bad) die ERR inaktiv. Dies restlichen Räume über die ERR (ink kleiner Durchflussmengen) auf ca 18,5-19,5°C geregelt)

Du hast doch gar keinen Innentemperaturfühler. Dann ist das Wort Führungsraum völlig sinnfrei. Und selbst wenn, dann gäbe es nicht mehrere, sondern genau einen Führungsraum, nämlich den, in dem der Innentemperatursensor hängt, und an dem die Regelung sich orientiert.


Zitat von: Derrose am 24 März 2018, 17:19:18
U-wert: ähh, habe ich während der Berechnung der Phasenverschiebung errechnet. Komme nicht mehr drauf. Phasenverschiebung waren aber ca 10h.
Verglasung: Komplett 3Fach inkl zusätzlich/besser isolierten Flügeln und Rähmen.

Die physikalischen Zusammenhänge sind dir hoffentlich klar. In Zusammenhang mit der Frage nach "verlorener" Heizenergie ist der U-Wert wichtig, nicht die Phasenverschiebung. Die hilft lediglich, die Heizleistung im richtigen Zeitpunkt zu erbringen.
Bei der Suche nach zu viel HEizenergie ist der Wärmedurchgang durch die Außenhülle entscheidend. Dafür sind die U-Werte zuständig.

Gibt es auffallend kühle/kalte Stellen im Haus ==> evtl. eine defekte/vergessene Dämmung?
Nichts ist unmöglich: Bei einem Bekannten wurde an der kompletten Giebelwand des OG die Dampfsperre vergessen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: airfish am 26 März 2018, 19:41:15
Servus zusammen.

Ich verwende jetzt seit knapp 1 Jahre FHEM mit dem THZ Modul. (DHH-Neubau Holzständerbauweise KFW40)
Als Heizung habe ich eine THZ 404 Eco verbaut mit Fußbodenheizung. Bisher lief sie auch eigentlich problemlos.
Leider sehe ich den Feuchtewert nirgends, er wird mit 0 Prozent ausgelesen.
Ich verwende mit dem THZ Modul die 5.39 Version und das THZ Modul gibt folgendes aus:
SFirmware Version: 05.09
sFirmware-ID: HW: 113 SW: 3.16 Date: DEC 10 2014

Vor 2 Wochen war ein Stiebel Eltron Techniker da (auf Garantie), da ich ab Dezember schon bei +6 °C Umgebungstemp
wegen dauerndem Fehler 09 und ständigem Kundendienstzeichen ständig Reset und Strom an-aus machen musste oder eben per Heizstab fahren sollte.

Beim Kundendiensteinsatz konnte ich aber den Feuchtewert an seiner Software sehen (ca. 31%) aber Display an der Anlage und über FHEM gibt nichts aus.
Ist der Registerort noch unbekannt?

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 26 März 2018, 20:24:21
Hast Du ein araumbedienteil?
Wenn nicht, gibt es auch keine Feuchte.
Was Du am Laptop vielleicht gesehen hast, könnte auch die Abluftfeucjte gewesen sein. Die hat leider noch niemand gefunden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 27 März 2018, 16:25:50
Zitat von: willybauss am 24 März 2018, 18:04:51
Dann lösch ihn mal, damit man da nicht drüber stolpert und da den Fehler sucht. Wenn er dann trotzdem wieder kommt , dann weißt Du auf jeden Fall, dass was im Argen liegt.

Erledigt

Zitat
Ja wie hoch ist denn dein Heizenergiebedarf überhaupt? Wieviele kWh pro Jahr gönnt sich die Anlage fürs heizen, wieviel für WW?
Und was meinst Du mit den 5,3kW??? Die gelten ja nur bei einer bestimmten Außentemperatur. Ohne die ist der Wert völlig sinnfrei.
Gilt die Berechnung des Architekten (??? - eigentlich macht das der Energieberater) fürs ganze Haus, oder kommt da noch ein Keller, Anbau, beheizter Wintergarten oder was auch immer dazu?
Was sagt das Ergebnis des Blower Door Tests? Der ist bei Häusern mit Lüftungsanlage meines Wissens vorgeschrieben.

Ich habe, ich hoffe das vereinfacht meine Analyse, Teile des Energieberatungsbogens meines Architekten angehängt. Blower Door Test wurde nicht gemacht.

Zitat
Du hast doch gar keinen Innentemperaturfühler. Dann ist das Wort Führungsraum völlig sinnfrei. Und selbst wenn, dann gäbe es nicht mehrere, sondern genau einen Führungsraum, nämlich den, in dem der Innentemperatursensor hängt, und an dem die Regelung sich orientiert.

Nein, ich habe keinen Fühler. Ich habe den Begriff Führungsraum u.a. so verstanden, das dies der Raum ist, der ungeregelt wird und ich an diesem u.a. meine Vorlauftemperatur der WP pumpe einstellen kann. Zudem sind dies die Räume denen ich permanentem Durchfluss gebe um der LWZ einen Mindestdurchflussmenge zu gewährleisten


Zitat
Die physikalischen Zusammenhänge sind dir hoffentlich klar. In Zusammenhang mit der Frage nach "verlorener" Heizenergie ist der U-Wert wichtig, nicht die Phasenverschiebung. Die hilft lediglich, die Heizleistung im richtigen Zeitpunkt zu erbringen.
Bei der Suche nach zu viel HEizenergie ist der Wärmedurchgang durch die Außenhülle entscheidend. Dafür sind die U-Werte zuständig.

Ich hoffe hierzu ist das angehängte Dokument hilfreich. Für mich erstmal relativ unverständlich.


Zitat
Gibt es auffallend kühle/kalte Stellen im Haus ==> evtl. eine defekte/vergessene Dämmung? Nichts ist unmöglich: Bei einem Bekannten wurde an der kompletten Giebelwand des OG die Dampfsperre vergessen.

Nein.



Entschuldige meine späte Antwort, aber ich war beruflich eingebunden.

Ich habe zudem noch aktuelle FHEM Plots angehängt. Neben den wiedermal hohen Taktzahlen habe ich auch entdeckt, daß heute morgen der Heizstab lief (!). Das möchte ich gerne vermeiden. Lag das an der Brauchwasserabnahmen?




Zitat von: BigNose82 am 24 März 2018, 15:41:38
Aber da stimmt doch noch irgendwas grundsätzliches nicht. Woher kommt das Gezappel von Vor- und Rücklauf? Du hast doch nicht etwa noch eine ERR aktiv?

Soll ich mal ALLE ERR runter nehmen und jedem Raum durchgängig Durchfluss geben?


Gruß
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 März 2018, 18:55:23
Wenn Du deinen mittleren Plot anschaust, dann siehst Du, warum so oft getaktet wird. Ein- und ausschalten erfolgt meist, weil die Hysteresen (bei Dir auf +/-2° eingestellt) erreicht sind. Teils auch, weil der Integralwert (100) erreicht ist. Wenn Du das takten reduzieren willst, dann musst Du seltener und dafür länger heizen. Das erreichst Du durch höhere Werte. Ich habe für Hyst.1 = 4k, Hyst.2 = 3K, Hyst 3...5 jeweils 1.5K, Integralwert 200. Kannst ja mal nen Versuch machen.

Das Dokument habe ich grade erst grob überflogen, Antwort folgt. Du hast jedenfalls einen recht hohen Heizenergiebedarf. Soviel sehe ich jetzt schon.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 27 März 2018, 19:20:19
Ich würde als erstes das Gezappel eliminieren, dann klappts auch mit der kleineren Hysterese. Alle ERRs deaktivieren, das System statisch bekommen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 März 2018, 22:54:41
Das Dokument habe ich angesehen. Der Berechner geht davon aus, dass Du ca. 4900kWh Strombedarf pro Jahr für Heizung und WW hast. Was Du tatsächlich brauchst hast Du mir nicht verraten.

Die weiteren Fragen sind ebenfalls unbeantwortet.

Zitat von: willybauss am 24 März 2018, 18:04:51
Ja wie hoch ist denn dein Heizenergiebedarf überhaupt? Wieviele kWh pro Jahr gönnt sich die Anlage fürs heizen, wieviel für WW?
Und was meinst Du mit den 5,3kW??? Die gelten ja nur bei einer bestimmten Außentemperatur. Ohne die ist der Wert völlig sinnfrei.
Gilt die Berechnung des Architekten (??? - eigentlich macht das der Energieberater) fürs ganze Haus, oder kommt da noch ein Keller, Anbau, beheizter Wintergarten oder was auch immer dazu?

Woher hast Du die 5,3kW? Die gehen aus dem Dokument nicht hervor.
Der Rest kann ja nicht so schwer zu beantworten sein.

Da meine Glaskugel kaputt ist kann ich erst mal nicht mehr sagen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 März 2018, 09:04:41
Zitat von: Derrose am 27 März 2018, 16:25:50
Soll ich mal ALLE ERR runter nehmen und jedem Raum durchgängig Durchfluss geben?
ja. Durchfluss halt nur so viel, dass die Raumtemperatur stimmt. Bevor das nicht in Ordnung ist, ist alles andere vages basteln.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 28 März 2018, 18:35:55
Zitat von: willybauss am 27 März 2018, 22:54:41
Das Dokument habe ich angesehen. Der Berechner geht davon aus, dass Du ca. 4900kWh Strombedarf pro Jahr für Heizung und WW hast. Was Du tatsächlich brauchst hast Du mir nicht verraten.

Die weiteren Fragen sind ebenfalls unbeantwortet.

Woher hast Du die 5,3kW? Die gehen aus dem Dokument nicht hervor.
Der Rest kann ja nicht so schwer zu beantworten sein.

Da meine Glaskugel kaputt ist kann ich erst mal nicht mehr sagen...

Danke für die Antworten

- Tatsächlich habe ich pro Jahr auf dem WP Zähler zwischen 6500-7500 KWH in den letzten Jahren gehabt (Heizung+ WW + Lüftung)
- Die 5,3KWH kommen aus einer Meiner versuchen den Energiebedarf zu berechnen. Doch ich denke wir sollten uns nach den Berechnungen des Architekten richten (4846KWH)


ZitatDie gelten ja nur bei einer bestimmten Außentemperatur. Ohne die ist der Wert völlig sinnfrei.
Gilt die Berechnung des Architekten (??? - eigentlich macht das der Energieberater) fürs ganze Haus, oder kommt da noch ein Keller, Anbau, beheizter Wintergarten oder was auch immer dazu?

Ich habe nur die gezeigten Dokumente vom Architekten. Wir haben keinen speziellen Energieberater hinzugezogen.


ZitatWieviele kWh pro Jahr gönnt sich die Anlage fürs heizen, wieviel für WW?

Kann ich das irgendwie mit FHEM auslesen? Ich habe ja nur einen "echten" Stromzähler für die komplette LWZ. Und die internen Zähler geben jetzt nur totale Zählerstände wieder.


Zitat von: willybauss am 28 März 2018, 09:04:41
ja. Durchfluss halt nur so viel, dass die Raumtemperatur stimmt. Bevor das nicht in Ordnung ist, ist alles andere vages basteln.

Hab ich jetzt umgesetzt. Mir ist zwar immer noch nicht ganz klar ob meine gedachte Vorgehensweise richtig ist:

ERR abbauen. Durchfluß wie (selber) errechnet eingestellt lassen. -> warten.
Wenn Räume zu warm, dann:

RT runter? HK Steigung runter? Oder Durchfluß verringern.
Da ich eine möglichst geringe Vorlauftemperatur bei einer Spreizung von 5K anstrebe, sollte ich mit der RT oder der Steigung der HK beginnen, und schauen ob Räume dann zu kalt werden.

Oder gibt es eine "genormtes" Prozedere für dieses Vorgang.



ZitatDu hast jedenfalls einen recht hohen Heizenergiebedarf. Soviel sehe ich jetzt schon.

Liegt sicherlich am Baustandard aus 2011. Aber auch daran das ich 226qm beheize, und davon rund 40 im Keller sind. Wenn ich aber die 4900KWH erreiche oder unterbiete wäre das schon ein Etappensieg.



Danke,
Michael
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 März 2018, 08:59:19
Zitat von: Derrose am 28 März 2018, 18:35:55
- Tatsächlich habe ich pro Jahr auf dem WP Zähler zwischen 6500-7500 KWH in den letzten Jahren gehabt (Heizung+ WW + Lüftung)
- Die 5,3KWH kommen aus einer Meiner versuchen den Energiebedarf zu berechnen. Doch ich denke wir sollten uns nach den Berechnungen des Architekten richten (4846KWH)
Ich habe nur die gezeigten Dokumente vom Architekten. Wir haben keinen speziellen Energieberater hinzugezogen.

Es muss einen Energieausweis geben. Der ist gesetzlich vorgeschrieben. Dessen Inhalt könnte einigermaßen verlässlich sein, wenn der beheizte Keller dort berücksichtigt ist.

Zitat von: Derrose am 28 März 2018, 18:35:55
Kann ich das irgendwie mit FHEM auslesen? Ich habe ja nur einen "echten" Stromzähler für die komplette LWZ. Und die internen Zähler geben jetzt nur totale Zählerstände wieder.

Nicht nachträglich, wenn Du Dir nicht (wie ich) die Werte jeweils am Jahresende notiert hattest.

Zitat von: Derrose am 28 März 2018, 18:35:55
Hab ich jetzt umgesetzt. Mir ist zwar immer noch nicht ganz klar ob meine gedachte Vorgehensweise richtig ist:

ERR abbauen. Durchfluß wie (selber) errechnet eingestellt lassen. -> warten.
Wenn Räume zu warm, dann:

RT runter? HK Steigung runter? Oder Durchfluß verringern.
Da ich eine möglichst geringe Vorlauftemperatur bei einer Spreizung von 5K anstrebe, sollte ich mit der RT oder der Steigung der HK beginnen, und schauen ob Räume dann zu kalt werden.

Oder gibt es eine "genormtes" Prozedere für dieses Vorgang.

Es ist zu erwarten, dass die Räume mit den jetzt abgebauten ERR zu warm werden, denn sie wurden vorher durch das Takten "eingebremst". Deshalb den Durchfluss dieser Räume so weit mindern, bis deren Temperatur passt. Dabei verschiebt sich das Gesamtgefüge der Durchflüsse im Haus, es kann deshalb sein, dass Du andere Räume korrigieren musst.
Am Ende der Abstimmerei MUSS es Räume geben, deren Durchfluss nicht gedrosselt ist. Wenn das nicht der Fall ist müssen alle Durchflüsse gleichmäßig erhöht werden, bis mindestens ein Kreis ganz offen ist. Sonst müsste die Pumpe gegen einen unnötigen Widerstand arbeiten. Ggf. am Ende nochmal einzelne Räume korrigieren.

Zitat von: Derrose am 28 März 2018, 18:35:55
Liegt sicherlich am Baustandard aus 2011. Aber auch daran das ich 226qm beheize, und davon rund 40 im Keller sind. Wenn ich aber die 4900KWH erreiche oder unterbiete wäre das schon ein Etappensieg.

Liegt sicher am Baustandard eines Massivhauses, der auch heute  - wenn nicht zusätzlich von außen gedämmt -  längst nicht dem eines Holzständerhauses entspricht. Auch die Werte der Fenster waren für eine 3-fach Verglasung nicht so toll. Wir haben (Baujahr 2010) 3-fache Fenster mit 0,7. Bei Dir war es irgendwas mit knapp 0,9. Der U-Wert meiner Wände ist 0,14, bei Dir 0,17x. Dach bei mir 0,15, bei Dir ?. Hinzu kommt der sehr schlecht isolierte Keller (irgendwas mit 0,5 :-\), und die sehr große Heizfläche. Aus dem Bauch raus, ohne den Energieausweis gesehen zu haben, würde ich sagen, dass die Anlage grenzwertig bis zu klein dimensioniert ist. Daher der hohe Verbrauch. Die Berechnung des Architekten erscheint mir sehr optimistisch.

Ich habe mein Haus damit: http://nesa1.uni-siegen.de/index.htm?/softlab/casanova.htm (http://nesa1.uni-siegen.de/index.htm?/softlab/casanova.htm)  nachgerechnet. Wenn ich auf das Ergebnis 1/3 drauf schlage kommt es mit meinem tatsächlichen Stromverbrauch hin. Das Programm berücksichtigt aber keinen Keller. D.h. das Ergebnis wäre bei Dir genauso falsch wie bei mir.
Titel: FES nachrüsten und Kühlen
Beitrag von: ioT4db am 09 April 2018, 11:14:08
Hallo zusammen,
diesen Sommer steht bei mir der Test der Kühlfunktion an.
Ich habe gelesen, dass man die Bedieneinheit (FES) direkt von der Anlage hierfür nutzen kann.

Wahrscheinlich werde ich zu Beginn zum Testen die Bedieneinheit von der THZ in den Wohnraum "umsetzen".

Trotzdem überlege ich mir danach noch eine weitere FES zu kaufen. Aber meine Suche war bisher quasi erfolglos. Bevor ich bei Stiebel also direkt kaufe, wollte ich kurz nochmal hier die Frage stellen. Vlt. hat ja jemand noch einen Tipp wo ich diese günstig(er) kaufen kann.

Danke schonmal...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 09 April 2018, 13:36:49
ganz selten gibt es die FES bei Ebay. Ich hatte Glück und musste nur 30€ dafür löhnen. Ansonsten wird kaum ein Weg an SE oder Tecalor vorbei führen - oder halt das Display der Anlage ins Wohnzimmer bringen. Du musst aber sicherstellen, dass dann auch Innentemperartur und -feuchtigkeit gemessen werden. Denn nur durch diese Daten können bei der Kühlfunktion Bauschäden durch kondensierende Feuchte vermieden werden.

Ich glaube, da war irgendwas mit 'nem Jumper, den man umstellen muss, um das Display als "extern" zu kennzeichnen. ==> Manual fragen
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 11 April 2018, 15:50:55
danke für die Info willy.

Weiß jemand, ob es sich beim FES für die x03 und x04 Reihe um das gleiche Bauteil handelt? Die ich im Netz gefunden habe waren für die 303/403. Auch sieht mein Touch-Bereich etwas anders aus.

VG...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 April 2018, 17:13:08
Du kannst das sicher bei der SE erfragen oder in den Manuals nach den Partnummern schauen/vergleichen.

Ich weiß nur, dass SE und Tecalor sich optisch unterscheiden. Eine ist im iPod-Design mit Drehrad, die andere mit Tipptasten. Ich habe die eine in der Anlage, die andere im Wohnzimmer. Spielt prima zusammen.

Es gibt auch ein "Wandaufbaugehäuse", also quasi ein Deckel hinten drauf. An den habe ich 2 Füße geschraubt und das Teil ins Regal gestellt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 14 Mai 2018, 19:35:46
Jedesmal, wenn ich den Außenluftfilter nach dem Pollenflug reinigen muss, frage ich mich, warum er eine so kleine Fläche hat und warum er an dieser Stelle im Gehäuse sitzen muss. Die Pollen verstopfen den Außenluftfilter immer so stark, dass er nicht mehr "durchsichtig" ist. Und die Einbauposition macht die Wartung sehr aufwendig. Ich habe mir gedacht, ob es eventuell sinnvoller und praktischer wäre, den Filter am Außengitter zu befestigen. Dann hätte er eine 4x-5x größere Fläche, was die Strömungsgeschwindigkeit und die Pollendichte reduzieren würde. Und man käme ohne viel Aufwand von außen dran.

Spricht etwas dagegen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Mai 2018, 21:22:53
Zitat von: toggle am 14 Mai 2018, 19:35:46
Spricht etwas dagegen?
Meiner Meinung nach nicht.

Aber wie oft musst Du da dran?
Ich kontrolliere den Filter 1x im Jahr. Da tausche ich ihn einfach gegen einen gereinigten Filter aus.
Die ersten 3 Jahre habe ich den Filter gar nicht beachtet, weil ich nicht wusste, dass es ihn gibt.
Wie ,,dicht" er ist merkst Du ja an den Drehzahlunterschieden zwischen Zu- und Abluft bei neuen Filtern.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Mai 2018, 21:54:49
Ich habe in der Außenluftansaugung einen "Hütchenfilter" im Regendeckel am Rohrende nachgerüstet, weil bei meiner Version der Anlage der Außenluftfilter gar nicht existiert. Ich muss ihn alle 3 Monate ersetzen, da er dann komplett dicht ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 14 Mai 2018, 22:10:58
Achtung, kann es sein, dass ihr euch missversteht? Toggle meint sicherlich den Filter hinter dem LLWT. Diesen an die Arbeitsluftöffnung des Verdampfers zu verlagern würde ich nicht tun. Damit schnürst du dem Verdampfer die Luft ab. Wenn der Fortlüfter läuft, müssen da ca. 1800 m³/h durch.
Kürzlich hatten erst findige "Fach"-Installateure den Arbeitslufteinlass an einer Anlage mit einem Fliegengitter versehen. Der Leistungsverlust gefolgt von der ersten Hochdruckabschaltung ließ nicht lange auf sich warten.

Bei den Kelleranlagen kommt die Zuluft der KWL durch einen externen Ansaugturm. An der Position des Zuluftfilters in der LWZ ist dann eine Blindplatte.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Mai 2018, 22:16:34
Die Luftansaugung für den Heizungswärmetauscher soll natürlich ohne Filter bleiben. Ich rede von der separaten Frischluftzufuhr an der AnlagenRÜCKSEITE.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 14 Mai 2018, 22:19:49
Jo. Toggle hat aber anscheinend keine Kelleranlage und spielt mit dem Gedanken die Arbeitsluft zu filtern. Besser nicht :-)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Sinclair am 14 Mai 2018, 23:59:53
Ich habe gleich 2 Fragen auf einmal:

Frage 1:
Wenn ich das nach der allgemeinen Anleitung gebastelte RS232-Kabel (hochwertig, aber 7-8m lang) zwischen meine LWZ 304 Trend und PC (oder USB/Seriell an RPI) stecke, dann bekomme ich nach ein paar Sekunden keine Außentemperatur am Bedienpanel mehr angezeigt. Also nur noch "--- °C".
Das passiert aber auch schon wenn ich das Kabel am ausgeschalteten PC anstecke. Hat jemand schon mal ähnliche Erfahrungen gemacht? 3 Adern anzuschließen ist ja nicht wirklich das Problem und erstaunlicherweise geht sogar die Abfrage der Anlagenwerte, nur dass dort auch -50 als Außentemperatur angezeigt wird:  fhem> get Mythz sGlobal
outsideTemp: -50 flowTemp: 56.9 returnTemp: 23.9 hotGasTemp: 43.2 dhwTemp: 39.5 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 15.8 condenserTemp: 60 mixerOpen: 0 .......

Vielleicht irgendeine Masseschleife?

Frage 2:
Hat jemand die Raum-Zuluft über einen Rohrsystem im Erdreich angeschlossen und damit Erfahrungen? Noch war hier am Neubau der "Landschaftsgärtner" nicht am Werk. Also überlege ich ob Sinn man vorher noch in Eigenleistung etwas (so 20-40m) Rohr im Garten zu vergraben und an den extra Luft-Einlass der Anlage anzuschließen. Insbesondere um die Luft im Sommer durch das Erdreich etwas abzukühlen. Ich hätte auch den Vorteil, dass ich zur Anlage hin (und darüber hinaus) ein stetes Gefälle hätte und somit auch das Kondenswasser sauber an der Anlage vorbei abgeleitet werden könnte. Auch ein Reinigen mittels Wasserschlauch und/oder Hochdruckreiniger wäre vorstellbar wenn ich vorher die Anlage abtrenne. Aber lohnt sich der ganze Aufwand überhaupt? Welche Kombination mit Wärmetauscher/Sommerkassette oder so macht da überhaupt Sinn?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 15 Mai 2018, 07:00:46
Zitat von: Sinclair am 14 Mai 2018, 23:59:53Aber lohnt sich der ganze Aufwand überhaupt? Welche Kombination mit Wärmetauscher/Sommerkassette oder so macht da überhaupt Sinn?
Ich habe im Sommer letzten Jahres dazu Messungen durchgeführt, blätter' mal zurück.
Aus meiner Sicht lohnt das zumindest im Sommer ganz sicher nicht.
Ev. kannst Du damit im Winter die Zulufttemperatur an extrem kalten Tagen ein bisschen anheben und so die Temperatur nach Wärmetauscher auch um 1-2K höher bringen. Auch hier ist aber fraglich, ob das wirklich was bringt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 15 Mai 2018, 07:03:19
Zitat von: BigNose82 am 14 Mai 2018, 22:10:58
Kürzlich hatten erst findige "Fach"-Installateure den Arbeitslufteinlass an einer Anlage mit einem Fliegengitter versehen. Der Leistungsverlust gefolgt von der ersten Hochdruckabschaltung ließ nicht lange auf sich warten.
Die Luftzufuhr meiner Anlage findet durch einen Keller-Lichtschacht (80x40 oder 100x40) statt. Nach dem ersten oder zweiten Jahr habe ich das Lichtschachtgitter mit einem Edelstahl-Insektenschutzgitter abgedeckt, um nicht soviel Dreck in den Lichtschacht zu bekommen.
Das funktioniert problemlos; auch bei der Abluft habe ich das so gelöst.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 15 Mai 2018, 07:30:44
Jo, das ist auch kein Problem weils mindestens die doppelte Fläche des Einlassstutzens ist. Der Wind pustet ja hier und da auch mal was weg. Aber am Einlass, hinter den schrägen Lamellen bleibt fast alles dauerhaft hängen (und gerät schnell in Vergessenheit :) )
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 Mai 2018, 07:33:18
Frage 1:
Keine Ahnung, ist mir noch nie untergekommen.

Frage 2:
Wenn schon, dann eher ein Sole-Wärmetauscher. Schau mal z.B. unter sole-ewt.de. Das ist garantiert ohne Pfützen in den Rohrleitungen und hat den Vorteil, dass sich die Kühlfunktion je nach Jahreszeit abschalten lässt, indem man die Pumpe ausschaltet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Sinclair am 16 Mai 2018, 00:17:42
Danke an TheTrumpeter und willybauss!

Zu 1. hab ich noch weitere Infos: Am GND-Pin des RS232 Anschlusses der LWZ habe ich ca 2,5V gemessen. Am RX auch ca 2,5V und am TX etwas über 10V. (alles ohne angeschlossenes Kabel und gegen das Metallgehäuse der LWZ). Die 2,5V am GND-Pin schließe ich vermutlich genau dann kurz wenn ich das Kabel am PC (geerdet über Schutzleiter) oder am RPI (geerdet über LAN-Kabel-Schirm zum Switch) anschließe. Ohne Netzwerkkabel am RPI tritt das Problem nicht mehr auf. Also werd ich mal nach einer galvanischen Trennung für die RS232 suchen.

Zu 2. Schade. Dachte ich hätte mal irgendwo was von 30°C->20°C im Sommer gelesen wenn man so um die 30m Rohr vergräbt. Ich muss nochmal nach deinem Post suchen. Dachte es geht da nur um den Nutzen der Sommerkassette aber nicht um die vergrabenen Luftrohre. Vielleicht zu schnell überflogen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 Mai 2018, 07:26:07
zu 1.: Ich gehe über einen RS232-USB-Adapter in den RPi. Da dürfte die galvanische Trennung bereits gegeben sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 16 Mai 2018, 08:26:13
Zitat von: Sinclair am 16 Mai 2018, 00:17:42
Zu 2. Schade. Dachte ich hätte mal irgendwo was von 30°C->20°C im Sommer gelesen wenn man so um die 30m Rohr vergräbt. Ich muss nochmal nach deinem Post suchen. Dachte es geht da nur um den Nutzen der Sommerkassette aber nicht um die vergrabenen Luftrohre. Vielleicht zu schnell überflogen...
Grundsätzlich hast Du schon Recht.
Die Zuluft vor dem Wärmetauscher wirst Du damit schon von 30°C auf 20°C bringen. Bei einer Frischlufttemperatur von 20°C-30°C bringt der Wärmetauscher die Zuluft aber immer auf die Temperatur der Abluft, d.h. egal ob Du vor dem Wärmetauscher 20°C oder 30°C hast, hast Du danach wieder die Innenraumtemperatur.

Selbst wenn Du es schaffen würdest, die Temperatur nach dem Wärmetauscher zu senken, kommt danach das Ergebnis meiner Untersuchung zum Tragen. Das besagt, dass sich die Luft am Weg zu den Auslassventilen wieder deutlich erwärmt. Aufgrund der geringen Wärmekapazität von Luft wirst Du bei einer geringen Temperaturdifferenz keine Kühlung erreichen können.

Das sind natürlich alles nur Überlegungen zu Zusammenhängen, die sich aus einzelnen Fakten ergeben müssten. Vielleicht fällt es in der Realität anders (=günstiger) aus. Die Frage ist aber, ob sich das ausserhalb eines kontrollierten Laborbetriebs jemals objektiv beurteilen liesse.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: airfish am 16 Mai 2018, 18:18:20
Servus.

Bei der Luftmenge der Lüftungsanlage die maximal ausgetauscht wird, macht aus meiner Sicht ein Erdwärmetauscher keinen Sinn, da im Haus die dann kühlerer Luft durch die Rohrleitungen und den Boden und die Wände wieder aufgewärmt wird, bevor sie am Auslass ankommt.
Zusätzlich ist ja die maximale Luftmenge bezogen auf den Rauminhalt des Hauses zu klein. Da macht meine Dunstabzugshaube schon doppelt so viel Volumenstrom wie z.B. meine THZ 404 eco.



Matthias

Zitat von: Sinclair am 16 Mai 2018, 00:17:42
Danke an TheTrumpeter und willybauss!


Zu 2. Schade. Dachte ich hätte mal irgendwo was von 30°C->20°C im Sommer gelesen wenn man so um die 30m Rohr vergräbt. Ich muss nochmal nach deinem Post suchen. Dachte es geht da nur um den Nutzen der Sommerkassette aber nicht um die vergrabenen Luftrohre. Vielleicht zu schnell überflogen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 16 Mai 2018, 20:44:24
Zitat von: Sinclair am 16 Mai 2018, 00:17:42
Zu 1. hab ich noch weitere Infos: Am GND-Pin des RS232 Anschlusses der LWZ habe ich ca 2,5V gemessen. Am RX auch ca 2,5V und am TX etwas über 10V. (alles ohne angeschlossenes Kabel und gegen das Metallgehäuse der LWZ). Die 2,5V am GND-Pin schließe ich vermutlich genau dann kurz wenn ich das Kabel am PC (geerdet über Schutzleiter) oder am RPI (geerdet über LAN-Kabel-Schirm zum Switch) anschließe. Ohne Netzwerkkabel am RPI tritt das Problem nicht mehr auf. Also werd ich mal nach einer galvanischen Trennung für die RS232 suchen.
Komisch solltest Du nicht -10V messen (eigentlich -8V zu GND-Pin)??
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Sinclair am 23 Mai 2018, 12:13:38
ZitatIch gehe über einen RS232-USB-Adapter in den RPi. Da dürfte die galvanische Trennung bereits gegeben sein.
Bei meinem Adapter ist das nicht gegeben. Ich denke auch bei den meisten billigen Adaptern ist die Masse auch verbunden, denn es gibt extra welche mit galvanischer Trennung zu kaufen. Leider um ein vielfaches teurer.

ZitatKomisch solltest Du nicht -10V messen (eigentlich -8V zu GND-Pin)??
Kann sein, dass ich das Vorzeichen nicht beachtet habe. Bin leider grade unterwegs und kanns deswegen im Moment nicht ausmessen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Sinclair am 28 Mai 2018, 22:46:21
Hab noch ein RS232<->LWL<->RS232 "rumliegen" gehabt  :)

Jetzt funktioniert auch die Abfrage der THZ Werte und die Anlage fängt auch nicht mehr an zu spinnen. Lag also wirklich an dem Potentialunterschied zwischen RS232-Signal-Masse der LWZ und Gehäuse bzw. Signalmasse vom PC.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 09 Juni 2018, 14:38:49
Heute habe ich endlich mal versucht den täglichen automatischen Reset der LWZ um 10:00 durch "Überspringen von 10:00" zu umgehen.
Dazu habe ich um 09:58 (ev. war es beim Setzen schon 09:59) die Uhrzeit am Display auf 10:01 geändert. (Zuerst die Minuten, dann die Stunde.)

Der Reset wurde trotzdem teilweise durchgeführt:
Passivkühlung wurde zurückgenommen
Aktivkühlung wurde zurückgenommen
Die Umwälzpumpe ist aber NICHT angelaufen
Status des Umschaltventils WW/HC unbekannt, d.h. ob das betätigt wurde, weiss ich nicht

Was sich sonst getan oder nicht getan hat, kann ich nicht sagen. Die 3 oben genannten Dinge sind die einzigen Themen, die mir bekannt sind.

Ich bin mir soweit sicher, dass das Zurücksetzen NICHT 24h nach dem letzten Reset passiert, sondern tatsächlich mit der Uhrzeit 10:00 zusammenhängt.
(Kürzlich habe ich das Rücksetzen mittels FHEM versucht. Weil bei meiner Anlage aber das Setzen von pClockHour offenbar nicht funktioniert, wurde die Zeit der LWZ um 09:59 auf 09:01 zurückgestellt. Der Reset kam dann um 10:00 "neuer LWZ-Zeit", also um 10:58 "echter Zeit" bzw. 24:58h nach dem letzten Reset.)
Ob es vielleicht ein "Zeitfenster" gibt, in dem der Reset durchgeführt wird, habe ich noch nicht ausprobiert. Eventuell versuche ich beim nächsten Mal den Sprung von 09:59 auf 10:06.
Da heute mangels hoher Aussentemperaturen aber weder die Aktiv- noch die Passivkühlung freigegeben werden, kann ich es morgen nicht versuchen und solange pClockHour nicht funktioniert, ist Anwesenheit zwingend erforderlich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 11 Juni 2018, 17:06:10
Hi ihrs,

hat zufällig zwischenzeitlich jemand eine Lüftungssteuerung für den Sommer gebastelt?
Die THZ-eigene ist ja irgendwie alles andere als ideal, insbesondere die wenig vorhersehbare Passivkühlung.

Hab zwar die "allgemeine" Lüftungssteuerung abhängig vom CO2-Wert gefunden (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg458926.html#msg458926), aber die berücksichtigt noch nichts für den Sommer.

Wäre cool, wenn da jemand schon was hat, was man als Grundlage nehmen kann und nicht from Scratch anfangen muss.

VG, kjmEjfu
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 Juni 2018, 21:28:55
Zitat von: kjmEjfu am 11 Juni 2018, 17:06:10
insbesondere die wenig vorhersehbare Passivkühlung.
Was ist daran denn "wenig vorhersehbar"?
Die Beschreibung in der Anleitung ist falsch, aber wie sie tatsächlich funktioniert habe ich letzten Sommer ja schon mal hier aufgeschrieben:

Nach 10:00 (täglicher Reset) muss die Aussentemperatur 2h durchgängig um 3K über der WINTER-Raumsolltemperatur liegen, dann ist die Passivkühlung "vorbereitet". Sobald die Aussentemperatur danach 3K unter die WINTER-Raumsolltemperatur fällt, beginnt die Passivkühlung (sofern p75 entsprechend gesetzt ist).
Die Passivkühlung wird beendet, wenn die Aussentemperatur erneut 3K über der WINTER-Raumsolltemperatur ist oder spätestens um 10:00 beim Reset.
Weiters: alles andere als Wert 1 bei p75 ist sinnlos, Sommerkassette ist ebenfalls sinnlos.

Ich werde von FHEM benachrichtigt, wenn die Passivkühlung "vorbereitet" ist sowie wenn sie "freigegeben" wurde.
Ausserdem schaltet FHEM die Lüftungsstufe auf 2, wenn die Passivkühlung läuft.
Zu guter Letzt bricht FHEM die Passivkühlung ab, falls bei aktiver Passivkühlung 10min kein Fenster offen ist (per Lüfterdrehzahlauswertung, weil ich keine Fenstersensoren habe).

Man könnte das ganze natürlich noch an die Wetterprognose knüpfen, um zu wissen ob die Temperatur in der Nacht überhaupt unter die Schwelle fallen wird. Dann braucht man vorm Schlafengehen gar nicht erst ein Fenster zu öffnen.
Oder man kann sich benachrichtigen lassen, kurz bevor die Kühlung freigegeben wird, beispielsweise, wenn die Aussentemperatur 2,5K unterhalb der WINTER-Solltemperatur ist.
Oder man kann die Passivkühlung am Morgen schon früher abbrechen, wenn die Aussentemperatur steigt. (Brauche ich aber nicht, weil der Aussenfühler an der ONO-Seite ist, ich die Fenster aber an der WSW-Seite öffne, wo es lange genug kühl ist.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 12 Juni 2018, 09:23:28
Zitat von: TheTrumpeter am 11 Juni 2018, 21:28:55
Was ist daran denn "wenig vorhersehbar"?
Die Beschreibung in der Anleitung ist falsch, aber wie sie tatsächlich funktioniert habe ich letzten Sommer ja schon mal hier aufgeschrieben:

Nach 10:00 (täglicher Reset) muss die Aussentemperatur 2h durchgängig um 3K über der WINTER-Raumsolltemperatur liegen, dann ist die Passivkühlung "vorbereitet". Sobald die Aussentemperatur danach 3K unter die WINTER-Raumsolltemperatur fällt, beginnt die Passivkühlung (sofern p75 entsprechend gesetzt ist).
Die Passivkühlung wird beendet, wenn die Aussentemperatur erneut 3K über der WINTER-Raumsolltemperatur ist oder spätestens um 10:00 beim Reset.
Weiters: alles andere als Wert 1 bei p75 ist sinnlos, Sommerkassette ist ebenfalls sinnlos.

genau das hat aber in den letzten Tagen so leider nicht nachvollziehbar funktioniert. Die 3K drüber wurden den Tag über weit länger als 2h erreicht, abends ging es dann sogar 5K drunter, aber die Passivkühlung sprang erst irgendwann nach Mitternacht an.
Vielleicht ist das ein Bug in der 504er oder in meiner Firmware, will ich nicht ausschließen. Werde testweise mal die Raumsolltemperatur etwas höher setzen.

Zitat von: TheTrumpeter am 11 Juni 2018, 21:28:55
Ich werde von FHEM benachrichtigt, wenn die Passivkühlung "vorbereitet" ist sowie wenn sie "freigegeben" wurde.
Ausserdem schaltet FHEM die Lüftungsstufe auf 2, wenn die Passivkühlung läuft.
Zu guter Letzt bricht FHEM die Passivkühlung ab, falls bei aktiver Passivkühlung 10min kein Fenster offen ist (per Lüfterdrehzahlauswertung, weil ich keine Fenstersensoren habe).

Wie hast du denn Punkt 1 und 3 umgesetzt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 12 Juni 2018, 09:49:57
hi,

@kjmEjfu und @TheTrumpeter

ist die Passivkühlung bei vorhandenem Raumtemperaturfühler nicht abhängig von der aktuellen Innentemperatur? Dachte ich jedenfalls.

VG

PS: die Umsetzung von Punkt 1 und 3 würden mich auch interessieren ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Juni 2018, 09:57:33
Zitat von: kjmEjfu am 12 Juni 2018, 09:23:28
genau das hat aber in den letzten Tagen so leider nicht nachvollziehbar funktioniert. Die 3K drüber wurden den Tag über weit länger als 2h erreicht, abends ging es dann sogar 5K drunter, aber die Passivkühlung sprang erst irgendwann nach Mitternacht an.
Vielleicht ist das ein Bug in der 504er oder in meiner Firmware, will ich nicht ausschließen. Werde testweise mal die Raumsolltemperatur etwas höher setzen.
3 Theorien dazu:
1. Du hast nicht genau gelesen: Die Schwelle von 3K muss 2h lang DURCHGEHEND überschritten sein. 5x 1h hilft nix, es muss 1x 2h sein!
2. Vielleicht hat es StiebelEltron in der neuen Firmware doch so umgesetzt wie in der Anleitung beschrieben? Demnach würde nicht die WINTER-Raumsolltemperatur, sondern die RaumISTtemperatur vom Bedienteil verwendet?
3. Vielleicht ist es in der Anleitung der 504er anders beschrieben als in der 404er bzw. von mir dargestellt?

Zitat von: kjmEjfu am 12 Juni 2018, 09:23:28
Wie hast du denn Punkt 1 und 3 umgesetzt?
So (geht bestimmt auch eleganter/einfacher, aber es funktioniert):

1. Statusberechnung:
defmod Mythz.calcPassiveCoolingStatus notify Mythz:outside_temp:.* \
IF ([Mythz.calcPassiveCoolingStatus:temp_state] == 0)\
(\
IF (([Mythz:outside_temp] - 3) > [Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])\
(\
setreading Mythz.calcPassiveCoolingStatus timestamp {(time)},\
setreading Mythz.calcPassiveCoolingStatus temp_state 1\
)\
)\
ELSE\
(\
IF ([Mythz.calcPassiveCoolingStatus:temp_state] == 1)\
(\
IF (([Mythz:outside_temp] - 3) < [Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])\
(\
setreading Mythz.calcPassiveCoolingStatus timestamp 0,\
setreading Mythz.calcPassiveCoolingStatus temp_state 0\
)\
ELSE\
(\
{\
if (ReadingsVal("Mythz.calcPassiveCoolingStatus", "timestamp", 0) < (time - (2*60*60)))\
{\
fhem("setreading Mythz.calcPassiveCoolingStatus timestamp 0");;;;\
fhem("setreading Mythz.calcPassiveCoolingStatus temp_state 2");;;;\
DebianMail('xxx','LWZ Passivkühlung','Passivkühlung ist vorbereitet und wird bei Unterschreiten der Aussentemperatur von 19°C freigegeben.','');;;;\
}\
}\
)\
\
)\
ELSE\
(\
IF ([Mythz.calcPassiveCoolingStatus:temp_state] == 2)\
(\
IF (([Mythz:outside_temp] + 3) < [Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])\
(\
setreading Mythz sPassiveCoolingReleased 1,\
setreading Mythz.calcPassiveCoolingStatus temp_state 3,\
{DebianMail('xxx','LWZ Passivkühlung','Passivkühlung wurde freigegeben.','')}\
)\
)\
ELSE\
(\
IF ([Mythz.calcPassiveCoolingStatus:temp_state] == 3)\
(\
IF (([Mythz:outside_temp] - 3) > [Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])\
(\
setreading Mythz sPassiveCoolingReleased 0,\
setreading Mythz.calcPassiveCoolingStatus temp_state 0\
)\
)\
)\
)\
)
attr Mythz.calcPassiveCoolingStatus alias Mythz.PassiveCooling.calcStatus
attr Mythz.calcPassiveCoolingStatus group Passivkühlung
attr Mythz.calcPassiveCoolingStatus room LWZ404SOL


2. Erhöhung der Lüfterstufe:
defmod Mythz.PassiveCoolingFanstage notify Mythz:sGlobal:.* \
IF (([Mythz:p75passiveCooling:d] == 1) && ([Mythz:Zuluft:d] == 0) && ([Mythz:Abluft:d] == 200)) \
(\
set Mythz p99startUnschedVent 2\
)
attr Mythz.PassiveCoolingFanstage alias Mythz.PassiveCooling.Fanstage
attr Mythz.PassiveCoolingFanstage group Passivkühlung
attr Mythz.PassiveCoolingFanstage room LWZ404SOL


3. Abbruch bei geschlossenen Fenstern:
defmod Mythz.cancelPassiveCooling notify Mythz:sGlobal:.* \
IF (([Mythz:p75passiveCooling:d] == 1) && ([Mythz:Zuluft:d] == 0))\
(\
IF ((([Mythz:Abluft:d] == 200) && ([Mythz:outputVentilatorSpeed:d] > 34)) || (([Mythz:Abluft:d] == 260) && ([Mythz:outputVentilatorSpeed:d] > 43)) || (([Mythz:Abluft:d] == 320) && ([Mythz:outputVentilatorSpeed:d] > 49)))\
(\
IF ([Mythz.cancelPassiveCooling:timestamp] == 0)\
(\
setreading Mythz.cancelPassiveCooling timestamp {(time)},\
{DebianMail('xxx','LWZ Passivkühlung','Passivkühlung wird in 10min deaktiviert, weil geschlossene Fenster erkannt wurden. Fenster dringend öffnen!','')}\
)\
ELSE\
(\
{\
if (ReadingsVal("Mythz.cancelPassiveCooling", "timestamp", 0) < (time - (10*60)))\
{\
fhem("setreading Mythz.cancelPassiveCooling timestamp 0");;;;\
fhem("set Mythz p75passiveCooling 0");;;;\
fhem("sleep 0.1 quiet");;;;\
fhem("get Mythz p75passiveCooling");;;;\
DebianMail('xxx','LWZ Passivkühlung','Passivkühlung wurde deaktiviert, weil geschlossene Fenster erkannt wurden. Nach dem Fensteröffnen wieder über folgenden Befehl aktivieren: set Mythz p75passiveCooling 1','');;;;\
if (ReadingsVal("Mythz", "Abluft", 0) > 200)\
{\
fhem("set Mythz p99startUnschedVent 1");;;;\
}\
}\
} \
)\
)\
ELSE\
(\
IF ([Mythz.cancelPassiveCooling:timestamp] > 0)\
(\
setreading Mythz.cancelPassiveCooling timestamp 0\
)\
)\
)
attr Mythz.cancelPassiveCooling alias Mythz.PassiveCooling.cancel
attr Mythz.cancelPassiveCooling group Passivkühlung
attr Mythz.cancelPassiveCooling room LWZ404SOL


4. Statusrücksetzen um 10:00:
defmod Mythz.resetPassivCoolingStatus at *10:00 \
setreading Mythz sPassiveCoolingReleased 0;; \
setreading Mythz.calcPassiveCoolingStatus temp_state 0
attr Mythz.resetPassivCoolingStatus alias Mythz.PassiveCooling.resetStatus
attr Mythz.resetPassivCoolingStatus group Passivkühlung
attr Mythz.resetPassivCoolingStatus room LWZ404SOL


Die Werte müssen natürlich an Deine Einstellungen angepasst werden. (Zuerst wollte ich einiges an das weiter oben von jemand anderem (immi?) erstellte DOIF zur Ermittlung der aktuellen Lüfterstufe knüpfen, aber das funktioniert bei aktiver Passivkühlung leider nicht richtig.)

Zitat von: friesenjung am 12 Juni 2018, 09:49:57
ist die Passivkühlung bei vorhandenem Raumtemperaturfühler nicht abhängig von der aktuellen Innentemperatur? Dachte ich jedenfalls.
So steht es in der Anleitung, ja.
Das Verhalten ist aber zumindest mit der 404SOL und FW 5.39 so wie von mir beschrieben (zumindest mit meiner Anlage).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 12 Juni 2018, 11:28:11
Zitat von: TheTrumpeter am 12 Juni 2018, 09:57:33
....
So steht es in der Anleitung, ja.
Das Verhalten ist aber zumindest mit der 404SOL und FW 5.39 so wie von mir beschrieben (zumindest mit meiner Anlage).

Bei meiner 304 SOL mit Firmware 5.19 scheint es aber wie beschrieben zu funktionieren. Ich hatte bis Januar keinern Raumfühler, da war es wie Du beschrieben hast. Seit diesem Sommer funktioniert es wie in der Anleitung.

BTW. Ich habe heute noch ein FES Komfort erstanden, um auch die Kühlfunktion zu testen. @TheTrumpeter: hattest Du nicht auch mit der kühlung Erfahrung? Warum verwendest Du dann noch die Passivkühlung? Hast Du für Dich Kriterien festgelegt wann das eine oder das andere sinnvoller ist?

VG

PS: danke für die Fhem-Defs
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Juni 2018, 13:55:38
Zitat von: friesenjung am 12 Juni 2018, 11:28:11
Bei meiner 304 SOL mit Firmware 5.19 scheint es aber wie beschrieben zu funktionieren. Ich hatte bis Januar keinern Raumfühler, da war es wie Du beschrieben hast. Seit diesem Sommer funktioniert es wie in der Anleitung.

BTW. Ich habe heute noch ein FES Komfort erstanden, um auch die Kühlfunktion zu testen.
Vielleicht ist genau das der springende Punkt?
Ich habe ein 2. FES-Komfort. Die Temperatur davon wird bei der Passivkühlung nicht berücksichtigt.
Du hast einen Stand-Alone-Raumtemperaturfühler - der wird berücksichtigt.

In der Anleitung steht aber "[...] ein zusätzliches Bedienteil oder ein Raumtemperaturfühler [...]"
Möglicherweise hat SE hier nur die Hälfte umgesetzt?

Zitat von: friesenjung am 12 Juni 2018, 11:28:11
@TheTrumpeter: hattest Du nicht auch mit der kühlung Erfahrung? Warum verwendest Du dann noch die Passivkühlung? Hast Du für Dich Kriterien festgelegt wann das eine oder das andere sinnvoller ist?
Ich verwende aktuell beides.
Die aktive Kühlung läuft bei mir nur in der Nacht, damit der Fussboden nicht zu kalt wird. Bei hohem Taupunkt ist die Kühlwirkung allerdings begrenzt, weil ich die Anlage nicht auf Teufel-komm-raus takten lasse, sondern die Solltemperaturen dynamisch nachführe. Das habe ich letzten Sommer hier schon beschrieben. Deshalb lasse ich zusätzlich die Passivkühlung laufen.
Welche Funktion nun mehr "bringt", kann ich nicht sagen. Für gute Kühlwirkung der Passivkühlung müssen die Fenster geöffnet werden. Gerade im OG sind die in der Nacht aber zu, d.h. die Kühlwirkung von der Passivkühlung ist nur im EG vorhanden. Nach dem Aufstehen drehe ich das um, Fenster im EG werden geschlossen und im OG geöffnet.
In den letzten Tagen ist die Aussentemperatur immer erst deutlich nach Mitternacht unter die Schwelle zur Aktivierung der Passivkühlung gesunken. Bis dahin hat die Aktivkühlung schon ein paar Stunden gearbeitet. Wenn die Aktivkühlung bei mir um 6:00 ausgeschaltet wird, läuft die Passivkühlung noch die eine oder andere Stunde nach.

Fensteröffnen ohne aktive Passivkühlung bringt ganz wenig, insbesondere wenn die Fenster nicht auf gegenüberliegenden Seiten sind. Die Passivkühlung saugt die Luft richtig ins Haus.
Titel: USB Anschluss
Beitrag von: Stonemuc am 26 Juni 2018, 02:07:07
Hallo,

auch zur Integration meiner THZ404 eco hab ich als Neuling eine Frage. Im Wiki steht, dass der USB Anschluss hinter der Platine hinter der rechten Tür befindet. Wenn ich meine rechte Tür mit den Filtern dahinter öffne, ist ganz oben in der Ecke ein USB Anschluss direkt zugänglich. Wurde der dorthin versetzt oder ist das der falsche USB Anschluss?
Titel: Antw:USB Anschluss
Beitrag von: TheTrumpeter am 26 Juni 2018, 06:48:23
Zitat von: Stonemuc am 26 Juni 2018, 02:07:07
Wenn ich meine rechte Tür mit den Filtern dahinter öffne, ist ganz oben in der Ecke ein USB Anschluss direkt zugänglich. Wurde der dorthin versetzt oder ist das der falsche USB Anschluss?
Hast Du dort nur den USB-Anschluss oder auch noch eine serielle Schnittstelle?
Möglicherweise wurde die serielle Schnittstelle in der neuen Generation durch USB ersetzt?
Titel: Antw:USB Anschluss
Beitrag von: kjmEjfu am 26 Juni 2018, 08:03:00
Zitat von: Stonemuc am 26 Juni 2018, 02:07:07
Hallo,

auch zur Integration meiner THZ404 eco hab ich als Neuling eine Frage. Im Wiki steht, dass der USB Anschluss hinter der Platine hinter der rechten Tür befindet. Wenn ich meine rechte Tür mit den Filtern dahinter öffne, ist ganz oben in der Ecke ein USB Anschluss direkt zugänglich. Wurde der dorthin versetzt oder ist das der falsche USB Anschluss?

kannst du dich erinnern, ob der Techniker bei der Inbetriebnahme (oder letzten Wartung) seinen Laptop an dem USB-Anschluss hatte? Falls der da dran war, dann kannst du den bedenkenlos nehmen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 26 Juni 2018, 08:21:16
USB ist USB, was soll es da für Bedenken geben? Seit etwa Mitte 2017 ist das Design grundlegend umgekrempelt worden ohne eine neue Modellbezeichnung einzuführen.

Alle Anschlüsse befinden sich jetzt rechts hinter einer Klappe und nicht mehr oberhalb des WW Speichers, es werden neue Lüftermotoren verwendet die andere Drehzahlwerte liefern und die USB Schnittstelle ist an eine weniger hirnrissige Position gewandert.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 08 Juli 2018, 11:34:47
Meine THZ ist ja aufgrund des Neubaus gerade erst eingebaut worden und heizt gerade den Estrich auf. Ich hab gestern mal den Pi mit zur Baustelle genommen und ihn an den USB Anschluss vorn gehängt. Er hat die THZ erkannt und die Werte in's Log geschrieben.

Jetzt mal eine Frage zum gplot Anhang aus dem ersten Post, da ich noch neu in Sachen FHEM bin.
Ich habe die THZ laut Wiki definiert und die vier SVG Plots angelegt. Wie "bestücke" ich die nun mit den gplot Dateien aus dem Anhang?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 Juli 2018, 15:49:20
Die Kommunikation zwischen fhem und THZ fragt regelmäßig die Daten von der THZ ab und schreibt sie ins logfile. Die Plots werten die Daten des Logfiles aus.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 08 Juli 2018, 17:42:56
Ja..das ist klar...aber wie bekomme ich dene Plots aus dem Anhang in meine Konfiguration? Dasmeinte ich....also.das meine 4 leeren Plots das jetzt anzeigen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 Juli 2018, 18:17:07
Die gplot Dateien müssen natürlich ins entsprechende Verzeichnis kopiert werden. Bei mit ist das /opt/fhem/www/gplot. Evtl. hinterher Neustart. Aber das ist fhem Standard. Am besten mal an einem Spiel-Plot anhand der Anfängerdoku rumspielen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 09 Juli 2018, 20:19:35
Zitat von: Stonemuc am 08 Juli 2018, 11:34:47
Meine THZ ist ja aufgrund des Neubaus gerade erst eingebaut worden und heizt gerade den Estrich auf. Ich hab gestern mal den Pi mit zur Baustelle genommen und ihn an den USB Anschluss vorn gehängt. Er hat die THZ erkannt und die Werte in's Log geschrieben.
Hi Stonemuc
FHEM&THZ vor Fußbodenfliesen... finde ich Klasse :)
immi
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 16 Juli 2018, 20:45:41
Zitat von: immi am 09 Juli 2018, 20:19:35
Hi Stonemuc
FHEM&THZ vor Fußbodenfliesen... finde ich Klasse :)
immi

Ja...ich will ja alles fertig haben wenn wir einziehen. :)
Ich hab mittlerweile alles aus den ersten Beiträgen integriert - morgen nehm ich den PI wieder mit zur Baustelle um die Readings und Funktionen zu testen. Im Haus haben wir leider noch kein Internet. Allerdings ist das Trockenheizprogramm nun beendet und ich kann ohne Sorgen herumfummeln und an der Anlage testen.
Titel: Kühlen mit hydr. Weiche und externem Bedienteil (FES)
Beitrag von: ioT4db am 31 Juli 2018, 14:48:04
Hallo Zusammen,

ich konnte mittlerweile ein externes Bedienteil für mein Wohnzimmer erstehen, um die Kühlfunktion zu testen. Bei den Temperaturen gerade gibt auch genug Motivation ;)

Soweit habe ich es auch installieren können und so gut ich konnte die Tipps von @rssspezi und @thetrumpeter aus vorherigen Beiträgen umgesetzt.

Es funktioniert leider noch nicht wirklich, da vermutlich die externe HK-Pumpe an meiner hydraulischen Weiche nicht wie ich es aus dem Heizbetrieb kenne, parallel zur internen HK-Pumpe mitläuft. Ergo kann die "Kälte" nicht abtransportiert werden, es kommt zu sehr kurzen Kompressortakten und der HK kann nicht abgekühlt werden.

Ich weiß, nicht alle haben eine externe HK-Pumpe, trotzdem wollte ich kurz eure Meinung hören, ob ich noch was einstellen muß oder vlt. die externe Pumpe noch anderweitig angeschlossen werden muß!?

Weiter habe noch folgendes festgestellt:
- Die Genauigkeit des Feuchtesensors ist ca 10 Einheiten kleiner als verschiedene Vergleichsensoren.
- die Offset-Korrektur der Raumtemperatur wird nicht angebracht (bei dem angeschlossenem Raumfühler, den ich vorher hatte ging das noch!?)
- in sGlobal gibt es ja "... dewPoint: ..." > dieser Wert ist bei mir immer "0"; hingegen wird mit "get sDewPointHC1" bekomme ich plausible Werte; ist das bei Euch auch so?

Danke schonmal für Feedback und VG...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 31 Juli 2018, 21:00:23
Wie ist die 2. Pumpe angeschlossen? In der Anlage? Evtl. wäre es sinnvoll, die Pumpe parallel zur internen HK-Pumpe anzuschließen. Läuft dann evtl. auch bei Heißwasserbereitung, aber damit könnte man leben.

Offset-Korrektur der Innentemperatur ist bei mir im externen Display einstellbar.

Offset der Luftfeuchtigkeit habe ich auch, habe deshalb in den Readings eine Addition von 11,5% zum gelesenen Wert eingebaut.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 31 Juli 2018, 22:12:23
die 2. Pumpe ist schon in der THZ angeschlossen und läuft im Heizbetrieb schon parallel zur internen Pumpe mit. Wenn die interne nicht läuft hat die 2. Pumpe auch garkeinen Saft. Erst wenn die interne Pumpe der THZ anspringt, läuft auch die Externe. Wie gesagt im Heizbetrieb läuft es auch wie es sein soll, nur im Kühlbetrieb scheint eben nicht zu funktionieren  :-[.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 01 August 2018, 12:56:01
Es gibt einen separaten Ausgang ,,kühlen" der LWZ. Vielleicht musst Du die externe Pumpe da anschließen ?
Gibt einige Anschlussbeispiele in der Installationsanleitung. Schau da mal rein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 03 August 2018, 11:42:20
Zitat von: TheTrumpeter am 01 August 2018, 12:56:01
Es gibt einen separaten Ausgang ,,kühlen" der LWZ. Vielleicht musst Du die externe Pumpe da anschließen ?
Gibt einige Anschlussbeispiele in der Installationsanleitung. Schau da mal rein.

Hi, genau das scheint es gewesen zu sein. Als ich die Pumpe auch parallel an den Ausgang "Kühlen (X4-KUE)" angeschlossen hatte, lief diese im Kühlmodus mit und die "Kühle" konnte sich in den Fußbodenschleifen ausbreiten. Lief so Nachts ganz gut durch auch ohne das befürchtete Kurzzeittakten. Ich muß halt jetzt anfangen zu beobachten und optimieren (Taupunkt etc.).

Mein Problem mit dem ungenauen Feuchtewert am Raumbedienteil (FES) hab ich nun so "gelöst": Das was ich zus. erstanden hatte war noch das "alte" mit dieser "iPod"-Steuerung. Hier kann man nur Temperatur korrigieren, aber keine Feuchte. An der Anlage selbst hatte ich ein aktuelleres. Bei dem kann man auch die Feuchte korrigieren, wobei ich festgestellt habe, dass es grundsätzlich schon genauer misst als das ältere.
Kurzum, ich ahbe dann beide FES getauscht und nun das neuere Modell im Wohnzimmer.

Weiß denn jemand was in "sGlobal" der Wert "dewPoint: 51.5". Letztens stand da (also als die 2. Pumpe noch nicht mitlief) immer noch "0". Seitdem die Kühlung länger an ist, steht da irgendein Wert, der aber nicht der aktuelle Taupunkt zu sein scheint.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 August 2018, 18:07:31
Ich kann zwar deine Frage nicht beantworten, habe aber eine Gegenfrage. Ich habe ein Display mit iPod-Steuerung, da steht Stiebel Eltron drauf. Die habe ich im Wohnzimmer. In der Anlage (Tecalor 303 SOL) ist das Display mit den 4 Tasten drin. Höre ich da raus, das ich einen Vorteil habe, wenn ich beide gegeneinander austausche? Oder hattest Du nochmal was Neueres in der Anlage?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 03 August 2018, 21:49:50
Es gibt von dem Teil mit der "iPod-Steuerung" mehrere Versionen.
Ich hatte jeweils eins in der Anlage und eins im Wohnraum, beide mit orangefarbener Hintergrundbeleuchtung.
Da im Wohnraum der Feuchtewert deutlich unter der tatsächlichen Feuchte lag, habe ich dies vor Ablauf der 5-Jahres-Garantie reklamiert und gegen eine neue Version, immer noch mit "iPod-Steuerung", aber weisser Hintergrundbeleuchtung, ersetzt bekommen.
Dieses hat eine andere Menüstruktur und bietet die Möglichkeit den Feuchtewert +/-5%rF zu korrigieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 03 August 2018, 21:54:11
Zitat von: friesenjung am 03 August 2018, 11:42:20
Weiß denn jemand was in "sGlobal" der Wert "dewPoint: 51.5". Letztens stand da (also als die 2. Pumpe noch nicht mitlief) immer noch "0". Seitdem die Kühlung länger an ist, steht da irgendein Wert, der aber nicht der aktuelle Taupunkt zu sein scheint.
Bei mir steht da auch immer "0".
Bei meiner Anlage ist der Taupunkt auf einer anderen Adresse, das zugehörige Reading habe ich sDewPointHC1 getauft und immi hat es schon vor längerer Zeit implementiert. Versuch' das mal.
Titel: FES Komfort Variationen
Beitrag von: ioT4db am 04 August 2018, 00:05:33
Zitat von: willybauss am 03 August 2018, 18:07:31
Ich kann zwar deine Frage nicht beantworten, habe aber eine Gegenfrage. Ich habe ein Display mit iPod-Steuerung, da steht Stiebel Eltron drauf. Die habe ich im Wohnzimmer. In der Anlage (Tecalor 303 SOL) ist das Display mit den 4 Tasten drin. Höre ich da raus, das ich einen Vorteil habe, wenn ich beide gegeneinander austausche? Oder hattest Du nochmal was Neueres in der Anlage?

Hallo Willy,

also ich vermute mittlerweile, dass die Frage nicht so einfach zubeantworten ist, da es einige Variationen zu geben scheint.

Ich habe mich vor dem Kauf des FES versucht "aufzuschlauen". Mein jetziger Kenntnisstand ist:
- FES Komfort ist sowohl für THZ/LWZ x03 bzw. x04 geeignet (identische Teilenummern)
- es gibt versch. Designs z.b. iPod-Like (scheint eine ältere Design-Variante zu sein); neuer ist wohl die mit den Pfeiltasten; auch scheint es versch. Hintergrundbeleuchtungen zu geben (orange oder weiß/blau)
- unabhängig vom Design gibt es verschiedene Firmwarestände (wie auch TheTrumpeter beschrieb äußert sich das u.a. anderen, deutlich logischeren, Menü-Struktur
- es gibt sie mit Logo (SE oder Tecalor) oder auch ohne (ganz weiß)
- bei einem Telefonat letzte Woche mit SE hat es sich so angehört, dass die Firmware unabhängig vom Design aktualisiert werden kann und somit auch ein neues Menü erhält
- es scheint also unterschiedliche HW-Versionen mit wiederrum unterschiedlichen Firmware-Versionen

Bei mir war es folgendemaßen:
- Bei der Inbetriebnahme hatte ich eines mit iPod-Steuerung und "altem" Menü und Logo (tecalor), welches aber Touch-Probleme und ein "altes" Menü hatte und gegen eines mit Pfeiltasten und neuem Menü getauscht wurde (dieses war ganz weiß, ohne Logo)
- ich habe vor ein paar Wochen ein günstiges im Netz "geschossen". Es ist eines mit iPod-Design und "altem" Menü
- an der THZ hatte ich also ein neueres als im Wohnzimmer. Dann habe ich beide getauscht und somit das neuere im WZ, welches nun auch Feuchtekorrektur hat und insgesamt genauer misst

Das war vlt. etwas viel, aber um Deine Frage zu beantworten: Ich denke ja, es könnte sich lohnen die Displays mal zu tauschen. Wichtig ist nur die Terminal-Adresse anzupassen. An der THZ/LWZ ist immer die "4" und in den Räumen können "1" und "2" verwendet werden.
An der THZ selbst hat der Stecker eine Brücke zw. Pol 5 und 6. Diese darf bei den FES im Wohnraum nicht sein, da dadurch die "Messfähigkeit" des FES de- oder aktiviert wird. Tausch man die FES nur zw. Gerät und Wohnraum ist das aber uninteressant, da die Stecker ja bleiben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 04 August 2018, 00:27:51
Zitat von: TheTrumpeter am 03 August 2018, 21:54:11
Bei mir steht da auch immer "0".
Bei meiner Anlage ist der Taupunkt auf einer anderen Adresse, das zugehörige Reading habe ich sDewPointHC1 getauft und immi hat es schon vor längerer Zeit implementiert. Versuch' das mal.

sDewPointHC1 kenn ich. Das liefert auch plausible Werte. Danke nochmal fürs "aufspüren"  ;) Ich vermutete anfangs der Wert in sGlobal signalisiert ob wegen des Taupunktes die Anlage den Kühlvorgang z.B. abgebrochen hat. Der Wert "51.5" hat die Idee aber "zu Nichte gemacht". Hätte dann eigentlich 0 oder 1 erwartet.

Auch bin ich gerade etwas geknickt, da ich mein Forum "Haustechnikdialog" die Info zu meiner Lösung bekam, dass das nicht falsch sei die Sekundärpumpe an den Ausgand Kühlen zu klemmen. Ich hab dann auch nochmal das Manual gewälzt und da steh nichts expliziet von einer Pumpe, sondern es liest sich so, als ob es z.B. für das Öffnen der HK-Ventile währende der Kühlung gedacht ist.

Auch spricht derjenige immer von Kühlen über HK2 in Verbindung mit Raumbedienteil an HK2 zu binden und einen extra Fühler an den Vorlauf zu klemmen.

Bei Dir läuft das doch auch über HK1 und nicht über HK2!?

Außer dass Du keine Sekundärpumpe hast, ist unsere Konstellation doch gleich? Oder hast Du auch einen Anlegefühler am Vorlauf in Verbindung mit HK2 für die Taupunktüberwachung?

Wenn ichs "nüchtern betrachte", funktioniert es ja grundsätzlich. Ich hatte die Anlage heute erstmalig über den Tag laufen und ich muß sagen im Haus ist es schon gut kühl geworden. Der erste Takt war 8-9h one Unterbrechung. Nachdem die HK-Temp. aber Endtemperatur erreicht hatte ging schon das kurzzeittakten los. Da muß ich noch optimieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 05 August 2018, 20:40:29
wollte per xmllist die heizungsseite parsen.
kann es sein, das das nicht mehr geht?
bekomm nur eine leere seite.
csrftoken steht auf "none"
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 05 August 2018, 22:27:59
Zitat von: The Spirit am 05 August 2018, 20:40:29
wollte per xmllist die heizungsseite parsen.
kann es sein, das das nicht mehr geht?
bekomm nur eine leere seite.
Danke
lese hier https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg392943.html#msg392943
bei mir funktioniert noch
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 August 2018, 13:21:15
Zitat von: friesenjung am 04 August 2018, 00:27:51
Auch bin ich gerade etwas geknickt, da ich mein Forum "Haustechnikdialog" die Info zu meiner Lösung bekam, dass das nicht falsch sei die Sekundärpumpe an den Ausgand Kühlen zu klemmen. Ich hab dann auch nochmal das Manual gewälzt und da steh nichts expliziet von einer Pumpe, sondern es liest sich so, als ob es z.B. für das Öffnen der HK-Ventile währende der Kühlung gedacht ist.
Wofür es gedacht ist, ist die eine Seite... wofür Du es sinnvoll verwenden kannst, ist die andere Seite.
Keine Ahnung wieviel Strom Deine Umwälzpumpe benötigt. Im Zweifelsfall schalte einfach ein Relais dazwischen, sodass die LWZ nur das Relais schaltet und die Versorgung von anderswo kommt.
Zitat von: friesenjung am 04 August 2018, 00:27:51
Auch spricht derjenige immer von Kühlen über HK2 in Verbindung mit Raumbedienteil an HK2 zu binden und einen extra Fühler an den Vorlauf zu klemmen.
Ich spekuliere jetzt mal...
Vielleicht hat derjenige ja die Kühlung über Pufferspeicher realisiert und verwendet daher HK2?
Ich habe mir die Installationsbeispiele nicht genau angeschaut, aber vielleicht gibt es da ja ein Beispiel für Pufferspeicher?

Zitat von: friesenjung am 04 August 2018, 00:27:51
Bei Dir läuft das doch auch über HK1 und nicht über HK2!?

Außer dass Du keine Sekundärpumpe hast, ist unsere Konstellation doch gleich? Oder hast Du auch einen Anlegefühler am Vorlauf in Verbindung mit HK2 für die Taupunktüberwachung?
Richtig, ich habe nur HK1. Du kannst am Bedienteil ja einstellen, ob das Bedienteil für HK1 oder HK2 ist. Wenn Du HK1 nimmst, werden die erfassten Werte für die HK1-Regelung verwendet, sowohl im Heiz- als auch Kühlbetrieb.
Bei mir fördert die LWZ-interne Umwälzpumpe direkt in die Fussbodenkreise, ohne Pufferspeicher oder hydraulische Weiche.

Zwar habe ich auch einen Anlegefühler am Vorlauf-Ausgang der LWZ; der wird aber nur vom RasPi eingelesen, um eine "Falschzirkulation" bei klemmendem Umschaltventil zu detektieren. (Siehe dazu meinen Bericht von 2017 irgendwo hier vergraben...)

An den Kühlparametern bzw. dem Algorithmus zur Berechnung feile ich auch gerade wieder, weil es bei sehr hohem Taupunkt (in den letzten Tagen permanent über 17°C, teilweise fast 19°C) mit dem bisherigen Algorithmus zum häufigen Auslösen des Taupunktwächters kommt.
Bin gerade dabei die Berechnung komplett umzustellen und anders anzugehen, mal sehen was dabei rauskommt.
Das würde auch zu einer Reduktion der EEPROM-Schreibzyklen führen, weil ich die Hysterese konstant halten will (ev. nur zwischen "niedrigem" und "hohem" Taupunkt umschalten) und nur noch über die HK-Soll-Temperatur regeln will.
Titel: Kühlen mit hydr. Weiche und externem Bedienteil (FES)
Beitrag von: ioT4db am 06 August 2018, 23:21:13
Zitat von: TheTrumpeter am 06 August 2018, 13:21:15
Wofür es gedacht ist, ist die eine Seite... wofür Du es sinnvoll verwenden kannst, ist die andere Seite.

Das denke ich mir mittlerweile auch ;) So wie es jetzt bei mir läuft, funktioniert es super. Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass es sooo FALSCH ist. Am Ende muß die Sekundärpumpe laufen, wenn die Kühlung aktiv ist, sonst funktioniert es nunmal nicht. Egal, es funktioniert. Trotzdem werde ich mich nochmal mit SE und dem Heizungsbauer erkundigen.
Ach so, die Pumpe läuft mit 230V und ist von Beginn an am Ausgang P-HK2 angeschlossen. Die Benennung verwirrt schon etwas, aber da wird sie eben angeschlossen. Die Ausgänge P-HK2 sowie KUE "spenden" 230V und werden schon THZ-intern über ein Relais geschaltet.

Zitat von: TheTrumpeter am 06 August 2018, 13:21:15
Vielleicht hat derjenige ja die Kühlung über Pufferspeicher realisiert und verwendet daher HK2?
Derjenige hat komischerweise den gleichen Aufbau wie ich, also keinen Puffer sondern eine hydr. Weiche. Möglicherweise aber eine ältere FW. Wollte ich nochmal fragen. RSSPEZI hatte ja schon berichtet, dass sich mit den letzten FWs immer mal wieder was geändert hat.

Zitat von: TheTrumpeter am 06 August 2018, 13:21:15
Richtig, ich habe nur HK1. Du kannst am Bedienteil ja einstellen, ob das Bedienteil für HK1 oder HK2 ist.
Ist für mich auch logisch und so mach ich es auch.

Zitat von: TheTrumpeter am 06 August 2018, 13:21:15
Zwar habe ich auch einen Anlegefühler am Vorlauf-Ausgang der LWZ; der wird aber nur vom RasPi eingelesen, um eine "Falschzirkulation" bei klemmendem Umschaltventil zu detektieren. (Siehe dazu meinen Bericht von 2017 irgendwo hier vergraben...)
So einen Anlegefühler habe ich auch. Dieser ist aber direkt mit der Sekundärpumpe verbunden und schaltet diese wohl bei einer zu hohen Temperatur ab. Ich denke jedenfalls dass es so vom Heizungsbauer gedacht ist.
Die Taupunktüberwachung läuft also "nur" THZ-intern.

Zitat von: TheTrumpeter am 06 August 2018, 13:21:15
An den Kühlparametern bzw. dem Algorithmus zur Berechnung feile ich auch gerade wieder, weil es bei sehr hohem Taupunkt (in den letzten Tagen permanent über 17°C, teilweise fast 19°C) mit dem bisherigen Algorithmus zum häufigen Auslösen des Taupunktwächters kommt.
Wieso ist bei Dir der Taupunkt so hoch? Ist Deine Luftfeuchtigkeit so hoch?

Zitat von: TheTrumpeter am 06 August 2018, 13:21:15
Bin gerade dabei die Berechnung komplett umzustellen und anders anzugehen, mal sehen was dabei rauskommt.
Würdest Du Deine aktuelle Vorgehensweise teilen?

Bezüglich der Zeitschaltung wollte ich auch nochmal fragen. Realisierst Du die Zeiten für die Kühlung mittels FHEM oder über die internen THZ-Programme?
Ich verwende im Moment nur das interne THZ-Programm.
Titel: Antw:Kühlen mit hydr. Weiche und externem Bedienteil (FES)
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 August 2018, 13:12:57
Zitat von: friesenjung am 06 August 2018, 23:21:13
Wieso ist bei Dir der Taupunkt so hoch? Ist Deine Luftfeuchtigkeit so hoch?
Wir haben aktuell heisses schwüles Wetter, und das schon seit 2 Wochen. Bei 22°C habe ich teilweise Frischluft-Feuchten von über 80%.
Ich versuche durch Beobachten der Zuluft-Feuchte (aktuell händisch) die Luftmenge zu steigern, wenn es draussen trockener ist bzw. die Lüftung abzuschalten, wenn es sehr feucht ist und niemand daheim ist.

Zitat von: friesenjung am 06 August 2018, 23:21:13
Würdest Du Deine aktuelle Vorgehensweise teilen?
Habe ich das denn nicht schon letzten Sommer?  :-\

Zitat von: friesenjung am 06 August 2018, 23:21:13
Bezüglich der Zeitschaltung wollte ich auch nochmal fragen. Realisierst Du die Zeiten für die Kühlung mittels FHEM oder über die internen THZ-Programme?
Ich verwende im Moment nur das interne THZ-Programm.
Mache ich auch so. Tag- und Nachttemperatur sind unterschiedlich eingestellt, das Tagprogramm läuft von 18-06 Uhr. Normalerweise wird nur dann gekühlt, die letzten Tage ist's aber durchgelaufen. Tagtemperatur habe ich auf 24°C, sodass die Kühlung morgens weiterläuft, wenn die Raumtemperatur über 23,5°C liegt. Heute war Dank etwas trockenerem Wetter in der Nacht der erste Tag, wo die Kühlung am Vormittag durch Raumtemperaturunterschreitung beendet wurde.
Titel: Antw:Kühlen mit hydr. Weiche und externem Bedienteil (FES)
Beitrag von: ioT4db am 10 August 2018, 16:51:35
Zitat von: TheTrumpeter am 07 August 2018, 13:12:57
Habe ich das denn nicht schon letzten Sommer?  :-\
ok, meine Frage war etwas undeutlich. Die Vorgehensweise hast Du beschrieben, ok. Du Sprichst aber von "einem kleinen FHEM-Modul" mit dem Du den Taupunkt "nachführst". Mich würde interessieren wie Du das im Detail machst :)

Das Problemd der kurzen Takte habe ich auch. Nachdem die ersten Tage alles gut lief (je Kühlperiode von 10-24 Uhr ca 2 Verdichterstarts von 5h und 2h), konnte ich gestern das "Kurztakten" beobachten. Habe mal 2 Screenshots angehangen (einer ohne und einer mit dem kurzen Takten).
Komisch nur, dass es direkt nach etwa 2h Kühlbetrieb losging!?

Auch konnte ich nicht beobachten, dass das Schneeflocken-Symbol blinkt!? Laut Installationsanleitung soll diese Blinken, wenn die Taupunktüberwachung greift!

Meine Parameter habe ich folgendermaßen eingestellt:

Soll-Temp-Innen: 23.5
Hysterese-Temp-Innen: 0.5
HK-Soll-Kühlen: 21
Hysterese-Vorlauf: 3

Bei etwa 17C Vorlauftemp. stoppt der Verdichter (Taupunkt lag etwa bei 15C -> bestätigt auch diesen internen, nicht einstellbaren Taupunkt-Offset von 2K).
Nur warum steigt die HK-Temp. dann wieder so rasant?
Und sollte der Verdichter nicht schon regulär bei 18C (21-3) abgeschaltet haben?
Auch ist mir nicht ganz klar was die Vorlauf-Soll-Temperatur für den Kühlbetrieb sein soll, von der im Installationshandbuch gesprochen wird? Meinen die damit die HK-Soll-Kühlen?
Irgendwie hab ichs noch nicht ganz durchdrungen  ???

Noch was: Es wird Zufall sein, aber als ich das beobachtet habe (parrallel am THZ-Display und mit FHEM) schien es so, dass es sich immer an der oberen Grenze, also  "Soll-Temp-Innen + Hysterese-Temp-Innen" = 24C, abgespielt hat. Beispiel: es war 24.2C KOmpressor startete, es war 23.9 und Kompressor stoppte. Schneeflocke war aber immer an. Wie gesagt es wird Zufall sein, aber ich wollte meinen Eindruck schildern. Vlt. is ja doch noch eine weitere Abhängigkeit oder Fehlverhalten da.

Wie gesagt, wenn Du es Fhem hinbekommen hast diese Kurztakte zu "unterdrücken", würde ich gern mal Dein Knoff-Hoff anzapfen und es auch bei mir probieren  :)

Grüße
Titel: Antw:Kühlen mit hydr. Weiche und externem Bedienteil (FES)
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 August 2018, 21:28:55
Zitat von: friesenjung am 10 August 2018, 16:51:35
Das Problemd der kurzen Takte habe ich auch. Nachdem die ersten Tage alles gut lief (je Kühlperiode von 10-24 Uhr ca 2 Verdichterstarts von 5h und 2h), konnte ich gestern das "Kurztakten" beobachten. Habe mal 2 Screenshots angehangen (einer ohne und einer mit dem kurzen Takten).
Komisch nur, dass es direkt nach etwa 2h Kühlbetrieb losging!?
Je länger die Kühlung davor aus war und je niedriger der Taupunkt ist, desto länger läuft der Verdichter nach der Aktivierung der Kühlung.
Irgendwann wird der Taupunkt dann unterschritten, der Verdicher ausgeschaltet und gleich wieder eingeschaltet, weil der vorherige Zyklus typischerweise länger als 20min war, d.h. keine Sperrzeit wirksam ist.
Der 2. Zyklus läuft dann auch oft noch mehrere Minuten, bevor der Taupunkt erneut unterschritten wird. Je tiefer der Taupunkt ist, desto länger laufen die weiteren Zyklen dann noch, aber mehr als paar Minuten werden's nicht. Die Zyklen werden immer kürzer, bis sie nur noch 1 Minute dauern.

Da die Umwälzpumpe permanent läuft, erwärmt sich das Wasser im Boden sofort wieder und die Temperaturen steigen.
Wichtig: Wenn durch die Taupunktüberwachung abgeschaltet wurde, erfolgt das nächste Einschalten nicht erst durch Überschreiten der HK-Soll-Temp (+Hysterese), sondern sofort nach der Sperrzeit. Daher kommst Du aus dem Takten nur raus, wenn Du entweder die Kühlung deaktivierst (bzw. sie sich durch Raumtemperatur-Hysterese oder Zeitprogramm selbst deaktiviert) oder die HK-Soll-Temp und/oder Hysterese so änderst, dass nicht mehr durch Taupunktwächter, sondern durch unterschreiten von HK-Soll (-Hysterese) abgeschaltet wird.

Zitat von: friesenjung am 10 August 2018, 16:51:35
Auch konnte ich nicht beobachten, dass das Schneeflocken-Symbol blinkt!? Laut Installationsanleitung soll diese Blinken, wenn die Taupunktüberwachung greift!
Tatsächlich?
Habe ich wohl noch nie gelesen. Bei mir blinkt aber auch nix.

Zitat von: friesenjung am 10 August 2018, 16:51:35
Meine Parameter habe ich folgendermaßen eingestellt:

Soll-Temp-Innen: 23.5
Hysterese-Temp-Innen: 0.5
HK-Soll-Kühlen: 21
Hysterese-Vorlauf: 3
Ich bin der Meinung, dass der als "Hysterese Vorlauf" beschriebene Parameter tatsächlich als "Hysterese HK-Ist" Parameter funktioniert.
(Je nachdem wie Du den Parameter zur Berechnung der HK-Soll-Temp eingestellt hast, kann das tatsächlich eine Hysterese um die Vorlauftemperatur sein, aber auch Rücklauf oder was dazwischen. Normalerweise letzteres, siehe P19)
Die 3K Hysterese sollten zu sehr langen Wartezeiten zwischen den Zyklen führen. (Wenn über Hysterese und nicht über Taupunkt abgeschaltet wird.)

Zitat von: friesenjung am 10 August 2018, 16:51:35
Bei etwa 17C Vorlauftemp. stoppt der Verdichter (Taupunkt lag etwa bei 15C -> bestätigt auch diesen internen, nicht einstellbaren Taupunkt-Offset von 2K).
Nur warum steigt die HK-Temp. dann wieder so rasant?
Die Vor- und Rücklauftemperaturfühler sitzen in der LWZ, die Temperaturen in den Heizkreisen sind je nach Durchfluss deutlich unterschiedlich. Wenn der Verdichter läuft, misst der Vorlaufsensor das kalte Medium am Anlagenaustritt. Sobald der Verdichter nicht mehr läuft, muss die Vorlauftemperatur recht schnell auf die Rücklauftemperatur kurz vor dem Abschalten des Verdichters steigen. Auch die Rücklauftemperatur steigt dann weiter, sodass die HK-Ist-Temperatur nach oben geht.

Zitat von: friesenjung am 10 August 2018, 16:51:35
Und sollte der Verdichter nicht schon regulär bei 18C (21-3) abgeschaltet haben?
Siehe weiter oben, Deine HK-Ist-Temp war bestimmt noch nicht 18°C, wenn der Vorlauf gerade auf 17°C ging.
Zitat von: friesenjung am 10 August 2018, 16:51:35
Auch ist mir nicht ganz klar was die Vorlauf-Soll-Temperatur für den Kühlbetrieb sein soll, von der im Installationshandbuch gesprochen wird? Meinen die damit die HK-Soll-Kühlen?
Irgendwie hab ichs noch nicht ganz durchdrungen  ???
Ich habe es im letzten Sommer schon beschrieben. Eine Vorlauf-Solltemperatur habe ich aber nicht und auch die Parameterübersicht der Installationsanleitung kennt das nicht.
Verdichter schaltet ein, wenn HK-Ist grösser als "HK-Soll + Hysterese" ist und aus, wenn HK-Ist kleiner als "HK-Soll - Hysterese" ist. Die "Vorlauf-Hysterese" ist eigentlich eine "HK-Ist-Hysterese".
Zitat von: friesenjung am 10 August 2018, 16:51:35
Noch was: Es wird Zufall sein, aber als ich das beobachtet habe (parrallel am THZ-Display und mit FHEM) schien es so, dass es sich immer an der oberen Grenze, also  "Soll-Temp-Innen + Hysterese-Temp-Innen" = 24C, abgespielt hat. Beispiel: es war 24.2C KOmpressor startete, es war 23.9 und Kompressor stoppte. Schneeflocke war aber immer an. Wie gesagt es wird Zufall sein, aber ich wollte meinen Eindruck schildern. Vlt. is ja doch noch eine weitere Abhängigkeit oder Fehlverhalten da.
Ich verstehe nicht was Du damit meinst.
Lies' Dir meine Erklärungen weiter oben durch und denk' es nochmal durch.

Ich habe übrigens lange Zeit im Kühlbetrieb einige Readings im 30-Sekunden-Takt abgeholt, um zu sehen "was abgeht". sDisplay lese ich immer im 30-Sekunden-Takt aus, so sehe ich auch kürzeste Verdichter-Läufe, die in den anderen Readings ev. untergehen.

defmod Mythz.Cooling_ReadingIntervals notify Mythz:Cooling:.* \
IF (([Mythz:Cooling:d] == 1) && ([Get_cooling_60s:state] eq "inactive")) \
(\
set Get_cooling_60s active, \
set Get_cooling_300s inactive\
) \
ELSE \
(\
IF (([Mythz:Cooling:d] == 0) && ([Get_cooling_300s:state] eq "inactive")) \
(\
set Get_cooling_60s inactive, \
set Get_cooling_300s active\
)\
)

defmod Get_cooling_300s at +*00:05 \
get Mythz sDewPointHC1;;\
sleep 0.1 quiet;; \
get Mythz sGlobal;; \
sleep 0.1 quiet;; \
get Mythz sHC1;;\
sleep 0.1 quiet;;\

defmod Get_cooling_60s at +*00:01 \
get Mythz sDewPointHC1;;\
sleep 0.1 quiet;; \
get Mythz sGlobal;; \
sleep 0.1 quiet;; \
get Mythz sHC1


Zitat von: friesenjung am 10 August 2018, 16:51:35
Wie gesagt, wenn Du es Fhem hinbekommen hast diese Kurztakte zu "unterdrücken", würde ich gern mal Dein Knoff-Hoff anzapfen und es auch bei mir probieren  :)
Liefere ich noch nach. Da ich daheim kein Versionsmanagementsystem verwende, habe ich aktuell leider keine stabile Version davon. Das was gerade läuft, ist ein Zwitter zwischen der Version vom letzten Sommer und meinem neuen Ansatz und bedarf noch einiger Optimierung.
Vielleicht finde ich irgendwo (möglicherweise auf einem Laufwerk in der Arbeit) noch eine alte Version vom letzten Sommer.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 29 August 2018, 02:30:59
Da meine Anlage jetzt in Betrieb ist, könnte mir jemand helfen bzw. Tipps geben, wie ich die Anlage am besten auf mein Haus einstelle? Der Techniker hat bei der Inbetriebnahme bis auf die Lüftung natürlich alles auf Standartwerte eingestellt. Bis auf das Warmwasser habe ich aktuell nichts verstellt, da ich momentan ja nicht heizen muss und die Anlage noch im WW Betrieb läuft. Wir haben ein kfw40 Fertighaus von WeberHaus mit 180m². Wir haben überall FBH und in allen Räumen Raumthermostate verbaut.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 02 September 2018, 08:36:07
Ich hatte den Sommer über den Kreuz-Gegenstrom-Wärmetauscher ausgebaut. Wollte ihn jetzt wieder einbauen, musste aber feststellen, das ich kein Bild von der Einbaulage gemacht hatte.
Kann mir da einer helfen?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 September 2018, 10:02:08
Bei der x04 gibt es eigentlich nur eine einzige Möglichkeit wie er passt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 02 September 2018, 10:05:41
Oben und unten kann vertauscht sein.
Ein Bild wäre halt super.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 September 2018, 10:07:31
Dann sitzen die Filterkassetten aber nicht mehr richtig, oder?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 02 September 2018, 10:16:24
Gibt kein oben und unten. Der WT funktioniert in beide Richtungen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 02 September 2018, 10:22:19
Zitat von: TheTrumpeter am 02 September 2018, 10:07:31
Dann sitzen die Filterkassetten aber nicht mehr richtig, oder?

Die Filterkassetten sitzen immer richtig, da die ja vor bzw. nach dem Tauscher sind.

Danke and BigNose82
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 02 September 2018, 10:29:30
Hast du ihn vorher mal ordentlich ausgespült? Da kann ganz schön was drin hängen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 02 September 2018, 10:35:01
Nö. Hast du da nen Tipp?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 02 September 2018, 10:42:08
Mit einem normalen Gartenschlauch idealerewise warmes Wasser von allen Seiten in alle Kanäle spritzen. Zwischendurch den Tauscher hoch nehmen und kräftig schütteln und dabei wieder in alle Richtungen drehen. Ist ein gutes Armtraing  ;)
Nachdem am Ende das meiste Wasser raus ist, direkt einbauen, die Trocknung erledigt die Lüftung.

Wie siehts mit dem Verdampfer aus? Haste den sauber für den Winter?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 02 September 2018, 11:57:33
Hab nur alle Filter sauber gemacht.
Hast du hier auch noch was für mich?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 02 September 2018, 13:10:06
Bild 01: Gesamte Front öffnen

Bild 02: Verdichterraum kontrollieren
- optisch alles OK?
- alles dicht?
- Schwimmerschalter leichtgängig und funktionsfähig? Nach oben ziehen, dann kommt eine Fehlermeldung. Diese wieder aus dem Speicher löschen
- HKP starten und MFG-Umschaltventil verfahren (Fachmannebene). Hören, ob es sauber bis zu den Anschlägen fährt, Vol.-Strom kontrollieren
- Abtauventil betätigen (Fachmannebene) und hören ob es schaltet

Bilder 03 und 04: Grobschmutzsieb entfernen (Bilder 03 und 04)
- Luftabdichtung (Styroporformteile) unter dem Verdampfer entfernen -> Kupferbügel herausziehen, danach nach rechts ziehen

Bild 05: Verdampfer mit einem scharfen Strahl ganzflächig ausspülen
- Druck so hoch, dass die Lamellen nicht verbiegen

Bild 06: Ggf. Luftleitblech des Fortlüfters abschrauben, Fortlüfter reinigen und Fortluftraum kontrollieren

Bilder 07 und 08: Unterkühler (Vorheizregister) auf Verschmutzung überprüfen. Wenn er verdreckt ist, mit Staubsauger und Besenaufsatz reinigen
- Bei Kelleranlagen: Die hintere Frischlufteinführung abziehen. Blindplatte oberhalb des Unterkühlers eingebaut?
- Bei Erdgeschossanlagen: Handy durch den Schlitz des Vorfilters rechts unten hinter dem LLWT stecken (Bild 09) und Foto vom Unterkühler machen.

Bild 10: Filterkugelhahn schließen, Kappe öffnen und Filter auf Verschmutzung kontrollieren. Hat sich der Vol.-Strom in den letzten Jahren bei gleicher HKP- Leistung verändert?

Das wichtigste ist, dass der Verdampfer sauber ist und die Fortluft frei ist. Der Rest ist normale Wartungstätigkeit und rüstet deine Anlage für den Winter :-)

Der Interne Aufbau kann je nach Modell etwas variieren. Die Teile sollten sich aber grundsätzlich alle finden lassen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 02 September 2018, 13:11:05
Weitere Bilder
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 04 September 2018, 21:10:17
Ich hab mal eine Frage zum Lüftungsstufen DOIF und der dazugehörigen Statusanzeige. Das klappt bei mir nicht. Das DOIF hat den Wert cmd2 und der Lüfter zeigt optisch Stufe 1 an, obwohl er auf 2 läuft. Hat da jemand eine Idee?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 04 September 2018, 21:28:01
Zitat von: Stonemuc am 04 September 2018, 21:10:17
Ich hab mal eine Frage zum Lüftungsstufen DOIF und der dazugehörigen Statusanzeige. Das klappt bei mir nicht. Das DOIF hat den Wert cmd2 und der Lüfter zeigt optisch Stufe 1 an, obwohl er auf 2 läuft. Hat da jemand eine Idee?
It would be aeasier to help you if you share config files, logs ....
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 05 September 2018, 08:41:20
Okay...here we go  :D


define Mythz THZ /dev/ttyUSB0@115200
attr Mythz devStateIcon opened:10px-kreis-gruen disconnected:10px-kreis-rot
attr Mythz icon sani_heating
attr Mythz interval_sGlobal 300
attr Mythz interval_sHC1 300
attr Mythz interval_sHistory 3600
attr Mythz interval_sLast10errors 3600
attr Mythz room Heizung
attr Mythz userReadings Rel_humidity:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[67]) + 11.5}, flow_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[3])}, return_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[5])}, outside_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1])}, dhw_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[9])}, inside_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[27])}, CopHC:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatHCDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrHCDay",1))}, CopDHW:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatDHWDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrDHWDay",1))}, PumpeDHW:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[25]}, PumpeHC:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[27]}, PumpeSol:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[29]}, Compress:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[31]}, Boost3:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[33]}, Boost2:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[35]}, Boost1:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[37]}, SwitchingProg:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[1]}, Compressor:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[3]}, HeatingHC:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[5]}, HeatingDHW:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[7]}, BoosterHC:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[9]}, FilterBoth:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[11]}, VentStage:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[13]}, PumpHC:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[15]}, Defrost:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[17]}, Service:sLast10errors.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0))[1]}

define rg_thz_stat readingsGroup Mythz:<Schaltprogramm_aktiv>,SwitchingProg Mythz:<Verdichter>,Compressor Mythz:<Heizen>,HeatingHC Mythz:<Warmwasserbereitung>,HeatingDHW Mythz:<Nachheizstufen>,BoosterHC Mythz:<Filterwechsel>,FilterBoth Mythz:<Lüftungsstufe_manuell>,VentStage Mythz:<Lüftungsstufe_aktuell>,fanstage Mythz:<Heizkreispumpe>,PumpHC Mythz:<Abtauen>,Defrost Mythz:<Störung>,Service
attr rg_thz_stat alias Status
attr rg_thz_stat group THZ
attr rg_thz_stat nonames 1
attr rg_thz_stat room Heizung
attr rg_thz_stat sortby 1
attr rg_thz_stat valueIcon {'SwitchingProg.1'=>'hourglass@red',\
'SwitchingProg.0'=>'hourglass', \
'Compressor.1'=>'sani_garden_pump@red',\
'Compressor.0'=>'sani_garden_pump', \
'HeatingHC.1'=>'sani_heating@red',\
'HeatingHC.0'=>'sani_heating', \
'HeatingDHW.1'=>'sani_water_hot@red',\
'HeatingDHW.0'=>'sani_water_hot', \
'BoosterHC.3'=>'sani_heating_level_100@red',\
'BoosterHC.2'=>'sani_heating_level_80@red',\
'BoosterHC.1'=>'sani_heating_level_60@red',\
'BoosterHC.0'=>'sani_heating_level_0', \
'FilterBoth.1'=>'recycling@red',\
'FilterBoth.0'=>'recycling', \
'VentStage.1'=>'vent_ventilation_level_manual_m@red',\
'VentStage.0'=>'vent_ventilation_level_manual_m', \
'fanstage.3'=>'vent_ventilation_level_3@red', \
'fanstage.2'=>'vent_ventilation_level_2@blue', \
'fanstage.1'=>'vent_ventilation_level_1@green', \
'fanstage.0'=>'vent_ventilation_level_0@red', \
'PumpHC.1'=>'sani_pump@red',\
'PumpHC.0'=>'sani_pump', \
'Defrost.1'=>'frost@red',\
'Defrost.0'=>'frost', \
'Service.1'=>'hue_room_garage@red',\
'Service.0'=>'hue_room_garage', \
\
}

define FileLog_Mythz FileLog ./log/Mythz-%Y-%m.log Mythz:.*_temp.*|Mythz:Cop.*|Mythz:Rel_humidity|Mythz:sB.*|Mythz:sE.*|Mythz:sG.*|Mythz:sH.*|Mythz:sL.*

define Mythz_Plot1_Temp SVG FileLog_Mythz:thz1:CURRENT
attr Mythz_Plot1_Temp label "Innen $data{currval7}°C, Außen $data{currval8}°C, Luftfeuchtigk. $data{currval2}%, Brauchwasser $data{currval1}°C, HC1-Soll $data{currval5}°C, HC1-Ist $data{currval6}°C"
attr Mythz_Plot1_Temp plotsize 840,420
attr Mythz_Plot1_Temp room Heizung_Plot
define Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral SVG FileLog_Mythz:thz2:CURRENT
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral label sprintf("HC1Soll-HC1Ist %0.1fK, Integralwert %0.1f", $data{currval1}, $data{currval2})
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral plotsize 840,210
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral room Heizung_Plot
define Mythz_Plot3_Internals SVG FileLog_Mythz:thz3:CURRENT
attr Mythz_Plot3_Internals label "TimeStamp:  $data{currdate1}"
attr Mythz_Plot3_Internals plotsize 840,210
attr Mythz_Plot3_Internals room Heizung_Plot
# attr Plot2_Internals label "Zu-Soll $data{currval1}%, Zu-Ist $data{currval2}Hz, Ab-Soll $data{currval3}%, Ab-Ist $data{currval4}Hz, Fort-Ist $data{currval5}Hz"
define Mythz_Plot4_Fans SVG FileLog_Mythz:thz4:CURRENT
attr Mythz_Plot4_Fans label "Zu-Soll $data{currval1}%, Zu-Ist $data{currval2}Hz, Ab-Soll $data{currval3}%, Ab-Ist $data{currval4}Hz, Fort-Ist $data{currval5}Hz"
attr Mythz_Plot4_Fans plotsize 840,210
attr Mythz_Plot4_Fans room Heizung_Plot
define SVG_FileLog_Mythz_1 SVG FileLog_Mythz:SVG_FileLog_Mythz_1:CURRENT
define SVG_FileLog_Mythz_2 SVG FileLog_Mythz:SVG_FileLog_Mythz_2:CURRENT
define SVG_FileLog_Mythz_3 SVG FileLog_Mythz:SVG_FileLog_Mythz_3:CURRENT
define SVG_FileLog_Mythz_4 SVG FileLog_Mythz:SVG_FileLog_Mythz_4:CURRENT

define FanSelectorDay dummy
attr FanSelectorDay devStateIcon 0:vent_ventilation_level_0 1:vent_ventilation_level_1 2:vent_ventilation_level_2 3:vent_ventilation_level_3
attr FanSelectorDay group THZ
attr FanSelectorDay room Heizung
attr FanSelectorDay setList 0 1 2 3 offFor60min
attr FanSelectorDay webCmd 0:1:2:3:offFor60min
define Notify_p07FanStageDay notify FanSelectorDay IF ([FanSelectorDay] eq "offFor60min") (define at_D_offFor60min at +00:59:00 set Mythz p07FanStageDay [Mythz:p07FanStageDay],set Mythz p07FanStageDay 0, setstate FanSelectorDay offFor60min) ELSE (set Mythz p07FanStageDay $EVENT)
define Notify_FanselectorDay notify (Mythz.p07FanStageDay.*) setstate FanSelectorDay $EVTPART1
define FanSelectorNight dummy
attr FanSelectorNight devStateIcon 0:vent_ventilation_level_0 1:vent_ventilation_level_1 2:vent_ventilation_level_2 3:vent_ventilation_level_3
attr FanSelectorNight group THZ
attr FanSelectorNight room Heizung
attr FanSelectorNight setList 0 1 2 3 offFor60min
attr FanSelectorNight webCmd 0:1:2:3:offFor60min
define Notify_p08FanStageNight notify FanSelectorNight IF ([FanSelectorNight] eq "offFor60min") (define at_N_offFor60min at +00:59:00 set Mythz p08FanStageNight [Mythz:p08FanStageNight],set Mythz p08FanStageNight 0, setstate FanSelectorNight offFor60min) ELSE (set Mythz p08FanStageNight $EVENT)
define Notify_FanselectorNight notify (Mythz.p08FanStageNight.*) setstate FanSelectorNight $EVTPART1
define FanSelectorPassiveCooling dummy
attr FanSelectorPassiveCooling devStateIcon 0:vent_ventilation_level_0 1:vent_ventilation_level_1 2:vent_ventilation_level_2
attr FanSelectorPassiveCooling group THZ
attr FanSelectorPassiveCooling room Heizung
attr FanSelectorPassiveCooling setList 0 1 2 offFor60min
attr FanSelectorPassiveCooling webCmd 0:1:2:offFor60min
define Notify_p75passiveCooling notify FanSelectorPassiveCooling IF ([FanSelectorPassiveCooling] eq "offFor60min") (define at_N_offFor60min at +00:59:00 set Mythz p75passiveCooling [Mythz:p75passiveCooling],set Mythz p75passiveCooling 0, setstate FanSelectorPassiveCooling offFor60min) ELSE (set Mythz p75passiveCooling $EVENT)
define Notify_PassiveCooling notify (Mythz.p75passiveCooling.*) setstate FanSelectorPassiveCooling $EVTPART1
define Fan.Unscheduled dummy
attr Fan.Unscheduled devStateIcon 0:vent_ventilation_level_0 1:vent_ventilation_level_1 2:vent_ventilation_level_2 3:vent_ventilation_level_3
attr Fan.Unscheduled group THZ
attr Fan.Unscheduled room Heizung
attr Fan.Unscheduled setList 0 1 2 3
attr Fan.Unscheduled webCmd 0:1:2:3
define Notify_p99startUnschedVent notify Fan.Unscheduled set Mythz p99startUnschedVent $EVENT
define Notify_UnschedVent notify (Mythz.p99startUnschedVent.*) setstate Fan.Unscheduled $EVTPART1
define FanSelector_Unsched.0 dummy
attr FanSelector_Unsched.0 group THZ
attr FanSelector_Unsched.0 room Heizung
attr FanSelector_Unsched.0 setList state:slider,0,1,480
attr FanSelector_Unsched.0 webCmd state
define Notify_p46UnschedVent0 notify FanSelector_Unsched.0  set Mythz p46UnschedVent0 $EVENT
define Notify_FanSelector_Unsched.0 notify (Mythz.p46UnschedVent0.*) setstate FanSelector_Unsched.0 $EVTPART1
define FanSelector_Unsched.1 dummy
attr FanSelector_Unsched.1 group THZ
attr FanSelector_Unsched.1 room Heizung
attr FanSelector_Unsched.1 setList state:slider,0,1,480
attr FanSelector_Unsched.1 webCmd state
define Notify_p45UnschedVent1 notify FanSelector_Unsched.1  set Mythz p45UnschedVent1 $EVENT
define Notify_FanSelector_Unsched.1 notify (Mythz.p45UnschedVent1.*) setstate FanSelector_Unsched.1 $EVTPART1
define FanSelector_Unsched.2 dummy
attr FanSelector_Unsched.2 group THZ
attr FanSelector_Unsched.2 room Heizung
attr FanSelector_Unsched.2 setList state:slider,0,1,480
attr FanSelector_Unsched.2 webCmd state
define Notify_p44UnschedVent2 notify FanSelector_Unsched.2  set Mythz p44UnschedVent2 $EVENT
define Notify_FanSelector_Unsched.2 notify (Mythz.p44UnschedVent2.*) setstate FanSelector_Unsched.2 $EVTPART1
define FanSelector_Unsched.3 dummy
attr FanSelector_Unsched.3 group THZ
attr FanSelector_Unsched.3 room Heizung
attr FanSelector_Unsched.3 setList state:slider,0,1,480
attr FanSelector_Unsched.3 webCmd state
define Notify_p43UnschedVent3 notify FanSelector_Unsched.3  set Mythz p43UnschedVent3 $EVENT
define Notify_FanSelector_Unsched.3 notify (Mythz.p43UnschedVent3.*) setstate FanSelector_Unsched.3 $EVTPART1
define wl_hr2 weblink htmlCode <div class="SVGplot"><embed src="/fhem/THZ_PrintcurveSVG/" type="image/svg+xml"  name="wl_hr2"/></div> <a href="/fhem?detail=wl_hr2">wl_hr2</a><br>
attr wl_hr2 room Heizung
define number_of_faults_old dummy
define Mythz.number_of_errors_old dummy
define GetsHeatHCDay at *23:55:03 get Mythz sHeatHCDay
attr GetsHeatHCDay room Heizung
define GetsElectrDHWDay at *23:55:00 get Mythz sElectrDHWDay
attr GetsElectrDHWDay room Heizung
define GetsElectrHCDay at *23:55:01 get Mythz sElectrHCDay
attr GetsElectrHCDay room Heizung
define GetsHeatDHWDay at *23:55:02 get Mythz sHeatDHWDay
attr GetsHeatDHWDay room Heizung
define GetsHeatRecoveredDay at *23:55:04 get Mythz sHeatRecoveredDay
attr GetsHeatRecoveredDay room Heizung
define GetsBoostDHWTotal at *00:01:04 IF ($mday == 1) ( get Mythz sBoostDHWTotal )
attr GetsBoostDHWTotal room Heizung
define GetsBoostHCTotal at *00:01:05 IF ($mday == 1) ( get Mythz sBoostHCTotal )
attr GetsBoostHCTotal room Heizung
define GetsElectrDHWTotal at *00:01:00 IF ($mday == 1) ( get Mythz sElectrDHWTotal )
attr GetsElectrDHWTotal room Heizung
define GetsElectrHCTotal at *00:01:01 IF ($mday == 1) ( get Mythz sElectrHCTotal )
attr GetsElectrHCTotal room Heizung
define GetsHeatDHWTotal at *00:01:02 IF ($mday == 1) ( get Mythz sHeatDHWTotal )
attr GetsHeatDHWTotal room Heizung
define GetsHeatHCTotal at *00:01:03 IF ($mday == 1) ( get Mythz sHeatHCTotal )
attr GetsHeatHCTotal room Heizung
define GetsHeatRecoveredTotal at *00:01:06 IF ($mday == 1) ( get Mythz sHeatRecoveredTotal )
attr GetsHeatRecoveredTotal room Heizung
define GetsHistory at *00:01:07 IF ($mday == 1) ( get Mythz sHistory )
attr GetsHistory room Heizung
# synchronisiere THZ Uhr mit Raspi monatlich
define SetClockMinutes at *00:27:00 IF ($mday == 1) (set Mythz pClockMinutes 27)
attr SetClockMinutes room Heizung
# pruefe alle 2 Stunden um xx:03:00 ob zu kalt und schalte ggf. Heizung ein
define OpModeDhwToAuto at +*02:00:00 IF (([Mythz:sHC1:[insideTempRC. (\\S+)]] < ([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d] - 0.5)) and ([Mythz:pOpMode] eq "DHWmode")) (set Mythz pOpMode automatic)
attr OpModeDhwToAuto alignTime 00:03:00
attr OpModeDhwToAuto room Heizung
# pruefe 1 mal nachts un 2 Uhr, ob innen und aussen warm genug und schalte ggf, Heizung aus
define OpModeAutoToDhw at *02:02:00 IF (([Mythz:sHC1:[insideTempRC. (\\S+)]] > ([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d] + 0.7)) and ([Mythz:outside_temp] > 3) and ([Mythz:pOpMode] eq "automatic")) (set Mythz pOpMode DHWmode)
attr OpModeAutoToDhw room Heizung

define rg_thz readingsGroup Mythz:<%temp_inside@green>,<Innen>,inside_temp Mythz:<%temp_outside@blue>,<Aussen>,outside_temp Mythz:<%temperature_humidity@green>,<Luftfeuchte>,Rel_humidity Mythz:<%sani_supply_temp@purple>,<Vorlauf>,flow_temp Mythz:<%sani_return_temp@BD7800>,<Rücklauf>,return_temp Mythz:<%sani_boiler_temp@red>,<Brauchwasser>,dhw_temp
attr rg_thz alias Heizung Temperaturen
attr rg_thz group THZ
attr rg_thz room Heizung
attr rg_thz valueFormat { inside_temp => '%0.1f °C', outside_temp => '%0.1f °C', Rel_humidity => '%0.1f %%', flow_temp => '%0.1f °C', return_temp => '%0.1f °C', dhw_temp => '%0.1f °C' }

define FanStageCurrent DOIF ([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] < [Mythz:p40Fanstage1AirflowOutlet:d:$1/3.5] ) (setreading Mythz fanstage 0) DOELSEIF ([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] < [Mythz:p41Fanstage2AirflowOutlet:d:$1/3.5] ) (setreading Mythz fanstage 1) DOELSEIF ([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] < [Mythz:p42Fanstage3AirflowOutlet:d:$1/3.5] ) (setreading Mythz fanstage 2) DOELSE (setreading Mythz fanstage 3)
attr FanStageCurrent do always
attr FanStageCurrent group THZ
attr FanStageCurrent room Heizung


Ich habe die meisten "Codeschnipsel" von willybauss übernommen
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 05 September 2018, 09:41:51
Eventuell passt das bei dir nicht mit dem

([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] < [Mythz:p40Fanstage1AirflowOutlet:d:$1/3.5] )

Also vielleicht musst du den Divisor anpassen.

Was zeigen denn outputVentilatorPower und p40Fanstage1AirflowOutlet an?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 05 September 2018, 17:14:20
p40Fanstage1AirflowOutlet
142 m3/h
   
p41Fanstage2AirflowOutlet
212 m3/h
   
p42Fanstage3AirflowOutlet
283 m3/h

outputVentilatorPower
44
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 05 September 2018, 23:10:15
define FanStageCurrent DOIF ([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] < [Mythz:p40Fanstage1AirflowOutlet:d:$1/3.5] ) (setreading Mythz fanstage 0) DOELSEIF ([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] < [Mythz:p41Fanstage2AirflowOutlet:d:$1/3.5] ) (setreading Mythz fanstage 1) DOELSEIF ([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] < [Mythz:p42Fanstage3AirflowOutlet:d:$1/3.5] ) (setreading Mythz fanstage 2) DOELSE (setreading Mythz fanstage 3)

the hint from kjmEjfu was good
have a look at the 3 divisors
set the divisors accordingly to your heatpump
I use 4.3 inteastead of 3.5.
with such high p41 you have to increase the second divisor probably up to 5


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 05 September 2018, 23:27:19
Hello immi,

found your post from 2nd january 2017 just 2 minutes ago - so now I know that I have to divide the fanstageairflowoutlet with the outputventilator power - thank you

So I have to use 3.5, 5 and 6,5?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 06 September 2018, 05:18:43
Zitat von: Stonemuc am 05 September 2018, 23:27:19
So I have to use 3.5, 5 and 6,5?
just try by increasing willys values; the dividers can be different and remember not to confuse "," with "."
It is empirical and not elegant but works for me very reliable
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 06 September 2018, 10:59:49
Do I have to increase all divisors with the same value? Or do they have to be different?  I don't understand the syntax/function because I'm not firm with perl.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 06 September 2018, 11:40:08
Mach es nicht so kompliziert :-)

Starte doch einfach einen Test:

- Setze die Ventilatorstufe auf 1, notier dir was outputVentilatorPower und p40Fanstage1AirflowOutlet liefern.
- Setze die Ventilatorstufe auf 2, notier dir was outputVentilatorPower und p40Fanstage2AirflowOutlet liefern.
- Setze die Ventilatorstufe auf 3, notier dir was outputVentilatorPower und p40Fanstage3AirflowOutlet liefern.

Nun jeweils die AirflowOutlet  durch outputVentilatorPower teilen und den Wert anschauen.
Idealerweise ist der immer gleich. Ansonsten halt entsprechend runden. Dabei beachten, dass hinterher Stufe 1 gesetzt wird, wenn outputVentilatorPower kleiner ist als p40Fanstage1AirflowOutlet geteilt durch deinen errechneten Wert. Entsprechend für Stufe 2. Stufe 3 wird gesetzt, wenn beides nicht passt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 06 September 2018, 12:46:58
Danke für den Tipp...jetzt geht's bzw. jetzt hab ich das auch verstanden. Ich dachte ich hab immer die 44. Ich hab aber folgende Werte:
Stufe 1 VOP 25 AFO 142 - 5.68
Stufe 2 VOP 44 AFO 212 - 4,81
Stufe 3 VOP 65 AFO 283 - 4.35

Jetzt klappt es auch. Nachdem ich zum testen jetzt mal sGlobal auf 60 gesetzt habe, geht alles wunderbar. Welche Intervalle für sGlobal und sHC1 habt ihr als Standort so hinterlegt?

Hat von Euch jemand eine Idee, wo ich die Nachtzeit für den Lüfter einstellen kann am Gerät selbst? Hab eien 404eco und finde das einfach nicht. Die Lüfterstufe Nacht hab ich auf 1 gestellt, er bleibt aber 24 Stunden im Tag Modus. In den Readings sehe ich, dass ich das programmieren kann...momentan läuft bei mir nur das WW Programm, liegt es eventuell daran, dass er nur auf Automatik die Werte ändert?

Und ich habe noch eine Frage - der Wert Rel_humidity steht bei 11.5 - schon ewig - woher stammt der Wert? Wo misst die Anlage das?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 09 September 2018, 00:17:46
Du musst unter Programme>Lüfterprogramm einen Zeitplan erstellen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 12 September 2018, 20:50:23
Ja...das hab ich dann auch gemerkt - so ein schrottiges Handbuch der Anlage.
Jetzt bleibt aber die Frage. was mit dem Reading  Rel_humidity los ist - für as steht der Wert? Wo oder wass misst die THZ da? Ich hab da immer 11.5 stehen - kann ja nicht die Luftfeuchtigkeit außen oder innen sein, denn da zeigen meine Thermometer etwas anderes.

zweite Frage: Funktioniert die Passivkühlung auch ohne zusätzliches externes Bedienteil? Springt bei mir nämlich nicht an, wenn es laut readings der THZ außen 3K kühler als innen ist.
Oder müsste ich das dann selbst mit einem DOIF lösen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 01 Oktober 2018, 15:18:30
Mir ist die Tage etwas aufgefallen und da wollte ich mal hier nachfragen.
Im Sommer, wenn nur Warmwasser produziert wird, dann schaltet die Heizkreispumpe ja kurz einmal pro Stunde ein.
Jetzt, wo die Tecalor auch wieder mal heizen muss ist mir aber aufgefallen, das während der Warmwasserbereitung oder wenn die Heizkreispumpe jede Stunde einschaltet, nur die Heizkreispumpe angeht, aber nicht meine Pumpe, welche in der hydraulischen Weiche verbaut ist.
Hab jetzt mal zum testen, die HK1 soll-temp höher gestellt, damit die Heizung anläuft (also Verdichter, Heizensymbol und Heizkreispumpe) und siehe da, die Pumpe in der hydraulischen Weiche läuft auch.
Wird jetzt aber nicht geheizt (kein Heizensymbol) und die Heikreispumpe springt an, dann bleibt die Pumpe in der Hydraulischen Weiche aus.
Das sollte jetzt, denke ich mal ja nicht so problematisch sein, aber was dann natürlich dazu kommt ist, das die angezeigten und somit auch die Werte, mit den die Tecalor "arbeitet" für Vorlauf, Rücklauf und HK1 soll natürlich nicht mit den Werten übereinstimmen, die mir an den analogen Anzeigen nach der Hydraulischen Weiche angezeigt werden.
Wie geht es da denn Leuten, bei denen auch eine hydraulische Weiche mit Pumpe verbaut ist?
Läuft die Pumpe der hydraulischen Weiche auch nur beim heizen, oder jedesmal wenn die Heizkreispumpe der Tecalor läuft?
Ist das Verhalten so korrekt, wenn eine hydraulische Weiche verbaut ist, oder läuft hier was falsch?
Danke für eure Hilfe.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 02 Oktober 2018, 22:26:13
Hi,
Ich habe auch eine hydraulische weiche.  Bei mir läuft die sogenannte Sekundärpumpe immer gleichzeitig mit der internen Pumpe der THZ. Nur so macht es Sinn. Die erzeugte Wärme der THZ muss ja abtransportiert werden!

VG


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Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 03 Oktober 2018, 07:25:01
Hab jetzt nochmal mehr getestet.
Wenn Außerhalb des heizen die interne Pumpe angeht, geht auch meine Sekunderpumpe an.
Hab da wohl nicht genau genug geschaut.
Aber während der WW Bereitung bin ich mir fast sicher das die Sekunderpumpe aus ist.
Kannst du da bei dir mal schauen?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 03 Oktober 2018, 07:39:35
Natürlich ist sie während der WWB aus. Wozu sollte sie dabei auch laufen? Warum habt ihr überhaupt Weichen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 03 Oktober 2018, 07:58:23
Beim Hausbau war ich noch nicht so tief im Heizungsthema und der Fertighaushersteller verbaut die einfach mit.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 03 Oktober 2018, 08:00:25
Kannst du die nicht irgendwie wieder raus hauen? Unterm Strich kostet dich das Teil jedes Jahr Geld.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 03 Oktober 2018, 08:03:17
Mal sehen.
Aber während der WW Bereitung läuchtet das Symbol für die Heizkreispumpe zumindest. Volumenstrom wird mir dann auch angezeigt. Aber die Sekunderpumpe läuft nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 03 Oktober 2018, 08:08:55
Das ist ja auch gut so. Das Umschaltventil in der MFG schaltet ja während der WWB eh auf den Internen Ladekreis. Nach außen zur Weiche kommt da nix.

Während der Schnüffelzyklen muss die Sek.-Pumpe allerdings mit laufen, sonst kann die Heizung den Iststand des Hauses ja nicht abschnüffeln. Aber das läuft ja...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 06 Oktober 2018, 10:21:09
gestern hatte ich den Fehler 15, was ja heist, das er das Warmwasser nicht auf die erforderliche Temperatur in der erlaubten Zeit (12h) gebracht hat.
Ein Telefonat mit einem Techniker von Tecalor brachte erst mal keine Abhilfe.
Vermutung war, das das MFG nicht sauber umschaltet.
Dazu haben wir die Raumsolltemperatur sehr hoch gestellt und die Umwelzpumpe ausgeschaltet.
Wenn das MFG fehlerhaft ist, sollte die WW temperatur laut Aussage des Technikers maximal 5K in ca 1:30 h sinken.
Das war aber nicht das Problem. Temperatur ging nur um ca. 0,5 - 1 K nach unten.
Heute morgen (gegen ca. 7:00) habe ich mal wieder von Auto auf Warmwasserbereitung umgestellt, dann die Anlage für 5 Minuten ausgeschaltet, und siehe da, es läuft wieder.
Was auch sehr komisch ist. Bevor ich wieder auf die reine Warmwasserbereitung umgestellt habe, war der Vorlauf bei ca. 75°C und der HC1 ist Wert bei über 50°C.
Nach dem wieder einschalten der Anlage, war der Vorlauf bei knapp 30°C und der HC1 ist Wert bei ca. 25°C.
Ich tippe hier ja fast auf die Temp-Fühler.
Aber das beide gleichzeitig so einen Quatsch messen wäre ja auch ungewöhnlich.
Was kann ich noch testen?
Anbei ein Bild von heute und meine Parameter.
Vielen Dank schon mal für eure Hilfe.
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Beitrag von: willybauss am 06 Oktober 2018, 23:25:28
Zitat von: Stonemuc am 12 September 2018, 20:50:23
Jetzt bleibt aber die Frage. was mit dem Reading  Rel_humidity los ist - für as steht der Wert? Wo oder wass misst die THZ da? Ich hab da immer 11.5 stehen - kann ja nicht die Luftfeuchtigkeit außen oder innen sein, denn da zeigen meine Thermometer etwas anderes.
Hast Du denn ein 2. Bedienteil im Wohnraum?

Wenn nein: du kannst keine Luftfeuchtigkeit messen. Am besten die Zeilen auskommentieren, damit weder Werte ins Log geschrieben noch eine Grafik dafür angezeigt werden.

Wenn ja: Die Luftfeuchtigkeit macht manchmal Kummer: die Werte werden nicht gemessen bzw. nicht ausgegeben. Ich konnte mein Bedienteil zur Mitarbeit überreden, indem ich es zig mal ab- und wieder angesteckt hatte. Auch versuchte ich es mit Anlagen-Neustart. Irgendwann ging es dann. Die 11.5 kommen daher: mein Messwert war immer um 11,5% zu niedrig im Vergleich zu einem "richtigen" Hydrometer. Deshalb habe ich im Code immer 11,5% addiert, bevor der Wert ins Log geschrieben wird. Sobald es funktioniert musst Du die Stelle im Code suchen und den für Dein Bedienteil richtigen Offset da rein schreiben.
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Beitrag von: willybauss am 06 Oktober 2018, 23:30:18
Zitat von: The Spirit am 03 Oktober 2018, 08:03:17
Mal sehen.
Aber während der WW Bereitung läuchtet das Symbol für die Heizkreispumpe zumindest. Volumenstrom wird mir dann auch angezeigt. Aber die Sekunderpumpe läuft nicht.
Wenn Du eine der neueren Anlagen hast, dann gibt es nur noch 1 Pumpe, die über Ventile auf WW oder HK geschaltet wird. D.h. egal ob heizen oder WW, die Pumpe läuft.
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Beitrag von: willybauss am 07 Oktober 2018, 00:06:57
Zitat von: The Spirit am 06 Oktober 2018, 10:21:09
... die Anlage für 5 Minuten ausgeschaltet, und siehe da, es läuft wieder.
Was auch sehr komisch ist. Bevor ich wieder auf die reine Warmwasserbereitung umgestellt habe, war der Vorlauf bei ca. 75°C und der HC1 ist Wert bei über 50°C.
Nach dem wieder einschalten der Anlage, war der Vorlauf bei knapp 30°C und der HC1 ist Wert bei ca. 25°C.
Ich tippe hier ja fast auf die Temp-Fühler.
Wenn ich das richtig verstehe, dann soll innerhalb von 5 Minuten (aus-einschalten) die VorlaufTemp von 75 auf 30°C und HC1 von 50 auf 25°C gefallen sein. Das kann nicht sein. So schnell verflüchtigt sich die Wärme nicht. Auch die Vorlauftemp von 75°C mag ich nicht glauben. Ich kann mir kaum vorstellen, dass der Verdichter so hoch kommt. Mitten in der Nacht war die Vorlauftemperatur angeblich mal auf 130°C. Das glaube ich schon zweimal nicht. Wasser verdampft bei 100°C. Da müsste also ein enormer Druck im Kessel gewesen sein. Außerdem würde die Anlage das mit Sicherheit nur mit Heizstab schaffen.

Das Ganze klingt für mich eher so, als ob die Anlagensoftware balabala war. Der Neustart hat das behoben. "Alles gut macht der Reboot" ... Ich würde es lediglich beobachten, ob solche abnormen Messwerte (Vorlauf deutlich > 100°C) wieder auftauchen. Wenn ja, dann die Sicherungsautomaten des Heizstabes (3 Stromkreise) abschalten und am Stromzähler beobachten, ob dann der Stromverbrauch deutlich zurück geht.
Wenn ja, dann heizt der Heizstab unnötigerweise ==> Servicefall.
Wenn nein: Dann muss ohne Heizstabeinsatz die Temperaturanzeige so hoch gegangen sein. Dann die Vorlauftemperatur am Anlagendisplay anzeigen. Wenn sie dort genauso hoch ist wie in FHEM, dann fotografieren, dem Service schicken und nen Garantiefall (hoffentlich) anleiern. Bevor der Techniker kommt natürlich FHEM abklemmen ...
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Beitrag von: The Spirit am 07 Oktober 2018, 05:08:32
Danke für deine Hilfe erstmal.
Parameter passen oder sollte da noch etwas im Argen liegen?
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Beitrag von: BigNose82 am 07 Oktober 2018, 07:29:20
Zitat von: willybauss am 06 Oktober 2018, 23:30:18
Wenn Du eine der neueren Anlagen hast, dann gibt es nur noch 1 Pumpe, die über Ventile auf WW oder HK geschaltet wird. D.h. egal ob heizen oder WW, die Pumpe läuft.
Es ging doch um die Pumpe der (fälschlicherweise) installierten hydr. Weiche. Nicht um eine der zwei Pumpen in den xx3 THZen/LWZen.
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Beitrag von: BigNose82 am 07 Oktober 2018, 07:51:35
Und Vorsicht bei Garantie-Einsätzen. Ich kenne zwei Fälle, bei denen nach einem Software Update durch den WKD bei LWZ 304 aus 2017 danach ein neuer Fehler geschmissen wurde. In der neuesten FW wird die Ablufttemperatur benötigt. Der Fühler ist aber noch gar nicht verbaut und muss dann nachgerüstet werden - natürlich ist das ebenfalls durch die Garsntie abgedeckt. Aber wer weiß schon was das für neue Fehler nach sich zieht. In einem Fall funktionierte nach einem Update die Solarthermieernte nicht mehr...
Willybauss hat ja schon einen Hänger der Software vermutet. Selbst wenn das einmal pro Jahr auftreten sollte, würde ich lieber damit leben wollen, als mir ggf. neue Unzulänglichkeiten ins Haus zu holen...
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Beitrag von: willybauss am 07 Oktober 2018, 09:30:41
Zitat von: BigNose82 am 07 Oktober 2018, 07:29:20
Es ging doch um die Pumpe der (fälschlicherweise) installierten hydr. Weiche. Nicht um eine der zwei Pumpen in den xx3 THZen/LWZen.
Bei meiner Antwort ging es um das, was ich zitiert hatte:
Zitat
während der WW Bereitung läuchtet das Symbol für die Heizkreispumpe ...
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Beitrag von: The Spirit am 07 Oktober 2018, 09:57:22
Jetzt scheint alles wieder ok zu sein.
Gestern Abend hat er WW gemacht und heute morgen dann geheizt.
Die Frage, die mir aber von heute morgen noch bleibt, warum hat er mit dem heizen so früh aufgehört, obwohl der Integralwert von 200 noch nicht erreicht war?
Siehe Anhang
Danke

P.S. Wann fängt er mit heizen an? Wenn HC1_soll - HC1_ist > Hysteres1? Stimmt das?
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Beitrag von: BigNose82 am 07 Oktober 2018, 09:58:10
@Willybauss
Achso, dann war das ein Missverständnis :-)
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Beitrag von: BigNose82 am 07 Oktober 2018, 10:16:18
Zitat von: The Spirit am 07 Oktober 2018, 09:57:22Die Frage, die mir aber von heute morgen noch bleibt, warum hat er mit dem heizen so früh aufgehört, obwohl der Integralwert von 200 noch nicht erreicht war?
Weil die Hysterese 1 gerissen wurde (HK1IST = HK1SOLL +4 K). Der Integralwert ist in dem Zusammenhang völlig Hupe. Der entscheidet nur, wann eine weitere Heizstufe zugeschaltet wird -> Tauchsieder.
Viel wichtiger ist die Frage, warum du bei über 40 °C!!! Vorlauf liegst? Ist der ankommende und abgehende Vol.-Strom an der Weiche gleich?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 07 Oktober 2018, 10:23:57
Der ankommende Volumenstrom ist meist so 22-26l/min
Die Pumpe an der Weiche hat leider keine Anzeige für den Volumenstrom nur für "wie hoch soll das Wasser gepumpt werden".
Daher kann ich den leider nicht messen.
Pumpe ist folgende:
wilo Yonos PICO 25/1-6-(DE)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Oktober 2018, 10:32:03
Zitat von: BigNose82 am 07 Oktober 2018, 10:16:18
Weil die Hysterese 1 gerissen wurde (HK1IST = HK1SOLL +4 K). Der Integralwert ist in dem Zusammenhang völlig Hupe. Der entscheidet nur, wann eine weitere Heizstufe zugeschaltet wird -> Tauchsieder.
Viel wichtiger ist die Frage, warum du bei über 40 °C!!! Vorlauf liegst? Ist der ankommende und abgehende Vol.-Strom an der Weiche gleich?
Auch das Schalten von "nicht heizen" auf "heizen mit Verdichter" ist eine zusätzliche Heizstufe, bei der der Integralwert verwendet wird. Richtige Antwort wäre gewesen, dass der Integralwert hier nicht die Ursache ist, weil der Sollwert auf 200 eingestellt ist, zum Heizzeitpunkt aber nur 100 erreicht waren. Es kann also nur die Hysterese als Ursache infrage kommen.

Leider ist im Manual der 504 die Bedeutung der Hysteresen nicht beschrieben, zumindest finde ich sie nicht. Bei der 303 SOL (mit Anschluss für Solarthermie) ist Hysterese 1 fürs Zuschalten der Solarthermie zuständig. Für den Verdichter gilt Hysterese 2. Wenn die 504 das auch so macht, dann ist die Hysterese 2 (bei dir auf 3K eingestellt) die Ursache. Ich sehe im Plot nicht, dass irgendwo kurz vor Heizbeginn 4K erreicht wurden.
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Beitrag von: willybauss am 07 Oktober 2018, 10:38:43
Die Spreizung (Vorlauf - Rücklauf) ist sehr hoch eingestellt. Das liegt an dem niedrigen Volumenstrom: das Wasser erwärmt sich schneller als die Pumpe es abtransportiert. Faustregel ist ein Wert von ca. 6K. Wenn Du aber jetzt (früher Herbst) den Volumenstrom so einstellst, dass die Spreizung 6K beträgt, dann ist sie im tiefen Winter zu niedrig. Ich würde jetzt auf ca. 8 - 8,5K einstellen und erwarten, dass sie im Winter irgendwo bei 6 - 7K landet. Bei den derzeitigen Außentemperaturen ist es nicht soooo schlimm, wenn die WP etwas höhere Vorlauftemperaturen erzeugen muss.
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Beitrag von: willybauss am 07 Oktober 2018, 10:42:47
Zitat von: The Spirit am 07 Oktober 2018, 10:23:57
Der ankommende Volumenstrom ist meist so 22-26l/min
Die Pumpe an der Weiche hat leider keine Anzeige für den Volumenstrom nur für "wie hoch soll das Wasser gepumpt werden".
Daher kann ich den leider nicht messen.
Pumpe ist folgende:
wilo Yonos PICO 25/1-6-(DE)
Du kannst auch im Sekundärkreis Vor- und Rücklauftemperatur messen und den Volumenstrom so einstellen, wie ich das grade beschrieben habe. Du musst dann sicherheitshalber beim höchst gelegenen Kreis nochmal nachmessen, ob dort dann womöglich zu wenig ankommt. Ggf. dann höher drehen.

Ich habe keine Erfahrung, wie bei Anlagen mit Weiche die Spreizung des Primärkreises eingestellt werden soll. Ggf. googeln.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Oktober 2018, 10:47:30
Es wäre hilfreich, wenn Jeder in seiner Signatur eine Info über seine Anlage hätte. Dann ist man nicht auf Mutmaßungen angewiesen, welches Manual man grade lesen sollte.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 07 Oktober 2018, 10:50:15
Woher hast du diese Faustregel? Ich kenne 4 bis max 5 K bei 0 °C. Damit wird die Spreizung bei tiefen Temperaturen schön klein, aber i.d.R. frisst das Mehr an Pumpleistung die eingefahrenen Gewinne durch den kleineren Temperaturhub noch nicht auf. Zumindest, wenn eine Hocheffizienzpumpe verbaut ist -> in der xx4 Serie Standard. Grundsätzlich hängt die optimale Spreizung vom Kältemittel ab. Da in den LWZen/THZen aber die gesamte Kältekreisregelung für den Benutzer unerreichbar ist und 407C mit einem breiten Temperaturgleit verwendet wird, kann man als Nutzer viel spielen.

Spirit, du musst irgendwie die Vol.-Ströme von Primär- und Sekundärkreis synchronisieren. Wie gesagt, versuche die Weiche zu entfernen, die kostet jedes Jahr Geld. Wenn die HKP der LWZ 22-26 l/min ist, wird das die Wilo auf der anderen Seite vermutlich nicht schaffen. Welche Anlage hast du nochmal?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Oktober 2018, 11:07:19
Die 504 verwendet R410 A.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 07 Oktober 2018, 11:20:46
gemessen habe ich heute leider nur die Spreizung im Erdgeschossverteiler.
Dort hatte ich 29-30° im Vorlauf und so 22° im Rücklauf (alle Ventile waren voll auf).
Was ja in etwa passen würde. Beim nächsten heizen muss ich dann im OG nochmal messen.
Ich habe eine Tecalor 304 Eco Baujahr 2015 (laut Techniker ist die 304 Eco so von 2015 bis 2017 gebaut worden).
Wie kann ich den Volumenstrom im Primärkreis (also die Pumpe in der THZ) anpassen?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 07 Oktober 2018, 11:24:31
Fachmann>Pumpen
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Oktober 2018, 14:48:32
Im Installationsmanual Seite 58 (Fußnote) ist die Funktion der 5 Hysteresen beschrieben. Es ist so, wie ich vermutet hatte: Hysterese 1 ist für Solar. Das ist zwar bei dieser Anlage anscheinend gar nicht unterstützt, aber aus Kompatibilitätsgründen beließ man es wohl so. Die tatsächlich nutzbaren Hysteresen sind Hy. 2 ... 5.

Heizen hat heute morgen begonnen, weil Soll-Ist um 3K zu kalt war. Beendet wurde der Heizzyklus, weil der Wert um 3K zu warm war. Die 3K wurden etwas überschritten (war lt. Plot ca. 3 1/2K), weil nicht permanent gemessen wird. Wenn beim vorigen messen der Wert 2,9K war, dann wird bis zur nächsten Messung weiter geheizt.

Wenn Du längere Zyklen willst würde ich eher die Hysterese 2 vergrößern, nicht Hy. 1.  Aber beim momentanen Wetter sind kurze Heizzyklen nicht ungewöhnlich, gerade morgens. Der Heizbetrieb beginnt, weil es kurz vor Sonnenaufgang am kältesten ist. Dann wird geheizt und gleichzeitig geht die Sonne auf. Wenn der Außenfühler so positioniert ist wie bei mir, wird er dann von der Sonne beschienen und wegen der höheren Außentemperatur wird kein weiterer Heizbedarf mehr detektiert > die Anlage stellt den Heizbetrieb ein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 07 Oktober 2018, 16:59:04
Zitat von: willybauss am 06 Oktober 2018, 23:25:28
Hast Du denn ein 2. Bedienteil im Wohnraum?

Wenn nein: du kannst keine Luftfeuchtigkeit messen. Am besten die Zeilen auskommentieren, damit weder Werte ins Log geschrieben noch eine Grafik dafür angezeigt werden.

Wenn ja: Die Luftfeuchtigkeit macht manchmal Kummer: die Werte werden nicht gemessen bzw. nicht ausgegeben. Ich konnte mein Bedienteil zur Mitarbeit überreden, indem ich es zig mal ab- und wieder angesteckt hatte. Auch versuchte ich es mit Anlagen-Neustart. Irgendwann ging es dann. Die 11.5 kommen daher: mein Messwert war immer um 11,5% zu niedrig im Vergleich zu einem "richtigen" Hydrometer. Deshalb habe ich im Code immer 11,5% addiert, bevor der Wert ins Log geschrieben wird. Sobald es funktioniert musst Du die Stelle im Code suchen und den für Dein Bedienteil richtigen Offset da rein schreiben.

Das erklärt natürlich einiges. Ich hab kein Bedienteil, aber hätte gern eins. Wo bekommt man die relativ günstig? Gibt es da eine Bezugsquelle außer direkt über Stiebel bzw. Tecalor?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 07 Oktober 2018, 17:03:45
Anlagenintern wird sicherlich in annähernd Echtzeit gemessen. Die Aktualisierung der Displaywerte dauert von ein paar sec. bis zu mehr als 30 sec. Im ISG z.B. wird jede Parameteränderung nach frühestens 30 sec. angezeigt. Was ist die Aktualisierungsgeschwindigkeit über die USB-Schnittstelle wenn mit FHEM ausgelesen wird?

Ich fahre meine LWZ 304 Trend von Beginn an mit der Hystereseeinstellung wie in Bild 01 dargestellt. 02 und 03 zeigen einen Heiztakt (alles ab 'Spreizung' ist auf die rechte Achse skaliert) und die zugehörige AT. Beim Schnüffelzyklus um kurz nach 6:00 Uhr ist der Sollwert um 1,5 K unterschritten und es wird mit dem Heizen begonnen. Um viertel nach 9:00 Uhr ist die Kiste 1,5 K drüber und es wird wieder abgeschaltet.
Ich denke eher, dass es einfach in der jeweiligen FW einer SOL- oder nicht-SOL Anlage verankert ist, welche Wärmequelle als erstes verwendet wird. Ist es keine SOL wirkt die erste Hysterese auf den Verdichter, ist es eine SOL, dann auf die Solar Thermie. Das hätte auf jeden Fall aus Anwendersicht den Vorteil, dass man sich - je nach Anlage - keine Gedanken darüber zu machen braucht, welche Hysterese denn nun für seinen Anwendungsfall korrekt ist. Es startet immer bei 1 und bei einer nicht-SOL ist dann halt die 5 ungenutzt.

Zitat von: The Spirit am 07 Oktober 2018, 11:20:46gemessen habe ich heute leider nur die Spreizung im Erdgeschossverteiler.
Dort hatte ich 29-30° im Vorlauf und so 22° im Rücklauf (alle Ventile waren voll auf).
Bei 28/42 im Primärkreis. Da verballerst du ordentlich COP. Wie du siehst, bringt unsere bei knapp über 0 °C ziemlich genau die thermische Leistung, die auch im Datenblatt zu der AT angegeben ist (Bild 04). Das wären etwas mehr als 4 kW (Graph 1). Der Mittelwert aus meinem sehr zappeligen P(th) Verlauf ist irgendwo bei 4,3 kW. Das liegt zum einen daran, dass die Kennlinie aus der BA auf 35/30 bezogen ist und dass tatsächlich nur ein Hub auf knapp über 30 °C geleistet werden muss und natürlich aus den Ungenauigkeiten der ganzen Sensorik.
Unser Verteilsystem ist auf 35/30 ausgelegt. Die Kollegen des Installateurs meinten es aber gut und haben die Kreise durchweg etwas enger gelegt, weshalb wir mit 30/27 (bei etwa -10 °C) hinkommen. Wenn es dann endlich mal unter 0 °C geht, wird die Spreizung entsprechend kleiner und so liegen wir quasi den ganzen Winter bei einem Vorlauf von nicht mehr als 30,5 °C.
Aktuell gehts noch etwas höher, aber:
Zitat von: willybauss am 07 Oktober 2018, 10:38:43Bei den derzeitigen Außentemperaturen ist es nicht soooo schlimm, wenn die WP etwas höhere Vorlauftemperaturen erzeugen muss.
Außerdem werde ich wenn es kälter wird, wieder fleißig tagsüber in den Estrich speichern, sodass die kalte Nacht fast komplett überbrückt werden kann.
Das ganze bei 15 l/min. Bei dir sind es bei einer identischen Anlage deutlich mehr als 10 K Spreizung mit 22-26 l/min. Das kommt, weil die Kiste das Wasser durch den Primärkreis der Weiche hauptsächlich im Kreis pumpt, während der Sekundärkreis zu wenig abnimmt. Die Weiche macht bei dir das, wofür sie eigentlich (in unoptimierten Anlagen) da ist. Sie entkoppelt die Volumenströme von Wärmequelle und -senke. Es stellen sich aufgrund der ungleichen Vol.-Ströme zwei Temperaturniveaus ein. Das im Primärkreis und das im Sekundärkreis. Der arme Verdichter sieht aber nur den Primärkreis und muss die Temperatur unnötig hoch ziehen, weil sich erst dann ein einigermaßenes Gleichgewicht einstellt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 07 Oktober 2018, 17:19:34
Zitat von: BigNose82 am 07 Oktober 2018, 17:03:45
Anlagenintern wird sicherlich in annähernd Echtzeit gemessen. Die Aktualisierung der Displaywerte dauert von ein paar sec. bis zu mehr als 30 sec. Im ISG z.B. wird jede Parameteränderung nach frühestens 30 sec. angezeigt. Was ist die Aktualisierungsgeschwindigkeit über die USB-Schnittstelle wenn mit FHEM ausgelesen wird?
Aktualisierungsgeschwindigkeit ist kleiner 100ms (Zeit zwischen Anfrage von FHEM und Antwort von Tecalor)
Automatische refresh pro Parameter habe ich aber auf 60s limitiert (bei bedarf code-line 998 anpassen).   
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 07 Oktober 2018, 17:35:18
Your favorite language is english right?
If you would like to read out every 5 sec. Would e.g. the outside temp jump between two digits at each readout? At the ISG a readable value never changes in less than 30 sec, even if a state changes two or more times in this frame. It would be possible to set a fan speed to another bias and back (directly at the machine) without recognize it at the ISG even the readout interval is set to 5 secs...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 Oktober 2018, 21:15:46
Zitat von: BigNose82 am 07 Oktober 2018, 17:35:18
If you would like to read out every 5 sec. Would e.g. the outside temp jump between two digits at each readout?
Kannst Du doch mit einem "at" selbst probieren.
Ich bin von den "interval"-Parametern mittlerweile komplett weg und lese alles mittels "at" aus. "sDisplay" beispielsweise im 30s-Zyklus, weil das in Kombination mit dem event_on_change-Reading nur Log-Einträge erzeugt, wenn sich wirklich was tut.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 07 Oktober 2018, 21:23:33
Nee, kann ich leider nicht. Nutze FHEM nicht. Aber selbst wenn ich zehn mal pro Minute auslese, bekomme ich jeweils fünf mal den gleichen Wert. Mich hatte nur interessiert, ob über die andere Schnittstelle die Daten schneller aktualisiert werden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 07 Oktober 2018, 21:49:39
Zitat von: BigNose82 am 07 Oktober 2018, 17:35:18
Your favorite language is english right?
If you would like to read out every 5 sec. Would e.g. the outside temp jump between two digits at each readout? At the ISG a readable value never changes in less than 30 sec, even if a state changes two or more times in this frame. It would be possible to set a fan speed to another bias and back (directly at the machine) without recognize it at the ISG even the readout interval is set to 5 secs...
Yes I prefer engl.
I do not know if it answers your question.
following code reads 5 times every 4 seconds

define test at +*{5}00:00:04 get Mythz sGlobal

definitely I get different values

2018-10-07_21:42:22 Mythz sGlobal: outsideTemp: 16.7 flowTemp: 24.9 returnTemp: 23.2 hotGasTemp: 27.2 dhwTemp: 47.7 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 22.7 condenserTemp: 23.9 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 29 inputVentilatorPower: 30 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 35 inputVentilatorSpeed: 34 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 18.1 relHumidity: 0 dewPoint: 0 P_Nd: 9.65 P_Hd: 9.6 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: 29.2 windowOpen: 0 quickAirVent: 0
2018-10-07_21:42:22 Mythz AussenTemp: 16.7
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2018-10-07_21:42:22 Mythz WWTemp: 47.7
2018-10-07_21:42:26 Mythz sGlobal: outsideTemp: 16.8 flowTemp: 25 returnTemp: 23.2 hotGasTemp: 27.4 dhwTemp: 47.8 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 22.8 condenserTemp: 24 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 29 inputVentilatorPower: 30 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 34 inputVentilatorSpeed: 34 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 18.1 relHumidity: 0 dewPoint: 0 P_Nd: 9.68 P_Hd: 9.56 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: 29.4 windowOpen: 0 quickAirVent: 0
2018-10-07_21:42:26 Mythz AussenTemp: 16.8
2018-10-07_21:42:26 Mythz VorlaufTemp: 25
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Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 07 Oktober 2018, 22:00:19
Of course! Thank you very much!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 07 Oktober 2018, 22:14:08
Zitat von: TheTrumpeter am 07 Oktober 2018, 21:15:46
Ich bin von den "interval"-Parametern mittlerweile komplett weg und lese alles mittels "at" aus. "sDisplay" beispielsweise im 30s-Zyklus, weil das in Kombination mit dem event_on_change-Reading nur Log-Einträge erzeugt, wenn sich wirklich was tut.
Yes At give you the freedoom to override the 60s speedlimit;
if you want I can remove it, but maybe some newbe .....
The event-on-change-reading works exactly the same, with "at" or with interval
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 08 Oktober 2018, 07:07:54
Zitat von: immi am 07 Oktober 2018, 22:14:08
The event-on-change-reading works exactly the same, with "at" or with interval
Of course it does.
Nevertheless "at" has some advantages. I synchronized the update of all my devices so calculations which need information from more devices work with actual data from all devices.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 08 Oktober 2018, 08:50:40
Nachdem hier wieder etwas Leben drin ist und die Experten am werk sind, hätte ich mal eine Frage bezüglich Support zur "Grundeinstellung" meiner THZ404 - kann mir da mal jemand helfen, denn der Techniker von Stiebel hat natürlich nur seine Standarteinstellung aufgespielt und gemeint, dass das schon passen wird. Nur die Lüftung hat er damals mit den eigens berechneten Werten eingestellt und eingemessen.

Ich hab die THZ404eco, ein kfw40 Haus von WeberHaus mit 180m² Wohnfläche und alles außer Technikraum mit Fußbodenheizung über HK1 versorgt. Die Heizkreise werden mit Raumthermostaten geregelt, was ich vermutlich auch so beibehalten möchte, da ich im Winter eigentlich nur die Aufenthaltsräume und die Bäder richtig warm heizen möchte. Ich hab zwar schon gelesen, dass es wohl ohne Thermostate mit hydraulischem Abgleich wohl sparsamer wäre, aber dass muss ich mir erst noch überlegen.

Momentan läuft die Heizung noch auf Warmwasser-Betrieb, das reicht vollkommen aus. Wir haben tagsüber mit Abschattung meist 25-26 Grad im Haus - in der Nacht fällt es dann auf maximal 24 Grad ab. Warmwasser wird meist 1 -2 x am Tag nachgeheizt - je nachdem ob wir morgens oder abends duschen.

Grundsätzlich hab ich die Konfiguration von willybauss übernommen und die Erkennung für die Lüftungsstufen abgeändert.
Es wäre toll, wenn mir da jemand helfen könnte die Heizung halbwegs passend für mein Haus einzustellen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 08 Oktober 2018, 09:25:42
Was erwartest du von der Temperierung deines Hauses? Stellst du dir tägliche Temperaturwechsel in bestimmten Räumen und zusätzlich stark unterschiedliche Temperaturen in angrenzenden Räumen vor? Oder soll - wie in den meisten Häusern mit Bewohnern, die sich Gedanken um die Beheizung machen - das Temperaturniveau pro Raum/Bereich recht statisch sein und immer genügend Behaglichkeit liefern?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 08 Oktober 2018, 09:28:38
An einer Grundkonfiguration wäre ich auch interessiert.
Ich hab im Verdacht, das ein zwei Parameter nocht nicht passen.
THZ 304 Eco 2015.
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 08 Oktober 2018, 09:43:09
Zitat von: BigNose82 am 08 Oktober 2018, 09:25:42
Was erwartest du von der Temperierung deines Hauses? Stellst du dir tägliche Temperaturwechsel in bestimmten Räumen und zusätzlich stark unterschiedliche Temperaturen in angrenzenden Räumen vor? Oder soll - wie in den meisten Häusern mit Bewohnern, die sich Gedanken um die Beheizung machen - das Temperaturniveau pro Raum/Bereich recht statisch sein und immer genügend Behaglichkeit liefern?

Ich stell mir folgendes vor: Bad im OG, sowie Wohnzimmer mit offener Küche am stärksten beheizt - also warm und behaglich und somit relativ statisch. Alle anderen Räume wie Flur, Schlafzimmer und Kinderzimmer natürlich tagsüber angenehm, aber nicht so warm wie das Wohnzimmer, da die Fußbodenheizung ja relativ träge ist und die Nachtabsenkung vermutlich überhaupt nicht greifen würde.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 08 Oktober 2018, 10:53:03
Richtig. Dann fährst du ohne ERR am besten -> wo nichts ist, was abgeregelt werden muss, braucht auch kein Abregelorgan vorhanden zu sein :-)
Die 404 ist bei 180 m² und KFW40 m.M. übrigens zu groß. Selbst mit der 304 schafft ein Kollege von mir bei etwas weniger Fläche in der Übergangszeit mit ach und Krach Taktlängen von einer Stunde (zu kurz).
Wir haben knappe 170 m² KFW55 (Fingerhaus) und die Kellerdecken noch nicht nach Vorgabe gedämmt. Die 304 passt bis -10 °C perfekt.

Es gibt nicht DIE Grundeinstellungen. Es gibt nur Grundprinzipien, die beim Wärmepumpen erstmal verinnerlicht werden müssen.
- Systemtemperaturen runter, runter, runter. Oder: Den Temperaturhub, den die WP leisten muss, so klein wie möglich machen und halten -> Es brennt kein Feuer in der Heizung. Jedes Kelvin mehr bedeutet weniger Effizienz und mehr Kosten.
- Die Senke entdrosseln -> Standard bei vielen Installationen: Kreise totgedrosselt, UWP-Leistung viel zu hoch.
- Die Senke statisch machen -> Abgleichen und in Kombination mit Punkt 1 den Selbstregeleffekt maximieren. Keine Änderungen der Hydraulik mehr durch zu- und abschaltende Kreise.
- keep it simple! Heizsystem so weit wie möglich vereinfachen. Viele Parameter sind nur dazu gut, die Unzulänglichkeiten von ERR-verkorksten Senken zu kompensieren. Alles was regelnd eingreift und überflüssig ist, deaktivieren.
- Weg von Gedanken wie: "Wenn ich nach Hause komme, drehe ich die Heizung an", oder "Der HWR braucht ja nur 16 °C zu haben, während im Bad nebenan 23 °C sein sollen". Das funktioniert in den aktuellen Häusern nicht mehr. Der innere Ausgleich ist stärker als die Verluste nach außen. Jeder Quadratmeter Boden muss seinen Anteil zur Gesamttemperierung leisten, sonst muss ein Teil der Fläche die anderen Räume mitheizen -> Systemtemperatur muss angehoben werden. Kleine Differenzen in der jeweiligen RT sind natürlich möglich.
- Gerade bei LWWP: Antizyklisch heizen. Tagsüber Wärme in den Estrich pumpen um Reserve für die Nacht zu haben. Überheizung wird dabei umso effektiver verhindert, je niedriger die Systemtemperatur ist.

Also gehe nochmal in dich und entscheide, ob du die ERR nicht doch deaktivieren möchtest. Wenn später dann alles passt, "darf" der ein oder andere Raum wieder aktiviert werden. Beispiel wäre ein Kinderzimmer.

Da ich noch recht neu hier bin, möchte ich willybauss nicht zu sehr ins Gewerk fahren. Aber vielleicht können wir uns ja konstruktiv ergänzen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 08 Oktober 2018, 12:53:47
Ich würde natürlich bei beachtlicher Heizkosteneinsparung auch ohne ERR fahren - aber dann müsste ich im Prinzip hydraulisch abgleichen bzw. das sicher machen lassen, oder? Das läuft dann so, dass an meinen Heizkreisverteilern fest die Werte eingestellt werden, die ich im Haus bevorzuge - sie im Prinzip manuell auf den Wert X gestellt werden - und ich dann nur über die Vorlauftemperatur der Wärmepumpe regele?
Ich hab ehrlich gesagt vom Thema Heizung und Heizkreisverteiler wenig Ahnung, da das alles über die Hausbaufirma lief.
Die Regelung läuft bei mir aktuell über entsprechend elektrisch steuerbare HK-Ventile, die mit den EnOcean Komponenten angesteuert werden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 08 Oktober 2018, 13:54:02
Definiere beachtlich :-) 5 %, 10 %, 50 %? Ausgehend von einer Anlage, die mit ordentlich Vorhalt gefahren wird, totgedrosselt ist und bis zu 30 Heiztakte pro Tag runterrattert, sind 30-40 % leicht zu erreichen. Wenn es um die letzten Nuancen geht, also hier noch ein Kelvin einsparen und dort noch eine Antriebsleistung herunterfahren, dann geht es um einstellige Eurobeträge pro Jahr.
Alleine eine zeitgesteuerte Zirkulation des Warmwassers (wie es die dämliche EnEV vorschreibt) hätte uns 100 € pro Jahr gekostet. 

Im Gunde ist es ein Herantasten von unten. Erstmal wird der gesamte, bestehende Abgleich (sofern man überhaupt davon sprechen kann) auf 0 gesetzt, das Überströmventil geschlossen und die Heizung auf das Haus los gelassen. Gerade bei Fertighausherstellern, passt die grundsätzliche Wärmebedarfsrechnung und die daraus folgende Auslegung des Wärmeverteilsystems schon recht gut. Einzig die Kreislängen sind mit teilweise weit über 100 m doch etwas groß. Wie ist das bei dir? (Ok, dass im Bad durchweg mit 5 cm Verlegeabstand, die Flächen unter Dusche und Wanne auch mit verlegt werden sollten und ggf. noch eine Wandheizung eingefügt werden sollte, ist leider immer noch nicht angekommen. Bei FH auch nicht :-) ). Außerdem basiert die Dimensionierung der Senke meistens noch auf 35/30 (VL/RL) im Auslegungsfall was nach Erfahrungen v.a. z.B. im HTD und auch Studien für Niedrigtemperaturheizsysteme besser auf 30/25 oder 30/27 passieren sollte.
Einer der Hauptausrufe im HTD ist, dass ein aktuelles Haus auch im tiefsten Winter nicht mehr als 30 °C Vorlauf zu benötigen hat...
Aber gut - selbst unser, auf 35/30 gerechnetes Haus kommt mit knapp über 30 °C im Vorlauf dicke aus.

Wenn dann die Heizung aufs Haus losgelassen wurde, wirds sicherlich erstmal zu warm. Dann gehts langsam an die Heizkurve. Die wird dann erstmal abgesenkt und grob zurecht gebogen, bis das Temperaturniveau passt. Parallel geht es an die Wärmeverteilung in die einzelnen Räume und die Synchronisation der Heizkreise von Bereichen mit mehr als einem Kreis. Durch entsprechendes Eindrosseln der Kreise von Räumen die kühler sein sollen, wird die gewünschte Temperatur eingestellt. Das alles ausgehend von "Alles ungedrosselt" sodass nur so wenig Widerstand in der Hydraulik ist, wie gerade eben nötig. Parallel dazu wird die Leistung der Umwälzpumpe an den neuen, vermutlich deutlich geringeren Widerstand angepasst, sodass man in Richtung der guten Spreizung kommt.

Am Ende kommt das Feintuning. Hier etwas zu warm, dort zu kühl,... Es wird vorsichtig umverteilt, angehoben oder abgesenkt. Und dann läuft die Kiste :-)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 08 Oktober 2018, 13:56:14
Den Abgleich machst du selber - ganz individuell auf dein Haus, mit aller Zeit der Welt, ohne Termindruck und mit emotionaler Bindung zu dem Ergebnis - es ist ja für dich selber und nicht für einen Kunden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 08 Oktober 2018, 14:05:53
Da hab ich hier mal drüber geschaut https://www.haustechnikverstehen.de/category/heizung/ (https://www.haustechnikverstehen.de/category/heizung/) - ich muss mir da mal Zeit nehmen und das alles richtig durchlesen - vielleicht bekomme ich das ja selbst hin. Ich hab aber nicht mal eine Ahnung, ob die da bei der Installation schon irgendetwas eingestellt haben.
Ich hoffe ich spam den Beitrag hier mit meinem Abgleich nicht zu.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 08 Oktober 2018, 14:09:37
Weiß ich auch nicht :-)
Aber es geht um doch hier Erfahrungsaustausch für die LWZen/THZen oder wirklich vordergründig um FHEM in Verbindung mit den Anlagen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 08 Oktober 2018, 14:12:12
...wobei das Bewegen der Anlage das zu tun, was man will, ja wieder nichts mit FHEM zu tun hat.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: airfish am 08 Oktober 2018, 17:14:02
Ich habe auch ein ähnliches Haus, KFW40, Doppelhaushälfte und die 404 ECO.
Nach Übergabe durch Wolf System war auch überall die ERR aktiv. Das hab ich alles abgeklemmt jeden Thermostat aufgemacht und die Pumpenleistung und den Durchfluss manuell so eingestellt, dass im Bad ca. 23,5 °C sind und in den übrigen Räumen so um die 22 °C, je nachdem wie stark die Sonne scheint.
Ob sich das Umstellen wirklich rechnerisch gelohnt hat, könnte ich aus den Logfile mal rauslesen, aber gefühlt läuft sie weniger wie früher.
Das einzige was ich mal gedanklich prüfen muss, ist warum beim stündlichen Prüfen ob Heizbedarf da ist oft auch der Verdichter mit los läuft.
Es müsste doch ausreichend sein nur die Wasserpumpe laufen zu lassen und den Temperaturabfall zu messen...





Zitat von: Stonemuc am 08 Oktober 2018, 08:50:40
Nachdem hier wieder etwas Leben drin ist und die Experten am werk sind, hätte ich mal eine Frage bezüglich Support zur "Grundeinstellung" meiner THZ404 - kann mir da mal jemand helfen, denn der Techniker von Stiebel hat natürlich nur seine Standarteinstellung aufgespielt und gemeint, dass das schon passen wird. Nur die Lüftung hat er damals mit den eigens berechneten Werten eingestellt und eingemessen.

Ich hab die THZ404eco, ein kfw40 Haus von WeberHaus mit 180m² Wohnfläche und alles außer Technikraum mit Fußbodenheizung über HK1 versorgt. Die Heizkreise werden mit Raumthermostaten geregelt, was ich vermutlich auch so beibehalten möchte, da ich im Winter eigentlich nur die Aufenthaltsräume und die Bäder richtig warm heizen möchte. Ich hab zwar schon gelesen, dass es wohl ohne Thermostate mit hydraulischem Abgleich wohl sparsamer wäre, aber dass muss ich mir erst noch überlegen.

Momentan läuft die Heizung noch auf Warmwasser-Betrieb, das reicht vollkommen aus. Wir haben tagsüber mit Abschattung meist 25-26 Grad im Haus - in der Nacht fällt es dann auf maximal 24 Grad ab. Warmwasser wird meist 1 -2 x am Tag nachgeheizt - je nachdem ob wir morgens oder abends duschen.

Grundsätzlich hab ich die Konfiguration von willybauss übernommen und die Erkennung für die Lüftungsstufen abgeändert.
Es wäre toll, wenn mir da jemand helfen könnte die Heizung halbwegs passend für mein Haus einzustellen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 Oktober 2018, 18:25:02
Ich habe dem nicht viel hinzuzufügen. Selten war ich mit BigNose so einig wie bei diesen Beiträgen.

Ansonsten:
"Gib mir mal ne Grundeinstellung, dann stell ich das bei mir ein" funktioniert nicht. Wenn ihr das umsetzen wollt führt kein Weg daran vorbei, sich mit dem Thema, den physikalischen Zusammenhängen und deren technischen Umsetzung auseinanderzusetzen. Nur dann könnt ihr aus Veränderungen auf deren Ursache und somit auf die nächsten Schritte schließen. Das geht nicht verbal übers Netz, das müsst ihr selbst "erwohnen".

Die notwendige Vorgehensweise (BigNose hat es ja kurz angerissen) wurde hier schon mehrfach erklärt. Mir hat es beim hydraulischen Abgleich geholfen, die Vor- und Rücklauftemperaturen direkt an den Rohren in den Heizkreisverteilern zu messen, um Ideen für die nächsten Abgleichschritte zu bekommen.

Ich habe genauso unwissend und planlos angefangen. Ich bin weder Energieberater noch Heizungsbauer, nur ein ganz simpler Elektroingenieur, der früher nie was mit Heizungen zu tun hatte. Meine Einsparung gegenüber der Installateureinstellung ("Hauptsache es wird warm ...") liegt bei 40 - 45%. Auch mit deutlich weniger Aufwand als ich es gemacht habe sind sicher 30% drin, wenn derzeit eine ERR läuft.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 Oktober 2018, 18:30:09
Zitat von: airfish am 08 Oktober 2018, 17:14:02
Das einzige was ich mal gedanklich prüfen muss, ist warum beim stündlichen Prüfen ob Heizbedarf da ist oft auch der Verdichter mit los läuft.
Es müsste doch ausreichend sein nur die Wasserpumpe laufen zu lassen und den Temperaturabfall zu messen...
Ups, das ist gar nicht gut. Dann hast Du ja bis zu 24 Starts pro Tag. mehr als 5 - 6 müssen es nicht sein. Unbedingt Ursache suchen und abstellen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 09 Oktober 2018, 07:28:52
Hehe, bin auch Elektroingenieur :-)
Beschäftige mich seit mehreren Jahren mit Heizsystemen und habe irgendwann, noch im elterlichen Haus, mit einer Vitola Biferral (Öler) so richtig angefangen, nachdem die Heizkosten die 2000 € Marke überschritten hatten. Dann folgten ein paar Gas- und Gasbrennwertthermen und dann die Wärmepumperei.

Seht die Wärmepumpe erstmal nicht als technisches Monster. Eine WP, vor allem eine Luftwasserwärmepumpe und insbesondere eine On/Off Maschine wie sie alle 3xx und 4xx sind, ist im Grunde nichts weiter als ein Durchlauferhitzer. Die Leistung, die dieser Durchlauferhitzer produziert, hängt von zwei, eigentlich nur einem Faktor ab: Der Quellentemperatur (in dem Fall die Außenluft) und der Senkentemperatur (dem Inneren des Hauses). Die Differenz ist der Hub den die WP leisten muss. Sie produziert Wärme eben nicht mit einem Feuer und ist daher nicht in der Lage ein beliebiges Temperaturniveau zu erreichen.
Je kleiner der Hub, desto höher die abgegebene Leistung. Diese Leistung muss im Haus verteilt werden. Idealerweise mit einer Niedrigtemperaturflächenheizung, also Fußbodenheizung (weitere Systeme sind z.B. Betonkernaktivierung oder Wand- und Deckenheizungen, was aber in Fertighäusern nicht so einfach oder gar nicht möglich ist).

Wenn das Verteilsystem gut auf den Wärmebedarf des Hauses ausgelegt ist und auch die Dimensionierung der WP zum Haus passt, muss man als Anwender die Wärme nur noch gemäß der eigenen Wünsche auf die einzelnen Bereiche verteilen. Das geschieht in den Heizkreisverteilern. Bei der ganzen Verteilerei kommt es nicht auf zehntel Liter pro Minute an, keine Panik. Auch kann man nicht mit einer einzigen Fehlhandlung alles zunichte machen. Ein identischer Raum mit dem halben Durchfluss des anderen Raumes ist eben kühler.

Lasst euch erstmal nicht von Fachbegriffen irritieren. Spreizung, Hysterese, Kältekreis, HKV, Flowmeter,... sind alles nur Vokabeln um hinterher eine einfachere Sprache sprechen zu können. Baut euch ein Bild im Kopf auf. Mit einem Topf Wasser z.B., den ihr auf einer bestimmten Temperatur halten wollt und aus dem ständig etwas rausfließt und oben (kälter) wieder rein kommt. Unter welchen Umständen ist es einfacher den Topf auf Temperatur zu halten? Wenn Zu- und Abfluss immer gleich ist, oder wenn sich die Flüsse ständig ändern? Was passiert, wenn die eingebrachte Leistung etwas höher ist, als die abgeführte? Was passiert, wenn man das ganze in einen Kühlraum bei -10 °C stellt? Was, wenn die eingebrachte Leistung konstant ist, aber der Fluss plötzlich kleiner oder größer wird?
Die Verknüpfung zur Welt der WP-Sprache kann dann von extern erfolgen. Aber das, was passieren soll, muss physikalisch verstanden und umgangssprachlich ausdrückbar sein.

Dann kommen irgendwann die Feinheiten, die den letzten Push auf optimale Effizienz bringen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ph0x am 09 Oktober 2018, 21:35:24
Hallo an alle!

Mir ist in den letzten Tagen etwas aufgefallen, auf das ich mir nur bedingt einen Reim machen kann und wollte fragen, ob ihr ein ähnliches Verhalten beobachten könnt.

Folgendes Szenario
Tag 1: Heizung geht abends nach einem warmen Tag (Sommerbetrieb) in den Winterbetrieb über. Trotz ausreichend großer Soll-/Ist-Abweichung (p21: 3K) beginnt der Verdichter nicht zu laufen. Erst wenn das Integral irgendwann bei -200 angekommen ist (oder ich die Reset-Taste drücke und damit die Heizung neu starte), springt der Verdichter an.
Tag 2: Heizung befindet sich bereits im Winterbetrieb. Dann springt der Verdichter bei Abweichung von 3K zwischen Soll- und Ist-Temperatur sofort an und fährt einen kompletten Heiztakt bis Integral 200 oder erneuter Umschaltung auf Sommerbetrieb.

Dieses Verhalten konnte ich in den letzten Tagen mehrfach beobachten und damit meiner Meinung nach empirisch belegen. Ob es letztes Jahr auch schon so war, weiß ich nicht, da zu dem Zeitpunkt auch hydraulisch noch alles verstellt war und die Einstellungen hinten und vorne nicht gepasst haben. Die Übergangszeit war im letzten Jahr auch nicht so lang, wenn ich mich richtig erinnere. Da war vom einen auf den anderen Tag Winterbetrieb und gut. Dieses Jahr springt die Anlage mehrere Tage hintereinander wieder auf Sommerbetrieb. Und außerdem sind meine FHEM-Logs von damals in die digitalen Jagdgründe eingegangen, weshalb ich auch nicht nachschauen kann  :-[

Daher würde ich gern fragen, ob dieses Verhalten jemand bestätigen kann oder ob bei euch auch nach dem Umschalten auf Winterbetrieb sofort bei Überschreiten der Hysterese p21 losgeheizt wird.


Gruß Marco

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 09 Oktober 2018, 21:47:50
"Ich habe ein Problem mit meiner Heizung. Es ist eine, die warm macht. Bitte dringend antworten." ...

Meine Glaskugel ist defekt. Deshalb weiß ich nichts über Anlage, eingestellte Parameter, Innentemperaturfühler/2.Display, ...

Gab es denn Heizbedarf bei Tag 1, also war es zu kalt im Haus? Oder ist es nur ein theoretisches Problem?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ph0x am 09 Oktober 2018, 21:58:22
Willst du vielleicht meinen Beitrag nochmal komplett lesen?

Anlage - Ist doch der THZ-Thread hier, oder?
eingestellte Parameter - p21: 3K, welche wären ggf. noch relevant?
Innentemperaturfühler/2.Display, - mMn irrelevant für mein Problem, aber nein

Gab es denn Heizbedarf bei Tag 1, also war es zu kalt im Haus? Oder ist es nur ein theoretisches Problem? - Jo, wie gesagt: Unterschied Soll und Ist sind mehr als 3 K, also besteht Heizbedarf.

Nochmal kondensiert: heizen eure THZ nach dem Umschalten auf Winter direkt los, sobald p21 überschritten ist oder muss auch erst das Integral am unteren Ende angekommen sein?


Gruß Marco
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 09 Oktober 2018, 22:05:56
Ja, ich hatte ihn gelesen. Die Fragen bleiben offen. Ein bisschen mitarbeiten muss man schon.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ph0x am 09 Oktober 2018, 22:12:08
Ich ging davon aus, es hätte sich das Erforderliche aus dem Zusammenhang ergeben, da meine Frage sich überhaupt nicht auf meine Einstellung bezogen hat.

Der Vollständigkeit halber: Anlage ist eine THZ 303i mit Firmware 2.03. Umschalttemperatur 14.5 °C, Hysterese 3K
Heizhysteresen: 3K, 3K, 2K, 2K, 1K


Gruß Marco
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 09 Oktober 2018, 22:14:36
Im Gegensatz zu den meisten hier, fahre ich meine Anlage ohne den Integralwert. Auch die Sommer-/Winterumschaltung läuft nicht automatisch. Die Anlage wird in den Heizbetrieb geschaltet, wenns zu kalt in der Bude wird.
Ich habe eine aktive Hysterese, die im Normalbetrieb +/- 1,5 K um den Sollwert liegt.

Ausgehend von dieser Konfiguration, kann ich dir zumindest bestätigen, dass die Kiste dann losläuft, wenn der Sollwert um die Hysterese unterschritten wird. Allerdings immer.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ph0x am 09 Oktober 2018, 22:18:02
Okay, mit manuellem Umschalten hab ich es noch nicht getestet. Das wäre noch ne Option, falls sich das Verhalten meiner Heizung als unüblich herausstellt...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 11 Oktober 2018, 09:12:49
kann mir jemand sagen, warum der Vorlauf und HC1-ist heute morgen zwei mal nach oben gegangen ist, ohne das der Verdichter angelaufen ist?
Heizung steht auf WW modus.
Danke

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Oktober 2018, 21:15:25
Zitat von: ph0x am 09 Oktober 2018, 22:12:08
Ich ging davon aus, es hätte sich das Erforderliche aus dem Zusammenhang ergeben, da meine Frage sich überhaupt nicht auf meine Einstellung bezogen hat.

Der Vollständigkeit halber: Anlage ist eine THZ 303i mit Firmware 2.03. Umschalttemperatur 14.5 °C, Hysterese 3K
Heizhysteresen: 3K, 3K, 2K, 2K, 1K


Gruß Marco
Das beschriebene Verhalten ist ungewöhnlich, aber letztlich ein Ausnahmefall, da es normalerweise nur vielleicht 2 oder 3 mal pro Jahr auftritt. Ob das bei mir so ist habe ich nicht verfolgt. Ich schaue mir sowas an, wenn dadurch eine zu geringe Raumtemperatur verursacht wird. Das war in den letzten 7 Jahren nicht der Fall. Du hast mir auch auf Nachfrage nicht beantwortet, ob es dadurch zu kalt im Haus wurde. Die Antwort
Zitat
Unterschied Soll und Ist sind mehr als 3 K, also besteht Heizbedarf.
klingt eher nach einem akademischen Problem, nicht nach einem tatsächlichen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Oktober 2018, 21:33:23
Zitat von: The Spirit am 11 Oktober 2018, 09:12:49
kann mir jemand sagen, warum der Vorlauf und HC1-ist heute morgen zwei mal nach oben gegangen ist, ohne das der Verdichter angelaufen ist?
Heizung steht auf WW modus.
Danke
Das sieht ungewöhnlich aus. Kann ich mir so nicht erklären. Der Kompressor/Heizkreispumpe Plot ist leer. Ist der immer leer, oder gibt es Tage, wo da auch mal was drin steht? Ich habe in diesem Plot zusätzlich auch noch Brauchwasserpumpe (bei Dir wahrscheinlich gar nicht vorhanden) und vor allem die 3 Heizstab-Stufen drin. Das würde die Erklärung evtl. erleichtern. Aber so richtig logisch wäre das auch nicht.

Bist Du sicher, dass das die Vorlauftemperatur ist? Plotkonfiguration geprüft? 1. April ist auch nicht - keine Ahnung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 11 Oktober 2018, 22:24:40
Wie siehts mit einfachen Temperaturverschleppungen aus?
Das Umschaltventil in der MFG fährt jeden Morgen um genau 10:00 Uhr in die WW-Ladeposition. Erst mit dem nächsten Schnüffelzyklus fährt es zurück in die Heizposition. Zum Zeitpunkt des nächsten Schnüffelns erkennt man, dass die Verflüssigertemperatur leicht ansteigt - nämlich auf 23 °C. Die WW-Temp ist ungefähr 26 °C zur gleichen Zeit. Da der WT im Speicher ganz unten sitzt und mein Fühler aber in der oberen Hülse steckt, dürfte es unten am WT noch etwas kühler gewesen sein, da kommen 23 °C schon gut hin.
Manchmal, wenn der Speicher zu dem Zeitpunkt noch wärmer ist, sieht der auf 10:00 Uhr folgende Schnüffelzyklus so aus wie per Hand eingezeichnet.

Also, im Grunde passiert in der Kiste während der "Ruhezeiten" nichts, außer interne Schaltvorgänge. Die sieht man nur, wenn man gezielt danach sucht. Gerät währenddessen mal ein Schluck warmes Wasser in den internen Kreislauf, werden "unerklärliche" Temperaturen angezeigt. Deine Sprünge sind zwar vor 10:00 Uhr morgens, aber ich würde nicht ausschließen, dass die Tiefen der Firmware zu jeder Zeit des Tages irgendwas ausführen lassen :-)

Gut, bei dir ist das WW zum Zeitpunkt des zweiten Peaks schon an der Fühlerposition kälter, als der Vorlaufpeak. Das müsste dann nochmal genauer untersucht werden, wenn die Plotkonfig etc. passt. Im Moment würde ich auf jeden Fall auf nicht beachtenswerte Ausgleichsvorgänge innerhalb der Anlage tippen - Sie tut ja nunmal nichts und unerklärlichen WW-Temp.-Verlust o.ä. hast du ja auch nicht zu verzeichnen.
Deshalb habe ich bei mir auch die Temperaturverläufe von VL und RL ausgeblendet, wenn die HKP nicht läuft.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 11 Oktober 2018, 22:34:23
Ach so, die genaue Codierung der Ventilpositionen habe ich auch noch nicht durchblickt :-)
Pos. 2 ist definitiv der große Heizkreis und Pos. 0 der WW-Ladekreis (Sieht man auch hinten, wenn die WW-Ladung startet). Dass es um 10:00 Uhr auf den WW-Ladekreis umschaltet, ist auch bekannt. Aber warum dann Pos. 1? Und warum fährt es dann später über Pos. 4 zurück auf Pos. 2?...

Ich vermute mal, dass auch hier die verschiedenen Positionen von z.B. einer SOL-Anlage einfach mit drin geblieben sind und keine weitere Bedeutung haben. Ich hatte die MFG schonmal in der Hand. Das Umschaltventil ist sooo ein popelig kleines Ding und kann in einer Standardanlage zwei Positionen - WW-Ladekreis oder Heizkreis - das wars...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 12 Oktober 2018, 07:29:07
Wo bekomm ich die Position her?
Gibt es da nen Parameter?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 12 Oktober 2018, 19:34:18
vorhin hatte ich schon wieder so hohe temperaturen.
was mir im plot noch komisch vorkommt, wieso steigt die vorlauftemperatur so stark, nachdem der kompressor ausgeht?
wo wird die vorlauftemperatur genau gemessen? weis das jemand?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 12 Oktober 2018, 19:49:01
Der VL-Fühler sitzt in der MFG direkt im Wasser. Der RL-Fühler ist ein Anlegefühler und steckt in einer aufgelöteten Kupferhülse in der Nähe der HKP. Den Wert des VL-Fühlers kannst du also (sofern er richtig justiert wurde) als genauer annehmen, als den des RL-Fühlers.
Hast du noch ein Legionellenprogramm aktiv?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 12 Oktober 2018, 21:28:01
Die Parameter 35 sind wenn ich das richtig sehe wie im Handbuch.
Aber vielleicht kannst du nochmal in meine Parameter schauen.
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Oktober 2018, 21:44:35
Sieht aus als ob der heftige Temperaturanstieg nach Abschalten der Pumpe erfolgt. Da brauchts natürlich nur wenig Hitze, wenn sie nicht abtransportiert wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 12 Oktober 2018, 22:00:24
Ich melde mich nochmal bezüglich hydraulischem Abgleich - wie habt ihr das denn selbst gelöst?

Habt ihr dazu wirklich den Heizbedarf und die entsprechende Heizleistung der Raumheizungen berechnet? Oder einfach so alles aufgedreht und dann die Temperatur per THZ eingeregelt und ggf. einzelne Räume manuell am Thermostat zugedreht un dann an der THZ wieder nachgeregelt?

Ich hab die Vermutung, dass es bei mir mit der "Alles auf" Methode eventuell funktionieren könnte, da die Räume die am meisten Wärmebedarf haben entweder eine riesen Heizfläche mit mehreren Kreisen (Wohnzimmer kanpp 50m²) oder mehrere Kreise in engen Schleifen (beide Bäder) haben.

Kann ich das so machen? Alles auf und mit der THZ (Vorlauf und Rücklauf) so regeln, dass ich es schön warm hab?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 12 Oktober 2018, 22:15:34
Öööhhh - ja - so wird das am besten gemacht ;-)
Das hat zwar nichts mit den "speziellen" Gegebenheiten deiner Raumaufteilung zu tun...
Aber ja, Entdrosseln - kurze Kreise etwas eindrosseln (Kurzschlussvermeidung) - Heizkurve biegen - Wärmeverteilung beginnen - Heizkurve - Spreizung - weiter abgleichen - ...

@Spirit
Stimmt, kein Antilegionellenprogramm aktiv. Hmmm. Deine Samplerate scheint auch recht niedrig zu sein - mehrere Minuten?. Kannst du die mal höher stellen? Dann sieht man mehr...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Oktober 2018, 22:31:57
Nicht über Thermostate runterregeln, sondern den Durchfluss der Heizkreise in den Heizkreisverteilern drosseln. ALLE Heizkreise bleiben IMMER offen. Um das zu erreichen kannst Du die Solltemperatur an den Thermostaten auf max. drehen. Oder die Stellmotoren der Heizkreise in den Heizkreisverteilern aushängen. Dann kannst Du Dir sogar den Stromverbrauch der Thermostate und Stellmotoren sparen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 12 Oktober 2018, 22:53:40
Zitat von: willybauss am 12 Oktober 2018, 22:31:57
Nicht über Thermostate runterregeln, sondern den Durchfluss der Heizkreise in den Heizkreisverteilern drosseln. ALLE Heizkreise bleiben IMMER offen. Um das zu erreichen kannst Du die Solltemperatur an den Thermostaten auf max. drehen. Oder die Stellmotoren der Heizkreise in den Heizkreisverteilern aushängen. Dann kannst Du Dir sogar den Stromverbrauch der Thermostate und Stellmotoren sparen.

Sorry - ich meinte bei meinem Post natürlich nicht Thermostat, sondern den Regler im Verteiler. Ich dreh die, wenn ich dann überhaupt mal anfange zu heizen einfach mal alle auf komplet auf und beobachte mal was passiert. Theoretisch wurde meine Anlage beim Einbau ja hydraulisch abgeglichen. Auf jeden fall stehen da die Durchflussmengen drauf...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 12 Oktober 2018, 22:57:11
Genau - theoretisch :-)
...und beim Abnehmen der Stellantriebe gleich mal schauen, ob die Schlingel auch über die Ventile gedrosselt haben.

Die meisten HKV die ich kenne sind mit Taconova Flowmetern ausgestattet. Entweder die Topmeter supply (-> im Vorlauf) oder Topmeter return (-> im Rücklauf). Es gibt aber natürlich noch zig andere Hersteller. Einige Flowmeter sind tatsächlich ausschließlich zur Anzeige des Vol.-Stroms und zum Absperren, nicht aber zum Regulieren geeignet. Die Taconova Topmeter sind zum Anzeigen und Einregulieren entwickelt worden. I.d.R werden die Topmeter supply verbaut, da die Rücklaufbalken die Absperrventile samt Antriebe enthalten.

Firma AtheTherm z.B. klebt aber grundsätzlich einen Aufkleber auf den Vorlaufverteilerbalken, der besagt, dass der Abgleich über die Rücklaufventile gemacht werden muss und dass die Flowmeter dazu nicht geeignet seien... Das kommt daher weil sie verschiedene Flowmeter verbauen und ist beim Einsatz von z.B. den Taconovas völliger Humbug. Schau erstmal nach, ob deine zum Regeln geeignet sind. Sonst musst du über die Ventile unter den Antrieben drosseln.
Aber, wie gesagt, erstmal ALLES auf...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 19 Oktober 2018, 10:24:48
Hi.
Ich kämpfe immer noch mit meiner Anlage.
Da aktuell mehr geheizt wird, scheint die Anlage sich ein wenig gefangen zu haben.
Nur das WW bereiten macht immer wieder Probleme.
Letztens hatte ich den Fall das der Verdichter eine Zeit lang lief, aber nicht ausreichen lange, damit die Ziel-WW-Temp erreicht wurde (VL wohl wieder zu heiß) und dann nach 5 Minuten etwa ist der Verdichter zusammen mit der Pumpe wieder angelaufen und dann hat er das WW fertig geheizt.
Dies denke ich, ist so aber nicht richtig, oder?
Wie ist das eigentlich, wenn bei den Schnüffelphasen die Pumpe anläuft? Sollte dann nicht auch die Pumpe in der hydraulischen Weiche anlaufen? Sonst stimmen ja meiner Meinung nach die Temperaturen für VL und RL nicht.
Und einen Fehler hatte ich jetzt sogar noch gefunden.
Ein Techniker von Tecalor gab mir den Tip, das MFG und die Pumpe zu entlüften. Dabei konnte ich feststellen, das das Entlüftungsventil der Pumpe auf war und um das Entlüftungsventil jetzt überall Kalk zu sehen ist.
Wenn ich nochmal entlüften will, muss ich das bei laufender Heizung (Verdichter an, Pumpe an, ...) machen. Hatte es bei ausgeschalteter Anlage gemacht.
Danke für eure Hilfe.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 19 Oktober 2018, 11:06:14
 ;)
Zitat von: The Spirit am 19 Oktober 2018, 10:24:48Wie ist das eigentlich, wenn bei den Schnüffelphasen die Pumpe anläuft? Sollte dann nicht auch die Pumpe in der hydraulischen Weiche anlaufen? Sonst stimmen ja meiner Meinung nach die Temperaturen für VL und RL nicht.
Zitat von: BigNose82 am 03 Oktober 2018, 08:08:55
Während der Schnüffelzyklen muss die Sek.-Pumpe allerdings mit laufen, sonst kann die Heizung den Iststand des Hauses ja nicht abschnüffeln. Aber das läuft ja...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 Oktober 2018, 17:34:21
Zitat von: The Spirit am 19 Oktober 2018, 10:24:48
...
Letztens hatte ich den Fall das der Verdichter eine Zeit lang lief, aber nicht ausreichen lange, damit die Ziel-WW-Temp erreicht wurde (VL wohl wieder zu heiß) und dann nach 5 Minuten etwa ist der Verdichter zusammen mit der Pumpe wieder angelaufen und dann hat er das WW fertig geheizt.
...
Entweder die max. Laufzeit zur WW-Bereitung ist zu knapp eingestellt, oder der Wärmetauscher vereiste während der Arbeit. Dann gibts ne kurze Unterbrechung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 19 Oktober 2018, 17:48:12
Maximale Zeit ist 12 Stunden.
Das sollte reichen.
Verdichter ist ca. 20 min gelaufen. Dann ne Pause von ca. 10 min und dann ist er nochmal 10 min gelaufen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Tom1000 am 19 Oktober 2018, 18:39:30
Zitat von: micomat am 16 Januar 2017, 11:27:30
ich meine im haustechnikdialog-forum mal jemand gelesen zu haben der die hatte...

Es ist möglich, das ich das war...  8)

Ich bin mir aber nicht sicher, ob ich die so weitergeben sollte... Läuft über RS232, habe ich mittlerweile auch drahtlos über WA232E Adapter.

Ich möchte jetzt mit Einbindung der THZ in FHEM anfangen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 Oktober 2018, 19:30:15
Zitat von: Tom1000 am 19 Oktober 2018, 18:39:30
Es ist möglich, das ich das war...  8)

Ich bin mir aber nicht sicher, ob ich die so weitergeben sollte... Läuft über RS232, habe ich mittlerweile auch drahtlos über WA232E Adapter.

Ich möchte jetzt mit Einbindung der THZ in FHEM anfangen.
Ich fürchte, wenn Du heute mit einem Zitat vom Januar 2017 kommst, dann weiß hier keiner worum es geht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 19 Oktober 2018, 19:59:43
@Spirit
Haste denn nicht mal was zum Ansehen? Interessant wären vor allem die Kältekreisparameter und der Volumenstrom des WW-Ladekreises. Wenn da tatsächlich "nur" Luft drin ist, wäre das top weil einfach zu beheben. Wenn es z.B. Kältemittelmangel wäre, könnte man das an den anderen Parametern ableiten.
- Heißgas
- Drücke
- Öffnungsgrad Ex-Ventil

Und in einer feineren Auflösung als du sie bisher gepostet hast.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 19 Oktober 2018, 20:06:27
Ok.
Ich kümmere mich um die Daten.
Welche Auflösung welcher Daten brauchst du?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 19 Oktober 2018, 20:43:50
Nicht nur ich :)
Weiß nicht, eine Minute vielleicht, oder 30 sec? Aktuell hast du wieviel?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 19 Oktober 2018, 20:50:32
Aktuell hab ich 120 sec
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 19 Oktober 2018, 20:56:05
Ach sooo, auch schon in dem Post vom 12.10. 19:34? Da sieht es eher nach 5 oder 10 Minuten aus...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 19 Oktober 2018, 20:57:35
Da waren es noch 5 min.
Ich mach mich morgen daran die Daten mal schneller zu loggen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 20 Oktober 2018, 09:05:33
Zitat von: Tom1000 am 19 Oktober 2018, 18:39:30
.. Läuft über RS232, habe ich mittlerweile auch drahtlos über WA232E Adapter.
Welcome in the forum.
If you got the service software running via wifi, also fhem will work.
Zitat
Ich bin mir aber nicht sicher, ob ich die so weitergeben sollte.
You are right, you should not publish it in the forum.
Clearly if you have a newer version (newer than 2008), sharing privately could speed up the reverse engineering process and improve fhem.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Tom1000 am 27 Oktober 2018, 18:10:53
Zitat von: willybauss am 19 Oktober 2018, 19:30:15
Ich fürchte, wenn Du heute mit einem Zitat vom Januar 2017 kommst, dann weiß hier keiner worum es geht.

Hallp zusammen, der Gedanke kam mir leider erst, als ich die Antwort abgeschickt hatte. Aber ja, ich bin wohl derjenige, der die SW hat.

ob die noch irgendeine Aktualität für die Anlagen hat, weiss ich nicht. SW Release ist die 4.06
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Tom1000 am 27 Oktober 2018, 18:15:07
Zitat von: immi am 20 Oktober 2018, 09:05:33
Welcome in the forum.
If you got the service software running via wifi, also fhem will work.You are right, you should not publish it in the forum.
Clearly if you have a newer version (newer than 2008), sharing privately could speed up the reverse engineering process and improve fhem.
immi

Hi Immi,

Thank you for the nice welcome..

the SW does not show me a release date.

I do not know, when I got in contact with the Stiebel SW developer who sent me the SW. I only know, that the SW has a version 4.06 and I think this was long before 2008.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 28 Oktober 2018, 00:34:37
Zitat von: BigNose82 am 12 Oktober 2018, 22:57:11
Genau - theoretisch :-)
...und beim Abnehmen der Stellantriebe gleich mal schauen, ob die Schlingel auch über die Ventile gedrosselt haben.

Die meisten HKV die ich kenne sind mit Taconova Flowmetern ausgestattet. Entweder die Topmeter supply (-> im Vorlauf) oder Topmeter return (-> im Rücklauf). Es gibt aber natürlich noch zig andere Hersteller. Einige Flowmeter sind tatsächlich ausschließlich zur Anzeige des Vol.-Stroms und zum Absperren, nicht aber zum Regulieren geeignet. Die Taconova Topmeter sind zum Anzeigen und Einregulieren entwickelt worden. I.d.R werden die Topmeter supply verbaut, da die Rücklaufbalken die Absperrventile samt Antriebe enthalten.

Firma AtheTherm z.B. klebt aber grundsätzlich einen Aufkleber auf den Vorlaufverteilerbalken, der besagt, dass der Abgleich über die Rücklaufventile gemacht werden muss und dass die Flowmeter dazu nicht geeignet seien... Das kommt daher weil sie verschiedene Flowmeter verbauen und ist beim Einsatz von z.B. den Taconovas völliger Humbug. Schau erstmal nach, ob deine zum Regeln geeignet sind. Sonst musst du über die Ventile unter den Antrieben drosseln.
Aber, wie gesagt, erstmal ALLES auf...

Ich knüpfen nochmal hier an, da wir seit heute heizen. Ich habe jetzt alle besagten Flowmeterteile auf komplett auf und die Thermoatate am Vertieler auch alle auf manuellen Betrieb komplett auf. Jetzt mal ne dumme Frage. Heute ich die THZ dann über Automatik oder Handbetrieb? Wie sehe ich ob meine Flowmeter zum Regeln geeignet sind? Ich kann sie auf jeden Fall auf und zu drehen und der Balken verändert sich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Tom1000 am 28 Oktober 2018, 08:09:43
Zitat von: immi am 20 Oktober 2018, 09:05:33
Welcome in the forum.
If you got the service software running via wifi, also fhem will work.You are right, you should not publish it in the forum.
Clearly if you have a newer version (newer than 2008), sharing privately could speed up the reverse engineering process and improve fhem.
immi

I forgot to say, that this is a SW for service technicians and not for resale. It should therefore be different to the one which one could buy. The deal was to monitor the THZ and to submit the datafiles to Tecalor. The device was quite new at this time and my problem was, that in the beginning (2003) no one could obviously deal with the huge amount of parameters. only standard parameters were programmed. The SW can draw diagrams, monitor different system stati, set new parameters and so on. Very similar to that what is possible with the THZ module for FHEM.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 28 Oktober 2018, 20:45:26
Ich regel ja gerade meine THZ404 ein, da wir seit gestern angefangen haben zu heizen. Jetzt hatten wir 4 Tage lang keine Sonne, sondern nur Wolken und Regen und um 5-9 Grad Außentemperatur - da müssen wir bei 19,6 Grad Raumtemperatur natürlich mal anfangen uns mit dem Heizen zu beschäftigen.
Wir haben uns nun dazu entschieden den Tipps hier zu folgen und auf die Regelung per Raumthermostat zu verzichten. Dazu haben ich gestern Nachmittag alle Heizungsventile manuell im Verteiler auf "Auf" gestellt und die Flowmeter auch vorest komplett auf, so dass erstmal alle Räume mit der eingestellten Heizkurve beheizt werden. Die THZ hat natürlich erstmal ewig geheizt um den Heizkreis auf Temperatur zu bringen, aber heute Morgen war es dann richtig warm im Haus. Wir hatten dann aber teilweise über 23 Grad im Wohnzimmer - eigentlich wollen wir uns im Wohnzimmer, den Kinderzimmern und Hauptbad so auf 22 Grad einpegeln.
Ich habe daraufhin zuerst einmal den Flur und die Empore am Flowmeter etwas runtergeregelt, die Schlafräume folgen auch noch und müssen auf maximal 20 Grad eingeregelt werden.
Bei mir wurde bei der Inbetriebnahme der Standart eingestellt, so wie im Handbuch beschrieben 0,4 Steigung und 3K Fußpunkt - die Raumtemperatur ist auf 21 Grad eingestellt.
Die Steigung habe ich von 0,4 jetzt mal auf 0,35 heruntergneommen, der Fußpunkt ist nun von 3K auf 1K heruntergeregelt. Nun schauen wir mal wie es sich die nächsten Tage verhält.
Was habt ihr denn als Vorlauf so eingestellt? Der ist bei mir mit 30 % wie im Handbuch als Standart eingestellt - macht es Sinn hier auch anzusetzen?

Nun hab ich nochmal eine Frage zur Innentemperatur ohne extra Raumfühldisplay. Kann ich über FHEM nicht eingreifen und meinetwegen alle X Minuten den aktuellen Wert, welcher vom Raumthermostat Wohnzimmer gemessen wurde in die THZ Raumtemperatur schreiben? Oder kommt die THZ da durcheinander, da er ja vermutlich die Raumtemperatur im Technikraum misst, wo nicht beheizt wird?

So..hoffe das wird was mit meinen Experimenten - ich hab ja von Heizung wirklich sehr wenig Ahnung - aber die Tendenz ist zunehmend steigend. :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Oktober 2018, 21:20:50
Solange Du kein zweites Display im Wohnraum hast ist die Raumtemperatureinstellung wirkungslos. Müsste so auch im Installationsmanual stehen. Tricks per fhem von hinten durchs Auge halte ich da für wenig aussichtsreich.

Die Frage
Zitat von: Stonemuc am 28 Oktober 2018, 20:45:26
Was habt ihr denn als Vorlauf so eingestellt? Der ist bei mir mit 30 % wie im Handbuch als Standart eingestellt - macht es Sinn hier auch anzusetzen?
verstehe ich nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 28 Oktober 2018, 21:28:32
Er meint den Vorlaufanteil für die Berechnung der Heizkreis-Isttemperatur. HK1Ist ist eine reine Rechengröße. Der VL Anteil kann der Einfachheit wegen auf 0 %. Dann bildet HK1Ist exakt die RL Temp und somit den exakten Zustand des Hauses ab.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 28 Oktober 2018, 21:37:27
Ich meine P19 - das ist im Handbuch ja folgen beschrieben:

"Unter  Vorlauf  versteht  man  die  Rohre,  die  dem  Heizsystem Warmwasser zuführen. Der Rücklauf transportiert das abgekühlte Wasser vom Heizsystem zur Heizanlage. Mit dem Parameter ,,ANTEIL VORLAUF" stellen Sie ein, ob eine vor- oder rücklauftemperaturgeregelte Heizungsanlage betrieben werden soll.
Sie sollten im Normalfall Werte kleiner als 50 (Empfehlung: 30) für den Heizkreis 1 einstellen, um den Einfluss der Vorlauftemperatur zu begrenzen. Die Vorlauftemperatur schwankt insbesondere in der Übergangszeit durch das Ein- und Ausschalten der Wärmepumpe naturgemäß stark. Durch diese starken Schwankungen würden die Nachheizstufen gegebenen falls zugeschaltet, obwohl die Wärmepumpe in der Lage wäre, den augenblicklichen Wärmebedarf allein abzudecken."


Ist es also wohl am geeignetsten wenn ich da 0 einstelle? Ist das richtig? Dann regle ich meine Heizung also komplett nach Rücklauf?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 28 Oktober 2018, 21:38:39
Zitat von: Stonemuc am 28 Oktober 2018, 20:45:26eigentlich wollen wir uns im Wohnzimmer, den Kinderzimmern und Hauptbad so auf 22 Grad einpegeln.
Ich habe daraufhin zuerst einmal den Flur und die Empore am Flowmeter etwas runtergeregelt
Nein bitte nicht :-)
Wenn es insgesamt zu warm ist, nimm für AT über 0 °C den Fußpunkt etwas zurück, darunter die Steigung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Tom1000 am 28 Oktober 2018, 21:45:26
Zitat von: BigNose82 am 28 Oktober 2018, 21:28:32
Er meint den Vorlaufanteil für die Berechnung der Heizkreis-Isttemperatur. HK1Ist ist eine reine Rechengröße. Der VL Anteil kann der Einfachheit wegen auf 0 %. Dann bildet HK1Ist exakt die RL Temp und somit den exakten Zustand des Hauses ab.

Darüber habe ich auch schon nachgedacht. Welchen Effekt hat das? Ich denke, längere Laufzeit des Kompressors zumindest.

Benötigt eigentlich der Kompressor grundsätzlich (bei der 303) 1,3 kW? Ändert sich der Verbrauch mit der Last der WP? Eine Invertersteuerung hat der Motor der WP nicht (zumindets nicht mein 2003 Modell)

Wenn nicht, dann wäre doch eine lange Laufzeit bei niedrigeren Temperaturen energetisch schlechter als kürzere Laufzeiten bei höheren Temperaturen. Wenn ich eine hohe Spreizung zwischen Rücklauf und Vorlauf hätte, dann würde bei höherer Vorlauftemperatur mehr Energie in den Estrich geladen.

Oder mache ich hier einen Denkfehler?

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 28 Oktober 2018, 21:53:26
Gar keinen. In einem abgeglichenen System verlaufen VL und RL mit dem Abstand der Spreizung parallel. Wo darin nun der errechnete Istwert liegt, ist egal. Er läuft ebenfalls parallel. Mit der Heizkurve wird dann entsprechend kompensiert ohne die tatsächlichen Tempetaturen zu verändern.
Der Verdichter braucht weniger elektrische Leistung je kälter es wird (vgl. technische Daten).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 28 Oktober 2018, 21:55:42
Zitat von: BigNose82 am 28 Oktober 2018, 21:38:39
Nein bitte nicht :-)
Wenn es insgesamt zu warm ist, nimm für AT über 0 °C den Fußpunkt etwas zurück, darunter die Steigung.
Und wenn's dann unter 0°C geht, mach ich dann die ganze Einstellung bzw. Regelung mit der Heizkurve nochmal?

Ergänzung: Und wenn ich das richtig verstehe, kann ich auch die Pumpendrehzahl von Standart 60% auf z.B. 45% herunterregeln um mehr Wärme in's Gebäude abzugeben und die Spreizung zu erhöhen? Ist das über die "Fachmann" Einstellung so einfach möglich?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Tom1000 am 28 Oktober 2018, 22:10:17
Zitat von: BigNose82 am 28 Oktober 2018, 21:53:26
Gar keinen. In einem abgeglichenen System verlaufen VL und RL mit dem Abstand der Spreizung parallel. Wo darin nun der errechnete Istwert liegt, ist egal. Er läuft ebenfalls parallel. Mit der Heizkurve wird dann entsprechend kompensiert ohne die tatsächlichen Tempetaturen zu verändern.
Der Verdichter braucht weniger elektrische Leistung je kälter es wird (vgl. technische Daten).

Meine Spreizung liegt bei ca. 10 K. Mir ist aber eigentlich nicht klar, welche Parameter dafür verantwortlich sind.

Die Einstellung für die Heizkreispumpe (Stufe 2, also weniger Volumenstrom als in Stufe 3 und somit weniger Energie, aber wiederum mehr Verweilzeit des warmen Wassers im Estrich) ist sicherlich ein wichtiger Faktor, aber auch der (mir nicht bekannte) Wärmeübergangskoeffizient zwischen den FBH Rohren und Estrich.



Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Oktober 2018, 22:19:42
Ist mit wenig Überlegung selbst erklärend: je langsamer das Wasser fließt, desto mehr Zeit hat es, um die Wärme an den Estrich abgeben, d.h. desto höher ist die Spreizung.

Am Wärmeübergangskoeffizient zwischen den FBH Rohren und Estrich kannst Du nichts einstellen, nur an der Fließgeschwindigkeit ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 28 Oktober 2018, 22:25:00
Zitat von: willybauss am 28 Oktober 2018, 22:19:42
Ist mit wenig Überlegung selbst erklärend: je langsamer das Wasser fließt, desto mehr Zeit hat es, um die Wärme an den Estrich abgeben, d.h. desto höher ist die Spreizung.

Am Wärmeübergangskoeffizient zwischen den FBH Rohren und Estrich kannst Du nichts einstellen, nur an der Fließgeschwindigkeit ...

Wo kann ich die Fließgeschwindigkeit über die Heizkreispumpe regeln? Wo stell ich das ein?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Oktober 2018, 22:26:23
so ein ganz kleines bisschen nachdenken ist erlaubt ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 28 Oktober 2018, 22:49:43
Zitat von: willybauss am 28 Oktober 2018, 22:26:23
so ein ganz kleines bisschen nachdenken ist erlaubt ...
Wenn ich's wüsste, hätte ich nicht gefragt.

Tom1000 schreibt was von Stufe 2 und Stufe 3 - diese Einstellung finde ich bei mir nicht - ich hab im Handbuch allerdings unter "Fachmann", wie vier Beiträge weiter oben geschrieben, zwei Einträge bezüglich Pumpendrehzahl WW und Heizen gefunden. Ich habe aber momentan aus der Arbeit heraus a) keine Möglichkeit zu überprüfen, ob ich diesen Punkt verändern kann und b) ob das der richtige Ansatz ist, oder ob da irgendeine andere Pumpe innerhalb der WP gemeint ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Oktober 2018, 23:16:36
Ein geschlossener Wasserkreislauf, eine Pumpe, die mit wenig oder mehr Leistung ("Stufe") laufen kann - was wird das wohl für eine Auswirkung auf die Fließgeschwindigkeit des Wassers haben ???
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Tom1000 am 28 Oktober 2018, 23:29:05
Zitat von: Stonemuc am 28 Oktober 2018, 22:49:43
Wenn ich's wüsste, hätte ich nicht gefragt.

Tom1000 schreibt was von Stufe 2 und Stufe 3 - diese Einstellung finde ich bei mir nicht - ich hab im Handbuch allerdings unter "Fachmann", wie vier Beiträge weiter oben geschrieben, zwei Einträge bezüglich Pumpendrehzahl WW und Heizen gefunden. Ich habe aber momentan aus der Arbeit heraus a) keine Möglichkeit zu überprüfen, ob ich diesen Punkt verändern kann und b) ob das der richtige Ansatz ist, oder ob da irgendeine andere Pumpe innerhalb der WP gemeint ist.

Ich habe eine der ersten Anlagen. Die Einstellung I, II oder III kann man direkt an den Pumpenmotoren (Grundfos) vornehmen, sind aber ansonsten nicht weiter veränderbar. I ist der geringste Durchluss, III der höchste, entsprechend etwa 90W elektrischer Leistung.

Neue Anlagen haben "Hocheffizienzpumpen", die sind von der Anlage selbst geregelt (vermutlich Frequenzumrichter, da die Motoren Synchronmotoren zu sein scheinen) und passen die Fliessgeschwindigkeit stufenlos an, wenn ich das Prinzip richtig verstanden habe.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Tom1000 am 28 Oktober 2018, 23:52:36
Zitat von: willybauss am 28 Oktober 2018, 23:16:36
Ein geschlossener Wasserkreislauf, eine Pumpe, die mit wenig oder mehr Leistung ("Stufe") laufen kann - was wird das wohl für eine Auswirkung auf die Fließgeschwindigkeit des Wassers haben ???

Für mich ist das nicht so ganz trivial.

Du hast natürlich Recht. Geringere Fliessdauer gleich höhere Verweilzeit Gleich mehr Wärmeabgabe.

Aber: Wenn die VL Temperatur weitestgehend gleich bleibt, bedeutet höhere Fliessgeschwindigkeit auch eine höhere Wärmemenge, die ich in den Estrich leite. Leider habe ich in meiner Anlage noch keinen Wärmemengenzähler, sonst könnte ich den Zusammenhang besser erkennen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 29 Oktober 2018, 00:27:08
Zitat von: Tom1000 am 28 Oktober 2018, 23:29:05
Ich habe eine der ersten Anlagen. Die Einstellung I, II oder III kann man direkt an den Pumpenmotoren (Grundfos) vornehmen, sind aber ansonsten nicht weiter veränderbar. I ist der geringste Durchluss, III der höchste, entsprechend etwa 90W elektrischer Leistung.

Neue Anlagen haben "Hocheffizienzpumpen", die sind von der Anlage selbst geregelt (vermutlich Frequenzumrichter, da die Motoren Synchronmotoren zu sein scheinen) und passen die Fliessgeschwindigkeit stufenlos an, wenn ich das Prinzip richtig verstanden habe.

Ah..da heben wir das ja - ich finde nämlich keine Einstellung bezüglich einer Pumpenstufe bei mir. Aber ist die bei euch mit den älteren Anlagen im "Fachmann" Modus? Oder frei Zugänglich im Heizen Menü? Ich möchte halt mal verifizieren, dass es bei meiner Anlage der enstprechend von mir oben erwähnte Punkt unter Fachmann sein könnte...
Um's Verständnis geht's mir nicht - das war mir schon immer klar - eventuell hatte ich meine Frage falsch formuliert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 29 Oktober 2018, 06:35:38
Zitat von: Stonemuc am 29 Oktober 2018, 00:27:08
Ah..da heben wir das ja - ich finde nämlich keine Einstellung bezüglich einer Pumpenstufe bei mir. Aber ist die bei euch mit den älteren Anlagen im "Fachmann" Modus? Oder frei Zugänglich im Heizen Menü? Ich möchte halt mal verifizieren, dass es bei meiner Anlage der enstprechend von mir oben erwähnte Punkt unter Fachmann sein könnte...
Um's Verständnis geht's mir nicht - das war mir schon immer klar - eventuell hatte ich meine Frage falsch formuliert.
Bei der 404 sind die beiden Fachmann-Einträge die richtigen Parameter zum Ändern. WW solltest Du nach Aussage von Stiebel aber nicht angreifen, nur HK. Die Parameter findest Du auch in FHEM.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 29 Oktober 2018, 06:38:56
Zitat von: Tom1000 am 28 Oktober 2018, 23:52:36Du hast natürlich Recht. Geringere Fliessdauer gleich höhere Verweilzeit Gleich mehr Wärmeabgabe.
In vielen Foren, Artikeln und Ratgebern und vor vor allem in vielen Köpfen der Anwender, hält sich wacker der Glaube, dass die Vorlauftemperatur, Verweildauer im Rohr oder eine möglichst große Spreizung für die bestmögliche Beheizung eines Raumes verantwortlich seien. Wenn es zu kalt oder zu warm ist, "dann passt etwas mit deiner Vorlauftemperatur nicht". Das ist ähnlich wie die Schnelldiagnosen von Hobbyelektrikern "das ist ein Massefehler" - Aha :-). Nein, die VORLAUFTEMPERATUR IST NICHT (alleine) VERANTWORTLICH für die Leistungsabgabe in einen Raum.

Ein Beispiel (mit utopischen Werten, es geht um die Verdeutlichung):
In einen Heizkreis wird mit 40 °C herein gefahren und das Heizwasser kommt mit 20 °C zurück. Die RT die sich damit ergibt sei 19,9 °C. VL und RL ergeben einen linearen Mittelwert von 30 °C. Genau so wie 32/28 (VL/RL). Die mittlere (rechnerische) Bodentemperatur ist also in beiden Fällen ebenfalls 30 °C. Da die Leistungsabgabe von einem zum anderen Medium immer von einer Differenz abhängt, kann man hier eben NICHT schlussfolgernd sagen dass ja dann auch die Luft maximal 30 °C erreichen kann. Das ist natürlich nur in der Theorie so, weil die Dämmung nach außen nicht unendlich gut ist und diese Verluste gedeckt werden müssen. Der Boden muss im Mittel also immer wärmer ("wieviel wärmer" hängt dann tatsächlich vom Dämmstandard ab) sein, als die Raumtemperatur. 
In unserem Beispiel gibt es also viele Bereiche im Boden, die nur 20 °C warm sind und somit bei einer RT von 19,9 °C nur noch einen sehr kleinen Anteil zu der Beheizung beitragen. Und genau dieser Offset, also der Anteil der Fläche, die annähernd genauso warm ist wie die Umgebung und damit nichts zur Wärmeabgabe beiträgt, muss beachtet werden.
Dafür gibt es die Heizmittelübertemperatur (HÜT), die nicht das arithmetische Mittel zwischen Vor- und Rücklauf, sondern auch noch den RT Offset betrachtet. Die Gleichung dahinter ist nicht linear sondern logarithmisch. Es gibt Berechnungstools für die HÜT, z.B. dieses hier http://www.ibo-plan.de/tools/heizmitteluebertemperatur-mittlere-uebertemperatur-online-berechnung#logarithmische-berechnung

Mit den (extrem-) Werten des Beispiels ergibt sich für die große Spreizung und die hohe VL-Temp eine HÜT von 3,8 K. Mit 32/28 eine ÜT von 10 K. Der Idealfall wäre annähernd keine Spreizung. Dafür müsste der Wärmeträger aber unendlich schnell durch das System gepumpt werden. Und da kommen die HE-Pumpen ins Spiel. Während Heizungspumpen früher >>100 W verbraucht haben und mit laffen 50 Hz gespeist wurden, hat irgendwann jemand Neodym erfunden. Ein findiger Pumpenentwickler dachte sich, wenn man diese Magnete nur in der richtigen Geometrie auf dem Rotor platziert, die Wicklungen im Stator entsprechend anpasst und mit der zerhackten Spannung eines Frequenzumrichters beaufschlagt, wird der Wirkungsgrad extrem ansteigen. Und fertig war die Hocheffizienzpumpe.
Nun ist es aber so, dass man auch damit keine Wunder vollbringen kann. Physikalisch bedeutet eine Verdopplung des Volumenstroms eine Verachtfachung der Antriebsleistung. Aber bei HE Pumpen ausgehend von einer viel kleineren Basis.

Dann ist es so, dass wir mit 3xx und 4xx Geräten On/Off Maschinen haben, die nichts anderes sind als Durchlauferhitzer. Diese arbeiten um so effizienter je höher die AT und je kleiner der Temperaturhub von außen nach innen ist, den sie leisten müssen. Jeder kennt das Grundprizip beim Wärmepumpen "Temperaturen runter, Temperaturen runter, Temperaturen runter" und (sorry @Willybauss) das geht nur mit kleinen Spreizungen und hohen Volumenströmen. Durch diese Hebel wird der Hub minimiert und die HÜT vergrößert. Allerdings zum Preis der höheren Pumpenleistung. Irgendwo ist der Breakeven aus Einsparung durch Minimierung des Hubs und Einsatz größerer Pumpenleistung. Die BAFA testet bei 0 °C und 5 K Spreizung. Auch die Angaben in der Doku der xx4 Serie sind auf 5 K Spreizung bezogen.

Also: Kleine Spreizungen und hohe Volumenströme sind bis zu einem bestimmten Punkt gut (Faustregel bei 0 °C AT und einer LWWP: 4-5 K). Danach frisst die höhere Pumpenleistung die gewonnene Effizienz wieder auf. Die VL-Temp hat (alleine) nichts mit der Beheizung eines Raumes zu tun.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 29 Oktober 2018, 06:51:54
Zitat von: BigNose82 am 28 Oktober 2018, 21:28:32
Er meint den Vorlaufanteil für die Berechnung der Heizkreis-Isttemperatur. HK1Ist ist eine reine Rechengröße. Der VL Anteil kann der Einfachheit wegen auf 0 %. Dann bildet HK1Ist exakt die RL Temp und somit den exakten Zustand des Hauses ab.
Jetzt habe ich auch eine blöde Frage dazu...
Der Parameter ist bei mir bisher unverändert auf 30% eingestellt. Im Winter läuft die Anlage dank der Optimierungen in den letzten beiden Wintern durch die Hilfestellungen hier im Forum auch gut. In der Übergangszeit habe ich aber das Problem, dass die HK1-Ist beim Heizen viel zu schnell nach oben geht und damit weit vor dem Integral durch die HK-Temperatur abgeschaltet wird.
Das könnte ich eventuell durch Reduktion von "Einfluss Vorlauf" in den Griff bekommen. (Ich glaube allerdings eher nicht daran, weil die Spreizung die ganze Zeit über fast konstant ist.)

Wenn ich nun den "Einfluss Vorlauf" verändere, muss ich dann auch an anderen Parametern wieder "zu drehen" beginnen oder ist davon auszugehen, dass sich dadurch ggf. nur das Verhalten in der Übergangszeit bessert?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 29 Oktober 2018, 07:00:11
Klar musst du die Heizkurve dann anpassen. Du verschiebst im Grunde die Ist-Temperatur nach unten. Dadurch wird es dann zu warm im Haus. Also musst du durch Absenken der Heizkurve gegensteuern. Da der Ist-Wert quasi parallel verschoben wird, kannst du den Fußpunkt entsprechend absenken. Dieser bewirkt ebenfalls eine Parallelverschiebung. Ist also keine große Sache.

Dein Gedanke, dass sich diese Änderung nicht weiter auf das Laufverhalten auswirkt, ist richtig.
Richtig wichtig wird der Vorlaufanteil eigentlich erst, wenn durch durch den Einsatz der ERR fast alle HK abgeschaltet werden und der VL dann plötzlich zu steigen beginnt. Dadurch reagiert die Regelung schneller und schaltet die WP ab. Im Grunde ist der Vorlaufanteil die softwaremäßige Umsetzung des Überströmventils... Beides unnütz wenn ohne ERR und mit gutem Abgleich gefahren wird :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 Oktober 2018, 08:35:43
Habe bei mir mal versuchsweise - dem Rat von BigNose folgend - die Spreizung reduziert. Bei einer Spreizung von 4,5K (mehr Leistung gibt die HK-Pumpe nicht her) hatte ich heute Nacht (AT 2,5°C) am Ende der Heizphase einen Vorlauf von 33,4°C. Abgeschaltet wird übers Integral, weil meine Vorlauftemperatur gegen Ende nicht mehr ansteigt (das war das Thema mit dem Handtuchheizkörper im Bad ...).

Die spannende Frage ist nun, ob es so noch effizient ist, weil die HK-Pumpe ja mit maximaler Leistung arbeiten muss. Wie kann ich das abschätzen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 29 Oktober 2018, 10:42:59
Also lasse ich die Heizkreispumpe vorerst beim Standartwert?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 29 Oktober 2018, 11:38:58
Zitat von: willybauss am 29 Oktober 2018, 08:35:43Habe bei mir mal versuchsweise - dem Rat von BigNose folgend - die Spreizung reduziert.
Das ist ja nicht "meine" Neuerfindung des Rades sondern nur der Blick auf die möglichst vereinfachte Darstellung des Gesamtprozesses, dessen Hebel und Auswirkungen. Und natürlich auf den aktuellen Stand in Foren wo interessierte Nutzer und Experten mit belastbaren Daten handeln.
Nochmal kurz zur Erklärung - du hast ja auch schon öfter geschrieben, dass die Einsparung ggf. nicht wirklich hoch ist. Es geht tatsächlich nicht um hunderte Euro pro Jahr. Es geht darum nach physikalischen Gesetzmäßigkeiten und kältetechnischen- bzw. wärmepumpenspezifischen Eigenheiten das Optimum heraus zu kitzeln und natürlich vielleicht auch darum, Ammenmärchen und Stammtischwissen glatt zu ziehen.

Ist in der 303 schon eine HE-Pumpe verbaut? Am einfachsten wäre die Bewertung wenn du mal einen Leistungszähler und bestenfalls einen Wärmemengenzähler installierst und dann bei möglichst gleicher AT die beiden Extremfälle ausprobierst. Vielleicht liegt der Breakeven tatsächlich schon bei einer größeren Spreizung - ich weiß es nicht.

In der Doku zur 303 finde ich auch keine Angabe zur Spreizung für den Nennbetriebspunkt. In der Doku zur xx4er Serie sind die Nennvolumenströme für A7/W35 und 5 K Spreizung gemäß EN14511 angegeben. Unser Haus (nix Besonderes, KFW55) kommt schon mit A-10/W30 super hin. Und wenn ich bei A7 die "Normspreizung" von 5 K einstelle, lande ich bei A0 schon irgendwo bei 4 K.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 29 Oktober 2018, 11:43:30
Ich hab jetzt gerade mal geschaut. Be mir hat der tecalor Techniker bei der Inbetriebnahme 80% Geschwindigkeit bei beiden Werten eingetragen. Sie läuft also wirklich schnell. Das erklärt vermutlich auch, warum vorlauf und Rücklauf bei mir nur eine Spreizung von 0,2K haben. Ich glaube ich setze hier doch mal an und stelle den Wert niedriger, weil so ist's vermutlich Müll.
Ich post gleiche mal meine Diagramme an diesen Beitrag noch dran. Muss ich erst am PC abspeichern.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 29 Oktober 2018, 12:42:41
Zitat von: Stonemuc am 29 Oktober 2018, 11:43:30
Ich hab jetzt gerade mal geschaut. Be mir hat der tecalor Techniker bei der Inbetriebnahme 80% Geschwindigkeit bei beiden Werten eingetragen. Sie läuft also wirklich schnell. Das erklärt vermutlich auch, warum vorlauf und Rücklauf bei mir nur eine Spreizung von 0,2K haben. Ich glaube ich setze hier doch mal an und stelle den Wert niedriger, weil so ist's vermutlich Müll.
Ich post gleiche mal meine Diagramme an diesen Beitrag noch dran. Muss ich erst am PC abspeichern.
Hallo. Wo hast du denn die Spreizung von 0,2K abgelesen?
Auf deinen Screenshots hast du mindestens 5K Spreizung zwischen Vorlauf und Rücklauf.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 Oktober 2018, 12:57:02
Es sollte natürlich klar sein, dass die Spreizung nur während der Heizphasen abgelesen werden darf.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 Oktober 2018, 13:10:58
Zitat von: BigNose82 am 29 Oktober 2018, 11:38:58
Ist in der 303 schon eine HE-Pumpe verbaut? Am einfachsten wäre die Bewertung wenn du mal einen Leistungszähler und bestenfalls einen Wärmemengenzähler installierst ...
HE-Pumpe: ja, ist drin.

Wärmemengenzähler ist ebenfalls eingebaut. Aber der leitet seine Ergebnisse vermutlich aus intern gemessenen Werten ab. Wie belastbar das ist wissen die Götter.

Leistungszähler habe ich auch, da die WP einen separaten Stromzähler hat. Dann müsste ich dafür sorgen, dass während der Messung alles andere identisch ist, Lüfterdrehzahlen usw. Es ist natürlich fraglich, ob bei einer Gesamtleistung von >1kW überhaupt eine Differenz der HK-Pumpenleistung in Größenordnung von (geschätzt) 20W oder so messbar ist. Soooo identisch werde ich die Randbedingungen kaum hinbekommen. Alternativ müsste ich die Anlage öffnen und den Leistungszähler direkt an die HK-Pumpe hängen. Ob es mir diesen Aufwand wert ist muss ich erst noch mit der faulen Hälfte meines Ich's ausmachen.

Anderer Ansatz: immi hat mal den angehängten Plot in fhem implementiert. Der wird zwar keinen COP messen, sondern eine Leistungszahl, aber man sieht hier, dass der Wert in den letzten Tagen (seit ich die HK-Pumpe hochdrehe) zurückgeht. Das könnte natürlich auch wieder an den Außentemperaturen liegen, habe ich noch nicht gecheckt.

@immi:
Could you please tell us a bit about the details of your COP measurement and its plot? How do you evaluate the COP plot values and which measurements is it based on?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 29 Oktober 2018, 13:59:34
Jo, das ist schonmal top dass eine HE-Pumpe drin ist.

Ja, die Wärmemengenmessung... Ich mache das auch nur mit Bordmitteln. Zu jedem Sample rechne ich (bzw. die Auswerteexceldatei) P(th) = m * c * dT mit c = 4,18 kJ/(kg*K).
Da die Werte vom Vol.-Strom-Sensor und den beiden Temperatursensoren ständig um ein paar Digits springen, ergibt sich ein recht zappeliger Verlauf für die Spreizung und Leistung. Interessant ist auch, dass wenn ich aus der internen Wärmemengenzählung über einen Zeitraum von z.B. 15 Minuten die Steigung ausrechne, was ja dann wieder die thermische Leistung ist, sich eine Differenz von ziemlich genau 1 kW(th) zu der Berechnung mit obiger Gleichung ergibt. Natüüüürlich zugunsten höherer Werte im internen Zähler ;) Eine Anfrage an Stiebel incl. drei Erinnerungen bleibt seit fast einem Jahr unbeantwortet. Die mit der Gleichung berechnete Leistung liegt allerdings sehr nah an der Verdichterkennlinie aus der Doku...

Andererseits interessiert mich der COP bzw. die JAZ, MAZ oder WAZ auch gar nicht soooo brennend. Ausgehend von der Tatsache dass es einfach zu kalt in der Bude würde, wenn ich jetzt noch weiter runter ginge und ich die Kiste dazu überrede während der wärmeren Tagphase etwas höher zu ziehen, der Hub nach bestem Wissen möglichst klein ist, die Takte schön lang und gleichmäßig sind und der WW-Speicher zur Tageshöchsttemperatur geladen wird, ist quasi nichts mehr zu holen. Dass die THZs/LWZs keine Wundermaschinen sind, was astronomische COPs und SCOPs angeht, ist ja klar.
Vielmehr möchte ich mit der ganzen Loggerei Deltas erkennen um z.B. bei KM-Verlust umgehend reagieren zu können, ohne dass erst eine Störmeldung aufpoppt oder gar der Verdichter beschädigt wird. 


Ich meinte auch einen Leistungszähler den du direkt an die Pumpe anschließt. Das ganze aus der Differenz der Gesamtleistung zu ziehen würde sicherlich zu ungenau.
Titel: Antw:THZ Tecalor Help needed
Beitrag von: Heiner am 29 Oktober 2018, 14:12:29
Hi,

meine THZ schient zu spinnen.

Seit ein paar Tagen macht sie was sie will unabhaengig von den konfigurueten Parametern.

Bei 7 Grad Aussentemp habe ich aktuell 28 Grad Voraluf udn 27 Grad Ruecklauf und die Heozung laeuft, noraml regelt sie auf 20 Grad Ruecklauf.
Mein Warmwasser ist aber leider auch nur bei 26 Grad obwohl es bei 45 sein sollte.

Kann das eine Art Notversorgung sein? Es gibt keine Fehlermeldung und neustart hat auch nichts gebracht.

Die Analge steht im automatic Betrieb und p04 sagt 45 Grad Warmwasser am Tag und P05 sagt 37 Grad in der Nacht,
aber

sDHW zeigt 29.4 Grad Warmwassertemp, und dhwsettemp von 25.4

das ist doch verrueckt.......


Und kein Techniker kommt weil ich keinen Wartungsvertrag habe......

Hat irgendwer eine Idee?

Danke schon mal
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 29 Oktober 2018, 14:22:01
Hior istn Knöpf, do steht Ön/Öff dreuf - söllisch dön ma drückn?...
Sorry, passte gerade gut  :P
Titel: meine THZ 403 spinnt
Beitrag von: Heiner am 29 Oktober 2018, 17:09:28
und nochwas zur Heizkurve:

P01 HC1 day Temp 21, Summermode 19
P02 HC1 night Temp 19
p13 gradient HC1 0.14
p14 lowend HC1 5.5K
p15 room influence 0%
p19 flow proportion 35%
p21 Hyst 1 3K
p22 Hyst 2 4K
p23 Hyst 3 3K
p24 Hyst 4 2K
P25 Hyst 5 1K
p29 Hyst Asymetry 1
p30 integral component 100Kmin
pOpmode automatic

sGlobal outsideTemp: 7.3 flow Temp:25.8 returnTemp:24.3 HotGasTemp 117.6

Das passt doch alles nicht zusammen oder?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 Oktober 2018, 19:38:54
dhwsettemp von 25.4 und eine DHW-Temperatur von 26°C würde ja passen, nur der p04 passt nicht dazu.

Zum Glück hast Du ja in deiner Signatur genau beschrieben, um welche Anlage es sich handelt: es ist eine "THZ"  :-\ ...

Ich würde mal das fhem-Kabel an der Anlage (!) komplett trennen, ein eventuelles 2. Display ebenfalls anlagenseitig  abhängen, so dass die Anlage wieder im Originalzustand ist; dann 5 Minuten komplett vom Stromnetz trennen. Nach Neustart alle relevanten Parameter neu beschreiben. Dazu bewusst andere Werte verwenden - darf auch nur leicht anders sein, hauptsache die Anlage wird gezwungen, die Werte neu zu schreiben. Sicherheitshalber lieber zu viele als zu wenige Parameter "anfassen". Danach nochmal vom Stromnetz trennen und neu booten. Wenn sie dann immer noch spinnt wirst Du um einen Servicetechniker nicht herum kommen. Der kommt auch ohne Wartungsvertrag. Er wird dann halt eine Rechnung hinterlassen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: werners81 am 29 Oktober 2018, 20:02:34
Hallo liebes Forum,

ich bin ganz neu hier. UNser Haus wurde im Juni bezogen und nun beginnt unsere Erste Heizsaison.

Wir haben 170m2...die Heizung ist eine THZ 504 inkl. isgweb. Ein externes Bedienteil ist nicht angeschlossen. Einzelraumregler sind installiert und stehen aktuell auf 21.5°C; im Bad auf 23°C. Ein hydraulsiche Weiche ist auch installiert worden.

In den Anhang hänge ich euch mal ein Bild von heute auf dem man meine PV mit Fronius Smartmeter erkennt. Die vielen Spitzen sind die Takte der THZ 504. Nun denke ich mal die Pumpe läuft nicht optimal, da die Taktzeiten ja sehr kurz sind.
Habt ihr Tipps wie ich anfangen kann die Pumpe zu optimieren? Welche Daten braucht ihr von mir?

Viele Grüße
Florian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Tom1000 am 29 Oktober 2018, 23:38:10
Zitat von: Stonemuc am 29 Oktober 2018, 00:27:08
Ah..da heben wir das ja - ich finde nämlich keine Einstellung bezüglich einer Pumpenstufe bei mir. Aber ist die bei euch mit den älteren Anlagen im "Fachmann" Modus? Oder frei Zugänglich im Heizen Menü?

Das hat bei meiner Anlage nix mit "Fachmann" Modus zu tun. Gehäuse aufklappen, Schalter am Pumpenmotorgehäuse auf I,II oder III stellen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 Oktober 2018, 07:59:45
Zitat von: Tom1000 am 29 Oktober 2018, 23:38:10
Das hat bei meiner Anlage nix mit "Fachmann" Modus zu tun. Gehäuse aufklappen, Schalter am Pumpenmotorgehäuse auf I,II oder III stellen.
Dann hast Du eine ältere Anlage. Er hat die 404 eco.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 Oktober 2018, 08:01:50
@Werner81:
Lies dich erst mal ein bisschen ein, z.B. den ersten Beitrag in diesem Thread. Dann beantworten sich die Standardfragen von alleine.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: werners81 am 30 Oktober 2018, 10:56:20
Zitat von: willybauss am 30 Oktober 2018, 08:01:50
@Werner81:
Lies dich erst mal ein bisschen ein, z.B. den ersten Beitrag in diesem Thread. Dann beantworten sich die Standardfragen von alleine.

Vielen Dank für den Tipp. Ich werde mich direkt mal vertiefen. Leider habe ich bisher nicht wirklich viel zur 504 gefunden. Gelten hier die gleichen Tipps und Einstellungen wir für die 304/404 Modelle? Die 504 ist ja invertergesteuert...

Viele Grüße
Florian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 30 Oktober 2018, 13:27:01
Servus Florian!

Vor ziemlich genau einem Jahr war ich am gleichen Punkt wie du jetzt und bereits nach wenigen Wochen (incl. Startschwierigkeiten mit Raspi & FHEM) hatte ich's mit meiner LWZ-504 gut im Griff.
Ich will damit sagen, dass nahezu alle Grundprinzipien genauso auf die Inverter-Geräte anwendbar sind.
Anfangs hat's bei mir auch so gezappelt und wegbekommen hab ich das erst, indem ich die Einzelraumregler "totgelegt" und einen hydraulsichen Abgleich gemacht hab. Das wird auch das sein, was dir u.a. Willy bald ans Herz legen wird.  ;)

Ciao
Tom
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Beitrag von: BigNose82 am 30 Oktober 2018, 13:28:52
Bezogen auf das Hydraulikthema also Abgleich etc. bleibt alles gleich.
Ansonsten sind - im Gegensatz zu den statischen Maschinen - die beiden wichtigsten Werte für dich
- Leistung Auslegung Heizen
- Auslegungstemperatur

Mit diesen beiden Werten bringst du der Maschine bei, ihren Drehzahlregelbereich an dein Haus anzupassen. Hier würde ich mich nicht auf die Norm AT und berechnete Heizlast des Gebäudes verlassen, sondern aktiv nachjustieren. Vielleicht sogar dynamisch durch eine überlagerte (externe) Steuerung.
Wir kennen noch keine Daten zu deinem Haus, aber wenn du "Glück" hast, liegt die Heizlast über den gesamten AT-Bereich innerhalb der Modulationsgrenzen. Dann wäre es, mal abgesehen von evtln. Sperrzeiten des EVU, möglich, den Verdichter zu Beginn der Heizperiode zu starten und ihn erst am Ende wieder abzuschalten. Das wäre der Idealfall.

Erfahrungsgemäß sind - wenn überhaupt - die Normwerte eingestellt und die liefern zusammen mit einer viel zu hohen Heizkurve den "üblichen" Vorhalt. Die ERR tut ihr Übriges dazu und fertig ist das verkorkste Heizsystem.

Wenn man den Daten des Fronius-Loggers trauen kann, taktet sich die Maschine zu Tode... Also ganz schnell die ERR deaktivieren, Abgleichen, Logging aufbauen und den Regelbereich anpassen.

Hast du irgendeine Möglichkeit die Weiche wieder entfernen zu lassen? Dann nutze sie. Mir ist schleierhaft, warum so viele Installateure die überhaupt in EFH einbauen. Kann eigentlich nur "machen wir immer so" oder "jahaaa, ganz wichtig, sonst kann die Heizung kaputt gehen" sein. Wenn du sie nicht raus bekommst, dann versuche die Vol.-Ströme im Primär- und Sekundärkreis zu synchronisieren. Dann richtet sie den geringsten Schaden an. Der zusätzliche Stromverbrauch der Sekundärpumpe bleibt allerdings...

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Beitrag von: Tom1000 am 30 Oktober 2018, 18:31:25
Zitat von: BigNose82 am 30 Oktober 2018, 13:28:52
... taktet sich die Maschine zu Tode...

Das Takten ist sicherlich nicht gut, aber aus meiner Erfahrung (ich habe eine 15 Jahre alte Anlage) ist der Kompressor stabiler als man denkt. Die Phasen mit Taktung (viel und kurz) hatte ich durch Fehleinstellung und defekte Sensoren (Temperatursensoren) auch en Masse.

Ach, BigNose, eine Frage: Irgendwann erwähntest Du, dass es ne gute Idee sei, tagsüber (wenn Aussenluft wärmer) die FBH zu "überladen", damit die WP nachts weniger arbeitet.

Die Idee finde ich gut. Realisierst Du das mit einer höheren Raumtemperatur tagsüber und Absenkbetrieb nachts?
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Beitrag von: werners81 am 30 Oktober 2018, 20:13:46
Zitat von: BigNose82 am 30 Oktober 2018, 13:28:52
Bezogen auf das Hydraulikthema also Abgleich etc. bleibt alles gleich.
Ansonsten sind - im Gegensatz zu den statischen Maschinen - die beiden wichtigsten Werte für dich
- Leistung Auslegung Heizen
- Auslegungstemperatur



Also Leistung auslegung Heizen steht auf 100
Temp Auslegung Heizen auf -9,5

Was passiert wenn ich di Werte da verändere?

Viele Grüße
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Beitrag von: willybauss am 30 Oktober 2018, 20:42:17
ich habs zwar bei einer Anlage nicht geprüft, aber erfahrungsgemäß sind für solche Einstellungen kurze, präzise Erklärungen im Installationsmanual.
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Beitrag von: BigNose82 am 30 Oktober 2018, 22:53:08
Oha, Auslegungstemperatur -9,5 °C bei 100 % Leistungsfreigabe. Das ist als ob man mit einem Formel 1 Wagen vorschriftsmäßig durch eine Spielstraße fahren wollen würde.
Die Heizkurve liegt vermutlich auch in der Region um Steigung 0,4 und Fußpunkt 3-5 K?
Es nützt nichts, Willy hat Recht. Einlesen, Verständnis aufbauen und dann gezielt fragen ist das beste Rezept.

@Tom
Ja, die Auslegung des Verdichters aus Stiebel bzw. Bristol heraus zu kitzeln hat bisher nicht funktioniert. Der eine sagt Betriebsgeheimnis und der andere dass man den Kunden, also Stiebel fragen soll...
Gängige Werte liegen ja bekanntlich zwischen 90 k und 120 k Starts. Selbst mit 10 täglichen Starts würde er dann knappe 25 Jahre halten. Wenn da nicht die Verluste wären, die nach jedem Start bis zum Erreichen des Betriebspunktes anfallen und der innere Wille die Starts auf ein Minimum zu reduzieren :-)

Die Überladung mache ich in erster Linie durch einen gezielten Start kurz vor der täglichen WW Ladung. Dazu hebe ich durch kurze Erhöhung des Fußpunktes den Sollwert um die halbe Hysterese an und starte einen Schnüffeltakt. Ist das Haus dann entsprechend "halb" abgekühlt, läuft ein Heiztakt los, der direkt in die WW Ladung übergeht und danach weiter geführt wird. Die obere Hysteresegrenze bleibt dann um die Hälfte weiter oben bis 18:00 Uhr. Danach wird der ggf. noch laufende Takt abgewürgt. Dann lief er aber mindestens 3 h und war dementsprechend nicht unnütz.
Nachts verziehe ich das Hysteresefenster unsymmetrisch nach unten. Die obere Grenze bleibt unverändert, sodass ein laufender Takt nicht vorzeitig abgewürgt wird. Aber die untere liegt dann deutlich tiefer sodass ein weiterer Start in gewissen Grenzen bis zum Vormittag verhindert wird. Klar, wenns über Nacht zu kalt wird, muss halt geheizt werden ;)

Das ganze nur mit dem Sollwert zu realisieren hätte den Nachteil, dass er wie ein Stock in die Speichen grätscht und nicht selten kurz zuvor gestartete Takte abwürgen würde.
Krank oder? :)
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Beitrag von: willybauss am 30 Oktober 2018, 23:18:36
Das bedeutet, Du schreibst mehrfach täglich neue Sollwerte in den Speicher der Anlage. Aus den Anfangszeiten dieses Forums, als die 303-Serie noch aktuell war, hält sich bis heute die Theorie, die max. Anzahl Schreibzyklen der Speicherchips auf dem Mainboard würde das nicht mitmachen. Weißt Du dazu was? Gab/gibt es das Problem wirklich, und ist es nur bei alten oder auch bei aktuellen Anlagen ein Thema?
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Beitrag von: BigNose82 am 31 Oktober 2018, 06:04:47
Genau mehrere Änderungen täglich. Allerdings ist das ganze aktuell noch nicht wieder scharf geschaltet. Schreibzugriffe erfolgen aber trotzdem: Es wird ein Schnüffelzyklus um kurz vor 10:00 Uhr gestartet, der verhindert, dass ein "normaler" Schnüffelzyklus auf den täglichen Reset um 10:00 Uhr fällt. Dann wird die Lüftung bei Abwesenheit von der Hausautomatisierung auf 80/80 gefahren (mindestens 2x täglich) und sobald wieder Anwesenheit erkannt wird, in den Nennbetrieb. Und die ganze Thematik um die WW-Ladung.

Eine seriöse Aussage, ob der Speicher das mitmacht oder nicht, kann ich nicht geben. Allerdings kann ich mir das beim besten Willen nicht vorstellen. Natürlich haben Flash und normale EEPROMs eine begrenzte Lebensdauer, die auch irgendwie mit den Schreib- und Lesezugriffen zusammenhängt, aber da geht es doch meistens um Werte mit hohen Zehnerpotenzen und eben die Betriebszeit in Jahren insgesamt. Ob ein paar Zugriffe mehr oder weniger den Kohl fett machen, kann ich nicht sagen.

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Beitrag von: BigNose82 am 31 Oktober 2018, 06:13:34
Hehe, ein einfacher Blick in die Wikipedia hätte vorab geholfen. Die "hohen Zehnerpotenzen" werden da auf 100 k bis max. 1-2 M reduziert :)
Joa... Ist im schlechtesten Fall wie mit den 10 Verdichterstarts pro Tag. Etwa 25 Jahre sollte das ganze dann schon überleben. Dann wollte ich allerdings diese Kiste nicht mehr im Keller stehen haben ;)
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Beitrag von: Tom1000 am 31 Oktober 2018, 07:28:34
Zitat von: BigNose82 am 31 Oktober 2018, 06:13:34
Etwa 25 Jahre sollte das ganze dann schon überleben. Dann wollte ich allerdings diese Kiste nicht mehr im Keller stehen haben ;)

Wieso nicht... ist doch dann erst gut eingestellt...  ;D

Ernsthaft: Das Ding zu wechseln (gegen was? Was neueres oder anderes?) würde reichlich teuer... Es sei denn, es ist hin.
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Beitrag von: BigNose82 am 31 Oktober 2018, 07:54:45
Joa, mein aktueller Plan sieht vor, nach 15-20 Jahren mal über einen Tausch nachzudenken - gegen was auch immer. Wenn die Kiste dann noch rennt wie am ersten Tag, kann man immerhin noch was dafür nehmen, wenn nicht, muss sie so oder so ausgetauscht werden. Mehr als 20 Jahre wollte ich sie eigentlich nicht betreiben.
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Beitrag von: willybauss am 31 Oktober 2018, 08:04:29
Bis jetzt sind alle Nachfolger maßlich gleich oder ähnlich wie die 303-Serie. Insofern wäre das die Nachfolgelösung mit dem geringstem Umbauaufwand.
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Beitrag von: BigNose82 am 31 Oktober 2018, 08:23:43
Jo, das ist klar, aber die Geräte sind ja nicht der Weisheit letzter Schluss. Wir haben sie z.B. nur genommen weil es ein Fertighausanbieter i.d.R. sehr kompliziert macht, was individuelle Eigenplanungen im Bereich Heiztechnik angeht. Außerdem wurden uns durch eine damals laufende Aktion die Mehrkosten für genau diese Anlage im Vergleich zum konventionellen Wärmeerzeuger gutgeschrieben (7500 €). Ich bin zwar vom Konzept der Kombination KWL/WP überzeugt, weil nur so das allerletzte aus der Abluft gelutscht wird. Allerdings käme als nächstes (Stand heute) nur noch eine SWWP mit Ringgrabenkollektor und dann separater KWL in Frage. Die Möglichkeiten für die Einführung der Soleleitungen in den Keller habe ich bei der Außengestaltung geschaffen. Es müsste also nur der Rasen einmal aufgebaggert werden :)

Aber wer weiß schon wie der Markt in 15 Jahren aussieht. Wenn die Hochdrucktechnik mit z.B. CO2 als Kältemittel weiter kommt, werden auch mit LWWP bessere Arbeitszahlen möglich sein. Ob die Zahlen der SWWPs einfach parallel steigen weiß ich nicht.
Ist alles Zukunft und Spekulation...
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Beitrag von: willybauss am 31 Oktober 2018, 08:27:46
SWWP  ... und wenn der Winter härter und länger ist als sonst, ist der Boden komplett durchgefroren, du heizt pur mit Strom, und die Blüte im Garten kommt 4 Wochen später als beim Nachbarn.
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Beitrag von: BigNose82 am 31 Oktober 2018, 08:39:12
Schau dir mal die RGK-Threads im HTD an. Vor allem den Ursprünglichen von dyarne. Das Szenario kann man, glaube ich, reinen Gewissens ausschließen.
Mittlerweile haben ihn die ersten Betriebe in Österreich fest in ihrem Portfolio. In Eigenleistung errichtet bekommt man Erdwärme zum Preis von Luftwärme. Ansonsten ist man immer noch meilenweit von den Kosten einer Bohrung oder einem Flächenkollektor entfernt.
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Beitrag von: Tom1000 am 31 Oktober 2018, 09:57:16
@willi
@Big

hat sich schon jemand mit dem Thema auseinandergesetzt, die Solaranlage mittels fhem (veränderung bestimmter Parameter) besser in die Heizungsunterstützung einzubinden?

Es ist draussen kalt, aber vordringlich macht meine Solaranlage das WW heiss. Eine halbe Stunde ging es auch in deii FBH, aber ich hätte lieber, dass mein Estrich warmgemacht wird.

So ganz hilft mir die Tecalor Beschreibung nicht weiter...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Tom1000 am 31 Oktober 2018, 10:02:56
Zitat von: BigNose82 am 31 Oktober 2018, 07:54:45
Joa, mein aktueller Plan sieht vor, nach 15-20 Jahren mal über einen Tausch nachzudenken - gegen was auch immer. Wenn die Kiste dann noch rennt wie am ersten Tag, kann man immerhin noch was dafür nehmen, wenn nicht, muss sie so oder so ausgetauscht werden. Mehr als 20 Jahre wollte ich sie eigentlich nicht betreiben.

Wie gesagt, ich habe sie seit 15 Jahren und alles was dran war, war begründet durch schlcht/falsch eingestellte Parameter. Man hatte uns 2003 damit völlig alleingelassen.

Aber technisch war ausser Filtern und zwei (nachher selbst gelötete) Sensoren nichts an der HW. Stiebel hatte mir nur mal ein EProm von 2.06 auf 2.14 geschickt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 31 Oktober 2018, 10:26:54
Zitat von: Tom1000 am 31 Oktober 2018, 09:57:16
...Eine halbe Stunde ging es auch in deii FBH, aber ich hätte lieber, dass mein Estrich warmgemacht wird.
Was ist der Unterschied zwischen FBH und Estrich warmgemacht ?

Bei mir würde sich das nicht rechnen. Habe das ganze Dach voll mit PV. Solarkollektoren könnte ich nur auf Garagendach oder Hauswand nachrüsten. Die Kosten würden die Stromeinsparung nie und nimmer rechtfertigen, auch wenn ich 150 Jahre alt werden würde.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Tom1000 am 31 Oktober 2018, 10:40:27
Zitat von: willybauss am 31 Oktober 2018, 10:26:54
Was ist der Unterschied zwischen FBH und Estrich warmgemacht ?


Sollte eigentlich heissen: Ging ne halbe Stunde in die FBH, aber dann wieder in den Speicher, hätte aber lieber immer den Estrich aufgewärmt...

Nein, die thermischen Solaranlagen rechnen sich wirklich nicht. Die haben wir damals aus Kostengründen genommen, weil wir "irgendwas" mit Solar auf dem Dach brauchten, weil wir in einer sog. "Solarsiedlung" gebaut haben. Die erste Anlage war nach 11 Jahren kaputt (Oxidation, Loch).

Prinzipiell sind thermische Solaranlagen für den Privatmann (ohne Pool!) Blödsinn, da irgendwann immer die Kollektoren in Stagnation gehen. Im heissen Sommer sind auch 1000l irgendwann so heiss, dass die Solaranlage in Stagnation geht (Kühlflüssigkeit verdampft) und zum Schutz etwas taktet um den Kollektor zu schonen.

Heizungsunterstützung verbessert das etwas, dafür ist die 303sol ja ausgelegt (eigentlich).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 31 Oktober 2018, 13:46:07
Ich hatte die SOL nur genommen wegen der verbesserten Ausnutzung der Abwärme des Verdichters, um damit die Ansaugluft der Lüftung vorzuwärmen (oder so ähnlich). Und eigentlich auch nur, weil grade ein Bonus des Arbeitgebers unters Volk musste :-) ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 31 Oktober 2018, 17:13:28
Hallo

Meine letzten Beiträge sind aus dem März 2018. Ich habe damals viele Tipps rund um FHEM und Verbesserungen rund um meine LWZ403 SOL bekommen.

Nachdem ich folgendes gemacht habe:

- RTT deaktiviert
- hydraulischer Abgleich für jeden einzelnen Raum angepasst
- Außenfühler Korrekturfaktor
- Dämpfung errrechnet und eingestellt

Konnte ich die Taktzeiten meiner LWZ und auch die HK deutlich verringern. Den Jahresverbrauch kann ich Ende Dezember ermitteln.

Doch jetzt, wo wir zwischendurch an der Null Grad C kommen, kommt mir eine Frage auf:

Im Angehängten Plot vom 30.10.2018 sieht man, das meine WP quasi 24h durchläuft. und das bei  AT zwischen 5-9°C. Ist dieses Verhalten (bei gemessenen Raumtemperaturen zwischen 20 und 22°C je nach Raum) beunruhigend?

Mein Problem von damals:

.....Habe 185qm plus Keller aus 2012 (damals KFW55). Festes Mauerwerk. Gebäudeaußenfassade besteht aus 50% zweischaligem mauerwerk und 50% aus KS + WDV-System (160mm). Nach Süden raus haben wir ca 70-80% Fensterfläche. 100% Fußbodenheizung. EG und OG zu 100%, und im EG ca 40qm. Und ich hatte bis 7500Kwh Stromverbrauch an der WP (WP + Lüftung).


Danke im vorraus,
Michael
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 31 Oktober 2018, 19:50:58
@Tom
Habe mich aus den gleichen Gründen die Willy schon angeführt hat noch nie damit befasst ob es Optimierungsmöglichkeiten bei Solarthermie gibt. Da aber die Wärme direkt erzeugt und auf ein nutzbares Niveau gehoben werden muss, würde ich die Möglichkeiten auch eher eingeschränkt sehen. Sobald Wärme da ist, ab damit in den Estrich oder den WW-Speicher. Wenn beides warm genug ist - joa - puffffff :-)

Der Idealfall für mich wäre PV mit einem Speicher, eine tief runter modulierende SWWP und ausreichend viele Eingriffsmöglichkeiten in die Drehzahlregelung des Verdichters. Sofern nicht sowieso schon vorhanden, würde ich mit allen Mitteln versuchen den Komfortgedanken der Regelung zu deaktivieren bzw. diese zu überlagern und den Verdichter mit jedem Watt vom Dach ertragsgeführt laufen lassen, solange die untere Hysteresegrenze nicht unterschritten ist. Erst dann dürfte zusätzliche Energie bezogen und die Drehzahl erhöht werden.
Die 504 und andere mod.-WP versuchen, soweit ich weiß, natürlich immer den Sollwert zu halten - koste es was es wolle :-)

Naja, 31.10.2018 19:49 Uhr - Im Keller steht die 304 und PV ist auch nirgends in Sicht. Vielleicht klopft ja morgen am Feiertag zufällig ein Speicher an der Tür  ;D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 November 2018, 06:52:24
Noch "idealer" ist eine PV, die schon 2010 ans Netz ging. Ich bekomme 34ct pro kWh. Da ist ein Speicher witzlos. Meine Speicherung ist das Bankkonto.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 November 2018, 06:57:57
@Derrose:
Ich kann mich an den Fall damals nur dunkel erinnern. War es nicht so, dass die Anlage damals bereits so ein Problem hatte? Anlage zu klein für das Haus?

Oder sie hat ein Problem und bringt nicht genug Leistung. Das könnte evtl. Bignose an irgendwelchen Messwerten sehen. Da bin ich überfragt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 01 November 2018, 07:49:52
34 ct? Krass! Also ist deine Prio möglichst kein Watt selber zu verbrauchen?  ;D
Zu derroses Anlage ist bei mir hängen geblieben, dass er über 200 qm und Heizkörper im Keller hat.
Die Leistungsberechnung über den Vol.-Strom und das Temperaturdelta bist du uns glaube ich damals schuldig geblieben...
Erstelle doch mal einen weiteren Graphen mit der Gleichung P = m * c * dT mit
m = kg/s -> aus jeweiligem Vol.-Strom Wert errechnet
c = 4,18 kJ/(kW*K) -> spez. WK Wasser -> 1 J = 1 Ws
dT = delta Theta -> die jeweilge Spreizung VL/RL in Kelvin

Wenn du die Einheiten kürzt, bleibt kW übrig. Dann sehen wir ob der VD nah an seiner Kennlinie liegt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 November 2018, 20:26:40
Zitat von: BigNose82 am 01 November 2018, 07:49:52
34 ct? Krass! Also ist deine Prio möglichst kein Watt selber zu verbrauchen?
Nicht ganz. Für Eigenverbrauch gibt es auch einen kleinen Zuschuss, so dass Eigenverbrauch sich sogar ein bisschen lohnen würde ... Wenn nicht das Finanzamt genau die Höhe des Vorteils als Steuer einkassieren würde ... Entnahme von Betriebsvermögen für private Zwecke ist als Einkommen zu versteuern. Da hat ein Sesselfurzer sicher nächtelang drüber gegrübelt, um das auf den ersten Blick toll aussehen zu lassen ohne dass es letztlich den Staat etwas kostet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 02 November 2018, 21:40:40
Oh Mann... was ein Scheiß.
Wie lange hast du die Konditionen noch?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 November 2018, 23:32:55
Na wie üblich für 20 Jahre, also bis Herbst 2030. In 3 Jahren ist abbezahlt (voll finanziert), ab dann winkt Bargeld. Ein Teil davon wird für einen Speicher beiseite gelegt. Die sind 2030 sicher spottbillig.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: werners81 am 03 November 2018, 10:44:31
Hallo nochmal liebe Helfer,

ich hab mich jetzt mal ans optimieren meiner THZ 504 gemacht.

Bisher habe ich alle Stellmotoren entfernt und lass die Heizung jetzt Frei laufen. Soweit läuft da auch ganz gut.

Heizkurve habe ich schonmal auf Fusspunkt 0,5 und Steigung 0,2 angepasst. Den Pumpendurchfluss habe ich auf 14l/min eingestellt (weniger hab ich mich nicht getraut wegen mindestdurchfluss). Das Haus benötigt weniger Wasser wenn ich alle Durchflussmesser aufaddiere (einige Räume haben so minimalen Durchfluss, dass man fast nix mehr sieht). Durch die leider vorhandene Hydraulische Weiche kann ich das nicht wirklich genau sehen.

Aktuell dauern die Takte ca. 30min danach steht Wärmepumpe für exakt 45min (Nehme mal an es liet an der Sperre von 45min).

Was mir auffällt ist die Tatsache dass bei laufender Wärmepumpe der Vorlauf bei ca. 28° liegt. Der Rücklauf ca. 2,5-3°C weniger. HK1 soll ist hier 24,3°C. Beim Heizen geht dies sehr schnell auf ca. 27°C und bleibt dann die halbe Stunde so ungefähr. Wenn die Wärmepumpe ihren Takt beendet sinkt aber leider HK1 sofort auf ca. 23°C. Das wirkt für mich Supoptimal.

Wo liegt jetzt mein Ansatzpunkt für Änderungen um längere Takte und längere Pausen zu ermöglichen?

Viele Grüße
Florian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: airfish am 03 November 2018, 15:17:45
Ich hatte mit einer "Standard" Einstellung auch dauernde Taktung der Heizung und hatte Probleme das weg zu bekommen.

Rückblickend hat die Anlage die erzeugte Wärmemenge einfach nicht wegbekommen wegen einer zu klein eingestellten Wasserpumpendurchflussmenge für den Heizkreislauf (was für ein Wort..)
Sobald ich diesen Wert (aktuell ca. 70%, bzw entspricht ca: 19 l/min) erhöht habe, taktet sie nicht dauernd sondern läuft durch.
Aktuell (nach den letzten Änderungen gestern läuft sie in einem 24h Zyklus nur 1-2 mal an mit dann einer ununterbrochenen Laufzeit von ca. 45-100 min an für die Fußbodenheizung.
Das passt jetzt so in meinen Augen.

Jetzt wird "nur" noch Steigung und Fußpunkt etwas modifiziert um das Wunschverhalten der Temperaturen im Haus genau einzustellen.
Ich logge dazu mit 19 Temperatur und Feuchtigkeitssensoren jeden Raum einzeln (auch Kühlschrank, Gefriertruhe, Garage und Gartenhaus)
Sensoren kosten ja nix mehr und es schadet nicht etwas mehr Daten zu haben für spätere automatisch erzeugte Warn- bzw Statusmeldungen etc.



Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 November 2018, 17:53:58
Die 504 kann ja, im Gegensatz zu den früheren Anlagen, die Leistung modulieren, d.h. eigentlich sollte die ganz ohne Taktung auskommen und die Raumtemperatur über mehr oder weniger Leistungsabgabe konstant halten, so dass die Anlage eigentlich fast rund um die Uhr auf "kleiner Flamme" durchlaufen könnte. Leider kenne ich mich bei dieser Anlage gar nicht aus. Aber wenn sie so kurz und häufig taktet, dann dürfte da an der Einstellung etwas grundlegend daneben sein. BigNose kennt sich da glaube ich gut aus, vielleicht kann er was dazu sagen.Mit mehr Durchfluss allein wird das nicht zu machen sein. Die Spreizung ist ja jetzt schon sehr gering.

Daten (FHEM Plots) wären hilfreich! Die Einstellungen des wichtigsten Parameter ebenfalls.

Dass die HK-Temperatur nach Ende des Heizzyklus' sofort runtergeht ist normal. Gemessen wird immer Vor- und Rücklauf in der Anlage. Ohne Energiezufuhr und ohne laufende Heizkreispumpe nimmt das in der Anlage stehende Wasser natürlich schnell die Umgebungstemperatur an. Deshalb schaltet die Anlage ja außerhalb der Heizzyklen regelmäßig die Pumpe für ein paar Minuten ein, damit sie sich über die wahren Temperaturen im Fußboden informieren kann.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 03 November 2018, 18:26:30
Gibt es eine Möglichkeit die Anlage über FHEM neu zu starten? Also einen Reset zu machen? Wir sind seit gestern weg und irgendetwas passt an der Anlage nicht. Da hat sich wohl was aufgegangen. Sie heizt nur elektrisch und hat eine roomSetTemp vom 8°C hinterlegt. Und einen HC1ist/soll von über 22 K

Kann mir das nicht erklären...ein Fehler ist nicht abgelegt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 November 2018, 18:31:30
Ich sehe da keine Möglichkeit. Natürlich kannst Du remote versuchen, die Parameter neu zu beschreiben. Aber bei diesen Symptomen würde ich auch einen Reset bevorzugen.

Evtl. Die Blumengieß-Nachbarin um Hilfe bitten?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 03 November 2018, 19:01:12
Naja...wir fahren morgen ja wieder zurück. Nachdem er den Heizstab ja nur 1x täglich kurz benutzt, lohnt es vermutlich nicht da jemanden aufzuschrecken. Ich muss mal sehen, ob ich eventuell mal einen Aktor in die Leitung zur THZ Zuleitung hänge um sie so bei solchen Fällen kurz vom Strom zu nehmen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 November 2018, 19:12:56
Wenn es wegen dem Stromverbrauch für den Heizstab ist, dann kann man den auch über einen Parameter verbieten. Aber dann ist halt die Bude kalt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: werners81 am 03 November 2018, 20:06:50
Zitat von: willybauss am 03 November 2018, 17:53:58
Die 504 kann ja, im Gegensatz zu den früheren Anlagen, die Leistung modulieren, d.h. eigentlich sollte die ganz ohne Taktung auskommen und die Raumtemperatur über mehr oder weniger Leistungsabgabe konstant halten, so dass die Anlage eigentlich fast rund um die Uhr auf "kleiner Flamme" durchlaufen könnte. Leider kenne ich mich bei dieser Anlage gar nicht aus. Aber wenn sie so kurz und häufig taktet, dann dürfte da an der Einstellung etwas grundlegend daneben sein. BigNose kennt sich da glaube ich gut aus, vielleicht kann er was dazu sagen.Mit mehr Durchfluss allein wird das nicht zu machen sein. Die Spreizung ist ja jetzt schon sehr gering.

Daten (FHEM Plots) wären hilfreich! Die Einstellungen des wichtigsten Parameter ebenfalls.

Dass die HK-Temperatur nach Ende des Heizzyklus' sofort runtergeht ist normal. Gemessen wird immer Vor- und Rücklauf in der Anlage. Ohne Energiezufuhr und ohne laufende Heizkreispumpe nimmt das in der Anlage stehende Wasser natürlich schnell die Umgebungstemperatur an. Deshalb schaltet die Anlage ja außerhalb der Heizzyklen regelmäßig die Pumpe für ein paar Minuten ein, damit sie sich über die wahren Temperaturen im Fußboden informieren kann.

Der fhem wird erst die nächste Woche eingerichtet ween der raspi da ist. Generell moduliert die 504 auch sehr schön, aber sie ist überdimensioniert für mein Haus. Sie läuft auf der niedrigsten Stufe mit ca. 600W Leistung. Ich hab auch mittlerweile das passende Temperaturniveau im Haus....hätte nur gerne etwas längere Zyklen.
Mein Haus hat nur ca. 4,4KW Heizlast bei 20° und -12°C Auslegung berechnet berechnet. Die 504 war aber aufgrund der Förderung genauso teuer wie die angebotene 404.
@BigNose82
eventuell hast du da noch ein paar Tipps für mich. Immerhin sind die Zyklen schon deutlich weniger geworden.

Viele Grüße und schonmal vielen Dank
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 03 November 2018, 20:45:17
Zitat von: werners81 am 03 November 2018, 10:44:31ich hab mich jetzt mal ans optimieren meiner THZ 504 gemacht...
Zitat von: willybauss am 03 November 2018, 17:53:58BigNose kennt sich da glaube ich gut aus, vielleicht kann er was dazu sagen.Mit mehr Durchfluss allein wird das nicht zu machen sein. Die Spreizung ist ja jetzt schon sehr gering.
Ich habe leider auch noch nicht speziell vor einer 504 gestanden. Allerdings unterscheiden sich die Grundsätze nicht sonderlich von denen statischer WPs. Fakt ist, dass sie die produzierte Wärme wie jeder andere Wärmeerzeuger loswerden muss. Der Hauptunterschied liegt, wie gesagt, in der Veränderlichkeit der Abgabeleistung. Diese hat allerdings auch bestimmte Grenzen.
Viele private Neubauten liegen im Bereich 120-160 m². KFW55 und natürlich deutlich geringer. Dazu kann man fast ungesehen sagen, dass die 504 überdimensioniert ist. Wenn hinter dem Bau kein Träger wie z.B. ein Fertig- oder Systemhaushersteller steckt, die die Anlagen hundertfach verbauen, sondern "nur" der klassisch durch Ausschreibung gewonnene SHK-Fachbetrieb, so ist ein häufig zu findender Tenor (vgl. diverse Threads z.B. im Haustechnikdialog), dass viele Anlagen mit den Grundsätzen von damals dimensioniert werden und eine Schüppe mehr gerade gut genug ist. Auch der Einsatz von Weichen und Puffern ist eigentlich nur in den ausgeschriebenen Installationen zu finden.
Kurzum: Wenn die Kiste jetzt taktet, ist das ein guter Hinweis auf Überdimensionierung.

Die komplette Menüstruktur etc. unterscheidet sich bei der 504 nicht von der einer 404 oder 304. Es gibt im Wesentlichen nur noch die beiden weiter vorne genannten Parameter Auslegungstemperatur und Leistung Auslegung Heizen. Damit wird der Anlage beigebracht wie schnell der Verdichter bei welcher AT drehen soll. Mit Glück ;) sind dort die Daten der Wärmebedarfsrechnung eingetragen, aber Werners hat ja schon weiter vorne gepostet, dass der eine Wert auf 100 % steht und der andere auf -9,5 °C.
Das sagt mir jetzt erstmal, dass sie 100 % ihrer Leistung zur Verfügung hat und bei -9,5 °C denkt am Ende zu sein. Erfahrungsgemäß ist aber der tatsächliche Wärmebedarf noch geringer, da in der Rechnung innere Gewinne nicht berücksichtigt werden.

Ich würde jetzt erstmal sämtliche Kandidaten die der Anlage sagen könnten, dass sie überhaupt an ihre Grenze stoßen kann, deaktivieren, also weit runter setzen. Das häufigste Problem beim Pumpen der Wärme ist (mit Ausnahme von derrose ;)) eigentlich immer das Takten, also dass zuviel Wärme produziert wird. Warum also nicht von ganz unten rantasten? Mehr Kohlen kann man immer noch nachlegen.
Den Bivalenzpunkt und die Auslegungstemperatur erstmal auf den kleinsten Wert und die Leistungsauslegung einfach mal auf 40 %. Das sollte den Verdichter schonmal einbremsen (die 504 Besitzer bitte intervenieren, wenn das völlig falsch ist).
Um sie nicht nervös wie einen Bankräuber am Abzug zu machen, den Integralwert auf 500 (lassen), ist ja glücklicherweise schon die Werkseinstellung und den Prop.-Anteil schön klein lassen.

Joa und dann warten wir mal ab :)

Der Rest ist dann Feintuning. Ob nun 4 K oder 8 K Spreizung, daran scheiden sich ja bekanntlich die Geister ;), aber das bewirkt noch keinen völligen Fehltritt...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 November 2018, 22:11:42
OK, dann schau Dir mal im Installationsmanual oder in meinem ersten Beitrag dieses Threads die Begriffe Hysterese und Integralwert an. Die Parameter heißen P21 ... P25, P29 und P30. Die kannst Du sicher noch nach oben drehen. So richtig viel mehr Heizlast hat mein Haus auch nicht, und ich habe es bei der 303 SOL damit hinbekommen. Dann wird länger und dafür seltener geheizt. Wenn Du einen ordentlichen Estrich (Betonestrich oder Anhydridestrich) mit großer Speichermasse hast, sollte es damit möglich sein. Wenn es so ein leichter Alibi-Trockenestrich ist wirds blöd.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 03 November 2018, 23:18:29
Wobei ich die Hysterese wichtiger für Zweipunkt"regel"kreise sehen würde. Der gesamte PID Regler in der 504 wird ja (hoffentlich) darauf aus sein, den Sollwert vernünftig zu halten. Erst wenn die Kiste dann trotz Leistungsminimum immer noch zu viel produziert, greift dann der obere Hyst.-Wert. Hoffentlich kommt es dazu bald bei dir nicht mehr.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 04 November 2018, 09:32:45
Bei meiner 504 war Anfangs auch eine Auslegungstemperatur von glaub -10°C eingestellt, fahre aber schon lange mit selbst eingestellten -20°C und hatte bisher keine Probleme (Haus ist 2 Jahre alt, KFW55, Massivbau, ca. 150qm, EG & OG mit FBH komplett, im Keller nur der Flur mit FBH, Rest unbeheizt).
Der Parameter für Auslegung stand bisher auch auf 100% - hab das grad mal auf 75% herabgesetzt, um zu sehen, was passiert.
Ein Takten der Anlage kann ich inzwischen nicht mehr feststellen. *hurra*

Noch was zum Thema PV-Anlage:
Ich hab 6,89kWp auf'm Dach mit 20° Neigung und Südausrichtung. Im Keller steht ein Li-Speicher mit 7kWh Kapazität. Leider bekomme ich für die Einspeisung nur läppische 12Ct - daher steht die Eigenverbrauchs-Optimierung auf der Prioritätenliste.

Seit ca. zwei Woche experimentiere ich daher mit Nachtabsenkung herum - einmal um herauszufinden, wie gut der Estrich wirklich die Wärme speichert und einmal, weil ich meine PV-Anlage tagsüber möglichst für die Eigenverbrauchs-Energieversorgung max. nutzen möchte und um nachts so wenig Strom wie möglich aus dem Netz saugen zu müssen - u.a. auch wegen dem gewählten Strom-Tarif-Modell.

Aktuell hab ich RT-Tag auf 21°C und RT-Nacht auf 19°C eingestellt. RT-Tag gilt von 02:00-21:00 Uhr. Bisher stellt ich fest, dass der Verdichter immer erst so gegen 5 Uhr früh anspringt. Daraus schliesse ich, dass genügend Wärme, die ich tagsüber in den Estrich pumpe, gespeichert werden kann, um damit gut über die Nacht zu kommen. Lediglich im gefliesten Badezimmer spürt man's bisschen, jedoch sinkt die RT  bisher nicht spürbar. Mal sehen, wie das dann ist, wenn's (viel) kälter wird.

Für WW-Erzeugung hab ich auch eine "Bremse" analog programmiert. WW-Tag steht auf 49°C und WW-Nacht auf 40°C. Die WW-Tag gilt in der Zeit von 12-14 Uhr und nachts nochmal von 2-4 Uhr. Geduscht wird bei uns i.d.R. morgens ab 5:30 Uhr - daher das Aufheizen nachts, wobei da der Temperatur-Hub meist gering ausfällt (von 46..47° ausgehend) und mit der Restladung aus dem Li-Speicher erledigt werden soll, falls vorhanden. Die Mittags-Aufheizphase sollte im günstigsten Fall wieder möglichst mit PV-Strom erfolgen, da zu der Zeit auch niemand daheim ist und sonst i.d.R. keine anderen Gerätschaften laufen.

Leider leben wir in einem November-Nebel-Loch... - ob's Konzept wirklich aufgeht, kann ich noch nicht vollends bestätigen, aber Tendenzen sind erkennbar.


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 04 November 2018, 10:59:20
Das ist echt ein Traumsetup das du da hast. Was passiert beim harten Umschalten von Tag auf Nacht? Schaltet der VD direkt ab oder dreht er (sofern möglich) noch weiter runter?
Beim WW könntest du mal probieren den Nachtsollwert auf 10 zu setzen. Ich weiß nicht wie viele ihr seid, aber wir kommen mit einer Ladung für zwei Erwachsenduschen und abendliches Planschen für die Zwillinge dicke hin. Ist 49 °C wirklich nötig? Oder ist sonst der WAF in Gefahr?  :P
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 November 2018, 13:41:40
Zum Thema Warmwasser:

Warum experimentiert ihr nicht mal mit größeren Hysteresen?
Ich fahre seit Herbst letzten Jahres mit 38,5°C Solltemperatur und 8K Hysterese.

Das habe ich hier genauer beschrieben: https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg712421.html#msg712421
Kurz nach dem Beitrag habe ich dann auch das Umschalten zwischen Tag- und Nachtmodus weggelassen und fahre 24/7 so.

Vorteil: Der Speicher ist unten dann schon so kalt, dass die geringe Vorlauftemperatur am Anfang des WW-Zyklus bereits gewinnbringend verwendet werden kann.

Im Winter funktioniert das für uns problemlos; im Sommer kam es gelegentlich vor, dass die Wassertemperatur zum Duschen nicht mehr ganz ausreichend für das weibliche Empfinden war.
Meine Theorie dazu: Im Sommer ist der WW-Bedarf extrem niedrig und zusätzlich die Zulauftemperatur deutlich höher als im Winter. Dadurch ist es möglich bei niedriger Fühlertemperatur eine sehr geringe Temperaturdifferenz zwischen "oben" und "unten" im Speicher zu erreichen.

Warum ich nur 46,5°C eingestellt habe: Die WW-Bereitung hat immer einen deutlichen Überschwinger bei meiner Anlage; im Sommer erreiche ich mit der aktuellen Einstellung fast 48°C, im Winter sind es immer noch über 47°C.

Was ich schon vorbereitet habe, aber noch nicht ausprobieren konnte, steht diesen Winter am Programm: WW-Bereitung direkt nach einem Heizzyklus tagsüber starten, damit die ersten paar Watt "tote" Energie nicht aufgebracht werden müssen, weil der Umlauf noch vom Heizzyklus warm ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 04 November 2018, 14:14:26
Über den Sommer hatte ich mal testweise 35,5 °C mit 8,5 K Hysterese (Fühler in der oberen Hülse) eingestellt weil die einmalige Ladung mit dem Füllen des Planschbeckens oder dem Autowaschen natürlich nicht mehr ausreicht und ich keine Lust mehr hatte ständig manuell zu laden. Joa, ging, aber hier und da hat sie dann geladen wenn es nicht notwendig war. Habe das dann wieder verworfen und bin auf das scharf begrenzte Ladezeitfenster gegangen. Abschalttemperatur ist immer 44 °C.
Im Winter mache das z.B. so, dass ein Heiztakt kurz vor der WW-Ladung losgekitzelt wird. Das hat den Vorteil dass die Kiste nach der Speicherladung weiter läuft. Sonst würde der Verdichter erst stoppen und ggf. kurz danach wieder starten.
Mittlerweile liegt der Startzeitpunkt für die Ladung um 13:30 Uhr. Das ist im Mittel der Zeitpunkt für die Höchsttemperatur. Wenn es jetzt noch kälter wird, wird vor und nach diesem Zeitraum die obere Hysteresegrenze noch weiter hoch gesetzt, damit noch ein wenig mehr rein geholt wird. Schlummert alles irgendwie noch im Deaktiviertmodus :)

Ich meinte mit meiner Frage nicht "nur" 46,5 °C bzw 49 °C sondern warum so viel?
Edit: Oh sorry, hab dich mit Parabacus verwechslet :-)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 November 2018, 14:31:15
Zitat von: BigNose82 am 04 November 2018, 14:14:26
Im Winter mache das z.B. so, dass ein Heiztakt kurz vor der WW-Ladung losgekitzelt wird. Das hat den Vorteil dass die Kiste nach der Speicherladung weiter läuft. Sonst würde der Verdichter erst stoppen und ggf. kurz danach wieder starten.
Wenn der Heizzyklus durch WW-Bereitung unterbrochen wird, stoppt der Verdichter bei mir immer beim Umschalten, d.h. einen zusätzlichen Verdicherstart erzeugt das jedenfalls.
Und ich meine, er stoppt auch, wenn nach der WW-Bereitung weitergeheizt werden soll.

Ist das bei Dir nicht der Fall?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 04 November 2018, 14:38:32
Nee, deshalb ja der Taktstart vor der WW-Ladung. Schau mal ob Einstellungen>Heizen>Grundeinstellungen>Maskierzeit Temp Messung auf 120 sec. steht. Wenn die Zeit zu kurz misst sie nach der Ladung die WW Temperaturen schon in den Heizbetrieb - und schaltet ab.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 November 2018, 15:46:41
Die 120 Sekunden habe ich dort auch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 04 November 2018, 16:00:47
Die maximale Vorlauftemperatur nirgends begrenzt? Weder in den WW Einstellungen, noch den Heizeinstellungen?
Es gibt ingesamt drei Parameter die die VL-Temp begrenzen. Zwei in den Heiz- und einer in den WW-Einstellungen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 November 2018, 16:04:39
Doch, die fürs Heizen schon. Aber das erklärt das Abschalten vor der WW Bereitung nicht.
Möglicherweise liegt es an der SW-Version wg. Umschaltventil-Schutz?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 04 November 2018, 16:40:11
Nee, wenn der Speicher unten noch warm genug ist, schaltet er ab. Ist quasi das gleiche wie am Ende nur umgekehrt. Das Wasser unten am WT muss kälter sein als die Solltemp beim Heizen.
Anfang des Jahres war der WKD da und hat ein Softwareupdate gemacht. Jetzt fährt kurz vor dem Umschalten zwischen WW und Heizen die HKP auf Minimum. Vorher ging immer ein markerschütternder Schlag durchs System...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: werners81 am 04 November 2018, 18:54:56
Zitat von: parabacus am 04 November 2018, 09:32:45
Bei meiner 504 war Anfangs auch eine Auslegungstemperatur von glaub -10°C eingestellt, fahre aber schon lange mit selbst eingestellten -20°C und hatte bisher keine Probleme (Haus ist 2 Jahre alt, KFW55, Massivbau, ca. 150qm, EG & OG mit FBH komplett, im Keller nur der Flur mit FBH, Rest unbeheizt).
Der Parameter für Auslegung stand bisher auch auf 100% - hab das grad mal auf 75% herabgesetzt, um zu sehen, was passiert.
Ein Takten der Anlage kann ich inzwischen nicht mehr feststellen. *hurra*

Hallo Nochmal,

also ich experimentiere weiter. Die Auslegungstemperatur steht bei mir noch auf -12, da dies so in der Heizlastberechnung vorgegeben war. Aktuell habe ich bei den Temperaturen von nachts ca. 10°C und Tags 13°C ca. 14 Verdichterstarts zund Taktlängen von 35min.

Kann mir nochmal jemand verständlich erklären was es mit dem Proportionalanteil und dem Integralanteil aufsich hat. Propotional steht bei mir auf 2,4%/K und Integralanteil auf dem maximalwert 500.
Sollte ich hier was ändern?

Generell läuft die Anlage direkt mit ihrer Mindestlast von 20% los (laut Stiebel Techniker die niedrigste Modulierungsstufe). Meine Förderpumpe steht aktuell bei 14l (47%)...die Hydraulik im Haus nimmt wenn ich alles addiere ca. 11l ab. Sollte ich hier die Pumpe noch weiter auf den Minimalwert von 40% regeln, um halbwegs syncron mit der hydr. Weiche zu sein?

So... wieder viele Fragen, aber ich sehe schon Erfolge...14 Starts sind besser als zuvor ca. 30.

Viele Grüße
Florian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 04 November 2018, 20:12:21
Ich krame mal in den zwei Semestern Regelungstechnik ;D uuuaaahh, nee, besser nicht :)
Der Feld, Wald und Wiesen Regler ist ein PID Regler. Proportional Integral Differnetial. Der Proportionalanteil gibt die Regelverstärkung an, ist also nur ein Faktor. Er beeinflusst wie stark sich eine Differenz am Eingang auf das Ausgangssignal auswirkt. Der Integralanteil ist ein Maß für die Regelgeschwindigkeit. Der Integralanteil gibt quasi die Trägheit des Reglers an. Und der Differntialanteil - ist hier egal. Er ist ein Maß für die Reaktion des Ausgangssignals auf die Änderungsgeschwindigkeit des Eingangssignals.
Adaption auf die THZ/LWZ: Willy hats auf der ersten Seite dieses Threads umfassend beschrieben.
Wir, die statischen Maschinenbesitzer, haben nur Zugriff auf den I-Anteil des Reglers, da wir nicht auf einen (fast) frei einstellbaren Abgabeleistungsbereich (= Verstärkung) des Verdichters zugreifen können. Dieser wird durch den P-Anteil beeinflusst. Wir können nur über der Zeit die Abweichung Soll/Ist integrieren und dann eine Schüppe mehr oder weniger drauf legen wenn nach dieser Zeit der Sollwert nicht erreicht ist.

Du hast durch den P-Anteil noch die Möglichkeit den Verstärkungsfaktor vorzugeben. Also wie stark sich eine Regelabweichung auf die Drehzahl des Verdichters auswirkt. Ist der P-Anteil hoch, also große Verstärkung, dreht der Verdichter bei kleinen Unterschreitungen des Sollwertes viel "schneller" hoch als mit einem kleinen P-Anteil. Der I-Anteil integriert dann (wie auf Seite 1 beschrieben) die Abweichung über der Zeit und würde bei Erreichen eines Grenzwertes eben auch Leistung zugeben oder wegnehmen.

Ein hoher P-Anteil macht den Ausgang also "kräftiger" in Bezug auf Änderungen am Eingang und ein kleiner I-Anteil legt schnell eine Schüppe nach. Beides zusammen würde die Anlage wahrscheinlich 70 Mal am Tag takten lassen. Der I-Anteil ist werksmäßig schon auf den Maximalwert 500 gestellt. Also ist der Regler schön träääääge. So wie die FBH. Das würde ich auf jeden Fall so lassen.
Da jetzt schon mit der kleinsten Leistung begonnen wird und dein Haus aktuell und sehr gut gedämmt ist, braucht der Regler auch keine große Verstärkung. Also den P-Anteil klein halten. 2 %/K ist der Minimalwert. Hast also nicht mehr viel Spielraum.

Es ist wie es ist. Viel mehr wird nicht zu holen sein, außer du baust an. Wichtig ist, dass du der Anlage nicht Glauben machst, sie sei bei irgendeiner realen Wintertemperatur an ihrer Leistungsgrenze. Das wird, da bin ich mir sicher, bei der Anlage in deiner Bude nicht passieren. Daher die Auslegungstemperatur auf Minimum. Parabacus hat das ja ebenfalls so gemacht.

Hast du in den Verteilerbalken deiner HKV die Topmeter von Taconova? Die haben eine Anzeigegenauigkeit von +/-10 % vom Endwert (http://www.taconova.com/de/produkte/pv/verteilertechnik/4/topmeter/17/). Die 11 l/min aus deiner Summation enthält also einen Fehler von x Mal 10 % vom Endwert (x = Anzahl Topmeter). Dreh die Sekundärpumpe mal eine Stufe höher und beobachte. Und lass um Himmels Willen die Weiche wieder entfernen :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 November 2018, 07:40:28
Zitat von: BigNose82 am 04 November 2018, 16:40:11
Nee, wenn der Speicher unten noch warm genug ist, schaltet er ab. Ist quasi das gleiche wie am Ende nur umgekehrt. Das Wasser unten am WT muss kälter sein als die Solltemp beim Heizen.
Anfang des Jahres war der WKD da und hat ein Softwareupdate gemacht. Jetzt fährt kurz vor dem Umschalten zwischen WW und Heizen die HKP auf Minimum. Vorher ging immer ein markerschütternder Schlag durchs System...
Ich kann Dir nicht ganz folgen...

Betrachten wir die beiden Betriebsmodi "WW" und "Heizen" mal getrennt:

WW:
Wenn die Speichertemperatur beim Fühler unter "Soll-Hysterese" fällt, wird WW-Betrieb angefordert:
Das Umschaltventil wird auf WW gestellt
Die Umwälzpumpe aktiviert
kurze Zeit später (t=?) wird festgestellt, dass die Vorlauftemperatur nicht reicht, um die Wärmeanforderung zu erfüllen und der Verdichter wird zugeschaltet
Der Verdichter läuft solange, bis entweder die Speichertemperatur über "Soll+Hysterese" steigt oder die maximale Vorlauftemperatur überschritten ist.
Nach dem Verdichter-aus wird das Umschaltventil auf "Heizen" gestellt und die Umwälzpumpe fördert die übrige Energie in den Heizkreis

Heizen:
Ein "Schnüffelzyklus" wird gestartet (Umschaltventil auf Heizen, Umwälzpumpe ein)
Wenn das Integral währenddessen "unten rausläuft", wird Heizbetrieb angefordert. Wenn die HK-Ist-Temperatur nach der Ausblendzeit kleiner als "Soll-Hysterese" ist, wird Heizbetrieb angefordert
kurze Zeit später (t=?) wird festgestellt, dass die Vorlauftemperatur nicht reicht, um die Wärmeanforderung zu erfüllen und der Verdichter wird zugeschaltet
Der Verdichter läuft solange, bis entweder das Integral "oben rausläuft", die HK-Ist-Temperatur über "Soll+Hysterese" liegt oder die maximale Vorlauftemperatur überschritten ist.
Nach dem Verdichter-aus läuft die Umwälzpumpe noch kurz weiter


So, und nun lass' uns die beiden Betriebsmodi kombinieren:

Heizbetrieb läuft bereits mit Verdichter.
Durch Speicherfühlertemperatur wird festgestellt, dass WW-Betrieb erforderlich ist.
Warum geht dann bei mir der Verdichter kurz aus und bei Dir läuft er weiter? Die maximale Vorlauftemperatur für WW ist bestimmt nicht überschritten, sonst würde die WW-Bereitung gar nicht funktionieren (p99DHWmaxFlowTemp ist 65°C bei mir).

Oder meinst Du, die Vorlauftemperatur ist beim Aktivieren des WW-Betriebs oberhalb der Speicherfühlertemperatur, weshalb erstmal der Verdichter abgeschaltet wird?

Im umgekehrten Fall (nach WW-Bereitung soll weitergeheizt werden), könnte ich mir bei der aktuellen Einstellung durchaus ein Abschalten durch max-Vorlauftemperatur vorstellen (p99HC1maxFlowTemp auf 45°C, weil ich damit ein klemmendes Umschaltventil detektieren kann). In der aktuellen Betrachtung will ich aber erst verstehen, warum vor der WW-Bereitung der Verdichter abgeschaltet wird.


Nachtrag:
Ich habe jetzt mal die Plots vom letzten Winter teilweise durchgeschaut. Offenbar hat mir meine Erinnerung hier einen Streich gespielt; beim Wechsel vom Heizen auf WW läuft der Verdichter offenbar weiter, obwohl die Vorlauftemperatur da auch über der Speicherfühlertemperatur ist. Sogesehen funktioniert's eh wie bei Dir bzw. "richtig".
Und wenn ich das Abschalten beim Wechsel von WW- auf Heizbetrieb einzig durch die Anhebung der "max-Vorlauftemperatur" in den Griff bekomme, dann ändere ich meine Erkennungsfunktion bzgl. klemmendem Umschaltventil einfach auf einen Festwert ab anstatt den Parameter aus der LWZ zu verwenden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 November 2018, 07:50:34
@Werner:
Ich lese nichts zu den Hystereseeinstellungen. Das hatte ich ja ausdrücklich erwähnt...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 05 November 2018, 08:50:11
Trumpeter,
ich meinte mit "unten noch warm genug" wirklich die Stelle an der der WT ist. Das ganze sah für mich damals einfach nur nach einem internen Ablaufproblem aus.

Umschaltung Heizen->WW
wenn der Speicher ganz unten an der WT Position noch z.B. 39 °C hat und das Umschaltventil verfahren wird, dann springt der Rücklauf plötzlich auf die 39 °C. Programmtechnisch schien die Anlage diese Temperatur aber noch dem Heizbetrieb zuzuordnen und schaltete ab.
Das war kurz nach dem Einzug der Fall, als andere Dinge noch wichtiger waren :)
Später, als der Speicher unten definitiv kälter war, trat das Problem nicht mehr auf.

Umschaltung WW->Heizen
Voraussetzung ist, dass vorher ein Heiztakt läuft. Da war es so, dass die noch tief eingestellten max. Werte für den VL gegriffen haben während programmtechnisch offenbar schon auf Heizen umgeschaltet war, aber noch die Temperaturen der WW-Ladung gemessen wurden.

Den integralanteil nutze ich ja nicht (steht auf 999). Wie der da ggf. noch reinspuckt, kann ich jetzt spontan nicht sagen.

Ähnliches Verhalten zeigte sich auch während der "10 Uhr Misere". Fiel zufällig ein Schnüffelzyklus (und das war gar nicht so selten) auf 10:00 Uhr und war der Speicher unten kühler als die untere Heizhysterese, wurde ein Takt gestartet, obwohl der letzte gerade zehn Minuten her sein konnte.
Um 10:00 wird ja das Umschaltventil einmal hin und her gefahren. Ist die Anlage gerade dann am Schnüffeln, ergab sich durch eine offenbar fehlende Messunterdrückung ggf. bzw. in unserem Fall immer ein Heiztakt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 November 2018, 10:14:34
Zitat von: BigNose82 am 05 November 2018, 08:50:11
Trumpeter,
ich meinte mit "unten noch warm genug" wirklich die Stelle an der der WT ist. Das ganze sah für mich damals einfach nur nach einem internen Ablaufproblem aus.

Umschaltung Heizen->WW
wenn der Speicher ganz unten an der WT Position noch z.B. 39 °C hat und das Umschaltventil verfahren wird, dann springt der Rücklauf plötzlich auf die 39 °C. Programmtechnisch schien die Anlage diese Temperatur aber noch dem Heizbetrieb zuzuordnen und schaltete ab.
Das war kurz nach dem Einzug der Fall, als andere Dinge noch wichtiger waren :)
Später, als der Speicher unten definitiv kälter war, trat das Problem nicht mehr auf.

Umschaltung WW->Heizen
Voraussetzung ist, dass vorher ein Heiztakt läuft. Da war es so, dass die noch tief eingestellten max. Werte für den VL gegriffen haben während programmtechnisch offenbar schon auf Heizen umgeschaltet war, aber noch die Temperaturen der WW-Ladung gemessen wurden.
Alles klar, verstanden. Scheint ja in meinen bisherigen Beobachtungen nicht der Fall gewesen sein.

Zitat von: BigNose82 am 05 November 2018, 08:50:11
Ähnliches Verhalten zeigte sich auch während der "10 Uhr Misere". Viel zufällig ein Schnüffelzyklus (und das war gar nicht so selten) auf 10:00 Uhr und war der Speicher unten kühler als die untere Heizhysterese, wurde ein Takt gestartet, obwohl der letzte gerade zehn Minuten her sein konnte.
Um 10:00 wird ja das Umschaltventil einmal hin und her gefahren. Ist die Anlage gerade dann am Schnüffeln, ergab sich durch eine offenbar fehlende Messunterdrückung ggf. bzw. in unserem Fall immer ein Heiztakt.
Hm... so hatte ich das bisher nie. Ich habe aber manchmal den Fall, dass der Reset einen laufenden Heizzyklus vorzeitig beendet, vermutlich weil die Vorlauftemperatur vom (warmen) WW-Speicher beim Heizen verwendet wird und damit über Hysterese abgeschaltet wird. Dagegen ist wohl kein Kraut gewachsen, oder?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 05 November 2018, 12:40:58
Nur ein Kraut.
Wenn du über deinen täglichen Verbrauch sicherstellen kannst, dass der Speicher zu dem Zeitpunkt unten kalt ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 November 2018, 16:11:43
Ok, insgesamt betrachtet kann ich aus aktueller Sicht während der Heizperiode also noch den einen oder anderen Verdichterstart einsparen...
Über das gesamte Jahr geht das aber leider im Rauschen unter, weil der Kühlbetrieb im Sommer mehrere Verdichterstarts pro Nacht erfordert, um halbwegs Kälte in den Boden zu bringen. (Die 404 ist für Kühlbetrieb ohne Pufferspeicher hoffnungslos überdimensioniert, selbst bei niedrigem Taupunkt sind Zyklen länger als 2 Stunden praktisch nicht möglich.)

Ich muss mal schauen wann ich den Verdichterstart-Zähler erfunden habe, um zu ermitteln ob sich bereits eine Verteilung Sommer/Winter errechnen lässt.

Ansonsten will ich diesen Winter versuchen noch die eine oder andere Optimierung einfliessen zu lassen, die hier schon genannt wurde:
Erhöhung Tagtemperatur während der wärmeren Tagesstunden, um im Schwerpunkt mit günstigerem Wirkungsgrad zu arbeiten
ev. weitere Anhebung Integral, um noch längere Laufzeiten und damit reduzierte Anzahl an Verdichterstarts zu haben. Gerade das wird wie oben erwähnt aber kaum Einfluss auf die Gesamtzahl der Verdichterstarts/Jahr haben.

Einen Radikalansatz wie Du gewählt hast (Regelung über FHEM statt über die LWZ-internen Mechanismen) möchte ich aber aus 2 Gründen vermeiden:
Ich bin skeptisch ob der maximalen Anzahl an EEPROM-Schreibvorgängen. (Im Sommer führe ich die Kühlparameter permanent dem Taupunkt nach, um Abschalten durch den Taupunktwächter zu vermeiden. Das verursacht bereits viele Schreibzugriffe. Ausserdem bin ich immer noch skeptisch, ob eine temporäre Änderung der Lüfterstufe mittels "Lüfterstufen"-Auswahl bzw. Programmänderung (Auto/DHW/Tag/Absenk/Hand/etc.) wirklich ohne Schreibzugriff funktioniert.)
Ausfallsicherheit: Ich möchte (wie willybauss auch), dass die Heizung/Lüftung ohne FHEM grundsätzlich funktioniert. Kleinere Themen wie der Versuch die WW-Bereitung aus Effizienzgründen während des Heizens duchzuführen haben nichts mit Ausfallsicherheit, sondern Effizienz (und ev. Lebensdauer) zu tun.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 05 November 2018, 16:25:48
Zitat von: BigNose82 am 04 November 2018, 10:59:20
Das ist echt ein Traumsetup das du da hast.
Ehrlich...? Ich hab erwartet, dass es dazu Kommentare, Empfehlungen, etc. dazu hageln könnte. Ich hab mir das nur mal beim Feierabendbier überlegt und so eingestellt.

ZitatWas passiert beim harten Umschalten von Tag auf Nacht? Schaltet der VD direkt ab oder dreht er (sofern möglich) noch weiter runter?
Nach Kontrolle der letzten Logs würde ich behaupten, dass der VD hart abschaltet. Bisher ist das aber nur ein- oder zweimal passiert, da der jeweils letzte Zyklus schon vorher beendet wurde. Wenn's kälter wird, wird das sicher häufiger passieren und vielleicht muss ich dann ja noch was anpassen.

ZitatBeim WW könntest du mal probieren den Nachtsollwert auf 10 zu setzen. Ich weiß nicht wie viele ihr seid, aber wir kommen mit einer Ladung für zwei Erwachsenduschen und abendliches Planschen für die Zwillinge dicke hin.
Die Nacht-Soll-Temp wollte ich nicht weiter reduzieren. Das liegt daran, dass wir ein Kleinkind haben, das auch mal spontan (und das zu jeder Tags- oder Nachtzeit) in die Wanne gesteckt werden muss.  ??? Das macht natürlich keinen Spass, wenn's Wasser kalt/kühl ist, was dann meine Frau "ausbaden" müsste und letztlich ich eine Klatsche bekommen könnte.

ZitatIst 49 °C wirklich nötig? Oder ist sonst der WAF in Gefahr?  :P
Die 49°C sind meiner Meinung nach nicht unbedingt nötig, allerdings hat meine Frau halt immer das Legionellen-Thema im Kopf. Zwei voneinander unabhängige Ärzte in unserem Bekanntenkreis haben jeweils von einem Fall berichtet, die beide in einem EFH passierten und dagegen kann ich nicht wirklich argumentieren. Ich bin zwar sicher, dass mit dem rel. kleinen WW-Behälter und täglichem Durchsatz nix passieren könnte, aber wenn's das Gewissen beruhigt...  ;)
Die 504er geht macht ja auch immer einen nachvollziehbaren Überschwinger auf 51.5°C und dann sollte das kein Thema mehr sein.  :D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 05 November 2018, 16:33:10
@Trumpeter
Jo, nichts von allem ist natürlich ein muss und ein paar Starts mehr oder weniger stören ja tatsächlich nicht. Das ist dann eher der unbedingte Wille möglichst weit herunter zu kommen.
Mit der Speicherthematik habt ihr mich jetzt allerdings aus dem Tritt gebracht :)
Bin nicht davon ausgegangen, dass man sich im Jahre 2018 über sowas noch Gedanken machen muss...

Die Redundanz oder Sicherheit oder wie auch immer habe ich mir natürlich auch erhalten. Bei einem Ausfall des Rechners spielt die Anlage dann einfach nur ihr Ping Pong zwischen den Hysteresegrenzen und schaltet ggf. um 10:00 mal ein. Das ist ja aber kein Dauerzustand, da ein Ausfall ja innerhalb von ein paar Stunden auffallen würde.
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Beitrag von: BigNose82 am 05 November 2018, 16:39:58
Jaja... die Legionellenmärchen ;)

https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/419/dokumente/warmwasserbereitung_energiesparen_stellungnahme_uba.pdf

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Merkblaetter/Ratgeber_Legionellose.html

https://www.laborpraxis.vogel.de/legionellenvermehrung-temperaturen-hoeher-als-bisher-angenommen-a-511061/
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 05 November 2018, 17:00:37
Zitat von: TheTrumpeter am 04 November 2018, 13:41:40
Zum Thema Warmwasser:

Warum experimentiert ihr nicht mal mit größeren Hysteresen?
Ich fahre seit Herbst letzten Jahres mit 38,5°C Solltemperatur und 8K Hysterese.

Der Ansatz klingt interessant, allerdings funktioniert das meiner Meinung nur effizient, wenn man die WP mit Extra-WP-Stromtarif betreibt. Da ich ja eine PV mit Speicher hab und bei mir alles in einem Stromkreis hängt, könnte ich so ja die Zeitpunkte, wo ich den WW-Zyklus haben will, nicht steuern.
I.d.R. sinkt die WW-Temp nach dem morgentlichen Duschen bis Mittag knapp unter 40°C, so dass ggf. schon die Aktivierung der unteren WW-Soll-Temp-Schwelle greift. Zu der Zeit hab ich ja im günstigen "ungenutzten" PV-Strom, der entweder eingespeist wird (ineffizient ) oder in den Bat.-Speicher geht (Puffer für die Nachtzeit). In dem WW-Zyklus setzte ich dann ja über Tag-Soll-Temp dann das gewünschte Niveau nach oben auf 49°C. Das reicht dann dick für den Rest des Tages und nachts sinkt die WW-Temp auch nicht so stark ab, so dass die Soll-Temp-Erhöhung nachts zwar einen WW-Zyklus auslöst, der aber - weill grad mal so 46..47C abgesunken - nur kurz ausfällt und im Gutfall aus dem Bat.-Speicher gezogen werden kann.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 05 November 2018, 20:24:06
Zitat von: BigNose82 am 05 November 2018, 16:33:10
Mit der Speicherthematik habt ihr mich jetzt allerdings aus dem Tritt gebracht :)
Bin nicht davon ausgegangen, dass man sich im Jahre 2018 über sowas noch Gedanken machen muss...
In 2018 ist das noch aktueller als 1988... damals hat man das bestmögliche verbaut und gehofft, dass es lange genug hält.
Heutzutage ist der Preisdruck auf die Zulieferindustrie so hoch, dass gerade die Lastenheftforderungen erfüllt werden, um möglichst günstig anzubieten. Da wird an Teilen im Zehntel-Cent-Bereich gespart, dessen Sinn sich dem Endverbraucher nicht wirklich erschliesst. Dabei ist es ganz einfach: auch Kleinvieh macht Mist und die Menge macht's dann aus. Hier ein paar Cent, dort ein paar Cent, das ganze Mal zig-tausend Anlagen, das rechnet sich schon.

Hast Du, als Du die Anlage gekauft hast, schon vorgehabt, ihre interne Regelung so zu vergewaltigen? Vermutlich kaum; falls doch, hättest Du vielleicht gerne EUR 100,- draufgelegt, um ein EEPROM mit "unendlich" Schreibzyklen zu bekommen. Dummerweise hättest Du das in der Optionsliste nicht gefunden. Zwar kriegst Du um die EUR 100,- vermutlich 20 Stück der in der x04 verbauten µCs, womit Du auch quasi "unendlich" Schreibzyklen hättest, nur hilft's Dir nix, weil Du sie nicht programmiert bekommst.
(Vermutlich wär's sogar ein Leichtes, weil ich tippe mal, dass da keinerlei Verschlüsselung oder sonstein Mechanismus vorhanden ist. Wer manipuliert denn schon eine Wärmepumpe?!)
Umgekehrt hat sicher StiebelEltron bei der Entwicklung nicht gedacht, dass es jemand geben könnte, der mit den vorhandenen Regel-/Parametrieroptionen nicht das Auslangen findet. Daher sind die verfügbaren Schreibzyklen aus deren Sicht wahrscheinlich für 100 Jahre ausreichend.

In der Branche, in der ich arbeite, sind µCs mit 4MB Flash in den High-End-Produkten der letzten Generation verbaut, aktuell sind 8MB am oberen Ende der Fahnenstange & eine weitere Verdopplung wird erst in 3-4 Jahren in Serie gehen.

Zitat von: parabacus am 05 November 2018, 17:00:37
Der Ansatz klingt interessant, allerdings funktioniert das meiner Meinung nur effizient, wenn man die WP mit Extra-WP-Stromtarif betreibt. Da ich ja eine PV mit Speicher hab und bei mir alles in einem Stromkreis hängt, könnte ich so ja die Zeitpunkte, wo ich den WW-Zyklus haben will, nicht steuern.
I.d.R. sinkt die WW-Temp nach dem morgentlichen Duschen bis Mittag knapp unter 40°C, so dass ggf. schon die Aktivierung der unteren WW-Soll-Temp-Schwelle greift. Zu der Zeit hab ich ja im günstigen "ungenutzten" PV-Strom, der entweder eingespeist wird (ineffizient ) oder in den Bat.-Speicher geht (Puffer für die Nachtzeit). In dem WW-Zyklus setzte ich dann ja über Tag-Soll-Temp dann das gewünschte Niveau nach oben auf 49°C. Das reicht dann dick für den Rest des Tages und nachts sinkt die WW-Temp auch nicht so stark ab, so dass die Soll-Temp-Erhöhung nachts zwar einen WW-Zyklus auslöst, der aber - weill grad mal so 46..47C abgesunken - nur kurz ausfällt und im Gutfall aus dem Bat.-Speicher gezogen werden kann.
Es hängt alles von den Gewohnheiten und dem Willen es auszuprobieren ab.
Die Temperatur oben im Speicher ist ja weiterhin hoch, auch wenn Du beim Fühler unten "nur" noch 40°C siehst.
Gerade wenn Du täglich WW-Bereitung machst, brauchst Du in der Nacht sicher keinen zusätzlichen Zyklus nur um von 46 wieder auf 48 hochzufahren. Gut, wenn es gratis Strom ist, den Du sonst nicht verwerten könntest, kostet das zumindest nichts, aber ein unnötiger Verdichterstart ist es trotzdem. Ausserdem könntest Du den Strom am nächsten Tag schon für die erste halbe Stunde des Heizzyklus verwenden...

Letztendlich hast Du 240l Wasser mit fast 50°C im Speicher, so heiss duscht niemand, und selbst mit Regendusche braucht 1x duschen nicht mehr als 100l Wasser. Somit schafft man locker 3-4x duschen hintereinander, bevor das Wasser wirklich kalt ist.
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Beitrag von: BigNose82 am 05 November 2018, 20:36:12
Zitat von: parabacus am 05 November 2018, 16:25:48
Ehrlich...? Ich hab erwartet, dass es dazu Kommentare, Empfehlungen, etc. dazu hageln könnte. Ich hab mir das nur mal beim Feierabendbier überlegt und so eingestellt.
Ich meinte "nur" das Setup der Technik ;D
PV, Speicher, mod.-WP usw.
Zitat von: parabacus am 05 November 2018, 16:25:48Nach Kontrolle der letzten Logs würde ich behaupten, dass der VD hart abschaltet. [...] Wenn's kälter wird, wird das sicher häufiger passieren und vielleicht muss ich dann ja noch was anpassen.
Die Anlage regelt doch immer auf den Sollwert und das Hysteresefenster ist nur dazu da, abzuschalten, wenn trotz kleinster Leistung noch zu viel erzeugt wird oder?

Mit der harten Absenkung auf den Nachtsollwert wird ja das Hyst.-Fenster ebenfalls hart mit dem Sollwert nach unten gezogen. Jetzt mal abgesehen von der Speicherschreibthematik... Du könntest mal probieren durch "Verbiegen" des Fensters die obere Abschaltgrenze konstant zu halten und nur den Sollwert nach unten zu ziehen. Sofern dann noch etwas Modulationsreserve nach unten besteht, müsste der Verdichter entsprechend runter regeln um den neuen, tieferen Sollwert zu erreichen, befindet sich aber immer noch innerhalb der harten Abschaltgrenzen. Wenn es dann draußen richtig kalt wird, sollte das doch funktionieren?!

Ich verschiebe (sofern denn aktiv) die Heizkurve mit dem Fußpunkt. Der verschiebt ja parallel zur Y-Achse und nicht an einer Diagonalen wie die Änderung der Raumsolltemp. Die Änderungen sind dann eindeutig nachvollziehbar. Das Raster ist immer 1,5 K. Das "Normalfenster" ist FP = 1,5; Hyst = 1,5; Asymm. = 1. Liegt also +/- 1,5 K um den Sollwert. Wenn ich z.B. tagsüber möchte, dass die obere Abschaltgrenze nochmal zusätzlich 1,5 K über dem "Normalfenster" liegt, hebe ich den Fußpunkt um 1,5 K an. Damit wandert alles hoch. Der untere Hyst.-Wert soll aber unverändert bleiben. Also neuer Hyst.-Wert 3; Asymm. = 2. Dadurch bleibt unten alles wie gehabt und oben ist 1,5 K mehr "Freiheit"

In Worten heißt das: Wenn schon ausgehend vom Normalfenster geheizt werden muss, dann bitte tagsüber +1,5 K höher. Aber zum Zeitpunkt der Anhebung nicht extra einen Takt starten, sondern erst, wenn er gemäß Normalfenster gestartet würde.

@Trumpeter
Jo klingt schlüssig. Ist bei uns das gleiche, auch wenn es bei mir um Sonderanlagenbeschaffung und -betrieb geht. Die Produkte, die damit verarbeitet werden, unterliegen allerdings den gleichen Preisdruckgrundlagen :)
Frage jetzt: Welcher Speicher ist wirklich verbaut? Ausgehend davon kann man ja dann die Haltbarkeit abschätzen. Oder ist der Typ schon definitiv bekannt und eine Lebenserwartung von z.B. 50000 Zyklen klar definiert?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 05 November 2018, 21:35:12
@Trumpeter:
Dann arbeitest du wohl in der selben Branche wie ich...? *brum brum - tüt tüt* - EEPROM-oder Flash-EEP-Emulation ist da ein ständig wiederkehrendes Dauerthema nahezu ohne Pause... - von den10tel-Cent-Einsparpotentialen will ich erst gar nicht reden...

Wie gesagt - hab's ja nur einfach mal bei 'nem Bier durchdacht und reingehammert - funktioniert für's erste ganz gut. Eine Optimierung ist ja nicht ausgeschlossen und schon mal vielen Dank für deine Tipps!
Der Fühler steckt übrigens bei mir in der oberen Position und ich hab auch schon mal überlegt, damit zu experimentieren.

@BigNose:
Das Setup hab ich meinem guten Bauberater zu verdanken. Letzendlich hab ich mich auf das Experiment eingelassen - auch schon mal auch aus Neugier. :-) Ob sich der Invest für PV+Speicher am ende lohnt, steht eh noch in den Sternen - v.a. im hellsten in unserem Sonnensystem. Nachdem jetzt das zweite Jahr dem Ende zugeht kann ich zumindest sagen, dass die WP-Optimierungen zusammen mit den Verhaltensänderungen, Geräte wie Waschmaschiene, Trockner, etc. zu betreiben, in diesem Jahr eine Einsparung von gut 1.500kWh gebracht haben.

Den Rest deines Vorschlags muss ich mir mal in Ruhe durch den Kopf gehen lassen. So genau hab ich mich mit den Regelparametern in den letzten Monaten nicht mehr befasst. Ich bin schon mal glücklich, dass die Anlage inzwischen recht ordentlich läuft und das ohne Gezappel. Im Moment hab ich aber noch andere Prioritäten - der Garten ist noch eine Baustelle, die vor dem Kälteinbruch möglichst noch fertig werden soll.



Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 November 2018, 21:40:19
Zitat von: BigNose82 am 05 November 2018, 20:36:12
Frage jetzt: Welcher Speicher ist wirklich verbaut? Ausgehend davon kann man ja dann die Haltbarkeit abschätzen. Oder ist der Typ schon definitiv bekannt und eine Lebenserwartung von z.B. 50000 Zyklen klar definiert?
Ich weiss es nicht.
Hier wird immer mal wieder darauf verwiesen, dass jemand schonmal so eine Betrachtung/Berechnung durchgeführt hat. Ob das dann auf den x03 oder x04 basiert, weiss ich ebensowenig, vermute aber ersteres. Andererseits sehe ich keinen Grund, warum SE diesbezüglich eine Änderung in den x04 hätte machen sollen.
An die genannten Zyklen kann ich mich auch nicht mehr im Detail erinnern, meine aber, dass im Durchschnitt einige wenige Parameteränderungen pro Tag eine Lebensdauer von ca. 15-20 Jahre ergeben haben.

Das klingt erstmal viel, aber ich habe heute Nachmittag mal in den Schreibzykluszähler meiner Kühlparameterberechnung reingeschaut. Da stehen aktuell 447 Änderungen drin, die Funktion habe ich ca. 1,5 Sommer in Betrieb, macht grob über's Jahr gerechnet 1 Parameter/Tag. (Seit Beginn habe ich noch ein paar Verfeinerungen umgesetzt, aber lassen wir das mal ausser Acht.)
Wenn die Passivkühlung läuft, setze ich die Lüftungsstufen per "p99startUnschedVent" hoch, zusätzlich triggere ich eine "Pseudo-Passivkühlung", wenn die "echte Passivkühlung" zwar nicht freigegeben wurde, ich es aber für sinnvoll erachte. Da habe ich keinen Zähler umgesetzt, weil vermutet wird, dass "p99startUnschedVent" keinen Schreibzyklus verursacht. Falls es aber doch so wäre, sind das auch 2 oder 3 pro Nacht mit Passivkühlung, gelegentliches händisches Raufsetzen bei Besuch und damit hoher CO2-Konzentration, ... da kommt schon bisschen was zusammen, sagen wir im Jahresschnitt nochmal 1/Tag.

Vielleicht alles Panikmache, keine Ahnung.
Umgekehrt glaube ich nicht, dass SE in ein paar Jahren noch passende Mainboards für meine Maschine aus 2012 liefern kann, weil die "neuen x04" angeblich nicht mehr kompatibel dazu sind. Dann wäre die Anlage hin, selbst wenn der Verdichter nochmal 10 Jahre halten würde (weil ich so penibel jeden Kaltstart vermieden habe...)
Der µC ist sicher verlötet, aber ich habe nie geschaut was da wirklich verbaut ist. Den kann dann aber auch sicher niemand mehr von SE programmieren, wenn er "nackt" ist, und aus einem kaputten µC kriegst das Hex-File auch nicht mehr raus. Man müsste also jetzt schon für den Fall des Falles vorsorgen, was wohl noch niemand getan hat.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 06 November 2018, 07:37:52
Zitat von: TheTrumpeter am 05 November 2018, 21:40:19
Ich weiss es nicht.
Hier wird immer mal wieder darauf verwiesen, dass jemand schonmal so eine Betrachtung/Berechnung durchgeführt hat.
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg422416.html#msg422416
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 November 2018, 09:09:30
Zitat von: immi am 06 November 2018, 07:37:52
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg422416.html#msg422416
Ok, ich habe mal geschaut, er hat lt. https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.msg260504.html#msg260504 eine THZ 403 SOL mit Firmware 4.39.

Und die Kopie von dem Link oben:
Zitaton the PCB i found the following components:
AMIC A29800TV-70F  - NOR Flash Memory (100000 Write/Erase Cycles)
74HC373D Si-Gate CMOS Device
ULN2003A Transistors
MB90F347CE CPU
IS62C1024AL-35TLI RAM

So for me it seems that the NOR Flash is the important device. With 20 Years, 365 Days, i can rewrite the Register 13 times a day. So we should be save at this Point. But i will try to find something out about this issue. This device will be sold about 1,35€, but a new Mainboard will cost about 750€

Hier mal der Link zum Datenblatt: http://www.amictechnology.com/datasheets/A29800-v20.pdf
Dort stehen auf Seite 1"typisch 100.000 Zyklen", wenngleich es lt. Änderungshistorie eigentlich "minimal 100.000 Zyklen" sein sollten?
Auf Seite 30 steht dann wiederum:
Zitat6. The device has a guaranteed minimum erase and program cycle endurance of 100,000 cycles.

Bleibt offen, ob dieser Speicherchip auf allen Boards drauf ist. Glaube ich muss bei mir mal wieder aufschrauben...


Nachtrag:
Spannend, dass SE hier eine µC-Variante ohne internem Flash gewählt hat und ein zusätzliches externes Flash einsetzt, obwohl es von dem µC auch Varianten mit internem Flash gegeben hätte... scheinbar hat man mehr Speicher benötigt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 06 November 2018, 09:25:20
Ich glaube, damit können wir die Diskussion schließen oder? Zumal die Angabe ja das garantierte Minimum zeigt.
Ich bin zwar in der Halbleiterindustrie zu Hause, aber im Bereich IGBT und MosFET. Wir haben aber früher auch mal Speicher gebaut ;)

Glaube aber nicht, dass ich dazu noch einen Entwickler befragen kann...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 November 2018, 09:47:32
Zitat von: BigNose82 am 06 November 2018, 09:25:20
Ich glaube, damit können wir die Diskussion schließen oder? Zumal die Angabe ja das garantierte Minimum zeigt.
Grundsätzlich ja.
Ich gebe aber zu Bedenken, dass wir den Chip nur von einer 403SOL mit unbekanntem Produktionsdatum kennen. Ob x04SOL genauso aussehen bzw. die deutlich später auf den Markt gekommenen "Trend"-Modelle, wissen wir nicht. Nur weil etwas neuer ist, muss es nicht eine höhere Anzahl an Schreibzyklen haben.

Ich behalte mir das im Hinterkopf und werde beim nächsten Öffnen meiner LWZ404SOL aus 2012 (Mainboard aus 2013 oder 2014) mal nachschauen wie meine Anlage diesbezüglich aussieht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 06 November 2018, 09:56:01
Und was man auch nicht vergessen darf... - keiner weiss doch genau, wie das EEP "organisiert" und partitioniert ist!
In meiner Banche wird u.a. die EEP-Lebensdauer verlängert, indem man ein grösseres EEP/Flash nimmt, in mehrere Sections aufteilt und einen EEP-Treiber so programiert, dass z.B. nach einer erfolgten Fragmentierung zu einem gut gewähten Zeitpunkt alles reorganisiert wird - sprich alle bisher aktuellen Datenstäze, die in einer Section verstreut liegen, neu gepackt und in eine zweite Section geschrieben werden. Wenn das abgeschlossen ist, wird der "Schalter" auf die zweite Section umgelegt und dort wieder begonnen zu fragmentieren... - usw.

Das führt dazu, dass man auch günstigere (..oder billige ;)) EEPs einsetzten kann, jedoch auch die erforderlichen hohen Schreibzyklen erreichen kann.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 06 November 2018, 14:24:38
Zitat von: Stonemuc am 03 November 2018, 18:26:30
Gibt es eine Möglichkeit die Anlage über FHEM neu zu starten? Also einen Reset zu machen? Wir sind seit gestern weg und irgendetwas passt an der Anlage nicht. Da hat sich wohl was aufgegangen. Sie heizt nur elektrisch und hat eine roomSetTemp vom 8°C hinterlegt. Und einen HC1ist/soll von über 22 K

Kann mir das nicht erklären...ein Fehler ist nicht abgelegt.

Ich zitier mich mit meinem Phänomen nochmal selbst - ich habe jetzt herausgefunden was der Auslöser ist, was genau aber die Ursache ist, weiß ich noch nicht.
Ich habe vom Energieversorger einen extra WP-Tarif, ob das sinn macht oder nicht, werden wir erst in einem Jahr sehen - jedenfalls wurde er von WeberHaus so geplant und eingerichtet. Und genau an der EVU-Sperre liegt das Problem.
Entweder liegt's an der THZ (falsche Einstellung- aktuell auf Anraten der Installationsfirma EVU 5) oder an einem falschen Anschluss oder defekten Funkempfänger der Stadt. Unsere Sperrzeiten sind von 08:00 bis 09:00 Uhr und von 12:00 bis 13:00 Uhr. Wenn die Anlage läuft, sollte sie durch diesen Empfänger eigentlich zuvor ein Signal bekommen und das Heizen unterbrechen. Allerdings funktioniert das nicht. Sie läuft weiter und wird durch das Abstelen der Phase dann aprupt gestoppt. Dann zeigt sie den Serviceschlüssel, keinen Fehler und stellt die Raumsolltemperatur auf 8°C - und heizt damit nicht mehr. Sie macht dann Warmwasser über den Heizstab.

Jetzt bin ich an der Ursachenforschung - entweder stimmt a) was mit der Heizungseinstellung nicht - eventuell muss der EVU Wert anders eingestellt werden- wobei ich das eher nicht denke.
Oder Varainte b) die Stadt hat entweder die Phasen falsch angeschlossen (im Hauptsicherungskasten ist in's Haus "reinkommend nach altem Muster angeschlossen braun-schwarz-grau und oben geht's dannb aber mit schwarz-braun-grau raus) und somit kommt das Signal nicht bei der THZ an bzw. die falsche Phase wird abgeschalten oder eben dieser Emfänger der das Schaltsignal empfängt und verarbeitet, arbeitet nicht richtig.

Hat da jemand von Euch Erfahrungen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 November 2018, 15:27:59
Zitat von: Stonemuc am 06 November 2018, 14:24:38
Dann zeigt sie den Serviceschlüssel, keinen Fehler und stellt die Raumsolltemperatur auf 8°C - und heizt damit nicht mehr. Sie macht dann Warmwasser über den Heizstab.
Interessant...
Der "Serviceschlüssel" wurde bei meiner Anlage auch 1x angezeigt. Auf Rückfrage bei SE konnte mir niemand sagen, was der bedeuten soll, sie wussten nicht einmal, dass es so ein Symbol gibt. Das ist auch schon wieder über 2 Jahre her und war während des Sommerbetriebs. Warmwasser wurde aber problemlos mit der Wärmepumpe gemacht und auch sonst gab es abgesehen von dem Symbol keine Auffälligkeiten. Nach einem Reset ist das Symbol nie wieder gekommen und von SE habe ich auch nie wieder was gehört, obwohl das Symbol sogar von einem Servicetechniker dokumentiert wurde.

Zum Thema "WW über Heizstab": Vermutlich ist der "automatische Notbetrieb" bei Dir aktiviert? Wenn Du den deaktivierst, sollte der Heizstab nicht mehr automatisch verwendet werden. Es bleibt dann natürlich auch kalt.

Zur EVU-Sperre an sich kann ich nichts sagen, weil ich nur 1 Stromtarif habe und daher keinerlei Sperrzeiten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 November 2018, 19:27:30
Der Verdichter läuft mit 3-Phasen-Wechselstrom ("Drehstrom"). Da werden natürlich alle 3 Phasen abgeschaltet. Insofern ist die Reihenfolge der Phasen gleichgültig. Es ist dann nur noch (wie von Dir vermutet) zu klären, ob das Signal überhaupt "ankommt", so dass abgeschaltet werden kann. Aber wenn es nicht ankäme, würde auch nicht abgeschaltet. Insofern kann es nur an der Signalweiterleitung an die THZ liegen.

Die Anlage muss so angeschlossen sein, dass der Verdichter über den WP-Zähler läuft, die Steuerung aber über den Hausstrom. Sonst wäre während der Sperre auch die Steuerung und die Lüftung tot. Der Heizstab geht offenbar auch über Hausstrom, sonst könnte die Not-Warmwasserbereitung ja gar nicht gehen. Das könnte im Winter teuer werden ...

Bei der 303 kann man die Sperrzeiten übers Display programmieren. Das würde gut funktionieren, weil man ja mit FHEM die Uhr der THZ synchronisieren kann. Einen Signaleingang kenne ich gar nicht, habe mich aber auch nie darum gekümmert, weil ich keine Sperrzeiten habe. Bei mir ist aber auch der Heizstab am WP-Zähler angeschlossen, damit ich nicht ausgerechnet für die teuerste Form des Heizens auch noch den teuren Tarif bezahlen muss.

Evtl. kannst Du über Tag-/Nacht-Zeiten gewährleisten, dass bei Beginn der Sperre der WW-Speicher voll ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 06 November 2018, 20:03:37
Also hier im Versorgungsgebiet von Westnetz haben wir auch feste Sperrzeiten allerdings per Zeitschaltuhr die in der Verteilung hängt. Plombe vergessen, was ein Pech ;)
Die NHZ wird bei uns ebenfalls über das EVU-Schütz zusätzlich zum Verdichter freigeschaltet. Die gesamte Steuerung hängt am anderen Zähler. Der Signaleingang der LWZ, der über einen Hilfskontakt (NO) des Lastschützes belegt wird, sagt der Steuerung eigentlich nur, dass nun der Drehstrom pfutsch ist. Sonst würde es zu Fehlermeldungen kommen. Er ist mit 230 V belegt wenn keine Sperre aktiv ist. Im Menü wird allerdings bei inaktiver Sperre "EVU-Sperre" angezeigt  ::) (s. Bild)

Die 8 °C Sollwert kommen mir vom WW-Betrieb im Sommer bekannt vor... Hast du vor der Abreise vielleicht einen anderen Modus aktiviert?


@Willy
Kannst du eigentlich schon positive oder negative Erkenntnisse aus der Reduzierung der Spreizung ableiten?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 06 November 2018, 20:16:16
Weiss nicht, ob's auch damit zusammenhängen kann, aber ich hatte auch mal ein mir nicht erklärbares Phänomen, dass plötzlich die WW-Soll-Temp ohne manueller Änderung durch mich reduziert wurde und das hatte mit dem Parameter P89 "WW-ECO" zu tun.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 06 November 2018, 20:16:47
Ich antworte jetzt einfach mal ohne zu zitieren, da ich direkt auf beide Antworten schreibe.

Der Heizstab ist natürlich auch am WP Zähler angeschlossen. Aber die THZ kommt nach dieser, nenne ich es mal "harten" Abschaltung nicht mehr aus ihrem seltsamen Modus mit 8 Grad RoomSetTemp raus und heizt warum auch immer das Wasser nur mit dem Heizstab. Normal heizen macht sie wegen der RST von 8 Grad nicht mehr.

Die Frage bezüglich der Phase war deswegen, da ich irgendwo in den Weiten des Internets mal gelesen habe, dass das Sperrsignal über eine Phase gesendet wird. Wäre also z.B. die falsche an dem digitalen Teil angeschlossen, würdest dieses Teil die Info also vielleicht nicht bekommen. Ob das so richtig ist, kann ich allerdings nicht sagen. Sperrzeiten kann ich bei meiner aktuellen 404 eco nicht programmieren...nur EVU 0-5.
Wo hast du diese inaktiv Meldung her?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 06 November 2018, 20:27:21
@parabacus
Ist dir die WW Eco Funktion denn jetzt immer noch unbekannt?

@Stonemuc
Was meinst du? Den Screenshot?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 November 2018, 20:40:03
Zitat von: Stonemuc am 06 November 2018, 20:16:47
...Wäre also z.B. die falsche an dem digitalen Teil angeschlossen, würdest dieses Teil die Info also vielleicht nicht bekommen...
Du hattest doch geschrieben, DASS abgeschaltet wurde. Also muss doch auch die Info da sein. Aber die Info wurde nicht an die THZ weitergereicht. Deshalb denkt die THZ, der Verdichter sei kaputt und geht in eine Art Notmodus. Aus dem kommt sie natürlich nicht mehr heraus, ohne dass man ihr sagt, der Verdichter sei wieder heil.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 November 2018, 22:36:12
Zitat von: BigNose82 am 06 November 2018, 20:03:37
@Willy
Kannst du eigentlich schon positive oder negative Erkenntnisse aus der Reduzierung der Spreizung ableiten?
Wie könnte ich das? Ich musste die Heizkurve um 0,6K nach unten schieben, weil es sonst zu warm wurde. Um eine Spreizung von 4,5K zu bekommen musste ich die Pumpe auf max. einstellen. So hart an die Grenze wollte ich nicht gehen, deshalb bin ich jetzt wieder bei 5,6 - 6K.

Warum  ich im letzten Winter bis zu 10K Spreizung hatte weiß ich bis heute nicht. Das war nicht immer so. Mal schauen, wie das im Winter aussehen wird.

Um ein bisschen sparsamer zu arbeiten werde ich mal die WW-Temperatur ein bisschen runter drehen. Solange sich niemand beklagt ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 06 November 2018, 23:03:49
Zitat von: BigNose82 am 06 November 2018, 20:27:21
@parabacus
Ist dir die WW Eco Funktion denn jetzt immer noch unbekannt?

@Stonemuc
Was meinst du? Den Screenshot?

Ja...dem Screenshot
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 06 November 2018, 23:07:12
Zitat von: willybauss am 06 November 2018, 20:40:03
Du hattest doch geschrieben, DASS abgeschaltet wurde. Also muss doch auch die Info da sein. Aber die Info wurde nicht an die THZ weitergereicht. Deshalb denkt die THZ, der Verdichter sei kaputt und geht in eine Art Notmodus. Aus dem kommt sie natürlich nicht mehr heraus, ohne dass man ihr sagt, der Verdichter sei wieder heil.

Kontrolliert abgeschalten wird halt nicht. Die Pumpe müsste ja ein Signal bekommen, dass in x Minuten abgeschalten wird und dann kontrolliert abschalten. Tut sie aber nicht, es wird abgeschalten ohne dass die WP das vorher registriert und dann kommt der Fehler und sie setzt aus irgendeiner Grund die RST von 8 °C und heizt dann nur WW mit Heizstab.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 07 November 2018, 06:19:27
Du meinst, dass sie sauber, wie ein PC, herunter gefahren wird? Nein, das ist nicht der Fall. "Stock in die Speichen" trifft es besser ;) Allerdings ist das im Normalbetrieb nicht anders. Wenn abgeschaltet wird, wird abgeschaltet. Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht, warum das Abtauventil nicht mit Erreichen der Abschaltgrenze kurz geöffnet wird. Dann würde der Verdichter nicht unter vollem Arbeitsdruck abschalten. Gut, die bereits im Kältekreis gespeicherte Restenergie würde dann verpuffen und das war wahrscheinlich in der Entwicklung schlimmer, als der mechanische Stress. Außerdem muss ja ein Hintertürchen für den schleichenden Verschleiß offen bleiben ;)

Der Screenshot stammt aus dem ISG, also der teuren, "nicht-Tippefix-geeigneten" Alternative zu FHEM. Ich habs nicht so mit Programmierung, Linux, RasPi etc. Und nach dem Einzug brauchte ich schnell eine Schnittstelle zur Heizung, die ich mit bereits bekannten Mitteln auslesen und beschreiben konnte und die mir letztendlich csv-Daten liefern sollte.
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Beitrag von: Stonemuc am 07 November 2018, 07:33:28
Ihr seht, Ausdruck ist schwer. Ich meine natürlich nicht herunterfahren wie ein PC. Ich meinte nur, dass das ganze kontrolliert geschieht. Die Wärmepumpe muss ja vorher ein Signal bekommen, dass abgeschalten wird und dann wieder ein Signal, dass freigegeben ist. Und dass muss sie halt sauber verarbeiten. Nicht wie hier bei mir - Serviceschlüssel und nicht mehr heizen. Ich ruf heute bei den Stadtwerken an und bei Stiebel.
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Beitrag von: willybauss am 07 November 2018, 08:13:13
Wie dieses Signal aussehen soll hat BigNose ja weiter oben beschrieben. Warum prüfst Du nicht einfach, ob das Signal am THZ-seitigen Kabelende ankommt, und ob das Kabel am richtigen Eingang der THZ angeschlossen ist?
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Beitrag von: parabacus am 07 November 2018, 12:36:56
Zitat von: BigNose82 am 06 November 2018, 20:27:21
@parabacus
Ist dir die WW Eco Funktion denn jetzt immer noch unbekannt?

Jep - alles klar inzwischen. Das ist ganz am Anfang, als wir eingezogen sind und alles neu für mich war. Wie es konkret dazu kam, weiss ich aber auch nicht mehr.
Ich hab den Parameter auf AUS gestellt, damit mir die Anlage nicht einfach was verdrehen kann. Dass damit das Risiko besteht, dass der Heizstab zuschaltet, ist mir klar, aber dann ist eh was anderes noch hin.
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Beitrag von: Stonemuc am 07 November 2018, 19:21:02
Zitat von: willybauss am 07 November 2018, 08:13:13
Wie dieses Signal aussehen soll hat BigNose ja weiter oben beschrieben. Warum prüfst Du nicht einfach, ob das Signal am THZ-seitigen Kabelende ankommt, und ob das Kabel am richtigen Eingang der THZ angeschlossen ist?

Ich mach da nix - Stiebel soll kommen und das reparieren. Die Anlage ist neu und ich hab jede Menge gezahlt.
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Beitrag von: BigNose82 am 07 November 2018, 19:53:45
Joa, dann könnte man durchaus die Frage stellen, wozu sich die Leute hier Gedanken machen, vielleicht nochmal etwas in der Betriebsanleitung stöbern - einfach ein wenig Zeit aufwenden...
Ist es da zu viel verlangt mal eben an das Display zu marschieren und sich den aktuellen Status der EVU Sperre anzusehen?
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Beitrag von: Stonemuc am 07 November 2018, 20:48:00
@BigNose82:
Das hab ich doch alles schon gemacht. Ich hab selbst die Anleitung und das Installations Manual komplett durchgeforstet, das Internet bemüht und alle Parameter am Display selbst angeschaut und abgelesen. EVU steht natürlich auf 5 - so wie mir das durch die Installationsfirma auch heute wieder dargelegt wurde. Nachdem ich heute eine halbe Stunde mit der Firma telefoniert habe und zuvor schon wegen der technischen Seite der EVU Sperre mit den Stadtwerken gesprochen hatte, kam man bei der Installationsfirma zum Schluss, dass Steibel informiert wird bezüglich Kaltanlage und die sich umgehend bei mir melden. Anscheinend ist das wohl wirklich irgendein Defekt an meiner Montagsanlage bei der ja auch schon die MFG getauscht werden musste.

Ich wollte damit nur sagen, dass ich nicht an der Anlage herumschraube, so lange ich Garantie und einen Wartungsvertrag vom Haushersteller habe. Und um zu messen müsste ich zumindest die Seitenblende bei mir abschrauben. Dann heißt es wieder "Da haben Sie selbst was gemacht, damit verfällt die Garantie."
Der Stadwerke Chef hat mir das so erklärt: Der Rundfunkempfänger bekommt das Sperrzeit Signal und nimmt die Stromfreigabe weg. Der Strom selbst bleibt aber weiterhin vorerst erhalten und die Anlage sollte dann das Verdichter Ausschalten ganz normal machen wie bei Erreichen der Endtemperatur der Hysterese. Wenn das Freigabesignal wieder anliegt, sollte die Heizung dann wieder normal heizen. Allerdings macht sie das eben nicht. Die Stadtwerke sagen, mit dem Empfänger ist alles in Ordnung, da er zu den Sperrzeiten definitiv das Signal bekommt (LED am Relais leuchtet rot). Also kann's nur an der THZ selbst oder wirklich am falschen Anschluss dieser Signalleitung durch die Installationsfirma an der THZ liegen. Ich hoffe, dass ich morgen den Rückruf bekomme.

Ich werde dann berichten - aber der von der Installationsfirma war ratlos - hatte er noch nie. Das lässt mich schlimmes erahnen.
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Beitrag von: BigNose82 am 07 November 2018, 22:02:29
Ok jetzt haben wir aneinander vorbei geredet. Ich meinte die aktuelle Anzeige unter Diagnose>Anlagenstatus. Da müsste, wenn gerade keine Sperrzeit vorliegt, das Kästchen hinter EVU-Sperre schwarz ausgefüllt sein (analog zu dem Screenshot aus dem ISG). Wenn eine Sperrzeit aktiv ist, müsste das Kästchen leer sein. Den Sinn dahinter verstehe wer will :)

Zum Thema öffnen der Anlage kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass es (zumindest hier) kein Thema ist. Den WKD stimmte es eher freudig, dass da jemand Bock auf die Hintergründe hat und Eigeninitiative zeigt. Schon bei der IBN habe ich erwähnt, dass ich das ISG im Netz bestellt habe (weil es über den Haushersteller noch utopischer ist als ohnehin schon) und selber anschließen werde. Vor dem letzten Einsatz (Wechsel des Heizkreissicherheitsventils) habe ich schonmal alles geöffnet und war gerade dabei den Verdampfer mit warmem Wasser auszuspülen als der Mann klingelte. Im Grunde hielt ich gerade mit einem Gartenschlauch in das >10 k€ Gerät und die Lüfter liefen noch weil es im Keller sonst zu stickig wird ;D
Auch die automatisch laufenden Parameteränderungen via ISG und Haussteuerung boten Grundlage für eine offene und konstruktive Diskussion. Kein Anzeichen von "ohohoh, da ist aber die Garantie in Gefahr". Keine Ahnung ob man das verallgemeinern kann, aber ich würde mir wegen eines geöffneten Gehäuseblechs nicht in den Frack schei... Gut, wenns eine Prinzipsache ist, klar, dann sollen die gefälligst antanzen und das gerade biegen.
Du hast ein Weber Haus richtig? Was kostet denn da der Wartungsvertrag? Oder haste den bei Stiebel/Tecalor direkt?

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Beitrag von: Stonemuc am 07 November 2018, 23:14:52
Ich hab mal schlechte Erfahrungen gemacht mit einem Gerät was ich selbst während der Garantiezeit geöffnet hatte - seitdem mach ich in der Garantiezeit nichts mehr. Das war mir damals eine Lehre.

Der Wartungsvertrag ist bei mir für die nächsten 3 (oder 5  - ich weiß es gerade nicht genau) Jahre inklusive - der war im Hauspreis mit dabei.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 November 2018, 23:26:29
Hättest Du auch gleich sagen können. Dann hätte ich mir einiges an Mühe sparen können.
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Beitrag von: Stonemuc am 07 November 2018, 23:42:20
Zitat von: willybauss am 07 November 2018, 23:26:29
Hättest Du auch gleich sagen können. Dann hätte ich mir einiges an Mühe sparen können.
Die Aussage verstehe ich nicht - was hätte ich gleich sagen sollen, dass du dir Mühe erspart hättest? Das kannst du mir aber auch gern per PN schreiben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 08 November 2018, 07:59:48
Zitat von: BigNose82 am 07 November 2018, 22:02:29
Zum Thema öffnen der Anlage kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass es (zumindest hier) kein Thema ist. Den WKD stimmte es eher freudig, dass da jemand Bock auf die Hintergründe hat und Eigeninitiative zeigt.
Deckt sich auch mit meiner Erfahrung; das trifft aber nur auf den WKD zu. Bei etwaigen vom WKD beauftragten Sub-Unternehmer ist Vorsicht geboten.
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Beitrag von: BigNose82 am 08 November 2018, 08:19:08
Hehe, auch nicht immer :)
Habe lange gesucht, bis ich endlich jemanden gefunden habe, der mir ein vernünftiges Angebot für eine einmalige Wartung macht (Zum Erhalt der 5-Jahres-Garantie muss ja im zweiten und vierten Jahr eine Wartung durch einen Stiebel-zert. Betrieb gemacht werden).
Der Typ war genauso locker und nach 15 Minuten wieder weg.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 08 November 2018, 09:04:22
Zitat von: BigNose82 am 08 November 2018, 08:19:08
(Zum Erhalt der 5-Jahres-Garantie muss ja im zweiten und vierten Jahr eine Wartung durch einen Stiebel-zert. Betrieb gemacht werden).
Habe ich nie machen lassen und trotzdem die 5-Jahres-Garantie in Anspruch genommen; sogar fast 6 Jahre später wurde noch eine Reparatur auf Kulanz durchgeführt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 08 November 2018, 10:27:47
So...jetzt muss ich doch aufschrauben und schauen ob das EVU Steuersignalkabel überhaupt angeschlossen ist. Stiebel hat gerade angerufen. Nächster freier Termin wäre am 21.11. bis dahin soll ich auf Notbetrieb schalten. Das wäre gar nicht so schlimm und teuer mit dem Heizstab zu heizen. Ich glaub der Typ am Telefon hat ne Macke. Das hab ich ihm aus so kommuniziert, dass ich das Teil jetzt selbst öffne. Sind ja keine Siegel oder so dran.
Aber bei der Aussage konnte ich nicht ruhig bleiben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 08 November 2018, 11:41:16
Zitat von: BigNose82 am 07 November 2018, 22:02:29
Ok jetzt haben wir aneinander vorbei geredet. Ich meinte die aktuelle Anzeige unter Diagnose>Anlagenstatus. Da müsste, wenn gerade keine Sperrzeit vorliegt, das Kästchen hinter EVU-Sperre schwarz ausgefüllt sein (analog zu dem Screenshot aus dem ISG). Wenn eine Sperrzeit aktiv ist, müsste das Kästchen leer sein. Den Sinn dahinter verstehe wer will :)

Zum Thema öffnen der Anlage kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass es (zumindest hier) kein Thema ist. Den WKD stimmte es eher freudig, dass da jemand Bock auf die Hintergründe hat und Eigeninitiative zeigt. Schon bei der IBN habe ich erwähnt, dass ich das ISG im Netz bestellt habe (weil es über den Haushersteller noch utopischer ist als ohnehin schon) und selber anschließen werde. Vor dem letzten Einsatz (Wechsel des Heizkreissicherheitsventils) habe ich schonmal alles geöffnet und war gerade dabei den Verdampfer mit warmem Wasser auszuspülen als der Mann klingelte. Im Grunde hielt ich gerade mit einem Gartenschlauch in das >10 k€ Gerät und die Lüfter liefen noch weil es im Keller sonst zu stickig wird ;D
Auch die automatisch laufenden Parameteränderungen via ISG und Haussteuerung boten Grundlage für eine offene und konstruktive Diskussion. Kein Anzeichen von "ohohoh, da ist aber die Garantie in Gefahr". Keine Ahnung ob man das verallgemeinern kann, aber ich würde mir wegen eines geöffneten Gehäuseblechs nicht in den Frack schei... Gut, wenns eine Prinzipsache ist, klar, dann sollen die gefälligst antanzen und das gerade biegen.
Du hast ein Weber Haus richtig? Was kostet denn da der Wartungsvertrag? Oder haste den bei Stiebel/Tecalor direkt?

So...ich hab jetzt aufgeschraubt und beziehe mich jetzt nochmal auf das "Sperrzeit" Signal bezüglich Displayanzeige. Aktuel ist die Sperrzeit laut Schütz bzw. Relais aktiv - die LED leuchtet rot. In der Anlage ist der Kasten EVU Sperre am Display jedoch schwarz hinterlegt. Bedeutet, dass die THZ das Signal nicht bekommt. Von der 4adrigen Leitung ist ein Kabel am EVU Kontakt de Anlage angelegt. Zwei andere baumeln umher mit WAGO Klemmen dran. Jetzt vermute ich mal, dass eventuell im Zählerkasten was falsch angeschlossen wurde, das seh ich aber nicht, da da eine Plombe dran ist. also Stadt anrufen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 08 November 2018, 11:45:46
Hast du ein ordentliches Multimeter oder einen Duspol? Dann miss mal von den Wagos und dem eigentlichen Eingang gegen Erde und dann nochmal wenn die Sperrzeit vorüber ist.
Ich weiß nicht, ob man den Wirksinn des EVU-Eingangs an der THZ invertieren kann. Bei mir und den Anlagen die ich kenne ist es so, dass 230 V anliegen müssen wenn freigegeben ist und 0 V wenn gesperrt ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 08 November 2018, 12:22:09
Also ich hab gerade das Umschalten beobachtet - der Kasten bleibt die ganze Zeit ausgefüllt - also EVU Inaktiv.
Da ist auf jeden Fall was falsch geklemmt, denn das was bei mir in den EVU Eingang an der X4 Klemme geht, hängt bei mir im Zählerkasten zusammen mit einem braunen Kabel, welches ebenfalls zur THZ geht auf dem Leitungsschutzschalter "Steuersicherung Wärmepumpe".
Die Steuerungssicherun EVU (Leitungsschutzschalter) hat ein schwarzes Kabel angeschlossen, welches allerdings zum Relais oder dem Rundfunkempfänger der Stadtwerke geht. Es geht im Prinzip kein richtiges EVU Kabel an den Eingang der Wärmepumpe. - da liegt dauerhaft Versorgungsspannung an.
Jetzt erschließt sich mir aber nicht, warum das Kabel, welches meiner Meinung nach von dem EVU Stadtwerkeding zum EVU Eingang der THZ  gehen müsste, überhaupt an meine Steuersicherung an den "Ausgang" angeschlossen ist - ich glaub die haben da gepfuscht. Das ist ja komplett falsch. Wenn das abgesichert sein soll, müsste das Kabel ja an den Eingang des Leitungsschutzschalters und dann von dort aus weiter zur THZ. Aktuell list der halt ganz normal an L1 angeschlossen und schleift jetzt anscheinen die Spannung auf den eigentlichen Relaisausgang...seltsam...

Ach ja...ein Multimeter hab ich natürlich. Ich trau's mich nicht zu sagen....aber ich hab vor 10 Jahren sogar mal Elektrotechnik bis zum Vordiplom studiert :P Bin da aber aufgrund meiner späteren Berufswahl komplett raus.....
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 08 November 2018, 12:53:03
Erste ziemlich gesicherte Erkenntnis: Der EVU Eingang bekommt Dauersignal und das ist die Ursache für die Fehlermeldung wenn der Laststrom tatsächlich weg ist und die Kiste heizen oder WW laden möchte.
Ich weiß jetzt nicht, wie es um deine elektrotechnischen Fähigkeiten geschweige denn Qualifikation bestellt ist und möchte dich nicht ermutigen, ohne mindestens eins von beidem weiter zu fummeln.

Ohne Bilder oder die ganz exakte Beschreibung welcher Draht von wo nach wo geht, ist es auch schwierig die Verdrahtung aus der Ferne nachzuvollziehen.
Irgendwo muss ein Lastschütz sein, dass die drei Phasen für die Anlage, angesteuert von dem Rundsteuerempfänger, schaltet. I.d.R gibt es eben den Hilfskontakt am Schütz, der die Stellung auf den Eingang der Anlage meldet. Oder das Steuersignal kommt direkt aus dem Rundsteuerempfänger.

Es ist sehr wahrscheinlich, dass der richtige Draht der ist, der über den LS "Steuerungssicherun EVU" zum "Relais oder dem Rundfunkempfänger der Stadtwerke geht".
Dort wird dann noch ein Schaltkontakt sitzen, der den Zustand entsprechend weiter meldet. Die Frage ist jetzt, ob eine der beiden Adern mit den Wagos in der Anlage vielleicht der Draht ist, der das Signal führt und dementsprechend einfach nur der falsche in der Anlage aufgelegt ist.

Was passiert, wenn du die "Steuerungssicherun EVU" abschaltest? Ist der Rundsteuerempfänger dann tot oder passiert nix weiter? Wenn nix passiert, müsstest du dann mal an den beiden Wagos messen, ob einer der Drähte dem Schaltzustand der Sicherung folgt -> Dann hast du deinen korrekten Draht...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 08 November 2018, 14:56:16
Zitat von: Stonemuc am 08 November 2018, 12:22:09
Also ich hab gerade das Umschalten beobachtet - der Kasten bleibt die ganze Zeit ausgefüllt - also EVU Inaktiv.
Da ist auf jeden Fall was falsch geklemmt, denn das was bei mir in den EVU Eingang an der X4 Klemme geht, hängt bei mir im Zählerkasten zusammen mit einem braunen Kabel, welches ebenfalls zur THZ geht auf dem Leitungsschutzschalter "Steuersicherung Wärmepumpe".
Dann ist SE aber auch nicht der richtige Ansprechpartner für Dein Problem, sondern wer auch immer die Kiste angeklemmt hat.

Und wie woanders schon geschrieben wurde: Mittels Multimeter (oder zur Not auch einer Glühbirne in einer Baufassung) sollte es ein leichtes sein, die beiden anderen Drähte in der WaGO-Klemme auf ihre Tauglichkeit zu überprüfen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 08 November 2018, 17:30:06
Problem wurde gelöst- die Eletroinstallationsfirma hatte vergessen die EVU Leitung vom Dauerplus (wegen Baustrom und Estrichtrocknung damals) auf den Schaltimpuls zu klemmen. Die Schütze wurden zwar umgeklemmt und haben den Strom abgeschalten, das Signal dazu blieb aber aus. Umgeklemmt und durch die Stadtwerke nochmal das Sperrsignal testen lassen - uns siehe da, zur Sperrung war der EVU Menüeintrag dann nicht mehr schwarz. Jetzt läuft es hoffentlich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 08 November 2018, 17:37:24
Ja guck, Spiel, Satz, Sieg!
War es denn eine der hängenden Adern? Oder musste in der Verteilung umgeklemmt werden? Haste selber gemacht?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 08 November 2018, 19:58:29
Also ich hab bei den Stadtwerken angerufen, da ich ja dachte, dass das eine Kabel zum Rundfunkempfänger falsch ist und an meine THZ müsste. Da kam auch gleich der alte Mitarbeiter meines Elektrokumpels und hat die Plombe auf gemacht. Dann haben wir uns zusammen durchgewurschtelt. Dort war alles korrekt angeschlossen, aber wir konnten von dort das Kabel, welches das Schaltsignal sendet, vom Schaltrelais des Rundfunkempfängers zur nächsten Station verfolgen und es so identifizieren. Das hätten wir ohne öffnen der Plombe nie gefunden, da es verstckt hinter dem Metalleinbaurahmen vom Zählerkasten lief. Gut also dass er da war.
Das Kabel geht vom Empfänger zu meinen beiden Schaltschützen, die dann im Prinzip die Versorgungsspannung wegschalten, wenn die Stadtwerke sperren. Das hat soweit auch gepasst und es wurde ja der Strom weggeschalten. Da musste nun das EVU Kabel der WP noch mit an den Schütz zum durchschleifen des signals an die WP geklemmt werden. Nun läuft alles. Wir haben mal einen Zyklus am Empfänger umgeklemmt und so Sperr und Freigabezeit "simuliert". Die Installationsfirma, die die Elektrik im Fertighaus gemacht hat, hatte das Kabel aber auf Dauerplus geklemmt, da die Schütze ja beim Baustrom nicht aktiv waren bzw. nicht durch einen Rundfunkempfänger geschalten wurden. Das wurde vergessen ordnungsgemäß anzuklemmen.

Konntest du soweit folgen?

Jetzt kommt aber der Witz - der Rundfunkempfänger mit Relais hat eine Plombe. Das geschaltene EVU Signal geht dann in beide Schütze rein und ist frei zugänglich. Theoretisch könnte man wenn man wollte, was natürlich höchst illegal ist, das Kabel vom Schütz abziehen und in eine WAGO Klemme stecken und dafür dort Dauerplus anlegen, sowie den EVU Parameter an der THZ wieder auf 0 stellen (oder eben 5 lassen). Jedenfalls würde man so kein Sperrsignal mehr bekommen. Da hat sich ja jemand richtig Gedanken gemacht - aber hauptsache man baut da so eine 200 Euro elster Maschine ein und sichert die dann mit der Plombe ab. Da fragt man sich manchmal.....

Morgen kann ich den Stiebel Termin absagen
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 08 November 2018, 20:05:56
Jep, alles klar!
Dann fällt dir wohl demnächst ein "Dauerplusdraht" auf den Spulenkontakt des Schützes was? ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 09 November 2018, 09:08:27
Ich will mich mit meinem Problem des zu heißen Vorlaufs jetzt auch nochmal melden.
Letzte Woche war ein Techniker von Tecalor da.
Letztendlich hat er den Vorlauffühler, welcher im MFG steckt, getauscht.
Und siehe da, meine Vorlaufwerte sind wieder OK.

Nur ein kleines Problem hab ich jetzt noch.
Nicht immer, aber meist einmal am Tag, startet das WW machen sehr spät.
Genaue Beschreibung:
- WW-Soll (Tag und Nacht): 46°C
- WW-Hysteres: 3K
Somit sollte das WW bei unter 43°C gemacht werden und bei über 49°C wieder fertig sein.
Was bei mir passiert:
Wenn das WW unter 43°C sinkt, kommt die Anzeige zur WW-Bereitung, aber der Verdichter läuft nicht an.
Gestern musste ich fast noch eine Stunde warten, bis der Verdichter angelaufen ist. Da war das Wasser nur noch ca. 40 grad warm, da ich welches entnommen hatte zum Spülen.
Warum läuft der Verdichter so spät an, bzw. warum läuft der Verdichter manchmal beim WW machen später an?
Gibt es eine Sperrzeit für den Verdichter? Erinnere mich, da mal was gelesen zu haben.
Verdichter lief aber die letzten 5 Stunden davor nicht, somit sollte das kein Problem sein.
Hoffe, ihr könnt mir hier weiterhelfen.
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 09 November 2018, 09:18:30
Zitat von: BigNose82 am 08 November 2018, 20:05:56
Jep, alles klar!
Dann fällt dir wohl demnächst ein "Dauerplusdraht" auf den Spulenkontakt des Schützes was? ;)

Neee....das ist ja illegal  ::)

Aber unten häng ich mal ein Bild an, wie es jetzt aussieht wenn gesperrt ist...dann habe ich nämlich nun auch ein schönes Zeichen im Display und heute natürlich keinen Fehler.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 09 November 2018, 10:05:28
Zitat von: The Spirit am 09 November 2018, 09:08:27
Ich will mich mit meinem Problem des zu heißen Vorlaufs jetzt auch nochmal melden.
Letzte Woche war ein Techniker von Tecalor da.
Letztendlich hat er den Vorlauffühler, welcher im MFG steckt, getauscht.
Und siehe da, meine Vorlaufwerte sind wieder OK.

Nur ein kleines Problem hab ich jetzt noch.
Nicht immer, aber meist einmal am Tag, startet das WW machen sehr spät.
Genaue Beschreibung:
- WW-Soll (Tag und Nacht): 46°C
- WW-Hysteres: 3K
Somit sollte das WW bei unter 43°C gemacht werden und bei über 49°C wieder fertig sein.
Was bei mir passiert:
Wenn das WW unter 43°C sinkt, kommt die Anzeige zur WW-Bereitung, aber der Verdichter läuft nicht an.
Gestern musste ich fast noch eine Stunde warten, bis der Verdichter angelaufen ist. Da war das Wasser nur noch ca. 40 grad warm, da ich welches entnommen hatte zum Spülen.
Warum läuft der Verdichter so spät an, bzw. warum läuft der Verdichter manchmal beim WW machen später an?
Gibt es eine Sperrzeit für den Verdichter? Erinnere mich, da mal was gelesen zu haben.
Verdichter lief aber die letzten 5 Stunden davor nicht, somit sollte das kein Problem sein.
Hoffe, ihr könnt mir hier weiterhelfen.
Danke

Bei mir läuft der Verdichter sofort an. Heizt er bei dir eventuell mit dem Heizstab? Kannst du das mal checken? Hast du WW-ECO(P98) an? Dann sollte sie vorrangig erstmal den Verdichter nehmen. Oder wie sieht der Wert TEMP-FREIGABE NE (P34) aus? Ist das bei dir eventuell zu hoch eingestellt, dass er sofort den Heizstab nimmt?

Oder wird das Wasser bis zum Anlaufen des Verdichters nicht erwärmt?
Es gibt schon eine Sperrzeit des Verdichters, aber ich glaube nicht, dass die bei dir so hoch gewählt ist - zur Sicherheit kannst du ja mal nachschauen - VERDICHTER TAKTUNG (P47)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 09 November 2018, 10:10:06
...oder die Ladung liegt zufällig immer in einem EVU-Sperrfenster.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 09 November 2018, 10:25:00
Zitat von: Stonemuc am 09 November 2018, 10:05:28
Bei mir läuft der Verdichter sofort an. Heizt er bei dir eventuell mit dem Heizstab? Kannst du das mal checken? Hast du WW-ECO(P98) an? Dann sollte sie vorrangig erstmal den Verdichter nehmen. Oder wie sieht der Wert TEMP-FREIGABE NE (P34) aus? Ist das bei dir eventuell zu hoch eingestellt, dass er sofort den Heizstab nimmt?

Oder wird das Wasser bis zum Anlaufen des Verdichters nicht erwärmt?
Es gibt schon eine Sperrzeit des Verdichters, aber ich glaube nicht, dass die bei dir so hoch gewählt ist - zur Sicherheit kannst du ja mal nachschauen - VERDICHTER TAKTUNG (P47)
P89 (meintest du wohl) steht auf 1
P34 steht auf -10°C
Das Wasser wird bis zum anlaufen des Verdichters kälter.
Letztens lief er dann wohl so lange das er den Heizstab dazugenommen hat.

@BigNose82:
Wie sehe ich, ob ich in eine EVU-Sperre laufe?

Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 09 November 2018, 10:31:52
Schau dir mal den Verlauf bis zu deinem ersten Beitrag heute Morgen an, da wurde lang und breit darüber gesprochen. Stonemuc hat zufällig direkt nach deinem Beitrag sogar noch ein Bild gepostet :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 09 November 2018, 10:34:26
Was mir noch einfällt, hast du eventuell Zeiten für Warmwasser programmiert? Dann läuft natürlich nichts. Egal welxhe Temperatur das Wasser zwischenzeitlich hat. Ich hab. z.B. wochentags von 05-06:30 und von 17:00 bis 22:30 Uhr WW Erzeugung freigegeben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 09 November 2018, 10:35:54
Zitat von: Stonemuc am 09 November 2018, 10:34:26
Was mir noch einfällt, hast du eventuell Zeiten für Warmwasser programmiert? Dann läuft natürlich nichts. Egal welxhe Temperatur das Wasser zwischenzeitlich hat. Ich hab. z.B. wochentags von 05-06:30 und von 17:00 bis 22:30 Uhr WW Erzeugung freigegeben.

WW darf immer.
Aber warum machst du nur morgens und Abends WW?
Tagsüber so gegen 13-15 wäre es doch draußen wärmer und der Verdichter wäre effektiver.
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 09 November 2018, 10:36:18
Zitat von: BigNose82 am 09 November 2018, 10:31:52
Schau dir mal den Verlauf bis zu deinem ersten Beitrag heute Morgen an, da wurde lang und breit darüber gesprochen. Stonemuc hat zufällig direkt nach deinem Beitrag sogar noch ein Bild gepostet :)

darf er während einem EVU-Sperrfenster gar kein WW produzieren oder nur nicht mit dem Verdichter?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 09 November 2018, 11:08:29
hab es gefunden.
war die EVU-Sperre.
Ich hab eingestellt, das nach 90min oder bei unter -10° der Heizstab mit anlaufen darf.
Die WW Bereitung wollte während der EVU-Sperre beginnen.
Verdichter durfte nicht anlaufen.
Als der Verdichter wieder angelaufen ist, hatte er keine 90min ja mehr zeit sondern nur noch ca. 10 min um das Wasser warm zu machen.
Ergo hat nach "90min" der Heizstab geholfen.
Manchmal ist es einfach, wenn man es versteht.
Danke für die ganzen Tips.
Werde jetzt wohl die Zeiten für die WW-Bereitung um die EVU-Sperre drumherum machen, oder habt ihr ne Bessere Idee?
Könnte ja auch die 90min zum erreichen der WW-Temp erhöhen.
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 09 November 2018, 11:23:31
Zitat von: The Spirit am 09 November 2018, 10:35:54
WW darf immer.
Aber warum machst du nur morgens und Abends WW?
Tagsüber so gegen 13-15 wäre es doch draußen wärmer und der Verdichter wäre effektiver.
Danke

Weil ich nur welches bauch, wenn auch was verbraucht wird. Also dann im Prinzip nachgewämt werden muss. Am WE darf WW von 05-23 Uhr durchgängig gemacht werden. Aber ich werde das mal versuchen eine effektive Winterkonfiguration für WW zu machen, 13-15 Uhr - das stimmt mit der Effektivität der WP. Ich werde mir das im Winter jetzt mal anschauen und diverse Konfigurationen testen. Wir haben die WP ja erst seit Mitte august für WW in Betrieb. Und da bin ich so eigentlich ganz gut gefahren, war ja sehr heiß die ganze Zeit. Ich hab allerdings 47°C und 40°C Nachttemperatur für WW eingestellt und 2K Hysterese. Da würde er vermutlich immer wieder aufheizen, wenn ich die Zeiten zusätzlich freigebe.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 09 November 2018, 11:29:45
Zitat von: Stonemuc am 09 November 2018, 10:05:28
Bei mir läuft der Verdichter sofort an. Heizt er bei dir eventuell mit dem Heizstab? Kannst du das mal checken? Hast du WW-ECO(P98) an? Dann sollte sie vorrangig erstmal den Verdichter nehmen. Oder wie sieht der Wert TEMP-FREIGABE NE (P34) aus? Ist das bei dir eventuell zu hoch eingestellt, dass er sofort den Heizstab nimmt?
WW-ECO hat nix mit "vorrangig Verdichter" zu tun.
WW-ECO bedeutet nur, dass nach Ablauf von "max Zeit WW-Bereitung" KEIN Heizstab zugeschaltet wird, sondern die erreichte WW-Temperatur als neue WW-Soll-Temperatur gespeichert wird.

Auch mit deaktivierte WW-ECO wird zuerst ohne Heizstab gearbeitet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 09 November 2018, 12:32:28
Zitat von: TheTrumpeter am 09 November 2018, 11:29:45
WW-ECO hat nix mit "vorrangig Verdichter" zu tun.
WW-ECO bedeutet nur, dass nach Ablauf von "max Zeit WW-Bereitung" KEIN Heizstab zugeschaltet wird, sondern die erreichte WW-Temperatur als neue WW-Soll-Temperatur gespeichert wird.

Auch mit deaktivierte WW-ECO wird zuerst ohne Heizstab gearbeitet.
Okay, dann hab ich folgenden Satz aus dem Installationshandbuch falsch interpätiert -man lernt ja nie aus...

ZitatBekommt der Parameter ,,WW-Eco " den Wert ,,Ein ", erfolgt die
Warmwasserbereitung im Normalfall nur mit der Wärmepumpe.
Die elektrische Not-/Zusatzheizung unterstützt nur bei tiefen
Außentemperaturen oder bei übermäßig langer Warmwasserbereitung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 09 November 2018, 13:45:45
Da musst du aber den Rest auch noch lesen und verstehen:

Im Modus ,,WW-Eco" erfolgt die Warmwasserbereitung zunächst entsprechend der eingestellten Speichertemperatur. Werden vor Erreichen der gewünschten Temperatur die Einsatzgrenzen der Wärmepumpe erreicht, wird die Warmwasserbereitung beendet und die dann erreichte Speichertemperatur als neue Warmwassersolltemperatur in den Parametersatz (,,WW-Soll -Tag ", ,,WW-Soll -Nacht ",  WW-Soll -Bereitschaft ") übernommen.
Das System lernt die maximal nur mit dem Verdichter erreichbare Warmwassersolltemperatur. Hat ,,WW-Eco " den Wert ,,Aus ", wird die elektrische Not-/Zusatzheizung eingeschaltet, falls die Wärmepumpe ihre Einsatzgrenze erreicht.


Ergo wird zuerst mit dem Verdichter versucht, die Soll-Temp zu erreichen und wenn das nicht klappt und der Parameter P89 auf "AUS" steht, der Heizstab zugeschaltet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 November 2018, 13:23:33
Zitat von: TheTrumpeter am 05 November 2018, 07:40:28
Und wenn ich das Abschalten beim Wechsel von WW- auf Heizbetrieb einzig durch die Anhebung der "max-Vorlauftemperatur" in den Griff bekomme, dann ändere ich meine Erkennungsfunktion bzgl. klemmendem Umschaltventil einfach auf einen Festwert ab anstatt den Parameter aus der LWZ zu verwenden.
Das habe ich heute mal ausprobiert...
In einen Heizzyklus habe ich mal eine WW-Ladung gestartet... beim Umschalten von Heizen auf WW ist der Verdichter wie erwartet weitergelaufen. Am Ende hatte es auch den Anschein, da war 1min lang Heizmodus plus Verdichter. Dann ging der Verdichter aber für 2min aus und dann wieder an.
Letzte gemessene Vorlauftemperatur beim WW-Bereiten war 55,4°C (3min vor Ende), p99HC1maxFlowTemp habe ich auf 58°C. Ob das eventuell noch nicht genug war? (Hab's jetzt mal auf 65°C angehoben und werde es bei nächster Gelegenheit wieder probieren.)

Oder sollte die "maximale HK-Solltemperatur" da auch mitspielen? Die habe ich nämlich auf 35°C. Meiner Meinung nach sollte das aber keinen Einfluss haben, weil das ja nur eine Begrenzung der Heizkurve ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 10 November 2018, 13:35:57
Die spielt auch mit da rein. Setz die auch mal hoch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 10 November 2018, 13:40:30
Ach so und halt die Unterdrückungszeit der Temperaturmessung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 November 2018, 14:20:55
Zitat von: BigNose82 am 10 November 2018, 13:35:57
Die spielt auch mit da rein. Setz die auch mal hoch.
Verstehe ich zwar nicht, weil eigentlich eine "Soll-Begrenzung" und keine "Ist-Begrenzung", aber OK. Hab' ich auch hochgedreht.

Zitat von: BigNose82 am 10 November 2018, 13:40:30
Ach so und halt die Unterdrückungszeit der Temperaturmessung.
Die habe ich ohnehin auf Maximalwert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 10 November 2018, 14:26:57
Ich teste auch nochmal mit verringerter HK Soll Temp.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 10 November 2018, 23:04:39
Zitat von: willybauss am 05 November 2018, 07:50:34@Werner:
Ich lese nichts zu den Hystereseeinstellungen. Das hatte ich ja ausdrücklich erwähnt...
Zitat von: BigNose82 am 05 November 2018, 20:36:12Die Anlage regelt doch immer auf den Sollwert und das Hysteresefenster ist nur dazu da, abzuschalten, wenn trotz kleinster Leistung noch zu viel erzeugt wird oder?
Tödöööö Eigentor von uns beiden :)
Es gibt keine Hysteresen bei der 504... Jedenfalls nicht für den Heizbetrieb. Alles läuft über den I-Anteil... Ok nach hinten raus hat das die ähnliche Wirkung wie eine harte Obergrenze. Der Grundgedanke war also nicht ganz verkehrt.
Mensch, wieso hat denn niemand früher Stopp gerufen? :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 November 2018, 10:24:18
Zitat von: BigNose82 am 10 November 2018, 23:04:39
Tödöööö Eigentor von uns beiden :)
Es gibt keine Hysteresen bei der 504... Jedenfalls nicht für den Heizbetrieb. Alles läuft über den I-Anteil... Ok nach hinten raus hat das die ähnliche Wirkung wie eine harte Obergrenze. Der Grundgedanke war also nicht ganz verkehrt.
Mensch, wieso hat denn niemand früher Stopp gerufen? :)
Again what learned ... Zum Glück hat er uns ja postwendend aufgeklärt  :o ::) ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 November 2018, 11:35:12
Zitat von: BigNose82 am 10 November 2018, 14:26:57
Ich teste auch nochmal mit verringerter HK Soll Temp.
So, mit erhöhter HK-Soll-Temperatur UND nochmal erhöhter Max-Vorlauftemperatur (65°C) läuft der Verdichter durch.

Werde die HK-Soll wieder runterdrehen und nochmal probieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 12 November 2018, 12:58:46
Ok, bin gespannt...
Habs dann auch übers WE vergessen :)
Aber gleich um 13:30 gehts ja in die nächste Runde. Ich setze HK-Soll jetzt direkt mal auf 35 °C...
Aktuell siehts auch so aus, dass mit dem Push vor der WW-Ladung auch ein Heiztakt gestartet wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 12 November 2018, 14:34:59
Soooo...
Ist brav weiter gelaufen. Dann habe ich den Wert wahrscheinlich damals nur so auf max gestellt einfach damit er deaktiviert ist  :D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 13 November 2018, 07:47:37
Sehe ich das richtig, dass ihr nach einer Lösung sucht, dass der Verdichter beim Umschalten von Heizen auf WW weiterläuft und dann auch wieder beim zurückschalten? Geht es euch danur um die zusätzlichen Verdichter Starts oder auch engergetisch um was?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 November 2018, 08:05:38
Zitat von: BigNose82 am 12 November 2018, 14:34:59
Soooo...
Ist brav weiter gelaufen. Dann habe ich den Wert wahrscheinlich damals nur so auf max gestellt einfach damit er deaktiviert ist  :D
Dann war meine Vermutung also richtig. Habe gestern die Max-Solltemperatur bereits wieder runtergestellt und werde die WW-Bereitung während des Heizens "im günstigen Fall" automatisieren.

Zitat von: Stonemuc am 13 November 2018, 07:47:37
Sehe ich das richtig, dass ihr nach einer Lösung sucht, dass der Verdichter beim Umschalten von Heizen auf WW weiterläuft und dann auch wieder beim zurückschalten? Geht es euch danur um die zusätzlichen Verdichter Starts oder auch engergetisch um was?
Beides.
Wenn die Heizung läuft, ist der Vorlauf bereits erwärmt und die ersten "toten Watt" bei der WW-Erzeugung fallen weg.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 November 2018, 08:47:48
@Stonemuc
Suchen nach Lösung nicht - bei mir läuft das schon seit zwei Jahren so. Es ging um die Frage, ob sich Sollwertbegrenzung auf das ganze auswirkt. Ich hatte den Wert damals einfach auf max gesetzt, um den Paramter zu "deaktivieren" und hatte fälschlicherweise im Hinterkopf, dass sich der Wert auf Weiterlaufverhalten auswirkt. Da lag ich falsch und Trumpeter kann ihn für seine Anforderungen wieder herab und ich herauf setzen.

Ich mach das primär um Takte zu sparen. Natürlich bedeutet aber auch jeder Start energetische Verluste bis der Betriebspunkt erreicht ist. Das ist zwar nicht sooooo viel, aber Kleinvieh macht auch Mist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 13 November 2018, 09:30:49
Das hört sich gut an - ih finde es nämlich auch seltsam, dass die Heizung z.B. läuft und er nicht direkt dann im Anschluss WW macht, sondern erst wenn die Hysterese erreicht ist.
Wie habt ihr das jetzt gelöst? Aus FHEM heraus oder direkt eine Einstellung an der Heizung? Ich wäre auch daran interessiert, das Wasser gleich nach einem Heiztakt aufzuwärmen, wenn das Wasser unter einer bestimmten Temperatur liegt.


Gestern waren es bei uns im Haus 23 Grad, also angenehm warm, obwohl die Heizung aufgrund der Außentemperatur nicht einmal an war. Sie hat 1 x WW gemacht - also hab ich's mit der Einstellung jetzt wohl gut getroffen. Kann also jetzt weiter umherspielen und optimieren.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 November 2018, 09:44:42
Zitat von: Stonemuc am 13 November 2018, 09:30:49...finde es nämlich auch seltsam, dass die Heizung z.B. läuft und er nicht direkt dann im Anschluss WW macht, sondern erst wenn die Hysterese erreicht ist.
Das wird allerdings immer so bleiben. So intelligent ist die Anlage nicht - so nach dem Motto "ich heize gerade und bin gleich fertig, ahhhhh das WW könnte auch mal wieder" :)

Was anderes. Schau dir mal die Anzahl deiner Schnüffelzyklen an. 9 Stck. zwischen 4:00 und 8:00 Uhr. Und das sogar schon bei ungefähr 10 °C AT.
Was passiert zwischen den Zyklen mit der RT? Richtig, fast nichts. Spontane Änderungen sind per Definition (ohne ERR) nicht möglich. Daher würden eigentlich 9 Schnüffler pro 24 h schon ausreichen... Das Minimum ist 25, also nicht ganz eine Stunde dazwischen. Das reicht diiiiicke. Und wieder ein Kleinvieh, das mehrmals pro Stunde 5 Minuten Laufzeit der HKP einspart.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 13 November 2018, 11:03:27
Verstehen ich das richtig, dass die HKP da läuft und die THZ so die Ist- Temperatur im Heizkreis prüft? Diese Laufzeiten sind also rein zum prüfen ob geheizt werden muss? Dann könnte ich die Zyklen ja einschränken. Ich habe nur gedacht dass dieses laufen der HK Pumpe um die Mittagszeit relativ gut ist, dass die Wärme aus dem sonnengewärmten Fußboden überall hintransportiert wird.
Aber um das Schnüffeln einzuschränken müsste ich den Wert für maximale Pumpenzyklen quasi heruntersetzen, wenn ich das richtig verstehe...ich müsste mal sehen was die Pumpe so verbraucht. Mal auf den Zähler schauen. Gerade bin ich dabei meine Zirkulationspumpe zu automatisieren bzw. zu optimieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 November 2018, 12:51:41
Zitat von: Stonemuc am 13 November 2018, 11:03:27
Verstehen ich das richtig, dass die HKP da läuft und die THZ so die Ist- Temperatur im Heizkreis prüft? Diese Laufzeiten sind also rein zum prüfen ob geheizt werden muss?
Genau so ist es.

Achtung, es gibt dafür insgesamt 4 Parameter...
1x die Temperatur, bei der die minimale Anzahl an Zyklen gefahren wird - P57. Hier habe ich "Sommerbetrieb + Hysterese Sommerbetrieb" stehen, damit die Zahl der Zyklen mit steigender Temperatur sinkt.
1x die Temperatur, bei der die maximale Anzahl an Zyklen gefahren wird - P56. Weniger als 0°C ist da ohnehin nicht möglich, bei mir ist 0°C eingestellt.
1x die minimale Zyklenanzahl - P54: Ich habe 1 eingestellt
1x die maximale Zyklenanzahl - P55: Ich habe 48 eingestellt
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 November 2018, 13:04:56
Und bei mir siehts z.B. so aus
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 13 November 2018, 13:08:48
Ja, ich weiß...ich schau nämlich gerade hier auch im Handbuch, aber vermutlich richte ich mich da grob nach deinen Einstellungen.
Aber mal ne Frage zur Heizverbrauch der THZ - wird da bei sElectrHCDay der Verbrauch der Pumpe mit aufgeführt? Anders kann ich mir das nämlich nicht erklären - ich hab da gestern einen Wert von 364Wh und hab ja nicht geheizt. Wenn das aber der "Preis" für das Zirkulieren der Heizkreise ist, ist da auf's Jahr gerechnet schon einiges einzusparen.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 13 November 2018, 13:17:33
Zitat von: TheTrumpeter am 13 November 2018, 12:51:41
Genau so ist es.

Achtung, es gibt dafür insgesamt 4 Parameter...
1x die Temperatur, bei der die minimale Anzahl an Zyklen gefahren wird - P57. Hier habe ich "Sommerbetrieb + Hysterese Sommerbetrieb" stehen, damit die Zahl der Zyklen mit steigender Temperatur sinkt.
1x die Temperatur, bei der die maximale Anzahl an Zyklen gefahren wird - P56. Weniger als 0°C ist da ohnehin nicht möglich, bei mir ist 0°C eingestellt.
1x die minimale Zyklenanzahl - P54: Ich habe 1 eingestellt
1x die maximale Zyklenanzahl - P55: Ich habe 48 eingestellt

So hab ich's jetzt auch mal eingestellt. Mal sehen ob das klappt...
Wie ist es dann eigentlich mit dem Integralwert? Er prüft ja dann nur 2 x pro Stunde maximal und passt die tatsächliche Temperatur an. Er rechnet bis dahin dann immer mit dem letzten Wert weiter - kann also sein, dass mein Integralwert später erreicht ist...oder?

Seht Ihr noch Verbesserungspotenzial?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 13 November 2018, 13:31:28
Zitat von: Stonemuc am 13 November 2018, 13:08:48
Aber mal ne Frage zur Heizverbrauch der THZ - wird da bei sElectrHCDay der Verbrauch der Pumpe mit aufgeführt?

Die Frage hab ich mir auch schon mehrfach gestellt. Das führt regemässig zur Diskussion mit Freunden und Kollegen, die ihre Arbeitszahlen auf den Tisch legen und dann Vergleiche sehen wollen....
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 November 2018, 13:44:23
Ganz einfach: Beim Tageswechsel werden nur die Stellen vor dem Komma auf 0 gesetzt. Die Stellen dahinter bleiben stehen. Ärgerlich ist das bei den Tageszählern, wenn man z.B. für den WW-Verbrauch mit 0,974 kWh in den neuen Tag startet. Bei ~6-7 kWh Wärmebedarf pro Tag fürs WW ist das dann schonmal ein Fehler von ~15 %...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 November 2018, 15:21:46
Zitat von: BigNose82 am 13 November 2018, 13:04:56
Und bei mir siehts z.B. so aus
Dann müssten bei Dir immer 25 Zyklen gefahren werden, oder?
Wozu bei wärmeren Temperaturen soviel? Ich kann nachvollziehen, warum Du höchstens 25 Zyklen fährst, aber warum immer? (Oder kommt das aus dem Thema heraus kurz vor 10:00 einen Schnüffelzyklus haben zu wollen?)

Zitat von: BigNose82 am 13 November 2018, 13:44:23
Ganz einfach: Beim Tageswechsel werden nur die Stellen vor dem Komma auf 0 gesetzt. Die Stellen dahinter bleiben stehen. Ärgerlich ist das bei den Tageszählern, wenn man z.B. für den WW-Verbrauch mit 0,974 kWh in den neuen Tag startet. Bei ~6-7 kWh Wärmebedarf pro Tag fürs WW ist das dann schonmal ein Fehler von ~15 %...
Ist das so?
Ich habe mir auch schon öfter die Frage gestellt, warum die Werte nach dem Tageswechsel bis zum nächsten "echten Verbrauch" unverändert bleiben? (Z.B. die Heiz-Werte den ganzen Sommer über?)
Bist Du auch sicher, dass wirklich dort "weitergezählt" wird und das nicht einfach eine Leiche ist, die beim nächsten wirklichen Betrieb überschrieben wird? (Könnte man einfach durch häufiges Auslesen der Zähler beim ersten Betrieb am Tag ausprobieren...)
Falls ja schreit das ja förmlich nach einer Korrektur via FHEM...

Nachtrag: Wie sieht's mit den Gesamtzählern aus? Irgendwo habe ich mal die Theorie gelesen/gehört, dass dafür auch immer nur die Stellen vor dem Komma aufsummiert werden und das kein kontinuierlicher Zähler ist. Hast Du oder sonst jemand das schon mal überprüft?
(Wenn beides so "falsch" umgesetzt ist, ist es für den kontinuierlichen Zähler ja in erster Näherung irrelevant, weil "nix verloren geht". Die "vergessenen Watt" werden ja am nächsten Tag wieder dazugerechnet... Vielleicht ist auch das der Grund, warum hier auf den ersten Blick so schlampig gearbeitet wird. Bei näherer Betrachtung ist es sogar ziemlich geschickt, denn wen interessiert schon der Tageswert.  :o)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 13 November 2018, 15:40:32
Ich hab ja nun die Werte für die Heizkreispumpe verändert - allerdings müsste ich deshalb vmtl. meinen Integralwert ändern. Was habt ihr denn da groß so gewählt? aktuell bin ich bei 120 gewesen - was mir aber bei den kürzeren Laufzeiten der Pumpe jetzt zu viel erscheint.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 13 November 2018, 16:08:09
Zitat von: BigNose82 am 13 November 2018, 13:44:23
Ganz einfach: Beim Tageswechsel werden nur die Stellen vor dem Komma auf 0 gesetzt. Die Stellen dahinter bleiben stehen. Ärgerlich ist das bei den Tageszählern, wenn man z.B. für den WW-Verbrauch mit 0,974 kWh in den neuen Tag startet. Bei ~6-7 kWh Wärmebedarf pro Tag fürs WW ist das dann schonmal ein Fehler von ~15 %...
Ist das eine gesicherte Aussage seitens SE/Tecalor?
Mir erschliesst sich nicht, warum sowas SW-technisch auf diese Art gemacht werden soll - Tageswechsel bedeuet für mich Reset auf Null. Ich würde mir sogar wünschen, einen frei konfigurierbaren Reset-Zeitpunkt zu haben, aber benötigt wird das nicht unbedingt.
Ich werde mir das auch mal ansehen - kann's nicht ganz glauben. Ich hätte bisher angenommen, dass die paar Watt, die im Sommer da täglich angezeigt wurden/werden dann auf die Pumpe(n)/Ventile zurückzuführen wären, da die ja auch im Sommer lt. Servicetechniker täglich mal angestert werden, um ein Festsitzen über die inaktive Zeit zu verhindern.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 November 2018, 16:29:12
Schreibt ihr die Werte nicht mit?
Im Anhang mal der heutige WW Verlauf. Morgen gehts dann mit 0,8irgendwas weiter. Die Gesamtzähler laufen aber sauber. Dabei stelle ich mir eher die Frage bzgl. der Genauigkeit...
Stiebel beantwortet derlei Fragen einfach nicht... Anfrage ging schon vor zwei Jahren raus :)

Das mit den Zyklen mach ich nur aus Symmetriegründen für die Auswertung so  :D
Klar, jetzt aktuell würden es deutlich weniger tun, aber dann sind die Abstände bei schwankender AT immer unterschiedlich. Das Minimum über den gesamten Arbeitsbereich ist leider ja nur 25/d.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 November 2018, 19:51:34
Zitat von: Stonemuc am 13 November 2018, 15:40:32
Ich hab ja nun die Werte für die Heizkreispumpe verändert - allerdings müsste ich deshalb vmtl. meinen Integralwert ändern. Was habt ihr denn da groß so gewählt? aktuell bin ich bei 120 gewesen - was mir aber bei den kürzeren Laufzeiten der Pumpe jetzt zu viel erscheint.
Bloß nicht!
Durch kleineres Integral werden die Laufzeiten wieder kürzer und öfter.
Der Heizbeginn sollte eigentlich immer durch die Hysterese erfolgen. Nur ausschalten funktioniert über Integral.
Vermutlich kannst Du mit dem Integral auf 200 oder höher rauf.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 13 November 2018, 19:54:05
Okay...dann bleib ich mal bei 120 und schau wenn es kälter wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 November 2018, 19:58:02
Zitat von: BigNose82 am 13 November 2018, 16:29:12
Schreibt ihr die Werte nicht mit
Doch, aber nur 1x kurz vor Mitternacht.
Da fällt natürlich auf, dass an Tagen ohne WW-Bereitung oder Heizung trotzdem Werte drauf stehen. Dass das immer die Nachkommastelle vom Vortag ist, habe ich noch nie bemerkt. Und natürlich auch nicht, dass am nächsten Tag beim Rest weitergezählt wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 November 2018, 20:02:56
 :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 13 November 2018, 20:04:14
Ich hab nochmal eine Frage bezüglich eurer Außentemperaturfühler. Wie genau sind die bei euch? Ich habe ja den selbstgebauten Weatherman in knapp 6m Höhe frei installiert - der gibt mir natürlich andere Werte als der in zwischen 2-3m angebaute Außensensor an der Wand auf der Nordseite. Wie hoch ist bei Euch die Abweichung wenn ihr mit einem anderen Thermometer messt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 November 2018, 20:15:17
Zitat von: BigNose82 am 13 November 2018, 20:02:56
:)
Und jetzt noch den Heizbeginn am nächsten Tag, dann glaube ich Dir das auch.

Meine WW Bereitung zwischen dem Heizen hat heute auch mit Soll-Max 35C wie erwartet funktioniert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 November 2018, 20:18:22
Zitat von: TheTrumpeter am 13 November 2018, 20:15:17...dann glaube ich Dir das auch.
;D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 November 2018, 20:30:55
Zitat von: Stonemuc am 13 November 2018, 20:04:14Wie genau sind die bei euch?
Mit einem TFA 30.1018 an der gleichen Wand etwa 2 m tiefer ist die Abweichung <1 °C. Allerdings hat das TFA über 0 °C +/-0,8 °C und unter 0 °C +/-1 °C Genauigkeit.

Der Außenfühler ist ja ein PTC in Zweidrahttechnik angeschlossen. Das ist messtechnisch so ziemlich das beschissenste was man machen kann  ::). Naja, andererseits will man ja auch nicht auf 1/10 genau messen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 November 2018, 20:32:41
Gut, nach der Automatisierung vom WW Betrieb während des Heizens ist diese Korrektur das nächste.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 November 2018, 20:40:31
Meinste? Das ist ja nur der olle Tageszähler... Die Gesamtzähler laufen ja sauber durch. Was mich viel mehr stört ist, dass die thermische Leistung einmal nach Temperaturdelta und Volumenstrom berechnet und dann nach der Steigung des WM-Zählers ca. 1 kW Abweichung hat. Daher nochmal die Bitte: Kann das bitte mal jemand nachstellen?

Hier mal ein Auszug aus meiner Mail an Stiebel:
Für den Vergleich nehme ich von verschiedenen Heiztakten die angezeigten Energiewerte von WM-HEIZEN-TAG (kWh) über 15 Minuten Laufzeit alle 60 sec auf und berechne die mittlere Steigung. Dividiert durch die Zeit zwischen den Messwertaufnahmen, erhalte ich die thermische Leistung in kW.

Zum Vergleich berechne ich die thermische Leistung nach m*c*delta theta aus dem Volumenstrom und der Spreizung im Vor- und Rücklauf mit c=4,18 kJ/kg*K.

Das Ergebnis der ersten Berechnung liefert für die betrachteten 15 Minuten Laufzeit eine durchschnittliche thermische Leistung von z.B. 6,3 kW. Die zweite Berechnung liefert dann bis auf die erste Kommastelle genau, 5,3 kW. Dies ist über beliebige Heiztakte reproduzierbar. Dabei liegt, in Bezug auf die aktuelle Außentemperatur, das Ergebnis der zweiten Berechnung deutlich näher an der Kennlinie der Anlage (Leistungsdiagramm aus der Installationsanleitung).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: airfish am 13 November 2018, 21:53:28
4°C zeigt der Fühler bei mir an der Hauswand zu viel an. Korrigiert wurde es für die Heizung über den Korrekturfaktor für den Außenfühler am Display der Heizung.
Zumindest aktuell bei +3°C stimmt er bis auf 0,2°C genau mit einer Außenmessung überein.





Zitat von: Stonemuc am 13 November 2018, 20:04:14
Ich hab nochmal eine Frage bezüglich eurer Außentemperaturfühler. Wie genau sind die bei euch? Ich habe ja den selbstgebauten Weatherman in knapp 6m Höhe frei installiert - der gibt mir natürlich andere Werte als der in zwischen 2-3m angebaute Außensensor an der Wand auf der Nordseite. Wie hoch ist bei Euch die Abweichung wenn ihr mit einem anderen Thermometer messt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 13 November 2018, 22:33:35
Zitat von: BigNose82 am 13 November 2018, 20:30:55
Mit einem TFA 30.1018 an der gleichen Wand etwa 2 m tiefer ist die Abweichung <1 °C. Allerdings hat das TFA über 0 °C +/-0,8 °C und unter 0 °C +/-1 °C Genauigkeit.

Der Außenfühler ist ja ein PTC in Zweidrahttechnik angeschlossen. Das ist messtechnisch so ziemlich das beschissenste was man machen kann  ::). Naja, andererseits will man ja auch nicht auf 1/10 genau messen...

Wobei dass ja dann eigentlich die Bodentemperatur und nicht die Lufttemperatur ist, außer dein Fühler hängt in 4,50m Höhe
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 14 November 2018, 07:12:46
Ja, das kommt hin. Wir haben eine Seite des Kellers offen (Hanglage) und der AF hängt zwischen EG und OG. Unter dem EG kommt dann noch der Keller...
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 14 November 2018, 21:23:57
Hallo zusammen,

ich möchte das Thema nun auch noch mal grundsätzlich angehen ....... hydraulischer Abgleich ich komme ....

Zitat von: BigNose82 am 08 Oktober 2018, 10:53:03
Richtig. Dann fährst du ohne ERR am besten -> wo nichts ist, was abgeregelt werden muss, braucht auch kein Abregelorgan vorhanden zu sein :-)
Die 404 ist bei 180 m² und KFW40 m.M. übrigens zu groß. Selbst mit der 304 schafft ein Kollege von mir bei etwas weniger Fläche in der Übergangszeit mit ach und Krach Taktlängen von einer Stunde (zu kurz).
Wir haben knappe 170 m² KFW55 (Fingerhaus) und die Kellerdecken noch nicht nach Vorgabe gedämmt. Die 304 passt bis -10 °C perfekt.

Es gibt nicht DIE Grundeinstellungen. Es gibt nur Grundprinzipien, die beim Wärmepumpen erstmal verinnerlicht werden müssen.
- Systemtemperaturen runter, runter, runter. Oder: Den Temperaturhub, den die WP leisten muss, so klein wie möglich machen und halten -> Es brennt kein Feuer in der Heizung. Jedes Kelvin mehr bedeutet weniger Effizienz und mehr Kosten.
- Die Senke entdrosseln -> Standard bei vielen Installationen: Kreise totgedrosselt, UWP-Leistung viel zu hoch.
- Die Senke statisch machen -> Abgleichen und in Kombination mit Punkt 1 den Selbstregeleffekt maximieren. Keine Änderungen der Hydraulik mehr durch zu- und abschaltende Kreise.
- keep it simple! Heizsystem so weit wie möglich vereinfachen. Viele Parameter sind nur dazu gut, die Unzulänglichkeiten von ERR-verkorksten Senken zu kompensieren. Alles was regelnd eingreift und überflüssig ist, deaktivieren.
- Weg von Gedanken wie: "Wenn ich nach Hause komme, drehe ich die Heizung an", oder "Der HWR braucht ja nur 16 °C zu haben, während im Bad nebenan 23 °C sein sollen". Das funktioniert in den aktuellen Häusern nicht mehr. Der innere Ausgleich ist stärker als die Verluste nach außen. Jeder Quadratmeter Boden muss seinen Anteil zur Gesamttemperierung leisten, sonst muss ein Teil der Fläche die anderen Räume mitheizen -> Systemtemperatur muss angehoben werden. Kleine Differenzen in der jeweiligen RT sind natürlich möglich.
- Gerade bei LWWP: Antizyklisch heizen. Tagsüber Wärme in den Estrich pumpen um Reserve für die Nacht zu haben. Überheizung wird dabei umso effektiver verhindert, je niedriger die Systemtemperatur ist.

Also gehe nochmal in dich und entscheide, ob du die ERR nicht doch deaktivieren möchtest. Wenn später dann alles passt, "darf" der ein oder andere Raum wieder aktiviert werden. Beispiel wäre ein Kinderzimmer.

Da ich noch recht neu hier bin, möchte ich willybauss nicht zu sehr ins Gewerk fahren. Aber vielleicht können wir uns ja konstruktiv ergänzen.

Ich stehe eigentlich im Moment an der gleichen Stelle wie "Stonemuc" - und die Erklärung von BigNose82 hat auch mich zum Umdenken veranlasst.
Habe heute alle ERR aufgedreht - nur im Schlafzimmer nicht ... sonst kann ich nicht mehr schlafen SMILE

Werde gleich auch noch ab obigen Zitat etwas den Faden weiterlesen - mir ist bisher gänzlich unklar was ich wann wie wo was in den Verteilerkästen verstellen muss (also später - wenn es an die Regelung geht - oder auch als hydraulischer Abgleich bezeichnet wird - richtig?)...

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Tom1000 am 14 November 2018, 21:39:43
Ist jetzt ein anderes Thema, also nicht betreffend hydraulischen Abgleich.

Ich habe im Forum gesucht, aber nicht wirklich eine Lösung gefunden. Meine Raumtemperaturanzeige ist konstant 5-5,2Grad über einem Raumthermometer.

Ich habe an meiner Anlage einen PT100 angeschlossen. Die Stiebel Servicesoftware zeigt einen vernünftigen Wert von um die 22 bis 22,3 Grad an. Über FHEM kriege ich, wie gesagt, einen höherern Wert angezeigt. Woher kann dieser Fehler der konstanten Abweichung kommen?

Noch etwas, was mir nicht klar wird:

Selbstverständlich sollte der Temperaturhub für eine WP so gering wie möglich sein.

Wie aber macht sich das bei einer WP bemerkbar, die keine Invertersteuerung hat, also nur Vollast oder keine Last kennt? Doch eigentlich nur über die Laufzeit der Takte. Demnach müsste doch eine kurze Laufzeit, in der ich eine Wärmemenge Q bei einer FB in den Estrich bringe energetisch besser sein, als die gleiche Wärmemenge Q, die ich mit längerer Laufzeit aber bei niedrigerer Temperatur einbringe.

Oder nimmt die Asynchronmaschine der WP bei niedrigem Temperaturhub weniger Energie auf, als bei hohem Temperaturhub?

r
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 14 November 2018, 21:45:33
Bei mir war das ganz einfach bzw. sollte wegen dem Neubau auch normal voreingestellt gewesen sein. Allerdings wurde zum Estrichaufheizen da herumgefummelt und alles verstellt. Ich habe aber die Durchflussmengen mit einem Aufkleber auf den Reglern stehen. Die gleichen Werte habe ich von der Installationsfirma auch nochmal per Mail in einer Tabelle bekommen. Die haben das alles fein aufgrund der Rohrlänge und Heizbedarf je Raum berechnet - ich musste dann nur während laufender Heizkreispumpe passend wieder einstellen.

Wenn du keinen Neubau hast und die Werte so nicht bekommen kannst, musst du alles selbst rechnen.
Hier findest du super Info's:

https://www.haustechnikverstehen.de/hydraulischer-abgleich-selber-machen-grundlagen/
https://www.energiesparhaus.at/forum-hydraulischer-abgleich-grundlagen/39756_32

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 November 2018, 22:16:40
Zitat von: Tom1000 am 14 November 2018, 21:39:43
Ich habe an meiner Anlage einen PT100 angeschlossen. Die Stiebel Servicesoftware zeigt einen vernünftigen Wert von um die 22 bis 22,3 Grad an. Über FHEM kriege ich, wie gesagt, einen höherern Wert angezeigt. Woher kann dieser Fehler der konstanten Abweichung kommen?
Es gibt 2 Readings für die Innentemperatur.
1. sGlobal - insidetemp
2. sHC1 - insideTempRC

Schau mal, ob das andere besser passt. Ich kann mich dunkel erinnern, dass das vor Jahren mal ein Thema war. Eines der beiden Readings basiert auf dem Sensor, der andere auf dem Fühler, der in einem externen Display eingebaut ist. Ich glaube es war irgendwie so, dass bei nicht vorhandenem externem Display da irgendein theoretischer Wert drin steht, der aber mit der echten Innentemperatur nichts zu tun hat.

Aber es ist kein PT100, sondern ein KTY81-210: https://forum.fhem.de/index.php/topic,13132.msg172358.html#msg172358 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,13132.msg172358.html#msg172358)
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 14 November 2018, 22:19:23
Hallo Stonemuc,

vielen Dank für die Links - ich werde es mir anschauen.
Ja unser Haus war vor 11 Jahren auch mal ein Neubau SMILE - aber da war so etwas wie ein hydraulischer Abgleich noch nicht so verbreitet ....
Ergo werd ich alles selbst machen müssen ......

Aber um den Schritt komme ich wohl nicht herum ...

@Tom1000
Sieht so aus als wenn bei uns vieles ähnlich wäre ....
Habe auch eine LWZ 303i - BJ 2007 - SW 2.06

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Tom1000 am 14 November 2018, 22:23:52
Zitat von: willybauss am 14 November 2018, 22:16:40


Aber es ist kein PT100, sondern ein KTY81-210: https://forum.fhem.de/index.php/topic,13132.msg172358.html#msg172358 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,13132.msg172358.html#msg172358)

Das könnte es erklären, aber warum zeigt die Stiebel Servicesoftware mit dem Sensor den korrekten Wert an?

Der zweite Innenraumwert gibt bei mir irgendetwas undefiniertes an. Könnte am Alter der Anlage liegen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Tom1000 am 14 November 2018, 22:33:47
Zitat von: börni am 14 November 2018, 22:19:23

@Tom1000
Sieht so aus als wenn bei uns vieles ähnlich wäre ....
Habe auch eine LWZ 303i - BJ 2007 - SW 2.06

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian

Hi Fabian,

ist ne 303sol (Tecalor). Mir hat einer deren Softwareschreiber damals ein 2.14er EPROM zukommen lassen. Keine Ahnung, ob sich die gross unterscheiden...

Brauchte Jahre bis die lief. Letztlich hatte keiner Ahnung von den vielen Parametern. Irgendwann vor ein paar Jahren musste ich mich mit dem Ding sebst beschäftigen, nach vielen Fehlermeldungen.

Die Fehlermöglichkeiten sind immens. Aber bisher in 15 Jahren eigentlich kein Ausfall eines Systems.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 November 2018, 22:36:59
Zitat von: Tom1000 am 14 November 2018, 22:23:52
Das könnte es erklären, aber warum zeigt die Stiebel Servicesoftware mit dem Sensor den korrekten Wert an?
Bei meinem (neueren) Display kann man einen Offset einstellen, um einen falsch messenden Sensor an die Wirklichkeit anzupassen. Schau mal, ob da was geht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Tom1000 am 14 November 2018, 22:42:34
Zitat von: willybauss am 14 November 2018, 22:36:59
Bei meinem (neueren) Display kann man einen Offset einstellen, um einen falsch messenden Sensor an die Wirklichkeit anzupassen. Schau mal, ob da was geht.

Das kann ich ja, wenn ich das richtig verstehe, mit P76 an der Anlage über das Bedienteil einstellen und habe das auch zur Zufriedenheit mit der Service SW gemacht.

Kann mir aber damit um 5°K abweichende Werte vom selben Sensor nicht erklären.  :(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 November 2018, 22:50:14
Könnte sein, dass die Readings bei Deiner Anlagenversion andere Inhalte/Reihenfolge haben und deshalb ein anderer Wert als Innentemperatur interpretiert wird.  Aber wenn Du in fhem unter sFirmware die richtige Einstellung hast sollte das ok sein.

Wenn das auch nicht zum Ziel führt frag mal den User immi, der das THZ-Modul geschrieben hat.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 15 November 2018, 06:47:50
Zitat von: Stonemuc am 14 November 2018, 21:45:33Wenn du keinen Neubau hast und die Werte so nicht bekommen kannst, musst du alles selbst rechnen.
Hier findest du super Info's:...
Naja, immer mal vorsichtig mit den Reißbrettmethoden. Um eine Anlage normativ und reproduzierbar zu dimensionieren, ist natürlich eine Wärmebedarfs-, Heizlast- und Rohrnetzberechnung,... nötig. Als Ergebnis purzeln dann die benötigten Leistungen für die Wärmeerzeuger, der Aufbau des Verteilsystems und natürlich die Volumenströme für den hydr. Abgleich heraus.
Eine Analogie zu einem anderen, omnipräsenten Alltagsthema - das sich aber jeder besser vorstellen kann - wäre die Geschwindigkeitsregelung eines Autos. Die ganze Berechnerei würde dazu führen, dass man z.B. exakt 90 km/h fährt, wenn das Gaspedal im fünften Gang auf ebener Strecke bei Windstille um 23,6° herunter gedrückt wird, die Reifen mit 1,7432 bar gefüllt sind, der Wagen eine Masse von 1,32 t hat und mit einer Person von 83 kg beladen ist.

Natürlich ist das eine Berechnung die objektive Vergleichbarkeit zulässt. Die Frage ist, ob man sich, wenn man in seinem neuen Auto sitzt, darüber noch Gedanken machen möchte. Wenn man schneller fahren will, gibt man ein wenig mehr Gas, wenn man langsamer fahren will, etwas weniger. Dass man 90 km/h nicht im zweiten Gang fährt, also die Drehzahl immer moderat an die Geschwindigkeit anpasst, weiß auch jeder. Auch dass z.B. geöffnete Fenster den Widerstand erhöhen und zu mehr Verbrauch führen. In diesem Beispiel - ebenso wie in der ganzen Haustechnikauslegung - stecken einige Einflussfaktoren gar nicht drin.

Zurück zu unseren Heizungen. Wir sind die Anwender und wollen - in einem hoffentlich mal gut gerechneten System - unser Wohlfühl/Energie-Optimum finden. Wir müssen also nur ein paar Punkte beachten, die uns ans Verbrauchsminimum führen. Die Auslegungsberechnungen basieren auf Norm-(Außen)-Temperaturen, Durchschnittswerten und festgelegten Wunschtemperaturen.
Der mit 300 W heizende, 17 Jahre alte Plasma wird ebenso wenig beachtet, wie der 200 Jahre alte Eichenschrank mit 5 m² Standfläche.

Nochmal: Der wichtigste Punkt ist, dass die Systeme vorhanden sind und wir eh nichts mehr daran ändern können. Wir wollen sie ja nicht von Grund auf neu berechnen, sondern an unsere Anforderungen anpassen.

Welche Stellschrauben gibt es?

Daher ist der viel sinnigere Ansatzpunkt, zunächst tabula rasa zu machen und alle Heizkreise vollständig zu entdrosseln und sich von diesem Punkt ausgehend der Wärmeverteilung zu widmen. Ein weiterer Punkt ist, dass ein Installateur gar keine Zeit hat, mehrmals vorbei zu kommen und nachzuregeln. Daher wird auf die Berechnung eingestellt und den Rest erledigt die ERR.
Wir haben aber unendlich viel Zeit, können unendlich oft nachregeln. Wenn Spreizung, Hub und die Raumtemperaturen weitgehend passen und es im Büro doch etwas zu kühl ist - ja dann bekommt das Büro halt nochmal einen halben Liter pro Minute mehr.
Wenn der Wohnbereich zu warm ist aber alle anderen Temperaturen passen und diese Räume schon leicht gedrosselt sind, dann wird der Wohnbereich eben NICHT gedrosselt, sondern die Heizkurve angepasst und die anderen Räume entdrosselt.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 15 November 2018, 08:56:17
Hallo BigNose82,

ja so ungefähr hatte ich mir das auch gedacht.
Mein erster Schritt war jetzt erstmal alles bis auf Schlafzimmer und Büro aufzudrehen - beides OG. Also an den ERR - ich überlege ob ich sie nicht ganz runter machen sollte?!
Der Parameter P01 war bei mir auf 22,5 °C eingestellt - den habe ich mal zurück gestellt auf 21 °C.
Von unten herantasten finde ich eine gute Idee :)

Eine Info am Rande - durch einen Anbau sind es bei mir unüblicherweise 3 Verteilerkästen an denen ich "drehen" kann.
Setup sieht so aus:
1x Verteilerkasten unten für EG (Flur/Gäste-WC/Küche/zwei Kreise für Esszimmer und Wohnbereich)
1x Verteilerkasten oben für OG (Kind1/Kind2/Schlafzimmer/Bad/Büro)
1x Verteilerkasten unten im EG durch Anbau (Wohnzimmer Erweiterung/Kind1 Erweiterung/Kind2 Erweiterung) - es gehen also 3 Kreise von dem Verteiler ab. Dort sind ebenfalls ERR installiert worden -> Stellantriebe von Loxone - wenn alles eingeregelt ist kann ich die ja evtl. wieder veräußern ;)

Soweit erstmal.... mein nächster Schritt wäre nun die Temperatur im Haus abzuwarten.
Tja und dann?
Sollte ich dann schon an den Verteilern anfangen "rum zu drehen" oder mich an den Parametern der WP auslassen ....
Oder anders gefragt wie kann ich den Temperaturhub minimieren?

Vielen Dank & viele Grüße
Fabian

Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 15 November 2018, 09:07:23
Hallo Tom,

Zitat von: Tom1000 am 14 November 2018, 22:33:47

Hi Fabian,

ist ne 303sol (Tecalor). Mir hat einer deren Softwareschreiber damals ein 2.14er EPROM zukommen lassen. Keine Ahnung, ob sich die gross unterscheiden...

Brauchte Jahre bis die lief. Letztlich hatte keiner Ahnung von den vielen Parametern. Irgendwann vor ein paar Jahren musste ich mich mit dem Ding sebst beschäftigen, nach vielen Fehlermeldungen.

Die Fehlermöglichkeiten sind immens. Aber bisher in 15 Jahren eigentlich kein Ausfall eines Systems.

bei mir lief und läuft die Anlage soweit ganz gut.
Aber es ist schon so wie es hier oft beschrieben wurde - auch bei mir wurde die Anlage über ERR tot geregelt....
Fehlermeldungen hatte ich bisher keine - bis auf das der Ablauf mal zu gewesen ist und sich dadurch Wasser unten angesammelt hatte....

Nun möchte ich das Thema endlich mal angehen und die WP entdrosseln - die Erkenntnis hat bei mir aber auch etwas gedauert .... SMILE

Viele Grüße
Fabian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: tupol am 15 November 2018, 09:38:50
Kennt ihr schon diesen Artikel  https://wiki.fhem.de/wiki/Effizienter_Betrieb_einer_Fu%C3%9Fbodenheizung_mit_Luft-Wasser-W%C3%A4rmepumpe_(Fallbeispiel) (https://wiki.fhem.de/wiki/Effizienter_Betrieb_einer_Fu%C3%9Fbodenheizung_mit_Luft-Wasser-W%C3%A4rmepumpe_(Fallbeispiel)) ?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 15 November 2018, 10:26:58
Nö, bisher nicht. Ist aber qualitativ wirklich hochwertig!
Ich würde vielleicht zum Thema Abgleich noch zufügen, dass er von Seiten der Installateure ggf. nicht über die Flowmeter gemacht wurde. Sei es, weil die Flowmeter gar nicht zur Regulation geeignet sind (reine Anzeigen), oder weil z.B. ein Aufkleber mit entsprechendem Text (Athe-Therm) dies pauschal "verbietet" obwohl z.B. Taconova Topmeter verbaut sind.
Nur durch Entfernung der Stellantriebe sind entsprechend noch nicht alle Kreise voll geöffnet und man beginnt seinen Part mit einem gedrosselten Offset (-> erhöhte Pumpleistung nötig um den min.-Volumenstrom der WP zu erreichen)

Und vielleicht als Alternative zur genannten Durchlaufmessung für die Nullung, dass nach längerer Verdichterlaufzeit die Rücklauftemperaturen gleich eingestellt werden können. Das ist insbesondere bei Flächen mit mehreren Heizkreisen hilfreich, da dann keine Temperaturunterschiede in den verschiedenen Zonen entstehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 15 November 2018, 11:00:59
Zitat von: BigNose82 am 15 November 2018, 10:26:58
Nur durch Entfernung der Stellantriebe sind entsprechend noch nicht alle Kreise voll geöffnet und man beginnt seinen Part mit einem gedrosselten Offset (-> erhöhte Pumpleistung nötig um den min.-Volumenstrom der WP zu erreichen)

das heißt also ich sollte die Flowmeter auch entsprechend alle voll aufdrehen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 15 November 2018, 17:58:40
Richtig...und dann herantasten wie es dir am besten taugt. Ich habe z.B. die Bäder und alle Kreise im Wohnzimmer komplett offen. Die anderen Räume dann entsprechend angepasst und nachgeregelt. Dann geschaut was die Temperatur macht und über die Heizkurve nachgeregelt.

Wer lässt denn seine WP über's Integral abschalten? Ich hab jetzt 3K Hysterese und 120K Integral. Wenn er dann heizt, ist er vom HK Soll + Hysterese aber weit entfernt. Bei welchem Integral schaltet er dann ab? Doch nicht bei +120? Kann das beim zweiten 0 sein? Also wenn er von -110 kommt und hoch geht, die 0 überschreitet bis z.B. auf 30, weiterläuft bis das Integral wieder fällt und dann wieder bei 0 landet?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Tom1000 am 15 November 2018, 19:19:51
Zitat von: willybauss am 14 November 2018, 22:16:40
Aber es ist kein PT100, sondern ein KTY81-210: https://forum.fhem.de/index.php/topic,13132.msg172358.html#msg172358 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,13132.msg172358.html#msg172358)

Sorry, ist doch ein KTY81 bei mir.

Weiss gar nicht mehr, wie ich auf PT100 kam... Der würde ja was völlig falsches anzeigen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 15 November 2018, 21:44:22
Zitat von: Stonemuc am 15 November 2018, 17:58:40
Wer lässt denn seine WP über's Integral abschalten? Ich hab jetzt 3K Hysterese und 120K Integral. Wenn er dann heizt, ist er vom HK Soll + Hysterese aber weit entfernt. Bei welchem Integral schaltet er dann ab? Doch nicht bei +120? Kann das beim zweiten 0 sein? Also wenn er von -110 kommt und hoch geht, die 0 überschreitet bis z.B. auf 30, weiterläuft bis das Integral wieder fällt und dann wieder bei 0 landet?
Ich kann Dir nicht ganz folgen.

Die WP schaltet beim ersten der beiden folgenden möglichen Abschaltgründen aus:
Integral überschreitet die obere Schwelle
HK-Ist überschreitet "HK-Soll + Hysterese"

Egal wann eingeschaltet wird, wird beim Verdichterstart das Integral auf 0 gesetzt. Immer wenn HK-Ist über HK-Soll ist, integriert die WP hoch, wenn HK-Ist unter HK-Soll ist, integriert sie runter.
Geht dann zuerst HK-Ist über die oben genannte Schwelle, wird ausgeschaltet & das Integral auf 0 gesetzt.
Geht stattdessen das Integral über die obere Schwelle, wird ebenfalls ausgeschaltet & das Integral auf 0 gesetzt.

Wenn Dein Integralanteil auf 120 steht und die Hysterse auf 3K, trotzdem aber immer über HK-Ist abgeschaltet wird, hast Du extrem gedrosselte Kreise und kurze, aber häufige Verdichterlaufzeiten; genau das, was hier eigentlich niemand will.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 15 November 2018, 22:06:52
Ich nutz den Integralwert nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 15 November 2018, 23:03:29
Ich kann mir die Abschaltung heute Mittag nicht erklären. Da ist keins eingetroffen laut Log.
Oder sehe ich das falsch?

Gedrosselt ist bei mir nix...alles fast voll auf...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 November 2018, 23:06:30
Integralwert zum Abschalten ist immer dann sinnvoll, wenn die HK-Temperatur im Verlauf des Heizzyklus nicht weiter ansteigt, sondern irgendwann konstant bleibt. (Ja, das mag an baulichen Mängeln liegen (Handtuchheizkörper ...), ist aber im Nachhinein nicht zu ändern). Abschalten über die Hysterese hätte dann kurze Taktzeiten zur Folge. Das kann man verhindern, wenn man übers erreichen des Integralwerts abschaltet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 November 2018, 23:08:05
@Stonemuc:
In Deinen Plots sieht man gar nichts. Die LEgende fehlt. Wie soll man da wissen, welche Kurve was bedeutet?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 15 November 2018, 23:14:03
Integraleert ist die blaue Kurve im zweiten Plot, die Hysterese die grün Kurve im zeiten Plot. Im dritten Plot ist grün die Verdixhterlaufzeit und der blaue Strich die Heizkreispumpe. Das erste Plot ist nur als Info, dass man die Heizaktivität sieht. Aber da ist senfgelb z.B. Vorlauf und dunkelblau Rücklauf.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 16 November 2018, 08:38:38
Zitat von: BigNose82 am 15 November 2018, 22:06:52
Ich nutz den Integralwert nicht.
Du hast ihn aber auch auf einen entsprechend hohen Wert gesetzt, Stonemuc hat hier 120Kmin drin...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 16 November 2018, 08:48:01
Genau, deaktiviert durch Setzen auf max. Beim bisher längsten Takt von fast 48 h wurde trotzdem nicht vor Erreichen der oberen Hysteresegrenze abgeschaltet.
Da sind wir dem NHZ-Teufel so gerade nochmal von der Schüppe gesprungen  ;D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 16 November 2018, 09:27:07
Zitat von: TheTrumpeter am 13 November 2018, 15:21:46
Ich habe mir auch schon öfter die Frage gestellt, warum die Werte nach dem Tageswechsel bis zum nächsten "echten Verbrauch" unverändert bleiben? (Z.B. die Heiz-Werte den ganzen Sommer über?)
Bist Du auch sicher, dass wirklich dort "weitergezählt" wird und das nicht einfach eine Leiche ist, die beim nächsten wirklichen Betrieb überschrieben wird? (Könnte man einfach durch häufiges Auslesen der Zähler beim ersten Betrieb am Tag ausprobieren...)
Falls ja schreit das ja förmlich nach einer Korrektur via FHEM...
Hier der relevante Teil (ist bei mir Teil eines "at" um 23:57:00):
get Mythz sElectrDHWDay;
setreading Mythz sElectrDHWDayCorr {([Mythz:sElectrDHWDay:d] - [Mythz:sElectrDHWDay_fail:d])} Wh;
setreading Mythz sElectrDHWDay_fail {(substr(ReadingsVal("Mythz", "sElectrDHWDay", 0), -6))};
get Mythz sElectrHCDay;
setreading Mythz sElectrHCDayCorr {([Mythz:sElectrHCDay:d] - [Mythz:sElectrHCDay_fail:d])} Wh;
setreading Mythz sElectrHCDay_fail {(substr(ReadingsVal("Mythz", "sElectrHCDay", 0), -6))};
get Mythz sHeatDHWDay;
setreading Mythz sHeatDHWDayCorr {([Mythz:sHeatDHWDay:d] - [Mythz:sHeatDHWDay_fail:d])} Wh;
setreading Mythz sHeatDHWDay_fail {(substr(ReadingsVal("Mythz", "sHeatDHWDay", 0), -6))};
get Mythz sHeatHCDay;
setreading Mythz sHeatHCDayCorr {([Mythz:sHeatHCDay:d] - [Mythz:sHeatHCDay_fail:d])} Wh;
setreading Mythz sHeatHCDay_fail {(substr(ReadingsVal("Mythz", "sHeatHCDay", 0), -6))};
get Mythz sHeatRecoveredDay;
setreading Mythz sHeatRecoveredDayCorr {([Mythz:sHeatRecoveredDay:d] - [Mythz:sHeatRecoveredDay_fail:d])} Wh;
setreading Mythz sHeatRecoveredDay_fail {(substr(ReadingsVal("Mythz", "sHeatRecoveredDay", 0), -6))};
setreading Mythz sCOPDHWDay {(([Mythz:sElectrDHWDayCorr:d] > 0) ? ([Mythz:sHeatDHWDayCorr:d] / [Mythz:sElectrDHWDayCorr:d]) : 0)};
setreading Mythz sCOPHCDay {(([Mythz:sElectrHCDayCorr:d] > 0) ? ([Mythz:sHeatHCDayCorr:d] / [Mythz:sElectrHCDayCorr:d]) : 0)}
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 November 2018, 22:34:14
Feedback zur Reduzierung der Spreizung:
BigNose hatte mich ja neulich gebeten, meine Erfahrungen mit der Reduzierung der Spreizung mitzuteilen. Früher hatte ich >6K, in der Übergangszeit ging das auf über 8K hoch. Die HK-Pumpe hatte ich damals auf einen Durchfluss knapp über dem erlaubten Minimum der THZ eingestellt.

Jetzt habe ich die Pumpe so weit hochgedreht, dass sie ca. 80% der vollen Leistung hat. Mehr wollte ich der Dauerhaltbarkeit zuliebe nicht. Heute Nach war es zum ersten mal so kalt (-4°C), dass mal Auswirkungen sehen konnte. Die Vorlauftemperatur ist immer noch bei 33°C (früher eher 35 - 36) , die Spreizung bei knapp 4K. Es ist im Haus zu spüren, dass es nun wärmer ist (ca. + 1K), vor allem im oberen, thermisch benachteiligten Stockwerk (Pumpe muss höher pumpen, oben fast überall Parkett und viel Außenwand- und Dachfläche). Ich habe den Nullpunkt der HEizkurve um 0,5K runter genommen und die Steigung von 0,27 auf 0,24 reduziert. Bin nun halt wieder am abgleichen und warten, wie es sich auswirkt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 November 2018, 22:39:51
Ich versuche auch gerade die THZ zu überreden, dass sie mehr tagsüber und weniger nachts arbeitet. Wie macht ihr das? Nachtabsenkung möchte ich nicht; dann ist es evtl. mal morgens zu kalt im Haus. Bleibt also nur noch Tag-Erhöhung. Ich habe nun von 10 - 19 Uhr die Solltemperatur um 1 K höher eingestellt. Im heutigen Plot sehe ich, dass der um 19 Uhr unmittelbar bevor stehende Heizzyklus erfolgreich verhindert wurde, weil um 19 Uhr die Nacht-Solltemperatur aktiviert wurde. Stattdessen wird er in der Nacht kommen ... also eher das Gegenteil des gewünschten Effekts.
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Beitrag von: xl:bk am 17 November 2018, 23:02:06
Hallo zusammen,

nachdem ich jetzt schon über ein Jahr bei euch mitlese (hab auch im Laufe der Zeit fast alle Beiträge gelesen, aber bestimmt schon wieder die Hälfte vergessen  :) ), möchte ich hier auch an die Diskussion teilnehmen.
Vielleicht hilft dem einen oder anderen meine bisher gemachte Erfahrung, ich möchte aber auch gerne noch etwas an meiner schon seit mehreren Jahren laufenden Anlage weiter optimieren.
Kurz etwas zum Hintergrund:

Hier ein paar Daten zu meiner Anlage, Stand wie vom Fertighausbauer übergeben:

- Schlüsselfertiges Holzständer-Einfamilenhaus im Raum Ludwigsburg
- Wohnfläche von 145 qm, hinzu kommt ein ungeheizter aber isolierter Keller
- Energiebedarf des Hauses ist mit 19,9 kWh/qm*a angegeben
- Stiebel Eltron THZ 403 SOL (Betrieb ohne Solarpanele) mit Fußbodenheitung
- Raumthermostate vom Fertighausbauer, seit Ende letzen Jahres außer Betrieb
- Hydraulische Weiche/Mischer vom Fertighausbauer verbaut, konnte ich erst diesen Sommer ausbauen
- Stromverbrauch der letzten 6 Jahre: zwischen 3250 kWh und 4500 kWh. Das kommt mir viel zu hoch vor
- Anlage geplant und montiert von ortsunansässiger Heizungsbaufirma. Die machen "Dienst nach Vorschrift" und haben eine hydautlische Weiche inkl. Mischer verbaut
- hydraulischer Abgleich von der Heizungsbaufirma angeblich durchgeführt
- Anlage von Stiebel Eltron Techniker eingestellt

Nachdem ich die THZ dank euerer Arbeit seit letztem Winter mit FHEM auslesen und die Plots erstellen kann, war klar dass die Anlage im Auslieferungszustand nicht weiter betrieben worden sollte.
Die THZ lief die bisherigen Winter bei Außentemperaturen um 0°C mit ca. 15-20 Verdicherstarts pro Tag, dabei war jeder Takt max. 15 Minuten lang.
Grund war eine (unsinnigerweise) Verbaute hydraulische Weiche, die quasi für einen Kurzschluss zwischen Vor- und Rücklauf gesorgt hat. Hierdurch ist beim Heizen ziemlich schnell das warme Wasser des Vorlaufs wieder an der THZ angekommen und der Heiztakt wurde darauf hin beendet.

Somit war mit nach dem Sichten der Daten schnell klar: die hydraulische Weiche muss raus, die Einzelraumthermostate müssen außer Betrieb gesetzt werden und ein anständiger hydraulischer Abgleich muss gemacht werden.
Der Ausbau der Weiche hat sich dann doch etwas hin gezogen, unsere ortsansässigen Heizungsbauer hatten keine Zeit/Lust für solche kleinen Arbeiten, so dass sich das alles bis in den Sommer verzögert hat. Am Schluss blieb mir nichts anderes übrig, als mir das Spezialwerkzeug zu besorgen und den Umbau selbst vorzunehmen.

Jetzt beginnt hier langam die Heizsaison und die Anlage läuft schon einmal wesentlich besser als in den letzten Jahren. So bin ich z.B. heute bei Außentemperaturen von -1°C bis 6°C mit zwei Takten für das Heizen ausgekommen. Warmwasser kommt natürlich noch hinzu.

Ich hoffe ich kann dem einen oder anderem mit einem ähnlichen Problem weiterhelfen (hydraulische Weiche oder sogar ein Mischer haben bei einer Anlage in der Konfiguration nichts zu suchen) und ich kann zuammen mit euch noch etwas mehr "Wirkungsgrad" aus der Anlage heraus holen.

Ich würde jetzt erst einmal das Verhalten bei niedrigeren Temperaturen beobachen. Anschließend möchte ich versuchen, die Heiz- und Warmwassererzeugung vorrangig auf die wärmeren Tageszeiten zu verlegen. Ich habe eine Brauchwasserzirkulationspumpe im Einsatz, möchte hierauf auch nicht verzichten. Zunächst war bei Übergabe des Hauses eine selbstlernende Pumpe verbaut. Leider ist diese im letzten Frühjahr durch einen Elektronikschaden ausgefallen und mir wurde als Ersatz eine Pumpe mit eingebauter Zeitschaltuhr verbaut. Das ist natürlich nicht optimal, das Thema werde ich demnächst auch noch angehen.

Ich freue mich auf eure Hinweise und ich hoffe ich kann Leuten mit dem ähnlichen Problem (hohe Taktung aufgrund hydraulischer Weiche UND Einzelraumregelung) weiterhelfen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 November 2018, 00:17:51
Das sah ja dramatisch aus. Aber so wars bei mir am Anfang auch. Hat schon Jemand erwähnt, dass die Zirkulationspumpe nix ist ?  ;D ;D ;D Es gibt auch die Möglichkeit, an den Entnahmestellen Taster anzubringen, um kurzzeitig einzuschalten. Das Beste ist halt immer noch, wenn aufgrund der baulichen Situation alle Rohrlängen so kurz sind, dass es gar keine Zirku braucht. Das klappt bei mir überall außer dem Handwaschbecken im Bad OG. Da ist der Durchfluss so gering, dass es 20 Sekunden dauern würde, bis WW kommt. Da habe ich dann einen elektronischen Durchlauferhitzer in die WW-Leitung geschaltet, der die ersten Sekunden überbrückt.
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Beitrag von: xl:bk am 18 November 2018, 00:39:03
Schlimm finde ich eigentlich, dass dem unbedarften "Häuslesbauer" so eine Anlage übergeben wird. Nicht jeder hat die Möglichkeit oder das technische Verständnis sich in die Materie einzuarbeiten (hat ja bei mir aufgrund anderer Themen auch ziemlich lang gedauert, bis ich mir im letzten Winter entdlich die Zeit genommen habe).
Und ohne den Eingriff des Hausbesitzers soll die Anlage dann so bis an ihr Lebensende arbeiten? Finde ich irgendwie nicht besonders optimal. Das ganze wird nach dem Motto errichtet: Haus ist warm, Kunde soll doch zufrieden sein.

Ohne Zikrulation wird das bei mir wohl nicht ohne Komforteinbußen funktionieren. Dafür ist die Leitungslänge bis zum Bad / zur Dusche im OG zu lang. Die Lösung mit den Tastern kenne ich natürlich. Finde ich aber jetzt irgendwie nicht besonders toll, da fehlt auch irgendwei der technische Anspruch, da muss für mich schon eine etwas intelligentere Lösung her  ;) . Ich muss jetzt allerdings erst mal ermitteln, wie lange das warme Wasser über die Zirkulation mit der Pumpe benötigt, bis es an der entferntesten Zapfstelle ankommt.
Mal schauen, ein paar Ideen hätte ich da für eine Steuerung. Ich könnte mir eine Kombination aus Zeitschaltuhr für die Wochentage vorstellen (stehen immer zur gleichen Zeit auf und Abends gejts auch immer zur ähnlichen Zeit in Bad) und einer "Zirkulationsunterstützung" bei Entnahme von Warmwasser. Das ließe sich ja gut durch einen Temperatursensor an der Leitung hinter der THZ feststellen.
Mal schauen, was die ersten Messungen und Versuche sagen.
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Beitrag von: BigNose82 am 18 November 2018, 08:02:46
@willy
Ja cool dass sich ein positiver Effekt abzeichnet!
Durch die aktuelle Diskussion habe ich in der Zwischenzeit auch nochmal nach verlässlichen Antworten zu der Frage der optimalen Spreizung gesucht. Wie schon öfter erwähnt, hatte ich den Daumenwert von 5 K "abgespeichert". Die Spezifikation der 304/404 bezieht sich auf sich auf A7/W35 und 5 K. Im Umkehrschluss bedeutet das, dass bei A0 die Spreizung bei unveränderter Pumpenleistung kleiner sein muss und weiter sinkt, je kleiner die AT wird.

Der optimale COP hängt, wie auch schonmal erwähnt, vom Temperaturgleit des Kältemittels ab. R407C hat 7,3 K Gleit. Die drei enthaltenen Komponenten haben also einen isobaren Kondensationstemperaturberech von 7,3 K. R410A hat zum Vergleich weniger als 1 K Gleit. Wenn der Temperaturverlauf im Kondensator also kleiner als der Gleit ist, bleibt ein Teil des Kältemittels gasförmig.

Die Studien die ich zu R407C gefunden habe, kommen zusammengefasst zu dem Ergebnis, dass eine tendenziell höhere Spreizung, bis in den Bereich des Gleit besser ist. Ab etwa 5 K ergibt sich ein Einbruch des COP. Diese Betrachtungen beziehen sich allerdings auf einen Kältekreis, bei dem die Unterkühlung nur im Kondensator abläuft. Und da kommt die spezielle Gegebenheit der LWZ/THZ (zumindest ab xx4) ins Spiel. Die hat ja den im Marketingdeutsch bekannten Luftvorwärmer für die Lüftung. Der ist aus Sicht des Kälteprozesses nichts weiter als ein (zusätzlicher) Unterkühler für das Kältemittel. Und dieses Teil ist, im Vergleich zu WP ohne kombinierte Lüftung, evtl. der Schlüssel. Während eben bei "std." WP die gesamte Unterkühlung im Kondensator ablaufen muss, da sonst die noch gespeicherte Kondensationsenergie verloren ist, haben wir alle (xx4 Besitzer) noch einen nachgeschalteten Wärmetauscher, der auch den letzten Rest des Kältemittels verflüssigt.

Unterkühlung = Sicherstellung, dass das KM vollständig verflüssigt ist.

Wenn die Überlegung so zutrifft, dürfte es bei unseren Anlagen völlig egal sein, ob man im Heizkreis 7,3 K fährt, oder nur 2 K. Der Rest wird vom nachgeschalteten Unterkühler erledigt und über die Zuluft ins Haus gebracht. Dazu habe ich leider noch keine bestätigende Antwort gefunden. Bin aber dran :)

Da aber der normale Anwender keine Spreizregelung seiner HKP vornehmen kann, muss die Spreizung für irgendeinen Punkt fest eingestellt werden (vgl. technische Daten 304/404). Der liegt dort eben bei A7/W35 und 5 K.

Wenn man das ganze auf A0/W31 und 5 K überträgt, hat man also in Bezug auf Spezifikation pauschal schonmal etwas im Sack, weil die HKP-Antriebsleistung etwas geringer ist. Naja, ich suche weiter...


@xl:bk
Was erwartest du? :)
Das oberste Ziel des HB ist, dass es auch im ungünstigsten Raum warm wird und er nicht wieder kommen muss. Das Thema Weiche liegt an "machen wir immer so" oder "sonst geht die Heizung kaputt". Allerdings sei erwähnt, dass es bei Anlagen mit Kühlfunktion zur Zerstörung des Kondensators durch Einfrieren kommen kann, wenn man die Weiche leichtfertig entfernt, aber die ERR aktiv lässt. Daher schreibt Stiebel den Einsatz einer Weiche für diese Anlagen vor. Wenn das Verteilsystem im Haus immer offen ist, brauchts natürlich keine Weiche zur Entkopplung.
Um die Weiche unsichtbar fürs System zu machen, müssen Primär- und Sekundärvolumenstrom absolut synchron sein. Dann hat man nur den erhöhten Verbrauch durch die zusätzlich Pumpe.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 18 November 2018, 08:14:46
Zitat von: BigNose82 am 18 November 2018, 08:02:46Wenn die Überlegung so zutrifft, dürfte es bei unseren Anlagen völlig egal sein, ob man im Heizkreis 7,3 K fährt, oder nur 2 K. Der Rest wird vom nachgeschalteten Unterkühler erledigt und über die Zuluft ins Haus gebracht.
Hehe, das Wichtigste dazu vergessen zu schreiben :)
Wenn man allerdings eine kleinere Spreizung trotz R407C fährt, ist eben der Temperaturhub von Quelle zu Senke kleiner und damit holt man sich (HKP-Pumpleistung beachten!!) mehr rein, als mit der größeren Spreizung im Bereich des Gleit.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: xl:bk am 18 November 2018, 08:46:56
Ich verstehe schon, dass sich der Hausbauer bzw. der durchführende Heizungsbauer gegen den Fall absichern muss, wenn alle EER gleichzeitig geschlossen werden.
Warum bei mir ein Mischer verbaut wurde (der seid der Inbetriebnahme auf Handbetrieb "geschlossen" stand), konnte mir aber auch der durchführende Heizungsbauer erklären. Dort war man allerdings auch der Meinung, dass ein Takten der Wärmepumpe gar nicht vorlag. Schließlich würde ja die Laufzeit schon mehrere Minuten betragen. Takten hingegen wäre nach Ihrer Meinung ein- und ausschalten im Sekundentakt  ::)
Die verbaute Pumpe hinter der hydraulischen Weiche war so schwach auf der Brust, dass es gar nicht möglich war die Wärme in den Heizkreis zu bringen. Meiner Meinung nach war das ganze zwar von der Überlegung her noch in Ordnung, die Auswahl der verbauten Komponenten aber nicht durchdacht.
Aber egal, das Thema scheint ja jetzt erledigt zu sein.

Meine Frage jetzt an euch: Wie sieht es bei euch mit den Laufzeiten der THZ bei den aktuellen Außentemperaturen aus? Womit sollte / kann ich jetzt mit dem Optimieren beginnen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 18 November 2018, 09:13:52
Phu.. - jetzt wird's langsam kompliziert für mich, aber Hut ab BigNose... - du scheinst ja tiefe Fachkenntnisse zu haben, was aber für mich manchmal nicht mehr leicht ist, nachzuvollziehen.
Vielleicht kann ich aber doch auch noch den ein oder anderen Optimierungs-Tip auch umsetzen. Geholfen wäre mir schon mal, wenn du mir sagen kannst, wo genau ich die Spreizung ablesen kann. Ich nehme an, dass das im Plot dann "VL -RL" ist. Der Wert geht bei mir im ersten Heiztakt meist auf Werte zwischen 7..8K, da ich derzeit mit Nachtabsenkung fahre. Die folgenden Takte gehen meist auf max. 5,6K zu Beginn des jew. Taktes.

@Willy:
Bisher kann ich mit der Nachtabsenkung (Tag 21°C, Nacht 19°C / Tag-Betrieb von 2-21 Uhr) keine schlimmen Auswirkungen berichten. Lediglich die Fussboden-Temperatur sinkt ein großflächigen Räumen merklich.  Im Wohn-/Essbereich haben wir aber noch einen Holzofen und nutzen diesen auch gerne. Im Bad sinkt die Raumtemperatur allerdings kaum und nachdem der erste geduscht hat, ist's auch schon wieder wärmer. U.a. würde das eh oft so passieren, da ich ja auch noch einen Temp.-Sensor habe, der im Wohn-/Essbereich hängt (Raumeinfluss 15%) und wenn mit dem Holzofen geheizt wird, die Tag/Nacht-Soll-Temperatur früher als im restlichen Haus erreicht wird.
Bisher war der Wärmebedarf aber scheinbar noch nie so hoch, dass der Heiztakt auch unmittelbar nach Freigabe der Tag-Temperatur los lief, was mir sagt, dass ich noch Reserve habe, allerdings ist es jetzt erst sein zwei, drei Tagen wirklich kälter geworden.

@xl:bk
Wir haben auch eine Zirkulationspumpe für's WW. Zu Beginn hatte ich eine Zeitschaltuhr, die ich per Bluetooth konfigurieren konnte. Die hat aber wegen eines Wasserschadens vor einigen Monaten den Geist aufgegeben. Eine Zeit lang lief es dann ganz ohne Zirkulationspumpe, aber dann dauerte es schon locker 20..30 Sek. bis WW zum Duschen im OG da war. Inzwischen hab ich eine Z-Wave-Steckdose, die zusammen mit dem Raspi mit FHEM eingebunden und aktuell auch wieder als Zeitschaltuhr programmiert, da isch wochentags morgens immer zu selben Zeit dusche und meine Frau ca. eine Stunde später. Dafür hab ich die Steckdose jeweils für 5 Min. eingeschaltet, was für die Zirkulation locker reicht. Abends schalte ich sie dann auch nochmal um 18, 19 und 21:30 Uhr ein für 5 Min - immer dann, wenn potentiell jemand ins Bad muss/will.
Ich hab noch vor, einen "Taster" in FHEM zu konfigurieren, um die WW-Zirkulation zeitlich unabhängig immer für 5 Min zu aktivieren . Den lege ich dann auf's FTUI-Web-IF von FHEM, dann erreiche ich damit annähernd das, was Willy vorgeschlagen zusätzlich.

Ach ja - wir haben zum Glück keine Weiche  - da war der HB vielleicht ausnahmsweise mal ok.




Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 November 2018, 09:36:40
Zitat von: xl:bk am 18 November 2018, 00:39:03
... Und ohne den Eingriff des Hausbesitzers soll die Anlage dann so bis an ihr Lebensende arbeiten?
... mit Betonung auf "Lebensende ...

Für die Zirku wären auch Endschalter in den Bad-/Toilettentüren denkbar oder Bewegungsmelder in Waschbeckennähe.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 November 2018, 09:38:35
Zitat von: BigNose82 am 18 November 2018, 08:14:46
Hehe, das Wichtigste dazu vergessen zu schreiben :)
Wenn man allerdings eine kleinere Spreizung trotz R407C fährt, ist eben der Temperaturhub von Quelle zu Senke kleiner und damit holt man sich (HKP-Pumpleistung beachten!!) mehr rein, als mit der größeren Spreizung im Bereich des Gleit.
Den Satz habe ich trotz mehrfachem lesen (dabei sogar 1 x das Hirn eingeschaltet, soweit das Sonntag morgens geht ...) nicht verstanden. Meint "mehr rein" jetzt Effizienz oder Kosten?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: xl:bk am 18 November 2018, 09:50:46
Zitat von: willybauss am 18 November 2018, 09:36:40
... mit Betonung auf "Lebensende ...

Für die Zirku wären auch Endschalter in den Bad-/Toilettentüren denkbar oder Bewegungsmelder in Waschbeckennähe.
Ich sehe schon, du verstehst mich [emoji57]
Da kann ja vielleicht noch der ein oder andere Euro mit Ersatzteilen oder Service verdient werden...

Ne, Spaß beiseite: ich kann über meinen sonst Hausbauer nichts negatives berichten. Hat alles sehr problemlos geklappt und der Service ist sehr gut. Für die Planung der Fremdarbeiten können die ja auch nichts.

Turschalter oder Bewegungsmelder hatte ich auch schon angedacht. Aber aus diversen anderen Quellen waren zu lesen, dass die Ziku dann doch häufig vergeblich läuft. Nicht bei jedem betreten des Zimmers wird ja warmes Wasser benötigt.

Ich denke Zeitschaltuhr mit wenigen Minuten Laufzeit unter der Woche für die planbaren Zeiten würde schon sehr viel bringen. Die auf der Pumpe verbaute Zeitschaltuhr kann sinnvollerweise nur im 30 Minutenzyklus ein- und ausschalten [emoji12]


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Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 November 2018, 10:17:13
Zitat von: xl:bk am 18 November 2018, 08:46:56Meine Frage jetzt an euch: Wie sieht es bei euch mit den Laufzeiten der THZ bei den aktuellen Außentemperaturen aus? Womit sollte / kann ich jetzt mit dem Optimieren beginnen?
Leider sieht man keine Innentemperaturen in deinen Plots. Es wäre hilfreich, auch wenn Du kein 2. Display im Wohnraum hast, zumindest eine Temperaturmessung einzubinden, z.B. damit: https://www.meintechblog.de/2015/01/fhem-mit-jeelink-luftfeuchte-und-temperatur-zum-low-cost-tarif-messen/ (https://www.meintechblog.de/2015/01/fhem-mit-jeelink-luftfeuchte-und-temperatur-zum-low-cost-tarif-messen/). Idealerweise ist die dann im 1. Plot zu sehen, wie ich das gewohnt bin  :).

Bei den aktuellen Nachttemperaturen von ca. -3 ... -4°C läuft bei mir die Anlage nachts bis zu 6 Stunden am Stück (mit Abtaupausen alle ca. 2 Stunden). Tagsüber dann je nach Außentemperatur nochmal 1 - 2 mal je 2 Stunden.

Ich würde mir, wenn Du noch längere Laufzeiten willst, Hysteresen und Integralweit hochdrehen. Der Plot sieht so aus, als ob wegen Erreichen eines Integralwertes von 100Kmin abgeschaltet wurde. Ob längere Laufzeiten sinnvoll sind hängt davon ab, ob dann die Raumtemperatur schwankt. Das wiederum hängt damit zusammen, wie groß die Speichermasse im Estrich ist und der Bodenbelag (gegossener Estrich 25 ... 40 Tonnen oder ein paar hundert Kilo Trockenestrich).

Bei höheren Außentemperaturen läuft deine Pumpe dennoch 1 mal pro Stunde. Muss das sein? Schau mal die Pumpenzyklen an. Aber das hat wieder Einfluss auf die Integralwertbildung ... evtl. nochmal nachlesen.

P58 (Unterdrückung der Temperaturmessung bei Pumpenanlauf evtl. auf 2 Minuten hochsetzen, steht meist auf 1 Min. Dann werden die Werte genauer.

Dämpfung Außentemperatur P77 ist meist auch nicht vernünftig eingestellt. Da ist dann die Phasenverschiebung deiner Außenwandkonstruktion gefragt. Aber das ist schon das Sahnehäubchen.

Bivalenzpunkt und Einsatzgrenze des Heizstabs für WW wirst Du erst bei kälteren Außentemperaturen ermitteln können. Ich hatte bei mir den Bivalenzpunkt (war vom Heizungsbauer auf 0°C ...) so lange runter gedreht, bis es trotz 24-Std-Dauerbetrieb des Verdichters im Haus nicht mehr warm genug war. Dann war ich bei -7°C. Aber ich denke, dass ich nach Erhöhung der Pumpenleistung da nochmal dran drehen kann.

Ach ja: Die Spreizung sieht man im Plot auch nicht. Nach meinen jüngsten Erfahrungen und den (für mich teils unverständlichen, weil zu fachchinesisch  :)) Ausführungen von BigNose wäre hier ca. 4-5K bei 0°C ein sinnvoller Wert. Für diese Einstellung muss aber (zumindest bei meiner 303) die Front der Anlage ab, da manuelle Einstellung an der Pumpe. Ich habe da jetzt ein Loch in die Vorderwand der Anlage gebohrt, um einfacher einstellen zu können.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 November 2018, 10:20:31
@BigNose:
Meine 303 SOL hat die Vorwärmung der Frischluft auch schon. Das war für mich der Punkt, weshalb ich die SOL statt der INTEGRAL genommen habe, obwohl ich keine Solarzellen nutze. Allerdings stand nicht nur die Effizienz im Vordergrund, sondern auch die Gefahr des Einfrierens des Wärmetauschers der Lüftung. So spare ich mir den Sole-EWT.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: xl:bk am 18 November 2018, 11:49:01
Danke für deine Hinweise, Willy. Damit kann man ja schon einmal etwas anfangen.

Zweites Display habe ich keins, das Thema mit den Temperatur- und Feuchtesensoren aus deinem Link sieht sehr interessant aus. Ich denke das gehe ich bei Gelegenheit mal an. Aufgrund eines Krankheitsfalls in der Famlilie bin ich allerdings im Moment etwas eingeschränkt, was die Freizeit angeht, daher kann die Umsetzung etwas dauern. Bei den schönen sonnigen Tagen wird das mit der konstanten Raumtemperatur ja wohl eh etwas schwierig (den Selbstregeleffekt der Fußbodenheizung mal außer acht gelassen)  :)

Integralwert ist auf 200 Kmin gestellt, d.h. die Abschaltung ist bei dem gezeigten Plot nicht dadurch ausgelöst worden. An den Hysterresen könnte ich dahingehend noch etwas drehen. Unser Estrich ist gegossen und sollte daher genügend Speichermasse haben. Aber du hast natürlich Recht, dass sich ohne Aussage der realen Raumtemperatur da schlecht etwas sagen lässt.

P58 schaue ich mir mal an und probiere das aus. Der wird irgendwie aktuell durch FHEM nicht ausgelesen, oder ich schaue an der falschen Stellen. Kann man ja aber auch am Display direkt anschauen.

P77, Dämpfung der Außentemp. steht auf 1 h. Ob das zum Gebäude passt, kann ich schlecht beurteilen.

Biwalenzpunkt steht seit dem ersten Jahr bei -7°C (als sie noch getaktet hat) und ich hatte trotzdem nie Probleme, dass die Temperatur nicht erreicht wurde. Vielleicht kann ich den sogar noch weiter absenken. Mal schauen, wie kalt es im Winter wirklich wird, die letzten Jahre waren ja teilweise ziemlich mild.

Die Spreizung habe ich den Plots heute morgen noch hinzugefügt, ich hoffe ich habe das richtig gemacht. Ich stehe da manchmal noch mit FHEM etwas auf Kriegsfuß  ;D
Die angezeigten Werte passen zumindest mit den im Kopf berechneten überein.
Aktuell lag heute morgen die Spreizung bei 0°C Außentemperatur bei 5-6 K. Der Deckel der Anlage steht deshalb seit dem Umbau vor ein paar Wochen offen, um an den Einsteller an der Pumpe schnell dran zu kommen. Hab mich bisher noch nicht getraut in die schöne weiße Front ein Loch zu bohren. Ich denke wenn alles zufriedenstellend läuft, muss man da ja nicht mehr so häufig ran.

Aber die Laufzeit von heute Nacht stimmt in etwa mit deiner Beschreibung überein, daher bin ich ja wohl schon auf dem richtigen Weg.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 18 November 2018, 12:40:04
Zitat von: parabacus am 18 November 2018, 09:13:52Phu.. - jetzt wird's langsam kompliziert für mich, aber Hut ab BigNose... - du scheinst ja tiefe Fachkenntnisse zu haben, ...
:) Danke! Bin aber auch "nur" sehr ambitionierter Laie mit guter physikalischer Intuition ;D
Ich versuche, seit ich in die Welt der WP bei den Heizsystemen erreicht habe, mir ein möglichst genaues Bild von den Prozessen, Grundlagen und Stellschrauben zu machen. Und den ganzen Klumpatsch aus Foren, Fachartikeln und Veröffentlichungen irgendwie zu filtern und zu sortieren und auf unsere Anlage zu projezieren.
Solche Untersuchungen z.B. https://w3-mediapool.hm.edu/mediapool/media/fk05/fk05_lokal_1/fk05vs/forschung_und_entwicklung/publikationenprofschenk/OTTI_2015_Hohe_Arbeitszahl_durch_optimierte_Planung_und_Inbetriebnahme_der_Hilfsantriebe.pdf  (https://w3-mediapool.hm.edu/mediapool/media/fk05/fk05_lokal_1/fk05vs/forschung_und_entwicklung/publikationenprofschenk/OTTI_2015_Hohe_Arbeitszahl_durch_optimierte_Planung_und_Inbetriebnahme_der_Hilfsantriebe.pdf) finde ich hoch interessant. Allerdings beziehen die sich leider nicht speziell auf die LWZ 304, sondern sind allgemein gehalten und in diesem Fall sogar auf SWWP bezogen. Die Ableitungen dazu auf unsere Anlagen beruhen zu Teilen noch auf Schlussfolgerungen und evtl. auch Vermutungen. Wie gesagt - bin dran die Sache mit dem Unterkühler zu klären. Sollte das in Bezug auf die R407C Thematik der Schlüssel sein, ist alles gut.
Die Besitzer einer WPs mit 410A oder sogar WPs mit einphasigen Kältemitteln haben das "Problem" ohnehin nicht. Die können einfach mit dem Volumenstrom drauf los ballern wie sie wollen :)


@Willy
Ich meinte mehr Effizienz. Wenn bei A7/W35 und 5 K (gemäß EN 14511) der Volumenstrom-Norm-Punk liegt, dann ist damit die vermeintliche Optimalspreizung von 7,3 K unterschritten. Der EN 14511 liegt halt eine Spreizung von 5 K zu Grunde um Anlagen zu vergleichen.
Wenn man nun die 5 K in Richtung A0/W31 verschiebt, hat man schon etwas gewonnen, da weniger Leistung für die HKP benötigt wird. Dafür wird der Hub zwar bei größeren AT etwas höher, aber wir haben ja schon öfter festgestellt, dass der Laufzeitanteil der Kisten in dieser Jahreszeit deutlich kleiner als im Kernwinter ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 18 November 2018, 13:02:21
Zitat von: willybauss am 17 November 2018, 22:39:51Ich versuche auch gerade die THZ zu überreden, dass sie mehr tagsüber und weniger nachts arbeitet. Wie macht ihr das?
Unterm Strich wirds wahrscheinlich ohne einen Takt in der Nacht nicht reichen. Und wenns in den Bereich der Bivalenztemperatur geht, läuft die Kiste eh durch. Hast du ja weiter oben gerade beschrieben. Mein Ziel war, tagsüber mehr einzufahren und Takte, die durch die harte Absenkung ggf. nach ein paar Minuten wieder abgewürgt werden, zu verhindern. Das habe ich über die Verschiebung des Hysteresefensters gemacht. Irgendwann kommt dann aber trotzdem der Abend und die Absenkung der Abschaltgrenze. Da lief aber der Takt schon ein paar Stunden und war damit nicht sinnlos. Nachts wurde die untere Grenze dann etwas nach unten gezogen, um den nächsten Takt etwas zu verzögern. Das hatte aber zur Folge, dass dann morgens die RT zwar noch im Rahmen war, aber der Boden fürs Wohlfühlen zu kalt. Jetzt aktuell fahre ich in der Nacht mit unserer "Norm-Heizkurve" (das ist die, die rund um die Uhr unsere 22 °C +/- 0,7 hält) und ziehe einfach tagsüber die obere Abschaltgrenze 1,5 K nach oben. Unten bleibt 24 h alles wie es ist.

Das bedeutet, dass selbst wenn kurz vor der Uhrzeit der "Absenkung" am Abend noch ein Takt gestartet wurde, er mit der Absenkung nicht direkt wieder abgewürgt wird weil ja noch das "Normfenster" durchlaufen wird. Ich versuch das mal grafisch darzustellen und poste das heute Abend. Jetzt ist erstmal Kindergeburtstag angesagt :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 November 2018, 14:16:00
Zitat von: willybauss am 17 November 2018, 22:39:51
Ich versuche auch gerade die THZ zu überreden, dass sie mehr tagsüber und weniger nachts arbeitet. Wie macht ihr das? Nachtabsenkung möchte ich nicht; dann ist es evtl. mal morgens zu kalt im Haus. Bleibt also nur noch Tag-Erhöhung. Ich habe nun von 10 - 19 Uhr die Solltemperatur um 1 K höher eingestellt. Im heutigen Plot sehe ich, dass der um 19 Uhr unmittelbar bevor stehende Heizzyklus erfolgreich verhindert wurde, weil um 19 Uhr die Nacht-Solltemperatur aktiviert wurde. Stattdessen wird er in der Nacht kommen ... also eher das Gegenteil des gewünschten Effekts.
Das versuche ich auch seit dieser Heizsaison.

Ich habe tagsüber (0900-1900) +0,5K höhere Raumsolltemperatur eingestellt.
Zusätzlich prüfe ich kurz vor 1900, ob gerade geheizt wird. Wenn ja, schalte ich auf "Tagbetrieb", damit der laufenden Heizzyklus nicht abgewürgt wird. Nach dem Ende schalte ich wieder auf "Automatik".

Trotzdem hatte ich nun schon 2x hintereinander gerade zur kältesten Nachtzeit Heizzyklen.

Eine Überlegung wäre noch die Tagtemperatur extrem in die Höhe zu setzen, dafür nur ein kurzes Zeitfenster Tagtemperatur zu "fahren", z.B. 1-2h um die Mittagszeit. Wenn dort der Sollwert hoch genug ist, würde jedenfalls ein Heizzyklus starten, ausser ev. wenn kurz davor erst geheizt wurde. Läuft die Heizung da gerade, wird die Laufzeit nur etwas verlängert, was nichts ausmacht. Am Ende dieses "Zeitfensters" würde immer noch weitergeheizt werden, ausser der vorherige Zyklus war gerade erst zu Ende; dann würde ev. gleich über die Hysterese ausgeschaltet werden.

Ob die Aktion wirklich was bringt, weiss ich aber nicht. Irgendwie bin ich skeptisch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 November 2018, 14:21:15
Zitat von: xl:bk am 18 November 2018, 11:49:01
Danke für deine Hinweise, Willy. Damit kann man ja schon einmal etwas anfangen.---
Raumtemperaturen sind an sonnigen Tagen nur nachts oder auf der Nordseite aussagekräftig.

P58 wird tatsächlich nicht ausgelesen; wird aber normalerweise auch nie geändert.

P77: schau mal z.B. hier: https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/? (https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/?)
Da gibst Du deinen Wandaufbau ein und bekommst die Dämmeigenschaften. Unten rechts wird dann auch die Phasenverschiebung errechnet. Dieser Wert sollte so grom zur Dämpfung P77 passen.

Bivalenzpunkt: bei -7°C taktet sie ja nicht mehr.

Loch bohren: das habe ich die ersten Jahre auch so gehandhabt. Und irgendwann war ich es leid, schon wieder die Front abzuschrauben.
Aber wenn die Front ohnehin offen ist kannst Du auch noch die linke Seitenwand abnehmen und den Brauchwasserspeicher besser dämmen. Bei mir hält sich die Temperatur seither wesentlich länger; allerdings habe ich auch keine Zirku ...

Wenn ich deine Plots so anschaue, dann wäre das schon recht gut, bis auf die leidige Zirku halt ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 November 2018, 14:34:39
zum Thema mehr tagsüber und weniger nachts:
Bei mir schaltet die Anlage ja "normalerweise" nicht über die Hysterese, sondern über den Integralwert ab. Bin mal gespannt, ob ich das Problem mit dem Abwürgen überhaupt habe.

Ob es was bringt ist wirklich fraglich. Letztlich sorgt man ja mit der tagsüber Erhöhung dafür, dass es innen wärmer wird als es eigentlich sein sollte. Das kostet ja auch wieder. Evtl. versuche ich es eher so, dass am Nachmittag, bevor es richtig abkühlt, nochmal 3 Stunden ordentlich aufgeheizt wird, anstatt den ganzen Tag ein bisschen wärmer zu stellen. Durch die Speichermasse dürfte sich diese Aufheizung dann eher abends und in der Nacht auswirken, wo es ja auch hin gehört.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 November 2018, 17:37:27
Zitat von: willybauss am 18 November 2018, 14:34:39
zum Thema mehr tagsüber und weniger nachts:
Bei mir schaltet die Anlage ja "normalerweise" nicht über die Hysterese, sondern über den Integralwert ab. Bin mal gespannt, ob ich das Problem mit dem Abwürgen überhaupt habe.
Je nachdem wieviel "Luft" Du nach oben hast, wird es nicht zum Abwürgen kommen, da hast Du schon Recht. Durch das Runtersetzen vom Sollwert läuft das Integral aber auch schneller nach oben, d.h. die Laufzeit verkürzt sich trotzdem.

Zitat von: willybauss am 18 November 2018, 14:34:39
Ob es was bringt ist wirklich fraglich. Letztlich sorgt man ja mit der tagsüber Erhöhung dafür, dass es innen wärmer wird als es eigentlich sein sollte. Das kostet ja auch wieder. Evtl. versuche ich es eher so, dass am Nachmittag, bevor es richtig abkühlt, nochmal 3 Stunden ordentlich aufgeheizt wird, anstatt den ganzen Tag ein bisschen wärmer zu stellen. Durch die Speichermasse dürfte sich diese Aufheizung dann eher abends und in der Nacht auswirken, wo es ja auch hin gehört.
Genau das meinte ich mit der Überlegung zum "kurzen Zeitfenster deutlich erhöhter Solltemperatur".
Von der aktuellen Einstellung bin ich jedenfalls nicht so richtig überzeugt...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: xl:bk am 18 November 2018, 20:45:20
Zitat von: willybauss am 18 November 2018, 14:21:15
Raumtemperaturen sind an sonnigen Tagen nur nachts oder auf der Nordseite aussagekräftig.

P58 wird tatsächlich nicht ausgelesen; wird aber normalerweise auch nie geändert.

P77: schau mal z.B. hier: https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/? (https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/?)
Da gibst Du deinen Wandaufbau ein und bekommst die Dämmeigenschaften. Unten rechts wird dann auch die Phasenverschiebung errechnet. Dieser Wert sollte so grom zur Dämpfung P77 passen.

Bivalenzpunkt: bei -7°C taktet sie ja nicht mehr.

Loch bohren: das habe ich die ersten Jahre auch so gehandhabt. Und irgendwann war ich es leid, schon wieder die Front abzuschrauben.
Aber wenn die Front ohnehin offen ist kannst Du auch noch die linke Seitenwand abnehmen und den Brauchwasserspeicher besser dämmen. Bei mir hält sich die Temperatur seither wesentlich länger; allerdings habe ich auch keine Zirku ...

Wenn ich deine Plots so anschaue, dann wäre das schon recht gut, bis auf die leidige Zirku halt ...
Die Seite mit dem Wandaufbau schaue ich mir mal an. Bin ja echt mal gespannt, was da als Unterschied zum eingestellten Wert raus kommt.

Was nimmt man denn am besten, um den Tank noch etwas zu isolieren? Steinwolle oder so etwas in der Art? Von Glaswolle bin ich persönlich nicht so begeistert...

Die max. Pumpenzyklen stehen übrigens auf 50 bei 0°C.
Min. Pumpenzyklen ist 1er bei 20°C.



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Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 November 2018, 21:10:40
Pumpenzyklen sehen soweit ok aus.

Ich habe mit Steinwolle isoliert. Nimm aber nicht so viel. Ich hatte Mühe, die Seitenwand wieder anzubringen. Nach vorne habe ich das Ganze mit ner Folie abgeklebt, damit die Fasern nicht offen liegen, wenn man mal was dran machen muss.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 19 November 2018, 06:52:14
Zitat von: TheTrumpeter am 18 November 2018, 14:16:00Eine Überlegung wäre noch die Tagtemperatur extrem in die Höhe zu setzen, dafür nur ein kurzes Zeitfenster Tagtemperatur zu "fahren", z.B. 1-2h um die Mittagszeit. Wenn dort der Sollwert hoch genug ist, würde jedenfalls ein Heizzyklus starten, ausser ev. wenn kurz davor erst geheizt wurde. Läuft die Heizung da gerade, wird die Laufzeit nur etwas verlängert, was nichts ausmacht. Am Ende dieses "Zeitfensters" würde immer noch weitergeheizt werden, ausser der vorherige Zyklus war gerade erst zu Ende; dann würde ev. gleich über die Hysterese ausgeschaltet werden.
Das ist ja im Grunde das was ich mache. Allerdings halt nicht mit "stumpfer" Sollwerterhöhung, sondern durch Verbiegung der Hysterese.

Ich versuchs doch mal in Worten, da meine Zeichenlust gerade nicht so groß ist :)
Unsere Norm-Heizkurve ist (ohne Einheiten, die sind ja klar)

FP 1,5
Hyst +/- 1,5
Asymm. 1
Steigung 0,18 (wird aber nicht angefasst)

Um 10:30 Uhr morgens dann

FP 3
Hyst +/- 3
Asymm. 2

Durch die FP-Erhöhung wird erstmal das gesamte Fenster um +1,5 nach oben gezogen und durch die ebenfalls erhöhte Hysterese liegt die Untergrenze wieder dort wo sie vorher lag. Nur die Obergrenze liegt dann plötzlich auf +3, was zu viel wäre. Dagegen wirkt die Asymmetrie, die den oberen Teil durch den im Parameter eingestellten Wert teilt. Also 3/2=1,5.

Damit liegt nun die Einschaltgrenze unverändert dort, wo sie immer liegt, aber die Abschaltgrenze ist um +1,5 nach oben verschoben. Ein Takt wird dann nicht unbedingt sofort gestartet, sondern nur wenn er ohnehin nötig ist. Dafür darf er aber dann 1,5 K höher ziehen, als normalerweise.

Kurz vor der WW-Ladung starte ich dann einen Schnüffelzyklus (Pumpenzyklen für 35 sec auf 288) und ziehe den FP kurz (5 Minuten) um +1,5 nach oben. Damit wird dann der Takt gestartet, der nach der WW-Ladung eh irgendwann kommen würde. Bis zur Herabsetzung zurück auf die "Normkurve" läuft dann also der Heiztakt so oder so ein paar Stunden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: xl:bk am 20 November 2018, 07:16:13
Zitat von: willybauss am 18 November 2018, 14:21:15
Raumtemperaturen sind an sonnigen Tagen nur nachts oder auf der Nordseite aussagekräftig.

P58 wird tatsächlich nicht ausgelesen; wird aber normalerweise auch nie geändert.

P77: schau mal z.B. hier: https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/? (https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/?)
Da gibst Du deinen Wandaufbau ein und bekommst die Dämmeigenschaften. Unten rechts wird dann auch die Phasenverschiebung errechnet. Dieser Wert sollte so grom zur Dämpfung P77 passen.

Bivalenzpunkt: bei -7°C taktet sie ja nicht mehr.

Loch bohren: das habe ich die ersten Jahre auch so gehandhabt. Und irgendwann war ich es leid, schon wieder die Front abzuschrauben.
Aber wenn die Front ohnehin offen ist kannst Du auch noch die linke Seitenwand abnehmen und den Brauchwasserspeicher besser dämmen. Bei mir hält sich die Temperatur seither wesentlich länger; allerdings habe ich auch keine Zirku ...

Wenn ich deine Plots so anschaue, dann wäre das schon recht gut, bis auf die leidige Zirku halt ...
So, ich habe gestern mal meinen Wandaufbau auf der genannten Homepage eingegeben und komme auf einen Dämpfungswert von 12 h.
Der U-Wert der Homepage passt sogar ganz gut mit der Angabe vom Hausdatenblatt zusammen.

An meiner THZ ist für den Wert P77 ein Wert von 1 h eingestellt. Das stimmt natürlich mit der Berechnung nicht so ganz überein.

Aus dem Text der Anleitung wird mir nicht komplett klar, wie der P77 in die Berechnung eingeht. Wird durch diesen Wert der komplette Heizzyklus direkt um die eingestellte Zeit verschoben, oder steckt da noch ein Friemelfaktor mit einer Berechnung dahinter?

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Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 20 November 2018, 08:17:26
Oh mann...jetzt hab ich ein paar Tage nicht reingeschaut weil ich damit beschäftigt bin meine 100qm Hofeinfahrt zu pfastern und da wird es hier so interessant. Da es meine Frau gern warm mag, liegt die gewünschte Temperament so beo 22,5 bis 23 Grad Celsius im Haus. Die erreichen wir mit unserer jetzigen Heizkurve auch bei Tagen ohne Sonne um die Außentemperaturen von -2 bis 4 Grad. Bin mal gespannt wie es wird wenn es kalter wird.

Verstehe ich das richtig, dass hier manche ihren WW Speicher links an der Anlage  nachträglich gedämmt haben? Ich hab eine aktuelle 404 aus 2017 und hoffe, dass die eigentlich super gedämmt ist. Ist dem nicht so? Dann wäre es ja ein Witz, dass ich das Zubehörrohr für die WW Zirkulationspumpe mit extra Dämmung geliefert bekommen hätte. Ich schraub sowieso mal auf, da ich bald zwei Temperatursensoren zusätzlich oben und unten am Tank anbringen möchte.
Hiermit komme ich auch zum nächsten Punkt. Das Thema WW Zirkulationspumpe. Da gibt es eine tolle Spielerei von Dr. Stall. Ich habe ja schon seinen Weatherman als Wetterstation seit einem Monat im Einsatz, übrigens ein tolles Ding,
Er hat auch eine Zirkulationspumpensteuerung die man in FHEM über HTTPmod. Und JSON oder eben über HM-CCU einbinden kann. Die hat zwei zusätzliche Messeingänge für Temperatursensoren - mit denen ich oben angesprochene Werte abgreifen werde. Momentan läuft meine WW Zirkulation noch über die integrierte Zeitschale der Pumpe...das ist aber nix wahres, da ich aufgrund Schichtarbeit immer zu anderen Zeiten daheim bin und man die Pumpe ja nur fest konfigurieren kann.

Hier mal der Link: https://www.stall.biz/produkt/wiffi-pump-2-die-perfekte-zirkulationspumpensteuerung-mit-heizungsueberwachung (https://www.stall.biz/produkt/wiffi-pump-2-die-perfekte-zirkulationspumpensteuerung-mit-heizungsueberwachung)

Die Sache mit der Phasenverschiebung werde ich mir auch nochmal anschauen. Wir haben ja ein komplett neues Haus im fast Passivhaus Standart. Und bei mir ist da garantiert der Standartwert eingestellt.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 November 2018, 08:23:44
Zur Regelung der Heizung wird nicht direkt die Außentemperatur verwendet, sondern eine "gedämpfte" Außentemperatur, die über x Stunden gemittelt wird. x entspricht dabei ungefähr der Phasenverschiebung.

Ob zusätzliche Dämmung des WW-Speichers was bringt kann man nur ausprobieren. Ich gehe davon aus, dass bei einer 2017er Anlage die Platzverhältnisse und der Kostendruck zumindest nicht besser waren als 2010.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 20 November 2018, 08:37:16
Der Speicher in den xx4 Anlagen steht nicht mehr frei wie bei der Vorgängerserie. Er ist quasi in dem Rahmengestell der LWZ eingeschäumt. Da ist mit zusätzlicher Dämmung nichts mehr zu holen... (das Bild ist schon älter, mittlerweile steckt der Fühler in der oberen Hülse)

Egal wie intelligent die Zirkupumpe ist und egal wo der Rücklauf angeschlossen ist - Die Zirkulation quirlt den Speicherinhalt durcheinander und zerstört die Schichtung. Dadurch stellt sich schon nach ein paar Zapfvorgängen eine Mischtemperatur im Speicher ein, die unbrauchbar ist. Die Folge sind mehrere Ladetakte pro Tag die von einem höheren Temperaturniveau starten, als wenn der Speicher komplett kalt ist.

Die (zeit- oder temperaturgesteuerte) Zirkulation ist DER Effizienzkiller schlechthin. Wenn eben möglich, sollte sie durch manuelle Anforderung kurz und knackig (~2 Minuten) das warme Wasser zu den Zapfstellen ziehen und dann wieder ruhen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 20 November 2018, 08:45:33
Zitat von: xl:bk am 20 November 2018, 07:16:13
Aus dem Text der Anleitung wird mir nicht komplett klar, wie der P77 in die Berechnung eingeht. Wird durch diesen Wert der komplette Heizzyklus direkt um die eingestellte Zeit verschoben, oder steckt da noch ein Friemelfaktor mit einer Berechnung dahinter?
Vereinfacht:
Der HK-Sollwert wird auf Basis der "gedämpften Aussentemperatur" berechnet, was nix anderes als eine Mittelwertbildung ist. Mit P77 stellst Du ein, wie lange der Mittelwert "zurückgeht", d.h. bei P77 = 12h ist die "gedämpfte AUssentemperatur" der gleitende Mittelwert der letzten 12h.

Bedeutet nix anderes als dass kurze grosse Temperaturschwankungen "geglättet" werden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: xl:bk am 20 November 2018, 08:56:07
Alles klar. Danke für die Erklärungen zum P77.
Dann werde ich das mal entsprechend korrigieren.

Das die Zirkulation immer Nachteile bei der Effizienz bedeutet, ist natürlich klar.
Meine Idee wäre bei einer Steuerung, den Drucktaster durch das Erkennen einer Warmwasserentnahme zu ersetzen. Das sollte durch das Erkennen eines Temperaturgradienten an der Leitung kurz nach dem Speicher durchaus machbar sein. Und dann darauf hin die Zirkulationspumpe zu starten.
Ich habe es bei mir heute morgen mal ausgestoppt: ohne Warmwasserzirkulation benötigt es gut 55 Sekunden bei komplett offenem Wasserhahn, bis an der entferntesten Zapfstelle dann endlich warmes Wasser kommt.

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Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 20 November 2018, 09:03:47
Ja klingt alles schön. Aber was bringt eine Zirkulation die losläuft wenn bereits gezapft wird? Wenn sich nur kurz jemand die Hände wäscht? Wenn jemand das Bad betritt um die Handtücher aufzufüllen?

Das kannst du nicht automatisieren. Ein Knopf der gedrückt werden muss ist das einzige Mittel. Wobei "Knopf" stellvertretend für jegliche Ausführung selbigens steht ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 20 November 2018, 09:47:56
Das sehe ich genauso... - vergleicht man mal, was das "unnötig" wegfliessende Wasser kostet in Relation mit dem benötigten Strom für eine Zirkulationspumpe, die dann unnötig oft aktiviert wird, da doch kein WW gebraucht wird, lass ich gerne mal ab und an klares Wasser fleissen. So schlimm ist das auch wieder nicht, da das Sifon dann auch mal wieder gespült wird. Ausserdem mal Händewaschen mit kaltem Wasser aktiviert die Durchblutung und dann bekommt man auch bald wieder warme Hände. :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 20 November 2018, 09:50:36
Oder eben der Bausatz von Eugen Stall....hört sich auf jeden Fall vielversprechend an. Ich teste und berichte...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: xl:bk am 20 November 2018, 09:59:51
Zitat von: parabacus am 20 November 2018, 09:47:56
Das sehe ich genauso... - vergleicht man mal, was das "unnötig" wegfliessende Wasser kostet in Relation mit dem benötigten Strom für eine Zirkulationspumpe, die dann unnötig oft aktiviert wird, da doch kein WW gebraucht wird, lass ich gerne mal ab und an klares Wasser fleissen. So schlimm ist das auch wieder nicht, da das Sifon dann auch mal wieder gespült wird. Ausserdem mal Händewaschen mit kaltem Wasser aktiviert die Durchblutung und dann bekommt man auch bald wieder warme Hände. :)
Ich gebe euch ja uneingeschränkt Recht. Kostentechnisch braucht man da wahrscheinlich gar nicht nachrechnen, das Wasser etwas laufen zu lassen ist bestimmt günstiger.
Muss am Schluss jeder selbst entscheiden, ob ihm etwas Komfort auch eine Einbuße in der Effizienz wert ist. Ich glaube nicht, dass einen die (sparsam eingesetzte) Zirkulation arm macht. Stört natürlich den Gedanken, die Anlage maximal effizient zu betreiben.

Nicht zu vergessen ist der WAF (women acceptance factor). Das könnte je nach Mitbewohner(in) ohne Zirkulation durchaus etwas schwierig werden [emoji23]

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Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 20 November 2018, 10:09:25
Ja.
Aber nochmal - es geht ja nicht um die Frage Zirku ja oder nein. Es ergibt nur einfach keinen Sinn, die Pumpe erst dann zu starten wenn Verbrauch ermittelt wird. Dann ist es bereits zu spät und du kannst es gleich bleiben lassen.
In unserem Haus braucht die Pumpe etwa eine Minute und vierzig Sekunden bis das WW oben im Bad angekommen ist. Das bedeutet wenn wir direkt warmes Wasser haben wollen, müssen wir diese Zeit nach dem Druck auf den Taster warten bzw. anderweitig überbrücken.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 20 November 2018, 10:44:32
Das müsste ich bei mir im Bad mal ermitteln. Meine Pumpe hat ja verschiedene Einstellungen. Ich erhoffen mir, dass ich sie bei Erkennung Wasserverbrauch dann kurz auf Volllast laufen lasse und das Wasser zumindest schneller warm ist als ohne.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 20 November 2018, 15:54:42
Zum Thema Warmwasser:
Ist das wirklich so schlimm, wenn nicht gleich heisses Wasser kommt?
Das Wasser ist ja nicht wirklich kalt, sondern höchstens so kalt wie die Bauteile, in denen die Leitungen verlegt sind. Typischerweise also Raumtemperatur. Klar, zum Duschen ist das im Winter nix, aber meistens geht man ja nicht nur duschen, sondern erledigt davor oder danach auch andere Dinge im Bad, wo Wasser benötigt wird... also einfach vor dem Duschen mit "warmem" Wasser Zähneputzen, dann ist es zum Duscheon schon warm und man muss das "kalte" Wasser auch nicht ungenutzt in den Abfluss laufen lassen.

Und ansonsten braucht man tagsüber ja kaum wirklich warmes Wasser...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 20 November 2018, 16:01:19
Also bei uns läuft das auch so. Der Taster im Bad wird vor dem Duschen gedrückt und das wars. Rest ohne Zirku.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 November 2018, 19:31:06
Bei mir sind alle Wasserentnahmestellen im Haus in unmittelbarer Nähe der Anlage. Die Rohrlängen bestehen hauptsächlich aus Steigleitungen. Die Verzögerung, bis warmes Wasser kommt, betragen (habe keine Zirku) in der Küche (EG) 5 Sekunden und in Badewanne/Dusche OG 10 Sekunden. Lediglich die Handwaschbecken in Bad OG und Toilette EG dauern sehr lange (30 Sekunden), weil da nur 3 - 4 Liter pro Minute laufen. Im Bad OG habe ich das WAF-freundlich (in diesem Fall "Willy Acceptance Faktor  :)) gelöst mit einem in die WW-Leitung eingeschleiften elektronischen Durchlauferhitzer. Der zieht zwar 4kW, läuft aber max. 1 Minute am Tag. Wenn nach dem Duschen Wasser zum Zähneputzen gebraucht wird, dann kommt das ja bereits warm am Durchlauferhitzer an, deshalb tut der nichts mehr.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 20 November 2018, 19:55:45
Zitat von: Stonemuc am 20 November 2018, 09:50:36Oder eben der Bausatz von Eugen Stall....hört sich auf jeden Fall vielversprechend an. Ich teste und berichte...
Miss erstmal die Zeit die das WW benötigt um von der Pumpe an die Zapfstellen transportiert zu werden bevor du dir dieses (sorry) Spielzeug kaufst.
Meine Frage ist immer noch, welchen Mehrkomfort ihr euch von einer bei Zapfbeginn (genau gesagt ist ja dabei auch noch eine gewisse Reaktionszeit vorhanden. 5 sec? 10 sec?) loslaufenden Zirkulation erhofft?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 20 November 2018, 20:00:33
Ich wasch mir halt immer vor dem Zähneputzen und Duschen das Gesicht. Und da brauch ich auch den Wohlfühlfaktor.  ;D

Aber mal eine ganz andere Frage. Man kann ja den Wert der Wärmerückgewinnung wunderbar abfragen...das sind bei mir momentan so zwischen 25.000 und 30.000 Wh pro Tag. Sehe ich das richtig dass ich die dadurch theoretisch beim Heizen einspare im Vergleich ohne? Also müsste ich den Energiewert reinstecken um das Haus entsprechend so zu erwärmen? Oder hab ich da einen Denkfehler? Ich muss sagen, dass ich im Durchschnitt die letzten kalten Tage ohne Sonne mit knapp unter 10kWh pro Tag hinkommen für WW und Raumtemperaturen um die 23 Grad. Das sind knapp 2 Euro Stromkosten pro Tag dafür. Ich hab da ehrlich gesagt mehr befürchtet bei Temperaturen um die 0 Grad. Und ich muss sage , dass mein WP zur Zeit noch meist zu ungünstigen Zeiten, also die kältesten Zeiten zwischen 3 und 8 Uhr und dann erst wieder spät am Abend heizt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 20 November 2018, 20:03:47
Wir reden aneinander vorbei. Kann es sein, dass du denkst: Pumpe an - Wasser warm?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 20 November 2018, 20:11:11
Nein...die Antwort war eigentlich auf den Post von willy bezogen. Ich möchte eben schnellstmöglich Warmwasser, aber meine festen Zirkulationszeiten nicht beibehalten, da so auf's Jahr gesehen jede Menge Energie vom WW verloren geht. Es geht mir nicht um die Stromkosten für die Pumpe selbst. Vom Bausatz von Eugen Stall erhoffe ich mir, dass die Pumpe bei Entnahme sofort anspringt und kurzzeitig mit voller Leistung das Wasser in den Kreislauf pumpt und das Wasser so relativ schnelm warm kommt. Ich muss mal messen wie lang das Wasser im Bad und in der Küche genau braucht und ob das Sinn macht....Aktuell läuft meine Pumpe 2x am Tag für 2h in einer der niedrigsten Stufen (eco) ;D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 20 November 2018, 20:13:40
Zitat von: Stonemuc am 20 November 2018, 20:00:33
Aber mal eine ganz andere Frage. Man kann ja den Wert der Wärmerückgewinnung wunderbar abfragen...das sind bei mir momentan so zwischen 25.000 und 30.000 Wh pro Tag. Sehe ich das richtig dass ich die dadurch theoretisch beim Heizen einspare im Vergleich ohne? Also müsste ich den Energiewert reinstecken um das Haus entsprechend so zu erwärmen?
Nur wenn Du auch ohne Lüftung soviel manuell lüften würdest wie es die KWL macht. Das würdest Du aber bestimmt nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 20 November 2018, 22:14:59
Habe eben mal das Übel der lang laufenden Zirkulation nachgestellt. Und damit meiner Frau für morgen früh das Duschen verhagelt :)
Um 20:24 Uhr Pumpe an und laufen lassen (blaue Markierung). Vorher hatten die Kinder und ich geduscht. Die Pumpe saugt das noch ca. 40 °C warme Wasser aus dem oberen Bereich des Speichers und schiebt das kalte Wasser von unten hoch. Nach etwa 10 Minuten kommt das warme Wasser, das sich mit dem kalten im Speicher vermischt, von unten nach und zieht die Temperatur wieder hoch auf 30 °C. Jetzt ist der Speicher gut durchgequirlt und die Temperatur unbrauchbar. Vorher hätte noch jemand duschen können.
Es ist nichtmal der Energieverlust in den Leitungen, der am schwersten wiegt. Das Problem ist die fortlaufende Vermischung von kaltem und warmem Wasser. Die vorher in den Schichten gespeicherte Energie ist ja in der halben Stunde Testlauf nicht durch die Leitungsverluste verloren gegangen. Sie ist immer noch da, allerdings nicht mehr geschichtet, sondern als unbrauchbare Mischtemperatur.
Der VD muss den Speicher jetzt wieder hoch laden. Allerdings von 30 °C ausgehend und nicht wie sonst von 15 °C.
Das ganze passiert natürlich auch, wenn vorher weniger gezapft wurde. Dann ist die Mischtemperatur vielleicht 37 °C. Immer noch zu kalt zum Duschen. Alles ist innerhalb einer viertel Stunde abgelaufen. Da kannst du dir vorstellen, was in zwei Stunden oder 15 mal täglich für 2 Minuten mit der "tollen" Eugen Stall-Konstruktion passiert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: xl:bk am 21 November 2018, 07:02:00
Zitat von: BigNose82 am 20 November 2018, 22:14:59
Habe eben mal das Übel der lang laufenden Zirkulation nachgestellt. Und damit meiner Frau für morgen früh das Duschen verhagelt :)
Um 20:24 Uhr Pumpe an und laufen lassen (blaue Markierung). Vorher hatten die Kinder und ich geduscht. Die Pumpe saugt das noch ca. 40 °C warme Wasser aus dem oberen Bereich des Speichers und schiebt das kalte Wasser von unten hoch. Nach etwa 10 Minuten kommt das warme Wasser, das sich mit dem kalten im Speicher vermischt, von unten nach und zieht die Temperatur wieder hoch auf 30 °C. Jetzt ist der Speicher gut durchgequirlt und die Temperatur unbrauchbar. Vorher hätte noch jemand duschen können.
Es ist nichtmal der Energieverlust in den Leitungen, der am schwersten wiegt. Das Problem ist die fortlaufende Vermischung von kaltem und warmem Wasser. Die vorher in den Schichten gespeicherte Energie ist ja in der halben Stunde Testlauf nicht durch die Leitungsverluste verloren gegangen. Sie ist immer noch da, allerdings nicht mehr geschichtet, sondern als unbrauchbare Mischtemperatur.
Der VD muss den Speicher jetzt wieder hoch laden. Allerdings von 30 °C ausgehend und nicht wie sonst von 15 °C.
Das ganze passiert natürlich auch, wenn vorher weniger gezapft wurde. Dann ist die Mischtemperatur vielleicht 37 °C. Immer noch zu kalt zum Duschen. Alles ist innerhalb einer viertel Stunde abgelaufen. Da kannst du dir vorstellen, was in zwei Stunden oder 15 mal täglich für 2 Minuten mit der "tollen" Eugen Stall-Konstruktion passiert.
Danke dir für die anschauliche Darstellung und die kleine Versuchsdurchführung.
Ich muss gestehen, dass ich bisher vor der Funktionsweise von Schichtenspeichern nicht viel Ahnung hatte bzw. mir darüber noch nie Gedanken gemacht hatte.

Liege ich dann mit folgender Schlussfolgerung richtig: Wenn eine Zirku eingesetzt werden soll (Auslösung der Zirku mal völlig außen vor gelassen), muss darauf geachtet werden, dass hierbei möglichst wenig Wasser umgewälzt wird, um eine Vermischung im Speicher zu verhindern.
Im Optimalfall ist also die Pumpenleistung und die Laufzeit so gewählt, dass das warme Wasser gerade so an der entferntesten Zapfstelle ankommt.
Dann dürfte sich in der Speicherschichtung kein Unterschied zum "laufenlassen bis warmes Wasser kommt" ergeben, denn hierbei wird der Speicher ja auch im unteren Bereich mit kaltem Frischwasser gefüllt. Die eingebrachte Kaltwassermenge wäre dann die Gleiche.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 21 November 2018, 07:13:43
Jep. Korrekt. Möglichst wenig im Speicher rumrühren.
Allerdings kann man bei dem Speicher der LWZ noch nicht von Schichtspeicher sprechen. Trennbleche etc. sind m.W. nicht vorhanden. Lediglich ein Prallblech unten an der Zulaufleitung. Die Schichtung stellt sich nur durch die Dichteunterschiede aufgrund der Temperaturen ein.

Jetzt habe ich den Salat :) Eben kam die Whatsapp dass das Wasser kalt ist... Da musste ich wohl oder Übel den Booster zünden  ::)
Das war jetzt ebenfalls das erste Mal. Wenn die Kiste mit 12 kW in den Tank feuert dauerts tatsächlich nur eine viertel Stunde um von 30 °C auf duschbar zu kommen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: xl:bk am 21 November 2018, 07:20:41
Jetzt hätte ich noch eine weitere Frage zum Speicher. Mir ist gerade aufgefallen, dass beim Heizzzyklus heute Nacht ungefähr ab der Hälfte der Zeit die Temperatur im Speicher stärker abfällt. Die Warmwasserzirkulation ist es um die Uhrzeit ganz sicher nicht. Nach meinem bisherigen Verständnis wird durch das Laufen der Heizkreispumpe dem Speicher keine Wärme entnommen.
Woher könnte dann das auf der Grafik sichbare Verhalten (ca. ab 4 Uhr) kommen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 November 2018, 07:39:08
Zitat von: xl:bk am 21 November 2018, 07:20:41
Woher könnte dann das auf der Grafik sichbare Verhalten (ca. ab 4 Uhr) kommen?
Du meinst wohl eher ab 2:30 Uhr...

Gute Frage. Bei den x04er würde das auf ein nicht vollständig geschlossenes Umschaltventil hindeuten. Die x03er sind diesbezüglich aber anders aufgebaut, soweit ich weiss.
Kann ein ähnliches Verhalten dort auch auftreten?

Wie ist es denn im umgekehrten Fall?
Steigt bei der WW-Bereitung die Vorlauftemperatur ausserhalb der LWZ?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: xl:bk am 21 November 2018, 07:45:30
Zitat von: TheTrumpeter am 21 November 2018, 07:39:08
Du meinst wohl eher ab 2:30 Uhr...

Gute Frage. Bei den x04er würde das auf ein nicht vollständig geschlossenes Umschaltventil hindeuten. Die x03er sind diesbezüglich aber anders aufgebaut, soweit ich weiss.
Kann ein ähnliches Verhalten dort auch auftreten?

Wie ist es denn im umgekehrten Fall?
Steigt bei der WW-Bereitung die Vorlauftemperatur ausserhalb der LWZ?
Sorry, hast natürlich recht. Meinte ab ca. 02:30 Uhr.
Bin jetzt ganz sicher nicht der Experte zur 403 SOL, aber ich glaube die hat nach meinem Verständnis kein Umschaltventil sondern löst das mit zwei separaten Pumpen.

Bei der Warmwasserbereitung steigt die Vorlauftemperatur mit an, das ist aber glaube ich eher ein Thema der Temperaturfühlerposition von Vorlauf- und Rücklauf. Gefühlt tut sich da an der Leitung nichts. Erst wenn am Ende der Warmwasserbereitung (nach Stopp des Verdichters) ganz kurz die Heizkreispumpe anläuft, wird die Restwärme an den Heizkreis abgegeben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 November 2018, 07:51:51
Der Abfall der Brauchwasserkurve könnte ein Hinweis auf eine klemmende Rückschlagklappe sein. Die 303er hat 2 Pumpen für heizen und WW. Der jeweils nicht angesprochene Kreis wird durch Rückschlagklappen geschlossen. Die neueren Anlagen haben nur 1 Pumpe, der angesprochene Kreis wird durch das Umschaltventil ausgewählt. Während bei den neueren Anlagen das Umschaltventil manchmal auffällig ist, sind es bei den alten die Rückschlagklappen. Die Standardfrage: bist Du sicher, dass die Anlage mit aufbereitetem Heizungswasser befüllt wurde? Tecalor schreibt eine max. Härte von 2°dH vor. Das wird beim befüllen oft ignoriert. Die Folge sind Verkalkungen, die u.a. die Rückschlagklappen außer Gefecht setzen. Kannst ja mal eine Wasserprobe entnehmen und beim Aquarienhändler einen Wasserhärtetest kaufen, um das zu prüfen. Das kostet nur ein paar €. Tecalor lehnt erfahrungsgemäß bei zu hoher Wasserhärte konsequent alle Gewährleistungsansprüche ab.

Aber ich sehe auch was anderes: in Plot 2 die grüne Kurve dürfte HC1 Soll-Ist sein. Bereits bei einer Außentemperatur von -1°C ist diese Kurve nicht mehr steigend, d.h. die Wärmepumpe allein kann langfristig die Innentemperatur grade so halten. Das könnte im tiefen Winter teuer werden.

Zum Vergleich meine Kurven von heute Nacht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 November 2018, 07:57:45
TheTrumpeter hatte ja geschrieben "außerhalb der LWZ". Die Temperaturanzeige innerhalb der Anlage steigt während der WW-Bereitung natürlich an, weil es ja nur einen Temperaturfühler gibt, der wechselweise HC und WW misst, je nachdem was gerade gemacht wird.

Andererseits hast Du auch eine enorm hohe WW-Temperatur eingestellt. Evtl. ist das nur die natürliche Abkühlung aufgrund des hohen Temperaturunterschieds zwischen WW und der Raumtemperatur im Heizraum/in der Anlage. Im Lauf der Nacht kühlt die Anlage ja wegen des laufenden Verdichters ziemlich ab. Wenn das die Ursache ist, dann gilt wieder das Thema mit der Dämmung des WW-Speichers.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: xl:bk am 21 November 2018, 08:21:39
Zitat von: willybauss am 21 November 2018, 07:57:45
TheTrumpeter hatte ja geschrieben "außerhalb der LWZ". Die Temperaturanzeige innerhalb der Anlage steigt während der WW-Bereitung natürlich an, weil es ja nur einen Temperaturfühler gibt, der wechselweise HC und WW misst, je nachdem was gerade gemacht wird.

Andererseits hast Du auch eine enorm hohe WW-Temperatur eingestellt. Evtl. ist das nur die natürliche Abkühlung aufgrund des hohen Temperaturunterschieds zwischen WW und der Raumtemperatur im Heizraum/in der Anlage. Im Lauf der Nacht kühlt die Anlage ja wegen des laufenden Verdichters ziemlich ab. Wenn das die Ursache ist, dann gilt wieder das Thema mit der Dämmung des WW-Speichers.
Da das Thema Durchmischung des Warmwasserspeichers jetzt verstanden ist und die Abhilfe bekannt ist (zu lange Zirkulation) , kann ich ja die Warmwassertemperatur auch dementsprechend anpassen. Das wiederum kam wahrscheinlich erst durch den Garantieaustausch der Zirkulationspumpe zu stande. Die aktuelle hat eine fest verbaute Zeitschaltuhr mit min. 30 Minuten Schaltzeit.
Die alte Pumpe der letzten Jahre war ja selbstlernend und lief maximal so lange, bis was warme Wasser wieder an der Pumpe im Rücklauf der Zirku angekommen war.
Daher musste ich die Warmwassertemp. Nach dem Tausch im Frühjahr etwas anheben (hab mir damals keine Gedanken gemacht, warum das nötig wurde, da ich eh sehr viel an der THZ verstellt hatte).
Die Konsequenz des Austauschs wurde mir natürlich durch den Installateur nicht erzählt. Ich würde sogar mal behaupten, dass er selbst die Zusammenhänge nicht kennt bzw. sich keine Gedanken darüber macht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 21 November 2018, 08:49:33
Zitat von: xl:bk am 21 November 2018, 08:21:39bzw. sich keine Gedanken darüber macht.
Das ist es. Die EnEV fordert eine selbsttätig wirkende Einrichtung zur Ein- und Ausschaltung einer vorhandenen Zirkulationpumpe. Zeitschaltuhr. Fertig. Der Rest interessiert nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: xl:bk am 21 November 2018, 09:09:49
Zitat von: BigNose82 am 21 November 2018, 08:49:33
Das ist es. Die EnEV fordert eine selbsttätig wirkende Einrichtung zur Ein- und Ausschaltung einer vorhandenen Zirkulationpumpe. Zeitschaltuhr. Fertig. Der Rest interessiert nicht.
Naja, im Zuge eines zufrieden Kunden sollte das schon anders laufen.
Aber das deckt sich leider mit der Erfahrung, die man so macht. Wenn man sich nicht selbst etwas mit der Materie befasst, wird das nichts.
Egal ob Heizung, Gartenbau, Medientechnik oder Auto.
Manchmal frage ich mich halt, warum ich zum Fachmann gehe, wenn ich nach doch alles selbst noch einmal in die Hand nehmen muss. Eine drittklassige Lösung kriege ich auch selbst hin... Leider fehlt meistens einfach die Zeit, sich mit allen Themen intensiv zu beschäftigen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 21 November 2018, 09:30:49
Das bezahlt den "Fachleuten" aber niemand. Auserdem kennen sich die meisten HB immer noch nicht mit WP aus. Die leben das, was sie vor 30 Jahren gelernt haben.
Wenn ich mal rückblickend betrachte was für Unwahrheiten erzählt werden, rollen sich die Fußnägel auf.
Die Krönung war, dass die NHZ immer mitlaufen sollte "weil die Gesamtlaufzeit dann verkürzt wird". Da könnte ich kotzen. Und dann steht der Finanzbuchhalter (als Synonym für technisch fremde Personen) vor einem und ist fest davon überzeugt, dass seine Anlage im gerade fertiggestellten Neubau, mit 43 °C Vorlauf und 35 Takten pro Tag ideal läuft und man selber dazu ja auch gar nichts sagen könne weil man ja eben KEIN Fachmann sei.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 21 November 2018, 12:42:06
@xl:bk: Schau mal, ob's bei dir auch den Parameter P84 gibt - Stichwort WW-Pufferbetrieb

Wird ein Heizsystem mit geringer Abnahmeleistung und geringer
Wärmekapazität eingesetzt, z. B. ein Luftheizregister, beaufschlagt
vom Wohnungslüftungsvolumenstrom, kann der untere
Bereich des Warmwasserbehälters als Pufferspeicher benutzt
werden. Dort kann überschüssige Wärme zwischengespeichert
und damit das Takten des Verdichters reduziert werden. Diese
Funktion kann im Menü ,,Warmwasser " mit dem Parameter
,,WW-Pufferbetrieb " (P84) aktiviert werden.
Die Arbeitsweise können Sie durch Positionierung des Speichertemperaturfühlers
festlegen.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: xl:bk am 21 November 2018, 14:08:01
Das habe ich heute morgen nachgeschaut. War auch meine erste Vermutung.
Parameter ist aber ausgeschaltet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 November 2018, 15:01:56
Zitat von: xl:bk am 21 November 2018, 08:21:39
Das wiederum kam wahrscheinlich erst durch den Garantieaustausch der Zirkulationspumpe zu stande. Die aktuelle hat eine fest verbaute Zeitschaltuhr mit min. 30 Minuten Schaltzeit.
Die alte Pumpe der letzten Jahre war ja selbstlernend und lief maximal so lange, bis was warme Wasser wieder an der Pumpe im Rücklauf der Zirku angekommen war.
Wie jetzt?

Durch einen Garantieaustausch bekommst Du ein Produkt mit technisch deutlich schlechteren Eigenschaften als vorher?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: xl:bk am 21 November 2018, 15:42:38
Zitat von: TheTrumpeter am 21 November 2018, 15:01:56
Wie jetzt?

Durch einen Garantieaustausch bekommst Du ein Produkt mit technisch deutlich schlechteren Eigenschaften als vorher?

OK, ich habe mal wieder das Wort Garantietausch falsch verwendet.
Man müsste korrekterweise von Kulanz sprechen.
Die alte Pumpe war etwas älter als 5 Jahre, als sich im Frühjahr die selbstlernende Elektronik verabschiedet hat. Dies äußerte sich durch Dauerbetrieb der Pumpe, das habe ich glücklicherweise (dank FHEM) gleich gemerkt.
Also eigentlich hätte ich bei dem Alter Pech gehabt. Auf Anfrage bei meinem generell sehr kulanten Hausbauer (die Heizungssachen macht er ja auch nicht selbst) bekam ich eine neue Pumpe. Da es wohl sehr viele Fälle mit Elektronikschaden bei Umwälzpumpen eines bekannten Herstellers aus Ludwigsburg gibt, wird diese Marke jetzt von meinem Hausbauer nicht mehr verwendet. Daher gab's dann im Austausch ein anderes Modell.
Bei der integrierten Zeitschaltuhr wollte ich ja eh nicht dauerhaft bleiben. Daher fand ich den Deal besser, als selbst eine neue Pumpe zu kaufen.
Über die jetzt anstehenden Ansteuerung läuft ja gerade eine rege Diskussion (durchaus berechtigt). Funktaster alleine ist mir nicht ganz komfortabel genug (anfordern von Warmwasser durch öffnen des Wasserhahns ist ja wahrscheinlich auch nicht optimal) , daher meine Überlegung das für bestimmte Zeiträume unter der Woche mit einer Startzeit zu kombinieren. Laufzeit der Pumpe dann natürlich immer so kurz, dass nicht der ganze Speicher durchgemischt wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 21 November 2018, 17:21:53
So - dann weiss ich jetzt auch endlich woher der leichte Temperaturabfall im WW kommt, den ich täglich zur selben Zeit mal mehr, mal weniger sehe und mir bisher nicht erklären konnte. Bei mir ist er bei Weitem nicht so schlimm, da die Zirkulationspumpe ja nur jeweils für 5 Min. läuft - um 5:20, 6:00, 13:30, 18:30 und 21:30 Uhr. Sofern nicht grad jemand zu den Zeiten etwas mehr WW entnimmt, sehe ich da einen Temperaturabfall von bis zu einem Grad und das kommt dann scheinbar auch durch's Verwirbeln der Schichten.
Ich werde mal die Laufzeiten Stück für Stück reduzieren und dabei Beobachten, wie lange die Zirkulatioonspumpe wirklich laufen muss - die 5 Min. war einfach aus'm Bauch raus gewählt. Wahrscheinlich genügen 1-2 Minuten locker.

Großen Dank BigNose, der uns da mal wieder fachkundig beraten hat!  ;D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: xl:bk am 21 November 2018, 21:47:50
Zitat von: parabacus am 21 November 2018, 17:21:53
So - dann weiss ich jetzt auch endlich woher der leichte Temperaturabfall im WW kommt, den ich täglich zur selben Zeit mal mehr, mal weniger sehe und mir bisher nicht erklären konnte. Bei mir ist er bei Weitem nicht so schlimm, da die Zirkulationspumpe ja nur jeweils für 5 Min. läuft - um 5:20, 6:00, 13:30, 18:30 und 21:30 Uhr. Sofern nicht grad jemand zu den Zeiten etwas mehr WW entnimmt, sehe ich da einen Temperaturabfall von bis zu einem Grad und das kommt dann scheinbar auch durch's Verwirbeln der Schichten.
Ich werde mal die Laufzeiten Stück für Stück reduzieren und dabei Beobachten, wie lange die Zirkulatioonspumpe wirklich laufen muss - die 5 Min. war einfach aus'm Bauch raus gewählt. Wahrscheinlich genügen 1-2 Minuten locker.

Großen Dank BigNose, der uns da mal wieder fachkundig beraten hat!  ;D

Sonst kannst du doch auch mal die Zeit ausstoppen, bis das warme Wasser bei laufender Pumpe wieder durch die Zirkulation zurück kommt. Davon dann etwas abziehen, dann sollte dabei die maximal notwendige Pumpenlaufzeit heraus kommen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 November 2018, 22:20:19
Vermutlich kann man sogar ganz einfach die Temperatur am Eckventil unter dem Waschbecken messen, um zu erkennen, wann das warme Wasser dort ankommt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 21 November 2018, 22:29:05
Ja, aber dann nur mit geöffneter Zapfstelle. Der Zirkukreis geht ja nicht bis zu den Eckventilen.
Und denkt daran, dass es nicht sprunghaft warm wird. Die Warmwasserfront die den Speicher verlässt heizt ja auf ihrem Weg erstmal das Rohr auf. Je länger der Weg desto langsamer ist der Anstieg unten an der Pumpe.
Wenn unsere Pumpe ihre Zeit gelaufen ist, reicht das so gerade dass man im OG das Gefühl hat, dass warmes Wasser kommt.
Bis sich an der Pumpe was regt, muss sie fast nochmal so lange laufen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 November 2018, 22:35:21
Zitat von: BigNose82 am 21 November 2018, 22:29:05
Wenn unsere Pumpe ihre Zeit gelaufen ist, reicht das so gerade dass man im OG das Gefühl hat, dass warmes Wasser kommt.
Das sollte ja auch für den WAF reichen. Noch ehe man denkt, es sei zu kalt, hat es sich auch schon weiter erwärmt und alles ist gut.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 November 2018, 07:04:45
Mal wieder ganz was anderes...

Immer beim Verdichterstart habe ich kurzzeitig "feuchte Luft" am Zuluftausgang der LWZ.

Das kann 2 Ursachen haben:
1. Beim Verdichterstart kommt kurzzeitig Abluft in den Zuluftkreis
2. Beim Verdichterstart wird kurzzeitig Zuluft wieder "zurückgesaugt".
Die Temperaturen ändern sich dabei nicht, was für die erste Möglichkeit sprechen würde.

(Ich habe eine Befeuchtungseinheit gleich nach der LWZ, dre eine Sensor (dunkelgrün/schwarz) misst die Zuluftfeuchte nach der LWZ, der andere Sensor (hellgrün) misst die Feuchte nach der Befeuchungseinheit.)

Hat jemand dazu eine Idee oder gar Wissen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 22 November 2018, 10:03:34
watt watt watt, wie jetzt, Befeuchter?!?!  ;D
Welches Modell? Preis? Vergleich zum EWT vorhanden? Hygiene? Wartungsaufwand?
Jetzt bin ich neidisch  >:(  :P

Zu deiner eigentlichen Frage kann ich auch nur Vermutungen anstellen. Wenn der Fortlüfter losdreht, ändern sich ja schlagartig die Druckverhältnisse. Der Ablüfter regelt runter weil er ja vom Fortlüfter unterstützt wird.
Die nicht-Keller-Anlagen holen sich die Zuluft aus dem Arbeitsluftkanal. Zwischen dem Abzweig der Zuluft und der Rückführung der Abluft in den Arbeitsluftweg vor dem Verdampfer befindet sich eine fein austarierte Rückschlagklappe, die verhindert, dass die Abluft wieder angesaugt wird. Kelleranlagen sind davon nicht betroffen.

Das Wahrscheinlichste wird tatsächlich sein, dass etwas Luft durch den Zuluftabzweig zurück gesaugt wird. Die Frage dabei ist, ob sich die Drehzahl des Zulüfters verändert wenn der VD resp. Ablüfter startet?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 22 November 2018, 13:59:31
Zitat von: xl:bk am 21 November 2018, 21:47:50
Sonst kannst du doch auch mal die Zeit ausstoppen, bis das warme Wasser bei laufender Pumpe wieder durch die Zirkulation zurück kommt. Davon dann etwas abziehen, dann sollte dabei die maximal notwendige Pumpenlaufzeit heraus kommen.

Heute früh hat sich's zufällig ergeben (die Kleine war schon wach und hat an der Bettdecke gezerrt  :o ??? ::) :D), dass ich vor dem geplanten Lauf der Zirkulationspumpe duschen ging. Bis duschwarmes Wasser kam (und ich mag's gerne richtig warm), hat's keine Minute gedauert. Die 5 Min waren daher also gut überdimensioniert und daher hab das schon mal stark reduziert - kann's auch auf die Sekunde programmieren, um nicht unnötig eine Miliwattminute unnnötig zu verbrauchen.  ;)

Dafür hab ich seit gestern ein anderes Problem... - mein Heizungs-System "schwingt" mal wieder und das seit meine Frau den einzigen Raumtemperaturregler, der aktiv und im Kinderzimmer ist, hochgedreht hat. Ich hab gehofft, dass sich das über Nacht wieder einschwingt, aber irgendwie wird das nix. Ich muss wohl nochmal bisschen abgleichen.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 November 2018, 15:40:10
Zitat von: BigNose82 am 22 November 2018, 10:03:34
watt watt watt, wie jetzt, Befeuchter?!?!  ;D
Welches Modell? Preis? Vergleich zum EWT vorhanden? Hygiene? Wartungsaufwand?
Jetzt bin ich neidisch  >:(  :P
Pichler-Luft LBE250.
Funktioniert rein über Verdunstung und wird mittels UVC-Lampe permanent entkeimt. Wartungsaufwand daher praktisch 0. Das ist übrigens eines der wenigen Geräte, das mit (teil-) enthärtetem Wasser betrieben werden darf.
Ich fahre nach der Enthärtungsanlage mit ca. 3-4°dH rein, vorher kommt noch ein 5µm-Feinfilter. Diesen habe ich nun nach 2 Saisonen mal getauscht, was praktisch nix kostet und auch so gut wie kein Aufwand ist. Von der Sichtkontrolle her hat der Filter "wie neu" ausgeschaut, was bei dem geringen Durchsatz aber auch nicht verwunderlich ist.
In der Anlage selbst ist dann eine kleine Umkehrosmoseeinheit, die auch noch die letzten Partikelchen aus dem Wasser nimmt. Danach wird's einfach verdunstet.
Die UVC-Lampe wird überwacht; die muss irgendwann getauscht werden, wenn die Leistung nicht mehr ausreicht. Bisher ist noch die erste Lampe drin, Ersatzteil kostet ca. EUR 15,- und kann vom versierten Hausherrn selbst getauscht werden.
Die Umkehrosmose wird nur indirekt überwacht. Wenn die dicht ist, wird die Sollfeuchte nicht mehr erreicht, was zu einem Anlagenfehler führt. Hatte ich auch noch nicht, nach Auskunft vom Hersteller sollte die schon ein paar Jahre halten, natürlich immer abhängig von den sonstigen Randbedingungen, die Du Dir selbst zusammenreimen kannst. Meiner Recherche nach ist da eine Standard-Umkehrosmoseeinheit drin, die je nach Hersteller EUR 20-30,- kostet und ebenfalls vom versierten Hausherrn selbst getauscht werden kann.
Die Anlage spült sich selbst alle 24h automatisch durch, auch wenn sie im Standby ist. Daher darf sie nach Erstinbetriebnahme nicht länger als 24h vom Stromnetz getrennt sein, um diesen Spülvorgang nicht zu unterbinden. (Wie nötig das wirklich ist, kann ich nicht beurteilen.)

Laut Handbuch soll die Anlage auch eine erforderliche Entkalkung selbst anzeigen (rein über eingestellte Wasserhärte und Wasserverbrauch), was sie bisher nicht tut. Die Entkalkung sollte (wie übrigens auch UVC-Lampentausch und Wechsel der Umkehrosmose) vom Fachmann durchgeführt werden; in der Betriebsanleitung ist aber genau beschrieben wie es gemacht wird.

Zum EWP:
Als ich die Befeuchtung nachgerüstet habe, gab's die von SE für die x04 erst seit wenigen Monaten, Erfahrungsberichte habe ich keine gefunden. Preislich ist das natürlich viel günstiger. Ein Bekannter hat für ein anderes Lüftungsgerät sowas auch mal beim Hersteller (Paul) angefragt, der Hersteller selbst hat (mündlich) aufgrund Hygienebedenken davon abgeraten. Ergänzend wurde ein Feuchtegewinn von ca. 5-8% in Aussicht gestellt, was im Winter bei weitem nicht ausreicht, um die Feuchte im "behaglichen Bereich" zu halten.

Zur Feuchte generell:
Meiner Erfahrung nach zeigen so ziemlich alle "Wetterstationen" u.ä. Anzeigedinger für relative Luftfeuchtigkeit bei niedriger Luftfeuchtigkeit viel zu hohe Werte an. Im "behaglichen Bereich" stimmt es noch halbwegs, aber darunter fallen sie nur halb so schnell ab wie die Realität. Da wird gerne von 40% gesprochen, obwohl in Wahrheit nur mehr 20% vorhanden sind.
Ich habe daher in ein kalibriertes Testo-Messgerät investiert, das im gesamten Bereich auf 2% r.H. genau ist und auch die nun von mir im Zu- und Abluftkanal eingesetzten Fühler sind ähnlich genau. Ich sehe also genau, was abgeht; und wer mir nach 2 Wochen niederschlagsfreiem Winter mit permanent unter -5°C und permanent laufender Lüftung erzählen will, dass er drinnen immer noch 40% r.H. hat, lügt entweder oder hat auch nur 5°C drin.


Zitat von: BigNose82 am 22 November 2018, 10:03:34
Das Wahrscheinlichste wird tatsächlich sein, dass etwas Luft durch den Zuluftabzweig zurück gesaugt wird. Die Frage dabei ist, ob sich die Drehzahl des Zulüfters verändert wenn der VD resp. Ablüfter startet?
Dagegen spricht, dass die Temperatur unverändert ist. Durch die Verdunstung ist die Temperatur nach der Befeuchtungseinheit deutlich geringer als davor. Am Temperatursensor davor sehe ich aber keine Veränderung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 22 November 2018, 20:21:50
Danke für die ausführliche Beschreibung!
Das Teil habe ich mir u.a. damals auch angesehen, dann ist es aber doch der EWT von Paul geworden. Der Preis hat einfach zu sehr abgeschreckt... Aber haben möchte ich sowas immer noch :)

Trotzdem kann ich zum EWT nur Positives berichten. Er kann halt nichts herzaubern, sondern nur einen Teil dessen zurückhalten, was schon da ist. Damit wir nicht von irgendwelchen Messwerten geblendet wurden, gabs nach dem Einbau erstmal kein Hygrometer. Gefühlt war dann direkt am ersten Tag klar, dass etwas anders ist.
Nach ein paar Tagen dann das Messgerät wieder hervor gekramt und siehe an - rund 50 %.

Ich habe auch hier ein TFA im Einsatz (30.5011). Das ist zwar noch kein Industriestandard, aber immerhin ist TFA einer der wenigen Hersteller, der für solchen Endanwenderkram vernünftige Spezifikationen bereit stellt. Im relevanten Bereich (35-75 %) ist die Genauigkeit +/- 4 %, ansonsten +/- 5 %.

Du kannst dir sicher vorstellen, dass ich mich auch damit noch nicht zufrieden gegeben habe ;) Also jetzt, wo die Genauigkeit wirklich wichtig wurde (vorher wussten wir auch so dass es zu trocken war ;D), das Dingen mit zur Firma genommen und da nochmal ordentlich gegengemessen. Von 20-80 % war die Abweichung bestens innerhalb der Toleranz und durchweg auch nicht nah an einer der Grenzen. Passt also.

Unsere Steuerung fährt die Lüftung bei Abwesenheit auf 80/80 und erst bei Anwesenheit wieder in den Nennbetrieb. Ausgeschaltet wird sie nie. Im letzten Winter haben wir an den ganz extremen Tagen einen Topf Wasser vor sich hin köcheln lassen. 1 l Wasser hebt die rh in unserem Haus fast um 10 %. Die 45 % haben wir nur sehr selten unterschritten.

Naja, Thema Hygiene... Da ist glaube ich jeder seines Glückes Schmied. Ich habe das Teil bis jetzt drei mal kräftig ausgespült und es wird bald 1 Jahr alt. Zu sehen und riechen ist noch nichts. Falls sich das mal ändern sollte, komme ich nochmal für einen neuen Erfahrungsbericht auf dich zu :).



Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 November 2018, 23:57:34
Was ist ein "EWT von Paul"? EWT kenne ich als Erdwärmetauscher, aber das wirds ja nicht sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 23 November 2018, 05:51:38
Das ist ein Enthalpie-Wärme-Tauscher. Die Firma Paul ist (soweit ich weiß) der einzige Hersteller in Deutschland, der die Polymer Membran anbietet. Die gibt durch Osmose einen Teil der Abluftfeuchte an die Zuluft ab.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 November 2018, 06:57:59
Zitat von: BigNose82 am 23 November 2018, 05:51:38
Das ist ein Enthalpie-Wärme-Tauscher. Die Firma Paul ist (soweit ich weiß) der einzige Hersteller in Deutschland, der die Polymer Membran anbietet. Die gibt durch Osmose einen Teil der Abluftfeuchte an die Zuluft ab.
D.h. den EWT, den Stiebel für die x04 anbietet, stellt Paul her?
Der Kreuz-Gegenstrom-WT wird ja von einer anderen Fa. hergestellt. (Name fällt mir grad nicht ein.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 23 November 2018, 07:04:32
Ich würde mal zu 99,9 % sagen: Ja.
Um den Kauf herum hatte ich mal bei Paul versucht einen Entwickler ans Rohr zu bekommen, um ein paar entscheidende Fragen zu klären. Das Abfangkommando an der Zentrale machte allerdings Dienst nach Vorschrift und frage natürlich als erstes nach der Anlage in die der WT rein soll... Da habe ich nicht geschaltet und dummerweise LWZ erwähnt.
"Dann wenden Sie sich bitte an Herrn XY bei Stiebel - möchten Sie die Durchwahl?"
Chance vertan...  >:(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Prof. Dr. Peter Henning am 23 November 2018, 07:09:47
Ich bin durch Zufall darauf gestoßen, dass hier das Thema Zirkulationspumpe ebenso wie Wärmetauscher diskutiert werden - finde ich sehr interessant, aber off-topic für den Titel des Threads.

Ich betreibe seit 4 Jahren eine nachgeschaltete Steuerung meiner Zirkulationspumpe, di esich als sehr effizient herausgestellt hat: https://wiki.fhem.de/wiki/1W-WPump

LG

pah
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 23 November 2018, 07:17:03
Hmmm, aber das ist doch in erster Linie auch wieder eine Automatik. Verstehe gerade nicht, was der Benefit ist?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Prof. Dr. Peter Henning am 23 November 2018, 08:23:50
Äh - no. Das ist nur Hardware. Die Logik liegt an anderer Stelle:
- Abschalten bei Erreichen einer bestimmten Rücklauftemperatur,
- Einschalten vor dem Zubettgehen

etc.

LG

pah
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 23 November 2018, 18:17:23
Ok, also hast du in erster Linie eine Rücklaufregelung mit ein paar zusätzlichen Inputs korrekt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 24 November 2018, 10:57:10
Mal eine kurze Frage an die Besitzer einer 303 und 403in Verbindung mit einem Raspi......

Wie habt ihr die Anlage an FHEM gekoppelt? Habt ihr diesen 3poligen Stecker gebaut und dann über ein serielles Kabel an einen USB Wandler und den dann an den Raspi?
Ich hab es bei mir reaktiv einfach mit dem USB Anschluss an der Anlage. Aber die Anlage der Mutter eines Freundes macht nur Probleme...das Haus wird nicht warm und es haben sich schon einige versucht. Jetzt hatten wir die Idee, dass wir einfach mal meinen Raspi mit FHEM für einen Tag zum loggen hinhängen und schauen was die Anlage so macht...

Oder haben die allerersten Anlagen auch eine USB Schnittstelle hinter der Abdeckung?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 November 2018, 11:34:14
Ich habe den 3-poligen Stecker verwendet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 24 November 2018, 12:26:56
Und dann per USB-RS232 Adapter an den Raspi? Hast du es dann so wie in deiner Beispiel Konfiguration definiert?

define Mythz THZ /dev/serial/by-id/usb-Prolific_Technology_Inc._USB-Serial_Controller_D-if00-port0@115200
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Prof. Dr. Peter Henning am 24 November 2018, 17:14:45
Korrekt. Das spart etwa dreistellig - aller weiteren Feinheiten bringen nur noch marginale Verbesserungen.

LG

pah
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 24 November 2018, 17:17:47
Eine Rückläufregelung spart? Sorry... nee...
Was hast du denn überhaupt für eine Heizung und welche Art Speicher?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 November 2018, 10:30:44
Zitat von: Stonemuc am 24 November 2018, 12:26:56
Und dann per USB-RS232 Adapter an den Raspi? Hast du es dann so wie in deiner Beispiel Konfiguration definiert?

define Mythz THZ /dev/serial/by-id/usb-Prolific_Technology_Inc._USB-Serial_Controller_D-if00-port0@115200

Ja
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 27 November 2018, 02:15:59
Zitat von: TheTrumpeter am 05 Juni 2017, 21:39:41
Anderes Thema:
Reduktion der Kompressorstarts durch WW-Bereitung am Ende der Heizphase

Zwar ist grad keine Heizperiode, aber dafür kann man sich ja schonmal Gedanken machen, was in der Heizperiode noch optimiert werden könnte...
Die WW-Bereitung läuft "out of the LWZ" komplett unabhängig von den Heizphasen, wobei WW Vorrang ggü. Heizung hat, d.h. die Heizung bei WW-Bedarf unterbrochen wird.
Dabei wäre es doch sinnvoll, die WW-Bereitung direkt nach der Heizphase zu starten, ohne den Kompressor auszuschalten. Das reduziert einerseits die Anzahl der Kaltstarts und andererseits müsste es die Effizienz der WW-Bereitung (minimal) erhöhen, weil die Vorlauftemperatur durch die Heizphase bereits höher ist.

Die Steuerung "out of the LWZ" kann das nicht.

Meine WW-Bereitung läuft mittlerweile nur noch 1x am Tag, zeitgesteuert "out of the LWZ" zwischen 15:30 und 17:00. Sollte die WW-Temperatur ausserhalb dieser Zeit unter die Absenktemperatur sinken, greift FHEM ein und heizt ordentlich auf. So ist sichergestellt, dass a) immer ausreichend warmes Wasser verfügbar ist und b) nicht versehentlich nur auf die Absenktemperatur "aufgeheizt" wird.
(Das Eingreifen via FHEM ist so gut wie nie nötig: der Zähler steht auf 12, wobei ich seit der Umsetzung die Absenktemperatur nochmal verringert habe; seitdem war es nur noch 1 oder 2x nötig.)

Der nächste Schritt wäre nun, nicht bis 15:30 zu warten, sondern am Ende der davorliegenden Heizphase bereits das WW via FHEM aufzuheizen. Der Start könnte erfolgen, wenn das Integral schon recht gut vollgelaufen ist, aber immer noch rechtzeitig, um noch "sicher rechtzeitig" zu triggern, beispielsweise 20Kmin unter der Abschaltschwelle.

Damit müsste der Kompressorstart aus der WW-Bereitung komplett wegfallen, oder?
Andere Überlegungen dazu?
Bessere Vorschläge oder Argumente dagegen?

Hat jemand schon die Zähler der Verdichterstarts gefunden? Am Bedienteil wird das leider nicht angezeigt  :-\

Wie löst du das denn genau? Mit einem DOIF oder AT? Könntest du mir mal den Teil deines Codes als Beispiel zum "nachbauen" zukommen lassen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 27 November 2018, 06:45:21
Ich habe das mittlerweile umgestellt.
Gibt nur noch 1 WW-Temperatur für Tag und Nacht. Am Tag heize ich das WW am Ende einer Heizphase auf, sobald die WW-Temperatur unterhalb der Solltemperatur ist, in der Nacht am Ende einer Heizphase, wenn die Temperatur unterhalb "Solltemperatur - halber Hysterese" ist.

Mit den Temperaturen experimentiere ich gerade wieder, gerade eben habe ich Soll auf 37,9°C und Hysterese auf 8,6K gestellt.

"Tag" und "Nacht" habe ich im WW-Zeitprogramm festgelegt. Das hat keinen Einfluss auf die Temperaturen, dient aber dazu FHEM mitzuteilen, wann "Tag" und wann "Nacht" ist.

Ach so, und Du musst die WW-Hand-Temperatur so hoch drehen, dass beim Umschalten auf Handbetrieb sicher WW-Betrieb angefordert wird.

Hier beispielhaft der Code für "Nacht"; der für Tag ist durch einfache Modifikation daraus zu erstellen:
define Mythz.Warmwasserbetrieb_Heizende.Nacht notify Mythz:integral:.* \
IF (([Mythz:dhw_mode] eq "setback") && ([Mythz:HeatingHC] == 1) && ([Mythz:integral:d] > ([Mythz:p30integralComponent:d]-30)) && ([Mythz:dhw_temp:d] < ([Mythz:p04DHWsetDayTemp:d] - ([Mythz:p32HystDHW:d]/2))))\
(\
set Mythz pOpMode manual,\
sleep 1 quiet,\
set Mythz pOpMode automatic\
)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 27 November 2018, 20:28:08
Zitat von: TheTrumpeter am 27 November 2018, 06:45:21
Hier beispielhaft der Code für "Nacht"; der für Tag ist durch einfache Modifikation daraus zu erstellen:
Der Code "blockiert" FHEM für 1 Sekunde, was aus meiner Sicht nicht weiter schlimm ist. Ev. kann die Wartezeit weiter verkürzt werden, mit 1 Sekunde funktioniert es bei meiner Anlage zuverlässig.
didn't know that there is a command "wait";  "sleep" it is nonblocking
https://fhem.de/commandref_DE.html#sleep
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 28 November 2018, 06:37:14
Zitat von: immi am 27 November 2018, 20:28:08
didn't know that there is a command "wait";  "sleep" it is nonblocking
https://fhem.de/commandref_DE.html#sleep
Thanks, I changed it "immi"deately to "sleep 1 quiet"  ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 30 November 2018, 19:55:52
Ich habe jetzt mal die Zirkulationspumpe so geschalten, dass sie nur 1x am Tag läuft...wenn die Hausherrin morgens duscht...man kann so richtig sehen, wie die abwärts Temperatursprünge eliminiert wurden. Jetzt werde ich mal ein paar Tage beobachten.

Mal eine Frage nebenbei. Auf wie viel Luftaustausch habt ihr eure Anlagen denn so eingestellt? 0.5/h? Das kommt bei mir bei Stufe 2 relativ nah ran. Ist aber aktuell viel zu viel. Selbst auf Stufe 1 sind wir da noch viel zu gut belüftet unterwegs. Wir haben trockene Luft im Haus und ich habe Angst um's Parkett. Ich hab die Lüftung jetzt mal tagsüber auf 0 gesellt und in der Nacht auf 1 und lasse zusätzlich einen kleinen Minivernebler laufen.
Wenn das alles nichts hilft, muss ich im Winter ggf. den Wert für Lüftungsstufe 1 runterschrauben. Eine Luftbefeuchtung direkt in die Lüftungsanlage ist momentan nicht drin...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 30 November 2018, 20:08:29
Wir haben 120m3/h für 2 Erwachsene und 2 Zwerge. Abluft-CO2 ist da immer unter 550ppm tagsüber, nachts um 450ppm.

Letztlich kannst Du soweit runter gehen wie es eure Nasen zulassen. Wenn ich nachts aus WC muss und ins Schlafzimmer zurück komme, soll es trotzdem ,,frisch" riechen.

Ohne irgendwelche Zusatzmassnahmen kannst Du mit geringem Luftwechsel das Austrocknen verzögern, aber nicht verhindern.
Wir haben seit Tagen höchstens 20% relative Feuchte bei 22 Grad C Zuluft, Tiefstwerte unter 15%. Soviel kannst Du gar nicht kochen oder duschen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 30 November 2018, 20:34:46
Hö? Warum 20 %??? Oder ist das der Wert vor dem Befeuchter?

Zum Mindestluftwechsel findet man echt unterschiedliche Aussagen. Allerdings steht fast immer die 0,5 als Mindestwert nach Norm. Gemäß des einen Artikels darf ab 150 m² Wohnfläche auf 0,3 gegangen werden und der andere Artikel sagt, dass grundsätzlich 0,3 ausreicht, da ja nicht immer alle Bewohner anwesend sind.
Andererseits sind das Sicherheitswerte für Leute und Bauten, die sich nicht weiter mit der Thematik auseinander setzen und deshalb entsprechend "geschützt" werden müssen. Oder z.B. Vermietobjekte, bei denen man als Eigentümer gemäß dem immer heftiger werdenden Mieter-Motto "ich klage alles in Grund und Boden" einfach einen Normwert braucht, auf den man sich berufen kann.

Ich glaube, dass wir reinen Gewissens einen Schritt weiter gehen und uns an Messwerten etc. ausrichten und einfach unser Hirn nutzen können. Feuchteschäden sind selbst bei 80/80 m³/h ja wohl kein Thema - im Winter ;D

Irgendwann habe ich mal die 30-35 m³/h pro dauernd anwesender Person gelesen - und mit etwas Vorhalt für unsere Bude umgesetzt. Wenn Anwesenheit erkannt wird, fährt die Anlage auf 150/150 (wir zwei und die Zwillinge) und bei Abwesenheit 80/80. Noch habe ich zwar keine CO2 Sensoren, aber die Werte von Trumpeter beruhigen schonmal.
Feuchte jetzt gerade: 49 % (mit EWT).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 30 November 2018, 20:44:38
Ja klar vor Befeuchter.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 30 November 2018, 20:54:00
Ahhh ok. Bekannte von uns haben aktuell auch knapp über 20 %. Im Haus  :-\
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 01 Dezember 2018, 09:46:22
Trumpeter, wie ändert sich eigentlich die Zulufttemperatur in Abhängigkeit vom Volumenstrom bei annähernd gleicher AT? Kannst du mal eine Messreihe über 4 Stützpunkte mit jeweils gleichen Zu- und Abluftvolumina machen?
80/80
150/150
220/220
300/300
Das ganze einmal wenn die Anlage ruht und einmal wenn ein Heiztakt läuft.
Das wäre super!

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 01 Dezember 2018, 10:12:39
So - trockene Luft ist jetzt natürlich bei uns auch mal wieder grosses Thema - war auch nicht anders zu erwarten.
Wenn ich's richtig verstanden habe, stellt ihr Zu- und Abluft-Volumen identisch ein - also genauso viel rein wie raus. Dann habt ihr wohl keinen Kaminofen?
Mir wurde gesagt, dass es ratsam wäre - oder war's sogar erforderlich - dass ich mehr Luft einbringe als absauge, damit ein Überdruck entsteht und damit kein Rauch aus einer potentiell undichten Ofentür entweichen kann.
Aktuell fahre ich rein zeitgesteuert ohne Sensorik und Verstellung. Da unser Tagesablauf der ganzen Familie (2 Erwachsene und ein Kleinkind) relativ konstant ist, genügt das grösstenteils.
Tagsüber und nachts hab ich jeweils Stufe 1 eingestellt und das mit 170/140, 0-2 Uhr, 4-6 Uhr und 15-20 Uhr. Muffige Luft kann ich aktuell nicht feststellen und daher wollte ich auch noch bisschen reduzieren.
Wenn ich meinen Hygrometern trauen darf, haben wir im Wohn-/Essbereich grad mal 30%, sonst ca. 40%. Vernebler o.ä. wollte ich bisher nicht aufstellen - sind ja scheinbar die reinsten Keimschleudern und für einen Befeuchter in der zentralen Verteilung reicht grad das Budget nicht, aber das wäre vielleicht in den nächsten Jahren eine sinnvolle Ergänzung.

Wie sind eure Erfahrungen im Vergleich zu den für's Haus errechneten Werten?
Für unser Haus wurde folgendes berechnet:
Feuchteschutz: 81 m3/h
red. Lüftung: 189 m3/h
Nennlüftung: 270 m3/h
Intensiv: 352 m3/h

Ich gehe davon aus, dass diese Werte dann prinzipiell für den 24/7-Betrieb genannt wurden, aber da bin ich sicher, dass es "staubtrocken" wäre.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 01 Dezember 2018, 10:25:20
Zitat von: parabacus am 01 Dezember 2018, 10:12:39
Mir wurde gesagt, dass es ratsam wäre - oder war's sogar erforderlich - dass ich mehr Luft einbringe als absauge, damit ein Überdruck entsteht und damit kein Rauch aus einer potentiell undichten Ofentür entweichen kann.
Typisch - ohne Sinn und Verstand. Hat sich derjenige auch mal Gedanken darüber gemacht, dass ein permanenter Überdruck 24 h am Tag, 7 Tage die Woche, die Luft ebenfalls aus jeder noch so kleinen Ritze drückt?
Und wenn irgendwann unter dem Rauhspund auf dem Dachboden der erste schwarz-pelzige Fleck hervorgekorchen kommt, heißt es dann "Ach sooo, joa, da hatte ich mir keine Gedanken drum gemacht".

Die LWZ/THZ haben verschiedene Betriebsmodi i.V.m. einem Ofen. Das entscheidet sich je nach Ausführung Raumluft-unabhängig oder -abhängig, Druckwächter, oder simpler Betriebserkennung des Ofens.

Einen permanenten Überdruck würde ich, egal, welcher Ofen und welche Technik dabei ist, niemals fahren. Wenn dann eher leichten Unterdruck.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 01 Dezember 2018, 13:29:28
Zitat von: BigNose82 am 01 Dezember 2018, 09:46:22
Trumpeter, wie ändert sich eigentlich die Zulufttemperatur in Abhängigkeit vom Volumenstrom bei annähernd gleicher AT? Kannst du mal eine Messreihe über 4 Stützpunkte mit jeweils gleichen Zu- und Abluftvolumina machen?
80/80
150/150
220/220
300/300
Das ganze einmal wenn die Anlage ruht und einmal wenn ein Heiztakt läuft.
Das wäre super!
Was hast Du damit vor?

Anbei mal zufällige Plots von heute, zwischen 03:35 und 07:50 ist der Verdichter zum Heizen gelaufen, zwischen 11:05 und 11:50 dann für Warmwasser.
Zuluft war immer 120m³/h, ausser zwischen 11:11 und 12:30 war's 180m³/h.

Im Plot ist "LBE-Eintritt" der "LWZ-Ausgang".
Du siehst, dass während der Verdichterläufe die Zulufttemperatur steigt, und zwar proportional zur Vorlauftemperatur. Die erhöhte Lüfterstufe hat auf den ersten Blick keinen Einfluss auf die Temperaturen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 01 Dezember 2018, 14:29:34
Zitat von: BigNose82 am 01 Dezember 2018, 10:25:20
Typisch - ohne Sinn und Verstand. Hat sich derjenige auch mal Gedanken darüber gemacht, dass ein permanenter Überdruck 24 h am Tag, 7 Tage die Woche, die Luft ebenfalls aus jeder noch so kleinen Ritze drückt?
Und wenn irgendwann unter dem Rauhspund auf dem Dachboden der erste schwarz-pelzige Fleck hervorgekorchen kommt, heißt es dann "Ach sooo, joa, da hatte ich mir keine Gedanken drum gemacht".

Die LWZ/THZ haben verschiedene Betriebsmodi i.V.m. einem Ofen. Das entscheidet sich je nach Ausführung Raumluft-unabhängig oder -abhängig, Druckwächter, oder simpler Betriebserkennung des Ofens.

Einen permanenten Überdruck würde ich, egal, welcher Ofen und welche Technik dabei ist, niemals fahren. Wenn dann eher leichten Unterdruck.

So ganz einleuchtend wir dir das sein mag, war und ist es mir leider bisher nicht...

A) wir haben keinen Dachboden, sondern offenen Dachstuhl
B) wie du an meinen Fragen vielleicht entnehmen könntest, mache ich mir Gedanken drum - also...
C) wenn Ofenbauer, Heizungsbauer und Elektriker zusammengearbeitet hätten, wäre der Druckwächter mit der LWZ zusammen auch korrekt angeschlossen und aktiviert worden. Erst als ich das mal kontrolliert hatte, kam raus, dass er zwar angeschlossen war, aber die Logik in der LWZ nicht korrekt war - sprich zwar ausgelöst, aber die Lüftung nicht deaktiviert hat. So viel zu meinen "Gedanken"...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 01 Dezember 2018, 18:04:30
Ich meinte doch nicht dich mit "ohne Sinn und Verstand" sondern den "Fachmann" der dir dazu geraten hat.
Das Dach war nur ein Beispiel. Es gibt hunderte Stellen in jedem Haus jeder Bauweise.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 01 Dezember 2018, 22:22:16
Zitat von: TheTrumpeter am 01 Dezember 2018, 13:29:28Was hast Du damit vor?
Wollte mal aussagekräftige Messwerte zu den Temperaturen vor und hinter dem WT haben. Da lag aber der Denkfehler :)
Du hast ja durch den Befeuchter leider nur die Temperatur hinter dem WT. Interessant wäre es mal gewesen, die Zulufttemperatur vor dem WT in Abhängigkeit vom Vol.-Strom und VD-Betrieb zu sehen. Im nächsten Schritt das ganze dann bei verschiedenen Spreizungen im Heizkreis. Darüber hätte man dann Rückschlüsse zu der Unterkühltheorie ableiten können.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 Dezember 2018, 01:07:30
Ich bin normal auf Stufe 1, die ist eingestellt auf den Mindestwert, den die Anlage kann - 60m³/h. Durch die Sensoren wird beim kochen oder sonstigen "duftenden" Angelegenheiten oder auch bei Besuch (mehr Personen - mehr CO2) automatisch auf Stufe 2 oder gar 3 gestellt. Feuchte momentan 41%, ohne zusätzliche Anfeuchtung. Geht aber im Winter sicher auf 30% runter.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 02 Dezember 2018, 09:54:27
Zitat von: BigNose82 am 01 Dezember 2018, 18:04:30
Ich meinte doch nicht dich mit "ohne Sinn und Verstand" sondern den "Fachmann" der dir dazu geraten hat.
Das Dach war nur ein Beispiel. Es gibt hunderte Stellen in jedem Haus jeder Bauweise.

Ok.. - beim erneuten Lesen hab ich's auch so interpretieren können...  ???
Ich lass mich je gerne überzeugen... - und du hast wahrscheinlich auch recht, dass ein Überdruck die Feuchtigkeit auch in alle möglichen Ecken und Ritzen drücken kann. Das Argument des leichten Überdrucks war aber auch recht einleuchtend und vor allem hat's die Angst der Frau etwas genommen, mal schlafen vorm TV zu ersticken...! Sie bricht eh immer wieder mal in Panik aus, wenn der Druckwächter mal auslöst und im Display "Lüftungsstop" steht.

Jetzt aber nochmal zur Frage, welche Erfahrungen ihr zwischen Berechnung und realistischer Einstellungen habt. Da ich noch keine Sensorik dafür habe, würde ich natürlich gerne soweit reduzieren, dass nix passieren kann, aber auch die Luft nicht zu sehr austrocknet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 Dezember 2018, 10:53:38
nochmal ne kleine Erklärung zum Überdruck: jedes Haus hat irgendwo undichte Stellen, sonst müsste beim Blower Door Test rauskommen, dass keine da sind. Sowas gibts in der Praxis nicht. (Der Blower Door Test ist bei Häusern mit Lüftungsanlage vorgeschrieben.) Durch diese kleinen, unsichtbaren Ritzen wird (wenn Überdruck herrscht) die Raumluft nach außen gedrückt. Auf ihrem Weg nach draußen kühlt sie ab. Durch die Abkühlung kann sie weniger Feuchtigkeit aufnehmen. Der Feuchtigkeit bleibt nichts anderes übrig als zu kondensieren und sich an dem abzulagern, was gerade da ist: Holzbalken, Dämmstoffe, Putz, ... Daraus bildet sich dann Schimmel.

Wie schon Jemand erwähnt hatte: prüfe mit dem Geruchssinn, ob wirklich so hohe Luftwechsel nötig sind. Ich habe (2 Personen Haushalt) die Lüftung auf 60m³/h runtergedreht, und die Luft "riecht" immer noch besser als in Häusern ohne Lüftungsanlage, wo wenig gelüftet wird. Ich kann, wenn ich ins Haus komme, keinerlei "Muff" feststellen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 Dezember 2018, 10:55:52
Die geringe Luftfeuchtigkeit im Winter wird immer wieder als Kennzeichen belüfteter Häuser genannt. Stimmt aber nicht ganz. Ein Bekannter hat einen renovierten Altbau ohne Lüftung. Haushülle und Fenster sind auf Neubauniveau. Er hat im Winter ebenfalls Luftfeuchtigkeitswerte um die 30%.
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Beitrag von: BigNose82 am 02 Dezember 2018, 11:10:01
Vorgeschrieben ist der BDT nur wenn man einen KFW Kredit in Anspruch genommen hat.
Eine generelle Pflicht wird insbesondere von Fertighausherstellern gerne suggeriert und bei Eigenleistungen an der thermischen Hülle auf den Bauherrn abgewälzt.
Bei uns der Fall:
Dämmung und Dampfsperre in EL, kein KFW Kredit. FingerHaus schreibt mich an, dass ich den BDT noch nachweisen muss. Ach ja? Nöööö, macht euren Energieausweis halt mit den Ersatzwerten...

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 Dezember 2018, 11:14:32
Bei mir wars grade umgekehrt. Der Haushersteller wollte den BDT vermeiden, ich nicht. Und plötzlich konnten die Handwerker richtig schön ordentlich arbeiten ...
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Beitrag von: BigNose82 am 02 Dezember 2018, 11:21:42
Jo, wenn alles extern gemacht wird, würde ich auch drauf bestehen. Ich habe letztendlich natürlich auch einen machen lassen - wollte ja wissen, wie wir gearbeitet haben. Privat beauftragt und ohne offizielles Zertifikat. Dafür spottgünstig.
Ich habe allerdings ein riesen Problem damit, wenn dem Bauherren, der ja meistens Laie in Bezug auf die ganzen Gewerke ist, Pflichten und Unwahrheiten erzählt werden. Da gibt es eine riesen Liste, die allerdings nicht hier rein passt...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Dezember 2018, 21:06:11
Zitat von: BigNose82 am 01 Dezember 2018, 22:22:16
Wollte mal aussagekräftige Messwerte zu den Temperaturen vor und hinter dem WT haben. Da lag aber der Denkfehler :)
Du hast ja durch den Befeuchter leider nur die Temperatur hinter dem WT. Interessant wäre es mal gewesen, die Zulufttemperatur vor dem WT in Abhängigkeit vom Vol.-Strom und VD-Betrieb zu sehen. Im nächsten Schritt das ganze dann bei verschiedenen Spreizungen im Heizkreis. Darüber hätte man dann Rückschlüsse zu der Unterkühltheorie ableiten können.
Stimmt, direkt vor dem Wärmetauscher habe ich kein Thermometer. Allerdings sitzt mein Aussenthermometer im "Lichtschacht", durch den die Aussenluft angesaugt wird. Ich glaube nicht, dass sich die Lufttemperatur bis zum Wärmetauscher signifikant ändert. (Geht nach der Ansaugöffnung noch 50cm in der Dämmung/Beton, dann durch geschätzt 50cm isoliertes Flexrohr direkt in die Anlage. Klar, im Technikraum hat es auch um die 19-20°C, aber bei der Luftmenge glaube ich kaum, dass es zu einer Erwärmung kommen kann.)

Zitat von: parabacus am 02 Dezember 2018, 09:54:27
Jetzt aber nochmal zur Frage, welche Erfahrungen ihr zwischen Berechnung und realistischer Einstellungen habt. Da ich noch keine Sensorik dafür habe, würde ich natürlich gerne soweit reduzieren, dass nix passieren kann, aber auch die Luft nicht zu sehr austrocknet.
Da scheiden sich die Geister der Experten... lies' mal da die unterschiedlichen Normen: http://www.raumluft.org/fileadmin/raumluft.org/EFH/komfortlueftung.at-Info10_Luftmenge_-_Luftmengenvergleich_V_1.0.pdf

Was soll "passieren" ausser dass es "stinkt" und Du die Luftmenge wieder erhöhst?!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 02 Dezember 2018, 21:20:44
Immer noch nicht die richtige Stelle ;D
Es geht um die Stelle zwischen Unterkühler und WT. Ich muss da mal was rein bauen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 06 Dezember 2018, 11:46:18
Kurze Frage...für was sind denn die Werte p43 bis p46? Ich kann mir da nichts vorstellen...was kann ich damit an der Lüftung steuern? Es sind ja irgendwelche Zeiten die mut der Lüftung zu tun haben. Aber wenn ich ehrlich bin, kann ich mir nicht mal den Begriff sinnvoll in's Deutsche übersetzen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 Dezember 2018, 12:12:32
Zitat von: Stonemuc am 06 Dezember 2018, 11:46:18
Kurze Frage...für was sind denn die Werte p43 bis p46? Ich kann mir da nichts vorstellen...was kann ich damit an der Lüftung steuern? Es sind ja irgendwelche Zeiten die mut der Lüftung zu tun haben. Aber wenn ich ehrlich bin, kann ich mir nicht mal den Begriff sinnvoll in's Deutsche übersetzen...
Wenn Du die Lüftungsstufe über p99startUnschedVent vorgibst, bleibt diese Lüftungsstufe für die in p43-p46 eingestellte Zeit aktiv.
Oder anders gesagt, das sind die Zeiten, die Du direkt unter der Lüfterstufe am Display hast, wenn Du dort eine vorübergehende Änderung durchführst. Heisst dort glaube ich "Lüftungszeit ausserplanmässig" oder so.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 06 Dezember 2018, 12:41:28
Also wenn ich z.B. will, dass die Lüftung jetzt mal für 2 Sünden von 1 auf 2 erhöht wird, frage ich da unter dem Wert p44 120 ein und starten dann mit p99start..... mit 2?
Mhh....klingt alles total seltsam. Aber gut...wenn jemand kein FHEM zu steuern hat, ist das vermutlich die Variante um für eine gewisse Zeit die Lüftung zu ändern und automatisch wieder in den vorherigen Zustand zu kommen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 Dezember 2018, 13:38:11
Genau so ist es.

Allerdings merkt sich die LWZ natürlich den letzten Wert von p43-p46, d.h. Du brauchst nur p99startUnschedVent setzen, wenn Du die Zeit typischerweise unverändert lässt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 06 Dezember 2018, 18:49:13
mir ist nun bei meiner Anlage aufgefallen, das in fhem die EVU-Sperre angezeigt wird (es wird in der Zeit auch kein WW gemacht oder geheizt, auch wenn eine Anforderung ansteht) aber auf dem Display der Anlage selber das Symbol für die EVU-Sperre nicht angezeigt wird.
Habt ihr ne Idee, an was das liegen kann?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 06 Dezember 2018, 19:15:58
Vielleicht hat's was mit dem Softwarestand der Anlage zu tun?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 06 Dezember 2018, 20:04:01
Meinst du das Stecker-Raus-Symbol, oder den ausgefüllten oder nicht ausgefüllten Punkt hinter EVU-Sperre?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Dezember 2018, 14:52:24
Mal wieder was von mir...

Da ich in den letzten 4 Tagen 2x den Fall hatte, dass der Reset um 10:00:00 einen gerade erst begonnenen Heizzyklus wg. recht vollem WW-Speicher beendet hat, hab' ich mir nun doch was überlegt...
Ich setze kurz vor 10 die Raumsolltemperaturen auf Maximum (derzeit leider 28°C in FHEM, LWZ würde 30°C erlauben), um durch die erhöhte HC1-Solltemperatur keinen Abbruch durch den Reset zu erhalten. (Der Code wird nur getrigegert, wenn wirklich gerade geheizt wird und das Integral noch nicht "halbwegs voll" (3/4 vom Soll) ist.)

Wie lange die hohe Solltemperatur gehalten werden muss bzw. wie hoch diese gesetzt werden muss, weiss ich noch nicht & muss empirisch ermittelt werden.

Hier der Code, falls das noch jemand haben möchte:
define Mythz.preventHCcancelDuringReset at *09:59:03 \
IF (([Mythz:HeatingHC] == 1) && ([Mythz:integral] < ([Mythz:p30integralComponent:d]/4*3)))\
(\
get Mythz p01RoomTempDayHC1,\
get Mythz p02RoomTempNightHC1,\
setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])},\
setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])},\
set Mythz p01RoomTempDayHC1 28,\
set Mythz p02RoomTempNightHC1 28,\
sleep 180 quiet,\
set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])},\
set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])},\
)


Ja, wenn in den 3min Wartezeit FHEM abstürzt, bleibt die hohe Solltemperatur leider erhalten... könnte man aber mit einem zusätzlichen "at", das einfach periodisch läuft, ausmerzen, sofern man einen Watchdog laufen hat. Das ist mir gerade erst beim Schreiben dieser Zeilen eingefallen & werde ich wohl nachreichen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Dezember 2018, 23:14:54
Du hast sicher irgendeine Art von Auto-Start für fhem. Wahrscheinlich gibt es da auch die Möglichkeit, beim Start einmalig irgendwas auszuführen. Das dürfte das Problem lösen ohne permanentes at. Ansonsten: schick gemacht  :).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 Dezember 2018, 06:15:54
Im umgekehrten Fall werden übrigens auch fleißig Takte gestartet, wenn über 10:00 Uhr zufällig ein Schnüffler läuft und der Speicher unten entsprechend kalt ist. Meine schnüffelt ja konstant 1x pro Stunde und schon dabei war dieser "Zufall" häufig zu sehen. Wenn die Schnüffelrate noch höher ist, wirds also noch wahrscheinlicher.

Das kann umgangen werden, indem sicher gestellt ist, dass um 10:00 Uhr kein Schnüffler läuft. Also um 9:52 Uhr die Pumpenzyklen kurz auf 288 und zurück. Dann läuft ein Schnüffler bis 9:57 Uhr und definitiv keiner mehr um 10:00 Uhr. Das ganze in FHEM Code umzusetzen müsste jemand anderes übernehmen :-)

Hier mal die Antwort auf die Anfrage zu beiden Problemen - natürlich hat sich trotz drei weiterer Erinnerungen niemand erneut gemeldet. Wenn ein seit fünf Minuten laufender Takt unterbrochen wird, ok, ist nervig. Aber wenn einer gestartet wird, der nicht nötig ist, entstehen direkte Stromkosten, da geht es ums Prinzip...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 Dezember 2018, 06:52:39
Zitat von: willybauss am 12 Dezember 2018, 23:14:54
Wahrscheinlich gibt es da auch die Möglichkeit, beim Start einmalig irgendwas auszuführen. Das dürfte das Problem lösen ohne permanentes at.
Jetzt muss es erstmal im Realbetrieb funktionieren... ich habe gestern bei einem Heizzyklus am Nachmittag geprüft, dass es grundsätzlich das tut, was ich will. Ob es funktioniert, werden die nächsten Tag (heute sicher nicht...) zeigen.

Gibt es etwas, das ich 1x beim FHEM-Start ausführen kann? Mit Bordmitteln habe ich noch nichts gefunden. Man könnte natürlich ein Hilfskonstrukt mit Anlegen und Löschen einer Datei machen... aber das will ich nicht unbedingt.


Zitat von: BigNose82 am 13 Dezember 2018, 06:15:54
Im umgekehrten Fall werden übrigens auch fleißig Takte gestartet, wenn über 10:00 Uhr zufällig ein Schnüffler läuft und der Speicher unten entsprechend kalt ist. Meine schnüffelt ja konstant 1x pro Stunde und schon dabei war dieser "Zufall" häufig zu sehen. Wenn die Schnüffelrate noch höher ist, wirds also noch wahrscheinlicher.
Sowas wäre mir noch nicht aufgefallen, will es aber nicht ausschließen.

Zitat von: BigNose82 am 13 Dezember 2018, 06:15:54
Das kann umgangen werden, indem sicher gestellt ist, dass um 10:00 Uhr kein Schnüffler läuft. Also um 9:52 Uhr die Pumpenzyklen kurz auf 288 und zurück. Dann läuft ein Schnüffler bis 9:57 Uhr und definitiv keiner mehr um 10:00 Uhr. Das ganze in FHEM Code umzusetzen müsste jemand anderes übernehmen :-)
Hier lasse ich mal anderen den Vortritt. Wenn man es richtig schön macht, merkt man sich die Zeit vom letzten "Schnüffler" und macht die Parameteränderung nur im Bedarfsfall...

Zitat von: BigNose82 am 13 Dezember 2018, 06:15:54
Aber wenn einer gestartet wird, der nicht nötig ist, entstehen direkte Stromkosten, da geht es ums Prinzip...
Ganz so schlimm ist es nicht... die Energie ist ja nicht "verloren", sondern sorgt dafür, dass der nächste "normale" Zyklus weiter in die Zukunft geschoben wird. Daher sorgt sowohl das Unterbrechen als auch das Starten eines Heizzyklus durch den Reset lediglich zu (eventuell) verringerter Effizienz und geringfügig mehr Kompressorstarts.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 Dezember 2018, 07:07:46
Zitat von: TheTrumpeter am 13 Dezember 2018, 06:52:39
Gibt es etwas, das ich 1x beim FHEM-Start ausführen kann? Mit Bordmitteln habe ich noch nichts gefunden. Man könnte natürlich ein Hilfskonstrukt mit Anlegen und Löschen einer Datei machen... aber das will ich nicht unbedingt.
Gefunden: https://forum.fhem.de/index.php?topic=25433.0
Werde mal was basteln...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 Dezember 2018, 07:10:35
Zitat von: TheTrumpeter am 13 Dezember 2018, 06:52:39Sowas wäre mir noch nicht aufgefallen, will es aber nicht ausschließen.
Der Bottich muss halt kalt sein. Da du aktuell immer in das "Gegenproblem" gelaufen bist, ist klar warum du es noch nicht gesehen hast.

Zitat von: TheTrumpeter am 13 Dezember 2018, 06:52:39Ganz so schlimm ist es nicht... die Energie ist ja nicht "verloren", sondern sorgt dafür, dass der nächste "normale" Zyklus weiter in die Zukunft geschoben wird. Daher sorgt sowohl das Unterbrechen als auch das Starten eines Heizzyklus durch den Reset lediglich zu (eventuell) verringerter Effizienz und geringfügig mehr Kompressorstarts.
Nicht ganz :) Es wäre ja kein Takt nötig gewesen. Entweder weil kurz zuvor einer zu Ende war, oder weil die Sonne begonnen hat zu heizen. Und selbst wenn - ein Takt wird gestartet, wenn die Steuerung es für richtig hält und nicht durch Unzulänglichkeiten der schlechten Programmierung.
Keine Frage, es gibt wichtigere Themen auf der Welt ;) aber wenn die eine Seite (Stopp eines Taktes) beleuchtet wird, darf es für die andere auch gestattet sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 Dezember 2018, 07:47:35
Zitat von: TheTrumpeter am 13 Dezember 2018, 07:07:46
Gefunden: https://forum.fhem.de/index.php?topic=25433.0
Werde mal was basteln...
Here it is:
define Mythz.checkDefaultSettings notify global:INITIALIZED \
IF (([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d] != [Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d]) or ([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d] != [Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d]))\
(\
set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])},\
set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])}\
)

Da könnt ihr natürlich beliebig viele Parameter reinpacken, die ihr im Laufe des Tages mittels FHEM "verbiegt". Ich werde selbst mal meine Codestellen durchschauen müssen...

Zitat von: BigNose82 am 13 Dezember 2018, 07:10:35
Der Bottich muss halt kalt sein. Da du aktuell immer in das "Gegenproblem" gelaufen bist, ist klar warum du es noch nicht gesehen hast.
Die letzten paar Tage war immer das "Gegenproblem" der Fall. Heisst ja nicht, dass es zuvor nicht auch Deinen Fall gegeben haben könnte.

Zitat von: BigNose82 am 13 Dezember 2018, 07:10:35
aber wenn die eine Seite (Stopp eines Taktes) beleuchtet wird, darf es für die andere auch gestattet sein.
Das will ich gar nicht abstreiten. Nur wollte ich den "Energieverlust" relativieren bzw. in Frage stellen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 Dezember 2018, 07:54:26
Jo, streiten werden wir uns nicht deswegen :)
In den paar Fällen bis zur Behebung war es allerdings tatsächlich so, dass durch die beschriebenen Gründe kein Takt nötig gewesen wäre.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Tom1000 am 13 Dezember 2018, 22:09:40
Zitat von: Stonemuc am 24 November 2018, 10:57:10

Wie habt ihr die Anlage an FHEM gekoppelt? Habt ihr diesen 3poligen Stecker gebaut und dann über ein serielles Kabel an einen USB Wandler und den dann an den Raspi?


Falls es noch aktuell ist:

ich hätte einen drahtlosen RS232 auf WLAN Wandler abzugeben. Wird an die THZ angeschlossen (9 SUB D) und stellt die Daten im Heimnetz zur Verfügung. Mit Ser2net klappt die Verbindung.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: abu18 am 14 Dezember 2018, 13:39:28
Moin,

nochmal zum Reset um 10:00. Wenn ich das richtig verstanden habe, wird um 10:00 das Umschaltventil einmal auf Warmwasser und wieder zurückgestellt. Dabei fließen die gemessenen Werte (fäschlicherweise) sowohl beim Integral als auch bei der Hysterese mit ein. Das hat zur Folge, dass

1) u.U. ein Heiztakt zu früh beendet wird, weil das Integral voll läuft und/oder die Hysterese-Temp. überschritten wird (WW-Speicher muss "aufgeladen" sein).
2) u.U. unnötigerweise ein Heiztakt gestartet wird, wenn zu dieser Zeit zufälligerweise ein Schnüffelzyklus läuft und das Integral aufgrund der falschen Werte leer läuft und/oder die Hysterese-Temp. unterschritten wird (WW-Speicher muss "entladen" sein).

Ist das soweit richtig?

Hat schonmal jemand versucht, diesen Reset durch Überspringen der 10:00-Uhrzeit zu verhindern? Ich habe das mal in Anlehnung an die Lösung von TheTrumpeter so gelöst, mal sehen, obs funktioniert:


define Mythz.preventHCcancelDuringReset at *09:59:00 \
IF (([Mythz:HeatingHC] == 1) && ([Mythz:integral] < ([Mythz:p30integralComponent:d]/4*3)))\
(\
set Mythz pClockMinutes 57,\
sleep 120 quiet,\
set Mythz pClockMinutes 01,\
        set Mythz pClockHour 10,\
)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Dezember 2018, 19:51:59
Zitat von: abu18 am 14 Dezember 2018, 13:39:28
Hat schonmal jemand versucht, diesen Reset durch Überspringen der 10:00-Uhrzeit zu verhindern? Ich habe das mal in Anlehnung an die Lösung von TheTrumpeter so gelöst, mal sehen, obs funktioniert:


define Mythz.preventHCcancelDuringReset at *09:59:00 \
IF (([Mythz:HeatingHC] == 1) && ([Mythz:integral] < ([Mythz:p30integralComponent:d]/4*3)))\
(\
set Mythz pClockMinutes 57,\
sleep 120 quiet,\
set Mythz pClockMinutes 01,\
        set Mythz pClockHour 10,\
)

Ja, habe ich, hat nicht funktioniert.
Einerseits, weil FHEM zumindest bei mir die Stunde nicht setzen kann, siehe https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.msg809275.html#msg809275.
Andererseits, hat es an der Anlage selbst ebenfalls nicht funktioniert. Möglicherweise "merkt" die, wenn die Uhrzeit beim Umstellen 10:00 überspringt und führt den Reset dann trotzdem durch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: THZ_Haus am 17 Dezember 2018, 20:10:13
Hallo,
nutze schon lange FHEM um meine THZ zu steuern und überachen.
Nun hatten wir hier im Ort einen Großbrand, welcher über das System "Katwarn" bekannt gegeben wurde.

https://www.katwarn.de/ (https://www.katwarn.de/)

In der Bekanntgabe, wurden Hinweise gegeben, Fester und Türen, sowie Lüftungsanlage abzuschalten.

Nun meine Frage, können diese Daten mit FHEM ausgelesen werden, um dann direkt die Lüftungsstufen der THZ abzuschalten?
Wichtig wäre auch, nach Beendigung die Lüftung wieder einzuschalten?



Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 Dezember 2018, 20:44:27
Hallo.

über das Katwarn-System kann ich Dir nichts sagen. Aber da Du offenbar fit in fhem bist kannst Du diesen Part sicher selbst erledigen. Die Steuerung der Lüftungsanlage ist mit fhem kein Problem. Sobald Du den Auslöser des Alarmfalles in fhem erkennen kannst Musst Du nur noch ein

set Mythz p07FanStageDay 0 oder  set Mythz p08FanStageNight 0

an die Anlage schicken.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: THZ_Haus am 17 Dezember 2018, 20:54:07
Hallo, gute Idee mit den FanStage.
Nur muss ich erstmal den Alarm im Fhem bekommen. Meine Idee, die Alarm Meldung kommt z.B. Per Mail in Fhen rein. Dort werte ich die Mail aus und schalte damit die Lüftung ein/aus.
https://www.katwarn.de/anmeldung-mail-sms.php (https://www.katwarn.de/anmeldung-mail-sms.php)
Oder per SMS?




Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 17 Dezember 2018, 21:05:17
Vielleicht noch mit einfließen lassen, den Verdichter auch zu sperren. Der Fortlüfter saugt mehr oder weniger ordentlich am Haus...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 17 Dezember 2018, 21:12:19
Zitat von: THZ_Haus am 17 Dezember 2018, 20:10:13
https://www.katwarn.de/ (https://www.katwarn.de/)
Nun meine Frage, können diese Daten mit FHEM ausgelesen werden, um dann direkt die Lüftungsstufen der THZ abzuschalten?
Hi
https://fhem.de/commandref.html#mailcheck

Wenn Dein script fertig implementiert ist, kannst Du  in Codeschnipsel posten.
FHEM Forum » FHEM » Codeschnipsel
immi

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: THZ_Haus am 17 Dezember 2018, 21:20:39
Danke, guter Tipp. :)
Habe den Support bei Katwarn mal angeschrieben.
Wichtig wäre der Aufbau/Inhalt der Gefahren Mail, um dann mit Mailcheck darauf zu reagieren.

Deutschlandweit gibt es wohl
ZitatNINA
als Gefahrensystem.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 Dezember 2018, 21:42:24
Mal was Anderes: ich habe manchmal eine unerklärliche "Schwäche" meiner Anlage.

Im 1. Bild sieht man bei dem Heizzyklus zwischen 16 und 20 Uhr, dass die Temperatur grade so gehalten werden kann. Das Integral (mittlerer Plot rot) steigt nur äußerst schwach, weil die HC1Ist-HC1Soll Kurve (mittlerer Plot grün) kaum über die Nulllinie rauskommt. Die Außentemperatur lag bei -1,8 bis -2,3°C.
edit: Verdampfertemperatur -9,8 bis -10,6°C (gepunktete Linie im 1. Plot)

Im 2. Bild, darauf folgende Nacht zwischen 0 und 3:30 Uhr, betrug die Außentemperatur ebenfalls -2,3°C. Aber hier ist die Anlage plötzlich erheblich leistungsfähiger. Das Integral steigt schnell an, die HC1Ist-HC1Soll Kurve ist deutlich über Null.
edit: Verdampfertemperatur -10 bis -10,5°C (gepunktete Linie im 1. Plot)

Am selben Tag Nachmittags wieder dasselbe Bild wie tags zuvor: die Anlage schafft es kaum, die Temperatur zu halten. Außentemperatur jetzt -2,1 bis -2,2°C.
edit: Verdampfertemperatur -9,8 bis -10,7°C (gepunktete Linie im 1. Plot)

Wie kann man das erklären? Es waren die ganze Zeit, tagsüber und nachts, die Fenster geschlossen. Auch sonst fallen mir keine Einflussfaktoren ein, die das Verhalten erklären würden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 17 Dezember 2018, 21:53:27
Zitat von: willybauss am 17 Dezember 2018, 21:42:24
Mal was Anderes: ich habe manchmal eine unerklärliche "Schwäche" meiner Anlage.
Beide Male ist die "Schwäche" direkt im Anschluss an einen WW-Zyklus vorhanden. Wenn Du genau schaust, tritt das am 2. Tag zwischen 10:00 und 12:00 möglicherweise auch schon auf.

Würd' sagen: Beobachte das noch 1-2 Tage. Wenn es immer nach einem WW-Zyklus auftritt, könntest Du im ersten Schritt die Anlage zu einem Verdichterstopp nach der WW-Bereitung "zwingen", indem Du die maximale Vorlauftemperatur für den Heizbetrieb absenkst. So könntest Du prüfen, ob sich das Problem durch den kurzen Verdichterstopp selbst heilt.
Hilft das nix. könntest Du nach der WW-Bereitung ein paar Minuten auf "Standby" gehen und schauen, ob der nächste Heizzyklus wieder "gut" ist. (Den könntest Du beispielsweise mit "Handbetrieb" erzwingen...)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 Dezember 2018, 21:58:55
Ja, klingt nach 'nem Plan. Allerdings nach 'nem Plan für die Kurierung der Symptome. Die Ursache habe ich nach wie vor nicht verstanden. Warum sollte eine WP im eingeschwungenen Zustand nach der WW-Bereitung schlechter sein als nach einer Pause?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 Dezember 2018, 22:03:41
Und schon ist die WW-Theorie widerlegt, sh. Bild, wieder Nachmittags ca. 16 Uhr. Diesmal nach Pause. Allein die Uhrzeit drängt sich als gemeinsame Größe so langsam auf.

Edit:
Auch die Uhrzeit scheidet aus. Habe Plots mit z.B. Vormittag gefunden, wo das Problem auch existiert.

edit: Verdampfertemperatur -9,1 bis -9,6°C (gepunktete Linie im 1. Plot)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 17 Dezember 2018, 22:09:38
Kommst du bei deiner Anlage schon an die Verdampfertemperatur? Suche gerade, ob die 303 schon ein elektronisches Expansionsventil hat. Falls dem so ist, wäre der Wert auch wichtig.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 Dezember 2018, 22:12:29
Ja, Verdampfertemperatur wird ausgegeben. Ich werde sie mal loggen und in einen der Plots einbauen.

elektronisches Expansionsventil - keine Ahnung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 17 Dezember 2018, 22:17:10
Mist, die Unterlage die ich hier auf dem Rechner habe, sagt in der Schemazeichnung zu Punkt 13: Ex-Ventil - Thermostatisch... Vielleicht sehen wir ja etwas an der Verdampfertemp.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 Dezember 2018, 22:36:52
Habe jetzt die Plots mit der Verdampfertemperatur ergänzt (in den vorigen Beiträgen)  und im Text die abgelesenen Werte eingefügt. Ich bin aber nicht in der Lage, die Zahlen zu deuten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 Dezember 2018, 22:42:14
Mir fällt grade bei der Verdampfertemperatur (gepunktete Linie im 1. Plot) ein "zackiges" Verhalten Nachmittags auf, nachts dagegen nicht. Sh. rote Markierungen im Plot.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 Dezember 2018, 22:45:47
Heute auch "besonders hübsch". Hängt da eine Rückschlagklappe?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 17 Dezember 2018, 23:09:08
Ich wollte mal vergleichen, wie sich die Verdampfungstemperatur verhält. Sie ist bei dir schon etwas kühler als hier. Aber auch nicht drastisch. Allerdings war die AT hier an dem Tag in der Spitze auch -3,5 °C. Aber die Verd. Temp. ist bei dir während der Takte gleichmäßig. Zu den Spitzen kann ich gerade nichts sagen, aber da sie in Ruhephasen auftreten würde ich dem erstmal keine Beachtung schenken. Um 7:00 Uhr morgens passiert hier auch irgendwas mit der Verdampertemperatur. Irgendein Schaltvorgang in den Tiefen der FW?!

Vielleicht ist es wirklich die etwas zu niedrige Verdampfungstemperatur. Bei einer Anlage mit Kältemittelverlust habe ich mal ähnlich niedrige Temperaturen gesehen - eher noch tiefer.
Hast du zufällig auch die Drücke vom Kältekreis?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 Dezember 2018, 06:49:50
Zitat von: willybauss am 17 Dezember 2018, 21:58:55
Ja, klingt nach 'nem Plan. Allerdings nach 'nem Plan für die Kurierung der Symptome. Die Ursache habe ich nach wie vor nicht verstanden. Warum sollte eine WP im eingeschwungenen Zustand nach der WW-Bereitung schlechter sein als nach einer Pause?
War gar nicht als Workaround gedacht, sondern um etwaige Zusammenhänge zu erkennen. Die WW-Theorie ist ja mittlerweile schon widerlegt.
Da ich auch kein Experte bin, kann ich zur Lösungsfindung nix beitragen, sondern wollte nur bei der Ursacheneingrenzung behilflich sein.

Vielleicht hängt's ja mit was anderem zusammen, z.B. Abtauvorgang? Du könntest sDisplay in kurzen Zeitabständen loggen (mache ich im 30s-Intervall), dann verpasst Du keinen Abtauvorgang. Es tritt sicher nicht bei jedem Abtauvorgang auf, dafür ist es zu selten, aber vielleicht bei manchen?

Interessanterweise scheint der WW-Vorgang das Problem am 13. "geheilt" zu haben, am 14. und 15. dagegen "ausgelöst" zu haben. Ich behaupte mal, dass irgendwelche mechanischen Bauteile, die bei der Umschaltung von Heizen zu WW oder umgekehrt beteiligt sind, daran Schuld sind.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 18 Dezember 2018, 07:32:08
Wenn das Rückschlagventil im WW Ladestrang undicht wäre, müsste man aber eine deutliche Veränderung der WW Temperatur erkennen. Die läuft allerdings fast wie eine Gerade runter.

Andererseits... Da die WW Ladungen einwandfrei funktionieren, könnte man tatsächlich mal in die Richtung stochern. Gibt es da irgendwo eine Absperrmöglichkeit? Dann könntest du zu Beginn eines Heiztaktes mal beobachten ob die Kiste wieder nicht aus dem Quark kommt und dann zu drehen.

Trumpeter, wo liegt die Verdampfungstemperatur bei dir bei ähnlichen AT? Dass wir noch einen Vergleich haben...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Dezember 2018, 08:15:34
Drücke vom Kältekreis habe ich leider nicht. Ich mache heute Abend man einen "Serviceplot" mit allen denkbar sinnvollen Werten. Vielleicht sieht man dann einen Zusammenhang der Sprünge zu irgendeinem Umschalten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Dezember 2018, 23:12:25
Ich habe in den geloggten Daten noch "P_Nd" und "P_Hd" gefunden. Das klingt nach Niederdruck und Hochdruck. Damit, und mit ein paar zusätzlichen Temperaturen, habe ich mal einen weiteren Plot erstellt. Anbei das Bild von einem der Problemtage: nachts gut, nachmittags schlecht. Ich kann an den neuen Plots nichts erkennen, was mir weiter hilft. Was könnte noch sinnvoll sein, was ich evtl. in den Logs finden kan?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 18 Dezember 2018, 23:54:10
Auch die Drücke sehen soweit gut aus. Die Niederdruckseite ist die Saugseite des Verdichters. Er saugt am Verdampfer. Die Hochdruckseite ist alles bis zum Expansionsventil. In den Taktpausen entspannt sich das System irgendwo auf 6-7 bar. Wenn z.B. Kältemittelverlust da wäre, müsste ab einem bestimmten Punkt dieses Druckgefüge anders aussehen.
Kann es sein, dass die paar Grad weniger Außen entscheidenen Einfluss haben? Ansonsten, wie siehts mit den Absperrmöglichkeiten am WW-Ladestrang aus? Ist an den Pumpenanschlüssen ein Sperrventil?
Und dann war da noch die letzte große Änderung die du gemacht hast. Die Änderung der Pumpleistung. Wenn alle Stricke reißen, die mal zurück auf den alten Wert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 Dezember 2018, 08:27:37
Zitat von: BigNose82 am 18 Dezember 2018, 23:54:10
Kann es sein, dass die paar Grad weniger Außen entscheidenen Einfluss haben?
Nein. Schau Dir mal im ursprünglichen Post das 2. Bild an - 15.12.18. Da ist in der Nacht ca. 4 Uhr die Außentemperatur exakt gleich wie hier am 14.12. nachmittags. Dennoch flutscht das Integral flott in die Höhe.

Zitat von: BigNose82 am 18 Dezember 2018, 23:54:10
Ansonsten, wie siehts mit den Absperrmöglichkeiten am WW-Ladestrang aus? Ist an den Pumpenanschlüssen ein Sperrventil?
Muss ich am Wochenende checken. Abends fehlt mir die Zeit, um mal schnell die Anlage aufzuschrauben und auf einen Takt zu warten.

Zitat von: BigNose82 am 18 Dezember 2018, 23:54:10
Und dann war da noch die letzte große Änderung die du gemacht hast. Die Änderung der Pumpleistung. Wenn alle Stricke reißen, die mal zurück auf den alten Wert.
Auch das geht nur am WE bzw. im jetzt kommenden Weihnachtsurlaub. Ich kann die Pumpenleistung halt nur manuell an der Anlage ändern, nicht remote von der Arbeit aus.

Kann es was mit ungenügendem Abtauen zu tun haben? Das wäre dann evtl. mit unterschiedlichen Luftfeuchtigkeiten tags/nachts zu erklären.

Weitere Parameter/Schaltzustände helfen nicht? Ich hätte z.B. noch (was immer die auch bedeuten mögen):
mixerClosed: 0
heatPipeValve: 0
diverterValve: 0
highPressureSensor: 0
lowPressureSensor: 1
evaporatorIceMonitor: 0
signalAnode: 0
evuRelease: 1
ovenFireplace: 0
STB: 0
mainVentilatorPower: 60
dewPoint: 0
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 19 Dezember 2018, 09:25:50
Zitat von: willybauss am 19 Dezember 2018, 08:27:37
Kann es was mit ungenügendem Abtauen zu tun haben? Das wäre dann evtl. mit unterschiedlichen Luftfeuchtigkeiten tags/nachts zu erklären.
Die Luftfeuchtigkeiten sind relativ zwar unterschiedlich, absolut aber wahrscheinlich ziemlich gleich, daher in erster Näherung irrelevant.

Abgesehen davon erklärt das nicht die vermeintlichen Zusammenhänge mit der WW-Bereitung.

Um die Abtau-Theorie auszuschliessen, könntest Du die relevanten Parameter einfach mal in die Höhe schrauben, um das auszuschliessen, also die Abtau-Dauer und die obere Abbruch-Temperatur.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 Dezember 2018, 10:33:59
Zitat von: TheTrumpeter am 19 Dezember 2018, 09:25:50
Abgesehen davon erklärt das nicht die vermeintlichen Zusammenhänge mit der WW-Bereitung.
Hatten wir das nicht bereits widerlegt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 19 Dezember 2018, 10:40:30
Zitat von: willybauss am 19 Dezember 2018, 10:33:59
Hatten wir das nicht bereits widerlegt?
Es ist weiterhin auffällig, dass es durch Umschaltvorgänge von WW-Bereitung zum Heizen ausgelöst oder auch geheilt werden kann. Daher meine Vermutung, dass irgendein mechanisches Bauteil, was dabei betätigt wird, irgendwie daran beteiligt ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 Dezember 2018, 11:08:26
Klingt jetzt doch ein bisschen nach Rückschlagklappe. Ich betätige die am Wochenende ein paar mal manuell für den Fall, dass sie beginnt, festzugehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: FlorianH am 19 Dezember 2018, 21:40:10
Guten Abend zusammen,

ich bin neu hier und habe eine Frage bzgl. dem Zurücksetzen der Tageszähler bei Euren Geräten. Zum meinem Hintergrund: ich habe eine THZ404eco Baujahr 2015 und hatte vor vier Wochen Probleme (seit Umstellung von WW-Betrieb auf Automatik) mit hängendem Umschaltventil in der MFG (Heizkreis wurde bei WW-Bereitung mit 50°C beschickt - WW-Bereitung ging auf Störung). Aufgrund Schwierigkeiten mit dem Stiebel Eltron Service Partner (Gerät überprüft, Parameter überprüft, soweit alles i.O. - danke auch) bin ich auf dieses Forum, FHEM und das THZ-Modul gestossen. Ein halben Tag nachdem der Service Partner mit seiner grandiosen Diagnose wieder weg war, hatte ich mein "Überwachungssystem" aufgesetzt und konnte mich selber um eine Analyse kümmern... An dieser Stelle Vielen Dank an alle, die diesbezüglich so aktiv sind und das ermöglichen!
Inzwischen hat Tecalor das MFG als Garantieleistung getauscht und der Techniker vom Stiebel Eltron Werkskundendienst hat in dem Zusammenhang auch die Firmware auf Software-Stand 3.17 geflasht - lt. Aussage des Technikers wird damit das Umschaltventil nicht mehr bei laufender Umwälzpumpe betätigt... Hoffentlich bin ich damit dieses Problem dauerhaft los. Ich habe für mich gelernt im Sommer die Heizung auf Automatik zu lassen, so dass einmal am Tag das Ventil betätigt wird...

Nun zu meiner Frage: Die Tageszähler sElectr...Day und sHeat...Day werden ja immer um 00:00 Uhr zurückgesetzt. Allerdings funktioniert das bei meinem Gerät nicht richtig - das hatte ich schon mit Software 3.16 bemerkt, bevor ich das Monitoring mit FHEM aufgesetzt hatte. Dank der Protokollierung mit FHEM weiß ich nun, dass beim Zurücksetzen der Zähler nicht auf Null gesetzt wird, sondern nur die Tausender-Stellen. Also z.B. so


2018-12-16_23:58:40 WP_Tecalor_THZ404eco sElectrDHWDay: 4493 Wh
2018-12-17_00:00:40 WP_Tecalor_THZ404eco sElectrDHWDay: 493 Wh
...
2018-12-17_23:55:21 WP_Tecalor_THZ404eco sElectrDHWDay: 3996 Wh
2018-12-18_00:00:21 WP_Tecalor_THZ404eco sElectrDHWDay: 996 Wh


D.h. die 4 kWh werden gestrichen und dann bleiben die 493 Wh stehen. Das passiert jedes mal und damit ist es auch nicht ein fester Offset um den der Zähler falsch läuft, sondern jeden Tag ein bisschen anders falsch. Gleiches passiert beim Wärmemengen-Zähler:


2018-12-16_23:59:18 WP_Tecalor_THZ404eco sHeatDHWDay: 11186 Wh
2018-12-17_00:00:18 WP_Tecalor_THZ404eco sHeatDHWDay: 186 Wh
...
2018-12-17_23:56:06 WP_Tecalor_THZ404eco sHeatDHWDay: 9371 Wh
2018-12-18_00:00:07 WP_Tecalor_THZ404eco sHeatDHWDay: 371 Wh


Wenn man dann mit den protokollierten Werten die Arbeitszahl berechnet, dann ergibt das für den 17.12. z.B. 2,345 anstatt 2,622.

Ist das Problem bei anderen Geräten auch bekannt - über die Suche habe ich nichts dazu gefunden. Hat sich dazu jemand schon eine Funktion zum Bereinigen gebastelt? Ich werde mir jetzt wahrscheinlich zum Tagesbeginn jeweils den ersten Wert als Offset merken und dann die korrigierten Werte als Userreading anlegen. Dann werde ich meine Diagramme und Berechnungen auf die Userreadings umstellen. Wie ich das mit dem ermitteln des Offsets mache, weiß ich gerade noch nicht - bin weder Programmierer noch FHEM-Spezialist :-).

Viele Grüße,
Florian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 19 Dezember 2018, 21:57:38
Lies mal ab hier weiter
Zitat von: BigNose82 am 13 November 2018, 16:29:12Im Anhang mal der heutige WW Verlauf. Morgen gehts dann mit 0,8irgendwas weiter. Die Gesamtzähler laufen aber sauber. Dabei stelle ich mir eher die Frage bzgl. der Genauigkeit...
Ist normal....
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 20 Dezember 2018, 08:10:40
Zitat von: FlorianH am 19 Dezember 2018, 21:40:10
Ist das Problem bei anderen Geräten auch bekannt - über die Suche habe ich nichts dazu gefunden. Hat sich dazu jemand schon eine Funktion zum Bereinigen gebastelt? Ich werde mir jetzt wahrscheinlich zum Tagesbeginn jeweils den ersten Wert als Offset merken und dann die korrigierten Werte als Userreading anlegen. Dann werde ich meine Diagramme und Berechnungen auf die Userreadings umstellen. Wie ich das mit dem ermitteln des Offsets mache, weiß ich gerade noch nicht - bin weder Programmierer noch FHEM-Spezialist :-).
Blätter' mal ein paar Seiten zurück, dort findest Du den Code.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Dirk Felix am 21 Dezember 2018, 20:41:50
Hallo zusammen,

ich habe meine LWZ 304 über USB angeschlossen und bin begeistert wie gut es funktioniert. Jetzt möchte über den Parameter P86 "Korrektur AT" den Aussensensor korrigieren. Leider finde ich den Parameter nicht in den "Readings".  Es erscheint dafür der P85 drei mal hintereinander:

  ..
  p83DHWsetSolarTemp 60 °C
p85DefrStartThreshold 20 %
  p85FilterSpeed 20 %
  p85MaxDefrostDur 60 min

  p89DHWeco
  ..   

Jetzt bin ich etwas durcheinander, irgendwas läuft da schief.

Das THZ Modul erkennt in den "Internals"
  VERSION 0.181
  model n.a._07.09HW242SW7.02


und in den "Readings" finde ich die Werte
  sFirmware version: 07.09
  sFirmware-Id HW: 242 SW: 7.02 Date: AUG 10 2016


Wie kann ich den Aussensensor korrigieren? (OK, in den Keller gehen und es am Display zu versuchen wäre auch eine Option  :) )

LG
Dirk Felix
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Dezember 2018, 20:47:20
Es gehen nicht bei jedem Anlagenmodell alle Parameter. P86 braucht man eigentlich nur ein einziges mal während der Erstinstallation, dann nie mehr. Insofern lohnt sich die Mühe sicher nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Dezember 2018, 16:38:13
Das Problem meiner Anlage mit der Leistungsschwäche ist vermutlich geklärt. Ich hatte bei den regelmäßigen Wartungen regelmäßig vergessen, das Fallrohr, das die Kondensatwanne mit der unteren Kupferwanne verbindet, zu reinigen. Der Ablauf war komplett verstopft. Vermutlich hat sich das in der Wanne aufgestaute Wasser zu einem Eisklotz verbunden, und damit den nächsten Abtauvorgang behindert. Jetzt muss ich nur noch abwarten, bis es wieder kälter wird, um zu sehen, ob alles gut ist.

Die Rückschlagklappen habe ich trotzdem betätigt, um eventuell beginnendes Festsitzen zu lösen.

Besten Dank für all die vielen Tipps und Ratschläge.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 Dezember 2018, 10:32:15
Heute Nacht war's kalt. Die Kurven sehen wieder top aus! Selbst bei -4,6°C steigt das Integral flott an. Womöglich kann ich sogar den Bivalenzpunkt absenken (derzeit -7°C).

Ach ja: der Bug mit der durchlaufenden Heizkreispumpe in Heizpausen ist auch wieder mal da. Aber ich bin mir gar nicht (mehr) sicher, ob das ein Bug ist, oder ob damit das Heizwasser gleichmäßig im Haus verteilt werden soll.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 25 Dezember 2018, 17:08:51
Der Wert für die Luftfeuchtigkeit ist entweder sehr bedenklich oder überhaupt nicht aussagekräftig.  ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 Dezember 2018, 17:23:35
Zitat von: toggle am 25 Dezember 2018, 17:08:51
Der Wert für die Luftfeuchtigkeit ist entweder sehr bedenklich oder überhaupt nicht aussagekräftig.  ;)
Letzteres. Der Sensor verweigert den Dienst, wenn es unter ca. 32% geht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 25 Dezember 2018, 19:22:35
Ich habe zum ersten Mal den Wert "integralHeat" geplottet und er sieht echt seltsam aus im Gegensatz zu Kurven, die hier gepostet wurden.
Legende:
Zitatgrün - integralHeat
rot - WW-Temperatur
orange - Vorlauf-Temperatur
gelb - Rücklauf-Temperatur
Die Werte wurden im Abstand von 3 Minuten geloggt. Ich habe die Werte auch in der DB verifiziert.
Die Skalierung der grünen Kurve ist von -100 bis +100 (p30integralComponent = 100).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 25 Dezember 2018, 19:28:26
Zitat von: willybauss am 25 Dezember 2018, 10:32:15
Heute Nacht war's kalt. Die Kurven sehen wieder top aus!...Ach ja: der Bug mit der durchlaufenden Heizkreispumpe in Heizpausen ist auch wieder mal da.
Schön dass es wieder läuft und die Ursache so einfach war! Kannst du bei Gelegenheit mal ein Bild von der Abtauwanne posten (wenn nicht schon hier irgendwo im Thread)?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 Dezember 2018, 19:32:51
Zitat von: toggle am 25 Dezember 2018, 19:22:35
Ich habe zum ersten Mal den Wert "integralHeat" geplottet und er sieht echt seltsam aus im Gegensatz zu Kurven, die hier gepostet wurden.
Legende:Die Werte wurden im Abstand von 3 Minuten geloggt. Ich habe die Werte auch in der DB verifiziert.
Die Skalierung der grünen Kurve ist von -100 bis +100 (p30integralComponent = 100).
Die Werte können nicht stimmen. Bei Dir steigt das Integral in den Heizpausen und fällt beim heizen. Es ist aber grade umgekehrt. Es sei denn, ich habe deine Kurven falsch gelesen. Wäre schick, wenn Du die Plots im hier üblichen Format darstellen könntest. Dann auch gleich die Hysteresekurve dazu.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 25 Dezember 2018, 19:38:26
Öhhh, was ich oben noch mit reinschreiben wollte... Die durchlaufende HKP gibts hier auch hier und da mal. Das ist ein Bug, ganz sicher :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 Dezember 2018, 19:49:40
Zitat von: BigNose82 am 25 Dezember 2018, 19:28:26
Schön dass es wieder läuft und die Ursache so einfach war! Kannst du bei Gelegenheit mal ein Bild von der Abtauwanne posten (wenn nicht schon hier irgendwo im Thread)?
Ich habe jetzt Bilder aus dem Web genommen, will nicht nochmal aufschrauben.

1. Bild:
links der Wärmetauscher (Verdampfer), rechts der Ventilator, unten das Edelstahldreieck ist die Wanne. In der vorderen linken Ecke ist der Ablauf/Fallrohr, leider im Bild nicht mehr zu sehen. Mit einer kleinen Flaschenputzerbürste kommt man da grade so rein.

2. Bild:
Die Kupferwanne, in die das Kondensat abfließt. Das Fallrohr mit Pfeil markiert. Von der Kupferwanne aus fließt das Kondensat aus der Anlage in ein Abflussrohr (bei mir mit Hebeanlage dazwischen).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 25 Dezember 2018, 20:12:37
Zitat von: willybauss am 25 Dezember 2018, 19:32:51
Die Werte können nicht stimmen. Bei Dir steigt das Integral in den Heizpausen und fällt beim heizen. Es ist aber grade umgekehrt. Es sei denn, ich habe deine Kurven falsch gelesen. Wäre schick, wenn Du die Plots im hier üblichen Format darstellen könntest. Dann auch gleich die Hysteresekurve dazu.
Ich verwende leider kein FHEM, daher wird es schwierig mit dem "üblichen Format". Die Werte kommen so aus dem F4-Register der WP. Wenn sie bloß spiegelverkehrt wären, wäre es nicht so schlimm, aber dieses "Gezappele" und die Stufen finde ich seltsam.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 Dezember 2018, 20:25:30
Stufen sind normal. Der Integralwert wird in Heizpausen nur bei den "Probeläufen" der Heizkreispumpe erneuert, d.h. bei jedem Pumpenlauf eine Stufe. Während dem Heizen geht das Integral natürlich nach oben (bei Dir nach unten). Man sieht an deinen Plots halt nicht (oder nur mit sehr viel freier Interpretation), wann die Anlage heizt, WW bereitet, enteist, ... Deshalb leite ich da jetzt mal nicht allzu viel daraus ab.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 26 Dezember 2018, 18:52:54
Noch ein Versuch:
Aktiver Verdichter ist grün hinterlegt.
Die Enteisung ist weiß hinterlegt.
Der Sprung nach oben in der roten Linie entspricht der WW-Bereitung.
Der Verdichter lief ca 6,5h bei AT zwischen -2°C und +1°C.
Der Integralwert lief 3,5 Mal im Sägezahn von 0 bis -100, bis es ab ca. 13:00 nach oben ging.
Das delta-T (Tist - Tsoll, blau) stieg in dieser Zeit kontinuierlich an (bis auf die Enteisungen).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 26 Dezember 2018, 19:57:32
Sieht aus, als ob die Anlage es nicht schafft, die lt. Heizkurve notwendige Heizkreistemperatur zu erreichen. Deshalb fällt das Integral kontinuierlich bis 12:30 Uhr. Erst da überspringt auch die blaue Tist-Tsoll Kurve die Nulllinie. Ab da ist alles so wie es sein soll.

Eigentlich sollte bei Erreichen der negativen Integralgrenze (offenbar ist der Wert 100 eingestellt) eine Stufe des Heizstabes eingeschaltet werden. Das wäre bei 9:00, 10:15 und 11:10 der Fall gewesen. Vermutlich ist der Bivalenzpunkt P78 tiefer eingestellt als die aktuelle Außentemperatur, deshalb bleibt der Heizstab aus. Dennoch stellt die Anlage den Integralwert auf 0 zurück (das ist normales Verhalten bei Erreichen der Integralgrenzen), weshalb das Spiel erneut beginnt.

Leider hast Du keine Außen- und Innentemperaturen im Plot. Deshalb weiß ich nicht
1. den Grund, weshalb die Anlage bis zum Mittag braucht, um überhaupt mal den BreakEven zu erreichen (Außentemperatur)
2. ob das so stark fallende Integral überhaupt notwendig war oder ob die Innentemperatur trotz dieses "gelben Absturzes" gehalten wurde. Evtl. ist die Heizkurve viel zu steil eingestellt und diese große Wärmemenge wäre gar nicht notwendig.

Gib uns mal Außen- und Innentemperaturen, die Werte von Bivalenzpunkt (P78), Heizkurve (P13, P14), Hysteresen (P21 bis P29) sowie ein paar Infos zu deiner Hütte (Heizlast, m² beheizte Fläche oder sowas).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 26 Dezember 2018, 20:02:56
Da ist kein Problem zu erkennen... Die Kiste zieht die Temperatur langsam hoch - alles ist top! Der Takt ist schön lang, die WW-Ladung ist auch noch enthalten - was will man mehr?
So sieht ein (perfekter) Takt im Hysteresefenster aus.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 26 Dezember 2018, 20:09:02
Zitat von: BigNose82 am 26 Dezember 2018, 20:02:56
Da ist kein Problem zu erkennen... Die Kiste zieht die Temperatur langsam hoch - alles ist top...
... bis auf die Frage, warum das Integral mehrfach so in den Keller fährt. Entweder die Innentemperatur brach dabei ein, oder die Heizkurve ist zu steil eingestellt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 26 Dezember 2018, 20:15:23
Weil beim Taktstart die Abweichung maximal hoch war. Die Frage ist, welche Hysterese (...1 bei einer x04 Anlage) eingestellt ist. Man erkennt ja, dass jeder Sägezahn runder wird, bis der Istwert (von dem wir nicht wissen, ob 100 % RL oder mit VL-Anteil - also wo er eigentlich liegt) dann um 12:30 den Sollwert schneidet und das Integral positiv werden lässt.

Gibt es denn überhaupt ein Problem bei dir toggle? Oder hast du dich nur über den komischen Verlauf des I-Wertes gewundert?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 27 Dezember 2018, 12:54:58
Es gibt kein Problem mit der WP. Ich habe mich nur über den zackigen Verlauf der Kurven gewundert, weil ich so etwas in den veröffentlichen Plots nicht gesenhen habe. Dass das integrierte Delta-T zu so einem Verlauf führt, ist auch klar.
p13GradientHC1 = 0.25
p21Hyst1 = 4.0
p22Hyst2 = 3.0
p23Hyst3 = 3.0
p24Hyst4 = 2.0
p25Hyst5 = 2.0
p29HystAsymmetry = 2
p78DualModePoint = -7
Wie bereits erwähnt stieg die AT während der 6 Stunden von -2°C auf +1°C. Die Innentemperatur (ca. 21°C) brach natürlich nicht ein - Fußbodenheizung ist träge. Außerdem hat die WP keinen Raumtemperatursensor. Die beheizte Fläche ist ca. 185m². Primärenergiebedarf ist 42,5 kWh/m²/a. Die berechnete maximale Heizleistung ist 9,8 kWh.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Dezember 2018, 13:04:56
Zitat von: toggle am 27 Dezember 2018, 12:54:58
... Die berechnete maximale Heizleistung ist 9,8 kWh.
Das soll vermutlich heißen "Die berechnete maximale Heizlast ist 9,8 kW". Fragt sich nur bei welcher Innen- und Außentemperatur diese Zahl gilt.

Hat das Haus/die Anlage schon mal einen Winter mit kälter als -7° erlebt? Hält sich da die Innentemperatur? So aus dem Bauch raus: kann möglich sein, kann aber auch sein, dass der Bivalenzpunkt mit -7 etwas zu sportlich ist. Das wirst Du sehen oder bereits gesehen haben.

Wenn die Temperatur immer gehalten wird, dann lass es so.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 27 Dezember 2018, 13:07:19
Bei mir würde der Verlauf des I-Wertes genau so aussehen. Da du die NHZ offenbar eh deaktiviert hast (sehr löblich ;)), versuche doch mal eine Hysterese von 2 mit einer Asymmetrie von 1. Aktuell fällt die Heizwassertemperatur 4 K unter den Sollwert und wird dann +2 K drüber gezogen, also 6 K eff. Hysterese. Wenn du die Asymmetrie entfernst und die Hyst. auf 2 K stellst, bleibt ein "Regelfenster" von 4 K. Dadurch werden die Takte etwas kürzer, aber die RT noch gleichmäßiger.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 27 Dezember 2018, 13:52:17
@willybauss
Das h in kWh war ein Tippfehler. Aber der Begriff Heizlast kommt in meinen Unterlagen wirklich nicht vor - es ist immer von Heizleistung die Rede. Ich denke, physikalisch handelt es sich letztendlich um Leistung, die erbracht werden muss (der Verbrauch vom Haus könnte natürlich als Last dargestellt werden). Nutzung der Begriffe kann sich schon mal zwischen der Theorie (Physik, Elekltrotechnik, ...) und der Praxis (DIN, Handwerker, ...) unterscheiden (z.B. Spannungsabfall => Spannungsfall). Die maximale Heizleistung wurde für die Innentemperatur von 19°C und die Außentemperatur von -15°C angegeben. Im Januar 2015 hatten wir bis -17°C, da mussten schon die Heizstäbe ran. Temperaturabschwankungen überschreiten +/- 0,5°K nicht, es sei denn, man macht ein Fenster in der Küche auf oder die Sonne scheint rein.

@BigNose82
Die NHZ ist zwar nicht komplett deaktiviert, aber auf Stufe 1 begrenzt, die aber erst ab -7°C aktiviert werden darf. Von der ERR habe ich mich befreien lassen, weil sie Kosten verursacht und die Effizienz reduziert. Ich werde mal mit den vorgeschlagenen Werten testen. Andererseits habe ich eine leichte Nachtabsenkung (3:00-8:30), um das Heizen zur kältesten Tageszeit zu unterdrücken. D.h. morgens wird sich die lange Laufzeit kaum ändern.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Dezember 2018, 18:49:24
Prima. Mit der Nachtabsenkung haben wir jetzt  - zwar spät aber immerhin -  auch die Erklärung, warum das Integral so lange brauchte, um wieder auf vernünftige Werte zu kommen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 27 Dezember 2018, 22:08:12
Guten Abend zusammen,

da mir die Beschreibungen zu toggles Kurven bekannt vorkommen, dachte ich, ich poste auch mal meine Diagramme. Sieht bei mir ähnlich aus. Nur habe ich keine Nachtabsenkung, jedoch recht hohe Innentemperaturen (ca. 23C) im Wohnbereich und Bad.

Ab ca. 0 Grad werden die Takte auch sehr lang und die Temperatur wird langsam "hochgezogen", wie BigNose82 es nennt. Anfangs dachte ich auch, dass die Anlage vlt nicht richtig arbeitet, mittlerweile bin ich da anderer Meinung. Auch dank der vielen Infos und Tipps dieses Threads. Danke dafür...

Hier noch ein paar Parameter:
p13GradientHC1 = 0.2
p21Hyst1 = 4.0
p22Hyst2 = 3.0
p23Hyst3 = 3.0
p24Hyst4 = 2.0
p25Hyst5 = 2.0
p29HystAsymmetry = 1
p78DualModePoint = -5
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 27 Dezember 2018, 23:32:01
Zitat von: friesenjung am 27 Dezember 2018, 22:08:12
Guten Abend zusammen,

da mir die Beschreibungen zu toggles Kurven bekannt vorkommen, dachte ich, ich poste auch mal meine Diagramme. Sieht bei mir ähnlich aus. Nur habe ich keine Nachtabsenkung, jedoch recht hohe Innentemperaturen (ca. 23C) im Wohnbereich und Bad.

Ab ca. 0 Grad werden die Takte auch sehr lang und die Temperatur wird langsam "hochgezogen", wie BigNose82 es nennt. Anfangs dachte ich auch, dass die Anlage vlt nicht richtig arbeitet, mittlerweile bin ich da anderer Meinung. Auch dank der vielen Infos und Tipps dieses Threads. Danke dafür...

Hier noch ein paar Parameter:
p13GradientHC1 = 0.2
p21Hyst1 = 4.0
p22Hyst2 = 3.0
p23Hyst3 = 3.0
p24Hyst4 = 2.0
p25Hyst5 = 2.0
p29HystAsymmetry = 1
p78DualModePoint = -5

Ich hab mal eine Frage zu den Parametern deines Hauses, denn die Anlage läuft ja doch recht lang bei 0 Grad Außentemperatur - finde ich jedenfalls. Wir haben ein kfw40 Haus mit knapp 182m² aus 2018. Allerdings haben wir eine 404eco und unsere Anlage läuft bei AT um die 0 Grad circa 7 Stunden täglich für WW und den Heizkreislauf. Wir haben im Haus immer zwischen 22,5 und 23,5 Grad an Tagen ohne Sonneneinstrahlung.

Ich frag mich jetzt ob's eventuell daran liegt, dass die 404 mehr Heizleistung hat oder deine Anlage doch recht lang läuft....
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Dezember 2018, 00:06:52
@friesenjung:
Heizbeginn über Hysterese, Heizende über Integral bestimmt. Genauso mache ich es auch. Jetzt muss ich nur noch herausfinden, warum bei mir im Winter das Brauchwasser viel schneller abkühlt als bei Dir. Im Sommer komme ich auf bis zu 26 Std. zwischen DHW-Zyklen, im Winter eher 12. Der Wasserbehälter ist schon zusätzlich gedämmt. Das hat einiges gebracht, aber nicht so viel wie bei Dir.

@Stomemuc:
Klar hat die 404 mehr Leistung als die 304. Deshalb dann kürzere Takte. Ich frage mich aber auch, wie weit runter das bei friesenjung gehen darf ohne den Heizstab zu benötigen.

@friesenjung:
Hast du dazu Erfahrungswerte aus früheren Wintern?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 28 Dezember 2018, 01:04:01
Zitat von: willybauss am 28 Dezember 2018, 00:06:52

@Stomemuc:
Klar hat die 404 mehr Leistung als die 304. Deshalb dann kürzere Takte. Ich frage mich aber auch, wie weit runter das bei friesenjung gehen darf ohne den Heizstab zu benötigen.


Ja...das war auch mein Gedanke, dass ja nicht mehr viel Laufzeit über ist um eine höhere Minustemperatur auszugleichen - wobei der DualModePoint ja bei -5°C liegt. Wenn ich allerdings sehe, dass meine Heizung bei Minusgraden die Laufzeit auch etwas erhöht, glaube ich, dass da nicht viel Reserve beim friesenjung bleibt bis der Heizstab einsetzt....
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: FlorianH am 28 Dezember 2018, 01:25:22
Guten Abend zusammen,

möchte hier auch mal meine Daten von gestern einstellen, da ich Einiges habe, was ich mir nicht erklären kann... Wir waren die letzten zwei Tage nicht Zuhause, insofern sollte der Temperatur-Abfall bei WW nur durch die Wärmeverluste zustande kommen. Das ist aber offensichtlich nicht so.

Hintergrund-Info: Es handelt sich um eine THZ404eco in einem KfW70 Haus mit 150qm Wohnfläche / ~200qm Nutzfläche. Am 12.12. wurde wegen hängendem Umschaltventil die Multifunktionsgruppe getauscht und die Firmware auf Software-Stand 3.17 aktualisiert.

Zwischen 6:00 und 7:00 Uhr verlieren wir 5 Grad im Speicher! Am Vortag war es exakt das Gleiche (mehr oder weniger auf die Minute bzw. Grad genau gleich). Einziger Unterschied zw. 26.12. und 27.12. war, dass die Heizung am 26.12. zw. 6:00 und 7:00 Uhr nicht geheizt hat. An "normalen" Tagen fällt das nicht auf, da wir um diese Zeit immer selber Warmwasser verbrauchen...

In der EVU-Sperrzeit zw. 17:00 und 19:00 Uhr verlieren wir noch einmal ~6 Grad! Bei dem Temperatur-Abfall um 17:00 Uhr drängt sich natürlich die Vermutung auf, dass es was mit der EVU-Abschaltung zu tun hat. Bei der EVU-Abschaltung um 10:00 Uhr sieht man allerdings nur eine kleine Delle (beide Tage gleich). Und ich habe mir die Kurven vom 8.12./9.12. angeschaut (da waren wir auch nicht Zuhause) und es gab keine EVU-Sperre (wg. Wochenende) und es gab den gleichen Temperatur-Abfall. Es hat also offensichtlich nichts mit der EVU-Sperre zu tun. Hier ist es so, dass man den Temperatur-Abfall auch an "normalen" Tagen erkennen kann, allerdings überlagert von WW-Verbrauch.

Hat jemand eine Idee, was die Ursache sein könnte? Oder ähnliche Auffälligkeiten?

Und als zweite Auffälligkeit habe ich einen kurzen Aussetzer des Verdichters um 20:00 Uhr den ich so ähnlich auch an mehreren Tagen in den Diagrammen finde - bisher nur zwischen 20:00 und 21:00 Uhr auffällig, aber nicht immer zur exakt gleichen Zeit. Sieht aus wie ein kurzer Abtauvorgang, aber da ist ja normalerweise der Verdichter an und das Abtauen war gestern erst um 20:39 Uhr.

Auch hier die Frage: Hat jemand eine Idee, was die Ursache sein könnte? Oder ähnliche Auffälligkeiten?

Vielen Dank und Grüße,
Florian


PS: Hier noch die aktuelle Parametrierung

p04DHWsetDayTemp = 47 °C
p05DHWsetNightTemp = 47 °C
p32HystDHW = 4 K
p33BoosterTimeoutDHW = 210 min
p34BoosterDHWTempAct = -10 °C

p13GradientHC1 = 0.3
p14LowEndHC1 = 4 K
p15RoomInfluenceHC1 = 0 %
p19FlowProportionHC1 = 30 %
p21Hyst1 = 4 K
p22Hyst2 = 3 K
p23Hyst3 = 3 K
p24Hyst4 = 2 K
p25Hyst5 = 2 K
p29HystAsymmetry = 1
p30integralComponent = 100 Kmin
p78DualModePoint = -10 °C
p79BoosterTimeoutHC = 40 min
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 28 Dezember 2018, 03:08:39
Puh...ziemlich überladen die ganzen Plots - von den ganzen Werten her ist der Verlust allerdings für mich nicht zu erklären - es passiert ja vor bzw. beim Abfall nichts anderes mit der Anlage, was den Abfall erklären würde. Mit der EVU-Sperre hat es auf jeden Fall mal nichts zu tun.
Habt ihr zufällig eine Zirkulationspumpe die fest auf diese Zeiten eingestellt ist und dann immer dann für die circa zwei Stunden läuft? Das würde das Abkühlen bei relativ schlecht isolierten Rohren eventuell erklären. Wir haben die Zirkulationspumpe 1 x am Tag um 05:00 Uhr für knapp eine halbe Stunde laufen und verlieren da auch geschätzt 1-2 Grad.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 28 Dezember 2018, 08:18:01
Ists schon wieder Zeit? Geht die Zirkulationsdiskussion wieder los?
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Beitrag von: Stonemuc am 28 Dezember 2018, 09:36:19
Keine Ahnung...so lang bin ich hier nicht vertreten, dass ich alle Seiten dieses Threats auswendig kenne. Aber das Durchmischen des zuvor geschichteten Speichers ist für mich die einzige Erklärung für diesen Temperaturabfall. Oder siehst du anhand der Plots irgendetwas was auf was anderes deuten könnte?
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Beitrag von: FlorianH am 28 Dezember 2018, 10:05:17
Eine Zirkulationspumpen-Diskussion wollte ich nicht lostreten. Aber ja, wir haben eine die aktuell noch temperaturgesteuert läuft. Sie ist an dem Tag ungefähr alle Stunde gelaufen. Wenn das also die Ursache wäre, dann müsste das auch zu anderen Zeitpunkten passieren... Und die Leitungen sind alle durchgängig isoliert. Der Fehler ist heute früh wieder aufgetreten. Ich werde jetzt trotzdem mal die Zirkulationspumpe abschalten und schauen was nachmittags passiert...
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Beitrag von: Stonemuc am 28 Dezember 2018, 10:19:38
Okay...dann liegt es vermutlich nicht daran, wenn du schreibst, dass sie jede Stunde temperaturgesteuert läuft. Für mich sah das in den Plots so aus, als ob der Speicher da kräftig durchgemischt wird und hier eventuell eine zeitgesteuerte Pumpe wie bei uns im Einsatz ist.
Was ich aber gerade noch sehe....bereitet deine Heizung WW während der EVU Sperre zu? Oder was bedeutet das blau hinterlegte schmale Fenster?
Außerdem sieht am Abend der Integralwert sehr seltsam aus wenn das passiert....
In der Früh jedoch nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 28 Dezember 2018, 10:36:51
Zitat von: TheTrumpeter am 12 Dezember 2018, 14:52:24
Mal wieder was von mir...

Da ich in den letzten 4 Tagen 2x den Fall hatte, dass der Reset um 10:00:00 einen gerade erst begonnenen Heizzyklus wg. recht vollem WW-Speicher beendet hat, hab' ich mir nun doch was überlegt...
Ich setze kurz vor 10 die Raumsolltemperaturen auf Maximum (derzeit leider 28°C in FHEM, LWZ würde 30°C erlauben), um durch die erhöhte HC1-Solltemperatur keinen Abbruch durch den Reset zu erhalten. (Der Code wird nur getrigegert, wenn wirklich gerade geheizt wird und das Integral noch nicht "halbwegs voll" (3/4 vom Soll) ist.)

Wie lange die hohe Solltemperatur gehalten werden muss bzw. wie hoch diese gesetzt werden muss, weiss ich noch nicht & muss empirisch ermittelt werden.

Hier der Code, falls das noch jemand haben möchte:
define Mythz.preventHCcancelDuringReset at *09:59:03 \
IF (([Mythz:HeatingHC] == 1) && ([Mythz:integral] < ([Mythz:p30integralComponent:d]/4*3)))\
(\
get Mythz p01RoomTempDayHC1,\
get Mythz p02RoomTempNightHC1,\
setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])},\
setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])},\
set Mythz p01RoomTempDayHC1 28,\
set Mythz p02RoomTempNightHC1 28,\
sleep 180 quiet,\
set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])},\
set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])},\
)


Ja, wenn in den 3min Wartezeit FHEM abstürzt, bleibt die hohe Solltemperatur leider erhalten... könnte man aber mit einem zusätzlichen "at", das einfach periodisch läuft, ausmerzen, sofern man einen Watchdog laufen hat. Das ist mir gerade erst beim Schreiben dieser Zeilen eingefallen & werde ich wohl nachreichen.

Hast du mittlerweile Erfahrungswerte gesammelt? Oder den unwahrscheinlichen Absturzfall abgesichert? Mir ist das jetzt aufgrund Verschiebung vom Heizzyklus auch in den letzten Tagen öfter passiert - in beide Richtungen. Gerade wurde er unterbrochen, vorgestern um 10 Uhr gestartet. Wie kann man denn so einen Mist programmieren von Seiten Stiebel.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: cnik am 28 Dezember 2018, 12:19:25
Hallo zusammen,

auch bei mir sieht die Integralkurve ähnlich aus wie bei Toggle.
Wir heizen mit der LWZ 304 Trend 200 m², ohne Einzelraumregelung.
Die Heizlast liegt bei ca. 2,6 kW, der Bivalenzpunkt ist auf -10 °C eingestellt, die Steigung der Heizkurve auf 0.15.
Die Regelung erfolgt ausschließlich über die Rücklauftemperatur mit einem Raumeinfluss von 70 %.
Durch eine leichte Nachtabsenkung von 0,8 °C liegt die Hauptlaufzeit der Wärmepumpe tagsüber.
In Summe kommen wir durch die gute Isolierung des Hauses mit ca. 1100 bis 1200 kWh Strom für die Heizung aus (zzgl. Warmwasser).

Allen Programmierern und Unterstützern des LWZ Moduls möchte ich an dieser Stelle einen ganz großen Dank aussprechen

Christoph


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: FlorianH am 28 Dezember 2018, 12:31:13
Zitat von: Stonemuc am 28 Dezember 2018, 10:19:38
Okay...dann liegt es vermutlich nicht daran, wenn du schreibst, dass sie jede Stunde temperaturgesteuert läuft. Für mich sah das in den Plots so aus, als ob der Speicher da kräftig durchgemischt wird und hier eventuell eine zeitgesteuerte Pumpe wie bei uns im Einsatz ist.
Was ich aber gerade noch sehe....bereitet deine Heizung WW während der EVU Sperre zu? Oder was bedeutet das blau hinterlegte schmale Fenster?
Außerdem sieht am Abend der Integralwert sehr seltsam aus wenn das passiert....
In der Früh jedoch nicht.
Nein, die Sperrzeit geht bis 19:00 Uhr (rot schraffiert). Danach kommt direkt ein Heizzyklus (grün hinterlegt). Dieser wollte eigentlich um 17:02 Uhr starten: im ersten Diagramm sieht man, dass die Hz-Pumpe seit 17:02 Uhr läuft (grüne Linie), aber der Verdichter (braune Linie) schaltet erst um 19:00 Uhr ein und damit beginnt der Heizzyklus. Um 19:10 Uhr kommt die Anforderung zur WW-Bereitung (blau hinterlegt) - sieht man schön im zweiten Diagramm an der braunen Linie die auf 43°C sinkt (WW-Soll 47°C minus 4K Hystere). WW-Bereitung dauert bis 19:32 Uhr und es startet direkt im Anschluss ein Schnüffel-Zyklus (weiß hinterlegt, Hz-Pumpe an, Verdichter aus) der um 19:35 Uhr wieder einen Heizzyklus startet (grün hinterlegt).

Die Heizungsanforderung um 17:02 Uhr ist auch der Grund für das komische Integral während der Sperrzeit. Die Hz-Pumpe läuft und dadurch läuft das Integral alle 24 Minuten voll. In der früh war es so, dass die Heizung bis kurz vor der Sperrzeit lief und deswegen die Pumpe aus war. Das Integral läuft früh also nur langsam hoch und abends gleich mehrfach voll. Durch die zwei Stunden Sperrzeit kühlt das Haus anscheinend so aus, dass die Heizung von 19:00 Uhr bis 0:30 Uhr durchgehend läuft (abzgl. WW-Bereitung von 19:10 bis 19:32 Uhr).

Generell läuft die Heizung gefühlt zu lange für diese Temperaturen. Aber da wollte ich mich drum kümmern, wenn ich wieder Zuhause bin. Dann werden die Raumthermostate ausgebaut und ich werde wohl mal ordentlich abgleichen müssen...

Eine sinnvolle Erklärung für den WW-Temperaturabfall habe ich aber noch nicht gefunden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Dezember 2018, 13:32:09
Mit deiner letzten Erklärung verstehe ich die vielen Plots jetzt viel besser.

Zuerst mal finde ich es ziemlich dämlich, dass die Heizkreispumpe während der ganzen Sperrzeit läuft. Da wird das schon erkaltete Wasser ringsrum geschickt, um auch die letzten Winkel des Fußbodens und der Rohre gleichmäßig auszukühlen. Im Anschluss daran kommt der lange Heizzyklus, der das Ganze wieder begradigen soll. Die Analogie zur Zirkulationsleitung des Brauchwassers ist offensichtlich.

Ansonsten sehe ich eine gewisse Korrelation zwischen den Einbrüchen der Brauchwassertemperatur und dem Einsatz der Heizkreispumpe, zwar nicht immer, aber immer an den rot eingekreisten Stellen. Schau mal um 10 Uhr bei Einsetzen der EVU-Sperre genau im Logfile nach, ob da nicht auch die Heizkreispumpe noch ein paar Minuten nachlief. Bist Du sicher, dass das Umschaltventil nach dessen Austausch jetzt einwandfrei arbeitet???
edit:
Um das genauer zu untersuchen könntest Du Dir von Amazon ein paar Digitalthermometer (Stückpreis 1€) holen und die Fühler innerhalb der Anlage an Vor- und Rücklauf, Heizkreis usw. anbringen. Dann siehst Du schnell, ob während eines Heizzyklus die Brauchwasserleitung durchflossen wird.

Der kurze Aussetzer des Verdichters um 20 Uhr (exakt 20 Uhr?) ist mir unerklärlich; aber das ist schon jammern auf hohem Niveau, zumindest solange die andere Frage offen ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: FlorianH am 28 Dezember 2018, 19:39:48
Zitat von: willybauss am 28 Dezember 2018, 13:32:09
Mit deiner letzten Erklärung verstehe ich die vielen Plots jetzt viel besser.

Ja, entschuldigt: ich hatte die Plots erstellt und für mich optimiert bevor ich hier diesen Thread gefunden hatte - deswegen die eigenwillige Optik mit dem Eindruck etwas überladen zu sein...

Zitat von: willybauss am 28 Dezember 2018, 13:32:09
Zuerst mal finde ich es ziemlich dämlich, dass die Heizkreispumpe während der ganzen Sperrzeit läuft. Da wird das schon erkaltete Wasser ringsrum geschickt, um auch die letzten Winkel des Fußbodens und der Rohre gleichmäßig auszukühlen. Im Anschluss daran kommt der lange Heizzyklus, der das Ganze wieder begradigen soll. Die Analogie zur Zirkulationsleitung des Brauchwassers ist offensichtlich.

Stimmt, ich könnte eigentlich einfach ein Heizprogramm erstellen und Wochentags zu den EVU-Sperrzeiten die Soll-Temperatur so weit absenken, dass nicht geheizt wird. Das werde ich machen, sobald ich wieder Zuhause bin...

Zitat von: willybauss am 28 Dezember 2018, 13:32:09
Ansonsten sehe ich eine gewisse Korrelation zwischen den Einbrüchen der Brauchwassertemperatur und dem Einsatz der Heizkreispumpe, zwar nicht immer, aber immer an den rot eingekreisten Stellen. Schau mal um 10 Uhr bei Einsetzen der EVU-Sperre genau im Logfile nach, ob da nicht auch die Heizkreispumpe noch ein paar Minuten nachlief.

Heute hatte ich die Situation, dass die Heizung um 9:31 Uhr angelaufen ist und zur EVU-Sperre zuerst der Verdichter abgeschaltet wurde aber die Hz-Pumpe noch nachgelaufen ist. Und offensichtlich wurde mit Abschalten des Verdichters auch das Umschaltventil umgestellt auf WW-Betrieb. Ansonsten kann ich mir nicht erklären, warum die Hz-Ist-Temperatur steigt und die WW-Ist-Temperatur sinkt. Ich hänge mal die Grafik von heute an...

Zitat von: willybauss am 28 Dezember 2018, 13:32:09
Bist Du sicher, dass das Umschaltventil nach dessen Austausch jetzt einwandfrei arbeitet???

Im Vergleich zu den Problemen vorher ist es ganz deutlich besser geworden. Da sind die hier gerade diskutierten "Problemchen" wirklich geringfügig. Nach dem Software-Update hatte der Servicetechniker nach eigener Aussage alle Parameter wieder richtig eingestellt. Mit dem Ergebnis, dass der Verdichter am Folgetag 32 mal angelaufen ist  ;D

Zitat von: willybauss am 28 Dezember 2018, 13:32:09
Um das genauer zu untersuchen könntest Du Dir von Amazon ein paar Digitalthermometer (Stückpreis 1€) holen und die Fühler innerhalb der Anlage an Vor- und Rücklauf, Heizkreis usw. anbringen. Dann siehst Du schnell, ob während eines Heizzyklus die Brauchwasserleitung durchflossen wird.

Hast Du eine Empfehlung? Du meinst welche die ich in FHEM integriere und mitschreibe, oder?

Zitat von: willybauss am 28 Dezember 2018, 13:32:09
Der kurze Aussetzer des Verdichters um 20 Uhr (exakt 20 Uhr?) ist mir unerklärlich; aber das ist schon jammern auf hohem Niveau, zumindest solange die andere Frage offen ist.

Nein, ist nicht immer exakt 20 Uhr. Aber komischerweise immer so um die gleiche Zeit in den Abendstunden - unabhängig davon, ob der Verdichter davor lange oder kurz lief bzw. ob das Gerät heizt oder Warmwasser bereitet...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Dezember 2018, 19:55:05
Zitat von: FlorianH am 28 Dezember 2018, 19:39:48
Stimmt, ich könnte eigentlich einfach ein Heizprogramm erstellen und Wochentags zu den EVU-Sperrzeiten die Soll-Temperatur so weit absenken, dass nicht geheizt wird. Das werde ich machen, sobald ich wieder Zuhause bin...
Gute Idee. Mit "Dämlich hatte ich aber nicht dich gemeint, sondern SE.

Zitat von: FlorianH am 28 Dezember 2018, 19:39:48
Heute hatte ich die Situation, dass die Heizung um 9:31 Uhr angelaufen ist und zur EVU-Sperre zuerst der Verdichter abgeschaltet wurde aber die Hz-Pumpe noch nachgelaufen ist. Und offensichtlich wurde mit Abschalten des Verdichters auch das Umschaltventil umgestellt auf WW-Betrieb. Ansonsten kann ich mir nicht erklären, warum die Hz-Ist-Temperatur steigt und die WW-Ist-Temperatur sinkt. Ich hänge mal die Grafik von heute an...
Hört sich aber schon nach Umschaltventil-Problem an.

Zitat von: FlorianH am 28 Dezember 2018, 19:39:48
Hast Du eine Empfehlung? Du meinst welche die ich in FHEM integriere und mitschreibe, oder?
Nein, das wirst Du für den Preis nicht bekommen. Ich meinte ganz "normale", die man per Auge ablesen muss.

Zitat von: FlorianH am 28 Dezember 2018, 19:39:48
Nein, ist nicht immer exakt 20 Uhr. Aber komischerweise immer so um die gleiche Zeit in den Abendstunden - unabhängig davon, ob der Verdichter davor lange oder kurz lief bzw. ob das Gerät heizt oder Warmwasser bereitet...
Ist da womöglich nochmal ne winzige EVU-Sperre aktiv - aus Versehen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 29 Dezember 2018, 16:09:32
Zitat von: Stonemuc am 28 Dezember 2018, 10:36:51
Hast du mittlerweile Erfahrungswerte gesammelt? Oder den unwahrscheinlichen Absturzfall abgesichert? Mir ist das jetzt aufgrund Verschiebung vom Heizzyklus auch in den letzten Tagen öfter passiert - in beide Richtungen. Gerade wurde er unterbrochen, vorgestern um 10 Uhr gestartet. Wie kann man denn so einen Mist programmieren von Seiten Stiebel.
Habe mittlerweile auf Solltemperatur 27°C reduziert. Ausserdem trigger' ich nur oberhalb von WW-Ist > 40°C. Damit läuft es bisher zuverlässig.

Den Code für den unwahrscheinlichen FHEM-Absturzfall findest Du 1 oder 2 Beiträge unter dem "Umschalt-Code".

Ein Einschalten bei laufendem Schnüffelzyklus hatte ich bisher noch nicht, aber ich sehe in meinen Plots, dass das auftreten könnte. Heute kam es dadurch beispielsweise bei 33°C WW-Ist zu einer HK1-Differenz von -5K, was zum Einschalten geführt hätte.
Wenn ich in den nächsten Tagen ein paar Minuten Zeit finde, bastel' ich da auch was.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 29 Dezember 2018, 20:44:56
Zitat von: TheTrumpeter am 29 Dezember 2018, 16:09:32
Wenn ich in den nächsten Tagen ein paar Minuten Zeit finde, bastel' ich da auch was.
Neudefinition vom Code weiter oben inkl. Berücksichtigung eines laufenden Schnüffelzyklusses während des Resets:
defmod Mythz.preventHCcancelDuringReset at *09:59:15 \
IF (([Mythz:HeatingHC] == 1) && ([Mythz:integral] < ([Mythz:p30integralComponent:d]/4*3)) && ([Mythz:dhw_temp] > 40))\
(\
get Mythz p01RoomTempDayHC1,\
get Mythz p02RoomTempNightHC1,\
setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])},\
setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])},\
set Mythz p01RoomTempDayHC1 27,\
set Mythz p02RoomTempNightHC1 27,\
sleep 180 quiet,\
set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])},\
set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])},\
)\
ELSE\
(\
IF (([Mythz:HeatingHC] == 0) && ([Mythz:HeatingDHW] == 0) && ([Mythz:PumpHC] == 1) && ([Mythz:dhw_temp] < 38))\
(\
get Mythz p01RoomTempDayHC1,\
get Mythz p02RoomTempNightHC1,\
setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])},\
setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])},\
set Mythz p01RoomTempDayHC1 15,\
set Mythz p02RoomTempNightHC1 15,\
sleep 180 quiet,\
set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])},\
set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])},\
)\
)


Ja, der Name passt jetzt nicht mehr ganz, aber was soll's.

EDIT: Ist noch ungetestet...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 30 Dezember 2018, 10:04:49
Vielen Dank...ich werde das mal testen, liest sich aber mit meinen bisher erworbenen FHEM Fähigkeiten schlüssig und dürfte ohne Fehler funktionieren.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Matze03 am 30 Dezember 2018, 14:25:34
Hallo ich hoffe bin hier richtig
Ich habe eine Stiebel Eltron lwz 403 sol Baujahr 2012
Und seid gestern ist mir aufgefallen das der Temperaturfühler oben am Kollektor 12 Grad anzeigt.
Kann aber nicht sein wir haben draußen nur 4 Grad und es regnet.
Ich vermute es ist eines der Rückschlagklappen was meint ihr ?
Kann man die  selber tauschen ?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 31 Dezember 2018, 16:59:48
Hallo zusammen,

erstmal muss ich sagen, dass ich das Forum super finde und ich deswegen gerade dabei bin, meine LWZ 304 an FHEM anzubinden (S.1-80 habe ich über die Feiertage bereits gelesen, bin also ca. bei Dez. 2017 angelangt :) )

Hintergrund ist, dass ein Raum deutlich kälter ist als alle anderen, was ich beheben möchte. In dem Zusammenhang bin ich auf das Forum gestoßen und nun sind meine Ambitionen deutlich größer geworden, Stichwort gesamthafte Optimierung...!

FHEM läuft auf einem USB-Stick, der an eine FritzBox 7240 angeschlossen ist. Die Konfiguration ist auch bereits eingerichtet (Danke an Willy für die Dateien als Startpunkt!) und die Theorie (Einstellung Pumpe, Durchfluss, Spreizung, keine ERR, hydraul. Abgleich etc.) habe ich soweit verinnerlicht, denke ich. Am Durchfluss der einzelnen Räume habe ich auch schon etwas gedreht und messe die Vor-/Rücklauftemp. der einzelnen Heizkreise mit IR-Thermometer. Im ersten Schritt muss ich halt den einen Raum wärmer kriegen.

So weit so gut.

Heute wollte ich dann erstmals FHEM physikalisch anschließen und mir das Verhalten der WP mal anschauen. Leider bekomme ich keine Verbindung zur WP, der Status des THZ-Moduls bleibt auf Disconnected stehen.
Den Anschluss FritzBox/LWZ habe ich per USB-Kabel vorgenommen (Kabel ca. 1,5m; USB Typ A auf USB Typ B; mittlerweile ist ein USB-Port Typ B hinter der rechten Tür der WP). Einstellung in fhem.cfg ganz normal mit /dev/ttyUSB0@115200. FW der Anlage ist 7.09, das THZ-Modul ist aktuell (0.181) und per Attribut auf 5.39 eingestellt.
Die FritzBox meldet beim Anschluss an die WP "Es wurde ein nicht unterstütztes USB-Gerät angeschlossen". Es erscheint auch kein ttyUSB0-Device im /dev/-Verzeichnis.

Eigentlich dachte ich, dass der Anschluss per USB-Kabel "recht einfach" laufen sollte. Aber viell. habe ich das falsch verstanden. Brauche ich auch hier einen Adapter? Oder was könnte die Ursache sein?

Ab der Grenze der HW-Schicht lässt mein Wissen leider schnell nach...falls jemand einen Tipp hat, sehr gerne!

Ich hatte mich ja eigentlich schon drauf gefreut, die Anlage in den nächsten Tagen/Wochen zu optimieren.

Dann schonmal einen guten Rutsch!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 31 Dezember 2018, 17:39:05
@Matze03:
Ich fürchte, dein Problem ist hier einzigartig => keine Erfahrungen. Evtl. mal mit IR-Thermometer Temperaturen an diversen infrage kommenden Rohren messen, um das Problem einzukreisen. Außerdem erst mal den Härtegrad des Heizungswassers ermitteln. Wenn normales Leitungswasser drin ist, ist die Fehlersuche schnell beendet: normalerweise Rückschlagklappen oder Umschaltventil, je nach Anlage.

@timtom2000:
Ich habe keine Erfahrung mit fhem auf der Fritzbox und weiß nicht, ob das hier Jemand so betreibt. Evtl. mal in den Signaturen der User danach suchen und notfalls direkt anschreiben. Ich könnte mir aber vorstellen, dass die Fritzbox die Art der USB-Geräte einschränkt auf Speichermedien u.ä.
Falls Jemand die Fritzbox für fhem nutzt nimmt er vielleicht die serielle Schnittstelle der Anlage und einen Ser-USB-Adapter?
Hast Du auch andere fhem-Devices an der Fritzbox, z.B. einen Homematic-CUL usw.? Läuft das? Gibt ein (hoffentlich existierendes) Fritzbox-Wiki was dazu her?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 31 Dezember 2018, 18:44:20
Danke für die schnelle Antwort!

Die LWZ 304 scheint keinen seriellen Anschluss mehr zu haben. Auf dem Mainboard ist die USB-Buchse, die einfach per Kabel zum USB-Diagnose-Anschluss hinter der Tür verlängert ist.

Auf der FB habe ich bisher nur FHEM selber laufen und war froh, dass das recht unkompliziert ging. Ansonsten habe ich noch das HomeMatic-System mit der CCU2. Ob ich das alles mal auf dem RPi zusammenfasse muss ich mal schauen (ist halt ne Zeitfrage und die Optimierung der Heizung steht jetzt erstmal im Vordergrund). Ich wollte auch eigentlich keine zusätzliche HW und die FritzBox läuft ja ohnehin.

Viell. wäre es auch eine Option, das Signal der WP mit zwei Adaptern zweimal zu wandeln, d.h. USB-SER/SER-USB?

Ein spezielles FB/FHEM-Wiki kenne ich nicht, lediglich die (sehr hilfreichen!) Installationsseiten dazu. Nach weiteren Usern mit ähnlicher Konfiguration werde ich dann nun mal suchen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 Januar 2019, 10:50:46
Das THZ-Wiki sagt jedenfalls:

ZitatGetestete Host-Systeme
Getestet ist dieses Modul auf FritzBox, nas-qnap, Raspberry Pi und MacOS

Hast Du schon mal in /dev nachgeschaut, ob es evtl. schon ein USB0 gibt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 01 Januar 2019, 19:24:12
Ja, eben genau dieser Absatz aus dem THZ-Wiki hat mich dazu bewogen es mit der FB zu versuchen  :-\

Immi hat die Installation aber wsl. immer mit der seriellen Anbindung getestet, zumindest hat er mal geschrieben, dass er USB nicht nutzt.

Ein USB0 gibt es bei mir nicht. Auch beim Anstecken eines Sticks wird kein USBx angelegt, der Stick läuft unter /dev/sda1.

Durch rumprobieren und mittels diverser Linux-Foren glaube ich nun, dass es ein "einfaches" Treiber-Problem ist. Zumindest wird für den USB-Anschluss der THZ der Treiber "(none)" angezeigt (die anderen drei Blöcke sind der Host-Driver der FritzBox, der Hub und der Stick):


# cat /proc/bus/usb/devices

T:  Bus=01 Lev=00 Prnt=00 Port=00 Cnt=00 Dev#=  1 Spd=480  MxCh= 1
B:  Alloc=  0/800 us ( 0%), #Int=  0, #Iso=  0
D:  Ver= 2.00 Cls=09(hub  ) Sub=00 Prot=01 MxPS=64 #Cfgs=  1
P:  Vendor=1d6b ProdID=0002 Rev= 2.06
S:  Manufacturer=Linux 2.6.32.60 musb-hcd
S:  Product=MUSB HDRC host driver
S:  SerialNumber=musb_hdrc
C:* #Ifs= 1 Cfg#= 1 Atr=e0 MxPwr=  0mA
I:* If#= 0 Alt= 0 #EPs= 1 Cls=09(hub  ) Sub=00 Prot=00 Driver=hub
E:  Ad=81(I) Atr=03(Int.) MxPS=   4 Ivl=256ms

T:  Bus=01 Lev=01 Prnt=01 Port=00 Cnt=01 Dev#= 30 Spd=12   MxCh= 4
D:  Ver= 2.00 Cls=09(hub  ) Sub=00 Prot=00 MxPS= 8 #Cfgs=  1
P:  Vendor=0a05 ProdID=7211 Rev= 1.00
S:  Product=USB2.0 HUB
C:* #Ifs= 1 Cfg#= 1 Atr=e0 MxPwr=100mA
I:* If#= 0 Alt= 0 #EPs= 1 Cls=09(hub  ) Sub=00 Prot=00 Driver=hub
E:  Ad=81(I) Atr=03(Int.) MxPS=   1 Ivl=255ms

T:  Bus=01 Lev=02 Prnt=30 Port=00 Cnt=01 Dev#= 31 Spd=12   MxCh= 0
D:  Ver= 1.10 Cls=00(>ifc ) Sub=00 Prot=00 MxPS=64 #Cfgs=  1
P:  Vendor=10c4 ProdID=ea60 Rev= 1.00
S:  Manufacturer=Silicon Labs
S:  Product=CP2102 USB to UART Bridge Controller
S:  SerialNumber=0001
C:* #Ifs= 1 Cfg#= 1 Atr=80 MxPwr=100mA
I:* If#= 0 Alt= 0 #EPs= 2 Cls=ff(vend.) Sub=00 Prot=00 Driver=(none)
E:  Ad=81(I) Atr=02(Bulk) MxPS=  64 Ivl=0ms
E:  Ad=01(O) Atr=02(Bulk) MxPS=  64 Ivl=0ms

T:  Bus=01 Lev=02 Prnt=30 Port=01 Cnt=02 Dev#= 32 Spd=12   MxCh= 0
D:  Ver= 2.00 Cls=00(>ifc ) Sub=00 Prot=00 MxPS=64 #Cfgs=  1
P:  Vendor=090c ProdID=1000 Rev=11.00
S:  Manufacturer=SMI Corporation
S:  Product=USB DISK
C:* #Ifs= 1 Cfg#= 1 Atr=80 MxPwr=500mA
I:* If#= 0 Alt= 0 #EPs= 2 Cls=08(stor.) Sub=06 Prot=50 Driver=usb-storage
E:  Ad=81(I) Atr=02(Bulk) MxPS=  64 Ivl=0ms
E:  Ad=02(O) Atr=02(Bulk) MxPS=  64 Ivl=0ms


So wie ich das sehe, habe ich zwei Optionen:
- versuchen, dem Anschluss der WP einen der bestehenden USB-Treiber unterzujubeln
- mit zwei USB/SER-Adaptern der FB einen RS232-Anschluss vorzugaukeln
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 03 Januar 2019, 20:48:47
Also meine Heizung bricht das Heizen täglich immernoch um 10 Uhr ab....

Zitat von: TheTrumpeter am 29 Dezember 2018, 20:44:56
Neudefinition vom Code weiter oben inkl. Berücksichtigung eines laufenden Schnüffelzyklusses während des Resets:
defmod Mythz.preventHCcancelDuringReset at *09:59:15 \
IF (([Mythz:HeatingHC] == 1) && ([Mythz:integral] < ([Mythz:p30integralComponent:d]/4*3)) && ([Mythz:dhw_temp] > 40))\
(\
get Mythz p01RoomTempDayHC1,\
get Mythz p02RoomTempNightHC1,\
setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])},\
setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])},\
set Mythz p01RoomTempDayHC1 27,\
set Mythz p02RoomTempNightHC1 27,\
sleep 180 quiet,\
set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])},\
set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])},\
)\
ELSE\
(\
IF (([Mythz:HeatingHC] == 0) && ([Mythz:HeatingDHW] == 0) && ([Mythz:PumpHC] == 1) && ([Mythz:dhw_temp] < 38))\
(\
get Mythz p01RoomTempDayHC1,\
get Mythz p02RoomTempNightHC1,\
setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])},\
setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])},\
set Mythz p01RoomTempDayHC1 15,\
set Mythz p02RoomTempNightHC1 15,\
sleep 180 quiet,\
set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])},\
set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])},\
)\
)


Ja, der Name passt jetzt nicht mehr ganz, aber was soll's.

EDIT: Ist noch ungetestet...

Kannst du mir diesen setreading Befehl anhand deines Beispiels mal kurz erklären? Ich check das noch nicht so zu 100% - bei mir wurde unter thz nämlich kein zusätzliches Reading erzeugt.

setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])},

Normal sollte doch unter Mythz ein reading mit dem Namen preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 erzeugt werden und dieses dann mit der aktuellen Temperatur befüllt werden. Aber was genau bedeutet das :d hinten am Code?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: gbr am 04 Januar 2019, 10:17:37
Zitat von: timtom2000 am 31 Dezember 2018, 16:59:48
Hintergrund ist, dass ein Raum deutlich kälter ist als alle anderen, was ich beheben möchte.
Wäre das nicht eher ein Thema für den hydraulischen Abgleich. Bzw. Ansatzpunkte wären aus meiner Sicht:
- Checken ob das Stellventil für den Raum korrekt funktioniert. Wenn es zu kalt ist, müsste es ja 24h offen sein bzw. deutlich länger als in anderen Räumen -> Ich würde das Stellventil einfach mal abschrauben und den Raum 24/7 beheizen, denn am Ende soll das das Ziel sein (also das vom hydraulischen Abgleich, dass man keine Stellventile mehr braucht)
- Durchflussmenge in dem besagten Zimmer erhöhen (am Heizkreisverteiler) -> Dadurch sinkt potentiell der Durchfluss in allen anderen Zimmern auch etwas, d.h. wenn diese am Ende zu kalt sind, muss man vielleicht nochmal zentral nachstellen (aber bei Änderung von nur einem Raum, sollte es nicht groß ausfallen, also eher < 0,5 Grad bei den anderen Räumen
- An der Heizung selbst stellt man ja nur die Zieltemperatur für den Rücklauf zentral (also nachdem alle Räume Wärme abgenommen haben). Einzelne Räume kann man meines Wissens nicht an der Heizung selbst steuern, die ist nur dumm, liefert Wärme ja/nein in einer bestimmten Temperatur. Und die Änderung der Temperatur etc. gilt dann automatisch fürs ganze Haus. Der Hydraulische Abgleich, Abstand der Schläuche der Fußbodenheizung (z.B. in den Bädern enger), Verhältnis beheizte Fläche zum Volumen, Bodenbelag, überbaute Bodenfläche (Schränke, große Teppiche), weitere Wärmelieferanten (elektrische Geräte, Menschen) oder auch der Luftaustausch sind da eher entscheidend im Bezug auf die Temperatur im Raum.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 04 Januar 2019, 11:24:15
Ja, völlig richtig, sehe ich auch so.

Deswegen sind bereits seit ca. 2 Wochen alle Einzelraum-Ventile komplett offen (24/7) und der Durchfluss ist nur über die Durchflussbegrenzer im Rücklauf eingestellt. Da der besagte Raum aktuell bereits ca. 2,5l/min. bekommt (bei einer Spreizung von ca. 3°C), alle anderen Räume aber gut mit 0,5-0,8l/min. auskommen (bei höherer Spreizung), möchte ich gerne schauen, wie oft/lange der Verdichter wirklich läuft.

Zusätzl. werde ich mir auch mal eine Wärmebildkamera ausleihen, irgendwo muss die Wärme ja bleiben...und das bei KFW55.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 Januar 2019, 14:15:38
Ein Raum deutlich kälter als alle anderen klingt nach
- thermisch benachteiligt => große Fensterflächen ohne Sonne (Nordseite?)
- schlechteres oder schlecht abdichtendes Fenster => IR-Thermometer
- insgesamt große Außenwand-/Deckenfläche => Decken sind oft deutlich schlechter gedämmt als Wände; bei nach oben offenen Dachgeschossen kommt da eine enorme (schlecht isolierte?) Fläche zusammen
- ungünstiger Bodenaufbau => unverklebtes, dickes Parkett oder womöglich sogar mit Styrodur-Trittschalldämmung drunter
- Teppiche oder viele andere großflächige Gegenstände auf dem Boden
- Wärmebrücken in der Bausubstanz => mit IR-Thermometer die Wandtemperaturen messen
- Zugluft => defekte Dampfsperre => IR-Thermometer

Wenn die Durchflussmenge eines Raumes deutlich höher ist als die der anderen Räume, dann kommt (zu) früh warmes Rücklaufwasser zur THZ zurück. Das könnte in vielen kurzen Takten enden, oder in einer Neuabstimmung, die (wie ich es aus ähnlichen Gründen machen muss) nicht anhand der Hysterese, sondern nach Integral abschaltet. Aber um das genau zu beurteilen müsste erst mal das fhem-Logging arbeiten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 05 Januar 2019, 00:40:46
Ja, der Raum ist schon etwas benachteiligt, das habe ich mir auch gedacht...Eckraum, Norden+Osten, zwei Fenster, eins davon groß. Parkett und Fußbodenaufbau ist überall gleich.
Ob das aber den großen Unterschied rechtfertigt, schwer zu sagen.
Jetzt muss ich erstmal FHEM (bzw. die FritzBox) an's kommunizieren bringen, dann sehen wir weiter. Solange kann ich nur vermuten bzw. Glaskugellesen.
Parallel prüfe ich mal auf mögliche Wärmebrücken.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 05 Januar 2019, 11:14:35
Thermische Benachteiligung ist auch bei mir leider ein grosses Thema. Ich hab z.B. einen kleinen Anbau, der nicht unterkellert ist und drüber ist eine Dachterrasse - also quasi ein Raum, der von keiner Seite irgendwie durch angrenzende Räume "gestützt" wird. Wahrscheinlich wurde der Abstand der FB-Schlangen auch nicht enger ausgeführt und daher bekomme ich in den Raum selten mehr als 20 Grad, wobei auch schon Durchfluss auf Maximum eingestellt ist. der Fussbodenaufbau ist in diesem Raum identisch zu allen anderen im EG (Parkett). In den anderen Räumen passt's und sogar im großen Badezimmer im OG, wo ich auch lange Probleme hatte, bekomme ich inzwischen locker 23 Grad hin.
Da das das Gäste-/Arbeitszimmer ist und ich darin max. einmal in der Woche beruflich arbeite, werde ich jetzt nicht die ganze Anlage verbiegen. Wenn ich arbeite, werfe ich einfach ab und zu mal einen Heizlüfter an.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Januar 2019, 11:21:51
Ich hatte ein ähnliches Problem in meiner Werkstatt im Keller. Aus Kostengründen haben wir im Keller keine Fußbodenheizung. Statt dessen habe ich einen 3-reihigen Heizkörper, ca. 1,5 x 1m. Der war nie ausreichend, weil die Vorlauftemperatur für die FBH ausgelegt ist. Jetzt habe ich sehr erfolgreich einen Heizkörperlüfter von Ecospal angebracht. Seither wird die Werkstatt gut warm und ich habe eine sensationell hohe Spreizung von ca. 10K: Vorlauf ca. 32,5°C, Rücklauf 22°C. Der Lüfter wirkt wie eine 3-fache Größe des Heizkörpers. Wenn es also eine Möglichkeit zur Nachrüstung gibt ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 06 Januar 2019, 10:33:36
Zitat von: Stonemuc am 03 Januar 2019, 20:48:47
Also meine Heizung bricht das Heizen täglich immernoch um 10 Uhr ab....

Kannst du mir diesen setreading Befehl anhand deines Beispiels mal kurz erklären? Ich check das noch nicht so zu 100% - bei mir wurde unter thz nämlich kein zusätzliches Reading erzeugt.

setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])},

Normal sollte doch unter Mythz ein reading mit dem Namen preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 erzeugt werden und dieses dann mit der aktuellen Temperatur befüllt werden. Aber was genau bedeutet das :d hinten am Code?

Ich muss mich jetzt auch nochmal selbst zitieren, nachdem ich mich hier jeden Tag über das Abbrechen des Heizzykluses ärger, hab ich heute mal im log nachgeschaut - er kennt bei mir das reading Mythz:integral nicht....ich hab mich hier damals nach der Standartinstallation gehalten. Da ist der Wert als integralHeat unter sHC1 enthalten. Ich habe jetzt das userreading mal angelegt und schau mal ob es nun passt...

Mythz.preventHCcancelDuringReset: IF: unknown reading: Mythz:integral

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 Januar 2019, 21:34:34
Zitat von: Stonemuc am 06 Januar 2019, 10:33:36
Ich muss mich jetzt auch nochmal selbst zitieren, nachdem ich mich hier jeden Tag über das Abbrechen des Heizzykluses ärger, hab ich heute mal im log nachgeschaut - er kennt bei mir das reading Mythz:integral nicht....ich hab mich hier damals nach der Standartinstallation gehalten. Da ist der Wert als integralHeat unter sHC1 enthalten. Ich habe jetzt das userreading mal angelegt und schau mal ob es nun passt...

Mythz.preventHCcancelDuringReset: IF: unknown reading: Mythz:integral
Du musst natürlich die entsprechenden User-Readings haben...
Hier mal alle meine Readings, damit läuft es jedenfalls...
Vorlauftemperatur_extern:sHC1.* {round(ReadingsVal("ADC.CH5678","Channel4",0)*5,1)},
Rel_humidity:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[67])},
flow_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[3])},
return_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[5])},
outside_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1])},
dhw_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[9])},
inside_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[27])},
PumpeDHW:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[25]},
PumpeHC:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[27]},
PumpeSol:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[29]},
Compress:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[31]},
Boost3:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[33]},
Boost2:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[35]},
Boost1:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[37]},
SwitchingProg:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[1]},
Compressor:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[3]},
HeatingHC:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[5]},
HeatingCooling:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[5]-(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[23]},
HeatingDHW:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[7]},
BoosterHC:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[9]},
FilterBoth:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[11]},
PumpHC:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[15]},
Defrost:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[17]},
Cooling:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[23]},
Service:sLast10errors.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0))[1]},
dhw_mode:sDHW.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDHW",0))[17]},
hc_mode:sHC1.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[19]},
integral:sHC1.*  {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[7]},
Zuluft:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[55]*4},
Abluft:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[53]*4},
ElectrCooling_24h:sGlobal.* {((ReadingsVal("Mythz","Cooling",0))>0)?(((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[77])/3600):0},
ElectrCooling_Total:sGlobal.* integral {((ReadingsVal("Mythz","Cooling",0))>0)?(((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[77])/3600):0},
CoolHC_Day:sCoolHCTotal.* difference {ReadingsNum("Mythz","sCoolHCTotal",0)},
Ventilation:sDisplay.* {ReadingsVal("Mythz","fanstage",0) . (split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[13]},
outputVentilatorSpeed:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[59]},
HC1_temp:sHC1.*  {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[13]},
HC1_soll:sHC1.*  {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[11]},
flow_pressure:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[89]}


Und zu der Frage bzgl. setreading... die Parameter werden im neuen "Gerät" mit Namen "Mythz.preventHCcancelDuringReset" angelegt und nicht bei der Wärmepumpe "Mythz" selbst.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 Januar 2019, 21:47:46
Übrigens nimmt der Bug bzgl. "Pumpendauerlauf" ungeahnte Dimensionen an...

Wenn sich die LWZ im "Ferienmodus" befindet und die gefilterte Aussentemperatur unter 0°C fällt, werden die "Schnüffelzyklen" invertiert, d.h. die Umwälzpumpe läuft dann permanent und pausiert zu den Zeitpunkten, an denen die Schnüffelzyklen laufen sollten...
Mit Ende des "Ferienmodus" nimmt's wieder die gewohnte Form mit sporadischen 1h-dauernden Dauerläufen bei gefilterter Aussentemperatur unter 0°C an.


EDIT: Da fällt mir grad auf, dass es gar nicht richtig "invertiert" ist. Die Schnüffelzyklen sollten alle 40min sein, wenn der Bug auftritt, läuft die Pumpe aber exakt 1h, pausert dann für 5min (Schnüffelzyklus) und läuft dann wieder exakt 1h.  :o
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 08 Januar 2019, 09:29:51
War das nur mal eine Spielerei oder nutzt du den Modus wirklich? Diese ganzen Sonderprogramme sind aus meiner Sicht nichts für Anwender wie "uns" weil wir jeden Betriebszustand mit ein paar Klicks oder Codezeilen auch im Automatikmodus herbeiführen können. Daher würde ich mir auch keine Gedanken zu unerklärlichen Phänomenen machen :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 08 Januar 2019, 09:41:10
Ja nutzte ich bisher schon... ist eine Einstellung in der LWZ und alles funktioniert, egal ob der RasPi abschmiert oder nicht. Wenn ich nach Hause komme, ist alles wieder umgestellt und warm.

Funktioniert beispielsweise die Feuchteschutzlüftung im Automatikmodus bei "manipulierten" Parametern? Das wüsste ich nicht ad hoc...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 08 Januar 2019, 09:55:56
Hmmm. Ok, du hast jetzt schon öfter auf die Ausfallsicherheit angespielt. Das scheint dir extrem wichtig zu sein.

Wenn wir längere Zeit weg sind, schalte ich auf WW-Betrieb mit 10 °C Sollwert. Die Lüftung fährt ohnehin auf 80/80 sobald niemand mehr zu Hause ist. Ganz aus ist keine Option, da dies Wachstum begünstigt. Im Winter wird zusätzlich die RT auf 10 °C abgesenkt (Nur wenn wir länger als ein paar Tage unterwegs sind) und eineinhalb Tage vor der Rückreise dann wieder auf den Normalwert. WW starte ich erst wenns gebraucht wird. I.d.R. rennt man ja vom Auto nicht direkt in die Dusche ;D
Das alles über das ISG. Und wenn ich doch mal - warum auch immer - nicht per VPN in mein Netzwerk komme - joa :) dann ists halt kalt. 
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 08 Januar 2019, 17:03:13
2019.01.08 09:59:15 1: PERL WARNING: Bareword found where operator expected at (eval 624845) line 1, near "' sleep 180 quiet; set Mythz p01RoomTempDayHC1 21; set Mythz p02RoomTempNightHC1 20;}else{fhem(' IF"
2019.01.08 09:59:15 3: eval: {if((ReadingValIf('Mythz','HeatingHC','') == 1) && (ReadingValIf('Mythz','Integral','') < (ReadingValIf('Mythz','p30integralComponent','(-?\d+(\.\d+)?)')/4*3)) && (ReadingValIf('Mythz','dhw_temp','') > 40)){fhem('get Mythz p01RoomTempDayHC1');fhem(' get Mythz p02RoomTempNightHC1');fhem(' setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 21');fhem(' setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 20');fhem(' set Mythz p01RoomTempDayHC1 27');fhem(' set Mythz p02RoomTempNightHC1 27');fhem(' sleep 180 quiet; set Mythz p01RoomTempDayHC1 21; set Mythz p02RoomTempNightHC1 20;}else{fhem(' IF (([Mythz:HeatingHC] == 0) && ([Mythz:HeatingDHW] == 0) && ([Mythz:PumpHC] == 1) && ([Mythz:dhw_temp] < 38)) (get Mythz p01RoomTempDayHC1, get Mythz p02RoomTempNightHC1, setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])}, setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])}, set Mythz p01RoomTempDayHC1 15, set Mythz p02RoomTempNightHC1 15, sleep 180 quiet, set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])}, set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])}, )')}}
2019.01.08 09:59:15 1: PERL WARNING: (Missing operator before IF?)
2019.01.08 09:59:15 3: eval: {if((ReadingValIf('Mythz','HeatingHC','') == 1) && (ReadingValIf('Mythz','Integral','') < (ReadingValIf('Mythz','p30integralComponent','(-?\d+(\.\d+)?)')/4*3)) && (ReadingValIf('Mythz','dhw_temp','') > 40)){fhem('get Mythz p01RoomTempDayHC1');fhem(' get Mythz p02RoomTempNightHC1');fhem(' setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 21');fhem(' setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 20');fhem(' set Mythz p01RoomTempDayHC1 27');fhem(' set Mythz p02RoomTempNightHC1 27');fhem(' sleep 180 quiet; set Mythz p01RoomTempDayHC1 21; set Mythz p02RoomTempNightHC1 20;}else{fhem(' IF (([Mythz:HeatingHC] == 0) && ([Mythz:HeatingDHW] == 0) && ([Mythz:PumpHC] == 1) && ([Mythz:dhw_temp] < 38)) (get Mythz p01RoomTempDayHC1, get Mythz p02RoomTempNightHC1, setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])}, setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])}, set Mythz p01RoomTempDayHC1 15, set Mythz p02RoomTempNightHC1 15, sleep 180 quiet, set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])}, set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])}, )')}}
2019.01.08 09:59:15 1: PERL WARNING: Number found where operator expected at (eval 624845) line 1, near "p01RoomTempDayHC1 15"
2019.01.08 09:59:15 3: eval: {if((ReadingValIf('Mythz','HeatingHC','') == 1) && (ReadingValIf('Mythz','Integral','') < (ReadingValIf('Mythz','p30integralComponent','(-?\d+(\.\d+)?)')/4*3)) && (ReadingValIf('Mythz','dhw_temp','') > 40)){fhem('get Mythz p01RoomTempDayHC1');fhem(' get Mythz p02RoomTempNightHC1');fhem(' setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 21');fhem(' setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 20');fhem(' set Mythz p01RoomTempDayHC1 27');fhem(' set Mythz p02RoomTempNightHC1 27');fhem(' sleep 180 quiet; set Mythz p01RoomTempDayHC1 21; set Mythz p02RoomTempNightHC1 20;}else{fhem(' IF (([Mythz:HeatingHC] == 0) && ([Mythz:HeatingDHW] == 0) && ([Mythz:PumpHC] == 1) && ([Mythz:dhw_temp] < 38)) (get Mythz p01RoomTempDayHC1, get Mythz p02RoomTempNightHC1, setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])}, setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])}, set Mythz p01RoomTempDayHC1 15, set Mythz p02RoomTempNightHC1 15, sleep 180 quiet, set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])}, set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])}, )')}}
2019.01.08 09:59:15 1: PERL WARNING: (Do you need to predeclare p01RoomTempDayHC1?)
2019.01.08 09:59:15 3: eval: {if((ReadingValIf('Mythz','HeatingHC','') == 1) && (ReadingValIf('Mythz','Integral','') < (ReadingValIf('Mythz','p30integralComponent','(-?\d+(\.\d+)?)')/4*3)) && (ReadingValIf('Mythz','dhw_temp','') > 40)){fhem('get Mythz p01RoomTempDayHC1');fhem(' get Mythz p02RoomTempNightHC1');fhem(' setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 21');fhem(' setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 20');fhem(' set Mythz p01RoomTempDayHC1 27');fhem(' set Mythz p02RoomTempNightHC1 27');fhem(' sleep 180 quiet; set Mythz p01RoomTempDayHC1 21; set Mythz p02RoomTempNightHC1 20;}else{fhem(' IF (([Mythz:HeatingHC] == 0) && ([Mythz:HeatingDHW] == 0) && ([Mythz:PumpHC] == 1) && ([Mythz:dhw_temp] < 38)) (get Mythz p01RoomTempDayHC1, get Mythz p02RoomTempNightHC1, setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])}, setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])}, set Mythz p01RoomTempDayHC1 15, set Mythz p02RoomTempNightHC1 15, sleep 180 quiet, set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])}, set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])}, )')}}
2019.01.08 09:59:15 1: PERL WARNING: Number found where operator expected at (eval 624845) line 1, near "p02RoomTempNightHC1 15"
2019.01.08 09:59:15 3: eval: {if((ReadingValIf('Mythz','HeatingHC','') == 1) && (ReadingValIf('Mythz','Integral','') < (ReadingValIf('Mythz','p30integralComponent','(-?\d+(\.\d+)?)')/4*3)) && (ReadingValIf('Mythz','dhw_temp','') > 40)){fhem('get Mythz p01RoomTempDayHC1');fhem(' get Mythz p02RoomTempNightHC1');fhem(' setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 21');fhem(' setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 20');fhem(' set Mythz p01RoomTempDayHC1 27');fhem(' set Mythz p02RoomTempNightHC1 27');fhem(' sleep 180 quiet; set Mythz p01RoomTempDayHC1 21; set Mythz p02RoomTempNightHC1 20;}else{fhem(' IF (([Mythz:HeatingHC] == 0) && ([Mythz:HeatingDHW] == 0) && ([Mythz:PumpHC] == 1) && ([Mythz:dhw_temp] < 38)) (get Mythz p01RoomTempDayHC1, get Mythz p02RoomTempNightHC1, setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])}, setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])}, set Mythz p01RoomTempDayHC1 15, set Mythz p02RoomTempNightHC1 15, sleep 180 quiet, set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])}, set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])}, )')}}
2019.01.08 09:59:15 1: PERL WARNING: (Do you need to predeclare p02RoomTempNightHC1?)
2019.01.08 09:59:15 3: eval: {if((ReadingValIf('Mythz','HeatingHC','') == 1) && (ReadingValIf('Mythz','Integral','') < (ReadingValIf('Mythz','p30integralComponent','(-?\d+(\.\d+)?)')/4*3)) && (ReadingValIf('Mythz','dhw_temp','') > 40)){fhem('get Mythz p01RoomTempDayHC1');fhem(' get Mythz p02RoomTempNightHC1');fhem(' setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 21');fhem(' setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 20');fhem(' set Mythz p01RoomTempDayHC1 27');fhem(' set Mythz p02RoomTempNightHC1 27');fhem(' sleep 180 quiet; set Mythz p01RoomTempDayHC1 21; set Mythz p02RoomTempNightHC1 20;}else{fhem(' IF (([Mythz:HeatingHC] == 0) && ([Mythz:HeatingDHW] == 0) && ([Mythz:PumpHC] == 1) && ([Mythz:dhw_temp] < 38)) (get Mythz p01RoomTempDayHC1, get Mythz p02RoomTempNightHC1, setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])}, setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])}, set Mythz p01RoomTempDayHC1 15, set Mythz p02RoomTempNightHC1 15, sleep 180 quiet, set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])}, set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])}, )')}}
2019.01.08 09:59:15 1: PERL WARNING: Bareword found where operator expected at (eval 624845) line 1, near "180 quiet"
2019.01.08 09:59:15 3: eval: {if((ReadingValIf('Mythz','HeatingHC','') == 1) && (ReadingValIf('Mythz','Integral','') < (ReadingValIf('Mythz','p30integralComponent','(-?\d+(\.\d+)?)')/4*3)) && (ReadingValIf('Mythz','dhw_temp','') > 40)){fhem('get Mythz p01RoomTempDayHC1');fhem(' get Mythz p02RoomTempNightHC1');fhem(' setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 21');fhem(' setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 20');fhem(' set Mythz p01RoomTempDayHC1 27');fhem(' set Mythz p02RoomTempNightHC1 27');fhem(' sleep 180 quiet; set Mythz p01RoomTempDayHC1 21; set Mythz p02RoomTempNightHC1 20;}else{fhem(' IF (([Mythz:HeatingHC] == 0) && ([Mythz:HeatingDHW] == 0) && ([Mythz:PumpHC] == 1) && ([Mythz:dhw_temp] < 38)) (get Mythz p01RoomTempDayHC1, get Mythz p02RoomTempNightHC1, setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])}, setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])}, set Mythz p01RoomTempDayHC1 15, set Mythz p02RoomTempNightHC1 15, sleep 180 quiet, set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])}, set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])}, )')}}
2019.01.08 09:59:15 1: PERL WARNING: (Missing operator before quiet?)
2019.01.08 09:59:15 3: eval: {if((ReadingValIf('Mythz','HeatingHC','') == 1) && (ReadingValIf('Mythz','Integral','') < (ReadingValIf('Mythz','p30integralComponent','(-?\d+(\.\d+)?)')/4*3)) && (ReadingValIf('Mythz','dhw_temp','') > 40)){fhem('get Mythz p01RoomTempDayHC1');fhem(' get Mythz p02RoomTempNightHC1');fhem(' setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 21');fhem(' setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 20');fhem(' set Mythz p01RoomTempDayHC1 27');fhem(' set Mythz p02RoomTempNightHC1 27');fhem(' sleep 180 quiet; set Mythz p01RoomTempDayHC1 21; set Mythz p02RoomTempNightHC1 20;}else{fhem(' IF (([Mythz:HeatingHC] == 0) && ([Mythz:HeatingDHW] == 0) && ([Mythz:PumpHC] == 1) && ([Mythz:dhw_temp] < 38)) (get Mythz p01RoomTempDayHC1, get Mythz p02RoomTempNightHC1, setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])}, setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])}, set Mythz p01RoomTempDayHC1 15, set Mythz p02RoomTempNightHC1 15, sleep 180 quiet, set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])}, set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])}, )')}}
2019.01.08 09:59:15 1: ERROR evaluating {if((ReadingValIf('Mythz','HeatingHC','') == 1) && (ReadingValIf('Mythz','Integral','') < (ReadingValIf('Mythz','p30integralComponent','(-?\d+(\.\d+)?)')/4*3)) && (ReadingValIf('Mythz','dhw_temp','') > 40)){fhem('get Mythz p01RoomTempDayHC1');fhem(' get Mythz p02RoomTempNightHC1');fhem(' setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 21');fhem(' setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 20');fhem(' set Mythz p01RoomTempDayHC1 27');fhem(' set Mythz p02RoomTempNightHC1 27');fhem(' sleep 180 quiet; set Mythz p01RoomTempDayHC1 21; set Mythz p02RoomTempNightHC1 20;}else{fhem(' IF (([Mythz:HeatingHC] == 0) && ([Mythz:HeatingDHW] == 0) && ([Mythz:PumpHC] == 1) && ([Mythz:dhw_temp] < 38)) (get Mythz p01RoomTempDayHC1, get Mythz p02RoomTempNightHC1, setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])}, setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])}, set Mythz p01RoomTempDayHC1 15, set Mythz p02RoomTempNightHC1 15, sleep 180 quiet, set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])}, set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])}, )')}}: Can't find string terminator "'" anywhere before EOF at (eval 624845) line 1.

2019.01.08 09:59:15 3: Mythz.preventHCcancelDuringReset: Can't find string terminator "'" anywhere before EOF at (eval 624845) line 1.


Irgendetwas stimmt da immernoch nicht - kann da mal jemand drüber schauen? Ich finde den Fehler nicht...
So siehte es in meiner fhem.cfg aus:

define Mythz.preventHCcancelDuringReset at *09:59:15 IF (([Mythz:HeatingHC] == 1) && ([Mythz:Integral] < ([Mythz:p30integralComponent:d]/4*3)) && ([Mythz:dhw_temp] > 40)) (get Mythz p01RoomTempDayHC1, get Mythz p02RoomTempNightHC1, setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])}, setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])}, set Mythz p01RoomTempDayHC1 27, set Mythz p02RoomTempNightHC1 27, sleep 180 quiet, set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])}, set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])}, ) ELSE ( IF (([Mythz:HeatingHC] == 0) && ([Mythz:HeatingDHW] == 0) && ([Mythz:PumpHC] == 1) && ([Mythz:dhw_temp] < 38)) (get Mythz p01RoomTempDayHC1, get Mythz p02RoomTempNightHC1, setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])}, setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])}, set Mythz p01RoomTempDayHC1 15, set Mythz p02RoomTempNightHC1 15, sleep 180 quiet, set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])}, set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])}, ))
attr Mythz.preventHCcancelDuringReset room Heizung

So sieht's in meiner fhem.cfg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 08 Januar 2019, 19:56:11
Zitat von: Stonemuc am 08 Januar 2019, 17:03:13
Irgendetwas stimmt da immernoch nicht - kann da mal jemand drüber schauen? Ich finde den Fehler nicht...
Ich habe ja gesagt, dass die Erweiterung (der ELSE-Zweig) noch ungetestet ist...
Tatsächlich liefert der ELSE-Zweig bei mir auch eine Fehlermeldung und ich habe den Fehler selbst noch nicht gefunden. Eigentlich ist im ELSE-Zweig nur nochmal das ursprüngliche bereits positiv getestete Kommando drin mit abgeänderten Parametern.
Ich habe heute noch ein paar Leerzeichen an den Zeilenenden eingefügt, weil ich irgendwo mal gelesen habe, dass die an manchen Stellen wichtig sind.

Du kannst einfach mal den Teil ab "ELSE" weglöschen und schauen ob das funktioniert. Bei mir läuft das nämlich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 08 Januar 2019, 21:44:42
Danke für den Hinweis - ich hab jetzt mal den ELSE Zweig gelöscht und schau mal was dabei raus kommt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 08 Januar 2019, 23:21:34
Mal was anderes....habt ihr schonmal was von diesem Enthalpie-Wärmeübertrager LWTF 304 | 404 gehört?
Ist das Teil neu? Scheint ja die Lösung für Probleme mit zu geringer Luftfeuchtigkeit zu sein - kostet allerding auch eine Stange Geld
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 08 Januar 2019, 23:31:25
Jep, hab einen drin. Funzt mit einem Minimum an Logik drum rum super. Immer um die 50 %rh.
Darüber haben wir aber vor ein paar Seiten noch ausgiebig diskutiert, als raus kam, dass Trumpeter eine aktive Befeuchtung hat....
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 09 Januar 2019, 00:04:58
Ja...ich hatte da was gelesen, mir war aber nicht klar, dass du den offiziellen Tecalor Enthalpie-Wärmeübetrager drin hast - ich dachte du hast da auch was externes eingebaut. Das kam dann wohl falsch rüber. Was hast du bezahlt? Ich hab ihn gerade auf einer Seite für 699 Euro gefunden, momentan aber anscheinend nicht lieferbar. Überall anders kostet er das doppelte...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Hashtag# am 09 Januar 2019, 17:06:46
Hallo miteinander,

entschuldigt wenn ich hier einfach so dazwischen grätsche. Falls ungewünscht bitte löschen oder verschieben.

Ich bin seit gestern gänzlich neu in der Materie (raspberry, FHEM etc.). Auf jeden Fall habe ich mich jetzt ganz gut reingearbeitet, was bei mir jedoch überhaupt nicht klappt, ist dass wenn ich einen plot erstelle, dann bekomme ich keine vernünftige Kurve sondern immer eine Gerade, die vll 1 oder zweimal die Richtung ändert.

Hat jemand eine Idee was ich hier anders machen muss bzw. könnte? Wie gesagt sorry, ich bin komplett neu in der Materie.

LG
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 09 Januar 2019, 18:36:41
@Hashtag#:
Deine Frage ist offenbar nicht THZ-spezifisch. Dann wende Dich bitte an die Forenkategorie "Anfängerfragen".
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Hashtag# am 09 Januar 2019, 19:26:22
In gewisser Weiße schon, betreibe ja schließlich nur die LWZ 304 mit FHEM. Aber dann werde ich mich halt an diesen thread wenden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 09 Januar 2019, 19:38:30
Zitat von: Hashtag# am 09 Januar 2019, 19:26:22
... betreibe ja schließlich nur die LWZ 304 mit FHEM ...
Davon hattest Du bislang nichts gesagt. Für die THZ lädst Du einfach die von mir im 1. Beitrag dieses Threads angehängten Plotdateien runter und integrierst sie in dein fhem. Das haben schon zig Leute geschafft. Das ist für den Anfang die beste Grundlage.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Hashtag# am 09 Januar 2019, 21:18:39
Danke. Runtergeladen habe ich sie, aber wie bekomme ich die in FHEM?
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Beitrag von: willybauss am 09 Januar 2019, 22:02:43
Die kommen ins Verzeichnis  /opt/fhem/www/gplot  deines fhem-Servers.
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Beitrag von: Hashtag# am 09 Januar 2019, 22:12:07
Jawoll super habs drin, Danke. Das Problem ist nur, also eigentlich mein ursprüngliches Problem, und zwar, dass ich über den Tag verteilt vll 4 Werte habe (z.b. 4 Temperaturen WW). Irgendwie werden meine Daten nur alle paar Stunden geloggt. Und auch nur irgendwie wenn ich aktiv auf FHEM bin. Da liegt glaube ich mein Fehler.
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Beitrag von: willybauss am 09 Januar 2019, 23:10:55
Erst mal ins THZ Logfile schauen, was dort an Daten steht. Alles, was dort drin steht, wird auch im Plot angezeigt. Wenn dort wirklich nur so wenige Werte sind, dann das fhem Logfile auf Fehler checken.
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Beitrag von: Hashtag# am 09 Januar 2019, 23:14:03
ja da stehen wirklich nur so wenige. Wie kann ich den Fehler denn finden?
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Beitrag von: willybauss am 09 Januar 2019, 23:15:54
Zitat von: willybauss am 09 Januar 2019, 23:10:55
Erst mal ins THZ Logfile schauen, was dort an Daten steht. Alles, was dort drin steht, wird auch im Plot angezeigt. Wenn dort wirklich nur so wenige Werte sind, dann das fhem Logfile auf Fehler checken.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Hashtag# am 09 Januar 2019, 23:22:48
Sorry ich verstehe es nicht. Wie soll ich das FHEM Logfile denn auf Fehler checken?
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Beitrag von: willybauss am 09 Januar 2019, 23:29:14
JEtzt schau halt mal rein und lies dir durch was dort steht. Mit einem Mindestmaß an Intuition kann man herausfinden, was Fehlermeldungen sind und was nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Hashtag# am 09 Januar 2019, 23:37:51
 :-[ auch das habe ich gemacht. Aber ich sehe es nicht. Meine Werte werden immer nur beim shutdwon restart geloggt.
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Beitrag von: willybauss am 09 Januar 2019, 23:52:28
Wie sind denn die Intervall-Attribute definiert, z.B. interval_sGlobal, interval_sHC1?
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Beitrag von: Hashtag# am 10 Januar 2019, 00:01:22
Stehen alle bei 0...
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Beitrag von: TheTrumpeter am 10 Januar 2019, 06:38:00
Dann solltest Du da was sinnvolles eintragen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Hashtag# am 10 Januar 2019, 10:44:27
Genau das sollte ich machen :) vielen Dank.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 10 Januar 2019, 15:18:19
Mal wieder ein Themenwechsel...  ;)

Ich hab mal nach dem Jahreswechsel meine Bilanz gezogen. Bezüglich des Stromverbrauchs für den Anteil Heizen und Warmwasser und den daraus erzeugen Wärmemengen, bin ich ganz zufrieden und sind mir auch recht plausibel. Konkret hab ich für unser Haus 1.880kWh für's Heizen verbraten und nochmal 750kWh für die WW-Erzeugung. Draus wurden rund 8.370kWh Heiz-Wärme und 1.590kWh WW-Wärmemenge generiert. Das deckt sich gut mit den seitens Energieberater damals berechneten Werten (8.280kWh für Heizung und 2.000kWh für WW). Die Berechnung wurde mit Annahme eines 3-Personen-HH gerechnet, faktisch sind wir das auch, aber mit 2,5 Jahren braucht unsere Kleine ja noch kein tägliches Vollbad.  :o

Soweit so gut, aber jetzt kommen meine eigentlichen Fragen....!
Da wir nur einen Stromzähler haben, an dem alles hängt, weil wir eine PV-Anlage mit Batteriespeicher haben, kann ich nun nur vom Gesamtstromverbrauch abzüglich Strom für WW und Heizung ermitteln, was der ,,Rest" verbraten hat und da bin ich erschrocken, weshalb ich der Ursache auf die Spur kommen möchte.
Demnach haben wir rund 4.400kWh für alles weitere verbraucht (also Waschmaschine, Trockner, Licht, Handy, etc.). Das erscheint mir einfach zu viel, um es mit den Gerätschaften im Haushalt plausibel erklären zu können.
Ggü. früher (2-3-Zimmer Wohnungen – nie über 2.000kWh Verbrauch) hat sich nicht so wahnsinnig viel geändert. Gut – damals war der Nachwuchs noch nicht da, ein Trockner kam dazu und natürlich ist die Grundlast in einem Haus höher.

Die einzige halbwegs plausible Erklärung wäre für mich die KWL, die ja grösstenteils 24/7 läuft und damit den Anteil ,,Hausstrom" mehr oder weniger stark belastet. Jetzt wollte ich mir das mal theoretisch berechnen, finde dazu in der Installations-Doku der LWZ-504 den Wert 170W max. und 100W nenn.. Jetzt ist aber ein Zu- und ein Ablüfter verbaut. Gelten die Max./Nenn.-Werte für beide Lüfter gemeinsam oder je Lüfter?

Mach ich ein Best-Case-Rechnung – sprich 100W für beide Lüfter zusammen, komme ich auf rund 870kWh/Jahr. Da die KWL nicht wirklich 24/7 läuft, aber auch nicht immer mit niedrigster Stufe und die Filterverschmutzung auch zu Buche schlägt, scheint mir das halbwegs realistisch zu sein.
Sind die Max./Nenn.-Werte aber je Lüfter, muss ich das verdoppeln – also sagen wir mal rund 1.700kWh/Jahr. Ziehe ich das von meinem realen Verbrauchs-Wert 4.400kWh ab, bleiben 2.700kWh übrig und das würde ich als plausiblen Wert für unseren ,,Haushalts-Stromverbrauch" als i.O. bewerten.

Hat da jemand vielleicht auch Erfahrung und nachvollziehbare Zahlen bzgl. KWL-Verbrauchsdaten?
Ich werd mir da mal einen Stromzähler einbauen (lassen), da ja die KWL einen separaten Stromanschluss hat und wie ich aus dem Stromlaufplan erkenne, hängt daran auch die Umwälzpumpe. D.h. dass auch die auslesbaren Strom-Verbrauchs-Werte der WP (sElectrHCTotal / sElectrDHWTotal) nur Verdichter und WP-Lüfter enthalten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 10 Januar 2019, 15:46:00
Hi,

das heißt die 1880kWh und 750kWh entnimmst Du den Zählern der THZ? Also sElectrHCTotal bzw. sElectrDHWTotal?

Wenn ja, dann ist jedenfalls meine Erfahrung (habe THZ304), dass diese Werte für die Tonne sind. Ich habe einen extra Stromzähler an dem die komplette Anlage hängt, also auch KWL und Steuerung. Rechnet man die Verbrauchswerte aus der THZ zusammen und vergleicht diese mit dem realen Verbrauch am Stromzähler, weichen diese stark voneinander ab. Ich hatte glaube ich schonmal Daten hier im Forum gepostet.

VG...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 Januar 2019, 19:54:41
Zitat von: parabacus am 10 Januar 2019, 15:18:19
Demnach haben wir rund 4.400kWh für alles weitere verbraucht (also Waschmaschine, Trockner, Licht, Handy, etc.). Das erscheint mir einfach zu viel, um es mit den Gerätschaften im Haushalt plausibel erklären zu können.
Ggü. früher (2-3-Zimmer Wohnungen – nie über 2.000kWh Verbrauch) hat sich nicht so wahnsinnig viel geändert. Gut – damals war der Nachwuchs noch nicht da, ein Trockner kam dazu und natürlich ist die Grundlast in einem Haus höher.
Tja, wir haben aktuell mit 2+2, wobei die "+2" in Summe 4,5 Jahre alt sind, einen Verbrauch von ca. 2500kWh für den "Rest". (Im Dezember gab's einen Ausreisser mit 100kWh mehr als sonst, mal sehen ob das eine Einmalaktion war, sonst muss ich mich auf die Suche nach dem Stromfresser machen.)

Jetzt wiederhole ich mich zu dem, was ich bei vergleichbaren Diskussionen in der Vergangenheit schon gesagt habe: Bei meiner Anlage scheinen die internen Zähler ganz gut zu stimmen, weil der Verbrauch "ohne LWZ" über das Jahr hinweg ziemlich konstant ist, d.h. wenn ich WW/Heizen wegrechne, bleibt der Monatsverbrauch ziemlich identisch. Wären die Zähler falsch, müsste der "Rest-"Verbrauch zwischen Sommer und Winter stark schwanken, was er nicht tut.

Für die Lüftung habe ich seit einigen Monaten einen Zähler in FHEM mittels "PowerMap"-Modul realisiert. Ich habe die Werte vom PHI-Zertifikat genommen; dort sind 0,42W/m³ angegeben, was ich dann auch direkt verwende, z.B. Zu-/Abluft je 100m³/h => 42Wh.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 10 Januar 2019, 20:01:40
Ja - ich hab die Stände zum Jahreswechsel 17=>18 und 18=>19 ausgelesen und jeweils die Differenz ergibt das, was über's Jahr reingeflossen ist. Dazu ins Verhältnis jeweils die ausgelesenen Stände der Wärmezähler.

Warum sollen diese Stände nicht (annähernd) stimmen? In welcher Weise weichen sie von deinen externen Zählern ab - zählen die THZ-internen zu viel oder zu wenig und in welchem Umfang?
Wenn jetzt ein paar kWh zu viel oder zu wenig drauf wären, würde mich das nicht panisch machen. Wenn aber viel zu wenig gezählt werden würde, wäre das ja auch eine Fehlerquelle, die meinen vermeintlich zu hohen Verbrauch für den Rest etwas erklären würde. Dann wäre aber mal wieder in Frage gestellt, wie gut die ganze Anlage optimiert wäre.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Blixman am 10 Januar 2019, 20:24:17
Hallo zusammen,

ich habe auch eine 504 und rechne mit den Powerwerten unter sGlobal. Dort sind folgende Werte:
outputVentilatorPower
inputVentilatorpower
mainVentilatorpower
actualPower

Die addiere ich und bilde das Integral um dann auf die kWh zu kommen.

Bin mir nicht mehr sicher, ob das alle Werte sind, aber für mich reicht das voll und ganz.

Vielleicht hilft es ja jemandem.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 10 Januar 2019, 20:35:21
Zitat von: parabacus am 10 Januar 2019, 20:01:40
Ja - ich hab die Stände zum Jahreswechsel 17=>18 und 18=>19 ausgelesen und jeweils die Differenz ergibt das, was über's Jahr reingeflossen ist. Dazu ins Verhältnis jeweils die ausgelesenen Stände der Wärmezähler.

Warum sollen diese Stände nicht (annähernd) stimmen? In welcher Weise weichen sie von deinen externen Zählern ab - zählen die THZ-internen zu viel oder zu wenig und in welchem Umfang?
Wenn jetzt ein paar kWh zu viel oder zu wenig drauf wären, würde mich das nicht panisch machen. Wenn aber viel zu wenig gezählt werden würde, wäre das ja auch eine Fehlerquelle, die meinen vermeintlich zu hohen Verbrauch für den Rest etwas erklären würde. Dann wäre aber mal wieder in Frage gestellt, wie gut die ganze Anlage optimiert wäre.

Mmmh, ich habe gerade nochmal meinen alten Post rausgekramt: https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg753858.html#msg753858

Bei mir misst die jedoch Anlage zu viel. Das würde die Differenz bei Dir ja noch weiter vergrößern. Kann also auch nich sein.  ??? Sehr komisch.

Es zeigt aber wie groß die Abweichungen sein können. Bei Dir vlt. eben in die andere Richtung. Wer weiß...

Die Auswertung für 2018 muß ich noch machen. Dazu komm ich vlt. am Wochenende...

VG...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 10 Januar 2019, 20:46:15
Zitat von: TheTrumpeter am 10 Januar 2019, 19:54:41
Tja, wir haben aktuell mit 2+2, wobei die "+2" in Summe 4,5 Jahre alt sind, einen Verbrauch von ca. 2500kWh für den "Rest". (Im Dezember gab's einen Ausreisser mit 100kWh mehr als sonst, mal sehen ob das eine Einmalaktion war, sonst muss ich mich auf die Suche nach dem Stromfresser machen.)
Das klingt für mich halbwegs plausibel - ich weiss ja nicht, welche Verbraucher bei dir ständig oder regelmässig laufen, aber etwas zwischen 2.500kWh bis 3.000kWh hätte ich auch bei uns erwartet.

Zitat
Jetzt wiederhole ich mich zu dem, was ich bei vergleichbaren Diskussionen in der Vergangenheit schon gesagt habe: Bei meiner Anlage scheinen die internen Zähler ganz gut zu stimmen, weil der Verbrauch "ohne LWZ" über das Jahr hinweg ziemlich konstant ist, d.h. wenn ich WW/Heizen wegrechne, bleibt der Monatsverbrauch ziemlich identisch. Wären die Zähler falsch, müsste der "Rest-"Verbrauch zwischen Sommer und Winter stark schwanken, was er nicht tut.
Das klingt schon "besser" - das hab ich so noch nicht plausiblisiert - werd mal die Logs bisschen durchforsten.
Die Zeiten, wo wir im Urlaub waren, sollten am aufschlussreichsten sein. Da dürfte ja nur Grundlast zu Buche schlagen. Der Mittelwert aus der Zeit dann verglichen mit denen, wo wir daheim waren und auch WW brauchten, verglichen mit den ausgelesenen WW-Verbrauchs-Werten der THZ sollten dann ja nahezu nur das Delta für WW-Bereitung beschreiben.

Zitat
Für die Lüftung habe ich seit einigen Monaten einen Zähler in FHEM mittels "PowerMap"-Modul realisiert. Ich habe die Werte vom PHI-Zertifikat genommen; dort sind 0,42W/m³ angegeben, was ich dann auch direkt verwende, z.B. Zu-/Abluft je 100m³/h => 42Wh.
Da machst du mich jetzt etwas neugierig. D.h. du hast einen Hutschienen-Stromzähler, den du in FHEM per PowerMap" integriert hast?
Das mit dem PHI-Zertifikat hab ich noch nicht kapiert... - kannst du das noch etwas genauer beschreiben?

Wenn du einen Zähler an der Phase dran hast und der auch dann nur die KWL und ein paar andere Verbraucher in der THZ zählt... - was für einen Verbrauch hast du da typischerweise?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 Januar 2019, 21:19:30
Zitat von: parabacus am 10 Januar 2019, 20:46:15
Da machst du mich jetzt etwas neugierig. D.h. du hast einen Hutschienen-Stromzähler, den du in FHEM per PowerMap" integriert hast?
Nein. PowerMap ist ein Modul, das anhand definierbarer Randbedingungen den Stromverbrauch "ausrechnet". Ich habe dort angegeben, wieviel Strom die Lüfter bei welcher Luftwechselrate verbrauchen. PowerMap berechnet dann den Verbrauch auf Basis der von Mythz rückgemeldeten Luftmengen.

Zitat von: parabacus am 10 Januar 2019, 20:46:15
Das mit dem PHI-Zertifikat hab ich noch nicht kapiert... - kannst du das noch etwas genauer beschreiben?
Im PHI-Zertifikat der LWZ404 steht drin, dass für die Lüftung im Messbereich von 160-230m³/h die Leistungsaufnahme bei 0,42Wh/m³ liegt (bei 100Pa externem Druckverlust, um genau zu sein). Mangels besserer Werte habe ich das einfach ins PowerMap-Modul eingegeben und erhalte so den monatlichen Stromverbrauch der Lüftungsanlage.

Zitat von: parabacus am 10 Januar 2019, 20:46:15
Wenn du einen Zähler an der Phase dran hast und der auch dann nur die KWL und ein paar andere Verbraucher in der THZ zählt... - was für einen Verbrauch hast du da typischerweise?
Habe ich nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 10 Januar 2019, 21:42:02
Aha... - jetzt hab ich's verstanden!
Das ist damit eine indirekte Methode und damit eine mehr oder weniger gute Schätzung.
Ich hab mir mal das Datenblatt deiner 404 kurz angesehen und drin ist gleichermassen 100W nenn. und 170W max. angegeben. Ich nehme an, dass dieser Teil bei der 404 identisch auch in der 504 verbaut ist.
Leider bringt mich das aktuell bei meiner Suche nach dem Stromfresser noch nicht wirklich weiter.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 10 Januar 2019, 21:55:08
Ich haue mal ganz provokativ dazwischen, dass das alles zwar besser als nichts, aber doch irgendwie nur wie Fiebermessen am Schienbein ist. Verwirrung vorprogrammiert.

Um die verschiedenen Arbeitszahlen aussagekräftig berechnen zu können, sind dedizierte Leistungsmesser für den Verdichter, die Steuerung, Pumpe(n) und idealerweise die Lüftung, sowie ein geeichter Wärmemengenzähler unerlässlich. Und da wirds bei der LWZ schon knifflig. Während die "normalen" WPs das Dreiwegeventil für die WW-Ladung und den Heizbetrieb irgendwo extern haben (weil der Speicher "weit" neben der WP steht) müsste man den WMZ in die LWZ vor die MFG bauen. Uff, das ist fast unmöglich. Und nein, ich habe leider auch nichts dergleichen. Allerdings sagte mir der Gesprächspartner von Stiebel in einem der ersten Telefonate, dass die internen Zähler zwar ein nettes Gimmick sind, aber nicht taugen. Sie können (zufällig) passen, oder völlig daneben liegen.
Wie sollen sie auch - die Verdichterleistung wird per Kennlinie aus den Drücken im Kältekreis berechnet (Ergebnis Onlinerecherche). Die Wärmemenge bzw. momentane Wärmeleistung liegt bei mir ziemlich genau um 1 kW neben der klassisch berechneten (hatte ich ja schonmal vorgestellt). Selbst wenn ich eine Ungenauigkeit von 10 % zugrunde lege, passt es hinten und vorne nicht.

Was ich mit Gewissheit sagen kann, ist dass wir vom Funktionsheizen über den Einzug bis zum Ende der ersten Abrechnungsperiode (Juni 2016 - Ende Juli 2017) 3140 kWh reinen Verdichterstrom bezogen haben. In der zweiten Periode (August 2017 - Juli 2018) dann 2572 kWh. Am Zähler hängt ausschließlich der Verdichter und die NHZ. Aber die hat außer beim Funktionsheizen bisher nichts geleistet...

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 Januar 2019, 22:50:28
Eigentlich ging es ursprünglich um unerwartet hohen Verbrauch, inzwischen hat sich die Diskussion komplett auf den Verbrauch der THZ und ihrer Lüftung fokussiert.

Ich habe bei mir einfach die Zähler überwacht. Den Hausstromzähler (Zweirichtungszähler elektronisch mit LED-blinken 200 mal pro kWh) mit einem Sensor aus dem Volkszählerprojekt und dem OBIS-Modul von fhem. Den PV-Zähler (mechanisch mit Drehscheibe) mit einem Youless LS100 und dem JSONMETER-Modul. Steuerung und Lüftung der THZ geht über den Hauszähler, Verdichter und Heizstab über einen Heizstromzähler, den ich nicht überwache. Hier sind mir die Daten aus der THZ genau genug.

Aus der Überwachung des Hausstromzählers gab es schon ein paar Überraschungen, z.B.
- getakteter Verbrauch von ca. 1kW über 1 1/2 Tage => Bügeleisen vergessen auszuschalten
- nochmal getakteter Verbrauch von ca. 1kW => Rückschlagventil der Zisternenpumpe war defekt; wegen Druckverlust schaltete sie immer wieder ein
- einige enorm hohe Standby-Verbräuche alter Geräte
- ein enorm hoher Standby-Verbrauch (20W) einer nagelneuen Stereoanlage; der Hersteller hat auf meine Beschwerde hin ein HW-Update gemacht, nun <1W.
- Frostschutzheizung fürs Obstlager (wir haben eine Baumwiese) falsch eingestellt
- Glühbirnen gegen LED getauscht
- ...

Ich habe daraufhin auch mal einen Verbrauchsmesser in die Zuleitung aller möglichen Geräte gehängt und per Exceltabelle auf den jährlichen Verbrauch hochgerechnet. Es ist schon sehr interessant, wieviel Mist das ganze Kleinvieh macht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 11 Januar 2019, 08:06:02
Korrekt - es geht mir um den unerwartet hohen Verbrauch, aber damit natürlich auch um den Verbrauch der Lüftungsanalge und ggf. der THZ, sofern die internen Zähler doch nur Mist anzeigen würden.
Leider kann ich aus euren Informationen noch keine für mich plausiebl verwertbare Hinweise entnehmen.  :(

Fakt ist, dass ich es so, wie Willi macht, nicht ablesen kann, da ich ja nur einen Stromzähler habe. Wegen der PV-Anlage mit entprechenden Batteriespeicher und Stromtarif-Model brauche ich keinen zweiten Zähler. Demnach kann ich nicht (noch) plausibilisieren, was der THZ-Teil "Heizung" tatsächlich benötigt. Ich kann nur vom Gesmatverbrauch das abziehen, was Heizen und WW in der THZ protokolliert wird und lande dann eben bei meinem nicht erklärbaren hohen Verbrauch, was mich die Lüftung noch verdächtigen lässt.
Die Begründung ist, dass sich meine 24/7-Gerätschaften ggü. früher wenig geändert haben. Lediglich die Küchengeräte sind neue, ein Trockner und diverse Kleingeräte (Lade-Netzteile, Router, SAT-Analge, Patch-Panel, WLAN-Repeater) sowie paar wenige Geräte in der Hausinstallation (Hebewerk, Entkalkungsanlage, fest verbauter BT-Lautsprecher, ..) sind hinzugekommen, was mir aber den Anstieg nicht im geringsten erklären kann.

@Willi:
Da du ja sagst, dass du am Hausstrom Lüftung und "Rest" hängen hast und auch schon alles mögliche mal plausibilisert hast.. - kannst du damit rückschliessen, was die Lüftung ungefähr verbrät?

Zur Info - den Stromzähler lese ich auch mit IR-Strom-Lesekopf und OBIS-Modul aus.
Ich werd mir dann wohl doch mal zwei Zähler in den Sicherungskasten schrauben, um Aufschluss zu bekommen, was Lüftung (mit Umwälzpumpe) braucht und was Verdichter mit WP-Lüfter ggü. THZ-Zähler-Summe ergibt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Januar 2019, 08:53:16
Zitat von: parabacus am 11 Januar 2019, 08:06:02
...kannst du damit rückschliessen, was die Lüftung ungefähr verbrät?
Nein, leider nicht. Auf diesen Detaillierungsgrad konnte ich nicht gehen. Dazu hätte ich auch alle "spontanen" Verbräuche sehr genau erfassen müssen => was unerklärbar übrig bleibt wird dann wohl die Lüftung sein. Ich hatte keine Lust, z.B. die Zeit zu stoppen, in der die Halogenleuchte am Esstisch leuchtet.

Bei meiner THZ steht im Manual "Leistungsaufnahme Ventilator 60W". Das wird dann wohl die Maximalleistung für beide zusammen sein.

Anbei ein Vergleich el. Verbrauch lt. WMZ der Anlage vs. el. Verbrauch lt. Stromzähler. Die Ecken und Kanten der blauen Kurve bis 2015 liegen daran, dass das Anlagendisplay nur grob gerundete Werte ausgibt. Mit fhem bekomme ich auch die Nachkommastellen. Soooo schlecht ist der WMZ (bei mir) gar nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 11 Januar 2019, 10:54:12
Danke für deine aufschlussreiche Darstellung. Das erhöht zunehmend mein Vertrauen, dass die Zähler - Stromverbrauch und Wärmemengenzähler - in der THZ zumindest annähernd passen. Plausibel erschienen mir die jedenfalls schon und wenn die ein oder andere kWh fehlt, spielt das keine große Rolle.

Im THZ-Manual der 504 und wie ich gestern auch in der 404 gesehen habe, steht da 100W (170W max). Sicher bin ich aber nicht, ob das für einen der beiden Lüfter gilt oder für beide.  >:(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Januar 2019, 12:55:40
Die 60W gelten nur für die 303, bei der 403 stehen da auch 100W - obwohl die 403 "eigentlich" nur einen größeren Verdichter haben sollte.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 11 Januar 2019, 13:22:59
Hi Willy!

Klar - hab ich schon verstanden... - dann ist da ein anderer Lüfter oder grösserer verbaut und braucht halt etwas mehr Power.
Mir geht's jetzt auch weniger um 60W oder 100W oder 170W - mehr hätte mich interessiert, ob jemand weiss, ob das tatsächlich der Wert für Zu- UND Ablüfter zusammen ist oder mal zwei genommen werden muss und ob das einer schon mal mit entspechenden Messwerkzeugen kontrolliert hat.
Wie mir scheint, ist dem nicht so - macht aber nix, dann mach ich mich da mal dran. Meine Erkenntnisse werde ich dann natürlich gerne hier euch mitteilen.   ???  :o
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Januar 2019, 16:14:44
Wenn Du ohnehin schon deinen Zähler überwachst:
aktuellen Verbrauch ablesen, Lüftung auf Stufe 0 stellen, nochmal ablesen => Differenz = Lüftung

Dasselbe mit allen Lüftungsstufen - fertig.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 11 Januar 2019, 21:57:24
Daran hab ich auch schon gedacht, allerdings müssten dann sonst für den Rest möglichst konstante Bedingungen herrschen und das wird schon schwierig.
Lediglich nachts könnte das einigermaßen klappen. Ich muss mal checken, ob's da ein passendes Zeitfenster gibt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 12 Januar 2019, 17:17:40
Zitat von: willybauss am 01 November 2018, 06:57:57
@Derrose:
Ich kann mich an den Fall damals nur dunkel erinnern. War es nicht so, dass die Anlage damals bereits so ein Problem hatte? Anlage zu klein für das Haus?

Oder sie hat ein Problem und bringt nicht genug Leistung. Das könnte evtl. Bignose an irgendwelchen Messwerten sehen. Da bin ich überfragt.


Hallo Willy

Nach vielen hin und her und insgesamt 3 Einsätzen von Stiebel war das Hauptproblem klar und behoben. Ich hatte zwei undichte Stellen um Kältekreislauf und von 3600gr waren nur noch 750gr im System. Bitte nicht fragen, es wurde vorher nicht fest gestellt bzw man hat mir nicht geglaubt.

Jetzt bekomme ich mein Haus mit folgenden Grundeinstellungen warm:

Heizkurve: 0,38
Raumtemperatur: 22°
Fußpunkt:1
* die Reparatur ist eine Woche hier, das Haus jetzt warm und ich kann/muss diese Werte noch optimieren.

Hys 1: 2,5
Hys 2: 2,5
Hys 3: 2
Hys 4: 2
Hys 5: 2
Asym. Hyst. 0,1

Min Pumpzyklen pro Tag: 1
Max Pumpzyklen pro Tag: 200
AT min Zyk: 20°
AT max Zyk: 18

Keine RTT im Betrieb.
Kein Bypass in Betrieb.
Hydraulischer Abgleich durchgeführt.
Volumenstrom konstant 11,5l/min bzw 690l/h.
Dämpfung berechnet und eingegeben (11,5h)
Außentemperatur Korrektur durchgeführt.



Ein Problem bleibt noch:

Zwar läuft der Verdichter jetzt nicht mehr 24h/Tag, aber er taktet meiner Meinung zu oft. Siehe Anhang.

Gibt es eine Heizkreis Hysterese? Denn das Haus ist doch so träge, da muss doch die Heizung nicht immer direkt nach heizen, oder?
Sind ggf die Pumpzyklen hier verantwortlich? Dies ist immer noch eine "Noteinstellung" von Stiebel.


Würde mich über einen Rat freuen.

Danke,
Michael
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 12 Januar 2019, 17:26:37
Ach du großer Gott...
Hattest du nicht einen zweiten Heizkreis für die Heizkörper im Keller, oder wie war das?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 12 Januar 2019, 17:53:08
Zitat von: BigNose82 am 12 Januar 2019, 17:26:37
Ach du großer Gott...
Hattest du nicht einen zweiten Heizkreis für die Heizkörper im Keller, oder wie war das?

Danke für die schnelle Antwort.

Nein. Ich habe einen Hauptheizkreis (HK1). Im Keller habe ich einen Verteiler mit vier Unterverteilern (5qm Flur, 8qm Flur, 14qm Büro, 20qm Hobbyraum). Der Durchfluss für die Kellerräume beträgt irgendwas zwischen 1-2l/min. Ist hat müßig das von den Schätzeisen abzulesen. Die Räume sind/sollen auf ca 19° gehalten werden (offenes Treppenhaus).

Gruß!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 12 Januar 2019, 18:18:35
Aber Heizkörper, oder?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 12 Januar 2019, 18:22:29
Nein. Im kompletten Haus FBH.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 12 Januar 2019, 18:25:53
Ah ok, dann hatte ich das falsch in Erinnerung.
Setz mal den Vorlaufanteil auf 0 %.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Blixman am 12 Januar 2019, 18:30:59
Bei mir sagt die 504 jeweils 55W für die beiden Ventilatoren bei 220m³/h. Zusammen also 110w. Bei 135m³/h sind es jeweils 35 W.

Diese Werte kommen aus der 504.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 12 Januar 2019, 19:07:08
Zitat von: BigNose82 am 12 Januar 2019, 18:25:53
Ah ok, dann hatte ich das falsch in Erinnerung.
Setz mal den Vorlaufanteil auf 0 %.

Stand auf 30% und steht jetzt auf null.

Hast du eine verständliche Erklärung für den Unterschied zwischen Rücklauftemperaturgeregelt und Vorlauftemperaturgeregelt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Januar 2019, 19:33:46
@Derrose:
Ich kann mich nur noch dunkel an den Fall erinnern, aber aus'm Bauch:

Die Steigung der Heizkurve kommt mit für ein Haus aus aktuellen Baujahren etwas steil vor, aber Du bist ja noch am abstimmen...

Die Heizkreishysteresen hast du doch selbst aufgelistet  ::) ... Hys 1 ... Hys 5. Mal anhand des Manuals verstehen, was die machen.

Asym. Hyst. 0,1 kann nicht sein. Auch mal nachlesen. Der Wert ist 1, 2 oder 3, aber nie Dezimalzahlen.

AT max Zyk: 18 klingt ziemlich sinnlos. Dann hast Du während der Heizperiode den ganzen Winter ununterbrochen die 200 Pumpenzyklen. Ich würde da eher in Richtung ca. 5°C gehen, d.h. bei 20°C hast Du 1 Pumpenzyklus pro Tag, bei 5°C sind es 200. Wahrscheinlich kann man auch die 200 reduzieren. Ebenfalls man den Zusammenhang mit dem Volllaufen des Integrals und den Hysteresen nachlesen.

Volumenstrom an sich ist kein verwertbares Maß. Er dient dazu, die Spreizung (Vorlauftemp. - Rücklauftemp.) einzustellen. Ich hatte früher eine Differenz von 6K empfohlen, mich dann aber von BigNose überzeugen lassen, dass weniger besser ist. Kannst ja mal schauen, ob Du auf z.B. 4K kommen kannst, ohne die Pumpe zu überfordern.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Januar 2019, 19:46:30
Wenn ich mir die Plots so anschaue:

Das Heizen wird gestartet und beendet, weil das die Hysterese schnell vollläuft. Asymmetrie der Hysterese mal auf 1 stellen, dann ist der obere Wert nicht so schnell erreicht.. Außerdem scheint die HK-Pumpe ununterbrochen zu laufen, auch in Heizpausen. Dadurch läuft in den Pausen die Hysterese so schnell nach unten. Mal die max. Zyklen von 200 auf 100 reduzieren, evtl. hängt es damit zusammen.

Die Spreizung (ist das Gelbe im 2. Plot die Spreizung? Kann's kaum lesen) ist viel zu hoch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 12 Januar 2019, 19:58:06
@derrose
Bei Vorlaufregelung bekommt der Wärmeerzeuger keine Rückmeldung darüber, was sich im angeschlossenen Verbraucher abspielt. Er stellt eine gewisse Temperatur zur Verfügung und der Verbraucher reagiert irgendwie darauf. Man könnte ein Haus auch 100 % vorlaufgeführt beheizen. Die Heizkurve muss nur entsprechend eingestellt werden. Allerdings ergeben sich eine Reihe Probleme, die die Sache verkomplizieren:
Schwankungen in der VL-Temp. wirken sich direkt und ungefiltert auf die Differenz IST<->SOLL aus. Hätte man z.B. eine modulierende WP, würde bei großer Unterschreitung des Sollwertes die Frequenz erhöht, was eine höhere Leistungsabgabe bewirkt, was bei konstantem Heizwasservolumenstrom eine größere Spreizung zur Folge hätte. Da der Rücklauf erst recht nicht springen kann, steigt die VL-Temp., was sich direkt in Bezug auf den Sollwert auswirkt. Wenn also die Leistungsabgabe erhöht wird, wird durch die erhöhte VL-Temp. schneller abgeschaltet. Doof.

Eine statische WP (On/Off Gerät) kann die Leistung nicht verändern. Diese stellt sich gemäß der Quellentemperatur und Hub auf die Senkentemperatur ein. Und damit verändert sich bei einer LWWP über den AT-Bereich die Leistung eben doch. Während man bei 5 °C AT vielleicht 7 K Spreizung hat, sind es bei -5 °C vielleicht noch 3 K. Diese Differenz müsste dann durch Nachführen der Heizkurve kompensiert werden.

Die Rücklaufregelung bekommt den IST-Stand des Verbrauchers als Rückmeldung. Selbst wenn sich der Vorlauf verändert, bleibt der Rücklauf erstmal lange Zeit konstant. Bildlich wird also der rückgemeldete Wert durch die Speichermasse des Verbrauchers gedämpft und die Probleme bei Veränderungen der Leistungsabgabe resp. VL-Temp.-Änderungen sind ausgelöscht.

Und noch bildlicher: Vorlaufgeregelt würde einem Tempomaten im Auto entsprechen, der nicht die tatsächliche Geschwindigkeit als Rückmeldung bekommt, sondern über die eingespritzte Menge Kraftstoff berechnet, wie schnell der Wagen sein müsste. Steigungen, Gefälle, Gegenwind, Beladung etc. gehen dann nicht mit ein.

@Willy
Aktuell laufen (liefen) einige interessante Diskussionen im HTD zur optimalen Spreizung bei verschiedenen Kältemitteln. Es wurden Ergebnisse von verschiedenen Forschungsinstituten verlinkt.
Tatsächlich ist es so, dass beim R407C ab 5 K Spreizung und kleiner, keine weitere Verbesserung des COP mehr messbar ist. Er sinkt sogar wieder ein wenig ab wenn die Spreizung kleiner wird. Maximum zwischen 5 K und 9 K
Jetzt ist es allerdings so, dass wir uns mit unseren Kisten ja auf eine Spreizung bei einer AT festlegen müssen. Niemand will sich wahrscheinlich eine dynamische Nachführung der HKP-Leistung programmieren = Spreizregelung.
Und da kommen die "gepriesenen" 5 K bei 0 °C AT her. Wenn ich in unserem Haus z.B. bei -5 °C auf mehr als 5 K Spreizung kommen wollen würde, müsste ich den Volumenstrom so weit absenken, dass die Verteilung ungleichmäßig wird und die Böden nicht mehr gleichmäßig warm sind...

Wie schon erwähnt, wird in den technischen Unterlagen der LWZ eine Spreizung von 5 K bei 7 °C AT als Messpunkt angegeben. Also sparen wir mit 5 K bei 0 °C schon ein wenig HKP-Strom. Und letztendlich ist es so wie du auch schon immer gesagt hast. Das macht die letzten paar Pünktchen in der AZ aus.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Januar 2019, 20:10:19
@Derrose:
Habe grade nochmal deinen Beitrag vom 31.10.18 nachgelesen. Schon damals lief die HP-Pumpe in Heizpausen gelegentlich durch. Und die Steigung der Heizkurve könnte evtl. doch nicht soooo sehr zu goß sein. Beim aktuellen Wetter ohne Sonnenschein sind 80% Fensteranteil als sehr große schlecht gedämmte Wandfläche zu sehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Januar 2019, 21:09:28
Zitat von: Blixman am 12 Januar 2019, 18:30:59
Bei mir sagt die 504 jeweils 55W für die beiden Ventilatoren bei 220m³/h. Zusammen also 110w. Bei 135m³/h sind es jeweils 35 W.

Diese Werte kommen aus der 504.
Zeigt die 504 tatsächlich die Leistungsaufnahme der Lüfter an?
Im THZ-Modul in FHEM werden nur die Drehzahlen ausgegeben und auch am Bedienteil meiner LWZ404SOL sehe ich nur Drehzahlen, aber keine Leistungsaufnahme...
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Beitrag von: Blixman am 12 Januar 2019, 21:18:11
Ja, in FHEM auf jeden Fall, am Display habe ich noch nicht geschaut.
Steht unter sGlobal.
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Beitrag von: ioT4db am 12 Januar 2019, 21:57:23
Zitat von: Derrose am 12 Januar 2019, 17:17:40

Hallo Willy

Nach vielen hin und her und insgesamt 3 Einsätzen von Stiebel war das Hauptproblem klar und behoben. Ich hatte zwei undichte Stellen um Kältekreislauf und von 3600gr waren nur noch 750gr im System. Bitte nicht fragen, es wurde vorher nicht fest gestellt bzw man hat mir nicht geglaubt.

Hallo @Derrose,
darf man fragen, wie genau der Techniker das dann diagnostiziert bzw. bestätigt hat? Konnte er das anhand der Servicesoftware an bestimmten Parametern erkennen oder verwendete er dazu extra Messgeräte?

Ich frage deshalb, weil ich zwar nicht so lange Laufzeiten habe wie Du, aber ich das Gefühl habe, dass meine Anlage "früher" auch nicht so lange brauchte, um Ihre HK-Soll zu erreichen. Wenn das ein "schleichender" Prozess ist, könnte es ja durchaus ein Indiz für ähnliche Probleme sein  ???.

Hinzu kommt, dass die Tage eh ein SE-Techniker zu mir kommt, um ein anderes Teil zu tauschen, da könnte ich das auch gleich mal hinterfragen...

Danke schonmal und VG...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Januar 2019, 22:16:16
Zitat von: Blixman am 12 Januar 2019, 21:18:11
Ja, in FHEM auf jeden Fall, am Display habe ich noch nicht geschaut.
Steht unter sGlobal.
FHEM zeigt die Drehzahlen an, nicht die Leistungsaufnahme...
Zumindest stimmen bei mir die in FHEM angezeigten Werte genau mit den am Display angezeigten Drehzahlen überein. Ich bezweife, dass das bei der 504 anders wäre...
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Beitrag von: Blixman am 12 Januar 2019, 22:29:43
Ein reines "doch" wäre wohl zu plump von mir.
Sowohl in meinem Anhang ist zu sehen, dass es die Werte gibt, als auch in der 00_thz.pm https://github.com/mhop/fhem-mirror/blob/master/fhem/FHEM/00_THZ.pm (https://github.com/mhop/fhem-mirror/blob/master/fhem/FHEM/00_THZ.pm)
Ob das jetzt nur für die 504 gilt, weiß ich nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 Januar 2019, 09:47:13
@friesenjung
Kältemittelverlust zeigt sich in erster Linie durch niedrigeren Saugdruck. Dadurch sinkt die Verdampfungstemperatur und bei Anlagen mit elektronischem EX Ventil ist dessen Öffnungsgrad erhöht. In Anlagen mit thermostatischen EX Ventilen natürlich auch, aber dort bekommt man den Wert nicht angezeigt  :P

Für die erste Diagnose funktioniert am besten ein Vergleich zwischen den aktuellen Betriebsparametern und denen aus einer Zeit für die bekannt ist, dass alles in Ordnung war. Die äußeren Umstände müssen natürlich möglichst gleich sein.

Im weiteren Verlauf lässt dann die thermische Leistung nach, die Verdampfungstemperatur sinkt noch weiter, es wird häufiger abgetaut und irgendwann kommt eine Niederdruckstörung.
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Beitrag von: Derrose am 13 Januar 2019, 10:33:08
Zitat von: willybauss am 12 Januar 2019, 19:33:46
@Derrose:
Ich kann mich nur noch dunkel an den Fall erinnern, aber aus'm Bauch:

Die Steigung der Heizkurve kommt mit für ein Haus aus aktuellen Baujahren etwas steil vor, aber Du bist ja noch am abstimmen...

Die Heizkreishysteresen hast du doch selbst aufgelistet  ::) ... Hys 1 ... Hys 5. Mal anhand des Manuals verstehen, was die machen.

Asym. Hyst. 0,1 kann nicht sein. Auch mal nachlesen. Der Wert ist 1, 2 oder 3, aber nie Dezimalzahlen.

AT max Zyk: 18 klingt ziemlich sinnlos. Dann hast Du während der Heizperiode den ganzen Winter ununterbrochen die 200 Pumpenzyklen. Ich würde da eher in Richtung ca. 5°C gehen, d.h. bei 20°C hast Du 1 Pumpenzyklus pro Tag, bei 5°C sind es 200. Wahrscheinlich kann man auch die 200 reduzieren. Ebenfalls man den Zusammenhang mit dem Volllaufen des Integrals und den Hysteresen nachlesen.

Volumenstrom an sich ist kein verwertbares Maß. Er dient dazu, die Spreizung (Vorlauftemp. - Rücklauftemp.) einzustellen. Ich hatte früher eine Differenz von 6K empfohlen, mich dann aber von BigNose überzeugen lassen, dass weniger besser ist. Kannst ja mal schauen, ob Du auf z.B. 4K kommen kannst, ohne die Pumpe zu überfordern.


Moin!

Versuche mich kurz zu halten.
- Ich habe gestern Abend den Anteil Vorlauf auf 0 gestellt, und das hat die Anzahl der Taktzahlen deutlich verringert. Zudem habe ich das Gefühl das meine Führungsräume (Wohnzimmer, Bad) über Nacht + 1°C zugelegt haben.
- Die Asymmetrie der Hysterese ist definitiv 1. Nicht 0,1. Mein Fehler. Habe ich der Programmübersicht"01" gelesen und dies als 0,1 interpretiert.
- Heute Morgen habe ich die Pumpzyklen bearbeitet. Mal sehen ob dies die Taktzeiten weiter beeinflusst.
- Ich finde die LWZ Anleitung, und dass was man im I-Net findet, zum Thema Hysteresen relativ dürftig. Hyst 1 & 2 sind klar. Aber Hyst 3-5 nicht wirklich (aber wahrscheinlich auch nicht relevant).


Nächste Schritte:
- beobachten wie sich die geänderten AT max Zyk und Max Pumpzyk auf meine Taktzeiten auswirken. Ich werde dann erneut inkl FHEM Screenshot berichten. Ich denke/hoffe ich bin nun auf einem guten Weg.


Spreizung

Nachdem ich nun viel verschiedenen gelesen habe, dachte ich die von SE empfohlen Volumenströme (0,55m³/stunde empfohlen, 0,7m³/h max) seien meine Hauptreferenzen um die Anlage optimal zu betreiben. Deswegen habe ich bei meinem hydraulischen Abgleich versucht unter 0,7m³/h zu landen.
Wenn dies nicht ausschlaggebend ist, nehme ich natürlich jeden Vorschlag an. meine >10k scheinen auch mir nach meiner Recherche zu hoch.


Danke im voraus!


Zitat von: friesenjung am 12 Januar 2019, 21:57:23
darf man fragen, wie genau der Techniker das dann diagnostiziert bzw. bestätigt hat? Konnte er das anhand der Servicesoftware an bestimmten Parametern erkennen oder verwendete er dazu extra Messgeräte?

Ich frage deshalb, weil ich zwar nicht so lange Laufzeiten habe wie Du, aber ich das Gefühl habe, dass meine Anlage "früher" auch nicht so lange brauchte, um Ihre HK-Soll zu erreichen. Wenn das ein "schleichender" Prozess ist, könnte es ja durchaus ein Indiz für ähnliche Probleme sein  ???.

Hinzu kommt, dass die Tage eh ein SE-Techniker zu mir kommt, um ein anderes Teil zu tauschen, da könnte ich das auch gleich mal hinterfragen...



Laaaaange Story, kurz erzählt:
-Habe seit IBN (2011/2012) einen für mich zu hohen Stromverbrauch an der LWZ.
-Habe auch beobachtet, dass meine RT ab 5-3°C sinkt.
-Stehe mit SE seit der IBN in Kontakt. Die waren 2016, 2018 und 2019 hier. Jedes mal wurden keine Auffälligkeiten gefunden. Anfang 2018 habe ich bereits das Kältemittel angesprochen. SE meinte vor Ort das die Heizleistung des Verdichters in der Tolleranz ist.
-Habe aber parallel einen Wärmepumpen Servicetechniker gefunden der sich meine LWZ mal angeschaut hat. Der hat zu wenig Kältemittel diagnostiziert.
-Nachdem ich diverse SE Fachhändler abtelefoniert habe, blieb mir nur eine SE Serviceeinsatz.
-Die haben dann in zwei Einsätzen um Silvester rum 2 Leckagen (Schauglas und eine Naht an einem  T-Stück) festgestellt. Und obwohl die Leistung des Verdichters wieder mal "nicht schlecht aussah" repariert. Ergebnis: es waren nur noch 750gr Kältemittel im Kreis und ich bekomme mein Haus nun nach Jahren auch im Winter wieder warm.
-Sprich: Irgendwie könne die über ihr Servicetool die Verdichterleistung auslesen und bewerten.



Grüße,
Michael
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 Januar 2019, 10:41:47
Zitat von: Derrose am 13 Januar 2019, 10:33:08
... Irgendwie könne die über ihr Servicetool die Verdichterleistung auslesen und bewerten.
Aber was nützt das, wenn sie dabei zu dem falschen Schluss kommen, es sei alles in Ordnung ???

Hysterese 3-5 machen dasselbe wie 1 und 2, aber für die Stufen 1-3 des Heizstabs. Somit momentan irrelevant.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 Januar 2019, 11:36:14
Zitat von: Derrose am 13 Januar 2019, 10:33:08-Sprich: Irgendwie könne die über ihr Servicetool die Verdichterleistung auslesen und bewerten.
Zitat von: BigNose82 am 01 November 2018, 07:49:52
Zu derroses Anlage ist bei mir hängen geblieben, [...]
Die Leistungsberechnung über den Vol.-Strom und das Temperaturdelta bist du uns glaube ich damals schuldig geblieben...
Erstelle doch mal einen weiteren Graphen mit der Gleichung P = m * c * dT mit
m = kg/s -> aus jeweiligem Vol.-Strom Wert errechnet
c = 4,18 kJ/(kW*K) -> spez. WK Wasser -> 1 J = 1 Ws
dT = delta Theta -> die jeweilge Spreizung VL/RL in Kelvin

Wenn du die Einheiten kürzt, bleibt kW übrig. Dann sehen wir ob der VD nah an seiner Kennlinie liegt.
Und noch älter
Zitat von: BigNose82 am 19 März 2018, 14:36:00@derrose
Kann man sich bei der 403 irgendwie den Vol.-Strom anzeigen lassen, dass du mal rechnen kannst, ob sie denn die Leistung bringt, die sie bringen soll?
;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 13 Januar 2019, 11:45:55
Zitat von: Blixman am 12 Januar 2019, 22:29:43
Ein reines "doch" wäre wohl zu plump von mir.
Sowohl in meinem Anhang ist zu sehen, dass es die Werte gibt, als auch in der 00_thz.pm https://github.com/mhop/fhem-mirror/blob/master/fhem/FHEM/00_THZ.pm (https://github.com/mhop/fhem-mirror/blob/master/fhem/FHEM/00_THZ.pm)
Ob das jetzt nur für die 504 gilt, weiß ich nicht.

So - und jetzt hatte ich mal Zeit für einen Check und ich kann Blixmans Info bestätigen!  ;D
Das sieht doch ganz brauchbar aus, was da auszulesen ist. Ich hab auch mal einfach Lüftung ausgeschaltet und dann gehen die Werte auch auf Null - also sollten das auch die gewünschten Werte sein.

Wie hast du das dann mit der Integralbildung gemacht, damit du auf die jeweiligen kWh kommst?

Jetzt aber in dem Zusammenhang mal eine Grundsatzfrage - zu welchen Zeiten ist bzgl. Lüftung Tag bzw. Nacht? Man kann ja jeweils für Tag bzw. Nacht eine der drei Lüftungsstufen zuordnen und dann noch Zeiten, wann die Lüftung laufen soll.
Beim Warmwasser gibt's ja auch Tag- und Nacht-Werte, sowie eine Programmsteuerung, aber da definiert ja das programmierte Zeitfenster die Tag-Soll-Temperatur und in den restlichen Zeiten die Nacht-Soll-Temperatur, wobei ja damit der "Tag-Wert" durchaus nachts gelten kann (..finde ich unglücklich formuliert).


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 Januar 2019, 11:56:07
Zitat von: parabacus am 13 Januar 2019, 11:45:55
So - und jetzt hatte ich mal Zeit für einen Check und ich kann Blixmans Info bestätigen!  ;D
Das sieht doch ganz brauchbar aus, was da auszulesen ist. Ich hab auch mal einfach Lüftung ausgeschaltet und dann gehen die Werte auch auf Null - also sollten das auch die gewünschten Werte sein.
Und wie hast Du verifiziert, dass es sich bei den Zahlen wirklich um elektrische Leistung der Lüfter handelt, und nicht nur um irgendeinen symbolischen Wert zwischen 0 und xy? Auch ein Dummywert geht beim ausschalten auf 0.

Stelle mal die Lüftung auf max. Wenn dann die Summe der beiden Power-Werte gleich dem Wert im Datenblatt ist, dann stimme ich dir zu.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 13 Januar 2019, 12:47:18
Ich hab da auch die Werte im sGlobal, allerdings inklusive MainVentilator Power - ist das dann der vom Verdichter (4. Zeile)

outsideTemp: 5.4 flowTemp: 33.7 returnTemp: 29.1 hotGasTemp: 72.4 dhwTemp: 51.5 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 0.8 condenserTemp: 36.1 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0
heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 1 solarPump: 0 compressor: 1 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0
highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 0 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0
outputVentilatorPower: 44 inputVentilatorPower: 44 mainVentilatorPower: 58 outputVentilatorSpeed: 104 inputVentilatorSpeed: 128 mainVentilatorSpeed: 84
outside_tempFiltered: 5.2 relHumidity: 0 dewPoint: 0 P_Nd: 3.59 P_Hd: 13.69 actualPower_Qc: 7219.644 actualPower_Pel: 1763.500 collectorTemp: -60 insideTemp: -60 windowOpen: 0
quickAirVent: 0 flowRate: 240.6 p_HCw: 1.88 humidityAirOut: 34.35
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 13 Januar 2019, 12:55:07
Ich hab erst mal ausgelesen und da stand jeweils der Wert 20, dann Lüftung auf 0, dann waren die Werte auch 0 - demnach ein direkter Zusammenhang und jetzt hab ich mal In- und Auslass-Volumen auf Maximum (lt. Datenblatt 300m3/h) und dann wird jeweils Wert 55 ausgegeben - siehe auch Screenshot.

Damit würde meiner Meinung nach die Behauptung bestätigt, dass die Werte ausgegeben werden und damit auch die Datenblattinfo, dass der Nennwert 100W beide Lüfter enthält. Der Maximalwert 170W wird dann scheinbar lediglich durch verschmutzte Filter und ggf. Alterung/Verschleiss erreicht.

@Blixman: Weisst du vielleicht um welche Werte es sich dann bei diesen beiden konkret handelt - actualPower_Qc  und actualPower_Pel?

Beim Wert mainVentilatorPower handelt es sich meiner Meinung nach um den Fortlüfter und als der bei mir eben ausging, ging actualPower_Qc auch auf 0 und actualPower_Pel auf grad mal 170.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Blixman am 13 Januar 2019, 13:00:43
@Stonemuc Das ist der große Ventilator wenn geheizt wird oder WW zubereitet wird.

@parabacus Ich habe mir die Werte gesplitted und dann die drei Ventilatoren und actualPower_Pel addiert. Damit habe ich dann die Momentanleistung. Über Userreadings habe ich das mit dem Integral dann folgendermaßen gemacht:
Pel_total {sprintf("%.3f", (ReadingsNum("THZ504","outputVentilatorPower",0) + ReadingsNum("THZ504","inputVentilatorPower",0) + ReadingsNum("THZ504","mainVentilatorPower",0) + ReadingsNum("THZ504","actualPower_Pel",0))/1000)},
Energietotal integral {(ReadingsNum("THZ504","Pel_total",0)/3600)}


Dann noch den ElectricityCalculator drauf und ich bekomme alles so, wie ich will.

actualPower_Qc  Blindleistung?
actualPower_Pel Wirkleistung?

Hier noch ein Screenshot:
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 Januar 2019, 14:15:58
actualPower_Qc: abgegebene Wärmeleistung
actualPower_Pel: aufgenommene elektrische Leistung

Kommt mir allerdings komisch vor, dass bei parabacus da ein Faktor von knapp über 2 rauskommt. Bei mir sieht das z.B. so aus:

actualPower_Qc: 3.603
actualPower_Pel: 1.069
=> Faktor 3,37
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 13 Januar 2019, 15:07:00
Zitat von: willybauss am 13 Januar 2019, 14:15:58
actualPower_Qc: abgegebene Wärmeleistung
actualPower_Pel: aufgenommene elektrische Leistung

Kommt mir allerdings komisch vor, dass bei parabacus da ein Faktor von knapp über 2 rauskommt. Bei mir sieht das z.B. so aus:

actualPower_Qc: 3.603
actualPower_Pel: 1.069
=> Faktor 3,37

Vielleicht war's beim WW-Betreieb - bei mir kommt beim normalen Heizen auch was um die 4,1 raus...

Aber das könnte tatssächlich der elektrische Verbrauch der Lüfter in Watt sein - wenn ich auf Stufe 3 schalte kommt bei mir ein Wert von 65 W raus x 2 wäre das dann 130Watt - und die Anlage packt ja noch mehr bezüglich Fördermenge der Luft, was dann die 170 W maximal erklären würde...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 13 Januar 2019, 16:02:04
Korrekt - bei mir war dabei WW-Bereitung am laufen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Hashtag# am 13 Januar 2019, 20:37:04
Hallo zusammen,

erst noch einmal großen Dank an Willy. Nun habe ich alles zum Laufen bekommen und auch das mit dem Logging klappt auch super.

Ich hätte nun einmal ne Frage zu meinen Daten. Anbei sieht man meinen Vorlauf und den Rücklauf. Irgendwie kommt mir das komisch vor. Gehe ich recht in der Annahme dass ich sehr viele Verdichterstarts habe? Die großen Ausschläge in der Kurve dürften von WW Bereitung stammen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 13 Januar 2019, 21:15:06
@BigNose82 danke für die Erläuterung! Ich versuche die Tage mal zu berechnen, ob mein VD im Bereich seiner Kennlinie liegt. Mal sehen, ob ich das hinbekomme...

@Derrose
Zitat von: Derrose am 13 Januar 2019, 10:33:08

Laaaaange Story, kurz erzählt:
...

Oh was eine Historie. Ich hatte auch schon einige Techniker bei mir.
Mein größtes Problem damals Verschlammung des RL-Filters durch flexible Schläuche, bei dem auch das MFG kaputt ging (hatte darüber einige Posts weiter vorn berichtet).
Bei der letzten Wartung nun die Erkenntnis, dass das MFG undicht ist und getauscht wird. Deshalb auch der Techniker-Einsatz die nächsten Tage.

Wie ist das denn bei Dir mit den Kosten? Die Anlage hat doch eine Garantie mehr oder?

VG...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 13 Januar 2019, 21:22:02
Zitat von: BigNose82 am 01 November 2018, 07:49:52
34 ct? Krass! Also ist deine Prio möglichst kein Watt selber zu verbrauchen?  ;D
Zu derroses Anlage ist bei mir hängen geblieben, dass er über 200 qm und Heizkörper im Keller hat.
Die Leistungsberechnung über den Vol.-Strom und das Temperaturdelta bist du uns glaube ich damals schuldig geblieben...
Erstelle doch mal einen weiteren Graphen mit der Gleichung P = m * c * dT mit
m = kg/s -> aus jeweiligem Vol.-Strom Wert errechnet
c = 4,18 kJ/(kW*K) -> spez. WK Wasser -> 1 J = 1 Ws
dT = delta Theta -> die jeweilge Spreizung VL/RL in Kelvin

Wenn du die Einheiten kürzt, bleibt kW übrig. Dann sehen wir ob der VD nah an seiner Kennlinie liegt.


Stimmt, das bin ich noch schuldig.

Aber wir war es quasi zu peinlich zu fragen:

a) warum diese Formel im Plot Editor nicht funktioniert=  $fld[12]-$fld[8]*(4,18*0,1916666)   Mein Plan war es, diese Formel aus VL, RL und zwei statischen Werten in einen vorhandenen Plot einzubauen. Habe mehrerer unterschiedlichste
($fld[12]-$fld[8])*4,18*0,1916666
[$fld[12]-$fld[8]]*(4,18*0,1916666)
...
Schreibweisen ohne Erfolg getestet.


b) Warum ich diesen Wert zu einem bestehenden Plot hinzufügen wollte? Ich habe es nicht geschafft unter Heizung_Plot einen weiteren Graphen zu erstellen. Vielmehr hat FHEM, nach nutzen des Wikis's, einen Plot im markierten Bereich erstellt.

Siehe Anhang.

Bitte nicht mit Steinen werfen, ich bin und werde auch wohl kein FHEM Profi.

PS: Anbei der Plot von heute.

Gruß,
Michael
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 Januar 2019, 21:36:04
Bei der Berechnung in FHEM kann ich leider nicht helfen. Es sieht ja schon besser aus. Allerdings kommt der Rücklauf zu schnell aus dem Quark, die Abschaltgrenze wird erreicht und Ende. Das wurde vorher durch den VL Anteil noch verstärkt. Schließ mal das ÜV.
Die Spreizung ist noch viel zu groß, aber das ist aktuell nicht das Problem... Schritt für Schritt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 13 Januar 2019, 21:42:43
Zitat von: BigNose82 am 13 Januar 2019, 21:36:04
Bei der Berechnung in FHEM kann ich leider nicht helfen. Es sieht ja schon besser aus. Allerdings kommt der Rücklauf zu schnell aus dem Quark, die Abschaltgrenze wird erreicht und Ende. Das wurde vorher durch den VL Anteil noch verstärkt. Schließ mal das ÜV.
Die Spreizung ist noch viel zu groß, aber das ist aktuell nicht das Problem... Schritt für Schritt.

Vielen Dank dass mir hier, trotz tölpelhafter Leistung in fhem, weiter geholfen wird.

Was genau meinst du mit ÜV?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Hashtag# am 13 Januar 2019, 21:45:00
Zitat von: Hashtag# am 13 Januar 2019, 20:37:04
Hallo zusammen,

erst noch einmal großen Dank an Willy. Nun habe ich alles zum Laufen bekommen und auch das mit dem Logging klappt auch super.

Ich hätte nun einmal ne Frage zu meinen Daten. Anbei sieht man meinen Vorlauf und den Rücklauf. Irgendwie kommt mir das komisch vor. Gehe ich recht in der Annahme dass ich sehr viele Verdichterstarts habe? Die großen Ausschläge in der Kurve dürften von WW Bereitung stammen.


Bei mir scheint es ähnlich zu sein. Jemand ne Idee?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 Januar 2019, 21:45:36
Das Überströmventil in einem deiner Heizkreisverteiler. Eine hydr. Weiche oder so ein Gedööns hast du hoffentlich nicht?!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Hashtag# am 13 Januar 2019, 21:52:02
Oben im Verteiler hab ich so ein Teil zwischen vor und rücklauf da kann man dran drehen und Stufen einstellen. Meinst du das?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 Januar 2019, 21:54:52
Jep. Ganz "schließen" kann man es nicht, weil es im Grunde ein einstellbares Überdruckventil ist. Du merkst selber wann es strammer wird :)
Und nicht mit Gewalt...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 13 Januar 2019, 21:55:51
Zitat von: BigNose82 am 13 Januar 2019, 21:45:36
Das Überströmventil in einem deiner Heizkreisverteiler. Eine hydr. Weiche oder so ein Gedööns hast du hoffentlich nicht?!

Das ÜV ist Anfang 2018 raus geflogen. Ebenfalls habe ich alle RTT deaktiviert. Jeder Raum wird nun konstant versorgt unter Berücksichtigung der von SE genannten min und opt Gesamtdurchlussmengen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 Januar 2019, 22:03:48
Arrrgghhh  :o
Ich meinte nicht dich @hashtag mit dem ÜV  ;D

@derrose
Hmmmm. Hast du einen oder mehrere extrem kurze Kreise die einen Kurzschluss bilden? Das ÜV ist aber nicht durch ein Rohr ersetzt worden?  :P
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 13 Januar 2019, 22:10:17
Zitat von: BigNose82 am 13 Januar 2019, 22:03:48
Arrrgghhh  :o
Ich meinte nicht dich @hashtag mit dem ÜV  ;D

@derrose
Hmmmm. Hast du einen oder mehrere extrem kurze Kreise die einen Kurzschluss bilden? Das ÜV ist aber nicht durch ein Rohr ersetzt worden?  :P

Natürlich haben wir kein Rohr eingesetzt. Die kurzen Kreise in meinem Haus sind für räume die selten genutzt werde (geringer Wärmebedarf). Zb wird unser Gäste WC mit 4,5qm mit geschätzten 0,2-0,3 l/min versorgt.
Ich denke ich kann einen Kurzschluss ausschließen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 Januar 2019, 22:22:35
Ok, dann müssen wir weiter nach der Ursache für den schnell steigenden Rücklauf suchen...
Fakt ist, dass er quasi gleichzeitig mit dem Taktstart beginnt zu steigen. Das kann, oder besser soll, natürlich nicht so sein.
Du hast eine x03. Ist das Rückschlagventil im Speicherladekreis intakt? Wenn man mal mit zusammengekniffenen Augen auf deinen WW Verlauf schaut, deutet sich eine Wellenbewegung an, die den Heiztakten folgt. Vielleicht mischt der Speicherschlingel etwas WW bei...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 Januar 2019, 23:48:24
Zitat von: Hashtag# am 13 Januar 2019, 20:37:04
Hallo zusammen,

erst noch einmal großen Dank an Willy. Nun habe ich alles zum Laufen bekommen und auch das mit dem Logging klappt auch super.

Ich hätte nun einmal ne Frage zu meinen Daten. Anbei sieht man meinen Vorlauf und den Rücklauf. Irgendwie kommt mir das komisch vor. Gehe ich recht in der Annahme dass ich sehr viele Verdichterstarts habe? Die großen Ausschläge in der Kurve dürften von WW Bereitung stammen.
Ich würde viel mehr sehen und dir besseren Rat geben können, wenn Du bessere Plots zeigen würdest. Aus meiner Beispielkonfig. die Plots 1 bis 3 wären hilfreich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 Januar 2019, 23:53:58
Zitat von: Derrose am 13 Januar 2019, 21:22:02
a) warum diese Formel im Plot Editor nicht funktioniert=  $fld[12]-$fld[8]*(4,18*0,1916666)   Mein Plan war es, diese Formel aus VL, RL und zwei statischen Werten in einen vorhandenen Plot einzubauen. Habe mehrerer unterschiedlichste
($fld[12]-$fld[8])*4,18*0,1916666
[$fld[12]-$fld[8]]*(4,18*0,1916666)
...
Schreibweisen ohne Erfolg getestet.
Schon mal mit Dezimalpunkt statt Komma probiert?
Ansonsten: beachtet, dass zwischen der Zählweise im Pull Down Menü links und den Formeln ein Offset von 1 besteht? Aus irgendeinem Grund beginnt die eine Zählweise bei 0, die andere bei 1. Aber da Du in den eckigen Klammern gerade Zahlen hast scheint das zu stimmen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Januar 2019, 00:01:50
@Derrose:
Sicher, dass nicht im Bad ein Handtuchheizkörper oder in Nebenräumen (Keller ...) ein Heizkörper verbaut ist? Irgendwo muss der schnell ansteigende Rücklauf ja her kommen.

Ich habe auch das Problem mit dem Handtuchheizkörper und der schnell steigenden Rücklauftemperatur. Du kannst die Takte deutlich verlängern und deren Anzahl reduzieren, wenn Du die Hysterese hochdrehst. Erst mal Hys. 1 Auf ca. 3,5. Dann sollten die Takte schon deutlich besser aussehen.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Januar 2019, 08:16:38
Zitat von: Blixman am 12 Januar 2019, 22:29:43
Ein reines "doch" wäre wohl zu plump von mir.
Sowohl in meinem Anhang ist zu sehen, dass es die Werte gibt, als auch in der 00_thz.pm https://github.com/mhop/fhem-mirror/blob/master/fhem/FHEM/00_THZ.pm (https://github.com/mhop/fhem-mirror/blob/master/fhem/FHEM/00_THZ.pm)
Ob das jetzt nur für die 504 gilt, weiß ich nicht.
Wenn Du weiterhin der Meinung sein willst, dass ein einheitsloser Wert in einem durch reverse-engineering von Laien entstandenem Programm namens FHEM nichts anderes als die aufgenommene elektrische Leisung in Watt beinhalten kann, nur weil er das englischsprachige Wort "Power" im Namen trägt, dann tu' das.

Du kannst ja trotzdem mal überlegen, warum sich der Wert NIE ändert, egal wie unterschiedlich die sonstigen Umweltbedingungen (neue/verbrauchte Filter, offene/geschlossene Fenster, vereister/abgetauter Wärmetauscher, um nur einige wenige zu nennen) sind.

Meiner Meinung nach sind diese "Power"-Werte reine Sollwertvorgaben, z.B. das PWM-Taktverhältnis o.ä.; die tatsächlich aufgenommene elektrische Leistung findet sich dagegen nirgends.
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Beitrag von: Blixman am 14 Januar 2019, 08:29:08
Zitat von: TheTrumpeter am 14 Januar 2019, 08:16:38
Wenn Du weiterhin der Meinung sein willst, dass ein einheitsloser Wert in einem durch reverse-engineering von Laien entstandenem Programm namens FHEM nichts anderes als die aufgenommene elektrische Leisung in Watt beinhalten kann, nur weil er das englischsprachige Wort "Power" im Namen trägt, dann tu' das.

Du kannst ja trotzdem mal überlegen, warum sich der Wert NIE ändert, egal wie unterschiedlich die sonstigen Umweltbedingungen (neue/verbrauchte Filter, offene/geschlossene Fenster, vereister/abgetauter Wärmetauscher, um nur einige wenige zu nennen) sind.

Meiner Meinung nach sind diese "Power"-Werte reine Sollwertvorgaben, z.B. das PWM-Taktverhältnis o.ä.; die tatsächlich aufgenommene elektrische Leistung findet sich dagegen nirgends.
Ich bin nicht der Meinung, dass diese Werte wirklich elektrisch gemessen werden, es kann durchaus sein, dass das nur errechnete Werte sind. Da ich aber keinen Zwischenzähler für die Wärmepumpe habe und mir die Werte annähernd plausibel erscheinen, reichen die mir persönlich, um mit einer gewissen Unschärfe die aktuellen Leistungen der WP zu ermitteln.

Wollte nur dem parabacus helfen, der gefragt hatte:
Zitat von: parabacus am 10 Januar 2019, 15:18:19
...
Die einzige halbwegs plausible Erklärung wäre für mich die KWL, die ja grösstenteils 24/7 läuft und damit den Anteil ,,Hausstrom" mehr oder weniger stark belastet. Jetzt wollte ich mir das mal theoretisch berechnen, finde dazu in der Installations-Doku der LWZ-504 den Wert 170W max. und 100W nenn.. Jetzt ist aber ein Zu- und ein Ablüfter verbaut. Gelten die Max./Nenn.-Werte für beide Lüfter gemeinsam oder je Lüfter?
...

Besten Gruß.

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Beitrag von: BigNose82 am 14 Januar 2019, 08:47:20
Ich sehe das ähnlich wie Trumpeter. Abseits von FHEM gibts in keiner Dokumentation einen Hinweis auf eine Leistungsmessung oder -berechnung für die Lüfter. Zu allen drei Lüftern werden Sollwerte und Drehfrequenzen in Hz und % angegeben. Genauso im ISG.
Hinzu kommt, dass je nach Lüftertyp die Drehfrequenzen bis zu 70, 80 Hz gehen. Unsere "alten" Lüfter drehen bis max. 50 Hz, wobei ich selbst dabei die direkte Zuordnung von Hz in RPM anzweifle. Wenn das Rad tstsächlich mit 3000 RPM drehen würde... naja.

Dummerweise liegt der anzeigte Drehfrequenzbereich relativ sauber über dem erwarteten Zielleistungsbereich, was die Plausibilität vermeintlich bestätigt.

Es ist und bleibt ein hätte wäre wenn Thema.
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Beitrag von: willybauss am 14 Januar 2019, 09:33:29
Zitat von: BigNose82 am 14 Januar 2019, 08:47:20
Ich sehe das ähnlich wie Trumpeter. Abseits von FHEM gibts in keiner Dokumentation einen Hinweis auf eine Leistungsmessung oder -berechnung für die Lüfter. Zu allen drei Lüftern werden Sollwerte und Drehfrequenzen in Hz und % angegeben. Genauso im ISG. ...
Sehe ich genauso. Deshalb hatte ich in der Konfiguration meiner Beispielplots immer

outputVentilatorPower / inputVentilatorPower => Sollwert
outputVentilatorSpeed / inputVentilatorSpeed => Istwert

einheitslos zugeordnet.

Ich frage mal immi, ob er sich noch an den Grund für die Benamung "power" erinnern kann.
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Beitrag von: Hashtag# am 14 Januar 2019, 10:19:51
Zitat von: willybauss am 13 Januar 2019, 23:48:24
Ich würde viel mehr sehen und dir besseren Rat geben können, wenn Du bessere Plots zeigen würdest. Aus meiner Beispielkonfig. die Plots 1 bis 3 wären hilfreich.

Hier schonmal Plot 1
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Beitrag von: Hashtag# am 14 Januar 2019, 10:41:58
Plot 2 geht irgendwie nicht.

Plot 3 ist angehängt.
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Beitrag von: BigNose82 am 14 Januar 2019, 10:51:49
Mal was ganz Allgemeines. Ist auf dem Weg der Rohdaten bis zur Grafik in FHEM eigentlich irgendeine Glättung der Werte eingebaut?
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Beitrag von: parabacus am 14 Januar 2019, 16:26:11
Zitat von: TheTrumpeter am 14 Januar 2019, 08:16:38
Du kannst ja trotzdem mal überlegen, warum sich der Wert NIE ändert, egal wie unterschiedlich die sonstigen Umweltbedingungen (neue/verbrauchte Filter, offene/geschlossene Fenster, vereister/abgetauter Wärmetauscher, um nur einige wenige zu nennen) sind.

Das kann ich so nicht bestätigen - bei Enteisung geht Wert actualPower_Pel hoch, sowie bei der WW-Bereitung. Sobald bei mir der Fortlüfter mal ausgeht, brint der Wer auch ein - also besteht ein direkter Zusammenhang.
Die Werte für outputVentilatorPower, inputVentilatorPower, und mainVentilatorPower ändern sich auch über die Zeit. Ich hab eben mal ein paar Logs aus 2018 dazu gecheckt und da ist klar ersichtlich, dass diese Werte auch "krumme" Werte annhemen.

Ich stimme soweit zu, dass nicht klar ersichtlich ist, dass es sich um gemessene Werte handelt oder vielleicht doch eine Stellgröße sein könnte.
Für mich aber ist das jetzt ein zweiter Schritt. Mit der Info ist mir zumindest klar geworden, dass die Datenblattinfo auf den Leistungsbedarf beider Lüfter zusammen zutrifft und auch mit hoher Wahrscheinlichkeit zahelnmässig (weit?) unter dem liegt, den ich befürchtet habe.

Wenn die Info über Willy von immi vielleicht nicht klar ausfällt, bin ich bereit bei mir mal einen 1-Phasen-Stromzähler einzubauen - die 20-25€ für einen Zähler ist mir das wert und dann wissen wir's genau(er).
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Beitrag von: Derrose am 14 Januar 2019, 20:07:19
Zitat von: willybauss am 14 Januar 2019, 00:01:50
@Derrose:
Sicher, dass nicht im Bad ein Handtuchheizkörper oder in Nebenräumen (Keller ...) ein Heizkörper verbaut ist? Irgendwo muss der schnell ansteigende Rücklauf ja her kommen.

Ich habe auch das Problem mit dem Handtuchheizkörper und der schnell steigenden Rücklauftemperatur. Du kannst die Takte deutlich verlängern und deren Anzahl reduzieren, wenn Du die Hysterese hochdrehst. Erst mal Hys. 1 Auf ca. 3,5. Dann sollten die Takte schon deutlich besser aussehen.

Ja. Defenitiv zu 100% FHB.

Was aber noch von meinem Haus-und-Hof Installateur bemängelt wurde: Der Betrieb der meine Heizung installiert hat, hat ein das Heizkreis Ausdehnungsgefäß nicht an den Rücklauf, sondern den Vorlauf gehängt.

Kann dies meine Probleme verursachen/Verstärken?


Willi, auf Seite 1 dieses Threads sprichst du ausführlich von Spreizung und dass die Spreizung über die Pumpenleistung eingestellt wird.

Doch in meinem Fall ist die Spreizung augenscheinlich zu hoch. SE gibt für meine LWZ 403SOL

Volumenstrom Heizung (EN 14511) bei A7/W35, B0/W35 und 5 K  =  1m³/h
Volumenstrom Heizung min.  =  0,7m³/h

an (Anhang, gelb markiert).

Zur Zeit messe ca 0,72m³/h. Alle Räume sind gleichmäßig bzw wie gewollt warm. Die Pumpenleistung ist laut SE nicht direkt beeinflussbar, sondern nur "indirekt" über die Pumpzyklen. Soll ich evtl mal in richten 1m³/abgleichen oder doch lieber bei geringeren Volumenströmen bleiben?

Danke,
Michael

PS: Hysterese 1 habe ich von 2,5 auf 3 erhöht.

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Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Januar 2019, 21:30:30
Zitat von: parabacus am 14 Januar 2019, 16:26:11
Das kann ich so nicht bestätigen - bei Enteisung geht Wert actualPower_Pel hoch, sowie bei der WW-Bereitung. Sobald bei mir der Fortlüfter mal ausgeht, brint der Wer auch ein - also besteht ein direkter Zusammenhang.
Jetzt wird's schön langsam kurios...
actualPower_Pel und _Qc sind die aufgenommene elektrische Leistung bzw. abgegebene Wärmeleistung der Wärmepumpe. Natürlich ändern sich diese Werte bei laufendem Wärmepumpe. Die haben aber rein gar nix mit der Lüftung zu tun. Und klar, der Fortlüfter ist für den Wärmepumpenbetrieb zwingend erforderlich. Wenn der Fortlüfter ausgeht, ist die Wärmepumpe aus und _Pel bzw. _Qc gehen auf 0.

Zitat von: parabacus am 14 Januar 2019, 16:26:11
Die Werte für outputVentilatorPower, inputVentilatorPower, und mainVentilatorPower ändern sich auch über die Zeit. Ich hab eben mal ein paar Logs aus 2018 dazu gecheckt und da ist klar ersichtlich, dass diese Werte auch "krumme" Werte annhemen.
Output und Input ändern sich immer dann, wenn die Luftmenge geändert wird... entweder durch andere Lüftungsstufe oder durch Passivkühlung oder durch veränderte Parameter. Sonst nicht.
Und MainVentilatorPower ist wiederum der Fortlüfter, siehe oben.

Zitat von: parabacus am 14 Januar 2019, 16:26:11
Ich stimme soweit zu, dass nicht klar ersichtlich ist, dass es sich um gemessene Werte handelt oder vielleicht doch eine Stellgröße sein könnte.wissen wir's genau(er).
_Pel und _Qc sind errechnete Werte, die, wie weiter oben von verschiedenen Leuten schon angemerkt, bei dem einen besser und bei dem anderen weniger gut zu stimmen scheinen. Eine "Hausnummer" sind sie immer, um die Leistungsaufnahme der Wärmepumpe zu beurteilen. Mit de rLüftung haben sie aber gar nix zu tun.

Zitat von: parabacus am 14 Januar 2019, 16:26:11
Für mich aber ist das jetzt ein zweiter Schritt. Mit der Info ist mir zumindest klar geworden, dass die Datenblattinfo auf den Leistungsbedarf beider Lüfter zusammen zutrifft und auch mit hoher Wahrscheinlichkeit zahelnmässig (weit?) unter dem liegt, den ich befürchtet habe.
Ich weiss nicht, welches Gerät genau Du hast... habe in meinem Fundus der Zertifikate/Übersichten der Wohnbauförderung noch folgende Werte gefunden, jeweils Leistungsaufnahme pro m³/h bei den angegebenen Luftwechselraten:
x03: 0,45Wh bei 101m³/h, 0,44Wh bei 162m³/h, 0,45Wh bei 217m³/h
x04: 0,42Wh bei 160-230m³/h

Verglichen mit reinen Lüftungsgeräten sind die Werte recht hoch, in meiner Übersicht kommen andere Geräte durchwegs mit der Hälfte oder höchstens 2/3 davon aus.

Insgesamt wird die Lüftung aber kaum Deinen hohen Strombedarf verursachen, wenn Du sie nicht grad permanent mit Volllast und verdreckten Filtern betreibst.
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Beitrag von: willybauss am 14 Januar 2019, 21:37:12
@BigNose82:
Kannst Du mal bitte den letzten Beitrag von Derrose checken und was dazu sagen? Er hat wohl den Volumenstrom lt. Manual eingestellt, bekommt damit ber Spreizungen weit über 10K. Kann das sein? Klingt ungut...
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Beitrag von: willybauss am 14 Januar 2019, 21:39:34
@Hashtag:
Irgendwie sind die Plotfarben verstellt, so dass ich mich mühevoll reinarbeiten muss anstatt auf einen Blick zu sehen, was Sache ist  :-\ :-\ :-\. Der 2. Plot wäre wichtig. Der 3. zeigt 2 Heizzyklen und 2 WW-Zyklen. Sieht ok aus.
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Beitrag von: willybauss am 14 Januar 2019, 21:43:07
Zitat von: TheTrumpeter am 14 Januar 2019, 21:30:30
Output und Input ändern sich immer dann, wenn die Luftmenge geändert wird... entweder durch andere Lüftungsstufe oder durch Passivkühlung oder durch veränderte Parameter. Sonst nicht.
Doch, nach dem Filterwechsel geht der Wert leicht runter, weil saubere Filter einen geringeren Widerstand bieten.
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Beitrag von: parabacus am 14 Januar 2019, 22:00:37
@TheTrumpeter:
Ich weiss nicht, warum du meinst, dass ich dir widerspreche..  :o
Klar haben die Werte _Pel und _Qc nichts mit der Lüftung zu tun - hat auch keiner behauptet und der Zusammenhang Fortlüfter und WP-Betrieb ist ja auch absolut einleuchtend.
Du hast nur vorher geschrieben, dass sich die Werte NIE ändern und das stimmt halt nicht so ganz. Ob sie sich ändern, weil eine Soll-Stellgröße verändert wurde oder wegen anderer Einflüsse (u.a. Verschmutzung) - oder aber vielleicht doch gemessene Werte sind - wäre noch offen.

Ich glaube, wir sind inzwischen alle einigermassen der gleichen Meinung.
Dass die Lüftung nicht mein Stromfresser im Haus ist, ist mir auch bereits mit all den neuen Erkenntnissen klar geworden.

Dennoch besteht doch zumindest bei mir das Interesse zu wissen, wieviel Energie in den Teil der Anlage fliesst - so ganz wenig ist das über's Jahr ja auch nicht.
Jedenfalls bin ich aktuell nicht wirklich in der Lage es messtechnisch unabhängig zu erfassen, da meine Anlage komplett mit allen anderen Verbrauchern im Haus an einem Stromzähler hängt und ich daher keine Rückschlüsse ziehen kann.

Ich hab eine 504 - steht auch in der Signatur - und ich hab aktuell 80m3/h 24/7 eingestellt - und natürlich immer mit möglichst sauberen Filtern.  ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 14 Januar 2019, 22:27:28
Wow, da schläft man mal ne Stunde auf dem Sofa ein :P
@rose
Dass das MAG nicht im RL sitzt, ist sicher nicht nach Norm, aber einen Einfluss auf die thermische Leistung oder den Vol.-Strom hat das nicht. In der Stichleitung ist ja keine Bewegung, außer die paar zehn Milliliter, die zum Volumenausgleich hin und her fließen... Schlimmstenfalls könnte sich eine Gasblase am Abzweig festsetzen, so nah an der Anlage sollte die aber weggedrückt werden. Ansonsten würde es gluckern.

Erstmal Fakten sammeln
- Über die Pumpenzyklen wird sicher NICHT Einfluss auf die Förderleistung im Heizbetrieb genommen
- Wie hast du den Volumenstrom in Erfahrung gebracht? Summe der Flowmeter, Anzeige im Menü,...?
- Die 403 macht 6 kW bei A2/W35. Das dürfen wir nicht vernachlässigen. Das sind mal eben 1,7 kW mehr, als bei der 304 außerdem hatten wir in den letzten Tagen teilweise 8 °C draußen. Bei dir?
- Wenn der ermittelte Vol.-Strom Wert hinreichend genau ist, kratzt du gerade am spezifizierten Minimum. Das ist nicht weiter schlimm, erklärt aber die hohe Spreizung
- Deine Heizungspumpe müsste einen Drehschalter haben. Auf welcher Stellung steht er? (Frontblech vom Speichermodul öffnen, -> Willy hat sich ein Loch gebohrt um die Pumpe verstellen zu können)
- Wenn die Pumpe schon auf max. steht, ist dein Verteilsystem entweder totgedrosselt, der RL-Filter halb dicht, oder die grundlegende Auslegung zu spärlich (würde ich jetzt erstmal ausschließen)

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 14 Januar 2019, 22:43:48
Zitat von: willybauss am 14 Januar 2019, 09:33:29
outputVentilatorPower / inputVentilatorPower => Sollwert
outputVentilatorSpeed / inputVentilatorSpeed => Istwert
Ich frage mal immi, ob er sich noch an den Grund für die Benamung "power" erinnern kann.
Hi Willy
this is what i remeber
1) outputVentilatorPower, inputVentilatorPower are values which the tecalor tries to set (unfortunatelly no unit; therefore I do not know if it is a current, voltage, pwm or sumething else)
2) outputVentilatorSpeed, inputVentilatorSpeed are values which the tecalor tries to measure (again no unit)
3) I tried several correlations of the above to the cleanliness status of the filters without much success (I keep on changing every 6-8 monthes)
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Januar 2019, 22:59:49
Zitat von: Derrose am 14 Januar 2019, 20:07:19
Die Pumpenleistung ist laut SE nicht direkt beeinflussbar, sondern nur "indirekt" über die Pumpzyklen.
Ich glaube, da hast Du was falsch verstanden. Es muss heißen Pumpenleistung.

Die von Dir zitierten 0,7m³ sind der vorgeschriebene absolute Mindestwert. Wer sagt, dass man den nicht überschreiten sollte?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 15 Januar 2019, 06:43:18
Zitat von: willybauss am 14 Januar 2019, 21:43:07
Doch, nach dem Filterwechsel geht der Wert leicht runter, weil saubere Filter einen geringeren Widerstand bieten.
Die "Speed"-Werte ja... das sind die, die am Anlagendisplay als "Hz" angezeigt werden.
Die "Power"-Werte nicht. Die passen immer direkt zur Sollluftmenge.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 15 Januar 2019, 07:27:31
Zitat von: BigNose82 am 14 Januar 2019, 22:27:28
Wow, da schläft man mal ne Stunde auf dem Sofa ein :P
@rose
Dass das MAG nicht im RL sitzt, ist sicher nicht nach Norm, aber einen Einfluss auf die thermische Leistung oder den Vol.-Strom hat das nicht. In der Stichleitung ist ja keine Bewegung, außer die paar zehn Milliliter, die zum Volumenausgleich hin und her fließen... Schlimmstenfalls könnte sich eine Gasblase am Abzweig festsetzen, so nah an der Anlage sollte die aber weggedrückt werden. Ansonsten würde es gluckern.

Erstmal Fakten sammeln
- Über die Pumpenzyklen wird sicher NICHT Einfluss auf die Förderleistung im Heizbetrieb genommen
- Wie hast du den Volumenstrom in Erfahrung gebracht? Summe der Flowmeter, Anzeige im Menü,...?
- Die 403 macht 6 kW bei A2/W35. Das dürfen wir nicht vernachlässigen. Das sind mal eben 1,7 kW mehr, als bei der 304 außerdem hatten wir in den letzten Tagen teilweise 8 °C draußen. Bei dir?
- Wenn der ermittelte Vol.-Strom Wert hinreichend genau ist, kratzt du gerade am spezifizierten Minimum. Das ist nicht weiter schlimm, erklärt aber die hohe Spreizung
- Deine Heizungspumpe müsste einen Drehschalter haben. Auf welcher Stellung steht er? (Frontblech vom Speichermodul öffnen, -> Willy hat sich ein Loch gebohrt um die Pumpe verstellen zu können)
- Wenn die Pumpe schon auf max. steht, ist dein Verteilsystem entweder totgedrosselt, der RL-Filter halb dicht, oder die grundlegende Auslegung zu spärlich (würde ich jetzt erstmal ausschließen)


Na, dein Sofa-Nickerchen möchte ich nicht unterbrechen ;-)

- Den Volumenstrom habe ich im Fachmann Menü -> Fehlersuche -> Volumenstrom gemessen.
- Ich komme aus dem Nördlichen Münsterland. In den letzten Tagen hatten wir alles zwischen 0 und +8 C°.
- Ich befürchte, wenn ich den Volumenstrom erhöhe, zwar die Spreizung kleiner bekomme, aber evtl auch mehr Taktzeiten provozieren. Macht diese Theorie Sinn?
- Die Stellung des Wahlrads ermittle ich heute Abend. Bin Querschnittgelähmt und muss das mit nem Kumpel machen.
- Der Filter ist sauber. Wurde im Dezember gereinigt und war zu dem Zeitpunkt auch nur minimal verdreckt.


Danke,
Michael
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 Januar 2019, 07:49:35
Zitat von: TheTrumpeter am 15 Januar 2019, 06:43:18
Die "Speed"-Werte ja... das sind die, die am Anlagendisplay als "Hz" angezeigt werden.
Die "Power"-Werte nicht. Die passen immer direkt zur Sollluftmenge.
Dann hab ich es verwechselt, sorry.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 15 Januar 2019, 09:14:53
Sodala - mit der Antwort  von immi haben wir zumindest annhähernd Gewissheit, dass die Power-Werte für Zu- und Ablüfter, sowie sehr wahrscheinlich auch den Fortlüfter keine gemessenen Leistungs-Werte sind - sofern sie überhaupt Leistungs(-Soll-)werte sind.
Damit scheint mir, dass lediglich actualPower_Pel ein verwendbarer Leistungs-Wert ist, der auch Rückschlüsse auf den Energiebedarf der WP-Einheit geben kann - Genauigkeit mal wieder angezweifelt.

Demnach bleibt mir nicht anderes übrig, um konkrete Gewissheit über den Lüftungs-Energiebearf zu bekommen, einen Zähler (testweise) zu installieren.

@TheTrumpeter:
Damit hast du also auch Recht behalten, allerdings möchte ich noch anmerken, dass ich auch in meinem Vorletzten Beitrag bzgl. outputVentilatorPower, inputVentilatorPower, und mainVentilatorPower bewusst nicht mehr von Leistung gesprochen habe, sondern lediglich von Werten - sprich einheitslos.  ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 15 Januar 2019, 11:04:17
@rose
Ok, dann ist der Vol.-Strom genau genug.
Die Spreizung hat keinen, wenn überhaupt, seeeehr geringen Einfluss auf die Taktdauer. Sie ist eher ein Maß für den optimalen Abtransport der Wärmeleistung und den ausgewogenen Einsatz von Umwälzpumpenleistung im Gegensatz zum Temperaturhub den die WP erbringen muss. Außerdem ist die optimale Spreizung abhängig vom Kältemittel. Bei einer Umwälzpumpe mit fester Drehzahl und zusätzlich noch einer On/Off WP, ist man gezwungen sich auf eine bestimmte Spreizung bei einer bestimmten AT festzulegen. Davon ausgehend stellt sich zu jeder AT (oder allgemein: Quellentemperatur) gemäß der Leistungskennlinie der WP eine entsprechende Spreizung ein. Die Datenblattangaben beziehen sich meist auf 5 K Spreizung, da dies der aktuellen Norm entspricht.
5 K ist wiederum der Wert, ab dem sich beim Einsatz von R407C in Messreihen kein weiterer Vorteil einer noch geringeren Spreizung ergibt.
Die Frage ist also, bei welcher AT (Quellentemperatur) die 5 K angesetzt werden sollen. Datenblatt sagt 7 °C. Vorherrschende Foren-Experten-Meinung ist 0 °C (was schon einen Vorteil ggü. 7 °C bringt). Forschungsergebnisse aus dem Labor sagen, mit weniger als 5 K ergeben sich keine weiteren Verbesserungen bei R407C (schwierig bei statischen WP)...

Letzendlich geht es, wenn man richtig grobe Schnitzer ausschließt, um kleine zweistellige Beträge pro Jahr.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Derrose am 15 Januar 2019, 12:43:18
Zitat von: BigNose82 am 15 Januar 2019, 11:04:17
@rose
Ok, dann ist der Vol.-Strom genau genug.
Die Spreizung hat keinen, wenn überhaupt, seeeehr geringen Einfluss auf die Taktdauer. Sie ist eher ein Maß für den optimalen Abtransport der Wärmeleistung und den ausgewogenen Einsatz von Umwälzpumpenleistung im Gegensatz zum Temperaturhub den die WP erbringen muss. Außerdem ist die optimale Spreizung abhängig vom Kältemittel. Bei einer Umwälzpumpe mit fester Drehzahl und zusätzlich noch einer On/Off WP, ist man gezwungen sich auf eine bestimmte Spreizung bei einer bestimmten AT festzulegen. Davon ausgehend stellt sich zu jeder AT (oder allgemein: Quellentemperatur) gemäß der Leistungskennlinie der WP eine entsprechende Spreizung ein. Die Datenblattangaben beziehen sich meist auf 5 K Spreizung, da dies der aktuellen Norm entspricht.
5 K ist wiederum der Wert, ab dem sich beim Einsatz von R407C in Messreihen kein weiterer Vorteil einer noch geringeren Spreizung ergibt.
Die Frage ist also, bei welcher AT (Quellentemperatur) die 5 K angesetzt werden sollen. Datenblatt sagt 7 °C. Vorherrschende Foren-Experten-Meinung ist 0 °C (was schon einen Vorteil ggü. 7 °C bringt). Forschungsergebnisse aus dem Labor sagen, mit weniger als 5 K ergeben sich keine weiteren Verbesserungen bei R407C (schwierig bei statischen WP)...

Letzendlich geht es, wenn man richtig grobe Schnitzer ausschließt, um kleine zweistellige Beträge pro Jahr.

Alles klar. Mein Auftrag: ich versuche die Spreizung unter 8k, unter Berücksichtigung von 1m3/h zu bringen. Dann reiche ich die schlaterstellung der UWP und Plots mit der neuen Spreizung und hysterese 1 nach.

Danke,
Michael
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 15 Januar 2019, 12:51:44
Nachtrag:
Die Spreizung hat Einfluss auf die Taktdauer, wenn in die Istwertberechnung ein Vorlaufanteil eingeht.
Bsp:
Der aktuelle Sollwert ist 29 °C mit einer Hysterese von +/- 1,5 K. Es ist ein VL-Anteil von 30 % eingestellt (Standard bei Auslieferung der THZ/LWZ). Die Einheiten lasse ich größtenteils mal weg, das irritiert nur.

Beim Schnüffeln ist VL=RL, z.B. 27,5 °C.

-> Istwert: 27,5*0,3 + 27,5*0,7 = 27,5 °C

Der Sollwert ist also um 1,5 K unterschritten und es wird ein Takt gestartet. Die Spreizung ist exakt 5 K. Der RL kann sich nicht sprunghaft ändern, also ergibt sich

-> VL/RL 32,5 °C/27,5 °C und als Istwert: 32,5*0,3 + 27,5*0,7 = 29 °C.

Damit ist schon die Hälfte des Hysteresefensters durchlaufen, ohne dass auch nur eine messbare Ws ins Haus gelangt ist.
Nun nochmal mit 10 K Spreizung

-> VL/RL 37,5 °C/27,5 °C und als Istwert: 37,5*0,3 + 27,5*0,7 = 30,5 °C.

Damit ist das Hysteresefenster vollständig durchlaufen und es wird direkt wieder abgeschaltet.
Gleichzeitig zeigt das Beispiel wie negativ sich ein Vorlaufanteil auswirkt, selbst wenn die Spreizung konstant bleibt. Man kastriert sich einen Teil des eff. Hysteresebereichs. Ok, man kann mit entsprechenden Hysterese- und Heizkurveneinstellungen gegensteuern - aber warum sollte man es erst verkomplizieren, um den Murks dann wieder zu kompensieren?  ::) :o
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Beitrag von: Derrose am 15 Januar 2019, 22:08:18
Ich habe mir gerade die Pumpen angeschaut. Es sind zwei Wilo stratos para 25/1-7 T3 ST verbaut. Die Pumpen sind übereinander angebracht. Da nur die Untere, inkl Verschraubung, wirklich warm ist, vermute ich, dass die untere die UWP des HK1 ist.

Es scheint als habe die Pumpe 3 Betriebsarten. Der Wahlschalter steht bei der unteren Pumpe (vermutlich für HK1) wie im Anhang zu sehen (Funktion rechts, Stufe 6 von 7)


Ich habe Dokumente zur Pumpe gefunden, kann technisch damit aber nicht viel anfangen.

@Big Nose: Kannst du das bitte kommentieren?

Bitte entschuldigt die Qualität der Bilder. Mehr gibt bei Smartphone hier nicht her....

Danke,
Michael
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Beitrag von: BigNose82 am 15 Januar 2019, 22:20:26
Genau verkehrt rum :) Oben HKP, unten Speicherladepumpe -> deshalb ist die auch so warm.
Aber dafür ist Willy oder die anderen 03er Besitzer besser "geeignet". Ich kann mich auch nur an den Zeichnungen in den Unterlagen orientieren.
Aber wenn die obere (HKP) schon am Anschlag ist und so gerade eben der Mindestvolumenstrom erreicht wird, dann kommt eine der Ursachen aus dem letzten Stichpunkt der Antwort von gestern in Frage...
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Beitrag von: willybauss am 15 Januar 2019, 22:49:57
richtig, oben ist die Heizkreispumpe. Einstellungen sind im Prinzip richtig (rechts von der Mitte, nicht links. Steht aber auch alles im Installationsmanual. Wie BigNose sagt: wenn die Pumpe auf max. steht gibt es keine weitere Möglichkeit, den Durchfluss zu erhöhen.

Hattest Du die genannten 0,72m³ mit dieser Einstellung? Dann gilt das:
Zitat von: BigNose82 am 14 Januar 2019, 22:27:28
- Wenn die Pumpe schon auf max. steht, ist dein Verteilsystem entweder totgedrosselt, der RL-Filter halb dicht, oder die grundlegende Auslegung zu spärlich (würde ich jetzt erstmal ausschließen)

Gibt es denn Heizkreise, bei denen der Durchfluss unbegrenzt, d.h. völlig offen ist?
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Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2019, 08:17:08
Anderes Thema:
Bei meiner 303-SOL wird in sDisplay "defrost" nicht angezeigt. Der Wert steht wie angenagelt bei 0. Kann das Jemand bestätigen oder widerlegen? Oder weiß Jemand, ob das im Display der Anlage richtig angezeigt wird?
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Beitrag von: BigNose82 am 21 Januar 2019, 08:21:42
Das vom LLWT oder vom Verdampfer?
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Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2019, 08:23:16
Es gibt nur ein Symbol im Display und nur einen Wert in sDisplay. Das ist für den Verdampfer.
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Beitrag von: BigNose82 am 21 Januar 2019, 08:26:49
Ah, ok, dachte es wäre ein akutes Problem wegen der aktuellen Temperaturen. Ist also dauerhaft so?
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Beitrag von: Stonemuc am 21 Januar 2019, 09:03:26
Kurze Frage aufgrund der kalten Temperaturen draußen. Hier hat es gerade -9 Grad und die THZ benutzt den Booster Stage1 mit, da ich meine Bivalenztemperatur auf -7 Grad eingestellt habe.
Macht das Sinn, die Zusatzheizung mit laufen zu lassen, oder sollte ich die Bivalenztemperatur auf z.B. -10 setzen und der Wärmepumpe einfach längere Laufzeiten geben?

Ist vielleicht eine etwas doofe Frage, aber wir haben sie ja jetzt erst den ersten Winter und das erste Mal unter dem Bivalenzpunkt in Betrieb. Habt ihr da Erfahrungen was besser oder sparsamer ist bzw. Sinn macht?
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Beitrag von: BigNose82 am 21 Januar 2019, 09:12:01
Sparsamer ist immer der Verdichter. Auch hier ist das beste Vorgehen, sich von unten ran zu tasten. Wenn es einfach nicht mehr warm genug wird, sei es wegen Sperrzeiten oder extrem langer WW Ladungen, muss die NHZ dazu. Den Punkt findest du selber am besten und nicht irgendeine Berechnung.

Außerdem wird es ja nicht schlagartig kalt im Haus. Du siehst im Log wann der RL nicht mehr steigt und dann wirds irgendwann kälter im Haus. Dann packste die ersten 2 kW dazu.

Unsere läuft jetzt seit vorgestern ununterbrochen durch, hält bei -10 °C gerade noch den Rücklauf und nimmt tagsüber ein wenig Schwung für die Nacht.
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Beitrag von: Stonemuc am 21 Januar 2019, 09:17:34
Okay...danke für die Info. Ich war mir halt nicht sicher, ob sich der lange Lauf des Verdichters nicht irgendwann mit z.B. 2 Stunden "Boost" und dafür kürzerer Verdixhterlaufzeit ausgleicht bzw. dann doch sparsamer ist. Ich hab den Bivalenzpunkt jetzt mal auf -10 gelegt...aktuell hat es sowieso noch 24 Grad im Haus und die Sonne kommt heute auch wieder....
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Beitrag von: BigNose82 am 21 Januar 2019, 10:30:11
Ja, diese Ammenmärchen tauchen leider immer mal wieder auf. Ich habe das sogar schon von einem Heizungsbauer gehört...
Den Hintergrund kann man sich mit siebter-Klasse-Physik herleiten. Es geht immer nur plump um das was vorne rein gesteckt wird, im Vergleich zu dem was hinten raus kommt.

Ein Haus benötigt eine bestimmte Wärmeenergie pro Tag, z.B. 80 kWh(th).
Diese 80 kWh müssen erzeugt werden. Ob das nun der VD in 20 h mit 4 kW(th) macht, oder ein Direktheizer in 10 h mit 8 kW(th). Beide Male wurden 80 kWh(th) erzeugt.
Der VD einer LWWP benötigt dazu meinetwegen 1 kW(el), hat also einen COP von 4. Wenn sich die ganzen 20 h die äußeren Bedingungen nicht verändert haben, hat er 20 h * 1 kW(el) = 20 kWh(el) verbraucht und damit 20 h * 4 kW(th) = 80 kWh(th) erzeugt. Damit ist die Arbeitszahl ebenfalls 4.

Die Zusatzheizung hat einen COP von exakt 1 und verbraucht entsprechend dem, was sie erzeugt. Also 80 kWh(el) = 80 kWh(th).

Also unterm Strich 20 kWh(el) zu 80 kWh(el).
Wenn du nun in der Annahme, den VD zu entlasten, die Zusatzheizung für zwei Stunden dazu nimmst, produziert sie 16 kWh(th) zum Preis von 16 kWh(el). Der VD läuft 4 h weniger, also sparst du 4 kWh(el) ein, hast aber auf der anderen Seite 16 kWh(el) aufgewendet um auf die 80 kWh(th) zu kommen. Mööööp :)


Interessant wird es, wenn der COP bzw. die (maßgebliche) AZ der WP in Richtung 1 wandert, z.B. weil es draußen wirklich arschkalt wird. Es gibt mehrere Abgrenzungen für die AZ:

- VD
- VD + Pumpe(n)
- VD + Pumpe(n) + Fortlüfter
- VD + Pumpe(n) + Fortlüfter + Steuerung
- VD + Pumpe(n) + Fortlüfter + Steuerung + KWL

Wer sich nicht selber verarschen möchte, bestimmt natürlich die AZ über die gesamte zugeführte Leistung. Für das eigene Monitoring, z.B. ob die WP über die Jahre an Leistung verliert, reicht natürlich als einfachstes Mittel die VD AZ. Will man unterschiedliche WPs vergleichen, müssen jeweils die passenden Abgrenzungen zur AZ Bestimmung gewählt werden.

Um nun die AZ des WP-Betriebes mit der des Zusatzheizungsbetriebes zu vergleichen, muss die passende Abgrenzung gefunden werden. Da Steuerung, Pumpe(n) und KWL in beiden Betriebsarten verwendet werden, bleibt nur der Fortlüfter übrig.

Also muss unterm Strich geschaut werden, wann die AZ -> VD + Fortlüfter kleiner wird als 1. Bei einer korrekten Auslegung der Heizung zum Haus wird das aber nie vorkommen, weil vorher schon der Bivalenzpunkt unterschritten wurde und man unweigerlich gezwungen ist, elektrisch zuzuheizen :)
Der Bivalenzpunkt beschreibt ja nicht den Punkt, ab dem die VD AZ = 1 ist, sondern den Punkt, an dem die WP nicht mehr genug Wärmeleistung für das angeschlossene Haus produziert.
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Beitrag von: Stonemuc am 21 Januar 2019, 12:44:11
Danke für die ausführliche Beschreibung - ich setz den Bivalenzpunkt nochmal weiter runter - die Erwärmung mit dem Heizstab muss ich unbedingt vermeiden.
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Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2019, 15:43:03
Zitat von: BigNose82 am 21 Januar 2019, 08:26:49
Ah, ok, dachte es wäre ein akutes Problem wegen der aktuellen Temperaturen. Ist also dauerhaft so?
Ja, ist dauerhaft so. Hat mit den aktuellen Temperaturen nur insofern zu tun, dass im Hochsommer eine Enteisung eher unwahrscheinlich wäre  :) ...
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Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2019, 16:00:35
Hier ein Bild, wie es sein könnte: nachts wirds im Haus langsam kälter. Zwischen 2 und 3 Uhr sieht man, dass der Rücklauf kaum noch steigt. Die ON-Hysterese steht auf 1, d.h. der VD läuft im Heizbetrieb. Durch die Unterbrechung( WW-Zyklus) um 3 Uhr fiel der Integralwert dann noch weiter ab, weshalb bei Erreichen des unteren Grenzwerts die ON-Hysterese inkrementiert wird (ca. 4:30 Uhr), d.h. eine Stufe (in diesem Fall die erste) des Heizstabs schaltet sich zu. Heizstab und Verdichter arbeiten parallel, d.h. die Leistung steigt von ca. 3 auf 5,6kW (1. Stufe des Heizstabs = 2,6kW). Dadurch steigen Heizkreistemperatur und Integralwert zügig an, so dass ca. 5:45 Uhr die ON-Hysterese von 2 auf 1 zurück geht, d.h. der Heizstab wird abgeschaltet; der VD arbeitet alleine weiter.

Bei genauer Betrachtung sieht man, dass der WW-Zyklus um 3 Uhr kurz und knackig den Heizstab verwendet. Das ist Absicht, da die WW-Bereitung bei ca. -9°C Außentemperatur sonst sehr lange dauern würde, was wiederum lange Zeit den Heizmodus unterbrechen würde. Dadurch würde dann mehr Heizstab-Unterstützung für den Heizbetrieb erforderlich werden. Der WW-Modus braucht halt einen sehr hohen Temperaturhub, der in kalten Nächten ziemlich ineffizient zu erreichen ist. Ob dazu alle 3 Stufen des Heizstabs nötig sind, darüber muss ich nochmal nachdenken.

Einstellungen:
Bivalenzpunkt -7°C
Schaltschwelle für den Heizstab zur WW-Bereitung: -6°C

Beim WW-Zyklus um 12 Uhr war es wärmer, so dass das WW ohne Heizstab erwärmt wurde. Das ist auch ok, wie man an den darauf folgenden Heizpausen sieht.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 21 Januar 2019, 16:34:01
Zitat von: willybauss am 21 Januar 2019, 08:17:08
Anderes Thema:
Bei meiner 303-SOL wird in sDisplay "defrost" nicht angezeigt. Der Wert steht wie angenagelt bei 0. Kann das Jemand bestätigen oder widerlegen? Oder weiß Jemand, ob das im Display der Anlage richtig angezeigt wird?
Bekommst Du den Wert in sDisplay in FHEM und es funktioniert nur auf Deinem Bedienteil nicht? Hast Du nicht noch irgend so ein altes Bedienteil mit ganz wenigen Möglichkeiten? Oder war das jemand anderes?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 Januar 2019, 16:39:15
Zitat von: willybauss am 21 Januar 2019, 16:00:35
Bei genauer Betrachtung sieht man, dass der WW-Zyklus um 3 Uhr kurz und knackig den Heizstab verwendet. Das ist Absicht, da die WW-Bereitung bei ca. -9°C Außentemperatur sonst sehr lange dauern würde, was wiederum lange Zeit den Heizmodus unterbrechen würde. Dadurch würde dann mehr Heizstab-Unterstützung für den Heizbetrieb erforderlich werden. Der WW-Modus braucht halt einen sehr hohen Temperaturhub, der in kalten Nächten ziemlich ineffizient zu erreichen ist. Ob dazu alle 3 Stufen des Heizstabs nötig sind, darüber muss ich nochmal nachdenken.
Ich habe (natürlich mit anderen Randbedingungen) den Bivalenzpunkt für Heizen und WW auf -10°C gestellt, bei Heizen könnte ich noch weiter runter, aber das gibt die Anlagensoftware nicht her. Ist aber auch egal, weil über die Hysterese ein Zuheizen ziemlich sicher verhindert wird. Zusätzlich erlaube ich nur Nachbrennerstufe 1.
WW bin ich bisher auch ohne Zuheizer ausgekommen, allerdings habe ich noch nie so extrem auskühlen lassen wie derzeit. Bisher war es aber auch noch nicht wirklich kalt in diesem Winter (erst 2 oder 3 Nächte unter -6°C). Mal sehen ob ich die Einstellung so beibehalte oder ggf. weiter raufgehe.

Wie war das nochmal mit der Sperrzeit? Muss die Sperrzeit abgelaufen sein UND der Bivalenzpunkt unterschritten sein, damit zugeheizt wird oder reicht eines davon? (Beispielsweise Bivalenzpunkt -10°C, Sperrzeit 60min, Aussentemperatur -8°C: Wird dann nach 1h trotzdem der Nachbrenner gezündet oder nicht, weil AT > Bivalenzpunkt?)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2019, 21:31:16
Zitat von: willybauss am 21 Januar 2019, 08:17:08
Anderes Thema:
Bei meiner 303-SOL wird in sDisplay "defrost" nicht angezeigt. Der Wert steht wie angenagelt bei 0. Kann das Jemand bestätigen oder widerlegen? Oder weiß Jemand, ob das im Display der Anlage richtig angezeigt wird?
Zitat von: TheTrumpeter am 21 Januar 2019, 16:34:01
Bekommst Du den Wert in sDisplay in FHEM und es funktioniert nur auf Deinem Bedienteil nicht? Hast Du nicht noch irgend so ein altes Bedienteil mit ganz wenigen Möglichkeiten? Oder war das jemand anderes?
Die Frage muss ich nicht verstehen. Die Anzeige im Bedienteil interessiert hier überhaupt nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2019, 21:35:45
Zitat von: TheTrumpeter am 21 Januar 2019, 16:39:15
Ich habe (natürlich mit anderen Randbedingungen) den Bivalenzpunkt für Heizen und WW auf -10°C gestellt, bei Heizen könnte ich noch weiter runter, aber das gibt die Anlagensoftware nicht her. Ist aber auch egal, weil über die Hysterese ein Zuheizen ziemlich sicher verhindert wird. Zusätzlich erlaube ich nur Nachbrennerstufe 1.
WW bin ich bisher auch ohne Zuheizer ausgekommen, allerdings habe ich noch nie so extrem auskühlen lassen wie derzeit. Bisher war es aber auch noch nicht wirklich kalt in diesem Winter (erst 2 oder 3 Nächte unter -6°C). Mal sehen ob ich die Einstellung so beibehalte oder ggf. weiter raufgehe.

Wie war das nochmal mit der Sperrzeit? Muss die Sperrzeit abgelaufen sein UND der Bivalenzpunkt unterschritten sein, damit zugeheizt wird oder reicht eines davon? (Beispielsweise Bivalenzpunkt -10°C, Sperrzeit 60min, Aussentemperatur -8°C: Wird dann nach 1h trotzdem der Nachbrenner gezündet oder nicht, weil AT > Bivalenzpunkt?)
MEines Wissens muß beides erfüllt sein.

Ob für den Nachbrenner beim heizenalle Stufen freigegeben sind oder nur eine ist eigentlich völlig wurscht. Wenn eine Stufe es schafft (davon kann man oberhalb von -15°C sicher ausgehen), dann wird auch nur eine verwendet, egal wie viele freigegeben sind. Bei noch tieferen Temperaturen wirds bei Dir dann halt kalt, wenn das zu lange anhält.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 Januar 2019, 06:52:01
Zitat von: willybauss am 21 Januar 2019, 21:31:16
Die Frage muss ich nicht verstehen. Die Anzeige im Bedienteil interessiert hier überhaupt nicht.
Sorry, vergiss' meinen Beitrag.
Ich habe Deinen Beitrag in der eMail-Benachrichtigung am Handy gelesen und da wohl schon das "s" übersehen. Später beim Schreiben der Antwort war diese für mich im Kopf schon klar ohne nochmal genau zu lesen. Da ich auch irgendwas mit "altem Bedienteil" im Kopf hatte, war die Antwort für mich schlüssig.

Zitat von: willybauss am 21 Januar 2019, 21:35:45
MEines Wissens muß beides erfüllt sein.
Gut, ich habe nun in der Installationsanleitung nachgelesen.
Es muss 1 von beiden Bedingungen erfüllt sein... sinkt die AT unter P34, wird im WW-Betrieb sofort der Nachbrenner gezündet, egal ob die Sperrzeit abgelaufen ist oder nicht. Umgekehrt, wenn die Sperrzeit abgelaufen ist, wird jedenfalls der Nachbrenner gezündet, unabhängig von der AT.
Das ist auch das Verhalten, was ich persönlich für sinnvoll erachte; da hat SE ausnahmsweise mal nach meinem Geschmack programmiert.

Entsprechend werde ich die WW-Bereitungszeiten mal genauer beobachten und dann velleicht darüber regeln. P34 möchte ich erstmal nicht angreifen, der Verdichter soll zumindest eine Chance bekommen die WW-Bereitung durchzuführen. Wenn's zu lange dauert, darf er unterstützen. Letztendlich bleibt das Thema, das Du selbst schon erwähnt hast: Schafft es der Verdichter im Heizbetrieb bei sehr tiefen AT noch die Raumtemperatur aufrecht zu halten, wenn er (zu) lange wegen WW-Betrieb nicht heizen konnte?
Im WW-Betrieb habe ich alle 3 Nachbrennstufen freigegeben, d.h. selbst im Fall eines Verdichterfehlers/-problems wird das WW problemlos erwärmt.

Zitat von: willybauss am 21 Januar 2019, 21:35:45
Ob für den Nachbrenner beim heizenalle Stufen freigegeben sind oder nur eine ist eigentlich völlig wurscht. Wenn eine Stufe es schafft (davon kann man oberhalb von -15°C sicher ausgehen), dann wird auch nur eine verwendet, egal wie viele freigegeben sind. Bei noch tieferen Temperaturen wirds bei Dir dann halt kalt, wenn das zu lange anhält.
Grundsätzlich hast Du Recht, das gilt aber auch schon für den Bivalenzpunkt selbst. Der wird nur relevant, wenn das Integral oder HK-Ist nach Verdichterstart erneut unter die Einschaltschwelle fällt. Im Normalbetrieb sollte das kaum passieren, ausser die Leistung reicht wirklich nicht mehr. Nach der Ferienschaltung Anfang dieses Monats war das bei mir aber der Fall, weil die Raumtemperatur deutlich unter Normalwert abgesunken war. Daher hat der Bivalenzpunkt seinen Zweck erfüllt, denn der Verdichter hat das Aufheizen problemlos geschafft.
Durch die Sperre der NE-Stufen 2+3 würde ich (oder jemand anderes) ein etwaiges Problem mit der Verdichterleistung am Absinken der Raumtemperatur erkennen, falls FHEM mal nicht (mehr) läuft und/oder ich längere Zeit nicht draufschauen kann. Sind alle NE-Stufen freigegeben, könnte so ein Problem längere Zeit unentdeckt bleiben.
Da wo ich wohne, sind AT dauerhaft unterhalb von -5°C (also mehrere Tage durchgehend) äusserst selten. Wir haben vielleicht an mehreren Tagen hintereinander nachts mal unter -10°C, tagsüber geht's dann aber fast immer rauf bis zum Gefrierpunkt, weshalb mit meiner überdimensionierten Anlage ein NE-Einsatz praktisch nie erforderlich sein sollte.

Gestern Abend hat der Heizbetrieb bei -5°C begonnen, 4,5 Stunden später war (bei dann schon -7,5°C) das Integral (220kmin) voll. Heute Früh hat's bei -9°C begonnen, 1h später war HK-Ist-Soll bereits positiv und gerade (ca. 2,5h später) wandert das Integral in den positiiven Bereich. (Gut, es hat auch nur noch -7°C.) Vor dem Heizende müsste dann noch ein FHEM-""WW-Betrieb am Heizende" folgen, sodass der Verdichter wohl noch bis vielleicht 10:30 zu tun hat. Dann macht er Pause  bis zum Abend.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 22 Januar 2019, 07:22:04
Zitat von: TheTrumpeter am 22 Januar 2019, 06:52:01Durch die Sperre der NE-Stufen 2+3 würde ich (oder jemand anderes) ein etwaiges Problem mit der Verdichterleistung am Absinken der Raumtemperatur erkennen, falls FHEM mal nicht (mehr) läuft und/oder ich längere Zeit nicht draufschauen kann. Sind alle NE-Stufen freigegeben, könnte so ein Problem längere Zeit unentdeckt bleiben
Das würde ich nicht unbedingt annehmen. Wenn der VD einen Totalausfall hat, ja, dann merkt man es auf jeden Fall. Aber das "normale" Fehlerbild ist ja, dass die Leistung schleichend nachlässt. Das fällt ggf. über einen ganzen Winter nicht auf und die NHZ feuert regelmäßig mit Stufe 1 dazu.

Ich weiß ja mittlerweile, dass du Wert auf möglichst uneingeschränkten Betrieb bei Ausfall der eigens "drangebastelten" Systeme legst, aber die eierlegende Wollmilchsau gibts leider nicht. Wäre es so tragisch, die NHZ wie ein Dieselaggi zu betrachten und wirklich nur im Notfall manuell einzuschalten?
Jo, das ist ne Geschmacksfrage, daher eigentlich indiskutabel :)
Aber vielleicht hilfts ja dem ein oder anderen, der für sich noch keine klare Linie gefunden hat :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 Januar 2019, 07:38:47
Zitat von: BigNose82 am 22 Januar 2019, 07:22:04
Aber das "normale" Fehlerbild ist ja, dass die Leistung schleichend nachlässt. Das fällt ggf. über einen ganzen Winter nicht auf und die NHZ feuert regelmäßig mit Stufe 1 dazu.
Durch Bivalenz auf -10°C kann das nicht passieren, d.h. wenn die Leistung schleichend nachlässt, darf trotzdem nicht zugeheizt werden.
Am COP, den ich auch vor FHEM schon beobachtet habe, sollte ich sowas merken.

Zitat von: BigNose82 am 22 Januar 2019, 07:22:04
Wäre es so tragisch, die NHZ wie ein Dieselaggi zu betrachten und wirklich nur im Notfall manuell einzuschalten?
Du meinst durch P31 auf 0?
Wäre durchaus eine Option, die ich mal andenken könnte.

Die Frage, ob ein Schalten auf "Notbetrieb" diesen Parameter ignoriert, wirst Du vermutlich nicht beantworten können, oder?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 22 Januar 2019, 08:22:24
Ich kenne leider nur die Klartextbezeichnungen zu den Parameternummern  :-\ :P aber die Bedienungsanleitung hilft ja.
Ja, der steht bei mir und vielen vielen anderen WP-Kranken auch, "natüüüürlich" auf 0 :)
Einige haben sogar zusätzlich noch die LS-Automaten für die NHZ ausgeschaltet...  :o

Wenn die NHZ blockiert ist, wird sie auch für den Notbetrieb nicht verwendet. Oder anders gesagt: Der Notbetrieb ist wie der Automatikbetrieb, lässt aber den Verdichter aus.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Januar 2019, 08:30:25
Zitat von: TheTrumpeter am 22 Januar 2019, 06:52:01
Gut, ich habe nun in der Installationsanleitung nachgelesen.
Es muss 1 von beiden Bedingungen erfüllt sein...
Weil Du in der Frage "Bivalenzpunkt" erwähnt hattest, habe ich die Frage auf den Heizbetrieb bezogen. Für WW stimme ich dir zu.

Man kann sich auch eine Email schicken lassen, sobald die Nutzungsstunden des Nachbrenners sich erhöhen, sh. meine Beispielkonfig. Auch dann merkst Du sofort, dass was nicht stimmt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 Januar 2019, 09:16:34
Zitat von: willybauss am 22 Januar 2019, 08:30:25
Man kann sich auch eine Email schicken lassen, sobald die Nutzungsstunden des Nachbrenners sich erhöhen, sh. meine Beispielkonfig. Auch dann merkst Du sofort, dass was nicht stimmt.
Klar, das habe ich auch umgesetzt.
Solange FHEM läuft und ich es auch regelmässig beobachte, ist die Diskussion ohnehin akademisch.
Mein Feindbild ist, dass FHEM irgendwann nicht mehr läuft (warum auch immer) und meine aktive Verbrauchsbeobachtung auch nicht mehr stattfindet. Dann würde sowas unentdeckt bleiben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 22 Januar 2019, 09:30:12
Hehe, das ist wirklich dein Feindbild  ;D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 Januar 2019, 19:18:49
Gibt's eine Möglichkeit den Abtauvorgang händisch auszulösen?

Offenbar will meine WP grad nicht mehr abtauen, zuletzt war's vor 3h, eigentlich müsste sie aktuell ca. jede Stude 1x abtauen. COP geht gerade in den Keller, bei der WP "knistert" es als ob sie komplett vereist wäre...

HILFE!  ::)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 22 Januar 2019, 19:24:47
Von vor und hinter dem Verdampfer gehen zwei Silikonschläuche zu einem Differenzdruckmesser. Wenn du an dem saugst, der zwischen Verdampfer und Fortlüfter führt, dann müsste sie (nach Zeit x) abtauen. Achtung! Es geht um ein paar Pa. Nicht saugen, als wolltest du aus einem Sangria-Eimer saufen :)

Wie lange der Druck anstehen muss, weiß ich nicht. Der diff.-Druck-Messer muss natürlich intakt sein...
Ansonsten gäbe es evtl. noch eine Möglichkeit im Fachmann-Menü. Aber die habe ich noch nicht im laufenden Betrieb getestet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 22 Januar 2019, 19:33:59
Ist der Arbeitsluftweg von Anfang bis Ende komplett frei? Eis am Zu- oder Fortluftgitter?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 Januar 2019, 19:49:12
So, ich hab' natürlich gleich losgelegt bevor eine Antwort kam, weil in der Anleitung zum Fehler 04 was von einem verlegten/vereisten Differenzdruckschlauch stand.
Das war nicht die Ursache, die Anlage habe ich aber auch gleich wieder zugemacht, weil ich alleine mit den Kindern daheim bin und nicht gross herumschrauben kann...

Die Lamellen an der linken Seite (Verdampfer?) sind fast komplett vereist. Der Schlauch, der dorthinein führt war aber nicht vereist. Komisch ist mir vorgekommen, dass der innen gar nicht aus dem Stypropor ragt, sondern quasi auf halbem Weg durch's Styropor aus ist. Aber das gehört vermutlich so?

Ich habe auf Standby geschaltet, bevor ich die Abdeckung abgenommen habe, weshalb der Heizbetrieb nun aus ist.

Übrigens ist die Abluft-Drehzahl stetig gestiegen, die Fortluft-Drehzahl nur minimal...
Anbei mal ein Bild vom heutigen Tag. Am Vormittag war alles ok und beim 2. Heizvorgang war der 1. Abtauvorgang auch wie erwartet (schwarze Peaks im 3. Diagramm), danach blieben sie aus.

EDIT: Im Fachmannmenü habe ich übrigens nix gefunden, vermutlich müsste man da händisch ein paar Stellschrauben beeinflussen? Das ist mir dann doch zu heikel.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 Januar 2019, 20:11:38
Zitat von: BigNose82 am 22 Januar 2019, 19:33:59
Ist der Arbeitsluftweg von Anfang bis Ende komplett frei? Eis am Zu- oder Fortluftgitter?
Ja soweit ich das sehen kann. Habe beides im Lichtschacht, die Abdeckungen sind frei.

Wie gesagt, der Verdampfer schaut ziemlich vereist aus.

Ich habe jetzt einen Heizvorgang durch Manipulation von ein paar Parametern erneut gestartet, mal sehen was jetzt passiert. Das war vor 3min, derzeit schauen die Werte mal iO aus, aber ohne Abtauung kann das nicht lange gut gehen. Ich glaube nicht, dass durch den Stillstand von ca. 30min alles von alleine abgetaut ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Januar 2019, 20:22:58
Nochmal aufschrauben (wenn die Kids im Bett sind) und mit Heißluftfön den Verdampfer enteisen? Die Ursache ist damit natürlich nicht gefunden, aber vielleicht geht's hinterher auf unerklärliche Weise trotzdem wieder?

Für den Verdichter sollte der Fortlüfter zuständig sein. Wenn der Abluftlüfter ansteigt, dann sollte das eher an einer Vereisung der Lüftungsanlage liegen. Feuchte Abluft wird im Wärmetauscher abgekühlt; wenn die Temperatur unter 0°C sinkt gefriert die Feuchtigkeit im WT.
=> Lüftung eine Weile abschalten, um keine weitere Kälte einzubringen. Oder Wärmetauscher ausbauen und im Wohnraum aufwärmen, solange der Wohnraum noch >0°C hat  :) ;) ;D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 22 Januar 2019, 20:58:12
Hast du den Schlauch mal weiter rein geschoben? Zieh ihn vorher mal raus, während der Verdampferraum zu ist und die Anlage läuft und saug vorsichtig dran.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 22 Januar 2019, 21:00:45
Für den Luft-Luft-Wärmetauscher (LLWT) scheint es einen eigenen Abtauvorgang zu geben. Jedenfalls gibt es bei mir im Menü eine eigene Anzeige dafür.

Ich vermute, genau konnte ich es noch nicht nachweisen, dass auch die Drehzahl der Abluft sich parallel dazu verändert.


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Beitrag von: BigNose82 am 22 Januar 2019, 21:19:23
Nein, die neuen Anlagen haben den Unterkühler (Marketingdeutsch: Vorheizregister) des Kältekreises in der Zuluft. Da der Verdichter überwiegend läuft wenn es <0 °C ist, wird ein Einfrieren weitgehend verhindert.
Bei den alten Anlagen (x03 ohne SOL, weil Willys SOL ja auch schon einen Unterkühler hat) tauen ab, indem die Zuluft auf 0 und der Ablüfter hoch gedreht wird.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 22 Januar 2019, 21:25:38
Danke für eure raschen Antworten.

Ganz sind mir die Zusammenhänge noch nicht klar...

Warum bringt der Verdichter plötzlich keine Leistung mehr bzw. taut nicht ab, nur weil der LLWT vereist ist?
Dass letzteres der Fall ist, kann ich mir theoretisch vorstellen, weil es heute den ganzen Tag unter -4°C hatte, durch meine Befeuchtung ist die Abluft natürlich entsprechend feucht.
Nur: Warum wird der LLWT nicht abgetaut? Die Drehzahlschwelle sollte längst überschritten sein.
Und wie gesagt, warum wird der Verdampfer deshalb nicht abgetaut?

Habe das Bild vom Verdampfer angehängt, schaut jetzt eigentlich nicht mehr so schlimm aus.

Problem beginnt grad wieder, ich werd' jetzt doch noch den Trick mit dem Ansaugen versuchen.
Weiter reinschieben habe ich vorhin versucht, hat aber nicht geklappt. Der kann ja aber auch nicht von alleine rauswandern, zumal er mit Klebeband gesichert war.

Kann ich den Verdampferraum öffnen, wenn der Verdichter läuft oder sollte ich das tunlichst unterlassen?

Zitat von: BigNose82 am 22 Januar 2019, 21:19:23
Nein, die neuen Anlagen haben den Unterkühler (Marketingdeutsch: Vorheizregister) des Kältekreises in der Zuluft. Da der Verdichter überwiegend läuft wenn es <0 °C ist, wird ein Einfrieren weitgehend verhindert.
Bei mir ist das ja nicht der Fall, siehe Plot von vorhin. Trotz -5°C war der Verdichter den halben Tag aus. Aber zumindest nach dem Verdichterstart hätte das Abtauen ja beginnen sollen, der ist mein LLWT einfach zu sehr vereist, dass das nicht reicht.
Aber nochmal: Wie hängt ein vereister LLWT mit dem Nicht-Abtauen des Verdampfers zusammen?
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Beitrag von: BigNose82 am 22 Januar 2019, 21:45:22
Das Bild zeigt die Rückseite des Verdampfers richtig? Also die dem Fortlüfter zugewandte Seite?
Öffnen kannst du den Raum kurz. Ich lasse die Kiste immer kurz probelaufen wenn ich den Verdampfer ausgespült und den Fortlüfter gereinigt habe.

Das ganze hat mit dem LLWT nichts zu tun. Eher umgekehrt: Verdampfer friert ein, Kältekreis bringt keine Leistung mehr, Zuluft wird weniger effektiv vorgewärmt und in Kombi mit langen Taktpausen, hoher Feuchte und ATs weit unter 0 friert der LLWT dann ein.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 22 Januar 2019, 21:53:27
So, habe mehrmals ca. 15 Sekunden lang angesaugt. Da tut sich einerseits gar nix bzgl. Enteisung, andererseits kann ich da auch nix raussaugen. Ist es normal, dass da so ein großer Widerstand ist?

Wenn ich die rechte Tür öffne, "knistert" es rechts unten ziemlich, so als ob man auf frischen Schnee steigt oder eine dünne Eisschicht beginnt zu brechen.
Ausserdem wird durch die Schraublöcher dann nach dem Abnehmen der Blende Luft in den Verdampferraum eingesaugt, d.h. es scheint schon ein Unterdruck im Verdampferraum zu herrschen. Ob der für die Abtauschwelle reicht, kann ich natürlich nicht beurteilen.
Wo sitzt denn der Differenzdrucksensor? Dort wo die beiden Schläuche hinführen, möglicherweise direkt bei der Platine?

Habe jetzt die Lüftung mal deaktiviert, was aber auch keine Auswirkung zu haben scheint.

LLWT baue ich erstmal nicht aus.

Zitat von: BigNose82 am 22 Januar 2019, 21:45:22
Das Bild zeigt die Rückseite des Verdampfers richtig? Also die dem Fortlüfter zugewandte Seite?
Öffnen kannst du den Raum kurz. Ich lasse die Kiste immer kurz probelaufen wenn ich den Verdampfer ausgespült und den Fortlüfter gereinigt habe.

Das ganze hat mit dem LLWT nichts zu tun. Eher umgekehrt: Verdampfer friert ein, Kältekreis bringt keine Leistung mehr, Zuluft wird weniger effektiv vorgewärmt und in Kombi mit langen Taktpausen, hoher Feuchte und ATs weit unter 0 friert der LLWT dann ein.
So, nun habe ich gerade Deine Antwort gelesen.
Das Bild habe ich nach dem Entfernen der vorderen Metallabdeckung und rausziehen vom Styropor gemacht, quasi von dort wo der Schlauch reingeht.

D.h. ob der LLWT nun dicht ist oder nicht, hat für den Verdampfer bzw. den Abtauvorgang davon keine Relevanz?
Interessanter weise steigt aber die Abluftdrehzahl indirekt proportional zum Sinken des COP, Furtluft geht aber auch deutlich rauf.
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Beitrag von: BigNose82 am 22 Januar 2019, 22:04:20
Der Verdampfer ist 10-15 cm dick. Was meinst du wie der vorne aussieht, wenn er hinten schon zu ist ;)
Die Abluft der Lüftung strömt nochmal durch den Verdampfer. Zwischen Arbeitslufteingang und dem Abzweig der Frischluft (ungenutzt bei Kelleranlagen) und der Rückführung der Abluft ist eine Klappe die verhindert, dass ein Kurzschluss zwischen Zu- und Abluft ensteht, wenn die WP aus ist (nur bei nicht-Keller-Anlagen möglich).

Naja, wenn der Fortlüfter startet, erkennt ja jeder in seinen Logs, dass die Abluftdrehzal runter geht, weil der Fortlüfter an der Abluft saugt. Wenn nu der alte Verdampfer zu friert, muss der Ablüfter mehr leisten und regelt hoch.
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Beitrag von: willybauss am 22 Januar 2019, 22:06:19
Eigentlich sollte bei vereistem Verdampfer der Fortlüfter ein Problem bekommen, d.h. schneller laufen, um den Luftstrom sicherzustellen, und nicht der Ablüfter.

@BigNose:
Kann es sein, dass bei komplett zugeeistem Verdampfer der Luftstrom über die Abluft gezogen wird, und dass die Drehzahl des Ablüfters nur eine Folge des (vom Fortlüfter verursachten) erhöhten Luftstroms im LLWT ist?
edit:
Habe grade deine letzte Antwort gelesen. Geht in eine ähnliche Richtung.
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Beitrag von: BigNose82 am 22 Januar 2019, 22:07:04
Ach so, jo, der Diffdruckmesser ist dicht. Da kann man nichts durchsaugen. Vielleicht ist der einfach nur defekt.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 22 Januar 2019, 22:13:34
Zitat von: BigNose82 am 22 Januar 2019, 22:07:04
Ach so, jo, der Diffdruckmesser ist dicht. Da kann man nichts durchsaugen. Vielleicht ist der einfach nur defekt.
Dann müsste der heute zwischen 17:00 und geschätzt 18:30 (ich hätte gegen 18:00 den nächsten Abtauvorgang erwartet) das Zeitliche gesegnet haben. Will ich natürlich nicht ausschließen. Eine Fehlermeldung oder sonstige Prüfmöglichkeit gibt's wohl nicht?

Was nun?
Anlage weiterlaufen lassen?
Notbetrieb?
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Beitrag von: BigNose82 am 22 Januar 2019, 22:26:39
@Willy
Jo, der Fortlüfter ist ja auch ein wenig schneller geworden. Der wird, denke ich, nicht so geregelt sein wie die KWL Lüfter. Der bekommt einen Festwert und dreht bei steigendem Widerstand einfach etwas schneller. Wie ein Staubsauger mit voller werdendem Beutel. Wie die Regelung für den Fortlüfter (sofern überhaupt eine existiert) genau funktioniert, weiß ich nicht.

Das Saugen an der Abluft als Ursache für die Ablüfterdrehzahlerhöhung würde ich jetzt ausschließen weil diese ja a) schematisch gesehen vor dem Verdampfer, also vor der Engstelle in die Arbeitsluft eingespeist wird und b) die Drehzahl dann eher runter geht. Vgl. Taktstart im Normalbetrieb.
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Beitrag von: BigNose82 am 22 Januar 2019, 22:44:04
@Trumpeter
schau mal unter Info>Wärmepumpe
Da gibts einen Unterpunkt Differenzdruck Verdampfer. Der ist bei mir zwar vorhanden, da wurde aber noch nie ein Wert angezeigt. Allerdings wird bei mir auch kein Verdichterstart gezählt oder die Abluftfeuchte gemessen, was bei anderen Anlagen problemlos funktioniert :)
Vielleicht wird bei dir was angezeigt.

Ansonsten müsste Fachmann>manuelles Einschalten>Umschaltventil (ja, Verwirrung mit dem UV in der MFG) eine Abtauung auslösen. Aber, wie gesagt, aktiviert habe ich bisher noch nie im laufenden Betrieb. Nur direkt danach. Die Geräuschkulisse ist gleich der, wenn abgetaut wird.
Also das "pfffffff" vom Entspannen des Drucks.
Wenn, dann auf eigene Gefahr :)
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Beitrag von: ioT4db am 22 Januar 2019, 23:21:26
Zitat von: BigNose82 am 22 Januar 2019, 21:19:23
Nein, die neuen Anlagen haben den Unterkühler (Marketingdeutsch: Vorheizregister) des Kältekreises in der Zuluft. Da der Verdichter überwiegend läuft wenn es <0 °C ist, wird ein Einfrieren weitgehend verhindert.
Bei den alten Anlagen (x03 ohne SOL, weil Willys SOL ja auch schon einen Unterkühler hat) tauen ab, indem die Zuluft auf 0 und der Ablüfter hoch gedreht wird.

Also Du meinst die Anzeige (sieh Anhang) betrifft dann diesen Unterkühler? Aber dieser sieht doch ähnlich aus wie der Verdampfer!? Luft-Luft-WT hört sich irgendwie nicht danach an.

Im Anhang auch mal ein Plot der Lüfter. Die rot unterstrichenen Änderungen der Abluft konnte ich mir nicht erklären und bin so auf die Anzeige mit dem "Abtauvorgang LLWT" gekommen. Vlt hats aber auch garnix miteinander zu tun. Nur was könnte es dann sein? die Lüftungsstufen an sich ahben sich nicht geändert und auch der Fortluftlüfter ändert in der Zeit sein Verhalten nicht.  ???

Mittlerweile ist die Anzeige "Abtau...LLWT" wieder aus und die Drehzahl der Luft hat sich wieder "beruhigt"  ???

Und nu erstmal guts nächtle...

PS: das hoch und runter zw. 20-20:30 ignorieren. Da habe ich was anderes getestet.
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Beitrag von: BigNose82 am 23 Januar 2019, 06:20:07
Nein, ich meine, diese Anzeige (und die zugehörigen Menüeinstellungen) ist ein Relikt aus der früheren Firmware. Anbei mal zwei Bilder aus den vergangenen Nächten mit vergleichbaren Temperaturen. In beiden Zeiträumen lief der Verdichter ununterbrochen. Das Abtauen hat nicht den Hauch eines Einflusses auf die Drehzahlen. Die Peaks in der Abluft sind Abtauungen des Verdampfers. Nicht verwirren lassen :)
Wenn überhaupt, müsste sich auch die Zuluftdrehzahl ändern, bzw. die Zuluft abschalten. Wenn die Abluft runter regeln würde, würde ja verhältnismäßig nur noch mehr kalte Luft durch den Tauscher strömen...
Es gibt zwar einen Menüpunkt zu den Abtaueinstellungen des LLWT in den x04 Anlagen, aber einen Effekt auf die Drehzahlen habe ich bisher noch nirgends gesehen...

Ist hier noch jemand mit einer 303i, ohne Unterkühler in der Zuluft, der mal einen Abtauvorgang posten kann?
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Beitrag von: willybauss am 23 Januar 2019, 08:28:21
@friesenjung:
Der dunkel ausfüllte Punkt neben "Abtauen LLWT" heißt lediglich, dass dieser Wert im Hauptmenü des Displays dauerhaft dargestellt wird. Du kannst mit dieser Selektion mehrere (ich glaube 3) Werte auf die HAuptebene zwingen. Das heißt nicht, dass grade abgetaut wird. Für diese Info musst Du schauen, ob der Wert aus "EIN" oder "AUS" steht. So ist es zumindest bei der 303-SOL.

Was ich eigentlich meinte, sind die Icons auf der Hauptebene, sh. angehängter Auszug aus dem Manual. Da gibt es nur eines für "Abtauen Verdampfer".

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Beitrag von: ioT4db am 23 Januar 2019, 16:33:23
Zitat von: willybauss am 23 Januar 2019, 08:28:21
@friesenjung:
Der dunkel ausfüllte Punkt neben "Abtauen LLWT" heißt lediglich, dass dieser Wert im Hauptmenü des Displays dauerhaft dargestellt wird. Du kannst mit dieser Selektion mehrere (ich glaube 3) Werte auf die HAuptebene zwingen. Das heißt nicht, dass grade abgetaut wird. Für diese Info musst Du schauen, ob der Wert aus "EIN" oder "AUS" steht. So ist es zumindest bei der 303-SOL.

Was ich eigentlich meinte, sind die Icons auf der Hauptebene, sh. angehängter Auszug aus dem Manual. Da gibt es nur eines für "Abtauen Verdampfer".

Hallo Willy,

da muß ich leider widersprechen. :-[  Ich kenne das Menu, in dem man einstellt was auf dem Display angezeigt werden soll.

Das von mir gestern gepostete Bild, stammt aus dem Menu "...Diagnose>Anlagenstatus" und ist eine reine On/Off Anzeige. Der ausgefüllte Punkt geht selbstständig an und aus, ich kann da auch nichts ändern. Mittlerweile ist der Punkt wieder weg und die Lüftung ist wieder auf die im "Normalzustand", also so wie es immer ist wenn die Temperaturen über Null sind.

Ist schon merkwürdig ???

Zitat von: BigNose82 am 23 Januar 2019, 06:20:07
Nein, ich meine, diese Anzeige (und die zugehörigen Menüeinstellungen) ist ein Relikt aus der früheren Firmware. Anbei mal zwei Bilder aus den vergangenen Nächten mit vergleichbaren Temperaturen. In beiden Zeiträumen lief der Verdichter ununterbrochen. Das Abtauen hat nicht den Hauch eines Einflusses auf die Drehzahlen. Die Peaks in der Abluft sind Abtauungen des Verdampfers. Nicht verwirren lassen :)
Wenn überhaupt, müsste sich auch die Zuluftdrehzahl ändern, bzw. die Zuluft abschalten. Wenn die Abluft runter regeln würde, würde ja verhältnismäßig nur noch mehr kalte Luft durch den Tauscher strömen...
Es gibt zwar einen Menüpunkt zu den Abtaueinstellungen des LLWT in den x04 Anlagen, aber einen Effekt auf die Drehzahlen habe ich bisher noch nirgends gesehen...

Ist hier noch jemand mit einer 303i, ohne Unterkühler in der Zuluft, der mal einen Abtauvorgang posten kann?

Also die Peaks, die beim Abtauvorgang des Verdampfers entstehen (Fortluft), beeinflussen bei mir schon auch die Werte von Abluft und Zuluft, wenn auch nur leicht.
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Beitrag von: BigNose82 am 23 Januar 2019, 19:53:42
Ja, natürlich. Man sieht es ja in den Bildern oben. Wenn der Verdampfer abgetaut wird, steht der Fortlüfter und der Ablüfter dreht entsprechend hoch.
Aber es ging ja ums Abtauen des LLWT und dabei ist nichts in den Drehzahlen zu erkennen. Daher denke ich, dass die gesamte Abtaugeschichte für den LLWT ein Relikt aus der Vorgänger-FW und damit bedeutungslos ist.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 23 Januar 2019, 22:04:46
So, Zwischenstatus...

Nachdem ich heute Vormittag mit SE telefoniert habe, hab' ich dann die Schläuche vom Differenzdrucksensor direkt abgenommen und dort reingeblasen. Und siehe da, der, an dem ich gestern gesaugt habe, ist durchlässig, aber der andere, der angeblich auf der anderen Seite des Verdampfers rauskommt, ist dicht.

Hab' mir dann gedacht, dann schliess' ich diesen Schlauch einfach nicht mehr an, und hab' wieder eingeschaltet. Tja, dann folgte fast Permanent-Abtauen.  >:(
Nach dem Wiederanschliessen und ein paar Resets hab' ich es dann irgendwie wieder geschafft, einen Normalbetrieb zu bekommen, der ca. 1,5h gelaufen ist. Dann blieb aber der Abtauvorgang erneut aus, also dachte ich, ich zieh' einfach den Schlauch wieder ab, löse so einen Abtauvorgang aus und steck' ihn dann wieder an.
Tja, so einfach ist das wohl nicht, zwar wurde abgetaut, aber wieder fast permanent  >:(
Seitdem habe ich es nicht mehr geschafft einen "Normalbetrieb" zu erreichen, trotz Resets usw.

Notbetrieb spar' ich mir, bisher haben wir noch fast 22°C im Haus, das muss ausreichen.

Was genau die Ursache sein kann, wollte man mir am Telefon nicht verraten; nur soviel, dass die Fehlersuche wohl aufwendiger wird, weil man für den Zugang zum Verdampfer wohl etwas mehr zerlegen muss...
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Beitrag von: BigNose82 am 23 Januar 2019, 22:20:30
Klar, wenn du den Schlauch abziehst, wird ja der Druck deines Kellers gegen den hinter dem Verdampfer gemessen. Das Ergebnis ist natürlich "schlecht", also wird abgetaut. Wie lange dauert es, bis die Abtauung beginnt? Also hättest du gestern nur länger saugen müssen?

Um das Reinigungsergebnis auf der Vorderseite des Verdampfers zu überprüfen, schiebe ich mein Handy im Videoaufnahmemodus nach dem Ausspülen immer auf einer Pappe drunter durch. Mit ein wenig hin und her schwenken bekommst du so vielleicht mal ein Bild des "unerreichbaren" Schlauchendes. Wenn er nur verstopft ist, reicht es vielleicht, ihn mal mit Druckluft oder Wasser zu spülen.
Wenn Stiebel nicht so recht mit der Sprache raus wollte, könnte es allerdings auch sein, dass er an einer bekannten Stelle geknickt oder abgequetscht ist...
Probier mal ein wenig rum - chakka das wird schon!  :P
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 24 Januar 2019, 15:40:32
Tja, SE kommt erst morgen, weil der Techniker krank wurde.
Zitat von: BigNose82 am 23 Januar 2019, 22:20:30
Klar, wenn du den Schlauch abziehst, wird ja der Druck deines Kellers gegen den hinter dem Verdampfer gemessen. Das Ergebnis ist natürlich "schlecht", also wird abgetaut.
Das Spannende ist, dass die WP nun nach einer gewissen "guten" Laufzeit wieder abzutauen beginnt, aber dann in den "Permanent-Abtaumodus" verfällt. Dann wechsle ich auf WW-Modus und nach 1,5h wieder zurück. WP läuft dann wieder eine zeitlang normal, bevor das Thema wieder kommt.
Also entweder habe ich durch mein mehrmaliges Reinblasen in den verstopften Schlauch gestern irgendwas verändert oder die Anlage hat irgendwelche "Lernwerte" zum Differenzdruck, die jetzt das geänderte Verhalten verursachen.

Zitat von: BigNose82 am 23 Januar 2019, 22:20:30
Wie lange dauert es, bis die Abtauung beginnt? Also hättest du gestern nur länger saugen müssen?
Genau kann ich es nicht sagen, aber mindestens 30 Sekunden. Ich habe es nicht länger als 15 Sekunden saugen geschafft, also hoffnungslos.

Zitat von: BigNose82 am 23 Januar 2019, 22:20:30
Um das Reinigungsergebnis auf der Vorderseite des Verdampfers zu überprüfen, schiebe ich mein Handy im Videoaufnahmemodus nach dem Ausspülen immer auf einer Pappe drunter durch. Mit ein wenig hin und her schwenken bekommst du so vielleicht mal ein Bild des "unerreichbaren" Schlauchendes. Wenn er nur verstopft ist, reicht es vielleicht, ihn mal mit Druckluft oder Wasser zu spülen.
Ich mach' jetzt nix mehr, die sollen kommen und sich das anschauen.

Zitat von: BigNose82 am 23 Januar 2019, 22:20:30
Wenn Stiebel nicht so recht mit der Sprache raus wollte, könnte es allerdings auch sein, dass er an einer bekannten Stelle geknickt oder abgequetscht ist...
Probier mal ein wenig rum - chakka das wird schon!  :P
Nach 7 Jahren, in denen dort niemand "hinten" war, soll der Schlauch plötzlich gequetscht odre abgeknickt sein? Kann ich nicht glauben.

Übrigens: Wenn die Anlage grad "gut" läuft, deaktiviere ich vorübergehen die Lüftung, damit durch die Abluft nicht zusätzliche Feuchte eingebracht wird. Das funktioniert gut, so komme ich auf ca. 2h Verdichterlauf bevor die Dauerabtauung beginnt.
Zum WW-Machen ist das mehr als genug und alle paar Stunden mal für 2h heizen ist auch ausreichend, um die Raumtemperatur nicht weiter sinken zu lassen.

Bin wirklich gespannt, was morgen rauskommt.
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Beitrag von: BigNose82 am 24 Januar 2019, 19:42:03
Och buuuuhhhhh, Kundendienst kann doch jeder  :D

Da die Diff.-Druck-Messung funktioniert und der Schlauch dicht ist und (zumindest hörte es sich so an) Stiebel da ein kleines Geheimnis draus macht, bleibt doch eigentlich nur noch der olle Schlauch.

Ich werfe nen virtuellen Fünfer in den Pott, dass das ein bekanntes Problem ist. Möglicherweise ist der Schlauch schon immer fast abgequetscht gewesen (es muss ja nichts durchfließen, sondern nur der stat. Druck weiter gegeben werden) und nun durch Verziehungen des Styropors vollständig dicht.
Alternativ könnte sich, weil er z.B. mit der Öffnung etwas nach oben zeigt, über die Jahre Dreck angesammelt haben. Dieser Pfropf ist nun i.V.m. den Minusgraden endgültig eingefroren und dicht.

Naja, warten wirs mal ab
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 25 Januar 2019, 10:32:38
Ich hab bei mir mit meiner LWZ-504 ein vielleicht akademisches Problem kürzlich festgestellt, nachdem wir kürzlich die Bedeutung der Luftüngs-"Power"-Werten diskutiert hatten und ich die in den letzten Tagen auch etwas beobachtet habe.
Da bei uns mal wieder die Luftfeuchtigkeit in den Keller rauscht, hab ich die Luftmengen nochmal Stück für Stück reduziert. Als ich jetzt für Zu- und Abluft 65m3/h eingestellt hatte, bin ich erschrocken, als ich mir die Plots am Tag drauf angesehen habe. Erst dachte ich, dass die KWL gar nicht mehr laufen würde, bis ich die Skalierung gesehen habe. Mit der Einstellung werden nämlich für die "Power/Soll"-Werte Zu- & Abluft jeweils ein Wert von über 6500 angenommen und das auch meist nur kurz. In den übrigen Zeiten dümpelt der Wert bei 37 rum. Die Frehzahl-Werte waren allerdings im üblichen plausiblen Bereich.

Da die beiden Werte ja eh sehr fraglich sind, was sie konkret bedeuten und beschreiben, halte ich diese inzwischen auch als wenig nützlich. Ob das Verhalten aber "normal" ist, würde ich aber dennoch gerne wissen. Kann das vielleicht einer der 504er-Bestitzer mal nachstellen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 25 Januar 2019, 10:45:00
Gemäß der BA für die 504 kann nur die Stufe 1 bis 10 m³/h runter. Die anderen beiden nur bis 80 m³/h. Den Sinn dahinter mal außen vor gelassen ;)
In der BA für meine 304 steht 10/50/50 als Minwert für die Stufen 1/2/3.
Stelle ich einen Wert <80 m²/h ein, springt der Wert nach einiger Zeit zurück auf 80 m³/h. Keine Chance auch nur in die Nähe der spezifizierten 50 m³/h zu kommen...
Ein Kumpel mit einer 304 und neuerer Firmware kann zwar Werte <80 m³/h auswählen, erhält aber im Log dann genau das von dir beschriebene Gezappel der Istwerte.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 25 Januar 2019, 11:02:07
Aha... - ich hatte die Einstellung def. bei Stufe 1 gemacht. - Schon sehr seltsam...  :o

Die Ist-Werte (ich denke du meinst die Drehzahl-Werte) zappeln zwar dann auch, aber die bleiben im plausiblen Bereich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 Januar 2019, 18:41:42
Bei meiner alten 303 sind in allen Stufen 50 - 300 möglich, die ich auch ausnutze. Kein Gezappel dabei.
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Beitrag von: BigNose82 am 26 Januar 2019, 16:36:27
Trumpeter, wie siehts aus? Oder ist die Kiste mittlerweile explodiert?  :P
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Beitrag von: selfisch am 27 Januar 2019, 11:10:57
Moin zusammen,

bin nun seit ein paar Tagen dabei, meine THZ504 via USB an einem RPi auszulesen und die Daten in eine sql Datenbank zu schreiben, um sie dann mit Grafana anzeigen zu lassen.
SuFu habe ich schon geschaut, aber auf Anhieb nichts passendes gefunden.
Sowohl im sDisplay, wie auch im sGlobal kommt der Wert "Compressor" zum Vorscheinen. Bisher hatte ich den Wert aus sGlobal extrahiert. Dabei ist mir heute aufgefallen, dass dort immer eine "1" anliegt, während im sDisplay zwischen "1" und "0" variiert.
Ich lese jetzt zusätzlich noch den Wert im sDisplay aus, aber woran unterscheiden sich die beiden Werte?

Danke und munter bleiben
Timo

edit: und gibt es irgendwo einen Wert, mit dem man die gesamten Verdichterstarts abrufen kann? Habe ich bisher noch nicht gefunden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Januar 2019, 13:33:10
Die Werte in sDisplay sind "nur" Flags, die die angezeigten Icons im Display widerspiegeln. In sGlobal steht (bzw. sollte stehen) der tatsächliche Zustand des Verdichters. Insofern sollten beide immer dasselbe anzeigen. So ist das bei meiner alten THZ303SOL auch. Das THZ-Modul von fhem wurde ursprünglich auch in einer Gruppe von 303/304-Besitzern entwickelt.

Die 504 ist ja eine modulierende Anlage, d.h. der Kompressor ist nicht "an" oder "aus", sondern meist irgendwas dazwischen. Möglicherweise läuft er deshalb pausenlos auf kleiner Flamme (=> sGlobal = 1).
edit:
Ich weiß jetzt nicht, unter welchen Bedingungen das Icon im Display an- und aus geht. Habe nur die Installationsanleitung der 504 zur Hand; dort sind die Displayanzeigen aber kaum erwähnt.
Habe mir die Bedienungsanleitung nun runtergeladen. Dort steht:
ZitatVerdichter:
Das Verdichtersymbol signalisiert, dass der Verdichter läuft.
Insofern würde ich erwarten, dass das Symbol auch sehr häufig angezeigt wird.

Passt denn die Displayanzeige (und sDisplay) zum tatsächlichen Anlagenzustand?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: selfisch am 27 Januar 2019, 14:21:15
Moin willybauss,
und vielen Dank für deine Antwort.
Ich hatte mir schon soetwas mit den sDisplay Werten gedacht. Komisch ist jedoch, dass in sGlobal nicht der selbe Wert steht.
Ob die Werte im Display mit den ausgelesenen Werten übereinstimmen muss ich mal schauen. Die THZ steht im Keller, dann muss ich mich da mal ein wenig vor setzen und vergleichen :-).

Allerdings lese ich nebenbei auch noch den Strom mit und da sieht es so aus, als wenn der Verdichter tatsächlich aus ist, wenn sDisplay sagt "0", obwohl sGlobal noch sagt "1".
Hab mal einen aktuellen Screenshot angehängt. Da kann man das auch gut nachvollziehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Januar 2019, 14:31:11
Man müsste Antworten anderer 504-Besitzer abwarten.

Was aber an deinen Plots auffällt: die Anlage taktet sehr häufig und kurz. Das sollte meiner Einschätzung nach bei einer Inverter-Anlage nicht sein; schadet langfristig und ist ineffizient. Das war vermutlich der Grund für Deine Frage nach der Anzahl der Starts - die ich vergessen hatte zu beantworten. Da ist noch Abstimmungsbedarf vorhanden.

Die Starts werden nicht gezählt - zumindest hat noch Niemand beim Reverse-Engineering der Anlage sowas entdeckt. Du könntest Dir natürlich mit fhem eine Dummyvariable erstellen, die jedes mal hochgezählt wird, wenn das Compressor-Flag in sDisplay auf 1 springt. Aber die Zeit ist besser in die Abstimmung der Anlage investiert; dann sind es am Ende so wenige Starts, dass sich das Zählen nicht mehr lohnt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 27 Januar 2019, 15:47:06
Ich kann das bestätigen - bei der 504 ist die Display-Info korrekt und sGlobal gibt dauerhaft 1 aus. Das hatte ich auch vor rund einem Jahr hier mal gefragt und letztenendes so bestätigt.

Meine 504 läuft derzeit sozusagen im Dauerbetrieb und das bei Temperaturen von <5°C. Lediglich nach der WW-Bereitung gönnt sie sich die übliche kurze Pause.  ;)

@Selfish: Wie logst du deinen Stromverbrauch? Hast du da Extra-Zwischenzähler in die Zuleitung(en) geklemmt oder liest du da einen Extra-Zähler für den günstigeren WP-Strom aus?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: selfisch am 27 Januar 2019, 17:49:53
Zitat von: willybauss am 27 Januar 2019, 14:31:11
Was aber an deinen Plots auffällt: die Anlage taktet sehr häufig und kurz. Das sollte meiner Einschätzung nach bei einer Inverter-Anlage nicht sein; schadet langfristig und ist ineffizient. Das war vermutlich der Grund für Deine Frage nach der Anzahl der Starts - die ich vergessen hatte zu beantworten. Da ist noch Abstimmungsbedarf vorhanden.
Jawoll, deshalb meine ursprüngliche Fragestellung. Da bin ich gerade am monitoren um das Verhalten zu verbessern.

Zitat von: willybauss am 27 Januar 2019, 14:31:11
Die Starts werden nicht gezählt - zumindest hat noch Niemand beim Reverse-Engineering der Anlage sowas entdeckt. Du könntest Dir natürlich mit fhem eine Dummyvariable erstellen, die jedes mal hochgezählt wird, wenn das Compressor-Flag in sDisplay auf 1 springt. Aber die Zeit ist besser in die Abstimmung der Anlage investiert; dann sind es am Ende so wenige Starts, dass sich das Zählen nicht mehr lohnt.
Bei meiner 504 gibt es am Bedienteil im Menüpunkt "Wärmepumpe" die Variable "Verdichterstarts" und die scheint auch akkurat gezählt zu werden. Ich hab nur in den Werten die fhem mir liefert noch nicht  den passenden finden können.

Zitat von: parabacus am 27 Januar 2019, 15:47:06
Ich kann das bestätigen - bei der 504 ist die Display-Info korrekt und sGlobal gibt dauerhaft 1 aus. Das hatte ich auch vor rund einem Jahr hier mal gefragt und letztenendes so bestätigt.

Meine 504 läuft derzeit sozusagen im Dauerbetrieb und das bei Temperaturen von <5°C. Lediglich nach der WW-Bereitung gönnt sie sich die übliche kurze Pause.  ;)
Sehr cool, vielen Dank für die Info. Da komme ich bei Gelegenheit gerne mal auf dich zu. Bin aber gefühlt schon recht nah am Ziel. Jetzt gerade haben wir wieder um die 10°, da gibt es mehrere Starts.
Vergangene Woche bei -5° bis 0° waren auch weniger Starts zu verzeichnen. Da lief der Inverter ziemlich durchgehend.

Zitat von: parabacus am 27 Januar 2019, 15:47:06
@Selfish: Wie logst du deinen Stromverbrauch? Hast du da Extra-Zwischenzähler in die Zuleitung(en) geklemmt oder liest du da einen Extra-Zähler für den günstigeren WP-Strom aus?
Ich habe einen zweiten RPi der im Zählerschrank sitzt. Dieser liest mir wiederum via IR Schnittstellen(die auf dem Haus- und dem Wärmepumpenzähler sitzen) die Werte aus.
In naher Zukunft ist noch eine PV Anlage geplant, dann kommt der zweite Zähler weg. Dann muss ich mir noch eine andere Lösung überlegen. Aber bis dahin funktioniert das wunderbar.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Januar 2019, 18:01:13
Zitat von: selfisch am 27 Januar 2019, 17:49:53
Bei meiner 504 gibt es am Bedienteil im Menüpunkt "Wärmepumpe" die Variable "Verdichterstarts" und die scheint auch akkurat gezählt zu werden. Ich hab nur in den Werten die fhem mir liefert noch nicht  den passenden finden können.
...
Ich habe einen zweiten RPi der im Zählerschrank sitzt. Dieser liest mir wiederum via IR Schnittstellen(die auf dem Haus- und dem Wärmepumpenzähler sitzen) die Werte aus.
Dann hat das noch niemand gesucht/gefunden. Falls Du fit im programmieren/debuggen usw. bist schau mal hier: http://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.0.html (http://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.0.html)

Rpi nur um Zähler auszulesen klingt aufwändig. Ich habe einen Youless LS110, der direkt per Netzwerkkabel angesprochen wird. Das aktuelle Modell ist der LS120: https://www.amazon.de/Youless-Energiemonitor-Drehscheibenstromz%C3%A4hler-Einsatzbereit-Netzwerkf%C3%A4hig/dp/B073P8PY6T (https://www.amazon.de/Youless-Energiemonitor-Drehscheibenstromz%C3%A4hler-Einsatzbereit-Netzwerkf%C3%A4hig/dp/B073P8PY6T). Das fhem-Modul dafür ist JSONMETER.

Am anderen Zähler habe ich einen optischen Zähler aus dem Volkszählerprojekt. Dafür ist das fhem-Modul OBIS zuständig.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: selfisch am 27 Januar 2019, 19:00:46
Zitat von: willybauss am 27 Januar 2019, 18:01:13
Dann hat das noch niemand gesucht/gefunden. Falls Du fit im programmieren/debuggen usw. bist schau mal hier: http://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.0.html (http://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.0.html)
Sehr cool, danke. Das schau ich mir mal an!

Zitat von: willybauss am 27 Januar 2019, 18:01:13
Rpi nur um Zähler auszulesen klingt aufwändig. Ich habe einen Youless LS110, der direkt per Netzwerkkabel angesprochen wird. Das aktuelle Modell ist der LS120: https://www.amazon.de/Youless-Energiemonitor-Drehscheibenstromz%C3%A4hler-Einsatzbereit-Netzwerkf%C3%A4hig/dp/B073P8PY6T (https://www.amazon.de/Youless-Energiemonitor-Drehscheibenstromz%C3%A4hler-Einsatzbereit-Netzwerkf%C3%A4hig/dp/B073P8PY6T). Das fhem-Modul dafür ist JSONMETER.

Am anderen Zähler habe ich einen optischen Zähler aus dem Volkszählerprojekt. Dafür ist das fhem-Modul OBIS zuständig.
Ja, der Raspberry ist vermutlich etwas überdimensioniert :-). Aber da zwei Zähler und zwei Leseköpfe(ebenfalls die aus dem VZ Projekt) und da die Strecke bis zur Heizung für USB zu weit ist, habe ich das erstmal so gelöst. Der Pi trägt die Daten ebenfalls direkt in eine SQL DB und schickt die nebenbei noch täglich an die waermepumpen-verbrauchsdatenbank.

Wie gesagt, wenn PV Anlage und Batteriespeicher installiert sind, muss das ganze Konzept sowieso überarbeitet werden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 27 Januar 2019, 19:37:52
Zitat von: selfisch am 27 Januar 2019, 17:49:53
Ich habe einen zweiten RPi der im Zählerschrank sitzt. Dieser liest mir wiederum via IR Schnittstellen(die auf dem Haus- und dem Wärmepumpenzähler sitzen) die Werte aus.
In naher Zukunft ist noch eine PV Anlage geplant, dann kommt der zweite Zähler weg. Dann muss ich mir noch eine andere Lösung überlegen. Aber bis dahin funktioniert das wunderbar.

Aha - ich hab auch meinen Hausstromzähler per IR-Lesekopf am RasPi (bei mir der selbe, mit dem ich auch die WP monitore). Da ich bereits eine PV-Anlage mit LiO-Speicher habe, hab ich auch nur einen Zähler. Weil die Energiezähler der THZ/LWZ bezweifelt werden und auch der KWL-Anteil nicht auslesbar ist, möchte ich im Zählerschrank noch Hutschienen-Zähler einbauen. Die drei Zähler (für Verdichter, WP-Lüfter und KWL) liegen schon im Keller. Die Zähler haben jeweils eine S0-Schnittstelle, die per kWh 2000 Pulse machen. Darüber möchte ich mittels WEMOS-D1-Modul die drei Schnittstellen abgreifen und so per ESPEasy in FHEM bringen.

Jetzt brauch ich nur mal wieder etwas Zeit...  ???
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: selfisch am 28 Januar 2019, 12:37:24
Zitat von: parabacus am 27 Januar 2019, 19:37:52
Aha - ich hab auch meinen Hausstromzähler per IR-Lesekopf am RasPi (bei mir der selbe, mit dem ich auch die WP monitore). Da ich bereits eine PV-Anlage mit LiO-Speicher habe, hab ich auch nur einen Zähler. Weil die Energiezähler der THZ/LWZ bezweifelt werden und auch der KWL-Anteil nicht auslesbar ist, möchte ich im Zählerschrank noch Hutschienen-Zähler einbauen. Die drei Zähler (für Verdichter, WP-Lüfter und KWL) liegen schon im Keller. Die Zähler haben jeweils eine S0-Schnittstelle, die per kWh 2000 Pulse machen. Darüber möchte ich mittels WEMOS-D1-Modul die drei Schnittstellen abgreifen und so per ESPEasy in FHEM bringen.

Jetzt brauch ich nur mal wieder etwas Zeit...  ???

Sapalot, da bist du schon fasst da, wo ich auch noch hin will :-). +1 dafür!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 28 Januar 2019, 18:02:40
Hmmmm, was ist denn jetzt beim Trumpeter los? Hast du Schreibverbot bekommen weils so eine geheime Ursache war?  :P
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Januar 2019, 18:03:52
Wundert mich auch schon seit Tagen.  :o
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 28 Januar 2019, 18:04:31
Online war er kürzlich...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 30 Januar 2019, 13:11:07
Zitat von: BigNose82 am 28 Januar 2019, 18:02:40
Hmmmm, was ist denn jetzt beim Trumpeter los? Hast du Schreibverbot bekommen weils so eine geheime Ursache war?  :P
Klar...

Komme aktuell aus persönlichen Gründen kaum dazu was zu schreiben. Mitlesen geht grad noch, schreiben kaum.

So, zurück zum Thema...
Dass die Ursache der verlegte Schlauch war, war ja ohnehin schon im Vorfeld klar.
Nur hätte ich da auch selbst nix ausgerichtet. Wie sich dann herausgestellt hat, war der Schlauch nämlich wohl ab Werk bereits nicht weit genug in den Raum vor dem Verdampfer gesteckt. Sogesehen war es ein Wunder, dass die Anlage diesbezüglich 6,5 Jahre problemlos gelaufen ist.
Mit "Rausziehen" vom Schlauch war auch nix, weil der vom Werk ordentlich reingeklebt war. Die Monteure haben die Anlage im unteren Bereich etwas "auseinandergedrückt", um mit schmalem Werkzeug reingreifen zu können, dann das alte Klebeband sowie den Kleber entfernt und den Schlauch anschliessend wieder neu eingefädelt. Dann noch zurechtgebogen und -geschnitten, neu eingeklebt.
Das war's.

Ob ich für die Aktion was bezahlen muss, weiss ich noch nicht, habe noch nix von SE gehört. Werde jedenfalls versuchen, dafür eine kulante Regelung zu erzielen; war ja ganz offensichtlich schon ab Werk zumindest "schlampig" eingebaut.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: SvenVJ am 30 Januar 2019, 15:31:38
Hallo zusammen,

ich bin neu hier und hab noch Euren tollen Anleitungen meinen FHEM samt der Anbindung an meine Tecalor 404 hinbekommen. Alles prima, ich seh die Werte auch bei sGlobal. Allerdings habe ich ein Problem mit den Plots, die sind leider leer. Ich habe das Filelog kontrolliert, da stehen die Werte drin. Die Definitionen habe ich aus der fhem.cfg von der ersten Seite des Threads. Ich hab auch schon gesucht, aber leider nichts gefunden. Ich hoffe, es ist keine zu dumme Frage und freue mich auf Eure Anworten.
Danke,
Sven
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 Januar 2019, 21:07:09
Die Plotdefinitionen (*.gplot Dateien) müssen in /opt/fhem/www/gplot  gespeichert werden. Darauf achten, dass im Ploteditor auch tatsächlich auf diese Dateien verwiesen wird und nicht auf andere Dateinamen. Im Ploteditor von z.B. Plot1 solltest Du sowas sehen,was ich hier angehängt habe. Allerdings heißt die Datei in dem Screenshot von meinem System aus irgendeinem Grund Mythz_Plot1_Temp.gplot, und nicht thz1.gplot wie die Dateien, die ich auf der ersten Seite veröffentlicht habe.

PS:
Schön, dass Du es so weit alleine geschafft hast. Den Rest werden wir auch noch schaffen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: SvenVJ am 31 Januar 2019, 06:45:49
Guten Morgen zusammen,

Willy, erstmal vielen Dank für Deine Hilfe. Ich hab die Files dorthin und kopiert und zack, schon gehts. Ärgert mich, dass ich es nicht selber gefunden hab.
Aber was ich mich echt unglaublich positiv überrascht hat, ist Dein "PS" Kommentar - wo liest man den heute noch sowas? Die Forenkultur ist doch mittlerweile voll mit, RTFM und benutzt doch mal die Suche, usw. Da ist so ein Kommentar eine wirkliche Überraschung und Wohltat. Danke dafür und Danke für Deine Hilfe!

Sven
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 31 Januar 2019, 08:04:31
Freut mich, dass es nun so schnell geklappt hat.  :)

Man erlebt so einiges, von "hat alles geklappt  :)" bis zu "habe keine Ahnung und auch noch nichts gemacht, was muss ich den tunn, mach du das bitte alles für mich  :o". Du warst kurz vor "hat alles geklappt". Das ist auch von meiner Seite einen Dank wert, da es mir einige Mühe und Nerven erspart.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: SvenVJ am 31 Januar 2019, 10:22:56
Ja, ich hab mich da auch "hingepfriemelt" bis es dann alles geklappt hat. Aber da habe ich schon den Anspruch es selber hinzubekommen und durch den Weg dorthin lernt man ja auch viel. Aber den letzten Schubs habe ich dann doch noch gebraucht...
Jetzt gehts dann ans Optimieren der Einstellungen, aber ich glaube da gibts hier im Thread noch jede Menge Infos. Aber vorher muss ich erstmal etwas Daten sammeln und dann sehen wir weiter!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: stgeran am 31 Januar 2019, 18:55:40
OT:@SvenVJ Ja, so ist der Willy. Auch in anderen foren, gell Willy :-))
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 31 Januar 2019, 21:58:10
Ja hallo Gerhard,

hast Du jetzt auch ne Wärmepumpe, oder hast Du Dich nur verirrt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: stgeran am 01 Februar 2019, 08:04:17
Hi Willy, nein, ich lese nur ab und zu mit :-)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Februar 2019, 21:39:17
So, hier nochmal ein paar Codeschnipsel, nachdem ich ein paar kleinere kosmetische Korrekturen vorgenommen habe...

Verhindern eines Heizzyklus-Abbruch wg. vollem WW-Speicher bzw. Verhindern eines Heizzyklus-Starts wg. leerem WW-Speicher beim täglichen Reset (Temperaturen müsst ihr ggf. anpassen, bei mir funktioniert's so):
defmod Mythz.preventHCcancelDuringReset at *09:59:25 \
IF (([Mythz:HeatingHC] == 1) && ([Mythz:integral] < ([Mythz:p30integralComponent:d]/4*3)) && ([Mythz:dhw_temp] > 40)) \
( \
get Mythz p01RoomTempDayHC1,\
get Mythz p02RoomTempNightHC1,\
setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])},\
setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])},\
set Mythz p01RoomTempDayHC1 27,\
set Mythz p02RoomTempNightHC1 27,\
sleep 180 quiet,\
set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])},\
set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])} \
) \
ELSE \
( \
IF (([Mythz:HeatingHC] == 0) && ([Mythz:HeatingDHW] == 0) && ([Mythz:PumpHC] == 1) && ([Mythz:Defrost] == 0) && ([Mythz:dhw_temp] < 38)) \
( \
get Mythz p01RoomTempDayHC1,\
get Mythz p02RoomTempNightHC1,\
setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])},\
setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])},\
set Mythz p01RoomTempDayHC1 15,\
set Mythz p02RoomTempNightHC1 15,\
sleep 180 quiet,\
set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])},\
set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])} \
) \
)


Berechnung des Stromverbrauchs der Lüftung (Verbrauch lt. PHI-Zertifikat für x04SOL) mittels PowerMap:
defmod Mythz.PowerMap_Lueftung dummy
attr Mythz.PowerMap_Lueftung powerMap 'Luftmenge' => {'0' => 0, '1' => 0.21, '10' => 2.1, '100' => 21, '200' => 42, '400' => 84, '600' => 126,}

defmod Mythz.PowerMap_Lueftung.setAirFlow notify Mythz:Zuluft:.*|Mythz:Abluft:.* \
setreading Mythz.PowerMap_Lueftung Luftmenge {([Mythz:Zuluft:d] + [Mythz:Abluft:d])}


Tägliche Verbrauchswerte (inkl. Korrektur der nicht vollständig zurückgesetzten Zähler):
defmod Mythz.Tagesverbrauch at *23:57:00 \
get Mythz sElectrDHWDay;;\
setreading Mythz sElectrDHWDayCorr {([Mythz:sElectrDHWDay:d] - [Mythz:sElectrDHWDay_fail:d])} Wh;;\
setreading Mythz sElectrDHWDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sElectrDHWDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sElectrDHWDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
setreading Mythz sCostDayDHW {([Mythz:sElectrDHWDayCorr:d]*[Energiepreise:Strom:d]/1000)} EUR;;\
get Mythz sElectrHCDay;;\
setreading Mythz sElectrHCDayCorr {([Mythz:sElectrHCDay:d] - [Mythz:sElectrHCDay_fail:d])} Wh;;\
setreading Mythz sElectrHCDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sElectrHCDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sElectrHCDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
setreading Mythz sCostDayHC {([Mythz:sElectrHCDay:d]*[Energiepreise:Strom:d]/1000)} EUR;;\
get Mythz sHeatDHWDay;;\
setreading Mythz sHeatDHWDayCorr {([Mythz:sHeatDHWDay:d] - [Mythz:sHeatDHWDay_fail:d])} Wh;;\
setreading Mythz sHeatDHWDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sHeatDHWDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sHeatDHWDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
get Mythz sHeatHCDay;;\
setreading Mythz sHeatHCDayCorr {([Mythz:sHeatHCDay:d] - [Mythz:sHeatHCDay_fail:d])} Wh;;\
setreading Mythz sHeatHCDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sHeatHCDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sHeatHCDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
get Mythz sHeatRecoveredDay;;\
setreading Mythz sHeatRecoveredDayCorr {([Mythz:sHeatRecoveredDay:d] - [Mythz:sHeatRecoveredDay_fail:d])} Wh;;\
setreading Mythz sHeatRecoveredDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sHeatRecoveredDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sHeatRecoveredDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
setreading Mythz sElectrCoolDay {(round([Mythz:ElectrCooling_24h:d] * 1000, 0))} Wh;;\
setreading Mythz sCostDayCool {([Mythz:sElectrCoolDay:d]*[Energiepreise:Strom:d]/1000)} EUR;;\
get Mythz sCoolHCTotal;;\
setreading Mythz sCoolHCDay {([Mythz:CoolHC_Day:d]*1000)} Wh;;\
setreading Mythz sCOPDHWDay {(([Mythz:sElectrDHWDayCorr:d] > 0) ? ([Mythz:sHeatDHWDayCorr:d] / [Mythz:sElectrDHWDayCorr:d]) : 0)};;\
setreading Mythz sCOPHCDay {(([Mythz:sElectrHCDayCorr:d] > 0) ? ([Mythz:sHeatHCDayCorr:d] / [Mythz:sElectrHCDayCorr:d]) : 0)}


Zählen der Verdichterstarts:
defmod Mythz.CompressorStarts notify Mythz:Compressor:.* \
IF (([Mythz:Compressor] == 1) && ([Mythz:Compressor_old] == 0))\
(\
setreading Mythz CompressorStartsDay {([Mythz:CompressorStartsDay:d] + 1)},\
setreading Mythz sCompressorStartsTotal {([Mythz:sCompressorStartsTotal:d] + 1)},\
setreading Mythz Compressor_old [Mythz:Compressor]\
)\
ELSE \
(\
IF (([Mythz:Compressor] == 0) && ([Mythz:Compressor_old] == 1))\
(\
setreading Mythz Compressor_old [Mythz:Compressor]\
)\
)


Warnung per eMail bei niedrigem Heizkreisdruck:
defmod Mythz.alarm_flowpressure notify Mythz:flow_pressure:.* \
{ \
if ((ReadingsVal("Mythz.alarm_flowpressure","eMail_sent",0) == 0) && (ReadingsVal("Mythz","flow_pressure",0) < 1.7)) \
{ \
DebianMail('geheim@web.de','LWZ Alarm - Heizkreisdruck','Heizkreisdruck ist unter 1,7bar gefallen','');; \
fhem ("setreading Mythz.alarm_flowpressure eMail_sent 1");;\
};; \
}


Noch alle meine Userreadings, damit sollte es laufen:
attr Mythz userReadings Vorlauftemperatur_extern:sHC1.* {round(ReadingsVal("ADC.CH5678","Channel4",0)*5,1)}, \
Rel_humidity:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[67])}, \
flow_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[3])}, \
return_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[5])}, \
outside_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1])}, \
dhw_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[9])}, \
inside_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[27])}, \
PumpeDHW:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[25]}, \
PumpeHC:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[27]}, \
PumpeSol:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[29]}, \
Compress:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[31]}, \
Boost3:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[33]}, \
Boost2:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[35]}, \
Boost1:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[37]},\
SwitchingProg:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[1]},\
Compressor:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[3]},\
HeatingHC:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[5]},\
HeatingCooling:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[5]-(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[23]},\
HeatingDHW:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[7]},\
BoosterHC:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[9]},\
FilterBoth:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[11]},\
PumpHC:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[15]},\
Defrost:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[17]},\
Cooling:sDisplay.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[23]},\
Service:sLast10errors.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0))[1]},\
dhw_mode:sDHW.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDHW",0))[17]},\
hc_mode:sHC1.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[19]},\
integral:sHC1.*  {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[7]},\
Zuluft:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[55]*4},\
Abluft:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[53]*4}, \
ElectrCooling_24h:sGlobal.* {((ReadingsVal("Mythz","Cooling",0))>0)?(((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[77])/3600):0}, \
ElectrCooling_Total:sGlobal.* integral {((ReadingsVal("Mythz","Cooling",0))>0)?(((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[77])/3600):0}, \
CoolHC_Day:sCoolHCTotal.* difference {ReadingsNum("Mythz","sCoolHCTotal",0)}, \
Ventilation:sDisplay.* {ReadingsVal("Mythz","fanstage",0) . (split ' ',ReadingsVal("Mythz","sDisplay",0))[13]}, \
outputVentilatorSpeed:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[59]}, \
HC1_temp:sHC1.*  {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[13]}, \
HC1_soll:sHC1.*  {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[11]}, \
flow_pressure:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[89]}
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 02 Februar 2019, 21:48:35
Sodala.. - die drei Stromzähler für Verdichter, WP-Lüfter und einen für die KWL sind grad ans Netz gegangen.  ;D
Dann wollen wir doch mal sehen, wie gut die THZ wirklich zählt, sich verzählt oder echt nur Schätzeisen sind.  :o

Danke TrumPeter für die Code-Schnippsel - die Zählerkorrekturen werde ich auch mal einbauen - das stört mich auch schon eine Zeit lang.

PS: Jetzt muss noch was gebastelt werden, damit man die eingebauten Zähler bequem vom Sofa kontrollieren kann... - ich hab da schon eine Idee!  ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 03 Februar 2019, 07:39:27
Und was sagt nu die KWL Leistung? Am besten mal mehrere Werte über den gesamten Drehzahlbereich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 03 Februar 2019, 13:33:29
Aktuell abgelesen hab ich jetzt um ca. 13 Uhr für die KWL 1,1kWh.
der Verdichter hat 13,12 kWh verbraucht und der WP-Lüfter 1,09kWh.

Ans "Netz" gingen die Zähler gestern Abend gegen 21:00 Uhr, also hab ich mit oben genannten Werten jetzt einen Zeitraum von 16 Stunden. Damit nehmen die KWL-Lüfter im Schnitt 1,09kWh/16h = 68 Watt auf und damit liegen sie gut unter dem in Datenblatt genannten Nennwert von 100W.

Eingestellt hab ich allerdings aktuell sehr niedrige Werte tagsüber 100/100 und nachts 65/65.

Btw. - die Zähler der THZ sind glaube ich schon ganz gut. Als ich die Maschine gestern wieder eingeschaltet hatte, hat sie bis zum Tageswechsel für Heizen noch 4.638kWh gebraucht und im Laufe diesen Tages jetzt noch 8.746kWh - macht zusammen 13.384kWh.
Die Zähleranzeige zeigt 13.120kWh - also grad mal 264Wh Differenz und ein Teil davon kommt zusammen, Ablesezeitpunkt der THZ-Zähler und der an den Zähler nicht synchron war.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 03 Februar 2019, 13:46:25
Och nööö :)
Ich dachte die zeigen auch die Leistung an. Ok, dann doch warten bis etwas Statistik zusammen gekommen ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 03 Februar 2019, 14:21:54
doch doch...  ;D

Hab die da eingebaut: DRS155DC-V3 - 1-Ph. WSZ für DIN Hutschiene
"Anzeige rolliert zwischen Zählerstand  (normaler, fortlaufender Zählerstand in kWh) und aktueller Last in kW mit 2  Nachkommastellen."

https://stromzähler.eu/stromzaehler/wechselstromzaehler/fuer-hutschiene-ungeeicht/12/drs155dc-v3-1-ph.-wsz-fuer-din-hutschiene?c=96 (https://xn--stromzhler-v5a.eu/stromzaehler/wechselstromzaehler/fuer-hutschiene-ungeeicht/12/drs155dc-v3-1-ph.-wsz-fuer-din-hutschiene?c=96)

Ich später nochmal in den Keller und mach ein Bildchen...
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Beitrag von: willybauss am 03 Februar 2019, 14:32:52
Bei meiner 303SOL sind im Manual für den Anschluss der Steuerung nur L1 und L2 erwähnt, ohne eine Zuordnung der beiden Phasen zu Funktionen. Geht ihr davon aus, dass L1 = Steuerung und L2 = Lüftung ist? Ist das irgendwo dokumentiert?
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Beitrag von: parabacus am 03 Februar 2019, 14:37:11
Also ich hab's aus dem Stromlaufplan entnommen. Der ist einmal in der Installationsanleitung abgebildet und auch auf der LWZ/THZ hinter dem rechten Gehäuse-Flügel neben dem Reset-Taster.

Edit: Jetzt auch mit Bildern von den Zählern - jeweils Leistungsaufnahme und Energie.

Von links: Verdichter / WP-Lüfter / KWL

Und der relevante Teil vom Stromlaufplan mit den Anschlüssen für Verdichter (VD), WP-Lüfter (WP), und Lüftung (KWL).
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Beitrag von: selfisch am 03 Februar 2019, 19:20:39
Zitat von: parabacus am 03 Februar 2019, 13:33:29
Ans "Netz" gingen die Zähler gestern Abend gegen 21:00 Uhr, also hab ich mit oben genannten Werten jetzt einen Zeitraum von 16 Stunden. Damit nehmen die KWL-Lüfter im Schnitt 1,09kWh/16h = 68 Watt auf und damit liegen sie gut unter dem in Datenblatt genannten Nennwert von 100W.

Das kann ich bestätigen. Wenn bei meiner 504 nur die Lüfter laufen, braucht die in der Regel <100W. Schwankt meist so zwischen 60 und 85.
Gelegentlich steigt der Wert dann mal auf 110-120, da ich aber nur den Zähler ablese und nicht die einzelnen Phasen, kann ich nicht sagen, was an dem Mehrverbrauch Schuld ist.

Auf jeden Fall sehr cool und ich bin gespannt auf weitere Messwerte. Hast du auch Kühlung im Sommer geplant? Da bin ich auch mal gespannt, was dabei raus kommt.

Munter bleiben
Timo
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 03 Februar 2019, 19:27:09
Hi Timo,

nein - Kühlung hab ich (leider) nicht geplant - dazu braucht's leider einen zusätzlichen Feuchtesensor, der u.a. in einem zweiten (sündhaft teuren) Bedienteil steckt, das man sich dann in den Wohnraum pflanzen kann. Damit liesse sich alles wie am Bedienteil am Gerät einstellen. Mit der FHEM-Lösung geht aber viel mehr und daher bin ich eigentlich ganz glücklich, wie's ist.
Im Sommer gibt's halt dann ein paar Tage, an denen es einfach fast unerträglich heiss ist. Vielleicht braucht's doch mal eine Schlafcouch in der Kellerwerkstatt.  ;D
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Beitrag von: willybauss am 03 Februar 2019, 19:37:56
Es müsste evtl. auch möglich sein, das Display der Anlage ins Wohnzimmer zu verpflanzen. Ich meine, das hätte hier schonmal Jemand gemacht. Das bedingt aber, dass die Sensoren für Temperatur und Feuchtigkeit auch in den Displays eingebaut sind, die in der Anlage eingebaut sind. Evtl. wäre es mal einen Versuch wert. Die Display-ID muss dann irgendwie umgestellt werden. Kann mich aber grade nicht mehr erinnern, wie das bei mir (zweites Display im Wohnzimmer) damals ging.
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Beitrag von: parabacus am 03 Februar 2019, 20:08:50
Das Anlagen-Display kann man ohne weiteres "verpflanzen". Das und auch weitere Displays (glaub max. zwei weitere) hängen alle zusammen am selben Geräte-CAN-Bus und damit die Displays auch von der Steuerung identifiziert/angesprochen werden können, benötigt jedes seine eindeutige CAN-Knoten-Adresse. Der CAN ist übrigens ein Standard-CAN wie im Auto.

Will man das Anlagen-Bedienteil versetzten, muss man halt nur das Kabel entsprechend verlängern. Bei der Taktrate des CANs ist die Kabellänge relativ undramatisch, da diese nicht all zu hoch ist und CAN ja differentiell arbeitet. In dem Fall muss man auch keine Kontenadresse ändern - bleibt ja das Bedienteil, was es war. Als Leitung braucht's nur einen 2-poligen Klingeldraht.

Was ich aber grad bezweifeln möchte ist, dass im Anlagen-Display ein Feuchtesensor verbaut ist. Wenn dem so wäre, könnte ich mir nur vorstellen, dass die Steuerung den nur dann auswertet, wenn eine andere Knotenanderesse verwendet wird. Ob das dann mit nur einem Display funktioniert - spricht kein Anlagen-Display mehr erkannt wird - oder das erste und mind. ein zweites dafür nötig ist, wäre mal ein Test wert.

Zufällig hätte ich sogar vom Technikraum einen Klingeldraht direkt ins Wohnzimmer - TAE-Dosen braucht ja heutzutage kein Mensch mehr.  ;D
Wenn meine aktuellen Kleinprojekte abgearbeitet sind, mach ich vielleicht mal den Versuch. Vielleicht wissen wir ja bis dahin, ob der Feuchtesensor mit drauf ist.
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Beitrag von: willybauss am 03 Februar 2019, 20:14:12
Zitat von: parabacus am 03 Februar 2019, 20:08:50
Was ich aber grad bezweifeln möchte ist, dass im Anlagen-Display ein Feuchtesensor verbaut ist. Wenn dem so wäre, könnte ich mir nur vorstellen, dass die Steuerung den nur dann auswertet, wenn eine andere Knotenanderesse verwendet wird. Ob das dann mit nur einem Display funktioniert - spricht kein Anlagen-Display mehr erkannt wird - oder das erste und mind. ein zweites dafür nötig ist, wäre mal ein Test wert.
Genau das ist der Knackpunkt. Bei meiner 303 sieht der Sensor ungefähr so aus:
https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.suof.cc%2Fmedia%2Fcatalog%2Fproduct%2Fcache%2F1%2Fsmall_image%2F300x300%2F9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95%2Fh%2Fr%2Fhr202l-widerstands-feuchtesensor-website-verkauf.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.suof.cc%2Fdigitaler-temperatur-feuchtesensor-am2321-arduino.html&docid=aQfg3o4qIeEnEM&tbnid=gVxU7Tt_ge9uIM%3A&vet=12ahUKEwjDpo6_oqDgAhWB16QKHYMIDA04ZBAzKDswO3oECAEQPA..i&w=300&h=300&itg=1&bih=746&biw=1111&q=Feuchtesensor&ved=2ahUKEwjDpo6_oqDgAhWB16QKHYMIDA04ZBAzKDswO3oECAEQPA&iact=mrc&uact=8
(https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.suof.cc%2Fmedia%2Fcatalog%2Fproduct%2Fcache%2F1%2Fsmall_image%2F300x300%2F9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95%2Fh%2Fr%2Fhr202l-widerstands-feuchtesensor-website-verkauf.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.suof.cc%2Fdigitaler-temperatur-feuchtesensor-am2321-arduino.html&docid=aQfg3o4qIeEnEM&tbnid=gVxU7Tt_ge9uIM%3A&vet=12ahUKEwjDpo6_oqDgAhWB16QKHYMIDA04ZBAzKDswO3oECAEQPA..i&w=300&h=300&itg=1&bih=746&biw=1111&q=Feuchtesensor&ved=2ahUKEwjDpo6_oqDgAhWB16QKHYMIDA04ZBAzKDswO3oECAEQPA&iact=mrc&uact=8)
Das sollte eigentlich auf dem Board des Displays einfach zu sehen sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 03 Februar 2019, 20:35:12
Hm - das ist glaub ich ein 08/15-10-Cent-Feuchtesensor.. - DHT11 oder DHT22, der Temperatur und Feuchtigkeit misst. Der DHT22 ist soweit ich weiss nur etwas genauer bzw. der Messbereich ist höher - beide sind aber kompatibel.
Wenn das alles wäre, was man "nachrüsten" müsste, wäre das ein Kinderspiel. Der Sensor spuckt seine Daten über einen seriellen Abschluss-Pin gegen GND aus und daher ist die Chance groß, dass das Einlöten des Sensors alleine genügt, sofern er nicht schon drauf wäre. Vogelfutter-Bestückung braucht er rundherum keines.
Dann könnte es wie gesagt höchstens sein, dass man eine andere Knotenandresse einstellen müsste, damit der auch eingelesen wird bzw. vielleicht ist an dessen Platz lediglich eine (Widerstands?)-Beschaltung, die einen konstanten Wert/Pegel vorgaukelt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 03 Februar 2019, 21:24:45
Zitat von: parabacus am 03 Februar 2019, 20:35:12
Dann könnte es wie gesagt höchstens sein, dass man eine andere Knotenandresse einstellen müsste, damit der auch eingelesen wird bzw. vielleicht ist an dessen Platz lediglich eine (Widerstands?)-Beschaltung, die einen konstanten Wert/Pegel vorgaukelt.
Mir wurde mal gesagt, man kann die Bedienteile beliebig tauschen. Glaube also nicht, dass es da Varianten ohne Feuchtesensor gibt. Lohnt ja kaum dafür eine Bestückvariante anzulegen und zu pflegen, bei Einsparungsmöglichkeiten im Cent-Bereich...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 03 Februar 2019, 21:54:03
Da magst du recht haben - bei der relativ geringen Stückzahl spielt das keine Rolle. In anderen Branchen reichen schon wenige Cent, um den Aufwand zu betreiben.
Dann muss ich auch mal nachsehen...  :o 8) ;D

Dennoch macht's ja wenig Sinn, Temperatur und Feuchtigkeit im Keller zu messen. Nur wenn das Bedienteil im Wohnraum installiert ist, gibt's vernünftige Werte, mit denen sich in die Steuerung eingreifen lässt. Also muss es für mein Verständnis noch immer irgendeinen "Schalter" (DIP-Schalter, Jumper, Brücke, etc.) geben. Ohne einen echten Schalter umzulegen, fällt mir weiterhin nur die zweite/andere Knotenadresse ein, die per SW dann den Feuchtesensor berücksichtigt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 Februar 2019, 07:08:01
Zitat von: parabacus am 03 Februar 2019, 21:54:03
Ohne einen echten Schalter umzulegen, fällt mir weiterhin nur die zweite/andere Knotenadresse ein, die per SW dann den Feuchtesensor berücksichtigt.
Genau so ist es.
Lt. Installationsanleitung soll das im Wohnraum die Terminaladresse 02 erhalten.

Ich bin auch nicht sicher, ob die Bedienteile nicht an separaten HW-Klemmen angeschlossen sind. Da es sich aber um einen CAN-ähnlichen Bus handelt, sollte das irrelevant sein.

Stell' doch einfach mal die Terminaladresse um und schau' was passiert. Ausbauen musst Du es dafür im ersten Schritt ja nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 Februar 2019, 15:24:15
Zitat von: parabacus am 03 Februar 2019, 13:33:29
Ans "Netz" gingen die Zähler gestern Abend gegen 21:00 Uhr, also hab ich mit oben genannten Werten jetzt einen Zeitraum von 16 Stunden. Damit nehmen die KWL-Lüfter im Schnitt 1,09kWh/16h = 68 Watt auf und damit liegen sie gut unter dem in Datenblatt genannten Nennwert von 100W.

Eingestellt hab ich allerdings aktuell sehr niedrige Werte tagsüber 100/100 und nachts 65/65.
Kommt mir viel vor, weil's doch weit über den Werten aus dem PHI-Zertifikat (der 404SOL) liegt. Stell' doch die KWL mal eine Zeitlang ab und schau' ob dann wirklich 0W verbraucht wird (z.B. ein paar Stunden tagsüber, wenn niemand daheim ist). Ev. hängt da noch mehr dran, was auf den ersten Blick nicht ersichtlich ist?

EDIT: Wie kommt ihr eigentlich drauf, dass die Lüfter alleine von einer Phase gespeist werden? So wie ich das verstehe, hängen die Lüfter an der "Steuerungs"-Zuleitung. Damit wird mindestens die ganze Steuerplatine ebenfalls davon versorgt, wer weiss was an Kleinvieh sonst noch dran hängt?
Sogesehen müsstet ihr den Stromverbrauch an dieser Phase bei längerer Zeit deaktivierter KWL ermitteln und dies als "Grundlast" dann bei laufendern KWL abziehen, um den Wert ausschliesslich für die KWL zu errechnen.
Die "Grundlast" könnt ihr dann wo auch immer aufschlagen, aber sie zu 100% der KWL zuzuordnen ist meiner Meinung nach nicht korrekt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: selfisch am 04 Februar 2019, 17:12:27
Zitat von: TheTrumpeter am 04 Februar 2019, 15:24:15
EDIT: Wie kommt ihr eigentlich drauf, dass die Lüfter alleine von einer Phase gespeist werden? So wie ich das verstehe, hängen die Lüfter an der "Steuerungs"-Zuleitung. Damit wird mindestens die ganze Steuerplatine ebenfalls davon versorgt, wer weiss was an Kleinvieh sonst noch dran hängt?
Sogesehen müsstet ihr den Stromverbrauch an dieser Phase bei längerer Zeit deaktivierter KWL ermitteln und dies als "Grundlast" dann bei laufendern KWL abziehen, um den Wert ausschliesslich für die KWL zu errechnen.
Die "Grundlast" könnt ihr dann wo auch immer aufschlagen, aber sie zu 100% der KWL zuzuordnen ist meiner Meinung nach nicht korrekt.

Da hast Recht.
Ich bin bisher davon ausgegangen, dass die Steuerung/Elektronik einen geringen Verbrauch hat und deshalb vernachlässigt werden kann. Aber der Genauigkeit halber muss das natürlich noch gemessen werden. Und dann gibt es vermutlich auch noch Unterschiede zwischen den unterschiedlichen Modellen mit ihren unterschiedlichen Elektroniken.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 04 Februar 2019, 19:10:06
Ihr habt ja beide Recht - ich hab den Stromlaufplan auch studiert und was man sagen kann ist, dass an Klemmblock X3 Anschluss 4 L1 ausschliesslich den Verdichter speist und Anschluss 5 L2 den WP-Lüfter.
An Klemmblock X4 gibt's dann noch den dritten Phasenaschluss, der auch mit  L2 bezeichnet ist und an dem hängt sowohl der Zu- & Ablüfter, wie auch alles andere "Kleinvieh" - Steuerung, Umwälzpumpe, Umschaltventil (Heizen/WW), Kondensatpumpe.

Klar kann man die "Grundlast" ohne Lüfter mal testen, indem man die Lüftung mal deaktiviert und den verbleibenden Rest ermittelt. Ob das dann aber auch repräsentativ ist? Im Sommerbetrieb wäre die dann sicher auch wieder wesentlich niedriger, da die Umwälzpumpe dann kaum was zu tun hätte. Das könnte man natürlich auch noch ermitteln...  :D

Ich wollte damit jedenfalls erst mal sicher gehen, ob die THZ-Zähler für den Heizteil einigermassen korrekt Daten liefern, was ich ja mit den beiden Zählern für VD und WP-Lüfter annähernd jetzt kann. Ich bin mir aber z.B. auch (noch) nicht sicher, ob in den THZ-Zählern auch der WP-Lüfter mit eingeht oder das allein den Verbrauch des Verdichters summiert.

Mit den drei Zählern zusammen kann ich jedenfalls mit der Summe dieser def. ermitteln, was die THZ insgesamt verbraucht und damit auch den (bei mir ggf. noch zu hohen) Restverbauch für alles andere errechnen. Das war eigentlich die Grund-Intention, weshalb ich die drei Zähler jetzt eingebaut habe, da ich ja nur einen Stromzähler habe.
Meine erste Annahme war ja, dass die Lüftung sehr viel frisst und das Datenblatt ist/war ja an der Stelle nicht eindeutig genug.
Mein "Restverbrauch" (also "Gesamt-Haus-Verbrauch" minus "THZ-Verbrauch gesamt aus Log") war mir halt nicht plausibel und wenn ich dann hier eigentlich noch die KWL-Anteile (24/7) und die der Umwälzpumpe (nur Wintermonate), etc. noch abziehen muss, kommt's hoffentlich langsam in den plausiblen Bereich.  8)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 Februar 2019, 20:59:52
Zitat von: parabacus am 04 Februar 2019, 19:10:06
Klar kann man die "Grundlast" ohne Lüfter mal testen, indem man die Lüftung mal deaktiviert und den verbleibenden Rest ermittelt. Ob das dann aber auch repräsentativ ist? Im Sommerbetrieb wäre die dann sicher auch wieder wesentlich niedriger, da die Umwälzpumpe dann kaum was zu tun hätte. Das könnte man natürlich auch noch ermitteln...  :D
Wie gesagt, ist immer eine Frage dessen, was man erreichen will... wenn ich mich richtig erinnere, hast Du vor einiger Zeit mal nach dem Lüftungsverbrauch gefragt.
Natürlich würde die Lüftung alleine ohne Steuerung auch nicht funktionieren, aber dasselbe gilt auch für die WP, dessen Steuerung man nun entweder dem WW oder der Heizung zuordnen kann. Darüber könnte man noch länger philosophieren.
UWP könnte man natürlich, sobald man deren Verbrauch kennt, einfach zuordnen, denn man weiss ja wann die läuft. Alles andere von Dir genannte geht dann aber wirklich im Rauschen unter, weil das im Gegensatz zur Steuerung und der UWP keine signifikanten Laufzeiten hat.

Wenn man bedenkt, dass alleine meine (proprietäre) Beschattungssteuerung einen Datenblattverbrauch von 21,4W hat, traue ich der LWZ-Steuerung locker soviel zu.

Am Ende des Tages ist es in erster Näherung egal, solange sich keine plötzlichen Schwankungen im "Restverbrauch" des Hauses ergeben. Eine solche Schwankung hatte ich im Dezember, da waren plötzlich 100kWh mehr am Zähler als erwartet. Weihnachtskeksebacken war es bestimmt nicht und auch der tagelange PC-Dauerbetrieb wg. Video-Encoden kann das nicht verursacht haben. Mal eine Lampe vergessen sorgt höchstens am Fussballplatz für so einen Verbrauch, aber nicht im Einfamilienhaus.
Im Jänner war wieder alles normal, also denk' ich nicht weiter drüber nach.

An realen Lüftungsverbrauchszahlen (dann aber wirklich nur für die Lüfter) wäre ich weiterhin interessiert, damit der "Restverbrauch" genauer eingegrenzt werden kann. Vielleicht stimmen die Datenblattwerte ja auch; die gemessenen Werte einer 504 kann ich aber ohnehin nicht brauchen, das müsste schon von einer 404 derselben Serie sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 05 Februar 2019, 10:41:30
Wie gesagt - klar kann man mit doch recht endlichem und systematischen Aufwand ermitteln, was die einzelnen Komponenten bzw. Gruppen so ungefähr brauchen. Ich werde da auch mal eine kleine Testreihe machen, wenn alles mal soweit fertig ist. Gestern Abend gingen noch die S0-Schnittstellen-Wandler für die drei Zähler "ans Netz", so dass ich nicht zum Ablesen immer in denn Keller laufen muss.  ;D Wenn die auch nachweislich korrekt laufen und auch das Richtige anzeigen, sowie die FHEM-Integration passt, mach mich mal dran.

Ich bin sicher, dass die Steuerung auch eine messbare Grundlast hat und wo die draufzuschlagen ist, ist mir ehrlich gesagt egal - ohne geht's ja nicht.

Interessant wird sicher der Anteil der Umwälzpumpe, da die quasi in den Heizperioden auch nahezu 24/7 läuft - also demnächst  mal ein Test mit deakivierter Lüftungseinheit.
Im Sommerbetrieb - sprich "UWP aus" und KWL aus kann man die Grundlast der Steuerung gut ermitteln.
Die KWL-Einflüsse kann ich demnächst auch mal ermitteln und würde einfach testweise verschiedene Volumen einstellen - z.B. 100, 200 und 300 m3 für Zu- und Abluft - sollte dann einigermassen repräsentativ sein.

Nur die Lüfter alleine zu messen wird dagegen schwierig. Dazu musst du wahrscheinlich die THZ aufmachen und einen Zähler direkt in die Zuleitung(en) der Lüfter klemmen - auch kein Ding der Unmöglichkeit, ist aber aktuell nicht in meinem Interesse, da mir die Infos aus der o.g. Messreihe bestrens genügen würden.

Alles in Allem interessiert mich halt die Verteilung "Restverbrauch" und "THZ-Anteil gesamt" und vielleicht lässt sich da noch die ein oder andere kWh "rausholen" - v.a. weil ich bzgl. Lüftung noch nicht viel "experiementiert" habe.
Derzeit stört mich halt die trockene Luft wieder und zudem haben wir einen Holzofen im Wohnraum. Meine Frau hat auch immer wieder mal Bedenken, dass der zu sehr raucht, wenn mal die Türe offen steht oder undicht wäre und Erstickungsgefahr droht (..ja - Rauchmelder hab ichauch überall  ;) ).
Da könnte man natürlich noch einen Sensor spendieren, der dann im Bedarfsfall die Lüftung voll aufdreht bzw. sonst auch abregelt oder sogar deaktiviert.

Hach... - und schon wieder ein kleines Projekt im Kopf....  ::)
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: SvenVJ am 06 Februar 2019, 10:13:24
Hi zusammen,

eine kurze Frage: liefert die THZ auch die Temperaturen für Ab-/Zu-/Fortluft zurück? Ich würde gerne eine Visualisierung wie hier http://rudikx6.blogspot.com/2018/03/ipad-2-wandeinau-neue-vis-oberflache.html dafür bauen, aber ich finde die Werte leider nicht.

Danke schön schon mal!
Sven
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 Februar 2019, 10:21:51
Zitat von: SvenVJ am 06 Februar 2019, 10:13:24
eine kurze Frage: liefert die THZ auch die Temperaturen für Ab-/Zu-/Fortluft zurück? Ich würde gerne eine Visualisierung wie hier http://rudikx6.blogspot.com/2018/03/ipad-2-wandeinau-neue-vis-oberflache.html dafür bauen, aber ich finde die Werte leider nicht.
Nein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 06 Februar 2019, 10:58:52
Das könnte man aber leicht ergänzen - einfach Temperatur-/Feuchtesensor in die Verteilung installieren.
Ich hab grad damit begonnen, mit den ESP8266-Modulen zu spielen. Das wäre eine kostengünstige Möglichkeit. So ein Modul kostet nicht mehr als eine Tasse Kaffee und der Temperatur-/Feuchtesensor einen Espresso. Mit ESPEasy braucht's dafür nur ein paar Klicks und ins FHEM lässt sich das per ESPEasy Bridge integrieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 Februar 2019, 15:52:29
Zitat von: parabacus am 06 Februar 2019, 10:58:52
Das könnte man aber leicht ergänzen - einfach Temperatur-/Feuchtesensor in die Verteilung installieren.
Ich hab grad damit begonnen, mit den ESP8266-Modulen zu spielen.
Das habe ich mit einem MCP342x sowie ordentlichen Kanalfühlern realisiert... 1x Temperatur/Feuchte direkt nach der LWZ, 1x Temperatur/Feuchte direkt nach der LBE, 1x Temperatur/Feuchte/CO2 in der Abluft direkt vor der LWZ.

Sensoren in Frisch- und Fortluft habe ich nicht, aber wozu auch?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 12 Februar 2019, 08:53:37
Ich melde mich nochmal bezüglich der Lüfter der THZ. Da ich momentan ein kleines Cabrio für meine Frau fertig gemacht habe, kam ich erst jetzt dazu, mal nach dem Verbrauch zu schauen.

Bei mir läuft die komplette THZ über einen extra digitalen Zähler...natürlich geeicht, da vom Energieversorger eingebaut. Nur das Steuersignal für die Heizungssteuerung an sich kommt vom normalen Hausstrom, da der keine Sperrzeiten hat.
Ich hab jetzt gerade mal folgende Verbrauchswerte abgelesen. Zugluft ist bei mir gleich Abluft.

Lüftung Stufe 0 -  16 W Momentanverbrauch - ist somit der Verbrauch der Steuerungselektronik und Sensorik der THZ

Lüftung Stufe 1 - bei mir 142m3/h - 36 W - somit verbrauchen die Lüfter 20 W

Lüftung Stufe 2 - bei mir 212m3/h - 84 W - somit verbrauchen die Lüfter 68 W

Lüftung Stufe 3 - bei mir 283m3/h - 160 W - somit verbrauchen die Lüfter 144 W

Ich habe jetzt mal beschlossen, dass ich Tag und Nacht immer nur mit Stufe 1 fahren werde, da der Verbrauch mehr als 3x so hoch ist bei Stufe 2 - wir sind sonst immer tagsüber auf 2 gefahren. Da die Luftfeuchtigkeit auch nur bei 30% liegt, ist das glaub ich auch okay...

Wie gesagt...das sind abgelesene geeichte Werte direkt vom Stromzähler. Die Filter wurden erst vor zwei Wochen getauscht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Februar 2019, 10:25:20
Zitat von: Stonemuc am 12 Februar 2019, 08:53:37
Lüftung Stufe 1 - bei mir 142m2/h - 36 W - somit verbrauchen die Lüfter 20 W

Lüftung Stufe 2 - bei mir 212m2/h - 84 W - somit verbrauchen die Lüfter 68 W

Lüftung Stufe 3 - bei mir 283m2/h - 160 W - somit verbrauchen die Lüfter 144 W
Hm...
Ergäbe 0,14W pro m³/h bei 142m³/h, weiters 0,32W pro m³/h bei 212m³/h und 0,51W bei 283m³/h.
PHI-Zertifikat für die 404SOL aus 2012 sagt 0,42Wh/m³ bei 160-230m³/h.

Klingt also nicht unplausibel, ev. sind in der 404eco (Baujahr?) ja auch andere Lüfter verbaut.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 12 Februar 2019, 11:05:39
Baujahr 2018 - mal schauen ob ich das Zertifikat noch online finde - aktuell bin ich in der Arbeit.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: abu18 am 12 Februar 2019, 11:40:02
@Stonemuc: Du hast die Lüftung bisher tagsüber auf 212m³/h laufen lassen? Ich lasse sie 24h mit 80m³/h laufen und selbst das hört man schon - man gewöhnt sich aber dran. Hast Du Dich auch einfach an das Geräusch bei 212m³/h gewöhnt oder ist die Lüftung bei Dir auf dieser Stufe nicht oder nur kaum zu hören?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 12 Februar 2019, 12:34:49
Ja, ich hab sie tagsüber auf 212m³/h  und nachts auf 142m³/h laufen lassen.
Man hört bei Stufe 2 schon ein leichtes Geräusch wenn man ganz nah dran steht, aber wenn ich mich normal im Raum aufhalte ist da nichts bzw. kaum was zu hören.
Ich habe als Zuluftventile die Heliso Tellerventile L-TVZ und als Abluftventile die Helios KTV, außerdem Zehnder ComfoWell Schalldämpfer im Zuluft- und Abluftbereich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Februar 2019, 19:52:36
Bei mir gab es vor der Bauabnahme auch Lüftungsgeräusche. Aber ich hatte eine zugesagte max. Lautstärke von ... ? ? ? dB, und insofern das Recht, die Abnahme zu verweigern. Es stellte sich dann heraus, dass nur die Abstimmung schlecht gemacht war: es gab kein einziges Ventil, das komplett offen war. Insofern versuchten die Lüfter mit viel Mühe, gegen ziemlich geschlossene Ventile anzukämpfen.

Bei mir wurde eine Verrohrung mit Flachkanälen von Pluggit verbaut, die auf der Innenseite geriffelt sind und dadurch eine Schalldämpfung besitzen, die mit der Leitungslänge ansteigt. Der Vorteil dieses Systems ist die zentrale Luftverteilung mit in Reihe angeordneten Ventilen im Keller, also im Prinzip wie ein Heizkreisverteiler. Vom Keller gehen einzelne Rohre zu allen Aus-/Einlässen. An den Auslässen gibt es nur Öffnungen, keine Ventile. Somit werden die Ventilgeräusche über die Rohrlänge gedämpft. Und die Abstimmung der Luftmengen ist durch die zentrale Einstellung recht einfach.

Da ich eine Regelung anhand der Luftqualität in fhem realisiert habe, läuft die Anlage bei mir mit 60m³/h auf Stufe 1. Im Bedarfsfall wird stundenweise auf Stufe 2 oder gar 3 hochgedreht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: abu18 am 12 Februar 2019, 22:42:34
@Willy: Na dann hast Du ja alles richtig gemacht: Lautstärke zusagen lassen, zentraler Verteiler, ... Das sind so Sachen, mit denen ich mich vorm/beim Hausbau leider nicht beschäftigt habe :-/ Wieviel DB hast Du denn jetzt bei welcher Lüftungsstufe?

@Stonemuc: Ich habe auch vorwiegend Tellerventile in den Wänden (k.A., welcher Hersteller). Nur im Wohn-/Essbereich haben wir Bodenauslässe...

Im Anhang noch ein Bild von unseren Zuleitungen. Sehen die bei Euch ähnlich aus?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Februar 2019, 23:35:17
Ja, die schwarzen Flachkanäle im Unterboden sehen ähnlich aus. Die Steigleitungen sind teils aus rundem "Zieharmonika"material, sh. Bild.

Werte habe ich nicht. Unter ca. 28dB wird das Grundrauschen, Herzschlag des Messknechts usw. so groß, dass man nicht mehr messen kann. Der Sanitär-Subunternehmer des Hausherstellers hatte den Fehler gemacht, eigenmächtig vom Vertrag abweichend die Pluggit-Anlage zu installieren. Als er dabei auch noch Bodenauslässe statt Wandauslässe installierte hat das das Fass zum Überlaufen gebracht. Beim Gütetermin hatte er einen angeblichen Fachmann von Pluggit dabei, der sich als Schaumschläger ääääh wollte sagen Marketingmann entpuppte. Der sagte in seinem Unwissen 25dB zu, die aber allein schon messtechnisch nicht erreichbar sind, wenn man nicht gerade das ganze Haus in einen schalltoten Raum stellt. So wurde dann das Haus soweit optimiert, dass ich nach meinem persönlichen Empfinden zufrieden war. Dazu brauchte es nur die beiden großen Schalldämpfer direkt nach der THZ, und eben die ordentliche Ventileinstellung. Den Recht erledigen die geriffelten Flachkanäle.

Bis ca. 140 m³/h ist absolut nichts zu hören. Bei 300m³ hört man ein leichtes Rauschen, das aber durch die Besucher (nur mit vielen Leuten im Haus brauche ich so viel Luft) komplett überdeckt wird.
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Beitrag von: abu18 am 12 Februar 2019, 23:47:27
Ein Hoch auf den Marketing-Mann :-)

Da werde ich nun doch wieder etwas neidisch und frage mich, was da bei mir schief gelaufen ist :-/ Sind das (s. Anhang) die Schalldämpfer?

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 Februar 2019, 06:56:08
Zitat von: willybauss am 12 Februar 2019, 23:35:17
geriffelten Flachkanäle.
Sind die innen auch geriffelt oder glatt?

Geriffelt innen ist doch hygienisch eher bedenklich, weil sich leichter "etwas an-/absetzen" kann, oder?
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Beitrag von: willybauss am 13 Februar 2019, 07:41:07
Gerade innen müssen sie geriffelt sein, sonst gibt es ja keine Chance, den Schall zu brechen. Grobe Riffelung für den Schall, aber Glanzoberfläche gegen Ablagerungen.

@abu18:
Wenn die Wände innen "porös" sind, dann ist es ein Schalldämpfer. Der Schall geht durch die Öffnungen in die drumrum angebrachte Dämmung, der Luftstrom  läuft gerade durch.
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Beitrag von: Stonemuc am 13 Februar 2019, 07:55:08
Für mich sieht das nach einfachem Baumarkt Flexrohr aus. Da ist doch nichts dämpfendes drinnen. Es scheint mir so, als wäre das original tecalor/Stiebel Anschlussrohr abhanden gekommen oder zu teuer für den Monteur gewesen und man hat hier Einsparpotential gesehen.
Ich habe, wie willy auch, zu jedem Ventil einen extra Flachkanal mit Riffelung im Boden und eben die Schalldämpferanlage im Zu- und Abluftbereich.

Wenn Interesse besteht, mach ich mal Bilder. Wir hatten Glück, dass die Firma die bei uns die Heizung installiert hat, nichts anderes macht als in jedem WeberHaus die Heizung zu installieren. Daher kennen die sich damit ais bzw. sind darauf spezialisiert.

Bei und pfeift oder brummt nichts. Klar ist bei Stufe 3, also 283 qm/h ein leichter Luftzug am Zugluftventil zu hören wenn man daneben steht. Aber das ist ja klar, wenn da so viel Luft durch einen kleinen Spalt geblasen wird.
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Beitrag von: BigNose82 am 13 Februar 2019, 08:01:14
Abus Bild zeigt ganz normale Telefonieschalldämpfer. Das ist absolute Standardware und sollte mindestens bei einer KWL verbaut sein.
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Beitrag von: abu18 am 13 Februar 2019, 13:44:44
Ich habe mal ein Foto von innen gemacht, das dürften dann wohl wie von BigNose82 bereits beschrieben tatsächlich Schalldämpfer sein.

BigNose82 sprach aber davon, dass das mindestens verbaut sein sollte. Welche Dämpfungs-Maßnahmen kann man denn noch ergreifen bzw. was ist bei Euch verbaut?

@Stonemuc (und natürlich andere auch): Ja gerne Fotos :-)
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Beitrag von: Stonemuc am 13 Februar 2019, 19:22:52
Nach dem Bild revidiere ich natürlich meine Aussage mit dem normalen Flexrohr - sah von außen nur so aus und das andere Foto war nicht so aussagekräftig, dass man die Perforirung erkennen konnte.
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Beitrag von: abu18 am 17 Februar 2019, 22:25:45
Sind ja jetzt schon ein paar Tage vergangen, aber mich würde weiterhin interessieren, wie es denn jetzt mit weiteren Dämpfungs-Maßnahmen aussieht (in Text und Bild :-))?
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Beitrag von: willybauss am 18 Februar 2019, 20:58:48
Schalldämpfer in den Zuleitungen zu den Auslässen, möglichst dicht bei den Auslässen. Ist vor allem dann sinnvoll, wenn die Rohre nicht selbst schalldämpfend sind, z.B. Metallflachkanäle. Ansonsten mal schauen, ob es überhaupt Auslässe gibt, die komplett offen sind. Wenn alle gedrosselt sind, dann ist diese unqualifizierte Einstellung auch eine Ursache unnötiger Geräusche.
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Beitrag von: abu18 am 18 Februar 2019, 21:14:31
Zitat von: willybauss am 18 Februar 2019, 20:58:48
Schalldämpfer in den Zuleitungen zu den Auslässen, möglichst dicht bei den Auslässen.
Wie sehen die denn aus?

Zitat von: willybauss am 18 Februar 2019, 20:58:48
Ist vor allem dann sinnvoll, wenn die Rohre nicht selbst schalldämpfend sind, z.B. Metallflachkanäle.
Ich glaube, diese Metallflachkanäle sind ja teilweise bei mir verbaut, s. Foto in einem meiner letzten Beiträge...

Zitat von: willybauss am 18 Februar 2019, 20:58:48
Ansonsten mal schauen, ob es überhaupt Auslässe gibt, die komplett offen sind. Wenn alle gedrosselt sind, dann ist diese unqualifizierte Einstellung auch eine Ursache unnötiger Geräusche.
Wohn- und Esszimmer sind ungedrosselte Fußbodenauslässe, von daher dürfte das ja nicht das Problem sein?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Februar 2019, 21:26:31
Zitat von: abu18 am 18 Februar 2019, 21:14:31
Wie sehen die denn aus?
Ich habe keine, da nicht benötigt. Schon mal mit Google probiert?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 18 Februar 2019, 21:27:32
Hatte ich doch oben schon geschrieben - google doch einfach mal nach denen:

ComfoWell Schalldämpfer

Ein Bild kann ich morgen mal machen, aber die sehen so aus wie auf den Bildern im Internet - nur dass sie halt bei mir real an der Decke hängen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: abu18 am 18 Februar 2019, 21:56:45
@Stonemuc: Ups, ja... Sind die ComfoWell Schalldämpfer bei Dir denn statt der bei mir verwendeten Telefonieschalldämpfer direkt an der LWZ verbaut oder zusätzlich?

@willybauss: Du hattest geschrieben, dass bei Dir die "beiden großen Schalldämpfer" (+Ventileinstellungen) zum Erfolg geführt haben. Welche Schalldämpfer wurden denn bei Dir verbaut? Sowas wie bei Stonemuc oder die Stiebel-Telefonieschalldämpfer?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 18 Februar 2019, 22:07:43
Abu, du hast keine Kelleranlage... Wann hast du zuletzt den G1 Vorfilter gereinigt?
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Beitrag von: Stonemuc am 18 Februar 2019, 22:14:26
Schau mal auf folgendem Link in meinem Baublog vorbei, da ist alles abgebildet - zwar noch im Rohbau, aber da sieht man alle Komponenten und ich muss keine Fotos machen:

Heizungsthema in meinem Baublog (https://webercitylife500.blogspot.com/2018/06/innenausbau-in-woche-2-nach-hausaufbau.html)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Februar 2019, 22:52:21
Zitat von: abu18 am 18 Februar 2019, 21:56:45
... Welche Schalldämpfer wurden denn bei Dir verbaut?
Sowas wie bei Stonemuc
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 19 Februar 2019, 12:33:11
Zitat von: BigNose82 am 18 Februar 2019, 22:07:43
Abu, du hast keine Kelleranlage... Wann hast du zuletzt den G1 Vorfilter gereinigt?
Was hat das mit "Kelleranlage" zu tun?
Ich habe eine "Kelleranlage", aber den G1-Vorfilter natürlich auch in Gebrauch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 19 Februar 2019, 13:10:30
Der wird ab und an von den Monteuren einfach auf den Unterkühler gelegt, ja.
Aber eine dedizierte Filterbox muss gesondert beauftragt worden sein, genau so wie ein Kegelfilter im Frischluftturm. Heißt: Wer eine Kelleranlage ohne gesonderte Filter bestellt, hat auch (ohne das "Mitdenken" der Monteure) keinen Filter im Zuluftweg. Im Gegensatz dazu hat jemand mit einer Erdgeschossanlage auf jeden Fall den werksseitigen Filter.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 19 Februar 2019, 16:01:54
Zitat von: BigNose82 am 19 Februar 2019, 13:10:30
Der wird ab und an von den Monteuren einfach auf den Unterkühler gelegt, ja.
Aber eine dedizierte Filterbox muss gesondert beauftragt worden sein, genau so wie ein Kegelfilter im Frischluftturm. Heißt: Wer eine Kelleranlage ohne gesonderte Filter bestellt, hat auch (ohne das "Mitdenken" der Monteure) keinen Filter im Zuluftweg. Im Gegensatz dazu hat jemand mit einer Erdgeschossanlage auf jeden Fall den werksseitigen Filter.
Du meinst, wenn der separate Frischlufteingang verwendet wird?
Das ist bei mir nicht der Fall, sowohl die "Arbeitsluft" als auch die "Frischluft" für die Lüftung kommen über das dicke Rohr. Ich habe auch noch nicht verstanden wozu der separate Frischlufteingang gut sein soll? Für einen EWT?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 Februar 2019, 18:34:26
Der separate Anschluss ist dafür gedacht, dass die Zuluft der Lüftung nicht bodennah (Lichtschacht bei Kelleraufstellung) angesaugt wird. Mit dem separaten Anschluss kann man die Ansaugung z.B. 2m über dem Boden realisieren; oder eben mit EWT.

Übrigens hat meine 303SOL in dem separaten Anschluß keinen Filter. Ich musste Hütchenfilter in der Ansaugung nachrüsten; festgestellt erst nachdem der Wärmetauscher am Eingang komplett dicht war.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 19 Februar 2019, 19:32:48
Jep, es sollte (oder sogar: muss) ein Außenluftturm verwendet werden. Vor allem in Radon belasteten Gebieten ist das überaus wichtig.
Regelungen dazu beschreibt die DIN 1946-6. Leider finde ich nichts aus erster Hand zur Untermauerung und möchte auch die 242,60 € dafür jetzt nicht ausgeben ;D. Ich kann nur mit einem Zitat aus einem anderen Forum zur DIN 1946-6:2009-05 Abschnitt "9.2.6 Erhöhte Anforderungen Raumluftqualität (Hygiene)" dienen:
"9.2.6.2 Außenluftansaugung
Die Ausführung und Lage der Außenluftansaugung bzw. ihre Mindesthöhe über Grund bzw. über Dach muss sicherstellen, dass die im Bereich des Gebäudes am wenigsten belastete Außenluft angesaugt wird. Kurzschlüsse mit der Fortluft und anderen Abluftsystemen (Schornsteinen usw.) müssen vermieden werden. Eine Ansaugung direkt über Erdgleiche (Keime, Staubbelastung, Schnee) sowie in engen Gruben und Schächten ist nicht zulässig."

Ich denke nicht, dass sich mit der 2018er Version grundsätzlich etwas daran verändert hat.
Also wenn ihr das nicht explizit gefordert habt, hat euer Haushersteller/GU/... schlichtweg Scheiße gebaut  :-\
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 Februar 2019, 19:40:48
Nach meiner Erfahrung hoffen die Haushersteller darauf, dass die Kunden das nicht wissen/einfordern. Bei mir hieß es erst, das sei Zusatzaufwand - der dann aber nichts kostete (hätte ich auch nicht bezahlt).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 19 Februar 2019, 19:44:42
Bei uns war es umgekehrt. Keine Chance das Thema selbst in die Hand zu nehmen. Ich wollte den Turm selber kaufen und beistellen... Nö. Und die riesen große Auswahl aus genau einem Modell lässt sich Fingerhaus fürstlich bezahlen >:(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 Februar 2019, 20:03:43
Warum sollte ich etwas extra bezahlen, das gesetzlich vorgeschrieben ist? BEzahlst Du beim Auto auch Blinker und Sicherheitsgurt extra?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 19 Februar 2019, 20:56:57
Naja, eine Norm ist kein Gesetz. Ich würde das jetzt nicht mit Dingen in einen Pott werfen, die tatsächlich gesetzlich festgeschrieben sind.
Das wie und warum der Turmthematik kann in diesem Fall schnell zur Henne-Ei Diskussion werden. FH argumentierte mit dem Totschlagargument der Gewährleistung und daraus folgender Nichtausführung des Gewerkes. Henne-Ei deswegen, weil einerseits eine BuL existiert, die den keinsten gemeinsamen Nenner bildet und wir andererseits einen Keller wollten. Der Turm musste also her - so oder so. Und natürlich auch bezahlt werden, ob versteckt im Hauspreis (was den Kunden ohne Keller ja dann auch aufgebürdet würde) oder offensichtlich. Schade war nur, dass die Totschlagkarte gezogen wurde, sonst hätten wir da ein paar Euros im Sack behalten können...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 20 Februar 2019, 06:49:53
So einen "Turm" hätte ich so oder so nicht gewollt.

Wir wohnen in einem ruhigen Wohngebiet abseits von Hauptverkehrsstrecken und ganz bestimmt auch abseits von Industriegebieten mit schädlichen Schornsteinen. Entsprechend mache ich mir wenig Sorgen, dass da "belastete Luft" eingesaugt wird. Kurzschluss mit der Fortluft ist auch nicht möglich, weil "um's Eck" liegend.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 20 Februar 2019, 08:00:41
Wie siehts mit der Radonbelastung an deinem Wohnort aus?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 20 Februar 2019, 09:53:32
Zitat von: BigNose82 am 20 Februar 2019, 08:00:41
Wie siehts mit der Radonbelastung an deinem Wohnort aus?
Lt. Karte gering. Gibt aber eine Gratis-Messaktion vom zuständigen Bundesministerium, wofür ich mich gerade angemeldet habe. Die Messung im 1. HJ 2019 habe ich aber gerade verpasst, weshalb ich wohl erst im 2. HJ drankommen werde und wohl erst in ca. 1 Jahr genau Bescheid darüber weiss.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 21 Februar 2019, 12:55:08
Kann sich jemand erklären, warum meine Lüftung auf Stufe 1 folgendes macht? Wenn ich auf 2 oder 3 Stelle, hab ich im Prinzip eine durchgängige Linie. Hängt das damit zusammen, dass die eingestellte Luftmenge von 142 m³/h sonst überschritten wird und die Anlage die Lüftung deshalb immer kurz abschaltet? Im Prinzip ist dieser Abbruch alle halbe Stunde da...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Februar 2019, 22:06:20
Sowas hab ich noch nie gesehen.

Weshalb fragst Du ausgerechnet nach 142? Was ist das für ein Wert? 42 kenne ich, als Douglas Adams-Leser ...  ;).

Die Ist-Werte kommen mir im Verhältnis zu den Soll-Werten sehr hoch vor.  Zum Vergleich:Ich habe grade Soll 17%, Ist 24 Hz (bei 60m³/h).

Stellen denn die Lüfter tatsächlich alle halbe Stunde ab, oder nur die ausgelesenen Werte?
Ist Durchfluss (Luftzug an ein-/Auslässen) vorhanden, oder ist die Anlage irgendwo dicht?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 21 Februar 2019, 22:29:11
142m³ ist die eingestellte Luftmenge auf Stufe 1 und nur auf Stufe 1 habe ich diese "Abschalter". Und ja, die Anlage schaltet die Lütung wirlich kurz aus und dann fährt sie wieder hoch. Das habe ich durch daneben stehen verifiziert. Wenn ich auf Stufe 2 oder 3 schalte, habe ich diese Abschaltungen nicht.
Dicht ist da auch nichts - neue Filter sind auch drinnen - und wie gesagt...ich hab das nur auf Stufe 1 mit den 142 m³.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Februar 2019, 22:36:54
Wie sehen denn die Soll- und Istwerte bei den anderen Stufen aus?
Am besten nochmal eine komplette Liste aller Stufen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 21 Februar 2019, 23:42:02
Stufe 1 - 25% 84Hz
Stufe 2 - 44% 123Hz
Stufe 3 - 65% 158Hz
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 22 Februar 2019, 06:31:34
Kannst du bei deiner Anlage schon die Lüftertypen auswählen? Wenn kein harter Defekt am Motor vorliegt, kann es die Einstellung sein. Einfach mal alle Möglichkeiten durchprobieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Februar 2019, 08:13:24
Das sind ganz andere (viel höhere) Istwerte als bei meiner alten 303. Da kann ich nicht mitreden. Entweder die Einstellungen durchforsten und testen oder bei Tecalor anrufen (tel. Support ist je nach Mitarbeiter von naja bis zu top) oder Garantiefall.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 22 Februar 2019, 08:30:01
Ja, das ist echt dämlich in der Bude. Ein paar facelifts sind ja ok. Aber dann mal eben ganze Baugruppen innerhalb einer Serie ohne Änderung der Typenbezeichnung zu ändern, ist schon doof.
Ich habe auch noch keine Lüfterauswahl, obwohl ich genauso eine 304 Trend habe, wie ein Bekannter, der sie ein Jahr später bekommen hat.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 22 Februar 2019, 10:58:07
Was meint ihr mit Lüfterauswahl?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 22 Februar 2019, 13:33:55
Irgendwo in den Lüftungseinstellungen wäre dann ein Menüpunkt in dem du Lüftertyp 0, 1 oder 2 auswählen kannst.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 22 Februar 2019, 17:44:01
Ja...das kann ich, hab vorhin geschaut. Muss mal das Handbuch bemühen. Bei der Installationfirma war der Techniker heute schon daheim. Da hab ich niemanden erreicht. Ich glaube aber, dass ich den Lüfterty nicht einfach verstellen kann...das hatte ich versucht um mal einen Unterschied zu testen. Da will er einen vierstelligen Code und der ist nicht 1000......
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 22 Februar 2019, 17:49:21
Kennst du den anderen nicht?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 22 Februar 2019, 22:54:08
Nein...woher?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 Februar 2019, 08:21:50
4x 7
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: abu18 am 23 Februar 2019, 20:42:17
Moin zusammen,

das Lüftungs-Thema habe ich nun erstmal wieder abgeschlossen, weil
a) für uns die 24x80m³/h anscheinend ausreichen sind und die Geräusche bei dieser Stufe erträglich sind bzw. wir uns dran gewöhnt haben und
b) ich auch derzeit keine wirklichen Möglichkeiten sehe, die Lüftungsgeräusche zu reduzieren, denn am lautesten sind die Bodenauslässe (ungedrosselt) und hier würde ja jede Schalldämm-Maßnahme dann ja auch in einem reduzierten Volumenstrom resultieren...

Aber immerhin habe ich dank Hinweis von Bignose82 meine Filter mal wieder gereinigt und ein paar Messungen bzgl. der Lüftung durchgeführt:








m³/hHz ZuluftHz Abluft
000
802120
1503328
2504943
3005149

Von daher passt das auch überhaupt nicht zu Stonemucs Hz-Angaben... Aber: Ich hatte irgendwann mal die Lüftung auf < 80m³/h eingestellt, da hatte ich auch den Effekt, dass die Lüftung sich in regelmäßigen Abständen ausgeschaltet hat. Das hatte ich mir so erklärt, dass die Lüfter einfach nicht langsamer drehen können und dann durch gelentliches Ausschalten auf den eingestellten Stunden-Durchsatz kommen. Und bei Stonemuc läuft die Stufe 1 mit 25%, und 25% von 300 (max. Einstellung) sind 75 => Laut meinem Handbuch ist die geringste Stufe 80m³/h, das würde zu dieser Theorie passen, wären da nicht die 142m³/h, die wiederum nicht zu den 25% passen? Vielleicht also - wie schon vermutet - der falsche (bzw. ein anderer) Lüftertyp eingestellt (Bei meiner LWZ 304 Trend ist übrigens Lüftertyp 0 eingestellt)?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 Februar 2019, 21:58:47
Zitat von: abu18 am 23 Februar 2019, 20:42:17
... würde ja jede Schalldämm-Maßnahme dann ja auch in einem reduzierten Volumenstrom resultieren...
Wieso denn das? 1. stimmt das nicht, und 2. wenn es stimmen würde, könnte man es durch etwas mehr Lüfterdrehzahl ausgleichen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: abu18 am 24 Februar 2019, 18:54:16
Zitat von: willybauss am 23 Februar 2019, 21:58:47
Wieso denn das? 1. stimmt das nicht

Ja, aber welche Dämm-Maßnahmen wären das denn dann? Einen Telefonieschalldämpfer am Ausgang der LWZ habe ich ja schon, ansonsten habe ich nur so Schallschutzelemente gefunden, die hinter die Tellerventile in die Rohre geschoben werden und wo dann die vorgeformten Ausstanzungen entfernt werden können. Aber dadurch wird ja doch der Volumenstrom reduziert (Mit 2. hast Du natürlich recht, aber s. u.)? Und außerdem habe ich bisher nur runde Elemente gefunden => Kann ich die auch in die Flachkanäle schieben, die bei mir ja überall verbaut sind? Und: Können diese auch an den Bodenauslässen verwendet werden? Und: Wenn ich nun an einigen Stellen diese Elemente einbauen würde, müsste ich doch das System wieder abgleichen, oder?

Zitat von: willybauss am 23 Februar 2019, 21:58:472. wenn es stimmen würde, könnte man es durch etwas mehr Lüfterdrehzahl ausgleichen.
Da hast Du recht, aber dadurch steigt ja wiederum die Lautstärke?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 24 Februar 2019, 19:26:09
Zitat von: abu18 am 24 Februar 2019, 18:54:16
Und: Wenn ich nun an einigen Stellen diese Elemente einbauen würde, müsste ich doch das System wieder abgleichen, oder?
Das musst Du so oder so...

So ein Abgleich ist nicht schwierig, man muss sich nur 2-3h dafür Zeit nehmen und methodisch vorgehen... mit dem Teil hab' ich das schonmal gemacht: https://www.amazon.de/gp/product/B00H2JKAGQ/ref=oh_aui_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1

Zitat von: abu18 am 24 Februar 2019, 18:54:16
Da hast Du recht, aber dadurch steigt ja wiederum die Lautstärke?
Wenn Du schon Schalldämpfer verbaut hast, hörst Du vermutlich nicht die Lüfter, sondern die Luft, d.h. eine erhöhte Lüfterdrehzahl bei gleichbleibender Luftmenge empfindest Du nicht "lauter" (nur neben der Anlage).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Februar 2019, 20:44:29
Wenn Du nur die Schalldämpfer direkt nach der Anlage hast, dann gehören eigentlich nochmal Schalldämpfer direkt vor die Auslässe in Wand/Boden, um die im Rohrverlauf entstehenden Luftzug-Geräusche zu dämpfen. Das müsste im Rohbau gemacht werden und ist jetzt nicht mehr möglich. Eine andere Möglichkeit wären schalldämpfende Rohre gewesen, aber das ist jetzt auch zu spät.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: abu18 am 26 Februar 2019, 16:53:05
@TheTrumpeter: Ja, ich hatte schonmal überlegt, mir so ein Anemometer zuzlegen, aber 350-400€ sind mir dann doch zu happig dafür, dass wir mit den derzeitigen Einstellungen ganz gut leben können. Zumal ich noch keine Dämm-Elemente gefunden habe, die man in die Flachkanäle einsetzen kann...

@willybauss: Werde ich dann wohl beim nächsten Hausbau berücksichtigen (wie so viele andere Dinge auch)... Aber vermutlich wirds dazu wohl nicht kommen :-)
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Beitrag von: TheTrumpeter am 26 Februar 2019, 20:30:33
Zitat von: abu18 am 26 Februar 2019, 16:53:05
@TheTrumpeter: Ja, ich hatte schonmal überlegt, mir so ein Anemometer zuzlegen, aber 350-400€ sind mir dann doch zu happig dafür, dass wir mit den derzeitigen Einstellungen ganz gut leben können. Zumal ich noch keine Dämm-Elemente gefunden habe, die man in die Flachkanäle einsetzen kann..
Amazon soll ja eine recht kundenfreundliche Retourenabwicklung haben.  ;)
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Beitrag von: BigNose82 am 26 Februar 2019, 20:32:59
Boah, das ist frech...  :o 8) ;D
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Beitrag von: abu18 am 26 Februar 2019, 21:50:42
Den Gedanken hatte ich zugegebenermaßen auch schon, habe mir dann aber gedacht, das geht doch nicht :-) Naja, vielleicht ändere ich meine Meinung nochmal, wenn ich passende Dämm-Elemente gefunden habe :-)
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Beitrag von: willybauss am 26 Februar 2019, 23:13:34
Anemometer gibt es auch schon WESENTLICH billiger. Meins hat 89€ gekostet. Man muss sich dann halt den Trichter selbst bauen: Ikea bietet hübsche Kunststoffbehälter für kleines Geld; ein großes Loch hatte ich noch von der letzten Regenrinnenreparatur übrig => beides zusammenkleben und ein bisschen Tesa Moll dazu - fertig.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 27 Februar 2019, 09:55:14
Zitat von: willybauss am 26 Februar 2019, 23:13:34
Anemometer gibt es auch schon WESENTLICH billiger. Meins hat 89€ gekostet. Man muss sich dann halt den Trichter selbst bauen: Ikea bietet hübsche Kunststoffbehälter für kleines Geld; ein großes Loch hatte ich noch von der letzten Regenrinnenreparatur übrig => beides zusammenkleben und ein bisschen Tesa Moll dazu - fertig.
Deine Expertise hier in allen Ehren, aber das Ergebnis von so einer Bastellösung stelle ich dann doch in Frage:

Ich habe mir nach der Montage der Luftbefeuchungseinheit ein Anemometer vom Installateur ausgeborgt. Das hatte aber blöderweise keinen "Strömungsgleichrichter" dabei, sondern nur den typischen "Trichter", sodass die angezeigte Luftmenge stark davon abhängig war, ob der Trichter mittig oder eher am Rand über die Tellerventile gehalten wurde. Bei den Schnabeldüsen war das Ergebnis ohnehin fragwürdig.
Dummerweise bin ich da erst später draufgekommen, weil ich die Änderungen einfach nicht nachvollziehen konnte. Habe damit einen halben Tag versch*** und am Ende war's schlechter als vorher.

Mit dem oben verlinkten Testo-Teil (inkl. "Strömungsgleichrichter") ging's dann super.
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Beitrag von: BigNose82 am 27 Februar 2019, 10:56:04
Und jetzt kommt die dritte Meinung :)
Die ganzen normativen Vorgaben sind gut und schön und sicher auch im Streitfall wichtig, wenn ein Zwiebelsuppenliebhaber in seinem angemieteten Büro den Installateur auf Nachbesserung verklagen will, weil es stinkt. Oder wenn das Bad tatsächlich beginnt zu schimmeln.

Ich für meinen Teil bin zufrieden mit dem automatischen "Abgleich" durch die Installation als solche. Wir haben weder Tellerventile, noch Drosseln in den Verteilern. Die Kanallängen unterscheiden sich nicht sooooo dramatisch. Türen stehen mal offen, mal geschlossen. Nirgends mufft es oder zieht.
Und da aus Effizienzsicht aus einem optimalen Abgleich der KWL eh nichts zu holen ist, greift gedanklich das Prinzip "alles ungedrosselte kann besser nicht werden".

Ob jetzt unser Schlafzimmer, der Wohnbereich, das Büro,... die normativ geforderten XX m³/h bekommt, oder -8 oder +10, ist doch Hupe. Die meisten fahren ihre KWL ohnehin weit unter der Norm (80 m³/h, 50 m³/h) - aber der Abgleich muss passen ;)

just my cup of tea :)
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Beitrag von: willybauss am 27 Februar 2019, 18:38:25
Grade habe ich zum ersten Mal den "Gefällt mir" Button benutzt :-)
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Beitrag von: Stonemuc am 27 Februar 2019, 20:20:53
Zitat von: Stonemuc am 21 Februar 2019, 12:55:08
Kann sich jemand erklären, warum meine Lüftung auf Stufe 1 folgendes macht? Wenn ich auf 2 oder 3 Stelle, hab ich im Prinzip eine durchgängige Linie. Hängt das damit zusammen, dass die eingestellte Luftmenge von 142 m³/h sonst überschritten wird und die Anlage die Lüftung deshalb immer kurz abschaltet? Im Prinzip ist dieser Abbruch alle halbe Stunde da...

Ich muss mich mal selbst zitieren, dass man den Zusammenhang versteht. Ich habe heute mal mit tecalor telefoniert - laut deren Aussage wäre dieses Verhalten nicht normal.
Somit kommt nächsten Donnerstag ein Techniker.
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Beitrag von: willybauss am 27 Februar 2019, 21:07:48
Fällt das noch unter Gewährleistung, notfalls auch die des Hausherstellers?

Nicht vergessen, vorher den fhem-Stecker abzuziehen.
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Beitrag von: abu18 am 27 Februar 2019, 21:14:35
Zitat von: willybauss am 27 Februar 2019, 21:07:48
Nicht vergessen, vorher den fhem-Stecker abzuziehen.

Habe ich bisher auch immer gemacht, aber muss man das wirklich oder hat den auch schonmal jemand stecken lassen und das war auch OK?
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Beitrag von: willybauss am 27 Februar 2019, 21:21:21
Wenn einer sich aus der Verantwortung stehlen will bekommt er mit der Behauptung eines  "unqualifiziertes Geräteeingriffs durch Fremdsoftware" eine Steilvorlage. Dann wirds blöd.
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Beitrag von: BigNose82 am 27 Februar 2019, 21:36:58
Also hier war es kein Thema. Habe ja das ISG, das eigentlich vom WKD oder qualifi...blabla angeschlossen werden muss.
Der Typ war froh, dass da jemand ist, der sich für die Kiste interessiert und nicht nur warm haben will. Hatte auch schon alles aufgeschraubt, störte auch nicht.
Aber - ja - das mag definitiv vom WKDler abhängen...
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Beitrag von: Stonemuc am 27 Februar 2019, 22:18:11
Bei uns war wegen Austausch der MFG und der letztendlichen Inbetriebnahme mit Einstellung der Lüftung ein sehr netter Kundendienstler da, der gemerkt hat, dass ich mich für die Anlage interessiere und mir bereitwillig alles erklärt hat. Wenn der kommt, sehe ich keine Probleme - wo soll auch das Problem sein, wenn ich "nur" auslese?

Ich zieh zur Sicherheit den Stecker mal ab und kann ihn ja nach Absprache wieder Anstecken und meine Logfiles zeigen....sonst steht der ja stunden bei mir rum...da das ja genau immer nach 30 Minuten passiert....
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Beitrag von: TheTrumpeter am 28 Februar 2019, 06:44:28
Zitat von: BigNose82 am 27 Februar 2019, 10:56:04
Und jetzt kommt die dritte Meinung :)
Ich für meinen Teil bin zufrieden mit dem automatischen "Abgleich" durch die Installation als solche. Wir haben weder Tellerventile, noch Drosseln in den Verteilern. Die Kanallängen unterscheiden sich nicht sooooo dramatisch. Türen stehen mal offen, mal geschlossen. Nirgends mufft es oder zieht.
Und da aus Effizienzsicht aus einem optimalen Abgleich der KWL eh nichts zu holen ist, greift gedanklich das Prinzip "alles ungedrosselte kann besser nicht werden".

Ob jetzt unser Schlafzimmer, der Wohnbereich, das Büro,... die normativ geforderten XX m³/h bekommt, oder -8 oder +10, ist doch Hupe. Die meisten fahren ihre KWL ohnehin weit unter der Norm (80 m³/h, 50 m³/h) - aber der Abgleich muss passen ;)

just my cup of tea :)
Grundsätzlich ist an Deinem Ansatz nicht viel auszusetzen.

Allerdings gebe ich folgendes zu bedenken: Mit entsprechendem Abgleich und damit den "richtigen" Luftmengen pro Raum könnte es passieren, dass Du auch bei weniger Gesamtluftmenge immer noch "nirgends mufft oder zieht es" erreichst, d.h. eine weitere Drosselung der Luftwechselrate wäre möglich und damit erreichst Du auch geringere Kosten für die Lüftung sowie im Winter zumindest minimal geringere Trockenheit.
Ergänzend macht die Dichtheit des Gebäudes sowie das Nutzerverhalten und die Bauweise selbst auch nochmal einen Unterschied aus inwieweit so ein "nicht erfolgter Abgleich" Probleme verursacht oder nicht.
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Beitrag von: BigNose82 am 28 Februar 2019, 07:44:20
Auch daran gibts nichts auszusetzen :)
Ich habs ja schonmal erwähnt. Fahre nach der Dicken-Daumen-Methode mit 30 m³/h pro anwesender Person -> 4 Pers. -> 120 m³/h -> aufgerundet auf 150 m³/h.
Das zu belüftende Volumen ist rd. 450 m³. Damit müsste ich für n=0,5 1/h mit 225 m³/h fahren. Nope ;)
Suche ich mich weiter durch die Normen und deren Ausnahmen und Dehnung, könnte ich sicherlich n=0,3 1/h argumentieren, was 135 m³/h bedeuten würde.
Da Fibaro die Lüftung bei Abwesenheit und in Teilen der Nacht auf 80 m³/h runter fährt, passts schon.

Aber interessant wäre mal zu wissen, wie die Genauigkeit des Istwertes ist. Einmal wenn alle Filter nagelneu sind und einmal mit Filtern am Ende der Standzeit.
Passt die Regelung? Gibts einen konstanten Offset oder einen variablen?
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Beitrag von: TheTrumpeter am 28 Februar 2019, 08:14:17
Zitat von: BigNose82 am 28 Februar 2019, 07:44:20
Auch daran gibts nichts auszusetzen :)
Ich habs ja schonmal erwähnt. Fahre nach der Dicken-Daumen-Methode mit 30 m³/h pro anwesender Person -> 4 Pers. -> 120 m³/h -> aufgerundet auf 150 m³/h.
Das zu belüftende Volumen ist rd. 450 m³. Damit müsste ich für n=0,5 1/h mit 225 m³/h fahren. Nope ;)
Suche ich mich weiter durch die Normen und deren Ausnahmen und Dehnung, könnte ich sicherlich n=0,3 1/h argumentieren, was 135 m³/h bedeuten würde.
Da Fibaro die Lüftung bei Abwesenheit und in Teilen der Nacht auf 80 m³/h runter fährt, passts schon.
Ähnlich bei mir, 120m³/h permanent, zusätzlich Erhöhung auf 180m³/h bei Überschreiten von +150ppm Abluft-CO2 ggü. Referenzwert von 04:00 Uhr bzw. erneute Erhöhung auf 240m³/h bei weiterer Überschreitung von 100ppm. Das mache ich ausschliesslich mit den Lüfterstufen 1-3, die Parameter ändere ich nicht ständig. Wenn's wieder regelmässig ein leeres Haus gibt, drehe ich in der Zeit dann wieder mittels Zeitprogrammen die Lüftung ab, aber das ist Zukunftsmusik.

Zitat von: BigNose82 am 28 Februar 2019, 07:44:20
Aber interessant wäre mal zu wissen, wie die Genauigkeit des Istwertes ist. Einmal wenn alle Filter nagelneu sind und einmal mit Filtern am Ende der Standzeit.
Passt die Regelung? Gibts einen konstanten Offset oder einen variablen?
Vermutlich nicht sehr genau. Das siehst Du u.a., wenn Du die Luftmengen in kleinen Schritten änderst und die Lüfterdrehzahlen beobachtest.
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Beitrag von: willybauss am 28 Februar 2019, 08:27:51
Man kann an den Plots auch erkennen, dass nach Filterwechsel die Ist-Werte etwas runtergehen. Insofern scheint eine gewisse Regelung da zu sein.

Seit ich die Luftqualitätssensoren habe, fahre ich mit Minimum = 60m³/h auf Stufe 1. Im Bedarfsfall schaltet fhem auf Stufe 2 oder 3 und wieder auf 1 zurück, sobald die Luft wieder rein ist. Die Luft bleibt im Winter dennoch trocken, aber das Gefühl einer Einsparung von Wärmeverlusten ist auch gut  :).
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Beitrag von: parabacus am 28 Februar 2019, 08:28:56
Ich les mal wieder fleissig mit, kann aber noch nicht viel an Input dazu liefern, da ich mit dem "Parameterfeld" noch zu wenig beschäftigt habe und derzeit einfach nciht dazu komme.
Allerdings hab ich mich in den letzten Tagen bisschen mit dem Themenfeld CO2-Messung beschäftigt. Es scheint aber so, als ob das nicht so einfach ist zu messen - zumindest nicht mit Bastellösungen aus Sensor und Mini-Cntroller-Boards, was aber mein Ziel wäre.
Daher mal die Frage in die Runde und ganz konkret an dich Trumpeter, da du's eben erwähnst, wie ihr den CO2 absolut messt? Messungen im Verhältnis - sprich Veränderung - ist relativ leicht. Eine Absolutmessung benötigt aber eine Temperatur- und Druck-Kompensation, da sich ja mit diesen Einflüssen auch die Molekül-Dichte ändert und nur das messen doch die (billigen/günstigen) Sensoren.
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Beitrag von: BigNose82 am 28 Februar 2019, 08:42:28
Zitat von: TheTrumpeter am 28 Februar 2019, 08:14:17Das mache ich ausschliesslich mit den Lüfterstufen 1-3, die Parameter ändere ich nicht ständig.
Meinst du das in Bezug auf die Schreibzyklen? Falls ja, dürfte es keinen Unterschied geben, ob nun ständig Stufe1 gefahren wird und die Sollwerte geändert werden, oder die Stufen 1-3 drei Sollwertpaare enthalten und entsprechend ausgewählt werden. Beides sorgt für Schreibzugriffe... Oder?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 28 Februar 2019, 08:54:39
Zitat von: parabacus am 28 Februar 2019, 08:28:56
Daher mal die Frage in die Runde und ganz konkret an dich Trumpeter, da du's eben erwähnst, wie ihr den CO2 absolut messt? Messungen im Verhältnis - sprich Veränderung - ist relativ leicht. Eine Absolutmessung benötigt aber eine Temperatur- und Druck-Kompensation, da sich ja mit diesen Einflüssen auch die Molekül-Dichte ändert und nur das messen doch die (billigen/günstigen) Sensoren.
https://www.sensorshop24.de/luftqualitaetsfuehler/kanalfuehler-zur-kohlendioxid-messung/kanalfuehler-zur-kohlendioxid-messung-0-10v/a-96621/
Auswertung mache ich mit dem "ADCPiZero" mit zusätzlichem Spannungsteiler direkt mit dem RasPi mittels FHEM.

An der Genauigkeit der Absolutmessung von dem Teil zweifle ich etwas, weshalb ich die Erhöhung nicht auf Basis eines fixen Absolutwerts mache, sondern immer ausgehend vom Referenzwert um 04:00 Uhr, da dieser etwas schwankt.

Zitat von: BigNose82 am 28 Februar 2019, 08:42:28
Meinst du das in Bezug auf die Schreibzyklen? Falls ja, dürfte es keinen Unterschied geben, ob nun ständig Stufe1 gefahren wird und die Sollwerte geändert werden, oder die Stufen 1-3 drei Sollwertpaare enthalten und entsprechend ausgewählt werden. Beides sorgt für Schreibzugriffe... Oder?
Hat mehrere Ursachen...
Einerseits drehe ich die Lüfterstufen auch mal händisch direkt am Raumbedienteil herum. Würden die hinterlegten Parameter ständig durch FHEM "vertrimmt" werden, wäre es schwierig hier die passende Stufe zu erwischen.
Andererseits ja, wieder das Schreibzyklen-Thema. Wenn mittels p99startUnschedVent die Lüfterstufe temporär geändert wird, ist das identisch zum Herumdrehen mittels Raumbedienteil. Ich glaube nicht, dass dadurch wirklich ein Schreibzyklus verursacht wird, sondern nur ein Timer gestartet wird, dessen Zähler im RAM liegt. (Könnte man leicht überprüfen, was ich noch nicht getan habe: Während temporärer Änderung der Lüfterstufe einen Anlagenreset machen. Ich wette, dass die Anlage nach dem Reboot nix mehr von der temporären Lüfterstufe weiss so wie beispielsweise auch der Aussentemperatur-Mittelwert zurückgesetzt ist.) Klar, wenn zusätzlich die zugehörige Zeit geändert wird, verursacht das natürlich 1 Schreibzyklus.
Und selbst wenn es einen Schreibzyklus verursacht, dann aber nur halb soviele wie die Parametermanipulation.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 28 Februar 2019, 09:02:11
Ja, ok.
Ich verwende ebenfalls die Stufen. 1 und 2 für die Automatik und 3 wenn ich mal per Hand lüften möchte.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 28 Februar 2019, 10:38:08
Zitat von: TheTrumpeter am 28 Februar 2019, 08:54:39
https://www.sensorshop24.de/luftqualitaetsfuehler/kanalfuehler-zur-kohlendioxid-messung/kanalfuehler-zur-kohlendioxid-messung-0-10v/a-96621/
Auswertung mache ich mit dem "ADCPiZero" mit zusätzlichem Spannungsteiler direkt mit dem RasPi mittels FHEM.

Ops - das ist aber schon keine Bastel-Lösung mehr...
Damit misst du aber nur an einer Stelle zentral in der Abluft - oder?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 28 Februar 2019, 15:47:53
Zitat von: parabacus am 28 Februar 2019, 10:38:08
Ops - das ist aber schon keine Bastel-Lösung mehr...
Damit misst du aber nur an einer Stelle zentral in der Abluft - oder?
Richtig, ich messe die Abluft direkt vor der LWZ. Ich habe einen zentralen Verteiler mit integriertem Schalldämpfer gleich vor/nach der LWZ. Mit dem Sensor messe ich daher die "zusammengemischte" Abluft aus allen Räumen, sowohl was Temperatur, Feuchte als eben auch CO2-Konzentration betrifft. In erster Näherung ist es ja egal, wo der "CO2-Verursacher" sitzt, weil eine Erhöhung der Luftwechselrate auch nicht "direkt" wirkt, sondern sich auf alle Räume (gemäss erfolgtem oder nicht erfolgtem Abgleich) und den sonstigen Randbedingungen verteilt.
Die Schaltschwelle habe ich so gewählt, dass es bei allen anwesenden Bewohnern und "typischem Aktivitätslevel" nicht zu einer Erhöhung der Luftwechselrate kommt, sondern nur bei übermässiger Aktivität und/oder zusätzlichen CO2-Verursachern im Haus.

Ich glaube ich habe die Gründe, warum ich ursprünglich mit der FHEM-Nutzung begonnen habe, hier schonmal dargelegt:
Anlassfall war ein wiederholt defektes Umschaltventil mit später Entdeckung durch mich und den damit verbundenen hohen Raumtemperaturanstiegen. Das wollte ich "irgendwie" entdecken, wofür FHEM gerade Recht kam. (Ich habe mich damit 1 Jahr vor der Entscheidung schonmal damit beschäftigt, aber den Nutzen nicht so richtig erkannt.)
Als dann die Entscheidung gefallen ist und klar war, dass eine wirklich frühe Erkennung des Problems ohne zusäztliche Sensorik kaum zu schaffen ist, habe ich gleich überlegt, was sonst noch alles Sinn machen würde. Dabei bin ich u.a. auf die Überwachung der kurz davor installierten zentralen Luftbefeuchtungseinheit gekommen, wofür Kanaltemperatur- und -feuchtefühler in der Zuluft vor und nach der LBE erforderlich wurden. Zum Drüberstreuen habe ich dann gleich noch den Abluftsensor installiert, weil damit einerseits alle ADC-Kanäle belegt waren und andererseits etwaige weitere Anwendungsfälle offen stünden.

Mit der CO2-abhängigen Erhöhung der Luftwechselrate habe ich lange gewartet, weil ich zuerst Daten in Hinblick auf die Schaltschwellen und Dauer der Mittelwertbildung sammeln wollte, bevor ich das umsetze.
Dafür gefällt mir der "erste Schuss" aktuell ganz gut. Das Ding ist jetzt ca. 1 Monat online, bisher habe ich noch nicht nachbessern müssen.

Als nächstes kommt dann wahrscheinlich eine Erhöhung der Luftwechselrate bei trockener Zuluft im Sommer zur Umsetzung, vielleicht auch mal eine Erhöhung nach dem Wäscheaufhängen generell. Da muss ich aber auch erst die vorhandenen Daten durchschauen ob ich das hinreichend sicher über die Abluftfeuchte detektieren kann oder ev. noch einen "Bastelfeuchtefühler" direkt am RasPi anschließe, da wir die Wäsche normalerweise im Technikraum, wo auch der Wäscheabwurf endet und die Waschmaschine steht, benötige. ich habe aber kaum noch GPIOs frei und will auch nicht schon wieder herumbasteln, weshalb das Thema aktuell "on hold" ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 28 Februar 2019, 16:33:42
Nochmal für's allgemeine Verständnis... - du misst nur an einer Stelle in der "Misch-Abluft" und das mit dem Sensor als kompensierte CO2-Absolut-Konzentration.

Analog müsste sich das doch auch mit zwei billigen unkompensierten Sensoren machen lassen, wobei einer in der Zuluft und der andere in der Abluft sitzt - vorausgesetzt das Temperatur-Delta zwischen beiden ist nicht all zu groß. Beim Druck bin ich mir unsicher, ob der in Zu- bzw. Abluft stark unterschiedlich ist.
Dann könnte man doch aus dem Relativwerten die Differenz aus beiden Konzentrationen bilden und damit ähnliches ermitteln und steuern. Die zugeführte Luft - im Idealfall aus separater Luftzuführung zur LWZ - sollte ja in jedem Fall i.O. sein (wenn nicht grad draussen "dicke Luft" herrscht, aber dann könnte man's eh nicht ändern).

Physikalisch hätte ich (und sicher andere) ja analoge Gegebenheiten. Ich hab auch Schalldämpfer direkt an der THZ und daran und anschliessend jeweils eine zentrale Verteiler-Box, von wo es in die einzelnen Räume geht bzw. kommt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Februar 2019, 19:29:21
Ich habe es mit den billigen CO20-Sensoren https://www.amazon.de/Voltcraft-CO-20-USB-Raumluftmessger%C3%A4t/dp/B003WFJN9Y (https://www.amazon.de/Voltcraft-CO-20-USB-Raumluftmessger%C3%A4t/dp/B003WFJN9Y) (Voltcraft, Rehau, ...) versucht. Dafür gibt es in fhem das CO20-Modul.

Ich habe 2 Sensoren in Wohn- und Schlafraum. Die USB-Kabel sind über USB-LAN-Kabel-Konverter verlängert. Über DOIF's wird entschieden, welche Lüfterstufe es sein soll. Ich glaube, ich habe den Code im 1. Beitrag angehängt oder zumindest dort einen Link auf den entsprechenden Beitrag genannt.

Allerdings kann ich die Lösung nicht mehr empfehlen. Im Winter läuft es soweit gut, aber im Sommer schaukeln sich die Werte manchmal unerklärlich aufs zehnfache auf, wodurch dann pausenlos Stufe 3 läuft. Blöderweise brauchen die Sensoren und das CO20-Modul zum Reset einen Powercycle, was dann auch gleich einen Shutdown von fhem notwendig macht. Für das Geld der USB-Verlängerer und der beiden Sensoren hätte ich fast schon den offenbar aus purem Gold gefertigten Sensor von TheTrumpeter bekommen.

Eine preisgünstige Alternative könnte https://www.amazon.de/dp/B00TH3OW4Q/?coliid=I3JSVBAUMF7QW1&colid=11G7GFMBC4LPJ&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it (https://www.amazon.de/dp/B00TH3OW4Q/?coliid=I3JSVBAUMF7QW1&colid=11G7GFMBC4LPJ&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it) sein.

Den Zuluftsensor habe ich zusätzlich. Da sieht man manchmal schon einen erheblichen Peak wenn Nachbars Diesel wegfährt. Man könnte den Sensor nutzen, um bei längeren Schlechtluftphasen automatisch die Lüftung zu unterbrechen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 28 Februar 2019, 20:09:11
Also ich hab eher an sowas gedacht - den Sensor gibt's beim Al(d)i günstig: https://de.aliexpress.com/item/Kostenloser-versand-MH-Z19-MH-Z19B-MH-Z19-0-5000PPM-mit-ohne-pins/32922786069.html?albbt=Google_7_shopping&isdl=y&slnk=&albslr=234299486&src=google&acnt=494-037-6276&aff_platform=google&crea=de32922786069&netw=u&plac=&albcp=1705854617&mtctp=&aff_short_key=UneMJZVf&gclid=CjwKCAiAqt7jBRAcEiwAof2uKx_cMrRlMnzvIjQwxCKtO15IMCH3mhovnbMjmZFIxZlvJO0WDY0CzRoCODYQAvD_BwE&albag=67310370915&albch=shopping&albagn=888888&trgt=296904914040&device=c&gclsrc=aw.ds (https://de.aliexpress.com/item/Kostenloser-versand-MH-Z19-MH-Z19B-MH-Z19-0-5000PPM-mit-ohne-pins/32922786069.html?albbt=Google_7_shopping&isdl=y&slnk=&albslr=234299486&src=google&acnt=494-037-6276&aff_platform=google&crea=de32922786069&netw=u&plac=&albcp=1705854617&mtctp=&aff_short_key=UneMJZVf&gclid=CjwKCAiAqt7jBRAcEiwAof2uKx_cMrRlMnzvIjQwxCKtO15IMCH3mhovnbMjmZFIxZlvJO0WDY0CzRoCODYQAvD_BwE&albag=67310370915&albch=shopping&albagn=888888&trgt=296904914040&device=c&gclsrc=aw.ds)

Hier gibt's eine beispielhafte Umsetzung mit einem WeMos D1: http://esp8266-server.de/CO2Ampel.html (http://esp8266-server.de/CO2Ampel.html)

In den Code lässt sich ja beliebig was ergänzen, um das in FHEM zu verarbeiten und dann Steuerungs-Logik zu bauen.


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 01 März 2019, 07:41:13
Zitat von: willybauss am 28 Februar 2019, 19:29:21
Den Zuluftsensor habe ich zusätzlich. Da sieht man manchmal schon einen erheblichen Peak wenn Nachbars Diesel wegfährt. Man könnte den Sensor nutzen, um bei längeren Schlechtluftphasen automatisch die Lüftung zu unterbrechen.
Klar, immer die bösen Diesel  >:(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 01 März 2019, 07:56:00
Zitat von: parabacus am 28 Februar 2019, 20:09:11
Also ich hab eher an sowas gedacht - den Sensor gibt's beim Al(d)i günstig: https://de.aliexpress.com/item/Kostenloser-versand-MH-Z19-MH-Z19B-MH-Z19-0-5000PPM-mit-ohne-pins/32922786069.html?albbt=Google_7_shopping&isdl=y&slnk=&albslr=234299486&src=google&acnt=494-037-6276&aff_platform=google&crea=de32922786069&netw=u&plac=&albcp=1705854617&mtctp=&aff_short_key=UneMJZVf&gclid=CjwKCAiAqt7jBRAcEiwAof2uKx_cMrRlMnzvIjQwxCKtO15IMCH3mhovnbMjmZFIxZlvJO0WDY0CzRoCODYQAvD_BwE&albag=67310370915&albch=shopping&albagn=888888&trgt=296904914040&device=c&gclsrc=aw.ds (https://de.aliexpress.com/item/Kostenloser-versand-MH-Z19-MH-Z19B-MH-Z19-0-5000PPM-mit-ohne-pins/32922786069.html?albbt=Google_7_shopping&isdl=y&slnk=&albslr=234299486&src=google&acnt=494-037-6276&aff_platform=google&crea=de32922786069&netw=u&plac=&albcp=1705854617&mtctp=&aff_short_key=UneMJZVf&gclid=CjwKCAiAqt7jBRAcEiwAof2uKx_cMrRlMnzvIjQwxCKtO15IMCH3mhovnbMjmZFIxZlvJO0WDY0CzRoCODYQAvD_BwE&albag=67310370915&albch=shopping&albagn=888888&trgt=296904914040&device=c&gclsrc=aw.ds)

Hier gibt's eine beispielhafte Umsetzung mit einem WeMos D1: http://esp8266-server.de/CO2Ampel.html (http://esp8266-server.de/CO2Ampel.html)

In den Code lässt sich ja beliebig was ergänzen, um das in FHEM zu verarbeiten und dann Steuerungs-Logik zu bauen.

Das wäre eine Alternative. Ich such auch noch was, was ich in meinen Zentralen Schalldämpfer der Abluft einbauen kann und wo ich die Werte dann per Wlan über HTTPMOD auslesen kann....so wie beim Weatherman.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 07 März 2019, 15:42:48
So..Techniker war da. Er hat die THZ geupdatet und gleichzeitig einen neuen zusätzlichen Sensor zum Update eingebaut. Für was der genau ist, konnte er mir nicht sagen. Er wurde hinter der Frontblende so durchgesteckt, dass er jetzt im Luftkanal im oberen Bereich sitzt. Für mich sieht es nach NTC aus.
Ich werde mal die Logfiles durchsehen und vergleichen, ob da jetzt wss neues dabei ist.

Vermutlich ist unser Abluftventilator defekt. Der läuft immer an und fällt nach ein paar Sekunden aus, geht dann wieder an und wieder aus. Da bekommen wir auch einen neuen.
Komischerweise ist seit dem Update die Lüftung auf Stufe 1 noch nicht wieder ausgefallen...seltsam...

Update: seit 16 Uhr wieder das Abschalten auf Stufe 1 alle 30 Minuten...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 März 2019, 14:48:59
Mal komplett Off-Topic ein seltsames Verhalten/Sterben (?) meiner SD-Karte oder des Images (?):

Folgende Situation:
Vor 2 Tagen konnte ich FHEM plötzlich nicht mehr "von aussen" erreichen; zuerst hatte ich das Smartphone, von dem ich zugreifen wollte, in Verdacht, dann den Port-Forwarding-Anbieter, als es auch von einem anderen Rechner nicht ging.
Ich konnte da immer noch per VNC problemlos auf den RasPi zugreifen (auch von ausserhalb über VNC-Cloud) und dort im Browser auch FHEM öffnen. Wirklich was "gemacht" habe ich da nicht (auch keine LogFiles ausgelesen), aber FHEM-Web hat grundsätzlich funktioniert bzw. hat FHEM generell "normal" gearbeitet (beispielsweise wurde ein WW-Zyklus am Ende eines Heizzyklusses gestartet).
Da ich nicht tiefer in die Fehleranalyse einsteigen wollte, habe ich gestern Abend einfach mal die "Windows-Lösung" probiert und per VNC einen Reboot getriggert, aber danach ging nichts mehr, d.h. keine Verbindung per VNC, kein FHEM-Web, auch keine Antwort auf Pings.
Habe nun die SD-Karte in einen 2. RasPi gesteckt (weil ich den FHEM-RasPi nicht so einfach ausbauen kann und dort aber auch keinen Monitor anschließen kann), da tut sich nix. Grüne LED blinkt zwar ein paarmal (zuerst unrythmisch, dann 14x kurz, dann noch 1-2x kurz), danach ist Schluss und es leuchtet nur noch die rote LED.
Die SD-Karte aus dem 2. RasPi scheint im FHEM-RasPi zu laufen (zumindest blinkt die grüne LED immer wieder mal). WLAN-Verbindung kriege ich da auch keine, vermutlich weil die fixe IP-Adresse an die MAC-Adresse vom 2. RasPi geknüpft ist und daher im FHEM-RasPi keine WLAN-Verbindung hergestellt wird. Der FHEM-RasPi scheint daher eher nicht defekt zu sein, oder?

Hatte noch keine Gelegenheit die SD-Karte aus dem FHEM-RasPi näher zu analysieren, aber generell schaut das nicht nach SD-Karten-Tod aus, oder?
Nur, was soll es sonst sein? Wenn "nur" das Image kaputt wurde, wie kann das passieren? Da müsste ja gerade der Bootsektor defekt sein, irgendwie unwahrscheinlich?
Glücklicherweise sichere ich 1x im Monat das komplette Image und zusätzlich jede Nacht die FHEM.cfg. Werde heute Abend mal eine neue SD-Karte damit bestücken und schauen was sich tut. (Dummerweise habe ich noch nie versucht eine Sicherung zurückzuspielen, hoffentlich klappt das wie erwartet.  ???)

Irgendwelche Inputs?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 21 März 2019, 15:38:36
Mal offtoppic - wie sicherst du 1 x monatlich die SD Karte? Manuell oder mit einem Programm?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 März 2019, 15:52:59
Zitat von: Stonemuc am 21 März 2019, 15:38:36
Mal offtoppic - wie sicherst du 1 x monatlich die SD Karte? Manuell oder mit einem Programm?
Cronjob. Details kann ich Dir grad nicht nennen, aber gerne nachliefern (wenn's funktioniert hat  ;))
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 März 2019, 16:02:29
Klingt ganz ähnlich wie mein Ausfall neulich. Ich kam kaum noch remote (Web) an fhem; nur der SSH-Zugriff auf den Raspi ging noch. fhem hatte nach einem erfolgreichen Reboot dann auch noch einige Uservariablen vergessen usw. usw.

Nach einiger Sucherei fiel mir auf, dass die Timestamps der Logfiles schon ein paar Tage alt waren, obwohl sie ja alle paar Minuten beschrieben werden. Ursache war bei mir ein toter USB-Stick.

Mir war die Problematik der SD-Karte bewusst. Ich hatte deshalb das System so konfiguriert, dass Linux-Logfiles ins RAM umgeleitet werden. Da sind sie zwar nach einem Reboot weg, aber sie belasten die SD-Karte überhaupt nicht. Fast alle anderen Schreibbefehle (Logfiles, Bilder der Webcam usw.) gehen auf einen gemounteten USB-Stick. Den auszutauschen ist kein Problem, da das System ja weiterhin auf der funktionierenden SD-Karte liegt.

Für Backups kann ich Raspi-Backup empfehlen:
https://www.linux-tips-and-tricks.de/de/raspberry/23-pi-erstellt-automatisch-backups-von-sich-selbst-pi-creates-automatic-backups-of-itself/ (https://www.linux-tips-and-tricks.de/de/raspberry/23-pi-erstellt-automatisch-backups-von-sich-selbst-pi-creates-automatic-backups-of-itself/)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 März 2019, 16:38:16
Zitat von: willybauss am 21 März 2019, 16:02:29
Ursache war bei mir ein toter USB-Stick.
Ja, den hatte ich auch schonmal. Habe nach dem Beginnen mit FHEM einfach einen uralten (gratis) Stick mit 2GB verwendet, der nach ein paar Monaten das Zeitliche gesegnet hat. Nun ist ein hochwertiger SanDisk mit 64 oder 128GB dran, der müsste ewig halten bei den geringen Datenmengen.

Zitat von: willybauss am 21 März 2019, 16:02:29
Mir war die Problematik der SD-Karte bewusst. Ich hatte deshalb das System so konfiguriert, dass Linux-Logfiles ins RAM umgeleitet werden. Da sind sie zwar nach einem Reboot weg, aber sie belasten die SD-Karte überhaupt nicht. Fast alle anderen Schreibbefehle (Logfiles, Bilder der Webcam usw.) gehen auf einen gemounteten USB-Stick. Den auszutauschen ist kein Problem, da das System ja weiterhin auf der funktionierenden SD-Karte liegt.
Mir grundsätzlich auch, nur habe ich entsprechende Maßnahmen wegen anderer Prioritäten erst nach und nach umgesetzt. Seit ca. Weihnachten sind die Logfiles ebenfalls im RAM, werden aber stündlich sowie beim Reboot auf die SD-Karte geschrieben, damit sie nicht (ganz) weg sind.
Ergänzend habe ich eine RAMDisk eingerichtet, die ähnliches für einen Rohdatenstream erledigt, den ich früher auf dem USB-Stick hatte, sodass auch der USB-Stick nicht so belastet wird.
Allerdings habe ich auch eine recht kleine SD-Karte (8GB), die trotzdem recht belastet ist und ca. 2 Jahre Dauerbetrieb "unoptimiert" wegstecken musste. Ob sie nun wirklich defekt ist, weiss ich noch nicht.

Zitat von: willybauss am 21 März 2019, 16:02:29
Für Backups kann ich Raspi-Backup empfehlen:
https://www.linux-tips-and-tricks.de/de/raspberry/23-pi-erstellt-automatisch-backups-von-sich-selbst-pi-creates-automatic-backups-of-itself/ (https://www.linux-tips-and-tricks.de/de/raspberry/23-pi-erstellt-automatisch-backups-von-sich-selbst-pi-creates-automatic-backups-of-itself/)
Hab' mir das Bash-Skript mal durchgeschaut, scheint denselben Befehl zu verwenden wie ich, wenn ich mich richtig erinnere. Dann hoffe ich mal, dass ich das letzte Image (oder zur Not eines der älteren) einfach wieder auf eine SD-Karte kopieren kann.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 21 März 2019, 22:41:37
Zitat von: TheTrumpeter am 21 März 2019, 15:52:59
Cronjob. Details kann ich Dir grad nicht nennen, aber gerne nachliefern (wenn's funktioniert hat  ;))
fyi
instead of conjob  you can pass  fhembackup  your own script by using this attribute backupcmd
e.g.
attr global backupcmd /somewhere/persanalBackupScript.sh

positive --> easy to control from FHEM
negative --> if you are running FHEM without root permission... you have some limitations....
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 März 2019, 22:46:46
Do you have experience with fhembackup and with restoring such a backup? Usually running processes/programs should be stopped before backup actions.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 März 2019, 07:00:00
Kurzes Update...

Es geht weiterhin nicht, aber die "komischen Phänomene" häufen sich.

Egal mit welcher SD-Karte und mit welchem meiner Sicherungs-Images (vom September oder aktuell(er)), ich bekomme kein Bild mit dem FHEM-Image am 2. RasPi und kann auch keine VNC-Verbindung herstellen, Pings gehen ins Leere usw.. Allerdings taucht der 2. RasPi nach dem Starten immer in der Netzwerkübersicht der Fritz.Box auf, d.h. "irgendwie scheint er ja doch zu booten".
Selbiges zeigt sich im FHEM-RasPi, auch der taucht nach ein paar Sekunden in der Fritz.Box auf.
Habe gerade wo gelesen, dass es dafür ev. Abhilfe mittels Eintrag "hdmi_save=1" in der config.txt gibt. Ob das bei mir schon drin ist, weiss ich (noch) nicht.

Nächstes Thema:
Ich wollte dann mal die Logfiles vom USB-Stick auslesen, um eventuell Hinweise auf das Problem zu erhalten, aber der Stick zickt im Windows-Rechner nur herum. Wird zwar angezeigt, beim Zugriff darauf geht aber gar nix. Dabei bin ich mir recht sicher ein Windows-Dateisystem darauf zu haben.
Hab' ihn dann an den 2. RasPi gesteckt, dort kann ich darauf zugreifen. Allerdings ist da ein Mediacenter-Image ohne "normalem Dateibetrachter" drauf; so konnte ich nur sehen, dass die Dateien da sind, sie aber nicht öffnen. Was ich noch gesehen habe, ist, dass die FHEM-Logdatei vom März riesig ist, mal sehen was da drin steht. (Ev. "nur" Einträge vom nanoCUL, der nach einem Reboot gelegentlich nicht verbunden werden kann. Das würde aber zumindest zeigen, ob der erste Reboot vom Mittwoch erfolgreich war bzw. ob ev. mehrmals rebootet wird.)

Wegen der fortgeschrittenen Zeit hab' ich es dann mal dabei belassen. Werde heute einen meiner Rechner in ein Live-Knoppix booten und dort die Inhalte der SD-Karte und des USB-Sticks genauer unter die Lupe nehmen, ich hoffe dann einerseits Hinweise auf das Problem und andererseits auf eine rasche Abhilfe.

Bei der Gelegenheit bin ich auch noch draufgekommen, dass der WLAN-Repeater im Keller nicht mehr in der Netzwerkübersicht aufgetaucht ist, was nach einem Reset desselben wieder erledigt war. Das erklärt trotzdem nicht, warum ich zuletzt zwar per VNC, aber nicht per FHEM-Web auf den FHEM-RasPi konnte.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 22 März 2019, 08:58:49
Nur eine Idee. Ich hatte letztens ein DNS-Auflösungsproblem.

Geht eine Verbindung per IP-Adresse auch nicht?


Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 März 2019, 09:12:03
Zitat von: friesenjung am 22 März 2019, 08:58:49
Nur eine Idee. Ich hatte letztens ein DNS-Auflösungsproblem.

Geht eine Verbindung per IP-Adresse auch nicht?
Nein, im Heimnetz verwende ich ohnehin die (fixe) IP, sowohl für FHEM-Web als auch VNC.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 März 2019, 19:29:13
Schon mal versucht, Bildschirm und Tastatur direkt an den Raspi zu hängen? Notfalls auch den Fernseher; die haben meist einen HDMI-Eingang.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 März 2019, 20:35:49
Zitat von: willybauss am 22 März 2019, 19:29:13
Schon mal versucht, Bildschirm und Tastatur direkt an den Raspi zu hängen? Notfalls auch den Fernseher; die haben meist einen HDMI-Eingang.
Genau das ist ja schwierig, weil der RasPi samt den ganzen Aufsatz-Boards in einem Schaltschrank hängt und ich da nicht so einfach ein HDMI-Kabel dranhängen kann.
Nur: Warum sollte dieser RasPi dann ein Bild mit der SD-Karte anzeigen, wenn's der andere RasPi nicht tut?

Ich spiel' grad ein neues Raspbian auf eine SD-Karte, um den 2. RasPi dann zum Auslesen der FHEM-SD-Karte sowie des USB-Sticks zu verwenden. Mal sehen was da drauf ist oder nicht drauf ist... Wie gesagt, alles irgendwie komisch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 März 2019, 20:38:25
Zitat von: TheTrumpeter am 22 März 2019, 20:35:49
... Warum sollte dieser RasPi dann ein Bild mit der SD-Karte anzeigen, wenn's der andere RasPi nicht tut? ...
ok, jetzt hab ich das auch verstanden. Beide Raspis sind identisch?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 März 2019, 21:09:07
Zitat von: willybauss am 22 März 2019, 20:38:25
ok, jetzt hab ich das auch verstanden. Beide Raspis sind identisch?
Die RasPis ja, die Peripherie nicht.

Habe nun einen kleinen Teilerfolg...
Den Inhalt vom Daten-USB-Stick kann ich auf frisch aufgesetzten Raspbian problemlos auslesen und auch die SD-Karte. Nach Manipulation der Config.txt und fstab kriege ich auch Bild, aber dann gleich eine Fehlermeldung, dass der SU-Account geloggt ist. Ausserdem kann die RAMDisk nicht gemountet werden?! Danach geht nix mehr.
Spiele gerade ein älteres Image auf, mal sehen was nach der fstab-Modifikation damit läuft oder nicht läuft.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 März 2019, 22:58:31
So, RasPi läuft wieder, wenngleich nicht vom Letztstand.

Vorläufige Kurzzusammenfassung, vielleicht hilft's ja jemandem...

Problem 1: Durch eine spezielle Einstellung für RealVNC, die ich in der Config.txt gemacht habe (für sinnvolle Auflösung per VNC), wird kein Bild angezeigt, auch wenn ein Display dranhängt. Das lässt sich einfach durch Auskommentieren der RealVNC-Settings lösen.

Problem 2: Mit den aktuellen Images (inkl. RAMDisk) bekomme ich weiterhin die "root user gesperrt"-Fehlermeldung. Lt. Google deutet das auf eine unpassende fstab hin; die passt aber natürlich zu den Images, d.h. wie sich dieser Fehler lösen lässt, weiss ich nicht.

Vorübergehend habe ich daher das letzte verfügbare Image vor der RAMDisk-Installation wiederhergestellt, die fhem.cfg übernommen und an die geänderten Pfade/Rahmenbedingungen angepasst.
Blöderweise spiele ich nur die fhem.cfg ins Backup, nicht aber beispielsweise die gplot-Dateien. Jetzt muss ich dann also noch ein aktuelles Image auf eine SD-Karte spielen und die gplot-Dateien im 2. RasPi mittels USB-Adapter davon auslesen...

Aber im Großen und Ganzen läuft's erstmal wieder; wodurch dieses "root user locked" Problem verursacht wird bzw. wie ich es beheben kann, weiss ich noch nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 23 März 2019, 13:27:35
Zitat von: willybauss am 21 März 2019, 22:46:46
Do you have experience with fhembackup and with restoring such a backup?
willy
I never needed to recover my backup because my hardware has never died;
I recover sometimes from backups, because I test my software changes directly on my productive system :)
I do not use normally the fhem-backup;
Zitat
Usually running processes/programs should be stopped before backup actions.
As general approach you are right, nevertheless I expect fhem-backup not to give you any problems.
If you change the default fhembackup with backupcmd, you have to be more carefull (e.g. if you start non blocking jobs)

Anyways I am off-topic; backup belongs to CoolTux  and should be discussed in Sonstiges
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 25 März 2019, 07:24:07
So, Problem mit der FHEM-Installation ist erstmal gelöst, das auslösende Thema der Nicht-Erreichbarkeit von Außen noch nicht, aber erstmal im Detail:

Ursache für das Nicht-Booten bzw. die "root account locked" Meldung war, dass sich ein Laufwerk aus der fstab nicht verbinden liess. Es handelte sich tatsächlich um die RAMDisk. Offenbar habe ich nach deren Installation das Einbinden mittels "mount -a" getestet und, nachdem es funktioniert hat, dann aber nicht mehr neu gestartet. Allerdings hatte ich in den fstab-Optionen einen Fehler bzgl. Beechtigungen, die beim erstmaligen Einbinden mittels "mount -a" kein Problem verursachen, beim Reboot dann aber "zuschlagen". Warum das so ist, verstehe ich nicht, es ist aber reproduzierbar.

Jetzt habe ich die fstab gleich so angepasst, dass ein nicht einbindbares Laufwerk übergangen wird und der Systemstart trotzdem fortgesetzt werden kann.

Nun muss ich nur noch das Thema "Erreichbarkeit" lösen. Mittlerweile habe ich diesbezüglich aber meinen Provider in Verdacht. Lt. Logs der Fritz.box wurden keinerlei Einstellungen geändert (habe ich ohnehin nicht gemacht, könnte höchstes per Provider-Fernzugriff passiert sein) und am RasPi habe ich ebenfalls nichts geändert. Trotzdem weist mir ein IPv6-Test nun aus, dass ich mittels IPv6 nicht erreichbar bin, weder am RasPi noch am PC. Als ich das damals aufgesetzt habe, war das ziemlich sicher auf beiden Geräte anders.


EDIT: Zumindest weiss ich jetzt, dass mein automatisches SD-Karten-Backup funktioniert & bzgl. fstab und config.txt habe ich auch wieder was dazugelernt.  >:(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 März 2019, 08:23:04
Zitat von: TheTrumpeter am 25 März 2019, 07:24:07
...
Jetzt habe ich die fstab gleich so angepasst, dass ein nicht einbindbares Laufwerk übergangen wird und der Systemstart trotzdem fortgesetzt werden kann.
Da wäre ich an Details interessiert. Kann ja Jedem passieren. Bei mir wäre das ein eingebundenes NAS. Wenn das die Grätsche macht steht auch der Raspi  :-X
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 25 März 2019, 09:05:01
Zitat von: willybauss am 25 März 2019, 08:23:04
Da wäre ich an Details interessiert. Kann ja Jedem passieren. Bei mir wäre das ein eingebundenes NAS. Wenn das die Grätsche macht steht auch der Raspi  :-X
Die zugehörige Option ist "nofail", wobei dann ein zusätzliches Setzen des Timeouts auf einen geringen Wert sinnvoll ist, weil der Standardwert recht hoch ist und daher eine signifikante Boot-Verzögerung versacht, also einfach die relevanten fstab-Einträge um folgendes ergänzen:
nofail,x-systemd.device-timeout=5
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 25 März 2019, 15:54:55
Wegen Nicht-Erreichbarkeit von aussen... - das Problem hatte ich auch mal!
Kann es sein, dass du bei Kabel-D/Vodafone bist? Die haben mich auch mal einfach ohne Ankündigung von IPv4 auf IPv6 geändert und da benutezn die ein "kastrietes" IP-V6 (..mir fällt eben der Fachbegriff nicht ein...  ???).
Schliesslich und endlich hab ich mir dann eine IPv4-WAN-Adresse legen lassen - so wie's vorher war und seit dem geht das auch wieder.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 25 März 2019, 15:56:15
Dualstack light  ;D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 25 März 2019, 21:34:40
Zitat von: parabacus am 25 März 2019, 15:54:55
Wegen Nicht-Erreichbarkeit von aussen... - das Problem hatte ich auch mal!
Kann es sein, dass du bei Kabel-D/Vodafone bist? Die haben mich auch mal einfach ohne Ankündigung von IPv4 auf IPv6 geändert und da benutezn die ein "kastrietes" IP-V6 (..mir fällt eben der Fachbegriff nicht ein...  ???).
Schliesslich und endlich hab ich mir dann eine IPv4-WAN-Adresse legen lassen - so wie's vorher war und seit dem geht das auch wieder.
Nein, lt. Anbieter hat sich nichts geändert.
Ich habe schon länger nur noch eine (statische) IPv6 und dafür einen externen Port-Weiterleitungsmechanismus einrichten müssen, um aus IPv4-Netzen (z.B. 4G) weiterhin auf FHEM-Web zugreifen zu können. Das lief nach einer anfänglich schwierigen Setup-Phase nun monatelang gut, seit Dienstag geht es plötzlich nicht mehr und niemand hat angeblich was gemacht. Ich weiss, dass ich nix gemacht habe und mein Provider sagt er war's auch nicht. Mitterweile wurden alle Geräte inkl. Modem/Router neu gestartet und es läuft immer noch nicht.
Ich kann nur noch ein anderes Image vom Raspberry versuchen, weil ich nicht 100%ig sicher bin, ob es mit dem letzten verfügbaren vor der RAMDisk-Installation schon funktionieren müsste. Sonst habe ich noch kein anderes Image probiert, weil ich nach dem gelösten fstab-Problem ja wieder den Letztstand (bei dem das Erreichbarkeitsproblem der Auslöser für den Reboot und die damit verbundenen fstab-Probleme war) eingespielt habe.
Ich kann meinen FHEM-Raspi von intern per IPv6 pingen und wenn ich FHEM-Web per IPv6 aufrufe, kann ich von intern zumindest mit dem IE verbinden, Mozilla stürzt nach der Anmeldung sofort (reproduzierbar) ab.
Damit schließe ich als Fehlerursache den RasPi bzw. FHEM eigentlich aus und das Problem kann nur noch beim Router/Modem, dem Portmapping-Dienst oder dem Provider liegen. Letzterer sagt er war's nicht, also mal weitersuchen  :(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 25 März 2019, 22:11:17
Zitat von: BigNose82 am 25 März 2019, 15:56:15
Dualstack light  ;D

Korrekt - hatte nur noch DS-light im Kopf - also Abkürzung dessen, war mir aber nicht mehr sicher, ob das nicht was berufliches war... - hab zu viele Akronyme im Gebrauch....  ::)

Hast du mal versucht irgend einen anderen Web-Server eines Geräts im internen Netz für Zugriff von aussen freizugeben? Klappt's mit dem dann (..auch nicht)?
Ich hab jetzt nicht alles genau verfolgt - hast du einfach per Port-Mapping den RPi von aussen erreichbar gemacht oder geschützt über einen VPN?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 25 März 2019, 22:47:48
Zitat von: parabacus am 25 März 2019, 22:11:17
Hast du mal versucht irgend einen anderen Web-Server eines Geräts im internen Netz für Zugriff von aussen freizugeben? Klappt's mit dem dann (..auch nicht)?
Ich hab jetzt nicht alles genau verfolgt - hast du einfach per Port-Mapping den RPi von aussen erreichbar gemacht oder geschützt über einen VPN?
Port-Mapping...
Und ja, ich habe auch was anderes versucht, sowohl Port 80 für nginx als auch 443 für die Fritzbox selbst, nix läuft.
Dummerweise habe ich keine gespeicherte Einstellungsdatei der Fritz.box von einem Zeitpunkt, als das Mapping sicher funktioniert hat. Andererseits bin ich zu 100% sicher, dass an dem fragwürdigen Tag niemand was an den Einstellungen geändert hat. Ich war's nicht, und sonst kann das niemand  ;D
Ich habe jetzt die Freigaben erneut eingetragen, ohne Erfolg. Selbst "exposed host" nutzt nix.  >:(
Und es gibt immer noch das Thema, dass der IPv6-Test von "wieistmeineip" sagt, dass ich keine IPv6 habe, was früher definitiv anders war.
Die Fritz.box selbst sagt sie hat eine IPv6, die sich auch seit dem 1. Tag bei dem Provider nicht geändert hat.

Habe immer stärker den Verdacht, dass der Provider doch was gemacht hat... werde wohl nochmal dort anrufen müssen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: abu18 am 27 März 2019, 16:32:27
Moin zusammen,

beim Herumexperimentieren mit der LWZ (304 Trend) ist mir gerade aufgefallen, dass sie rechnerisch (viel) mehr Leistung bringt als eigentlich möglich. So erreiche ich um 03:04 bei einer Außentemperatur von 2,7°C (Diagramm Heizung Teil 1) eine Heizleistung von 8,2kW (Diagramm Heizung Teil 3). Laut Leistungsdiagramm in der Anleitung dürfte sie aber nur ca. 4,4kW leisten. Da ich das nicht so recht glauben kann und die Werte ja auch gg. 01:45 mitten beim Heizen und gg. 06:00 nach einem Abtauvorgang nochmal deutlich höher sind, stellt sich mir die Frage: Woran liegts?

Die Leistung berechne ich mit folgender Formel: (VolumenstromProMinute/60)*4.182*(Vorlauf-Ruecklauf).
- Der Volumenstrom ist die ganze Zeit relativ konstant um die 13 l/min.
- Der Rücklauf steigt insgesamt langsam an und sieht mir auch recht plausibel aus.
- Aber was ist mit dem Vorlauf? Dieser sinkt um ca. 1:50 plötzlich und dann immer weiter bis zur nächsten Enteisung ab. Und nach der Enteisung gg. 06:00 ist der Vorlauf plötzlich wieder viel höher? => Problem mit dem Vorlauf-Fühler?
- (Der Zusatzheizstab läuft übrigens nicht :-))

Oder habe ich bei meinen Tests eine versteckte Leistungsstufe des Verdichters freigeschaltet :-)

Zur Info: Ich experimentiere gerade damit, die komplette Steuerung der Heizung über fhem zu machen, daher die hohe Soll-Temp. von 65°C und die ausgeblendeten Werte für Integral und HK_Ist-HK_Soll, weil diese Werte derzeit nicht relevant sind (und aufgrund des hohen Sollwerts auch keine Aussagekraft haben)...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 31 März 2019, 15:59:57
Hallo zusammen,

wir haben seit 2 Wochen unsere THZ und ich bin sowohl in Sachen FHEM als auch bei der Wärmepumpe eher ein Neuling.
Die Grundlegenden Artikel habe ich durchgearbeitet - meine THZ ist soweit auch eingebunden und die Plots werden entsprechend generiert.
Bevor ich mich weiter vertiefe hätte ich noch eine grundlegende Frage:
Mit der Basic-Konfig läuft mein "Compressor" immer. Ist das normal?
Auf allen Beispiel-Plots, die man im Netz findet ist dies nicht der Fall.
An was könnte das liegen? Ebenso liegt der Integralwert immer bei 0.

Bin für jeden Tipp dankbar!

PS: Ist in meinem Fall eine 504




Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 31 März 2019, 18:28:36
Hi Zimbo!

zwecks Kompressor-Info - du musst das Signal aus der sDiplay ($fld[6]+14) nehmen und darin wird's bei der 504 korrekt angezeigt.
Der Integralwert ist bei der 504 auch irrelevant - die 504 ist ja keine getaktete An/Aus-Maschine sondern passt ihre Leistung nach Bedarf an.
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Beitrag von: willybauss am 31 März 2019, 21:38:25
Zitat von: parabacus am 31 März 2019, 18:28:36
Der Integralwert ist bei der 504 auch irrelevant - die 504 ist ja keine getaktete An/Aus-Maschine sondern passt ihre Leistung nach Bedarf an.
Insofern ist es logisch (und gewünscht), dass die Maschine sehr lange am Stück läuft, dafür aber mit unterschiedlicher Leistung, je nach Wärmebedarf.
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Beitrag von: zimb0 am 01 April 2019, 10:41:26
Vielen Dank Euch beiden,
wie gesagt - da kommt dann das gefährliche Halbwissen zum Vorschein ;)
Mir war es nur wichtig, dass die Anlage sauber in FHEM eingebunden wurde, die Optimierung bedarf sicher etwas Zeit und Recherche.. bin gespannt wie gut/schlecht ich es hinbekomme.
Finde das Thema extrem Spannend, gerade mit etwas Zusatzhardware (bsp. geschaltete Zirkulationspumpe) lässt sich hier wirklich ein toller Mehrwert erreichen.
Für weitere Tipps in Richtung 504 bin ich natürlich gerne offen.

Danke nochmals,
zimb0
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Beitrag von: abu18 am 01 April 2019, 11:08:28
Moin zusammen,

ich bin immer noch auf der Suche nach der Ursache für mein Problem. Heute Nacht hatten wir um die 0°C Außentemp. und laut Auswertung betrug die Spreizung ab ca. 06:00 zwischen Vorlauf (~37°C) und Rücklauf (~28.5°C) ca. 8.5°C (vor 06:00 bei ähnlichen Bedingungen sogar um die 11°C!), obwohl ich die Pumpenleistung im Winter so angepasst hatte, dass ich bei 0°C auf eine Spreizung von knapp 5°C gekommen bin. Weder an den Flowmetern noch an der Pumpenleistung habe ich seitdem etwas geändert, der Volumenstrom liegt seitdem immer um die 13 l/min. Ich habe gg. 08:10 mal die Pumpenleistung auf 100% gestellt, was wie erwartet zu einem höheren Volumenstrom (~24.5), einer niedrigeren Vorlauftemperatur (~36°C) und somit zu einer niedrigeren Spreizung geführt hat, die aber mit 6.7°C immer noch zu hoch ist. Kann mir das jemand erklären? Ansonsten werde ich heute Abend testweise nochmal den "normalen" Automatik-Modus aktivieren und mal schauen, wie sich das ganze dann verhält...

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Beitrag von: BigNose82 am 01 April 2019, 20:14:29
Starte doch mal einen Heiztakt und schalte nach ein paar Minuten die Sicherungen für die NHZ aus. Dann ist zumindest ausgeschlossen (oder doch bestätigt) dass sie läuft. Dass deine WP nicht plötzlich die doppelte Leistung haben kann, steht ja wohl hoffentlich außer Frage... ;)
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Beitrag von: abu18 am 01 April 2019, 21:53:06
Ich habe jetzt erstmal die Solltemp. von 65°C auf ca. 34°C gestellt. Nach meinem Verständnis dürfte das ja eigentlich keine Auswirkung haben (oder?), aber wer weiß... Sicherungen ausschalten werde ich dann im nächsten Schritt machen, wobei ich auch täglich die Zählerstände ablese und somit (eigentlich) ausschließen kann, dass es daran liegt...
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Beitrag von: TheTrumpeter am 02 April 2019, 05:23:32
Zitat von: abu18 am 01 April 2019, 21:53:06
Ich habe jetzt erstmal die Solltemp. von 65°C auf ca. 34°C gestellt. Nach meinem Verständnis dürfte das ja eigentlich keine Auswirkung haben (oder?),
Hängt davon ab, ob die NE wg. zu hoher Aussentemperatur gesperrt ist oder nicht. Falls nicht, wird die NE beim Unterschreiten des Integrals bzw. Hysterese zugeschaltet.
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Beitrag von: BigNose82 am 02 April 2019, 05:49:07
@abu
Verstehe ich nicht. Du bist auf der Suche nach einer Ursache und begrenzt den Bereich in dem sich das Symptom austoben kann...
Wenn du deine Stromzähler täglich abliest und den Leistungsbedarf für die Kiste ausrechnest, liegt sie also irgendwo um maximal 1,5 kW??
Dann wirst du von irgendeinem Sensor beschissen. Wie liegen VL und RL denn während eines Schnüfflers? Strich aufeinander, oder ist da schon die Differenz?
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Beitrag von: abu18 am 02 April 2019, 10:13:23
So, hier die Erkenntnisse von heute nacht:

- Das Runtersetzen der Soll-Temp. von 65°C auf 34°C hat wie erwartet keine Besserung gebracht (Die Spreizung lag nun bei ca. 13°C bei einer Außentemp. von um die 5°C). Eigentlich wollte ich die Solltemp. während des Heiztaktes auch nochmal hochsetzen, um einen Einfluß definitiv ausschließen zu können. Da war ich aber zu spät dran, der Heiztakt war gerade beendet :-/

- Das Ausschalten der Sicherungen für die NHZ gg. 06:15 hat ebenso wenig Wirkung gezeigt. Das hätte ich vermutlich auch schon bei den täglich notierten Verbräuchen bemerkt...

Wenn ich das richtig verstanden habe, kann die Vorlauftemp. nicht direkt beeinflusst werden, sondern eigentlich nur indirekt über Veränderung des Volumenstrom bzw. der Pumpenleistung und eben durch Zuschalten der NHZ. Beides wurde bei mir in den letzten Wochen nicht verändert.

Was ich in meiner "FHEM-Automatik" mache, kann "eigentlich" somit keinen Einfluß haben auf die Vorlauf-Temp. Im Prinzip wird hier zwischen drei Modi der LWZ umgeschaltet:

- Warmwasser-Betrieb (WW Soll=min.): Aus
- Bereitschaft (WW Soll = max.; HK Soll = max.): WW-Bereitung
- Tag-Betrieb (WW Soll = min.; HK Soll = max.): Heizen

(Ursprünglich war der Handbetrieb vorgesehen zum Heizen, damit man dann ohne weitere Einstellungen zurück zum "normalen" Automatik-Modus kann, aber in diesem Modus funktioniert die "ausserplanmäßige Lüftung" nicht...)

Eigentlich bin ich mir somit ziemlich sicher, dass diese Einstellungen keinen Einfluß auf den Vorlauf bzw. die Temp. haben, nichtsdestotrotz würde ich heute abend nochmal die "normale" Automatik mit den Einstellungen vor meinen Tests fahren.

@BigNoise82: Naja, im Prinzip hast Du Recht, wobei ich den Bereich ja effektiv gar nicht eingegrenzt habe, denn die 34°C Soll-Temp. werden genauso wenig erreicht wie die 65°C Soll-Temp. Es hätte ja womöglich sein können, dass die LWZ bei derart hohen Soll-Temperaturen in einen anderen Modus wechselt... Oder sich der Messbereich des Fühlers ändert... Oder irgendwie neu kalibriert wird... Oder oder oder...

Zitat von: BigNose82 am 02 April 2019, 05:49:07
Wenn du deine Stromzähler täglich abliest und den Leistungsbedarf für die Kiste ausrechnest, liegt sie also irgendwo um maximal 1,5 kW??.

Die Frage verstehe ich nicht. Wie kommst Du auf 1,5kW? Ich habe von gestern morgen (9:15) bis heute morgen (7:15) z.B. einen Verbrauch von 12,3kWh bei 8h Verdichterlaufzeit (7h HK + 1h WW)...

Meine Vermutung ist ja auch, dass der Sensor spinnt, nur dass das eben "zufällig" parallel zu meinen Tests aufgetreten ist. Und da möchte ich meine Tests als Ursache möglichst ausschließen...

Ich habe gg. 09:45 mal die Pumpenzyklen auf 288 gestellt, die Soll-Temp. runter und auf Tag-Betrieb gestellt, damit die HK-Pumpe zum Schnüffeln angeht (und nicht geheizt wird). Tatsächlich ist hier auch eine Spreizung von 7-8°C zu sehen. Ich lasse das jetzt erstmal so laufen und gucke mal, wie sich die Werte entwickeln. Kann das denn noch andere Ursachen haben als einen defekten Fühler? Das letzte Mal zum Winteranfang wurde aufgrund ständiger Verdichterneustarts wegen kurzzeitig zu hoher Vorlauftemperaturen die MFG getauscht, danach war wieder Ruhe. Kann auch nur der Vorlauf-Fühler einfach getauscht werden?

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Beitrag von: BigNose82 am 02 April 2019, 10:20:39
Na siehste - da ist doch die Ursache. Einer der beiden Fühler liefert falsche Werte. Suchen und austauschen - Justieren ist soweit ich weiß nicht möglich.
Zitat von: abu18 am 02 April 2019, 10:13:23
Die Frage verstehe ich nicht. Wie kommst Du auf 1,5kW? Ich habe von gestern morgen (9:15) bis heute morgen (7:15) z.B. einen Verbrauch von 12,3kWh bei 8h Verdichterlaufzeit
12,3 kWh / 8 h = 1,54 kW -> passt! So schwer?
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Beitrag von: abu18 am 03 April 2019, 10:30:36
Wenn ich das richtig sehe, handelt es sich dabei um den Fühler B1/P1 (V-T-Sensor Typ 201 DN20 Bgr. Ers; ca. 60€) an der Multifunktionsgruppe. Die MFG wurde bereits 2x ausgetauscht, wobei beim letzten Mal der Grund eben Probleme mit der VL-Temperatur/Volumenstrommessung waren. Hat vielleicht schonmal jemand nur den Fühler getauscht? Ansonsten müsste jetzt nämlich die 4. MFG rein, die ich dann wohl zum ersten Mal selber bezahlen müsste, da die Stiebel-Garantie vorbei ist. Oder greift da dann die 5-jährige Gewährleistung des Installateurs?

Wenn ich bedenke, dass die Anlage nun erst seit gut 2 Jahren läuft, wird mir bzgl. der MFG etwas mulmig. Eigentlich möchte ich diese nicht alle ein bis zwei Jahre tauschen müssen :-/
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Beitrag von: ioT4db am 03 April 2019, 10:43:44
Hi,

für ein ausgetausches Teil, wie bspw. ein MFG, sollte auch wieder eine 2-jährige Gewährleistung ab Einbaudatum gelten!

VG

PS: bzgl. der 5 Jahre: die solltest Du eh haben, wenn Stiebel eine Abnahme gemacht hat und Du jährlich eine Wartung hast machen lassen.
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Beitrag von: BigNose82 am 03 April 2019, 10:48:18
Warum hast du keine 5 Jahre? Ist die Karre nicht vom WKD oder zert. Installateur in Betrieb genommen worden???
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Beitrag von: abu18 am 03 April 2019, 12:06:25
Die Heizung ist NICHT von Stiebel in Betrieb genommen worden, sondern "nur" vom Installateur, und ob der zertifiziert ist, weiß ich nicht. Ich werde den Installateur da mal zu befragen.  Ich habe mich damals nicht wirklich mit dem Thema beschäftigt, zumal ich eigentlich davon ausgegangen bin, dass die Kosten für den nötigen Wartungsvertrag (266,56/Jahr) die nötigen Reparaturkosten - gerade in den ersten fünf Jahren - übersteigen, zumal ja zumindest ein Teil der Wartungsarbeiten selber durchgeführt werden kann (und auch wird).

Nun kann ich mir überlegen, was ich tue:
1. Ich ignoriere das Problem zunächst, zumal es bisher keine Auswirkungen auf den Heizbetrieb hat. ABER: Treten dann später (im nächsten Winter) tatsächlich Probleme auf, sinkt die Wahrscheinlichkeit, dass dort noch etwas auf Kulanz (Stiebel - die MFG wurde ja gerade getauscht) o.ä. passiert - es sei denn, es handelt sich um einen Gewähleistungsfall (Installateur), was ich nicht weiß...
2. Ich melde das Problem zunächst meinem Installateur, wobei der ja womöglich gar keinen Handlungsbedarf sieht, da die Heizung ja funktioniert. Und die fhem-Protokollierung gibt es ja "offiziell" nicht, von daher würde das Problem ohne diese ja auch derzeit gar nicht auffallen. Wenn ich Glück habe, repariert Stiebel die Sache dann auf Kulanz oder mein Installateur übernimmt die Kosten. Wenn ich Pech habe, muss ichs selber bezahlen.
3. Ich tausche den Fühler selber aus (wenn das denn ohne Austausch der MFG geht)

Wenn es zu Option 3 Erfahrungen/Anleitungen gibt, würde ich vermutlich das zunächst versuchen, ansonsten wirds wohl Option 2 :-)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 03 April 2019, 12:50:32
https://www.stiebel-eltron.de/de/home/service/kundendienst-und-service/5-jahre-garantie.html
Ruf einfach bei Stiebel an, dann fragen sie nach deiner Serien-/Baunummer und sagen dir, ob die Voraussetzungen für die 5 Jahre erfüllt sind.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 03 April 2019, 15:00:22
Zitat von: abu18 am 03 April 2019, 12:06:25
1. Ich ignoriere das Problem zunächst, zumal es bisher keine Auswirkungen auf den Heizbetrieb hat. ABER: Treten dann später (im nächsten Winter) tatsächlich Probleme auf, sinkt die Wahrscheinlichkeit, dass dort noch etwas auf Kulanz (Stiebel - die MFG wurde ja gerade getauscht) o.ä. passiert - es sei denn, es handelt sich um einen Gewähleistungsfall (Installateur), was ich nicht weiß...
Genau das wird möglicherweise der springende Punkt sein. Welche Auswirkung hat eine falsche Vorlauftemperatur denn auf den Heizbetrieb?
Die grundsätzliche Regelung der Wärmepumpe passiert vermutlich ausschliesslich mit HD-/ND-Druck, Verdampfertemperaturen usw.
Eine falsche Vorlauftemperatur hat meiner Meinung nach nur kleinere kosmetische Auswirkungen. Die falsch berechnete Leistung hast Du ja schon selbst erkannt, ansonsten geht die Vorlauftemperatur je nach eingestelltem "Anteil Vorlauf" noch in die Berechnung der HK-Ist-Temperatur ein, was zu leicht verfälschten Ein- und Ausschaltschwellen der Hysterese sowie Integralberechnung führen kann. Mehr fällt mir dazu nicht mehr ein, aber ich bin auch kein Experte diesbezüglich.

Zitat von: abu18 am 03 April 2019, 12:06:25
3. Ich tausche den Fühler selber aus (wenn das denn ohne Austausch der MFG geht)

Wenn es zu Option 3 Erfahrungen/Anleitungen gibt, würde ich vermutlich das zunächst versuchen, ansonsten wirds wohl Option 2 :-)
Ich war bereits 1x beim MFG-Tausch dabei (habe auch schon das 3. Teil in meiner nun ca. 7 Jahre alten Anlage), ganz so einfach ist das nicht. MFG-Tausch würde ich mir persönlich nicht selbst antun. Einzelteile der MFG sind grundsätzlich nicht für den Tausch vorgesehen, wenngleich es in einzelnen Regionalgesellschaften von SE angeblich bereits Überlegungen/Untersuchungen gab, einzelne Teile darin gegen robustere Konstruktionen zu ersetzen.
Ich habe damals nicht darauf geachtet, inwieweit einzelne Teile ggf. ohne Ausbau des MFG zu tauschen wären. Aufgrund der sehr eingeschränkten Zugänglichkeit glaube ich aber eher nicht, dass das einfach wird, falls überhaupt möglich.

SE hat mir beim 3. Tausch (siehe Beitrag hier vom Herbst/Winter 2017(?)) auch bestätigt, dass die MFG aufgrund der bekannten Probleme auch nach der Garantiezeit auf Kulanz getauscht wird, wenn die grundsätzlichen Vorgaben von SE eingehalten werden, Stichwort Wasserqualität.
Der letzte Austausch wurde übrigens rein auf Basis meiner mündlichen Fehlerbeschreibung durchgeführt, das beanstandete Umschaltventil war zum Zeitpunkt des Austausches nach mehrmaliger manueller Betätigung durch mich (Ein-/Ausschalten WW-Betrieb durch Manipulation der Solltemperatur) wieder voll funktional. (Nur zur Info, vielleicht hilft Dir das ja bzgl. weitere Vorgangsweise weiter...)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 04 April 2019, 06:56:20
Zitat von: abu18 am 03 April 2019, 12:06:25...zumal ich eigentlich davon ausgegangen bin, dass die Kosten für den nötigen Wartungsvertrag (266,56/Jahr) die nötigen Reparaturkosten - gerade in den ersten fünf Jahren - übersteigen,...
Oh, das habe ich gerade erst so richtig wahrgenommen. Dann ist der 5-Jahres-Zug abgefahren. Und der von Trumpeter beschriebene Kulanz-Zug vermutlich auch :(. Im zweiten und vierten Jahr muss ein Stempel eines zert. Betriebes oder des WKD vorhanden sein.

Der VL-Fühler steckt in der MFG direkt im Wasser. Der WKD Mann hatte beim letzten Einsatz eine nagelneue MFG im Auto, die ich mir mal in Ruhe angesehen habe. Er ist austauschbar, aber mit dem entsprechenden Aufwand der Absperrung des Wassers und der beschissenen Erreichbarkeit. Ich meine sogar, der Typ hätte gesagt, dass sie lieber die ganze MFG tauschen, als den ollen Fühler - kann mich aber auch irren. Das Umschaltventil ist definitiv nicht tauschbar. Im Vergleich sitzt der RL Fühler (Anlegefühler) sehr gut zugänglich in einer aufgelöteten Kupferhülse am RL-Rohr.
Da der VL-Fühler direkt im Wasser misst, sind die Werte die genaueren, wenn er denn grundsätzlich funktioniert.

BTW, wo gerade das Thema Wartung angesprochen ist... Vielleicht für den ein oder anderen ambitionierten Besitzer interessant
An einer WP gibt es ja faktisch nichts zu warten. Der Großteil besteht aus Reinigung und Sichtkontrollen. Arbeiten am Kältekreis, sowie die Überprüfung desselben stehen nicht mit auf Wartungsagenda. Hier wird erst geschaut, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist. Viele Betriebe beschäftigen auch gar keine Kältetechniker (mehr).
Da ich ebenfalls nicht eingesehen habe, 200+ € pro Jahr!!! auszugeben, wobei ja ein zweijährlicher Rhythmus in den Stiebel-Bedingungen gefordert ist (warum wohl? ;)), und ich die Mühle ohnehin halbjährlich komplett öffne und alles kontrolliere und reinige, habe ich lange herumtelefoniert, bis ich einen Betrieb gefunden habe, der mir eine "Abnahme" meiner Arbeiten im zweiten Jahr angeboten hat.
Das lief dann so, dass ich bereits alles geöffnet und gereinigt hatte, als der Typ ankam. Er konnte dann im Schnelldurchlauf die Checkliste abarbeiten. Punkte wie z.B. Reinigung Rücklaufsieb oder Prüfung Vordruck MAG konnte ich mündlich bestätigen oder ihm in den Logs grafisch belegen, dass sich z.B. der Vol.-Strom über die Laufzeit nicht geändert hat.

Dauerte dann weniger als eine halbe Stunde und am Ende gabs die heiß ersehnte Rechnung zur Wartung als Beleg. Kosten: Um die 130 €. Aktuell überleg(t)e ich, die zweite Runde im vierten Jahr zu klemmen, aber nach den Hinweisen von Trumpeter in Richtung Kulanz MFG, wenn vorher die Garantiebedingungen erfüllt wurden, werde ich das wohl doch nicht ausfallen lassen :) Danke dafür!!!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 05 April 2019, 11:12:22
So...gerade war der Techniker da und hat meinen spinnenden Lüfter getauscht und das neueste Update auf 7.04 vom 8. März 2019 aufgespielt.
Das Problem, dass auf Stufe 1 abgeschalten wird, bestand trotz neuem Lüfter weiterhin. Nach ein paar Telefonaten war auch klar warum - es liegt am Mindestvolumen der "neuen" Chinalüfter - diese haben ein Mindestvolumenstrom von 150m³/h - darunter schalten sie ab und versuchen sich andauernd neu zu kalibrieren - so jedenfalls die Aussage vom Techniker. Ich glaube aber, dass er die 2 Minuten einfach abschaltet, um die 8m³ einzusparen in der Stunde. Ich hab jetzt auf 150m³/h gestellt und nun sollte Ruhe sein.
Das Problem mit dem immerwieder kurz anlaufendem Abluftlüfter wurde duch den Kompletttausch auch beseitigt.
Ich vergleich mal die Werte aus meinen Readings, ob es in der 7.04 bedeutende Neuerungen gibt.

Der zusätzliche Sensor vom letzten Nachrüsten und Updaten ist tatsächlich ein Temperaturfühler, der aber aktuel nur bei der 504 genutzt wird. Bei 403/404 muss er aber aufgrund der Firmware eingebaut werden, da er beim Start de Anlage jedoch abefagt wid und es einen Fehler gibt. Irgendwie soll damit später eventuell die Ablufttemperatur gemessen und ausgewertet werden. Mal schauen ob im THZ entwichlerbeitrag zumindest der Wert über Readings auslesbar ist/wird...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 05 April 2019, 11:39:03
Bitte was???
Also bist du gezwungen immer mit mindestens 150 m³/h zu fahren? Was ist das denn fürn Scheiß?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 05 April 2019, 11:49:35
Naja...ich glaube er hat sich mit der Kalibrierung falsch ausgedrückt. Der Lüfter wird dann halt für eine bestimmte Zeit abgeschalten, dass er den niedrigeren Wert erreicht. Aber der Mindestvolumenstrom ohne Abschaltung liegt bei 150m³/h - das sind bei mir jetzt 8m³/h mehr als ursprünglich berechnet, deshalb hab ich damit kein Problem und lass sie lieber dauerhaft laufen.

Aber seit dem Wechsel auf den chinesischen Anbieter scheint das so zu sein. Welchen Lüftertyp hast du denn noch verbaut?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 April 2019, 13:09:46
Zitat von: Stonemuc am 05 April 2019, 11:49:35
Aber der Mindestvolumenstrom ohne Abschaltung liegt bei 150m³/h - das sind bei mir jetzt 8m³/h mehr als ursprünglich berechnet, deshalb hab ich damit kein Problem und lass sie lieber dauerhaft laufen.
Was sagte denn das Datenblatt Deiner Anlage zum Zeitpunkt des Kaufs bzw. die beliegende Bedienungsanleitung? Diesen Wert würde ich einfordern; Du weisst ja nie wie sich Deine Anforderung in Zukunft entwickelt. Vielleicht willst Du in 5 Jahren mal 80m³/h einstellen...

Ich fahre im Sommer teilweise "Pseudo-Passivkühlung" (oder nenn' es "Fensterlüftungsunterstützung") durch Zuluft auf Min und Abluft auf Max mit geöffneten Fenstern. Mit 150m³/h Min wäre das nicht mehr so sinnvoll wie mit 80m³/h.

EDIT: Bei der Gelegenheit stelle ich gerade fest, dass in der Installationsanleitung (zumindest in der aktuellen digitalen Version) meiner LWZ404SOL von 110-300m³/h die Rede ist, am Bedienteil lassen sich aber auch 80m³/h einstellen. (Es kommt dann nicht zu "Aussetzern".) Da muss ich doch glatt mal in die Originalanleitung schauen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Neo2017 am 05 April 2019, 14:32:04
Welcher Lüftertyp ist denn bei dir eingestellt?
Bei mir wurden auch vor kurzem die Lüfter getauscht und ich hatte auch das Problem, dass die Lüfter sich bei 80qm/h in regelmäßigen Abständen abgeschaltet haben. Habe dann etwas herumprobiert. Bei Einstellung Lüftertyp = 1 (war bei mir Standard) drehen die Lüfter am schnellsten und sie schalten immer wieder ab.
Bei Lüftertyp = 2 drehen die Lüfter schon langsamer, aber schalten trotzdem ab.
Nur bei Lüftertyp = 0 kann ich die Anlage konstant mit 80qm/h ohne Abschaltungen betreiben. In dieser Einstellung drehen die Lüfter auch am langsamsten
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 05 April 2019, 14:46:47
Zitat von: Stonemuc am 05 April 2019, 11:49:35Welchen Lüftertyp hast du denn noch verbaut?
Kann ich nicht sagen... Ich habe noch nicht mal das Auswahlmenü. Das kam erst später mit einem Facelift der Anlage.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 05 April 2019, 16:40:01
Ich habe den paasenden Lüftertyp zu Einstellung - igendwelche Chinakracher auf Stufe 2 - die haben eine extra Steuerung drinnen und laufen laut Techniker mit 10V - umstellen auf anderen Lüftertyp kann einen Defekt an der internen Steuerung der Lüfter verursachen, so sagt es der Mechaniker jedenfalls. Deshalb ist jedem Hersteller ein Typ/Parameter zugeordnet. Allerdings lese ich gerade im Handbuch, dass ich von 80-300 einstellen kann. Wobei ich allerdings nicht weiß, wie das rechtlich geregelt ist. Da stecke ich nicht tief genug drinnen. Grundsätzlich kann ich ja einen Umsatz von 80 m3/h je Stunde erreichen. Rein rechnerisch ist die Lüftung dann allerdings knapp 30 Minuten aus. Und läuft danach knapp 30 Minuten auf niedrigster Drehzahl. Keine Ahnung ob die Anlage sachlich so geschalten sein muss, dass der Luftstrom konstant gehalten wird.

Was sagt ihr dazu?

Eine alternative wäre natürlich, dass Stiebel mir die teuren Pabst Lüfter verbaut und dann den Parameter ändert. Aber ob die das so einfach mitmachen bei einem Preis von knapp 1000 Euro? Ich werde die mal damit konfrontieren....weil im Singer muss ich definitiv wieder weiter runter.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 April 2019, 20:36:23
Einer solche Anlage ist ja für eine Laufzeit von mindestens 15 Jahren ausgelegt. Diese Kundenerwartung darf beim Kauf durchaus unterstellt werden. Ich würde sagen, dass der Hersteller deshalb für viele Jahre gezwungen ist, kompatible Ersatzteile zu liefern, mit denen der beim Kauf der Anlage vorhandene Betriebsmodus unverändert bleibt. Eine taktende Lüftung ist nicht akzeptabel. Wie bereits geschrieben: spätestens im Winter oder wenn die Kinderzimmer mal leer sind und stillgelegt werden, hast Du ein Problem.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 April 2019, 21:41:38
Zitat von: TheTrumpeter am 05 April 2019, 13:09:46
EDIT: Bei der Gelegenheit stelle ich gerade fest, dass in der Installationsanleitung (zumindest in der aktuellen digitalen Version) meiner LWZ404SOL von 110-300m³/h die Rede ist, am Bedienteil lassen sich aber auch 80m³/h einstellen. (Es kommt dann nicht zu "Aussetzern".) Da muss ich doch glatt mal in die Originalanleitung schauen...
So, in der meiner Anlage beiliegenden Installationsanleitung steht 80-300m³/h.
Zufällig habe ich heute auch die Zuluft vorübergehend von 120 auf 80m³/h gedrosselt. (Wg. Pyrolyse-Anwendung war dringend kühle Luft von draussen erforderlich, was ich mit der vorhin erwähnten "Pseudo-Passivkühlung" erzwungen habe.)
Die Lüfterdrehzahl ist da deutlich abgefallen, d.h. meine Anlage "kann" deutlich weniger als 120m³/h.
Bei mir also alles gut...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 05 April 2019, 21:46:18
Ich ruf da am Montag mal an und prüfe das - mal sehen was die Verantwortlichen von SE da mitteilen.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: LeJoke am 06 April 2019, 10:31:15
EPROM expected life due to parameter changes

Will only "permanent" parameters (like setting "p01RoomTempDayHC1") put a load on the EPROM expected life or is this true also for triggering events (like "p99startUnschedVent").
I can successfully trigger a vent stage via http from my smart home, but I am not sure if this put to much burden on the EPROM.

Background is, that I would like get more control over the vent stages (e.g. activate higher vent stage while the "cooker hood" (Dunstabzug - Umluft) is running or reduce vent stage when nobody is at home). Essentially the underlying problem is that air humidity is too low. Even with vent running only 9 h a day at the minimum possible stage of 80 m³/h (rest stage 0) and with an additional separate air humidifier, humidity barely reaches 40% ...

The alternative could be to trigger only vent stage 3 via switch/relay a hard wired to the SL (Schnelllüftung) connection?
... or ...
an enthalpie-air-air- exchanger (€€€)

Any suggestions / experience

Thanks,
LeJoke

Zitat von: immi am 06 September 2017, 21:43:42
I am quite annoyed to restrict how often I change a parameter, because of an eeprom which costs less than 1€.
I would really appreciate if someone with good connection with tecalor, would order 100 eproms.
each of us gets 2 and we can program the eprom ourself after 10 ears when the original eeprom is dead.
But maybe, I should stop dreaming of a world in which I buy something and I can do what I want with it.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 April 2019, 15:56:00
Ich gehe jetzt mal davon aus, dass Du auch diese Sprache verstehst (?).

Zu deiner Frage: das weiß keiner so genau. Die einen sind sehr vorsichtig, die anderen achten nicht drauf. Die Antwort werden wir in Form sterbender EEPROMs vielleicht in einigen Jahren bekommen.

Wobei gelegentliche Änderung der Lüfterdrehzahlen ja ein  - hoffentlich einkalkuliertes -  normales Benutzerverhalten darstellen sollte. Insofern sollte die Anlage 1 - 2 Wechsel pro Tag bedenkenlos ab können.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 April 2019, 20:07:12
Zitat von: LeJoke am 06 April 2019, 10:31:15
Will only "permanent" parameters (like setting "p01RoomTempDayHC1") put a load on the EPROM
That's how I think it works.

I think all settings that are lost during a reset are only stored in RAM and therefore do not need an EEPROM-write-cycle.

Therefore I try to change as less parameters as possible. For example I switch between the vent-stages with "p99startUnschedVent" to increase the vent when CO2 is too high or when I want to increase the passive-cooling.
Also when I want to start a DHW-cycle immediately I switch to operating mode "manual" for 1 second. (I've set the DHW-parameters for manual mode in that way that a DHW-cycle will start in any case.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: abu18 am 09 April 2019, 15:54:23
Zitat von: TheTrumpeter am 06 April 2019, 20:07:12
Also when I want to start a DHW-cycle immediately I switch to operating mode "manual" for 1 second.

..., weil Du meinst, dass das Umschalten des Modus (pOpMode) auch keinen Schreibvorgang provoziert? Ich habe auch sowas in Erinnerung, finde aber keinen Hinweis mehr darauf, vielleicht verwechsele ich das aber auch mit p99startUnschedVent. Derzeit wechsele ich nämlich auch den Modus mit meiner "fhem-Automatik" zwischen Standby, DHWMode und DayMode und habe da entsprechend die Parameter für Warmwasser, Aus und Heizen gesetzt (In der Hoffnung, dass das Wechseln des Modus eben keinen Schreibvorgang bedeutet)...
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Beitrag von: Stonemuc am 09 April 2019, 16:02:16
Das kann man ja relativ leicht prüfen, indem man die Anlage in den WW-Modus schaltet und dann mal komplett vom Strom nimmt. Wenn sie dann wieder auf Automatik startet, ist es definitiv nicht auf den EPROM geschrieben.

BTW:
Zur Sache mit meinen Lüftern - ich habe Stiebel heute Morgen telefonisch in Kenntnis gesetzt, dass ich mit den 150m² Mindestumsatz zum fehlerfreien Lauf nicht leben kann - ich warte noch auf einen Rückruf - der wurde mir für heute eigentlich zugesagt. Ansonsten ruf ich morgen wieder an....und zur Not setze ich ein Schreiben auf.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 09 April 2019, 16:29:16
Zitat von: abu18 am 09 April 2019, 15:54:23
..., weil Du meinst, dass das Umschalten des Modus (pOpMode) auch keinen Schreibvorgang provoziert?
Doch, ich glaube schon, dass der OpMode im EEPROM gespeichert wird, d.h. das verursacht schon einen (bzw. 2) Schreibzyklen.
Allerdings ist es insgesamt immer noch einfacher als über die einzelnen Temperaturen zu gehen. Da müsste nämlich auch berücksichtigt werden, ob Tag- oder Nachtbetrieb herrscht. Letzteren verwende ich dazu um zu unterscheiden, bei welcher Speichertemperatur die WW-Zyklen am Heizende getriggert werden. Selbst wenn man immer nur die entsprechend nötige Temperatur manipuliert, verursacht das auch mindestens soviele Zyklen wie die Änderung des OpMode. Und beim FHEM-Neustart überprüfe ich, welcher OpMode gesetzt ist, um einen etwaigen FHEM-Absturz just in dem Moment in dem "manual" gesetzt ist wieder auszubügeln.
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Beitrag von: BigNose82 am 09 April 2019, 19:00:08
Zitat von: Stonemuc am 09 April 2019, 16:02:16Das kann man ja relativ leicht prüfen, indem man die Anlage in den WW-Modus schaltet und dann mal komplett vom Strom nimmt.
Startet in der zuvor gewählten Betriebsart. Hab ich zwar jetzt nicht getestet, aber alles andere wäre hirnrissig.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: funkner am 09 April 2019, 20:59:02
Also bei uns startet die LWZ303i nach einem Stromausfall immer im Automatikbetrieb,wenn zuvor WW aktiviert war.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 09 April 2019, 21:59:43
Ok ok... Bin dann auch mal in den Keller abgestiegen.
Aktive Betriebsart: Automatik
Neue Betriebsart: WW
Alle Automaten aus
21
22
.
.
.
48
49
50
An!!
Tadaaaaa: WW

:)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 10 April 2019, 08:09:36
Ich teste das heute auch mal, aber mich würde es wundern, wenn die Anlage in einem anderen Modus startet.

Ich wollte euch noch etwas kurioses mitteilen - beide Techniker die wegen den Lüftern da waren, haben sich tatsächlich über meine Einstellungen ausgelassen, da sie ja alles manuell wieder einspielen mussten. Der eine hat sich sogar geweigert den Bivalenzpunkt auf -10 Grad zu stellen, weil angeblich die Heizung dadurch Schaden nehmen würde. Da sieht man mal was das für experten sind. Beide wollten mir tatsächlich verkaufen, dass die Standartparameter die besten sind und ich durch meine "Optimierung" nur mehr kaputt mache, als dass die Heizung sparsamer werden würde.
Keine Ahnung ob die wirklich davon überzeugt sind, oder ob das nur war um eventuelle Mühen einer manuellen Eingabe der Parameter zu umgehen.
Der erste Techniker meinte sogar, dass es keinen Unterschied macht, ob ich den HK über Thermostate drossele oder so wie ich, alles offen habe und nur über die Heizkurve regele. Aber die machen das ja schon beide über 30 Jahre - anscheinend falsch....
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 10 April 2019, 08:27:28
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/203934/Koennen-Deutschlands-Heizungsbauer-Waermepumpe-

;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 10 April 2019, 08:33:06
Zitat von: BigNose82 am 10 April 2019, 08:27:28
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/203934/Koennen-Deutschlands-Heizungsbauer-Waermepumpe-

;)

Den kenn ich - aber dass die Fachleute der Herstellerfirma selbst so einen stuss erzählen fand ich kurios - den Rückruf von Stiebel bezüglich der Lüfter hab ich bis heute noch nicht. Ich ruf da in einer Stunde nochmal an. Aktuell beobachte ich das Verhalten bei einem Umsatz von 80m³/h aus der Ferne per FHEM - seit dem Umschalten auf 80 um 08:00 Uhr tut sich nichts - Lüfter haben komplett den Dienst quittier. Ich schau mal ob sie jetzt dann für knapp 25 Minuten anspringt oder einfach komplett aus bleibt - danach ruf ich an.

EDIT: Anscheinend kann er minimal mit 25% - also um die 85Hz laufen...aktuell ist er wieder angesprungen...
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Beitrag von: BigNose82 am 10 April 2019, 08:41:24
Neulich hat ein Techniker des WKD bei einem anderen LWZ304 Trend Besitzer ganz empört reagiert, wie er denn dazu käme die NHZ komplett zu deaktivieren (per Menü, nicht per Sicherung). Die würde u.U. zum Abtauen benötigt und eine Deaktivierung könne die Zerstörung der Maschine zur Folge haben.

Ebenfalls ein Fall von "setzen, 6"
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 10 April 2019, 08:44:35
Zitat von: BigNose82 am 10 April 2019, 08:41:24
Neulich hat ein Techniker des WKD bei einem anderen LWZ304 Trend Besitzer ganz empört reagiert, wie er denn dazu käme die NHZ komplett zu deaktivieren (per Menü, nicht per Sicherung). Die würde u.U. zum Abtauen benötigt und eine Deaktivierung könne die Zerstörung der Maschine zur Folge haben.

Ebenfalls ein Fall von "setzen, 6"

Genau die gleiche Aussage wurde bei mir getroffen - der Heizstab würde für das Abtauen benötigt werden - eventuell war's der gleiche Mann....
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 10 April 2019, 08:48:00
Hoffen wir es... Sonst wäre es ein Armutszeugnis für den Laden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Neo2017 am 10 April 2019, 08:59:05
Das war dann wohl bei mir.  ;)
Er hat mir auch erzählt, dass die Standardparameter ja im Labor ermittelt wurden und somit die Besten sind.  ::)
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Beitrag von: BigNose82 am 10 April 2019, 09:04:55
Jep, deinen meinte ich :)
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Beitrag von: TheTrumpeter am 10 April 2019, 09:38:48
Zitat von: Stonemuc am 10 April 2019, 08:33:06
Den kenn ich - aber dass die Fachleute der Herstellerfirma selbst so einen stuss erzählen fand ich kurios - den Rückruf von Stiebel bezüglich der Lüfter hab ich bis heute noch nicht. Ich ruf da in einer Stunde nochmal an. Aktuell beobachte ich das Verhalten bei einem Umsatz von 80m³/h aus der Ferne per FHEM - seit dem Umschalten auf 80 um 08:00 Uhr tut sich nichts - Lüfter haben komplett den Dienst quittier. Ich schau mal ob sie jetzt dann für knapp 25 Minuten anspringt oder einfach komplett aus bleibt - danach ruf ich an.

EDIT: Anscheinend kann er minimal mit 25% - also um die 85Hz laufen...aktuell ist er wieder angesprungen...
Was in der Installationsanleitung, die Deiner Anlage beilag, steht, hast Du noch nicht erzählt. Neuere Anleitungen "meiner" LWZ404SOL sprechen ja auch von 110m³/h, in meiner steht noch 80m³/h...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: abu18 am 10 April 2019, 09:57:36
Ich habs bei meiner LWZ 304 Trend auch gestern nochmal ausprobiert: WW-Modus => Sicherungen aus =>Warten => Sicherungen an => WW-Modus. Also so wie bei BigNose82. Ist es aber vlt. doch besser, den Modus zu ändern statt einer Temperatur, weil dadurch einfach ein kleinerer Bereich (byte statt float?) geschrieben wird? Oder ist die Größe der geschriebenen Daten völlig egal und es interessiert tatsächlich nur die reine Anzahl an Schreibvorgängen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 10 April 2019, 10:16:57
Zitat von: TheTrumpeter am 10 April 2019, 09:38:48
Was in der Installationsanleitung, die Deiner Anlage beilag, steht, hast Du noch nicht erzählt. Neuere Anleitungen "meiner" LWZ404SOL sprechen ja auch von 110m³/h, in meiner steht noch 80m³/h...

Das hatte ich bereits am 05. April vor zwei Seiten geschrieben, ist aber vermutlich im Fließtext untergangen - in meinem Hanbuch bzw. der beiligenden Anleitung steht definitiv 80-300 m³/h - aber selbst die 110, die wohl in neueren Handbüchern stehen sind deutlich unter meinen tatsächlich erreichbaren 150....

EDIT:

Ich hab gerade nochmal angrufen - die Dame hat das jetzt nochmal als neuen Servicefall angelegt - von einem Anruf gestern war natürlich nichts vermerkt. Ich hoffe dass ich heute einen Rückruf bekomme...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 10 April 2019, 11:14:13
Und nun kam der Rückruf durch einen Mitarbeiter der Reparaturberatung mit folgenden Info's:

Zuerst einmal erhielt ich die Information, dass die Erkennung bzw. das Zeitzählwerk zur Filterverschmutzung bzw. zum Lüftertausch nur auf der Normalstufe 2 aktiviert sind. In Stufe 1 wird die Zeit ab Filterwechsel nicht mitgezählt. Es kommt somit keine "Warnung" zum Filterwechsel.

Weiterhin hat er mir eine "interne" Info zukommen lassen, dass ab bestimmten Herstellerdaten bei den 304 und 404 Modellen die neuen Lüfter verbaut wurden - bi 304 der Typ FLQ140 und bei 404 der Typ FLQ160 - Einstellung bei 304 Lüftertyp 1 und bei 404 Lüftertyp 2 im Servicemenü, da nur dann mit der richtigen Kennlinie engesteuert wird. Das hängt mit den Impulsen zusammen der kleine Lüfter sendet 2 Impulse je Umdrehung, der große hingegen 4 Impulse je Umdrehung.

Bauartbedingt muss der FLQ140 mit mindestens 3 Volt angesteuert werden und liefert da den Minimalvolumenstrom von 100m³/h , der FLQ160 muss mindestens mit 2,5V angefahhren werden und liefert somit 150 m³/h. Geringere Volumenströme können nur mit intermittierendem Betrieb (on/off Taktung) erreicht werden. Die 25% enstprechen den 2,5 V, da 100% 10V Steuerspannung sind.

Dass das für mich als Endkunde unbefriedigend ist, hat der Herr verstanden, allerdings kann er nichts daran ändern, da EBM Pabst den Lüfter nicht mehr herstellt - also werden alle, deren Lüfter mal kaputt geht auch auf das neue Modell wechseln müssen.
Wenn ich also im Winter mit 80 m³/h fahre, kann es sein, dass es nach einem großen Toilettengang erstmal 25 Minuten lang stinkt und dann erst "abgesaugt" wird.

Was kann ich jetzt machen? An wen wende ich mich? Haushersteller oder schriftlich an tecalor? Hat jemand Erfahrungen mit soetwas?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 10 April 2019, 12:12:34
Zitat von: Stonemuc am 10 April 2019, 11:14:13
Und nun kam der Rückruf durch einen Mitarbeiter der Reparaturberatung mit folgenden Info's:
.....

Kurzes Offtopic: Die Story kam mir nach lesen deines Blogs sehr bekannt vor - vielleicht klären wir die technischen Details einfach hier :D
Gruß Marco mit der 504 ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 April 2019, 13:18:58
Zitat von: Stonemuc am 10 April 2019, 11:14:13
Zuerst einmal erhielt ich die Information, dass die Erkennung bzw. das Zeitzählwerk zur Filterverschmutzung bzw. zum Lüftertausch nur auf der Normalstufe 2 aktiviert sind. In Stufe 1 wird die Zeit ab Filterwechsel nicht mitgezählt. Es kommt somit keine "Warnung" zum Filterwechsel.
Hm... und das steht bestimmt auch nicht so in der Doku, richtig?
Meine Anlage kann das jedenfalls, wie so ein SW-Bug entstehen kann ist mir auch schleierhaft.

Zitat von: Stonemuc am 10 April 2019, 11:14:13
Wenn ich also im Winter mit 80 m³/h fahre, kann es sein, dass es nach einem großen Toilettengang erstmal 25 Minuten lang stinkt und dann erst "abgesaugt" wird.
Das bringt mich auf eine Idee... ich könnte auf Basis des Wasserverbrauchs einen solchen Vorgang erkennen und die Lüftungsstufe vorübergehend erhöhen...  8)

Zitat von: Stonemuc am 10 April 2019, 11:14:13
Was kann ich jetzt machen? An wen wende ich mich? Haushersteller oder schriftlich an tecalor? Hat jemand Erfahrungen mit soetwas?
Gute Frage... wenn das Gerät vom Haushersteller mitverkauft wurde, dann wohl an den? Nur, was wird der unternehmen ausser nix?
Du müsstest wohl eine "angemessene Frist zur Mängelbehebung" setzen. SE wird dann vmtl. ein paar Lüfter vom alten Typ, die sie hoffentlich noch auf Lager haben, bei Dir einbauen und das Thema ad acta legen. Wenn Du das nächste Mal neue Lüfter brauchst, ist die Garantie abgelaufen und Du kannst dann entweder die neuen Lüfter mit den bekannten Einschränkungen haben oder gar keine Lüfter mehr.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 10 April 2019, 15:32:09
Hallo zusammen,

ich befasse mich seit gut einer Woche mit meiner THZ 504 und bin auch erst seit mehreren Wochen mit FHEM unterwegs.
Habe mittlerweile sowohl Lüftung als auch Zirkulationspumpe Presence-abhängig gesteuert.

AKtuell habe ich folgende Werte eingestellt:
p01 HC1 Tag: 19,5°
p02 HC1 Nacht: 19°
p04 DHW Tag: 47,5°
p05 DHW Nacht: 42°
p07 Fan Day: 1
p08 Fan Day: 0
p13 Steigung: 0,4
p14 LowEndHC1: 1K
p15 Room Influence: 0%
p19 Flow: 30%
p21 Hyst1: 4K
p22 Hyst2: 3K
p23 Hyst3: 3K
p24 Hyst4: 2K
p25 Hyst5: 2K
p29 Assy: 2
p30 integral: 250K
p32 HystDHW2K
p33 Booster Timeout 90
p34 Booster DHW Temp Act -14°
p54 min Pump 1
p55 Max Pump 48
Die Plots habe ich angehängt.

Da ich die 504 Benutze und ich noch in der Anfangsphase befinde (... und von Heiztechnik bis vor zwei Wochen noch keinen tieferen Plan hatte....) ist es für mich schwer zu sehen, ob soweit alles korrekt läuft.
Der Stromverbrauch ist für meines Erachtens in Ordnung:
2019.04.09 23:55:00 3: GetsElectrDHWDay: 2405 Wh
2019.04.09 23:55:01 3: GetsElectrHCDay: 2928 Wh
2019.04.09 23:55:02 3: GetsHeatDHWDay: 6735 Wh
2019.04.09 23:55:03 3: GetsHeatHCDay: 18536 Wh
2019.04.09 23:55:04 3: GetsHeatRecoveredDay: 6685 Wh

Wo ich mir absolut unsicher bin ist die Heizkreispumpe. Ist es in Ordnung, dass diese nahezu ununterbrochen läuft?
Für sonstige Optimierungstipps bin ich sehr dankbar.





Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 April 2019, 22:57:47
Zitat von: TheTrumpeter am 10 April 2019, 13:18:58
... ich könnte auf Basis des Wasserverbrauchs einen solchen Vorgang erkennen und die Lüftungsstufe vorübergehend erhöhen... 
Oder am oberen Wandanschlag des Klodeckels einen Mikroschalter, der  eine kurzzeitige "Sonderlüftung" auf Stufe 3 veranlasst.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 April 2019, 06:16:28
Zitat von: willybauss am 10 April 2019, 22:57:47
Oder am oberen Wandanschlag des Klodeckels einen Mikroschalter, der  eine kurzzeitige "Sonderlüftung" auf Stufe 3 veranlasst.
Und wie unterscheidet der zwischen ,,klein" und ,,groß"?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 11 April 2019, 06:34:47
Ganz einfach - Dauer der Schließzeit! Klein sollte i.d.R. ja schneller gehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 16 April 2019, 14:19:39
Hallo zusammen,

meine Anlage (THZ 403) läuft jetzt seit ein paar Tagen und auch schon mal zwischendurch im DHW / WW Modus, da keine Heizung gebraucht wird und die Automatik aufgrund der kalten Außentemperaturen nachts aber weiterhin heizen würde. Allerdings läuft im DHW / WW Modus die Pumpe des Heizkreises weiter, sprich alle x Minuten.

Kann ich das irgendwie verhindern? Ist ja nur unnötige (Ab)Nutzung der Pumpe.

Danke und Gruß
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 16 April 2019, 18:44:51
Das ist gerade dafür da, unnötigen Verschleiß zu verhindern. Im WW Betrieb läuft die HKP mit dem in Fachmann>Pumpenzyklen>Min Zyklen eingestellten Wert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 16 April 2019, 22:30:38
Hi zusammen,
Habe nun einige Tage mit ein paar Einstellungen gespielt. Die Eigenart, dass meine Pumpe nahezu dauerhaft läuft, konnte ich leider nicht abstellen. Hat denn jemand einen Tip mit der ich mich zumindest herantasten kann? Die jeweiligen Heizzyklen kann ich aufgrund des fehlenden Integralwerts (504) nicht herauslesen (Daten siehe einige Posts weiter oben)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 April 2019, 08:28:29
in deiner Datenliste weiter oben vermisse ich p56 und p57:
p56OutTempMaxPumpCycles
p57OutTempMinPumpCycles

Die könnten die Ursache sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 17 April 2019, 09:43:26
Also bei mir läuft die Pumpe analog zum Automatik Modus. Sprich nachts öfter als Tags, oder generisch in Abhängigkeit zur Außentemperatur. Eigentlich hatte ich erwartet, dass die Pumpe analog Sommermodus läuft, also zb einmal am Tag. Gibt es noch einen Parameter, der das Verhalten im. WW Modus grundsätzlich steuert?


Zitat von: BigNose82
link=topic=33452.msg930774#msg930774 date=1555433091

Das ist gerade dafür da, unnötigen Verschleiß zu verhindern. Im WW Betrieb läuft die HKP mit dem in Einstellungen>Fachmann>Pumpenzyklen>Min Zyklen eingestellten Wert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 17 April 2019, 13:47:30
Wenn ich auf WW-Betrieb gehe, laufen die (bei mir) eingestellten 4 Schnüffelzyklen pro Tag.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und
Beitrag von: zimb0 am 17 April 2019, 14:09:42
Zitat von: willybauss am 17 April 2019, 08:28:29
in deiner Datenliste weiter oben vermisse ich p56 und p57:
p56OutTempMaxPumpCycles
p57OutTempMinPumpCycles

Die könnten die Ursache sein.

Sorry, hatte ich vergessen anzugeben.

p56OutTempMaxPumpCycles: 48
p57OutTempMinPumpCycles: 2

Demnach wäre es ein Versuch wert die 2 anzuheben?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und
Beitrag von: TheTrumpeter am 17 April 2019, 14:19:53
Zitat von: zimb0 am 17 April 2019, 14:09:42
Sorry, hatte ich vergessen anzugeben.

p56OutTempMaxPumpCycles: 48
p57OutTempMinPumpCycles: 2

Demnach wäre es ein Versuch wert die 2 anzuheben?
Nein, das bewirkt genau das Gegenteil!
Die Werte sind die Anzahl der "5-min-Schnüffelzyklen", die je nach Aussentemperatur mindestens durchgeführt werden. 48 bedeutet, dass alle 30min die Pumpe für 5min läuft.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und
Beitrag von: zimb0 am 17 April 2019, 18:36:31
Zitat von: TheTrumpeter am 17 April 2019, 14:19:53
Nein, das bewirkt genau das Gegenteil!
Die Werte sind die Anzahl der "5-min-Schnüffelzyklen", die je nach Aussentemperatur mindestens durchgeführt werden. 48 bedeutet, dass alle 30min die Pumpe für 5min läuft.

OK - ergibt Sinn.
Muss mich leicht korrigieren, Min steht auf 1, Max auf 48.
Habe p13GradientHC1 nun auf 0.37 angepasst, Diagramm habe ich angehängt.
Ist halt heute auch außen bedeutend wärmer..
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und
Beitrag von: willybauss am 17 April 2019, 19:36:18
Zitat von: zimb0 am 17 April 2019, 14:09:42
Sorry, hatte ich vergessen anzugeben.

p56OutTempMaxPumpCycles: 48
p57OutTempMinPumpCycles: 2

Demnach wäre es ein Versuch wert die 2 anzuheben?
Zitat von: TheTrumpeter am 17 April 2019, 14:19:53
Nein, das bewirkt genau das Gegenteil!
Die Werte sind die Anzahl der "5-min-Schnüffelzyklen", die je nach Aussentemperatur mindestens durchgeführt werden. 48 bedeutet, dass alle 30min die Pumpe für 5min läuft.
Nein, das passt ebenfalls nicht.

p56OutTempMaxPumpCycles: 48

bedeutet, dass die TEMPERATUR, bei der die max. Pumpenzyklen (p55 Max Pump 48 => 48 pro Tag) anliegen, bei 48°C liegt.

p57OutTempMinPumpCycles: 2

bedeutet, dass die TEMPERATUR, bei der die min. Pumpenzyklen (p54 min Pump 1 => 1 pro Tag) anliegen, bei 2°C liegt.

P56 ist größer als p57. Das ist völlig widersinnig.

Versuch es mal mit

p56OutTempMaxPumpCycles: 2
p57OutTempMinPumpCycles: 16
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 17 April 2019, 19:52:57
willybauss, Du hast natürlich wie immer Recht, ich habe nicht so genau geschaut und, da einheitslos angegeben, an die Pumpenzyklen gedacht, da ich die genauen Namen der Readings nicht im Kopf hatte...

Unabhängig davon müsste man wissen, wie die anderen beiden Parameter p54 und p55 stehen, um dies als etwaige Fehlerursache zu identifizieren. Irrsinnig sind die Werte trotzdem, keine Frage.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 April 2019, 20:08:34
p54, p55 stehen weiter oben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 17 April 2019, 20:17:25
Hehe, genau deshalb habe ich TempMinZyklen = TempMaxZyklen = 20 °C und Max Zyklen = 25/d. Damit kommt jede knappe Stunde ein Schnüffler und gut ist. Und selbst das ist noch viel zu viel, aber anders lässt sich kein symmetrisches Bild erreichen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 17 April 2019, 21:39:01
Zitat von: willybauss am 17 April 2019, 20:08:34
p54, p55 stehen weiter oben.
Stimmt.

Dann kann das aber nicht der Grund für den Dauerlauf sein... ausser die Software interpoliert bei verdrehten p56/p57 falsch und berechnet dann "irgendwas".
(Ich glaube ja immer noch, dass die Pumpendauerläufe unterhalb von 0°C auch irgend so ein Phänomen sind...)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 17 April 2019, 23:47:55
sorry - auch ich bin beim auslesen verrutscht.

Hier die korrekten Werte:

p54MinPumpCycles 1
p55MaxPumpCycles 48
p56OutTempMaxPumpCycles 0 °C
p57OutTempMinPumpCycles 20 °C
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 April 2019, 08:22:52
Das sieht ok aus - kein Grund für Pumpendauerlauf.

Der oben gezeigte Plot vom 8. April hört ca. 16 Uhr auf. Kurz zuvor sieht es aus, als ob die Pumpe gestoppt hätte. Läuft sie wirklich dauerhaft (bis auf Zeiten der WW-Bereitung), oder gibt es auch mal Pausen? Evtl. noch ein paar Plots anhängen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 April 2019, 10:27:55
Vielleicht sind die FHEM-Readings für die 504 einfach falsch?

Schonmal auf's Display geschaut?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 22 April 2019, 09:39:29
Zitat von: willybauss am 18 April 2019, 08:22:52
Das sieht ok aus - kein Grund für Pumpendauerlauf.

Der oben gezeigte Plot vom 8. April hört ca. 16 Uhr auf. Kurz zuvor sieht es aus, als ob die Pumpe gestoppt hätte. Läuft sie wirklich dauerhaft (bis auf Zeiten der WW-Bereitung), oder gibt es auch mal Pausen? Evtl. noch ein paar Plots anhängen.

Vorab mal Frohe Ostern an alle :)
Habe die letzten Tage nun mal ein paar Plots gesammelt (siehe Anhang).
Die Pumpe läuft tatsächlich, das Pumpensymbol im Display ist gleich dem Wert in FHEM.

Ich habe am 19.04. so gegen 11 Uhr einen Reset der THZ durchgeführt. Dachte zuerst, dass jetzt alles passt - im Endeffekt hat sich aber nur die Außentemperatur gefiltert der Außentemperatur angeglichen, somit war es für die Anlage 4° wärmer als vor dem Reset.

Mein Temperatursensor hängt leider ein wenig in der Abendsonne, was die hohen Temperaturen so ab 16 Uhr erklärt.

Meine aktuellen Werte lauten wie folgt:

p01RoomTempDayHC1: 19 °C
p01RoomTempDayHC1SummerMode: 25 °C
p01RoomTempDayHC2: 20 °C
p01RoomTempDayHC2SummerMode: 25 °C
p02RoomTempNightHC1: 19 °C
p02RoomTempNightHC1SummerMode: 25 °C
p02RoomTempNightHC2: 20 °C
p02RoomTempNightHC2SummerMode: 25 °C
p03RoomTempStandbyHC1: 10 °C
p03RoomTempStandbyHC1SummerMode: 30 °C
p03RoomTempStandbyHC2: 10 °C
p03RoomTempStandbyHC2SummerMode: 30 °C
p04DHWsetDayTemp: 47.5 °C
p05DHWsetNightTemp: 42 °C
p06DHWsetStandbyTemp: 10 °C
p07FanStageDay: 2
p08FanStageNight: 0
p09FanStageStandby: 0
p11DHWsetManualTemp: 10 °C
p13GradientHC1: 0.35
p14LowEndHC1: 1 K
p15RoomInfluenceHC1: 0
p16GradientHC2: 0.4
p17LowEndHC2: 2 K
p18RoomInfluenceHC2: 0
p19FlowProportionHC1: 0,3
p21Hyst1: 4 K
p22Hyst2: 3 K
p23Hyst3: 3 K
p24Hyst4: 2 K
p25Hyst5: 2 K
p29HystAsymmetry: 1
p30integralComponent: 250 Kmin
p32HystDHW: 2 K
p33BoosterTimeoutDHW: 90 min
p34BoosterDHWTempAct: -10 °C
p35PasteurisationInterval: 30
p35PasteurisationTemp: 10 °C
p36DHWMaxTime: 12
p37Fanstage1AirflowInlet: 100 m3/h
p38Fanstage2AirflowInlet: 180 m3/h
p39Fanstage3AirflowInlet: 220 m3/h
p40Fanstage1AirflowOutlet: 100 m3/h
p41Fanstage2AirflowOutlet: 180 m3/h
p42Fanstage3AirflowOutlet: 220 m3/h
p43UnschedVent3: 30 min
p44UnschedVent2: 30 min
p45UnschedVent1: 30 min
p46UnschedVent0: 30 min
p49SummerModeTemp: 17 °C
p50SummerModeHysteresis: 4 K
p54MinPumpCycles: 1
p55MaxPumpCycles: 25
p56OutTempMaxPumpCycles: 2 °C
p57OutTempMinPumpCycles: 16 °C
p58SuppressTempCaptPumpStart: 60 s
p75passiveCooling: 0
p76RoomThermCorrection: 0 K
p77OutThermFilterTime: 4 h
p78DualModePoint: -15 °C
p79BoosterTimeoutHC: 20 min
p83DHWsetSolarTemp: 60 °C
p85DefrStartThreshold: 0,2
p85FilterSpeed: 0,2
p85MaxDefrostDur: 60 min
p89DHWeco: 1
p99DHWmaxFlowTemp: 75 °C
p99FanStageParty: 0
p99FrostProtectionBoost: 15 °C
p99FrostProtectionCancel: 10 °C
p99HC1maxFlowTemp: 60 °C
p99startUnschedVent: 3


Bin für jeden Hinweis dankbar,
Zimb0



Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 April 2019, 09:46:15
Habe leider keine Idee. Aber auf diesen Plots läuft die Pumpe ja deutlich seltener und kürzer aus auf dem, den Du neulich gezeigt hattest.

Evtl. mal beim Service anrufen und fragen? Kannst ja behaupten, Du hättest das Symbol im Display beobachtet, wenn Du das Monitoring verschweigen willst.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 22 April 2019, 10:06:22
Zitat von: willybauss am 22 April 2019, 09:46:15
Habe leider keine Idee. Aber auf diesen Plots läuft die Pumpe ja deutlich seltener und kürzer aus auf dem, den Du neulich gezeigt hattest.

Evtl. mal beim Service anrufen und fragen? Kannst ja behaupten, Du hättest das Symbol im Display beobachtet, wenn Du das Monitoring verschweigen willst.

Ok das werde ich versuchen.
Denke die verringerte Häufigkeit hängt mit der gestiegenen Außentemperatur zusammen.
Die Pumpe schaltet quasi unter 14(?) Grad Temp gefiltert ständig ein. Darüber scheint alles normal.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: SvenVJ am 22 April 2019, 11:03:21
Hallo zusammen,
ich habe zwei kurze Fragen bei denen ich Eure Hilfe benötigen würde. Ich hab schon die Suche bemüht weil ich mir fast sicher bin, dass das hier im Thread schon behandelt wurde, aber ich find irgendwie nichts. Vielleicht kann mich nur jemand kurz in die richtige Richtung schupsen.
1) Schaut mal kurz den Plot im Anhang an - die Lüftung steht auf "1" und macht diese zyklischen An/Aus-Schaltungen. Ist das normal? In den anderen Plots die ich gesehen habe, läuft der Lüfter eigentlich immer durch. So isses bei mir auch wenn ich auf Stufe 2 stelle.
2) In der jetztigen Wetterlage/Jahreszeit ist es ja Nachts noch kalt und tagsüber richtig warm. Die Heizung ist nachts dann noch auf Wintermodus und schickt Wärme ins System was dazu führt, dass es tagsüber dann noch "nachheizt" und eigentlich zu warm im Haus wird. An welchem Stellrad kann ich denn da sinnvoll drehen? (siehe zweites Bild)
Sind vielleicht blöde Frage, aber wir haben neu gebaut (KfW55) und ich lerne die Heizung jetzt erst kennen. Danke für Eure Hilfe!
Sven
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 22 April 2019, 12:48:16
Zitat von: SvenVJ am 22 April 2019, 11:03:21
Hallo zusammen,
ich habe zwei kurze Fragen bei denen ich Eure Hilfe benötigen würde. Ich hab schon die Suche bemüht weil ich mir fast sicher bin, dass das hier im Thread schon behandelt wurde, aber ich find irgendwie nichts. Vielleicht kann mich nur jemand kurz in die richtige Richtung schupsen.
1) Schaut mal kurz den Plot im Anhang an - die Lüftung steht auf "1" und macht diese zyklischen An/Aus-Schaltungen. Ist das normal? In den anderen Plots die ich gesehen habe, läuft der Lüfter eigentlich immer durch. So isses bei mir auch wenn ich auf Stufe 2 stelle.
2) In der jetztigen Wetterlage/Jahreszeit ist es ja Nachts noch kalt und tagsüber richtig warm. Die Heizung ist nachts dann noch auf Wintermodus und schickt Wärme ins System was dazu führt, dass es tagsüber dann noch "nachheizt" und eigentlich zu warm im Haus wird. An welchem Stellrad kann ich denn da sinnvoll drehen? (siehe zweites Bild)
Sind vielleicht blöde Frage, aber wir haben neu gebaut (KfW55) und ich lerne die Heizung jetzt erst kennen. Danke für Eure Hilfe!
Sven

Zu 1)
Hast du zufällig die Lüftereinstellung nach unten korrigiert? Poste mal p37Fanstage1AirflowInlet bzw lies mal 5 Seiten zurück.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: SvenVJ am 22 April 2019, 12:53:18
Danke für die Antwort, nein, ich habe nichts angepasst :
p37Fanstage1AirflowInlet
107 m2
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 April 2019, 20:49:46
Die neueren Versionen der 504 - ich gehe davon aus, dass Du eine 504 hast - haben das Problem serienmäßig. Wie schon geschrieben: ca. 5 Seiten zurück blättern, dort gab es eine ausführliche Diskussion.

Für die andere Frage wird es nicht helfen, unverstanden an den Symptomen zu drehen. Du musst früher oder später das System verstehen, um sinnvoll eingreifen zu können. Deshalb nur kurz: im Sommer wählst Du den Modus "Warmwasserbetrieb". Dann wird auch nachts nicht geheizt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 22 April 2019, 21:08:50
Er wird wenn eine 404 haben, die 504 hat das Problem nicht. Bei mir in der Service Info ist nur von 304/404 die Rede.
Aber ich bin an der Sache dran...zur Not zivilrechtlich mit Anwalt. Diese Woche schicke ich allerdings erstmal eine Vorstandsbeschwerde raus und warte auf Antwort.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 April 2019, 21:10:27
ok, dann 404. Hatte die Nummer nicht mehr parat.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 07 Mai 2019, 08:53:16
Kurze Info von mir bezüglich der neuen Lüfter und dem Verfahren bei mir:

Ich hatte das Problem zwischenzeitlich beim Haushersteller bekannt gemacht und um Unterstützung gebeten. Außerdem hatte ich zeitgleich eine Vorstandsbeschwerde an die Geschäftsführer von tecalor mit gleichzeitiger Bitte um Weitergabe an Stiebel-Eltron verfasst, die gestern dort eingegangen ist.

Heute morgen erhielt ich vom Haushersteller eine Info mit Textauszügen von tecalor, in der auf meine Beschwerde und Lösungsvorschläge eingegangen wurde. Man einigt sich jetzt auf meinen Vorschlag A - was bedeutet, dass die Lüfter gegen die ursprünglichen EBM Pabst Lüfter ausgetauscht werden, natürlich auf Kosten von tecalor.

Ich hatte noch die Variante B - software- oder hardwaremäßige Anpassungen in der Steuerung der Anlage, Variante C - kostenlose Lieferung eines Enthalpie Wärmetauschers und Variante D - Komplettaustausch der Anlage - in's Spiel gebracht.

Mit der Lösung kann ich leben, wenn die Ersatzteilversorgung in den nächsten 5 Jahren mit gleichwertigen Lüftern sichergestellt ist. Falls ich da eine positive Rückmeldung von tecalor bekomme, stimme ich dem Austausch zu.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass EBM Pabst plötzlich die Herstellung der Lüfter einstellt - meine persönliche Vermutung ist, dass die Chinakracher einfach günstiger sind und so die Produktionskosten gesenkt werden sollten.

UPDATE:
Am 27.05. werden die Lüfter getauscht. Ich habe gestern einen Anruf vom Kundenservice zur Terminvereinbarung bekommen, nachdem vorher noch abgeklärt wurde, ob die ET Versorgung mit den EBM-Pabst Lüftern weiterhin sichergestellt ist - das wurde schriftlich bejaht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 27 Mai 2019, 12:18:32
Die Lüfter wurden getauscht.

Der Energieverbrauch ist aber deutlich gestiegen - ich zietier mich mal selbst mit den alten Werten:

ZitatIch hab jetzt gerade mal folgende Verbrauchswerte abgelesen. Zuluft ist bei mir gleich Abluft.

Lüftung Stufe 0 -  16 W Momentanverbrauch - ist somit der Verbrauch der Steuerungselektronik und Sensorik der THZ

Lüftung Stufe 1 - bei mir 142m3/h - 36 W - somit verbrauchen die Lüfter 20 W

Lüftung Stufe 2 - bei mir 212m3/h - 84 W - somit verbrauchen die Lüfter 68 W

Lüftung Stufe 3 - bei mir 283m3/h - 160 W - somit verbrauchen die Lüfter 144 W

Aktuell sieht es so aus:

Stufe 1  - 52 W - somit Lüfter 36 W

Stufe 2  - 110 W - somit Lüfter 94 W

Stufe 1  - 220 W - somit Lüfter 194 W

Allerdings kann ich das verschmerzen, dafür läuft die Anlage jetzt konstant auf 80m³/h ohne Aussetzer und die Betriebsgeräusche haben auch deutlich nachgelassen. Ich poste nachher noch ein Bild von den alten Lüftern. Ich hatte die genaue Typenbezeichnung mal fotografiert. Angeblich kosten die EBM Pabst Lüfter laut Techniker das dreifache...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 28 Mai 2019, 15:13:35
Zitat von: Stonemuc am 27 Mai 2019, 12:18:32
Die Lüfter wurden getauscht.

Der Energieverbrauch ist aber deutlich gestiegen - ich zietier mich mal selbst mit den alten Werten:

Aktuell sieht es so aus:

Stufe 1  - 52 W - somit Lüfter 36 W

Stufe 2  - 110 W - somit Lüfter 94 W

Stufe 1  - 220 W - somit Lüfter 194 W

Allerdings kann ich das verschmerzen, dafür läuft die Anlage jetzt konstant auf 80m³/h ohne Aussetzer und die Betriebsgeräusche haben auch deutlich nachgelassen. Ich poste nachher noch ein Bild von den alten Lüftern. Ich hatte die genaue Typenbezeichnung mal fotografiert. Angeblich kosten die EBM Pabst Lüfter laut Techniker das dreifache...
Spannender wäre ein Bild von den neuen Lüftern (alter Typ) gewesen... dann hätte man mal schauen können, ob was am freien Markt erhältlich ist, ev. sogar mit gleicher Ansteuerkennlinie aber geringerem Verbrauch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 29 Mai 2019, 08:17:11
Ich mach bei der nächsten "Inspektion" welche. Der Servicetechniker war ein sehr unfreundlicher Geselle und hat sich die ganze Zeit beschwert, dass ich seine Arbeit überwache. Es war von meiner Seite aus dann kurz vor Eskallation und ich musste mich zusammeneißen, deshalb wollte ich nicht noch Fotos machen bei seiner Arbeit...sonst hätte er wieder nen dämlichen Spruch rausgelassen und ich wäre ausgeflippt.

Aber nochmal was zur Korrektur der Geräuschkulisse. Neben der Anlage im Technikraum tatsächlich leiser, dafür aber im Betrieb in den Räumen etwas mehr wahrnehmbar als die ursprünglichen Chinalüfter.
Hatten die also doch mehr Vorteile als die EBM Pabst, bis auf den intermittierenden Betrieb bei Werten unter 140m³/h....
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Juni 2019, 12:47:59
Da ich den hier (viel) weiter oben mal von jemandem zur Verfügung gestellten "FanSelectorDay" und "FanSelectorNight" nie genutzt habe, weil er die generellen Parameter für die Lüftungsstufen geändert hat, habe ich in Anlehnung daran nun etwas erstellt, das über "p99startUnschedVent" funktioniert und daher nur zu einer vorübergehenden Änderung führt, so als ob man am Bedienteil über den Menüpunkt "Lüftungsstufe" eine Änderung durchführt:

FanSelector:
define Mythz.FanSelector dummy
attr Mythz.FanSelector alias Lüftungsstufe
attr Mythz.FanSelector devStateIcon 0:vent_ventilation_level_0 1:vent_ventilation_level_1 2:vent_ventilation_level_2 3:vent_ventilation_level_3
attr Mythz.FanSelector group THZ
attr Mythz.FanSelector setList 0 1 2 3
attr Mythz.FanSelector webCmd 0:1:2:3


Setzt p99startUnschedVent auf den gewünschten Wert und löst damit den "unscheduled Vent" mit der Laufzeit lt. eingestellter Parameter aus:
define Mythz.startUnschedVent notify Mythz.FanSelector set Mythz p99startUnschedVent $EVENT

Ändert das Symbol im Dashboard, wenn die Parameteränderung tatsächlich durchgeführt wurde:
define Mythz.FanSelector_notify notify Mythz.p99startUnschedVent.* setstate Mythz.FanSelector $EVTPART1

Wer möchte, kann die letzten beiden Fragmente in ein Notify zusammenpacken.

Da fällt mir gerade auf, dass das Symbol dann ja nie wieder zurückgesetzt wird... da werd' ich bei Gelegenheit vielleicht noch was basteln, für den Moment reicht es mir so wie es ist...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 21 Juni 2019, 08:17:36
Hallo zusammen,

beschäftige mich gerade mit dem P75 PassiveCooling.
Ist es irgendwie möglich, P75=1 (Zuluft AUS, Abluft EIN) ohne P75 herbeizuführen?

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 Juni 2019, 08:54:48
Zitat von: zimb0 am 21 Juni 2019, 08:17:36
Ist es irgendwie möglich, P75=1 (Zuluft AUS, Abluft EIN) ohne P75 herbeizuführen?
Ich habe noch keine Möglichkeit gefunden. In solchen Fällen verwende ich Zuluft = 80m³/h (Minimum) und Abluft = 300m³/h (Maximum).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 21 Juni 2019, 12:16:35
Zitat von: TheTrumpeter am 21 Juni 2019, 08:54:48
Ich habe noch keine Möglichkeit gefunden. In solchen Fällen verwende ich Zuluft = 80m³/h (Minimum) und Abluft = 300m³/h (Maximum).

Danke für den Hinweis - werd ich heute mal ausprobieren und schauen, wie sich die 300m³/h nachts "anhören".
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 Juni 2019, 13:24:45
Zitat von: zimb0 am 21 Juni 2019, 12:16:35
wie sich die 300m³/h nachts "anhören".
Nachdem das Abluft ist und wohl niemand in Ablufträumen schläft, sollte es nicht auffallen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 21 Juni 2019, 14:34:59
Zitat von: TheTrumpeter am 21 Juni 2019, 08:54:48
Ich habe noch keine Möglichkeit gefunden. In solchen Fällen verwende ich Zuluft = 80m³/h (Minimum) und Abluft = 300m³/h (Maximum).

Würdest du u.U. das dazugehörige DOIF(?) teilen? Würde mir jetzt spontan behelfen, indem ich an heißen Tagen P37 und P40 anpasse. Bin mir aber nicht sicher, ob das tatsächlich sinnvoll ist und/oder ich noch irgendwelche anderen Sachen berücksichtigen sollte.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Juni 2019, 14:41:45
Zitat von: zimb0 am 21 Juni 2019, 08:17:36
...Ist es irgendwie möglich, P75=1 (Zuluft AUS, Abluft EIN) ohne P75 herbeizuführen?
[confused]
Klingt irgendwie nach alkoholfreiem Alkohol.
[/confused]

Was ist an P75 so schlimm, dass man dasselbe Ergebnis auf anderem Weg herbeiführen will?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 Juni 2019, 14:53:03
Zitat von: kjmEjfu am 21 Juni 2019, 14:34:59
Würdest du u.U. das dazugehörige DOIF(?) teilen? Würde mir jetzt spontan behelfen, indem ich an heißen Tagen P37 und P40 anpasse. Bin mir aber nicht sicher, ob das tatsächlich sinnvoll ist und/oder ich noch irgendwelche anderen Sachen berücksichtigen sollte.
Ich habe keine Automatisierung dazu.

Ich setze generell im Frühjahr die Lüftungsstufe 3 so, dass Zuluft = 80 und Abluft = 300 ist, im Herbst setze ich es wieder auf jeweils 240 zurück. (Das geschieht schon automatisch.)

Falls ich mal Passivkühlung ohne entsprechende Freigabe haben will, triggere ich einen "Unscheduled Vent" mit Stufe 3.

Was ich automatisiert habe, ist, dass die Lüftungsstufe nach Freigabe der Passivkühlung automatisch auf 2 erhöht wird (wieder mittels "Unscheduled Vent"), um die Kühlleistung zu erhöhen.

Zitat von: willybauss am 21 Juni 2019, 14:41:45
Was ist an P75 so schlimm, dass man dasselbe Ergebnis auf anderem Weg herbeiführen will?
Vielleicht will man Passivkühlung einschalten, obwohl sie nicht freigegeben wurde...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Juni 2019, 14:57:33
Der Haken könnten evtl. (das weiß aber nach wie vor niemand so genau) wieder mal die Schreibzyklen des Speichers sein. P75 ist zum regelmäßigen ändern vorgesehen, P37 / P40 aber eher nicht. Umstellen im Frühjahr/Herbst klingt ok, aber täglich ???
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 Juni 2019, 16:15:13
Zitat von: willybauss am 21 Juni 2019, 14:57:33
Der Haken könnten evtl. (das weiß aber nach wie vor niemand so genau) wieder mal die Schreibzyklen des Speichers sein. P75 ist zum regelmäßigen ändern vorgesehen, P37 / P40 aber eher nicht. Umstellen im Frühjahr/Herbst klingt ok, aber täglich ???
P75 ist ein Parameter wie jeder andere und erzeugt genauso Schreibzyklen wie jeder andere.
Die Freigabe der Passivkühlung erfolgt meiner Meinung nach ausschließlich im RAM, die entsprechende Botschaft habe ich noch nicht gefunden. Deshalb "baue" ich den Status der Passivkühlungs-Freigabe (nicht P75, das gibt nur an, wie sich diese verhalten soll) selbst nach. Das habe ich bestimmt letzten Sommer schon gepostet und funktioniert bei mir fehlerlos.

Ich verwende die Lüftungsstufe 3 praktisch nicht, darum "missbrauche" ich diese im Sommer zur Pseudo-Passivkühlung & sperre die CO2-bedingte Anhebung auf Stufe 3 in dieser Zeit einfach.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 Juni 2019, 19:54:21
Zitat von: TheTrumpeter am 21 Juni 2019, 16:15:13
Deshalb "baue" ich den Status der Passivkühlungs-Freigabe (nicht P75, das gibt nur an, wie sich diese verhalten soll) selbst nach. Das habe ich bestimmt letzten Sommer schon gepostet und funktioniert bei mir fehlerlos.
Hier der Beitrag vom letzten Jahr: https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg810740.html#msg810740

Seitdem habe ich bestimmt noch ein paar Kleinigkeiten daran angepasst, aber grundsätzlich sollte das von damals immer noch so funktionieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 21 Juni 2019, 21:58:44
Zitat von: TheTrumpeter am 21 Juni 2019, 19:54:21
Hier der Beitrag vom letzten Jahr: https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg810740.html#msg810740

Seitdem habe ich bestimmt noch ein paar Kleinigkeiten daran angepasst, aber grundsätzlich sollte das von damals immer noch so funktionieren.

Danke dafür :)
Bzgl. EPROM => Wie sieht es denn mit P99 aus? Heißt das, jedesmal wenn ich den p99startUnschedVent antriggere gilt das auch als Schreibvorgang?
Hatte nun erstmal vor WENN nachts TempOutside >3 TempInside => P99 Stufe 3; WENN TempOutside <3 TempInside => P99 Stufe 0. Von 0 - 5 Uhr.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Juni 2019, 23:53:30
Ich gehe mal davon aus, dass nicht jede Änderung im EEPROM gespeichert wird, sondern nur die, die z.B. einen Neustart der Anlage überleben müssen. Das wäre z.B. bei P99 nicht nötig. Gerade bei Dingen wir P99, die der Benutzer womöglich täglich setzt, wäre sonst das EEPROM schnell am Ende.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 28 Juni 2019, 15:31:09
Zitat von: TheTrumpeter am 21 Juni 2019, 14:53:03
Ich habe keine Automatisierung dazu.

Ich setze generell im Frühjahr die Lüftungsstufe 3 so, dass Zuluft = 80 und Abluft = 300 ist, im Herbst setze ich es wieder auf jeweils 240 zurück. (Das geschieht schon automatisch.)

Falls ich mal Passivkühlung ohne entsprechende Freigabe haben will, triggere ich einen "Unscheduled Vent" mit Stufe 3.

Was ich automatisiert habe, ist, dass die Lüftungsstufe nach Freigabe der Passivkühlung automatisch auf 2 erhöht wird (wieder mittels "Unscheduled Vent"), um die Kühlleistung zu erhöhen.
Vielleicht will man Passivkühlung einschalten, obwohl sie nicht freigegeben wurde...

Kurze Frage hierzu:
Wieviele Fenster lässt Du im Haus geöffnet?
Reicht es, wenn ich ein einziges Fenster kippe?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 28 Juni 2019, 16:21:55
Zitat von: zimb0 am 28 Juni 2019, 15:31:09
Reicht es, wenn ich ein einziges Fenster kippe?
Die Antwort ist 42.

Nein, mal im Ernst, das musst Du selbst für Dich herausfinden, da es von vielen Faktoren abhängt.
Wofür soll es "reichen"?
Zum Verteilen kühler Luft im ganzen Haus? Wohl kaum.
Zum Verteilen "frischer" Luft im ganzen Haus? Je nach Lage der Ablufträume eher nein.
Zum nicht übermässigen "quälen" der Anlage? Abhängig von der Größe des gekippten Fensters und den weiteren "Hindernissen" (z.B. Tür dieses Raumes geschlossen) vielleicht.

Wenn absehbar ist, dass die Passivkühlung in der Nacht aktiv wird, kippe ich vor dem Schlafengehen das Terrassenfenster/-tür vom Esszimmer und schließe die Tür, damit die Geräusche draussen bleiben (ich bin da sehr sensibel). In der Früh ist das Esszimmer/Küche schön kühl & auch im restlichen EG ist es kühler als am Vorabend.
Wenn ausnahmsweise keine Sonne scheint, öffne ich in der Früh dann das Fenster vom Schlafzimmer (nordostseitig) ganz & sobald die Kinder aufgestanden sind auch deren Fenster (südwestseitig), im Gegenzug schließe ich das Esszimmerfenster. Je nachdem wie kühl es noch draußen ist, aktiviere ich dann Lüftungsstufe 3, also "full pull" im wahrsten Sinne des Wortes.

Wenn ich die "manuelle Passivkühlung" mit 80/300 aktiviere, öffne ich typischerweise mindestens das Schlafzimmerfenster komplett sowie je nach Uhrzeit auch die Kinderzimmerfenster.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TimoD am 01 Juli 2019, 23:13:16
Hallo zusammen,

Ich habe folgende Frage zur Passiv Kühlung:
- Muss die Lüftungsanlage hierfür denn an sein? (Bedeutet, muss die Lüftungsstufe >0 sein?)
- Auf welches Signal in der THZ (sGlobal?) muss ich den schauen ob die Passivlüftung aktiv ist?

Habe die verschiedenen Beiträge hier gelesen, eine Frage habe ich noch, wird nun auch die Tagestemperatur ausgelesen oder wird die Passiv Kühlung nur in Abhängigkeit zwischen p02RoomTempNightHC1 und der Außentemperatur < 3K aktiviert?

Vielen Dank,

Grüße TimoD
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 02 Juli 2019, 07:37:27
Zitat von: TheTrumpeter am 28 Juni 2019, 16:21:55
Die Antwort ist 42.

Nein, mal im Ernst, das musst Du selbst für Dich herausfinden, da es von vielen Faktoren abhängt.
Wofür soll es "reichen"?
Zum Verteilen kühler Luft im ganzen Haus? Wohl kaum.
Zum Verteilen "frischer" Luft im ganzen Haus? Je nach Lage der Ablufträume eher nein.
Zum nicht übermässigen "quälen" der Anlage? Abhängig von der Größe des gekippten Fensters und den weiteren "Hindernissen" (z.B. Tür dieses Raumes geschlossen) vielleicht.

Wenn absehbar ist, dass die Passivkühlung in der Nacht aktiv wird, kippe ich vor dem Schlafengehen das Terrassenfenster/-tür vom Esszimmer und schließe die Tür, damit die Geräusche draussen bleiben (ich bin da sehr sensibel). In der Früh ist das Esszimmer/Küche schön kühl & auch im restlichen EG ist es kühler als am Vorabend.
Wenn ausnahmsweise keine Sonne scheint, öffne ich in der Früh dann das Fenster vom Schlafzimmer (nordostseitig) ganz & sobald die Kinder aufgestanden sind auch deren Fenster (südwestseitig), im Gegenzug schließe ich das Esszimmerfenster. Je nachdem wie kühl es noch draußen ist, aktiviere ich dann Lüftungsstufe 3, also "full pull" im wahrsten Sinne des Wortes.

Wenn ich die "manuelle Passivkühlung" mit 80/300 aktiviere, öffne ich typischerweise mindestens das Schlafzimmerfenster komplett sowie je nach Uhrzeit auch die Kinderzimmerfenster.

Danke für die ausführliche Info 👍🏻 Habe nun sowohl min EG als auch im OG entsprechende ,,Zonen" eingerichtet.
Oben wurde noch gefragt, weshalb ich gerne P75 manuell auslösen würde.. heute Nacht bestes Beispiel:
Nachdem ja wohl die Temp HC1 (bei mir 21 grad) zählt hätte die Kühlung gestartet werden müssen, da tagsüber weit mehr als 24 grad, nachts weniger als 18. hat sie aber nicht. Ergo alle Fenster für P75 vorbereitet und nichts passiert..
Des weiteren wird für mich der wichtigste Punkt ignoriert: Die Innentemperatur. Angenommen ich habe innen 26 grad, tagsüber hat es außen 29, nachts kühlt es auf 19 ab. P75 würde bei HC1 21 nicht auslösen, obwohl es draußen 7 grad kälter ist und die Innentemperatur weit über normal liegt.

Schließe mich allerdings der Frage von TimoD an..

PS: hatte heute Nacht dann gegen 4 Uhr 80/300 aktiviert. Leider hat sich hier an der Innentemperatur bis ca. 6:30 nicht viel getan (0,2..) erzielst du hier bessere Werte? Nach dem aufstehen einma Durchzug und es waren 3 grad weniger.

Beste Grüße
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Juli 2019, 08:09:32
Zitat von: TimoD am 01 Juli 2019, 23:13:16
- Muss die Lüftungsanlage hierfür denn an sein? (Bedeutet, muss die Lüftungsstufe >0 sein?)
Ja. 0 ist 0 und bleibt 0, bei allen anderen Werten gilt das, was in der Anleitung steht.

Zitat von: TimoD am 01 Juli 2019, 23:13:16
- Auf welches Signal in der THZ (sGlobal?) muss ich den schauen ob die Passivlüftung aktiv ist?
Keine Ahnung, ich habe noch nicht danach gesucht.

Zitat von: TimoD am 01 Juli 2019, 23:13:16
Habe die verschiedenen Beiträge hier gelesen, eine Frage habe ich noch, wird nun auch die Tagestemperatur ausgelesen oder wird die Passiv Kühlung nur in Abhängigkeit zwischen p02RoomTempNightHC1 und der Außentemperatur < 3K aktiviert?
So genau habe ich das noch nie beobachtet, aber vermutlich wird sowohl die Tages- als auch Nachttemperatur gemäss Schaltprogramm entsprechend berücksichtigt.
Wichtig ist, dass (zumindest bei mir) entgegen der Beschreibung in der Anleitung immer die Winter-Raum-Solltemperaturen und nicht die Raum-Ist-Temperatur vom Bedienteil berücksichtigt werden.

Es gab im letzten Sommer (oder im Jahr davor?) hier schon eine recht intensive Diskussion zur Passivkühlung... einfach mal zurückblättern und nachlesen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 02 Juli 2019, 08:23:26
Zitat von: TheTrumpeter am 02 Juli 2019, 08:09:32
Ja. 0 ist 0 und bleibt 0, bei allen anderen Werten gilt das, was in der Anleitung steht.
Wie dämlich ist das denn...
Naja, zumindest kann man es logisch abfangen und ggfs. mit Proplanta-Vorhersage die Lüftung aktivieren..
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Beitrag von: BigNose82 am 02 Juli 2019, 08:25:36
"Achtung, Achtung - Es besteht akute Gefährdung durch giftige Rauchgase - bitte halten Sie Fenster und Türen geschlossen und schalten Sie Lüftungen und Klimaanlagen aus!!!"
;)
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Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Juli 2019, 08:56:06
Zitat von: zimb0 am 02 Juli 2019, 07:37:27
Danke für die ausführliche Info 👍🏻 Habe nun sowohl min EG als auch im OG entsprechende ,,Zonen" eingerichtet.
Oben wurde noch gefragt, weshalb ich gerne P75 manuell auslösen würde.. heute Nacht bestes Beispiel:
Nachdem ja wohl die Temp HC1 (bei mir 21 grad) zählt hätte die Kühlung gestartet werden müssen, da tagsüber weit mehr als 24 grad, nachts weniger als 18. hat sie aber nicht. Ergo alle Fenster für P75 vorbereitet und nichts passiert..
Schonmal geschaut, ob p75 richtig gesetzt ist? Wenn die Passivkühlung nicht aktiviert ist, wird sie auch nix tun...

Zitat von: zimb0 am 02 Juli 2019, 07:37:27
Des weiteren wird für mich der wichtigste Punkt ignoriert: Die Innentemperatur. Angenommen ich habe innen 26 grad, tagsüber hat es außen 29, nachts kühlt es auf 19 ab. P75 würde bei HC1 21 nicht auslösen, obwohl es draußen 7 grad kälter ist und die Innentemperatur weit über normal liegt.
Dann pass' doch die Winter-Soll-Raumtemperatur an. Im Sommer ist die ja nur für die Freigabe der Kühlung und Passivkühlung zuständig.
Ich habe noch nicht ausprobiert, wie sich die Freigabe der Passivkühlung verhält, wenn man zwischen Tag und Nacht andere Werte eingestellt hat. Du könntest versuchen die Tagestemperatur eher niedrig zu wählen, damit die "Vorbereitung" (so heisst es in der Anleitung) sicher stattfindet und die Nachttemperatur eher hoch einstellen, damit die "Freigabe" ebenfalls früh stattfindet. Wenn Dir die tatsächliche Raumtemperatur dabei so wichtig ist, kannst Du die beiden Parameter sogar dynamisch nachführen.
Alles machbar, Du kannst hier gerne auf meinen Code zurückgreifen, den ich schonmal gepostet habe. Für mich funktioniert es so, ich werde an der grundlegenden Funktionalität derzeit nichts ändern, kann mir aber gut vorstellen, dass der oben beschriebene Weg auch funktionieren könnte.

Zitat von: zimb0 am 02 Juli 2019, 07:37:27
PS: hatte heute Nacht dann gegen 4 Uhr 80/300 aktiviert. Leider hat sich hier an der Innentemperatur bis ca. 6:30 nicht viel getan (0,2..) erzielst du hier bessere Werte? Nach dem aufstehen einma Durchzug und es waren 3 grad weniger.
Alle Fenster aufzumachen und "Durchzug" bringt sicher mehr als die (Pseudo-) Passivkühlung. Wenn Du aber nur punktuell Fenster öffnen kannst/willst, hilft die Unterstützung in jedem Fall. Würdest Du nur 1 Fenster in einem Zuluftraum öffnen, käme ohne Unterstützung überhaupt keine frische Luft rein.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Juli 2019, 08:57:03
Zitat von: zimb0 am 02 Juli 2019, 08:23:26
Wie dämlich ist das denn...
Naja, zumindest kann man es logisch abfangen und ggfs. mit Proplanta-Vorhersage die Lüftung aktivieren..
Wofür brauchst Du Proplanta?
Wenn die Passivkühlung freigegeben wird, erhöhst Du die Lüftungsstufe. Wenn nicht, dann nicht.
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Beitrag von: zimb0 am 02 Juli 2019, 09:27:27
Zitat von: TheTrumpeter am 02 Juli 2019, 08:57:03
Wofür brauchst Du Proplanta?
Wenn die Passivkühlung freigegeben wird, erhöhst Du die Lüftungsstufe. Wenn nicht, dann nicht.
Ok, ich wusste nicht, dass ich tagsüber bereits den Status abrufen kann, ob die Kühlung nachts läuft oder nicht.
Das macht das Ganze natürlich einfacher. Ich schaue mir am Wochenende mal dein Script an  :)

Zitat von: TheTrumpeter am 02 Juli 2019, 08:56:06
Schonmal geschaut, ob p75 richtig gesetzt ist? Wenn die Passivkühlung nicht aktiviert ist, wird sie auch nix tun...
Erklärt sich, da Lüftung nachts auf 0 stand, da es vorletzte Nacht deutlich über 20 Grad hatte.

Zitat von: TheTrumpeter am 02 Juli 2019, 08:56:06
Alle Fenster aufzumachen und "Durchzug" bringt sicher mehr als die (Pseudo-) Passivkühlung. Wenn Du aber nur punktuell Fenster öffnen kannst/willst, hilft die Unterstützung in jedem Fall. Würdest Du nur 1 Fenster in einem Zuluftraum öffnen, käme ohne Unterstützung überhaupt keine frische Luft rein.
Habe mir bspw. EG folgendes eingerichtet:
Offenes WZ, EZ, Küche, Abluft in der Küche, Wohnzimmerfenster gekippt, Abschlußtür geschlossen.
Somit müsste die Luft vom WZ-Fenster quer durch den Raum zur Küchenabluft strömen.. zumindest in der Theorie.
Werde ich mal weiter beobachten. Das gleiche dann nochmal im DG bzw. im Eingangsbereich mit offenem Fenster im Arbeitszimmer und Abzug im Gäste WC.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 02 Juli 2019, 09:30:46
Mal eine kleine OT-Frage, die mich sicherlich wieder als Laien dastehen lässt ;)
Aus meiner THZ gehen Zu- und Abluft in einen Zehnder Luftverteiler und von dort in die Räume.
Wäre es technisch möglich, dort eine verschließbare Lüftungsklappe für einzelne Räume einzubauen?
Wir haben den Keller auch in der KWL, den würde ich zu gewissen Perioden gerne ausschließen.
Mechanisch wäre das sicher machbar, aber macht die THZ das mit?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 02 Juli 2019, 09:39:52
Zitat von: zimb0 am 02 Juli 2019, 09:30:46
Mal eine kleine OT-Frage, die mich sicherlich wieder als Laien dastehen lässt ;)
Aus meiner THZ gehen Zu- und Abluft in einen Zehnder Luftverteiler und von dort in die Räume.
Wäre es technisch möglich, dort eine verschließbare Lüftungsklappe für einzelne Räume einzubauen?
Wir haben den Keller auch in der KWL, den würde ich zu gewissen Perioden gerne ausschließen.
Mechanisch wäre das sicher machbar, aber macht die THZ das mit?

Wieso sollte sie denn nicht? Verteilt dann halt mehr aus/in den anderen Räumen. Ist dem Lüfter in der THZ doch egal.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 02 Juli 2019, 09:41:29
Zitat von: TheTrumpeter am 02 Juli 2019, 08:56:06
Schonmal geschaut, ob p75 richtig gesetzt ist? Wenn die Passivkühlung nicht aktiviert ist, wird sie auch nix tun...
Dann pass' doch die Winter-Soll-Raumtemperatur an. Im Sommer ist die ja nur für die Freigabe der Kühlung und Passivkühlung zuständig.
Ich habe noch nicht ausprobiert, wie sich die Freigabe der Passivkühlung verhält, wenn man zwischen Tag und Nacht andere Werte eingestellt hat. Du könntest versuchen die Tagestemperatur eher niedrig zu wählen, damit die "Vorbereitung" (so heisst es in der Anleitung) sicher stattfindet und die Nachttemperatur eher hoch einstellen, damit die "Freigabe" ebenfalls früh stattfindet. Wenn Dir die tatsächliche Raumtemperatur dabei so wichtig ist, kannst Du die beiden Parameter sogar dynamisch nachführen.

da habe ich sogar schon mal drüber nachgedacht. Aber ich glaube, das läuft auf ziemlich viele Schreibzyklen für den EEPROM hinaus.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 02 Juli 2019, 09:48:20
Zitat von: kjmEjfu am 02 Juli 2019, 09:39:52
Wieso sollte sie denn nicht? Verteilt dann halt mehr aus/in den anderen Räumen. Ist dem Lüfter in der THZ doch egal.
wie gesagt.. gefährliches Halbwissen ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Juli 2019, 10:12:50
Zitat von: zimb0 am 02 Juli 2019, 09:27:27
Habe mir bspw. EG folgendes eingerichtet:
Offenes WZ, EZ, Küche, Abluft in der Küche, Wohnzimmerfenster gekippt, Abschlußtür geschlossen.
Somit müsste die Luft vom WZ-Fenster quer durch den Raum zur Küchenabluft strömen.. zumindest in der Theorie.
Werde ich mal weiter beobachten. Das gleiche dann nochmal im DG bzw. im Eingangsbereich mit offenem Fenster im Arbeitszimmer und Abzug im Gäste WC.
Ich habe beispielsweise im Esszimmer ein großes PSK-Fenster gekippt, im Küchenbereich ist Abluft. Wenn die Küchentür geschlossen ist, spürt man durch den Türspalt unten richtig den Luftzug, da ja auch die übrigen Ablufträume im ganzen Haus weiter "saugen". Bei 180m³ (was dann durch die Erhöhung zu über 250m³ werden) ist nur der Luftzug spürbar, geräuschtechnisch hält es sich noch in Grenzen. Bei 300m³ (durch die Erhöhung dann weit über 350m³) "pfeift" es schon richtig.
Bei diesem Setup hat bei Freigabe rund um Mitternacht um 6 Uhr morgens im Esszimmer dann typischerweise ca. 20°C, auch im übrigen EG sinkt die Temperatur deutlich. Natürlich wird der Effekt in Zulufträumen mit geschlossenem Fenster kaum merkbar sein, wie auch? Einzelne Räume lassen sich damit aber gezielt runterkühlen.

Zitat von: zimb0 am 02 Juli 2019, 09:30:46
Wir haben den Keller auch in der KWL, den würde ich zu gewissen Perioden gerne ausschließen.
Ich mache es genau umgekehrt. Wenn im Sommer die Zuluft deutlich trockener als die Luft innen ist, erhöhe ich die Lüftungsstufe, um gezielt trockene Luft ins Haus zu bringen. Das erhöht dann auch die Wirksamkeit der Kühlung über die FBH.

Zitat von: kjmEjfu am 02 Juli 2019, 09:41:29
da habe ich sogar schon mal drüber nachgedacht. Aber ich glaube, das läuft auf ziemlich viele Schreibzyklen für den EEPROM hinaus.
Musst Dir halt überlegen wie oft Du eine Änderung schreibst.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 02 Juli 2019, 11:43:22
Zitat von: TheTrumpeter am 02 Juli 2019, 10:12:50
Bei 180m³ (was dann durch die Erhöhung zu über 250m³ werden) ist nur der Luftzug spürbar, geräuschtechnisch hält es sich noch in Grenzen. Bei 300m³ (durch die Erhöhung dann weit über 350m³) "pfeift" es schon richtig.
Stehe gerade auf dem Schlauch, welche Erhöhung meinst Du hier?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Juli 2019, 13:22:36
Zitat von: zimb0 am 02 Juli 2019, 11:43:22
Stehe gerade auf dem Schlauch, welche Erhöhung meinst Du hier?
Liest hier eigentlich niemand die Doku?

Bei aktivierter Passivkühlung mit Einstellung "1" oder "2" wird die Abluft- bzw. Zuluftleistung erhöht, der jeweils andere Lüfter abgeschaltet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 02 Juli 2019, 14:35:47
Zitat von: TheTrumpeter am 02 Juli 2019, 13:22:36
Liest hier eigentlich niemand die Doku?

Bei aktivierter Passivkühlung mit Einstellung "1" oder "2" wird die Abluft- bzw. Zuluftleistung erhöht, der jeweils andere Lüfter abgeschaltet.

Habs verstanden, das sind die 20%.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 Juli 2019, 08:32:46
Da mich immer schon gestört hat, dass das Lüftungssymbol im Status-Display bei Passivkühlung nicht richtig funktioniert hat, habe ich die entsprechenden Kommandos nun so umgebaut, dass sie immer richtig funktionieren...

Umgebautes "FanStageCurrent":
define FanStageCurrent DOIF ([Mythz:sFan:[pFanstageXAirflowOutlet. (\d+)]] < [Mythz:p40Fanstage1AirflowOutlet:d:$1] ) \
(setreading Mythz fanstage 0, setstate Mythz.FanSelector 0)\
DOELSEIF ([Mythz:sFan:[pFanstageXAirflowOutlet. (\d+)]] < [Mythz:p41Fanstage2AirflowOutlet:d:$1] )\
(setreading Mythz fanstage 1, setstate Mythz.FanSelector 1)\
DOELSEIF ([Mythz:sFan:[pFanstageXAirflowOutlet. (\d+)]] < [Mythz:p42Fanstage3AirflowOutlet:d:$1] )\
(setreading Mythz fanstage 2, setstate Mythz.FanSelector 2)\
DOELSE\
(setreading Mythz fanstage 3, setstate Mythz.FanSelector 3)
attr FanStageCurrent do always


FanSelector für manuelle Änderung der Lüftungsstufen via "p99startUnschedVent":
define Mythz.FanSelector dummy
attr Mythz.FanSelector alias Lüftungsstufe
attr Mythz.FanSelector devStateIcon 0:vent_ventilation_level_0 1:vent_ventilation_level_1 2:vent_ventilation_level_2 3:vent_ventilation_level_3
attr Mythz.FanSelector group THZ
attr Mythz.FanSelector setList 0 1 2 3
attr Mythz.FanSelector webCmd 0:1:2:3

und
define Mythz.startUnschedVent notify Mythz.FanSelector\
set Mythz p99startUnschedVent $EVENT


Das alte "FanSelector_notify" braucht man nicht mehr, weil das DOIF bereits den Status setzt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Juli 2019, 12:37:10
Zitat von: TheTrumpeter am 02 Juli 2019, 10:12:50
Ich mache es genau umgekehrt. Wenn im Sommer die Zuluft deutlich trockener als die Luft innen ist, erhöhe ich die Lüftungsstufe, um gezielt trockene Luft ins Haus zu bringen.
Das funktioniert aber nur, wenn Du hierfür die absolute Luftfeuchtigkeit berücksichtigst, also Gramm Wasser pro Kubikmeter Luft. Die "normale" (relative) Luftfeuchtigkeit ist stark Temperatur abhängig. Ich habe mir sowas implementiert, um im Winter gezielt die Garage zu lüften, um die Feuchtigkeit rauszubekommen. Nur wenn die absolute Luftfeuchtigkeit innen größer ist als außen, wird der Lüfter angeworfen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 Juli 2019, 14:12:31
Zitat von: willybauss am 18 Juli 2019, 12:37:10
Das funktioniert aber nur, wenn Du hierfür die absolute Luftfeuchtigkeit berücksichtigst, also Gramm Wasser pro Kubikmeter Luft. Die "normale" (relative) Luftfeuchtigkeit ist stark Temperatur abhängig. Ich habe mir sowas implementiert, um im Winter gezielt die Garage zu lüften, um die Feuchtigkeit rauszubekommen. Nur wenn die absolute Luftfeuchtigkeit innen größer ist als außen, wird der Lüfter angeworfen.
Sehe ich aus wie ein Anfänger?  :P

Zusätzlich zur absoluten Luftfeuchtigkeit rechne ich dann zurück auf relative Luftfeuchtigkeit bei 22°C. Das ist nämlich die Bezugstemperatur meiner Luftbefeuchtungsanlage für die (relative) Soll-Feuchte. 22°C deshalb, weil das meine Raumsolltemperatur im Winter ist. Damit kann ich ganz einfach überwachen, ob die eingestellte Soll-Feuchte von 50% auch wirklich erreicht wird. Da die Luftbefeuchtungsanlage keinerlei Schnittstellen (mit Ausnahme eines potenzialfreien Fehlerkontakts) nach aussen bietet, überwache ich sie mit den beiden T/H-Sensoren vor und nach der Anlage, indem ich den Zustand einfach in FHEM nachbilde.

Lange Rede kurzer Sinn:
Ich rechne ALLE in FHEM eingebundenen Feuchtewerte sowohl auf absolute als auch relative Feuchte bei 22°C um. Jegliche Aktionen auf Basis von Luftfeuchte-Unterschieden basieren dann auf den "fiktiven 22°C-Werten".
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Juli 2019, 20:45:58
 :)
Titel: Adiabate Kühlung mit der THZ
Beitrag von: danillo am 22 Juli 2019, 09:50:27
Ich habe bei mir zur Kühlung der Abluft eine Vernebelungsdüse eingebaut. Dadurch wird die Abluft deutlich abgekühlt, was dann natürlich auch die Zuluft durch den Wärmetauscher kühlt.
Titel: Antw:Adiabate Kühlung mit der THZ
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 Juli 2019, 10:07:09
Zitat von: danillo am 22 Juli 2019, 09:50:27
Ich habe bei mir zur Kühlung der Abluft eine Vernebelungsdüse eingebaut. Dadurch wird die Abluft deutlich abgekühlt, was dann natürlich auch die Zuluft durch den Wärmetauscher kühlt.
Hm... und die Werte stimmen? Wie kommst Du auf 32°C Ablufttemperatur???
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: danillo am 22 Juli 2019, 13:41:49
Die absoluten Werte halte ich bei der Temperatur für deutlich zu hoch. Aber die Differnez stimmt. Sobald die Pumpe Wasser in die Abluft spritz, sinkt die Temperatur der Zuluft deutlich.
Die Anzeige der THZ ist auch sehr träge. Es dauert schon zwei Stunden, bis man den Effekt auch auf dem Display sehen kann.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Juli 2019, 15:38:09
Vernebelung in der Abluft ist schon deshalb eine gute Idee, weil da ein eventuell entstehender Schmodder nicht in die Räume gelangt.
Titel: Antw:Adiabate Kühlung mit der THZ
Beitrag von: immi am 22 Juli 2019, 18:22:06
Zitat von: danillo am 22 Juli 2019, 09:50:27
Ich habe bei mir zur Kühlung der Abluft eine Vernebelungsdüse eingebaut. Dadurch wird die Abluft deutlich abgekühlt, was dann natürlich auch die Zuluft durch den Wärmetauscher kühlt.
Hallo Danilo
klasse Ergebnis
kannst Du mit uns weitere info Teilen?
1) foto Einbau Vernebelungsdüse
2) preis und hersteller Vernebelungsdüse
3) wie viel wasser wird vernebelt pro tag? kann mann rechnen/herleiten die kuhlkraft?
danke
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 Juli 2019, 20:05:15
Zitat von: willybauss am 22 Juli 2019, 15:38:09
Vernebelung in der Abluft ist schon deshalb eine gute Idee, weil da ein eventuell entstehender Schmodder nicht in die Räume gelangt.
Ehrlich gesagt bin ich skeptisch, ob das wirklich die gewünschte (Ab)Kühlung ins Haus bringt, siehe dazu meine Versuche mit "Passivkühlung über Zuluft" (P75=2) von vor 2 Jahren: https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg644327.html#msg644327

Selbst wenn man auf Dauer 2 oder 3K kühlere Einblastemperatur in den Räumen erzielt, glaube ich nicht, dass das wirklich Auswirkung auf die Raumtemperatur hat...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: danillo am 23 Juli 2019, 16:02:22
Die Einbalstemperatur ist ca. 5 K unter der Raumtemperatur. Ich werde nach den kommenden heißen Tagen mal berichten, wie es war. Weiteres hab ich   hierhin ausgelagert, da es ja kein spezielles THZ-Thema ist. (https://forum.fhem.de/index.php/topic,102488.0.html%20%5B/url)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 Juli 2019, 16:13:21
Zitat von: danillo am 23 Juli 2019, 16:02:22
Die Einbalstemperatur ist ca. 5 K unter der Raumtemperatur. Ich werde nach den kommenden heißen Tagen mal berichten, wie es war.
Tja, selbst bei den 300m³/h, die die LWZ maximal kann, sind das nur 500W an Kühlleistung.
Bei konsequenter Nutzung kann ich mir vorstellen, dass es das Aufheizen leicht verzögert.

Der Vorteil ist, dass es, abgesehen von den Anschaffungskosten, praktisch keine weiteren Kosten verursacht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 23 Juli 2019, 16:30:00
Zitat von: danillo am 23 Juli 2019, 16:02:22
Weiteres hab ich hierhin ausgelagert, da es ja kein spezielles THZ-Thema ist.
Es wird sehr schnell in THZ integriert, wenn das konzept  funktioniert :)

dein link funktioniert leider nicht; fotos, verbrauch/tag (strom und wasser) und herstellername wären sehr hilfreich.

I would do the math differently, starting from best case energy transfer: knowing how much water you vaporize per day,  you know the absolute max heat you can remove from your home with the nebulization. Clearly I expect much much less in your setup.

Assuming that 100% of the water is vaporized, 1.4l water  (starting at room temperature 25°C)  "cools" less then 3.6 megajoules  (1 kilowatt-hour)
immi

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: danillo am 24 Juli 2019, 09:42:24
Zitatdein link funktioniert leider nicht; fotos, verbrauch/tag (strom und wasser) und herstellername wären sehr hilfreich.
Jetzt funktioniert es
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 August 2019, 06:39:55
Und?

Wie sind die Erkenntnisse aus den letzten 4 Wochen Abluftkühlung?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 23 August 2019, 21:57:45
Hallo zusammen,

ich beschäftige mich gerade mit der Optimierung der Lüftungsanlage.
Da wir unsere Kellerräume ebenfalls an der KWL haben ist es mir wichtig, dass der Keller nicht zu feucht und der Rest des Hauses so kühl wie möglich bleibt.

Hierzu habe ich diverse Raumthermostate mit Feuchtigkeitssensor, einen Außenfühler und einen 1wire-Sensor im Zuluftkanal.

Momentan gelten folgende Bedingungen:
p46UnschedVent0 = 60 Min
p07FanStageDay = 1
Ein "AT", welches alle 60 Minuten prüft ob
Trifft eine der beiden bedingen zu wird p99startUnschedVent "0" getriggert und die Lüftung somit 60 Minuten (Bis zum nächsten Test) deaktiviert.

Hat jemand sonstige Ideen, wie man den Vorgang optimieren kann?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 24 August 2019, 08:37:26
Hallo zusammen,

könnt ihr euch erklären, warum bei meiner THZ 403 SOL die eingestellten Programme für WW und Lüftung folgenden Verhalten zeigen:

- Warmwasser BEGINNT exakt 2 Stunden VOR der eingestellten Zeit (12.45 statt 14.45)
- Lüftung ENDET exakt 2 Stunden VOR der eingestellten Zeit (5.15 statt 7.15)

Danke und Gruß
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 24 August 2019, 08:52:32
Max Vorverlegung steht auf 2 h.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 24 August 2019, 09:06:06
Danke! Stand tatsächlich auf 120 Minuten, meine Platine musste getauscht werden bzw. wurde getauscht (alle Werte inkl. Uhrzeit auf 0, keine Verbindung zur Anlage, Display zwar noch an, aber keine Programmierung möglich, viel Geld). das scheint wohl der Standardert zu sein... Mit dem Stichwort Vorverlegung  habe ich hier auch einen Beitrag dazu gefunden. Scheint um den Urlaubsmodus zu gehen. Wobei ich sagen würde, max. Vorverlegung sollte nur dann greifen, wenn Urlaubsmodus auch programmiert wurde ?!
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Beitrag von: willybauss am 24 August 2019, 09:43:32
Zitat von: zimb0 am 23 August 2019, 21:57:45
Hat jemand sonstige Ideen, wie man den Vorgang optimieren kann?
Evtl. den Zeitpunkt des nächsten AT davon abhängig machen, wie weit weg die Messwerte von der Schaltgrenze sind. Das könnte z.B. im heißen Sommer oder im Winter den Traffic erheblich verringern.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 August 2019, 09:53:35
Zitat von: awex102 am 24 August 2019, 09:06:06
Danke! Stand tatsächlich auf 120 Minuten, meine Platine musste getauscht werden bzw. wurde getauscht (alle Werte inkl. Uhrzeit auf 0, keine Verbindung zur Anlage, Display zwar noch an, aber keine Programmierung möglich, viel Geld). das scheint wohl der Standardert zu sein... Mit dem Stichwort Vorverlegung  habe ich hier auch einen Beitrag dazu gefunden. Scheint um den Urlaubsmodus zu gehen. Wobei ich sagen würde, max. Vorverlegung sollte nur dann greifen, wenn Urlaubsmodus auch programmiert wurde ?!
Das hat nichts mit Urlaub zu tun. Das Manual ist Dein Freund.
https://dilbert.com/strip/1994-11-30 (https://dilbert.com/strip/1994-11-30)
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Beitrag von: BigNose82 am 24 August 2019, 09:57:56
Habe den Sinn dieser Funktion bis heute nicht verstanden...  :o
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Beitrag von: willybauss am 24 August 2019, 10:00:48
Zitat von: BigNose82 am 24 August 2019, 09:57:56
Habe den Sinn dieser Funktion bis heute nicht verstanden...  :o
Das wird als Komfort verkauft: wenn ich um 8 Uhr frische Luft will, dann kann ich ohne was zu denken auch 8 Uhr ins Zeitprogramm schreiben. Die Anlage weiß dann, dass sie rechtzeitig vor 8 Uhr beginnen muss. Also Komfort für Leute, die das Hirn beim betreten des Hauses an der Garderobe ablegen.
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Beitrag von: BigNose82 am 24 August 2019, 10:42:31
Ahh jetzt ja...  ;)
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Beitrag von: TheTrumpeter am 24 August 2019, 11:47:59
Zitat von: zimb0 am 23 August 2019, 21:57:45Hat jemand sonstige Ideen, wie man den Vorgang optimieren kann?
Ich erhöhe die Lüftungsstufe, wenn die Zuluft deutlich trockener ist als die Innenluft.
Aber ich schalte nie automatisch auf 0.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 August 2019, 12:13:08
Zitat von: TheTrumpeter am 24 August 2019, 11:47:59
...Aber ich schalte nie automatisch auf 0.
Wie soll sich auch was an den Werten ändern, wenn der Luftaustausch ganz fehlt.
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Beitrag von: zimb0 am 24 August 2019, 12:45:17
Zitat von: willybauss am 24 August 2019, 12:13:08
Wie soll sich auch was an den Werten ändern, wenn der Luftaustausch ganz fehlt.

Naja, es geht ja darum die Werte nicht zu verschlechtern oder verstehe ich das falsch?
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Beitrag von: willybauss am 24 August 2019, 22:47:24
nein passt schon
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Beitrag von: The Spirit am 20 September 2019, 07:29:10
Meine Anlage läuft schon seit 2 Jahren super mit fhem dank dem thread hier.
Jetzt habe ich aber eine Frage, auf die ich nix gefunden haben.
Wir bekommen in den nächsten Woche ne 10 kWp PV Anlage auf das Dach.
Jetzt ist es ja so, das wenn mehr als 70% eingespeist werden, weil der Eigenverbrauch gerade zu gering ist, dort gekappt wird, auch wenn meine Anlage noch mehr Strom liefern könnte.
Gibt es jetzt eine Möglichkeit, der THZ zu sagen, das sie einfach WW machen soll, damit die restlichen kW nicht einfach verpuffen?
Sozusagen nen Softwareknopf oder nen Eingang an der Anlage, jetzt bitte WW machen, auch gerne mit Heizstab.
Danke,
Andreas
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Beitrag von: immi am 20 September 2019, 08:03:07
Zitat von: The Spirit am 20 September 2019, 07:29:10
Gibt es jetzt eine Möglichkeit, der THZ zu sagen, das sie einfach WW machen soll, damit die restlichen kW nicht einfach verpuffen?
Sozusagen nen Softwareknopf oder nen Eingang an der Anlage, jetzt bitte WW machen, auch gerne mit Heizstab.

bedarf detektieren (z.B Solaranlage in FHEM integrieren)
WW-Solltemperatur +10° verschieben
timer 30 min
WW-Solltemperatur -10° verschieben

es kann mit doif oder mit ein dummy implementiert werden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 20 September 2019, 08:29:14
ok danke.
gute idee.
Geht das dann über den Heizstab oder noch über den Verdichter?

P.S. wie sieht es mit den Schreibzyklen aus? Kann das die THZ ab?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 20 September 2019, 08:34:26
Zitat von: The Spirit am 20 September 2019, 07:29:10
Gibt es jetzt eine Möglichkeit, der THZ zu sagen, das sie einfach WW machen soll, damit die restlichen kW nicht einfach verpuffen?
Sozusagen nen Softwareknopf oder nen Eingang an der Anlage, jetzt bitte WW machen, auch gerne mit Heizstab.
Andere Möglichkeit als schon genannt:
Hohe WW-Temperatur im "Handbetrieb" setzen und im Bedarfsfall auf "Handbetrieb" umschalten.

Zitat von: The Spirit am 20 September 2019, 08:29:14
Geht das dann über den Heizstab oder noch über den Verdichter?
Zuerst geht es immer über den Verdichter; nur wenn der das WW in der eingestellten Max-Zeit nicht aufheizen kann UND Nachbrenner-Freigabe über niedrige Aussentemperatur gegeben ist, darf zugeheizt werden.

Zitat von: The Spirit am 20 September 2019, 08:29:14
P.S. wie sieht es mit den Schreibzyklen aus? Kann das die THZ ab?
Hängt davon ab, was Du sonst noch so alles verbiegst. Hier hat jemand mal 11 Schreibzyklen pro Tag über 15 (?) Jahre ausgerechnet, wenn ich mich richtig erinnere.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 20 September 2019, 08:50:35
danke.
Sonst bieg ich nix per doif um. Les eigentlich nur aus.
Sollte somit einmal am Tag und wohl eh nur meist im Sommer dann kein problem sein.
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 September 2019, 09:15:16
Du kannst ja die Bedingungen für den Heizstabeinsatz (sh. Manual) an den THZ-Parametern so einstellen, dass Warmwasser IMMER per Heizstab erfolgt. Das gilt dann aber auch nachts ... Somit müsste das dann bei der "verheize meinen überflüssigen Strom" Anforderung gesetzt und hinterher zurück gesetzt werden.

Warum baut man heute noch eine PV-Anlage ohne Batteriepuffer? Sind die immernoch so teuer, dass man lieber den Strom verschenkt?

Ich habe das Problem nicht. Ich bekomme noch 34ct für jede eingespeiste kWh. Und wenn im Jahr 2030 diese Regel ausläuft, kosten die Batterien nicht mehr viel.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 20 September 2019, 09:40:39
genau.
Speicher ist meiner Meinung nach noch immer zu teuer.
Daher versuch ich den Eigenverbrauch so hoch wie möglich zu bekommen.
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 20 September 2019, 11:14:26
Hallo zusammen,

lange nicht mehr hier gewesen. Schoen, dass ihr noch so aktiv seid. Mir fehlt etwas die Zeit um dran zu bleiben. Seit ein paar Tagen, sind meine Displays alle leer. Die Readings von sGlobal und sHC1 gehen aber noch, fuehren aber nicht zu einer Anzeige. Es gab da eine Statusmeldung. Weiss jemand von Euch damit etwas anzufangen?

Vielen Dank schon mal.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 20 September 2019, 12:54:31
Zitat von: houseowner123 am 20 September 2019, 11:14:26
Hallo zusammen,

lange nicht mehr hier gewesen. Schoen, dass ihr noch so aktiv seid. Mir fehlt etwas die Zeit um dran zu bleiben. Seit ein paar Tagen, sind meine Displays alle leer. Die Readings von sGlobal und sHC1 gehen aber noch, fuehren aber nicht zu einer Anzeige. Es gab da eine Statusmeldung. Weiss jemand von Euch damit etwas anzufangen?

Vielen Dank schon mal.
Reset der LWZ bzw. vom FHEM-Device schon versucht?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 September 2019, 18:35:51
Zitat von: houseowner123 am 20 September 2019, 11:14:26
... Die Readings von sGlobal und sHC1 gehen aber noch...
Heißt das, dass die Werte im Logfile ankommen? Dann hat es nichts mit Reset der Anlage zu tun. Aber ein Neustart von fhem oder gar des ganzen Servers wirkt manchmal Wunder.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 20 September 2019, 20:26:17
Zitat von: willybauss am 20 September 2019, 18:35:51
Heißt das, dass die Werte im Logfile ankommen? Dann hat es nichts mit Reset der Anlage zu tun. Aber ein Neustart von fhem oder gar des ganzen Servers wirkt manchmal Wunder.

Danke fuer den Tip. Genau das tun sie nicht. Sind nicht im log file, aber ich kann sie in den Parameterliste sehe sGlobal reading ist aktuell (der Zeitstempel) und auch die Werte stimmen. Nur wird es nicht ins Logfile uebertragen. Shutdown Restart hab ich schon gemacht. Brachte nichts. Raspi mal ganz vom Netz nehmen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 September 2019, 20:46:57
Ist Schreiben möglich? Bei mir fing es ähnlich an, als der USB-Stick die Grätsche machte.
Hast Du andere fhem-Devices, die noch funktionieren?
Steht im fhem.log File was erklärendes drin?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 September 2019, 20:48:36
Auch nochmal die Filelog-Definition ansehen und hinterfragen.
Als das Problem begann kurz vorher was geändert oder ein Update gemacht?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: houseowner123 am 20 September 2019, 21:20:40
Zitat von: willybauss am 20 September 2019, 20:46:57
Ist Schreiben möglich? Bei mir fing es ähnlich an, als der USB-Stick die Grätsche machte.
Hast Du andere fhem-Devices, die noch funktionieren?
Steht im fhem.log File was erklärendes drin?

Danke fuer den Tipp, Willy. Alle logs stoppen zur selben zeit gestern....Koennte sein dass der Datentraeger voll ist. ich checke das mal und berichte. Ich hab nichts vorher gemacht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 September 2019, 10:38:41
Zitat von: THZ_Haus am 21 September 2019, 09:59:32
welche Parameter der THZ wäre das?...
Lesen bildet. Das Installationsmanual ist Dein Freund. Das wird Dir hoffentlich Niemand hier vorlesen. Wie man die WW-Solltemperatur einstellt ist Grundwissen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 September 2019, 15:36:29
Zitat von: THZ_Haus am 22 September 2019, 15:06:05
Hallo,
wofür ist dieser Parameter "pOvenFireplace"?
Zitat von: willybauss am 21 September 2019, 10:38:41
Lesen bildet. Das Installationsmanual ist Dein Freund. Das wird Dir hoffentlich Niemand hier vorlesen. Wie man die WW-Solltemperatur einstellt ist Grundwissen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 24 September 2019, 16:08:24
Hab seit heute folgenden Fehler:

Messages collected while initializing FHEM:
configfile: Cannot load module THZ


Keine Verbindung mehr zur THZ, obwohl ich außer einem Update uund ein paar Logfiles löschen nichts gemacht habe...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 September 2019, 17:13:31
Update ist immer fehlerträchtig. Wann war das letzte Update vorher? Könnte eine langwierige Sucherei geben. Wird denn der USB-Seriell-Umsetzer (falls vorhanden) noch richtig adressiert? Mein Raspi neigte beim Reboot immer dazu, die USB's zu vertauschen. Ich habe deshalb die Definition in der Art gemacht:
Mythz THZ /dev/serial/by-id/usb-Prolific_Technology_Inc._USB-Serial_Controller_D-if00-port0@115200

Da gibts nichts zu vertauschen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 24 September 2019, 20:34:42
Hallo,

wo versteckt sich denn der Druck m Heizkreis, ich habe eine LWZ 304 Trend, und kann so ziemlich alle Parameter per FHEM auslesen, aber gerade den interessanten Druck im Heizkreis (siehe Foto auf dem Display der Heizung) finde ich nirgends. in ich blind, oder wird der nicht mit übertragen?

Edit: Ich habe den Druck jetzt gefunden, nur leider funktioniert mein User Reading noch nicht, alle anderen Funktionieren, sieht jemand auf die Schnelle den Fehler?


attr LWZ userReadings p_HCw:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[1])}, Rel_humidity:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[67]) + 11.5}, flow_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[3])}, return_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[5])}, wanted_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sHC1",0))[11])}, heating_current_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sHC1",0))[13])}, outside_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[1])}, dhw_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[9])}, inside_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","sHC1",0))[27])}, CopHC:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("LWZ","sHeatHCDay",1) / ReadingsNum("LWZ","sElectrHCDay",1))}, CopDHW:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("LWZ","sHeatDHWDay",1) / ReadingsNum("LWZ","sElectrDHWDay",1))}, outside_temp_av:statOutside_tempDay.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","statOutside_tempDay",0))[3])}, outside_temp_av_yesterday:statOutside_tempDayLast.* {((split ' ',ReadingsVal("LWZ","statOutside_tempDayLast",0))[3])}


Hinweis: habe bewusst mal [1] genommen, weil da ein sinnvoller Wert drinstehen sollte (outside_temp)

Danke!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 25 September 2019, 00:06:57
Zitat von: Stonemuc am 24 September 2019, 16:08:24
Hab seit heute folgenden Fehler:
Messages collected while initializing FHEM:
configfile: Cannot load module THZ

Keine Verbindung mehr zur THZ, obwohl ich außer einem Update uund ein paar Logfiles löschen nichts gemacht habe...
In logfile stehet das Du THZ nicht laden kannst.
existiert noch  in deinem filesystem den File 00_THZ.pm?

# ls -l /opt/fhem/FHEM/00_THZ.pm
-rw-r-----    **********  143325 Sep 24 23:56 /opt/fhem/FHEM/00_THZ.pm


probiere mit

update THZ
shutdown restart
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 25 September 2019, 00:28:52
Irgendwie hatte es die 00_THZ.pm  zerschossen - ich habe sie gelöscht und mit update neu eingespielt - ein normales Update brachte nichts.
Ich bin heute beim Umräumen im Technikraum irgendwie an den Netzstecker des Raspi gekommen und habe ihn durch Wackler mehrfach gelöst gehabt und dann wieder angesteckt.
Alexa-Fhem ist auch betroffen - angeblich nicht installiert, obwohl alled da ist.

Das THZ Modul hab ich wieder hinbekommen - alexa schau ich mir morgen an - ich installier es einfach nochmal drüber und füge die config dann wieder ein.

Ich schätze, dass ich da irgendwas bei der Aktion zerschossen habe, bin ja froh, dass alles andere läuft. Ich glaub ich muss mir mal langsam ein Backup Image meiner SD Card ziehen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 27 September 2019, 09:33:39
Mal wieder was anderes...

Ich beobachte seit ca. dem Ende der letzten Heizsaison, dass die Drehzahlen von Zu- und Ablüfter kontinuierlich steigen, obwohl sich an den sonstigen Randbedingungen nichts geändert hat. Mittlerweile läuft der Zulüfter mit ca. 10% höherer Geschwindigkeit als vor einem halben Jahr, trotz ganz neuem Filter.

Die Filter sind neu/sauber & auch sonst gibt es im Ansaugbereich keinerlei Gründe für den Drehzahlanstieg.

Der Wärmetauscher kann ja eigentlich nicht verdreckt sein (F7-Filter in der Zuluft, G4 in der Abluft), oder?

Woran könnte es sonst noch liegen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 27 September 2019, 09:45:08
Seit wann hast du den F7? Der ist ja recht "dicht" da muss der Lüfter natürlich mehr drehen um die Luftmenge zu erreichen, denke ich. Oder hattest du vorher auch den F7? Ich hab aktuell noch überall G4 drinnen, bis meine Matte aufgebraucht ist. Aber da sammelt sich echt viel an, mit den ganzen Baustellen rundum. Was ich da neulich rausgesaugt habe...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 September 2019, 10:34:51
Bei meiner alten 303 muss lt. Handbuch nach dem Filterwechsel ein Reste gemacht werden, damit die Anlage die Durchflussmengen neu "anlernt". Evtl. würde das auch bei dir helfen.

Alternativ: Bist Du sicher, dass alle Filter gewechselt wurden? Bei mir erfolgt die Luftansaugung hinten über den EWT-Anschluss. Es wurde aber bei der Installation nicht bedacht, dass dort ein Wärmetauscher ist, um die Frischluft anzuwärmen. Der war bei mir nach 1 Jahr komplett dicht. Ich habe dann außerhalb des Hauses direkt an der Luftansaug-Öffnung einen Hütchenfilter nachgerüstet, der ebenfalls regelmäßig gewechselt werden muss.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 27 September 2019, 11:10:51
Zitat von: Stonemuc am 27 September 2019, 09:45:08
Seit wann hast du den F7? Der ist ja recht "dicht" da muss der Lüfter natürlich mehr drehen um die Luftmenge zu erreichen, denke ich. Oder hattest du vorher auch den F7?
Ja, schon ewig, sogar gleicher Hersteller und gleiche Charge  ;)

Zitat von: willybauss am 27 September 2019, 10:34:51
Bei meiner alten 303 muss lt. Handbuch nach dem Filterwechsel ein Reste gemacht werden, damit die Anlage die Durchflussmengen neu "anlernt". Evtl. würde das auch bei dir helfen.
Klar, "Reset Filter" am Bedienteil im Menü "Lüftung - Service". Ändert nix, was meine Vermutung stärkt, dass die Filter nicht dicht waren.

Zitat von: willybauss am 27 September 2019, 10:34:51
Alternativ: Bist Du sicher, dass alle Filter gewechselt wurden? Bei mir erfolgt die Luftansaugung hinten über den EWT-Anschluss.
Klar, den versteckten da hinten reinige ich auch regelmässig; auch an dem liegt's leider nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 September 2019, 07:36:24
Dann fällt mir grade auch nichts mehr ein. Evtl. mal beim Tecalor-Service fragen, ob die noch ne Idee haben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 30 September 2019, 16:10:27
Kurzer Zwischenstatus...

Habe am Wochenende mal die Luftbefeuchtungseinheit geöffnet und inspiziert... hat drin zwar anders ausgeschaut als erwartet, für erhöhten Luftwiderstand seit Ende der Heizperiode kann das aber nicht verantwortlich gewesen sein.

Den WT der LWZ werde ich voraussichtlich am kommenden Wochenende mal "angehen".
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: celle am 01 Oktober 2019, 18:17:12
Ich habe eine THZ 5.5 Flex. Die scheint prinzipiell wie eine THZ 5.5 angesprochen zu werden. Hat damit schon wer Erfahrungen. Da ich den Integralwert nicht auslesen kann sind mir die Heizzyklen schleierhaft. Ich habe versucht mir das Integral selbst zu bauen über ein Custum Reading, jedoch hilft das nicht wirklich. Die hysteresen scheinen auch nicht wirklich erreicht zu werden, da scheinbar schon etwas wie ein Integral zieht. Das ändern des Integralparameters scheint auch nicht zu wirken. Die Pumpzyklen scheinen auch nicht immer zu ziehen. Manchmal macht er das was konfiguriert ist, manchmal nicht.

Alles in allem ist es schon etwas mysteriös. Hat wer ähnliches beobachtet?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 01 Oktober 2019, 18:31:59
Hallo Celle
Wilkommen in Forum.
Schön dass Du Dein Tecalor via THZ-FHEM ansprechen kann.
>>Ich habe versucht mir das Integral selbst zu bauen über ein Custum Reading, jedoch hilft das nicht wirklich
Teile mit uns config-file logs und dein code für custom-reading.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: celle am 02 Oktober 2019, 12:25:58
Hallo,

hier meine Userreadings:

attr Mythz userReadings
AussenTemp {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1]},
VorlaufTemp {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[3]},
RuecklaufTemp {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[5]},
WWTemp {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[9]},
HC1_Soll {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[11]},
HC1_Ist {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[13]},
HC1_diff {if ((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[27] eq 1 and ((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[13] - (split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[11]) < 4){(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[13] - (split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[11]} else {0}},
HC1_diff_integral integral {ReadingsVal("Mythz", "HC1_diff", 0)/60}

HC1_diff gibt die Regelabweichung an, wenn die Heizkreispumpe läuft. Kurz nach dem Warmwasserzyklus ist der Wert kurzzeitig falsch. Deswegen nehme ich den Wert nur, wenn die Differenz kleiner 4 ist.
Ein Problem habe ich mit dem Zurücksetzen des Integrals. Wann wird das denn zurückgesetzt?

Hier noch die Settings von sonst, die teilweise scheinbar nicht wirklich ziehen:

p01RoomTempDayHC1 23 °C
p02RoomTempNightHC1 22 °C
programHC1_Mo-So_0 10:00--21:00
p13GradientHC1 0.25
p14LowEndHC1 0 K
p21Hyst1 4 K
p22Hyst2 3 K
p23Hyst3 3 K
p24Hyst4 2 K
p25Hyst5 2 K
p29HystAsymmetry 2
p30integralComponent 100 Kmin

zum testen habe ich jetzt mal sicheren Pumpendauerlauf gemacht:

p54MinPumpCycles 1
p55MaxPumpCycles 288
p56OutTempMaxPumpCycles 19 °C
p57OutTempMinPumpCycles 20 °C

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 03 Oktober 2019, 07:48:24
Zitat von: celle am 02 Oktober 2019, 12:25:58
p21Hyst1 4 K
p22Hyst2 3 K
p23Hyst3 3 K
p24Hyst4 2 K
p25Hyst5 2 K
p29HystAsymmetry 2
p30integralComponent 100 Kmin
Ich weiss nicht wie die 5.5 arbeitet bzw. was der Unterschied zu den hier bekannten 30x/40x ist. Für letztere wären p29 und p30 eher suboptimal eingestellt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 03 Oktober 2019, 07:56:41
Wozu sollte eine modulierende Anlage mit Hysteresen rumhampeln?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: celle am 03 Oktober 2019, 10:20:24
Ich hatte p29 und p30 geändert. Die Wirkung war nicht zu sehen.

Zu dem Thema modulierende Anlage. Ja das ist ein Vorteil der THZ 5.5. Aber in der Übergangszeit schaltet sie trotzdem an und aus, da die minimale Leistung auch zu viel ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 03 Oktober 2019, 10:30:59
Schau dir doch zunächst mal die technischen Unterlagen deiner Anlage an, bevor du dich wunderst, dass eine Software, die im reverse engineering an einer Anlage der zweiten Vorgängerversion entwickelt wurde, nicht die Ergebnisse liefert, die du erwartest.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: celle am 03 Oktober 2019, 13:02:27
Das Problem dabei ist, dass in der Dokumentation die ich gefunden nicht wirklich was genaueres zum Heizungsteil steht. Da gibt es zwar Parameter zum Regler der Leistung des Inverters, aber keine Hysteresen oder ähnliches für die Heizung.
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Beitrag von: willybauss am 03 Oktober 2019, 13:04:45
Bei Tecalor auf der Homepage gibt es zu den Anlagen die Installationsanleitung für den Heizungsbauer zum runterladen. Darin befinden sich immer sehr gute Funktionsbeschreibungen. Eigentlich sollte die auch zum Lieferumfang der Anlage gehören.
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Beitrag von: BigNose82 am 03 Oktober 2019, 13:45:11
Ansonsten schau auf der Stiebelhomepage nach der LWZ 5S plus.
Und halte dich nicht an Hysteresen und dem Integralwert auf  :D
Der Integralwert ist ein Hilfstool, um Anlagen, die eben KEINE Variable Leistungsregelung haben, eine Führungsgröße zur Zu- und Abschaltung weiterer Leistungsstufen zu bieten.

Edit:
Natürlich ist der eigentliche Regler der Anlage ein PID Regler. Als Benutzer hat man Zugriff auf den P- und I-Anteil des Reglers. Das ganze dann auch noch benutzerfreundlich aufbereitet (1/K und Kmin). Im Gegensatz zu den statischen Anlagen, wird hier aber kein Integralwert "abgebaut", sondern mit der Größe des Integralwertes die Änderungsgeschwindigkeit der Drehzahl des Verdichters eingestellt. Wenn der Regelbereich des Verdichters groß genug wäre, wäre der Integralwert über die gesamte Heizperiode 0 und der VD würde ununterbrochen durchlaufen.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 03 Oktober 2019, 14:37:25
Zitat von: celle am 03 Oktober 2019, 13:02:27
Das Problem dabei ist, dass in der Dokumentation die ich gefunden nicht wirklich was genaueres zum Heizungsteil steht. Da gibt es zwar Parameter zum Regler der Leistung des Inverters, aber keine Hysteresen oder ähnliches für die Heizung.
Offenbar wurden die 2 Dokumente unserer alten Anlagen nun auf 3 Dokumente aufgeteilt...

Was früher Teil der Installationsanleitung war, ist nun separat verfügbar: https://www.tecalor.de/content/dam/tec/cdbassets/current/bedienungs-_u_installationsanleitungen/Inbetriebnahme___Meldungsliste_THZ_55_eco___THZ_55_flex___THZ_85_flex__e75ef5fa-87bf-4e96-b593-12087b0b5654.pdf

Dort steht eigentlich alles drin. Verstehen muss man es natürlich erstmal, und Du müsstest per Versuch herausfinden, wie die Parameter der THZ30x/40x auf die 5.5 gemappt werden können.
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Beitrag von: celle am 03 Oktober 2019, 15:24:50
Genau das probiere ich gerade. Viele Parameter der alten Anlagen bezüglich heizen scheint es in der Anleitung nicht mehr zu geben. Und die neuen scheinen schon konservativ eingestellt zu sein. Der Integralwert für den Regler steht auf dem Maximum von 500Kmin und der Proportionalanteil bei 2%/k.

Die Frage ist hat wer anders damit schon Erfahrungen gemacht.
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Beitrag von: BigNose82 am 03 Oktober 2019, 15:44:40
Das würde ich auch erstmal beibehalten weil's die Anlage schön träge macht. Die wichtigsten Parameter sind Auslegungstemperatur und Leistung Auslegung Heizen. Damit kannst du auf das Drehzahlverhalten des Verdichters Einfluss nehmen und durch externe Anpassungen die Kiste so laufen lassen wie du es willst. Die beiden werden üblich konservativ parametriert sein - Komfort.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 05 Oktober 2019, 11:15:39
Zitat von: TheTrumpeter am 30 September 2019, 16:10:27
Habe am Wochenende mal die Luftbefeuchtungseinheit geöffnet und inspiziert... hat drin zwar anders ausgeschaut als erwartet, für erhöhten Luftwiderstand seit Ende der Heizperiode kann das aber nicht verantwortlich gewesen sein.

Den WT der LWZ werde ich voraussichtlich am kommenden Wochenende mal "angehen".
So, mit dem WT bin ich auch durch... Sichtkontrolle nach dem Ausbau hat ihn "sauber" erscheinen lassen, aber weit sieht man ja nicht hinein.
Danach habe ihn lange mit warmem Wasser gespült. Das Wasser, das unten rauskam, schien sauber zu sein.
Dann habe ich versucht möglichst viel Wasser durch wiederholtes Schütteln und Drehen rauszubekommen.

Filter habe ich zurückgesetzt, nun ist der WT wieder drin und auf den ersten Blick scheint sich an den Drehzahlen nichts geändert zu haben.  :-\

Ich könnte den WT noch drehen, sodass Frisch- und Fortluft vertauscht sind. Gerade die Fortluftseite sollte meiner Meinung nach aber noch eher verdreckt sein als die Frischluftseite. Frischluftseitig ist ein F7-Filter drin, Fortluftseitig nur ein G4.

Die Lüfterschaufeln von Zu- und Abluft haben auch in Ordnung ausgeschaut. Zwar gibt es kleinere Ablagerungen drauf, aber nichts gravierendes.


Noch Ideen?
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Beitrag von: willybauss am 05 Oktober 2019, 11:23:28
Hast Du eine Möglichkeit, die Luftmengen zu messen? Wer weiß, ob das jemals gestimmt hat, wenn man nur nach den Werten der Anlage justiert.

Bei mir hat man bei der Anlageninstallation die Mengen an allen Ein-/Auslässen gemessen und die Anlage "asymmetrisch" eingestellt, da sich erst dann tatsächlich gleiche Luftmengen für ein-/Auslass ergaben. Einen minimalen Unterdruck habe ich nachjustiert, um einen versehentlichen Überdruck sicher ausschließen zu können.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 05 Oktober 2019, 12:07:07
Ich habe nach der Installation der Befeuchtungsanlage alle Ventile ganz geöffnet und schrittweise geschlossen bis die Luftmenge je Düse aus der Berechnung des Lüftungsbauers gepasst hat. Natürlich lässt sich das nicht zu 100% genau machen, aber es hat ungefähr gepasst.

Das habe ich damals mit einem geborgten Testo-Anemometer inkl. Strömungsgleichrichter gemacht. Seitdem hat sich nichts mehr geändert, die Ventilteller habe ich damals mittels Kontermutter fixiert und die Ventile seitdem nicht mehr abgenommen.

Eigentlich müsste die Anlage zwei Luftmengenmesser haben, einen in der Zu- und einen in der Abluft. Weiß jemand ob das wirklich so ist und wo die sind?
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Beitrag von: BigNose82 am 05 Oktober 2019, 12:28:32
Nirgends  :)
Die Fördermengen werden vermutlich ausschließlich aus Kennlinien und den aktuellen Leistungsdaten der Motoren berechnet.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 05 Oktober 2019, 13:00:27
Zitat von: BigNose82 am 05 Oktober 2019, 12:28:32
Nirgends  :)
Die Fördermengen werden vermutlich ausschließlich aus Kennlinien und den aktuellen Leistungsdaten der Motoren berechnet.
Und warum führt dann ein verlegter Vorfilter oder geschlossene Fenster bei Passivkühlung zum Drehzahlanstieg?
Meinst Du die Anlage liest die Stromstärke für das Halten einer bestimmten Drehzahl zurück und berechnet daraus eine nötigen Drehzahlerhöhung?
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Beitrag von: BigNose82 am 05 Oktober 2019, 13:30:27
Hätte ich jetzt gesagt, ja. Du musst mal ein Stück Pappe direkt vor einen Lüfter halten, der geht ab  ;D
Weder im Schaltplan, noch in der Stückliste, noch im Text, werden Luftmassenmesser erwähnt.
Das wäre auch irgendwie zu viel des Guten...
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Beitrag von: TheTrumpeter am 05 Oktober 2019, 14:07:51
Ich muss in den nächsten Tagen ohnehin noch 2x die Abdeckung beim WT runternehmen, da drehe ich den WT einfach mal um. Dann sehe ich gleich ob das was ändert.
Und das Ansauggitter draußen werde ich wohl auch noch abnehmen und reinschauen.
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Beitrag von: willybauss am 05 Oktober 2019, 22:17:01
Wir hatten in einer früheren Firma mal einen Fall, wo der Kunde reklamierte, dass in der grafischen Fehlerstatistik die Balken nach unten (negative Fehleranzahl) gehen. Nachdem die Softwerker tagelang nichts fanden kam die Beichte des Kunden: die Nachtschicht hatte aus Langeweile im Logfile Minuszeichen vor alle Werte gesetzt. Vielleicht hatte bei SE ein gelangweilter Softwerker die Drehzahlwerte mit der Mondphase verknüpft.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 06 Oktober 2019, 08:51:45
Das Umdrehen des WT brachte definitiv keine Änderung. Was mir noch eingefallen ist: ich könnte die Lüfter einfach tauschen. Dann sehe ich ob es am Lüfter liegt, z.B. Lagerschaden würde mir spontan einfallen.
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Beitrag von: willybauss am 06 Oktober 2019, 09:06:23
Wäre eine Möglichkeit, wobei man das auch hören und evtl. fühlen müsste, wenn man ihn von Hand durchdreht.
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Beitrag von: Neo2017 am 08 Oktober 2019, 10:02:49
Bei mir ist es andersrum. Bei mir steigt laut Anzeige die Drehzahl der Abluft langsam aber kontinuierlich an. Auch wenn alle Filter erneuert wurden. Zuluft bleibt relativ konstant.
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Beitrag von: Jackie am 08 Oktober 2019, 21:24:50
Hallo,

ich vermute, dass bei meiner LWZ 304 Trend der Temperaturfühler für die Vorlauftemperatur deekt ist, oder fällt euch ein anderer Grund ein, warum meine Vorlauftemperatur (in der Grafik im untersten Plot, rote Kurve) so dermaßen springt? Aufmerksam wurde ich darauf, weil bei der Warmwasserbereitung immer mal wieder der Kompressor aus- und nach ein paar Minuten wieder angeht, obwohl das Warmwasser noch gar nicht fertig erwärmt ist. Vermutlich misst dann der Temperaturfühler für den Zulauf eine zu hohe Temperatur.

Oder gibt es andere Erklärungsversuche, warum der Parameter sGlobal:flowTemp so sehr schwankt?

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Beitrag von: TheTrumpeter am 08 Oktober 2019, 21:33:10
Zitat von: Jackie am 08 Oktober 2019, 21:24:50
Oder gibt es andere Erklärungsversuche, warum der Parameter sGlobal:flowTemp so sehr schwankt?
Ich hatte vor glaub 2 Jahren einen vermeintlich defekten Heissgastemperatursensor. Tatsächlich ist aber das Kondensat vom Luft-WT permanent über den Stecker des Fühlers gelaufen, sodass die Anschlüsse korrodiert sind.

Keine Ahnung wo der Vorlauf-Temperaturfühler sitzt, ev. hast Du nur ein ähnliches Problem?

Wenn Du noch Garantie hast, würd' ich den Kundendienst kommen lassen, ansonsten mal selbst nachschauen. Bei mir wurde der Einsatz damals auf Kulanz kostenlos gemacht, sonst hätt's über EUR 300,- gekostet. Der Techniker hat 30min gebraucht, die meiste Zeit davon für zerlegen und Zusammenbauen der Abdeckungen.
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Beitrag von: BigNose82 am 08 Oktober 2019, 21:34:48
Zitat von: Jackie am 08 Oktober 2019, 21:24:50Oder gibt es andere Erklärungsversuche, warum der Parameter sGlobal:flowTemp so sehr schwankt?
Vertraust mir wohl nicht, was? ;-)
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Beitrag von: willybauss am 08 Oktober 2019, 22:10:27
Zitat von: BigNose82 am 08 Oktober 2019, 21:34:48
Vertraust mir wohl nicht, was? ;-)
Ich kann nur vermuten, um was es da geht. Aber bei Ärzten und anderen Diagnostikern hole ich mir auch immer eine Zweitmeinung vor der Operation.
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Beitrag von: BigNose82 am 08 Oktober 2019, 22:11:14
 :P
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Beitrag von: Jackie am 08 Oktober 2019, 22:18:12
Zitat von: BigNose82 am 08 Oktober 2019, 21:34:48
Vertraust mir wohl nicht, was? ;-)

Schön dass du hier auch aktiv bist :) Nicht falsch verstehen, dein Tipp war wirklich Gold wert, ich möchte nur auf Nummer sicher gehen, bevor ich den Fingerhaus-Support nerve. Die dürften inzwischen echt genervt von mir sein, aber dies ist leider nicht der erste Defekt im Zusammenhang mit unserer Heizungs- und Sanitärinstallation, ohne hier allzutief ins Detail gehen zu wollen :(
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Beitrag von: BigNose82 am 08 Oktober 2019, 22:23:55
Deshalb ja auch der Tipp, Stiebel direkt anzurufen. FH ist da recht eingefahren, die wollen, dass alles über sie läuft.
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Beitrag von: willybauss am 08 Oktober 2019, 22:28:04
Wenn's draußen langsam kalt wird und die Heizung spinnt darf man ja auch ein bisschen Druck machen - genervt hin oder her.
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Beitrag von: BigNose82 am 19 Oktober 2019, 19:20:52
Zitat von: BigNose82 am 05 Oktober 2019, 12:28:32Die Fördermengen werden vermutlich ausschließlich aus Kennlinien und den aktuellen Leistungsdaten der Motoren berechnet.
Ist seit heute eindeutig nachgewiesen. Habe heute die Wartung der Kiste gemacht und dabei mal die Lüftermotoren mit dem Zeigefinger gebremst. Sie haben nicht etwa mit mehr Leistung gegengesteuert, sondern wurden noch langsamer. Nach dem Loslassen fuhren sie zurück auf die ursprüngliche Drehzahl.

Ansonsten klappert nix, leckt nix, korrodiert nix, schimmelt nix, Verdampfer und Unterkühler und LLWT sind sauber, Lüfter sind frei, Vordruck MAG passt, Druck im Heizkreis passt, MFG hängt nicht, Volumenstrom ist wie am ersten Tag :::> Der Winter kann kommen.  :D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 20 Oktober 2019, 18:45:46
Hallo zusammen,

ich habe zum zweiten Mal einen "Ausraster" bei meiner THZ 404 erlebt. Am 17. Oktober hatte sie plötzlich beschlossen durchzuheizen. Es fing mitten in der Nacht an. Eigentlich habe ich eine Zeitssperre 2-8 Uhr. Das war der THZ egal - sie heizte bis 3 Uhr (1 Sunde nach Beginn der Sperrstunde), machte eine Pause bis 4:40 und machte dann weiter. Als ihr die Rücklauftemperatur nicht schnell genug anstieg, hat sie um 7:40 noch die Zusatzheizung aktiviert. Das Aufheizen lief so weiter, bis um 16:43 (nach 9 Stunden mit Zusatzheizung) der Fehler 15 gemeldet wurde. Danach versetze sich die THZ in den Notbetrieb. Die Vorlauftemperatur lag um 16:43 bei 55°C, die Raumtemperatur erreichte 28°C. Der Integralwert ist um 4:04 eingefroren und hat sich bis 16:43 nicht verändert. Insgesamt hatte die THZ 60kWh an diesem Tag verheizt.

Es waren folgende Einstellungen aktiv: Zeitsperre NE = 60 Minuten, max. Vorlauftemperatur 40°C.

Dieses Verhalten hatte ich vor fast genau einem Jahr beobachtet, als ich die Heizung 2 Tage vor der Rückkehr aus dem Urlaub aus dem Standby in den Heizmodus versetzt hatte. Nach einem Reset lief sie bis vor einer Woche ohne Aussetzer.

Da die THZ alle relevanten Einstellungen ignoriert hat, befürchte ich, dass die Heizung in so einem Zustand nicht wirklich steuerbar ist. Ich müsste entweder den Resetknopf an einen Aktor hängen oder zumindest die Zusatzheitzung bei Überschreiten der max. Vorlauftemperatur über einen Aktor trennen. Gibt es eventuell weitere Ideen?

PS: Leider kann ich keine FHEM-Diagramme anhängen, da ich FHEM seit mehreren Jahren nicht mehr betreibe. Ich hoffe, dass das Grafana-Diagramm einigermaßen verständlich ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 20 Oktober 2019, 19:40:50
Bist Du sicher, dass wirklich geheizt wurde und es kein WW-Betrieb mit klemmendem Umschaltventil war?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 20 Oktober 2019, 19:42:46
Zitat von: BigNose82 am 19 Oktober 2019, 19:20:52
MFG hängt nicht,
Woran erkennt man das? Und was tut man, falls dem so wäre?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 20 Oktober 2019, 20:02:42
Zitat von: toggle am 20 Oktober 2019, 19:42:46
Woran erkennt man das?
Beim WW-Betrieb wird nicht das WW, sondern der Heizkreis warm.

Zitat von: toggle am 20 Oktober 2019, 19:42:46
Und was tut man, falls dem so wäre?
Manchmal kann man es durch mehrmaliges Betätigen wieder gängig machen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 20 Oktober 2019, 20:15:53
Zitat von: TheTrumpeter am 20 Oktober 2019, 19:40:50
Bist Du sicher, dass wirklich geheizt wurde und es kein WW-Betrieb mit klemmendem Umschaltventil war?
Ja, ich bin mir ziemlich sicher, weil die WW-Temperatur (nicht im Bild) bis zur Fehlermeldung um 16:43 über 42°C lag und danach stufenweise unter 30°C sank.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 20 Oktober 2019, 22:05:11
Zitat von: toggle am 20 Oktober 2019, 20:15:53
Ja, ich bin mir ziemlich sicher, weil die WW-Temperatur (nicht im Bild) bis zur Fehlermeldung um 16:43 über 42°C lag und danach stufenweise unter 30°C sank.
Wie hast Du die Parameter eingestellt und wie war die Temperatur, als das Problem auftrat?

Wenn Du nicht sicher sagen kannst, in welchem Betriebsmodus die Anlage war, musst Du es irgendwie anders herleiten.

Nachtrag: Fehler 15 bedeutet doch genau, dass die WW-Bereitung nicht erfolgreich war...
Also ganz klar ein klemmendes Umschaltventil!

Du kannst mit Bordmitteln den Fehler nur abmildern, indem Du die Max-Zeit zur WW-Bereitung auf 6h runterdrehst, weniger geht nicht.
Und mit FHEM kannst Du den von mir vor längerer Zeit geposteten Code verwenden. Damit wird versucht das Umschaltventil durch mehrmaliges Betätigen wieder gängig zu machen, wenn das Fehlerbild auftritt. Ich erkenne das Fehlerbild mittels externem Vorlauftemperturfühler, es würd' aber auch mit der Durchflussmenge klappen, falls die zwischen WW- und Heizbetrieb deutlich unterschiedlich sind.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 20 Oktober 2019, 22:29:24
Was macht das Programm? Zwischen WW und Heizen hin und her schalten?
Alternativ kannst du das Ventil auch direkt schalten. Wenn du dabei die Heizkreispumpe mit minimaler Drehzahl laufen lässt, lösen sich ggf. vorhandene Anbackungen noch besser.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 Oktober 2019, 07:59:04
Zitat von: BigNose82 am 20 Oktober 2019, 22:29:24
Was macht das Programm? Zwischen WW und Heizen hin und her schalten?
Nur WW Ein- und Ausschalten. Das reicht, weil das Ventil nach der WW-Bereitung wieder in die Heizsstellung gefahren wird und am Beginn der WW-Bereitung in die WW-Stellung.

Zitat von: BigNose82 am 20 Oktober 2019, 22:29:24
Alternativ kannst du das Ventil auch direkt schalten. Wenn du dabei die Heizkreispumpe mit minimaler Drehzahl laufen lässt, lösen sich ggf. vorhandene Anbackungen noch besser.
Ja, aber nur wenn Du vor der Anlage stehst.
Den entsprechenden Parameter in FHEM gibt es derzeit nicht.

Zusammengefasst macht mein Programm eigentlich genau das, was in der Installationsanleitung als mögliche Fehlerbehebung drin steht. Nur wartet es nicht, bis der Fehler eingetragen wird, sondern es wird gemacht, sobald die Falschzirkulation erkannt wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 21 Oktober 2019, 08:18:01
Zitat von: TheTrumpeter am 21 Oktober 2019, 07:59:04Ja, aber nur wenn Du vor der Anlage stehst.
Joa, aber bei einem akuten Leiden ist das ja durchaus mal erlaubt - oder? :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 Oktober 2019, 10:02:24
Zitat von: BigNose82 am 21 Oktober 2019, 08:18:01
Joa, aber bei einem akuten Leiden ist das ja durchaus mal erlaubt - oder? :)
Der Punkt ist weniger das Beheben als das Erkennen... mit Bordmitteln bekommst Du den Fehler frühestens 6h nach Beginn der (fehlerhaften) WW-Bereitung. Bis dahin hast Du Raumtemperaturen wie im Uterus.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 21 Oktober 2019, 13:21:24
Hallo zusammen,
bin gerade dabei unsere THZ mal wieder etwas besser verstehen zu können.
Vielleicht könnt ihr folgenden Sachverhalt ergänzen / korrigieren oder sogar bestätigen:

Die Heizkurve regelt, zu welcher Außentemperatur (habe keinen Raumfühler) der HC1 mit einer bestimmten Temperatur durchlaufen werden soll (SOLL-Temp bzw. Vorlauf bzw. flowTemp)
Unterschreitet die Vorlauftemperatur die SOLL-Temperatur der Heizkurve startet der Verdichter. Unterschreitet der Rücklauftemperatur (returnTemp) die SOLL-Temperatur startet die Heizkreispumpe.

Ist das korrekt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 Oktober 2019, 13:41:59
Zitat von: zimb0 am 21 Oktober 2019, 13:21:24
Ist das korrekt?
Nein.

Die Heizkurve gibt die Heizkreis-Solltemperatur vor. Diese errechnet sich aus Vorlauf- und Rücklauftemperatur je nach Deiner Parametereinstellung.
Wenn die Heizkreis-IST-Temperatur (errechnet aus Vor- und Rücklauftemperatur je nach Deiner Parametereinstellung) während der "Schnüffelzyklen" die Solltemperatur abzüglich Hysterese1 unterschreitet, wird der Verdichter aktiviert.
Selbstverständlich wird bei jedem Verdichterlauf auch die Heizkreispumpe aktiviert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 21 Oktober 2019, 13:54:15
Zitat von: TheTrumpeter am 21 Oktober 2019, 13:41:59
Nein.

Die Heizkurve gibt die Heizkreis-Solltemperatur vor. Diese errechnet sich aus Vorlauf- und Rücklauftemperatur je nach Deiner Parametereinstellung.
Wenn die Heizkreis-IST-Temperatur (errechnet aus Vor- und Rücklauftemperatur je nach Deiner Parametereinstellung) während der "Schnüffelzyklen" die Solltemperatur abzüglich Hysterese1 unterschreitet, wird der Verdichter aktiviert.
Selbstverständlich wird bei jedem Verdichterlauf auch die Heizkreispumpe aktiviert.
Danke für die Info!
Entspricht hierbei die HK-Solltemperatur dem Parameter heatSetTemp?

/edit: gefunden:
   Diesen Zusammenhang könntest Du auch indirekt herausfinden: Im 1. Diagramm (in meiner Beispielkonfiguration heißt es "Mythz_Plot1_Temp") steht als Skalenbeschriftung "HC1 Soll". Das ist dieser Sollwert. Wenn Du nun in der Diagrammdefinition (Plot Editor) schaust, dann findest Du "HC1 Soll" in der 5. Zeile. Die Spalte "Source" sagt Dir, dass die zugehörigen Werte aus dem FileLog_MyTHZ entnommen werden. Die Spalten "Input Column" und "Regexp" sagen, dass es der 15. Wert aus dem Reading "MyTHZ:sHC1" ist. Wenn Du nun ein Reading von "MyTHZ:sHC1" anschaust (z.B. mit dem Editor im MyTHZ Logfile), dann musst Du nur den 15. Wert in dieser Zeile suchen, also das, was nach dem 14. Leerzeichen steht. Das ist der aktuelle Wert für "HC1 Soll". Und unmittelbar davor steht die Beschriftung "heatSetTemp".

/edit2: Habe nun den kompletten Beitrag von @willybauss gelesen, hat mir sehr weitergeholfen.
Beitrag von: willybauss am 07 Januar 2017, 12:41:28


Nun habe ich allerdings eine Frage: Wie kann ich mir diesen Drop in der heatsetTemp (rot) heute Nacht erklären? Außentemperatur in Grün habe ich dazu eingeblendet..

/und nochmal edit:
Hat sich erledigt, bis 2:20 Uhr war die THZ im SummerMode, somit zu vernachlässigen.



Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Oktober 2019, 16:54:42
Zitat von: zimb0 am 21 Oktober 2019, 13:21:24
Ist das korrekt?
Ergänzend zu TheTrumpeter's Antwort: je nachdem, welche Anlage du hast, spielt evtl. auch der Integralwert eine Rolle. Eine geringfügige Unterschreitung der Solltemperatur führt irgendwann auch zu einem Heizzyklus, wenn die Unterschreitung zu lange gedauert hatte. Falls das bei Deiner Anlage so ist, findest Du dazu etwas im Installation Manual der Anlage.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 21 Oktober 2019, 18:10:35
Zitat von: TheTrumpeter am 20 Oktober 2019, 22:05:11
Wie hast Du die Parameter eingestellt und wie war die Temperatur, als das Problem auftrat?
p04, p05, p11 = 45
p06 = 10
p32 = 2
p33 = 180
p34 = -10
p35 = 30
p36 = 6
WW-Legio = 10
NE STUFE WW = 1
p84 = aus
Max. Vorlauf WW = 75
WW-Eco = ein

Die WW-Temperatur zu Beginn der Aufheizung lag bei 45°C - noch nicht unter der Hysterese. Sie ist erst gegen 16:30 unter 43°C gefallen und dann kam die Fehlermeldung. Leider habe ich den WW-Status nicht geloggt. Da p34 auf -10 steht, vestehe ich auch nicht, warum NE zugeschaltet wurde. Aber p33 entspricht der Zeitspanne von 3 Stunden, nach der die Zusatzheizung aktiviert wurde. Also muss es wohl WW mit hängenden Ventilen gewesen sein. Aber die eingestellte Dauer von max. 6h hat auch nicht zugeschlagen.
Ich werde p33 auf den maximalen Wert (240) stellen, damit die Energieverschwendung beim nächsten Mal nicht so früh anfängt.

Zitat von: TheTrumpeter am 20 Oktober 2019, 22:05:11
Wenn Du nicht sicher sagen kannst, in welchem Betriebsmodus die Anlage war, musst Du es irgendwie anders herleiten.
Vor dem Amoklauf war die Anlage im Automatikbetrieb, nach der Fehlermeldung im Notbetrieb.

Zitat von: TheTrumpeter am 20 Oktober 2019, 22:05:11
Du kannst mit Bordmitteln den Fehler nur abmildern, indem Du die Max-Zeit zur WW-Bereitung auf 6h runterdrehst, weniger geht nicht.
Und mit FHEM kannst Du den von mir vor längerer Zeit geposteten Code verwenden. Damit wird versucht das Umschaltventil durch mehrmaliges Betätigen wieder gängig zu machen, wenn das Fehlerbild auftritt. Ich erkenne das Fehlerbild mittels externem Vorlauftemperturfühler, es würd' aber auch mit der Durchflussmenge klappen, falls die zwischen WW- und Heizbetrieb deutlich unterschiedlich sind.
Ich finde es schon ziemlich dreißt, dass Stiebel Eltron / Tecalor einen Fehler,  der zu einer so hohen HK-Temperatur führen kann, nicht abfängt. Wer haftet für Estrich, Fliesen oder Parkett, wenn was passiert?
Dabei ließe es sich sehr einfach mit den zur Verfügung stehenden Daten machen - bei WW-Anforderung muss sich die WW-Temperatur innerhalb der kürzesten Zeit nach oben verändern, auch wenn es draußen unter 0°C ist. Den langsamsten Anstieg im Extremfall unter -15°C könnte man auch irgendwann experimentell ermitteln. Man sieht ja auch die typischen Vorlauf- uind Rücklaufspitzen bei WW-Bereitung. Ist das nicht der Fall, so muss etwas mit den Ventilen nicht stimmen. D.h. man versuche sie zu lösen, und wenn es nicht geht - abbrechen, aber auf keinen Fall weiterlaufen lassen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 21 Oktober 2019, 18:40:31
Zusatzfrage(n):
Die WW-Bereitung betätigt doch das Ventil (mehrmals) täglich, sogar im Sommer. Und es jehrelang funktioniert. Also was soll es bringen, das Ventil extra zu betätigen (WW-Temperatur auf 10°C und auf 50°C setzen)?
Es ist mir klar, es steht so in der Anleitung zu Fehler 15. Aber welchen technischen Hintergrund könnte es haben? Einmal pro Tag ist nicht genug, um es zu lösen? Oder ist im Heizmodus die Ventil-Stellung anders?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 21 Oktober 2019, 18:57:48
Zitat von: toggle am 21 Oktober 2019, 18:10:35Wer haftet für Estrich, Fliesen oder Parkett, wenn was passiert?
Der hoffentlich funktionierende und korrekt eingestellte Sicherheitsthermostat an deiner VL Leitung.

Dass die MFG, insb. das Umschaltventil ist ja bekanntermaßen die absolute Schwachstelle in der Kiste. Das Fehlverhalten beschränkt sich ja nicht nur auf geht oder geht nicht. Häufig ist es auch undicht und lässt immer etwas Wasser in den jeweils anderen Kreis durch. Das bleibt lange unbemerkt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 21 Oktober 2019, 19:11:49
Zitat von: BigNose82 am 21 Oktober 2019, 18:57:48
Der hoffentlich funktionierende und korrekt eingestellte Sicherheitsthermostat an deiner VL Leitung.
Wenn das jemand beim Hausbau bloß erwähnt hätte... Aber es ist nicht vorgeschrieben, also wird es nicht gemacht. Nach dem Motto es handelt sich um eine Niedertemperaturheizung, kann eh nichts passieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 Oktober 2019, 20:16:17
Zitat von: toggle am 21 Oktober 2019, 18:10:35
Dabei ließe es sich sehr einfach mit den zur Verfügung stehenden Daten machen - bei WW-Anforderung muss sich die WW-Temperatur innerhalb der kürzesten Zeit nach oben verändern, auch wenn es draußen unter 0°C ist. Den langsamsten Anstieg im Extremfall unter -15°C könnte man auch irgendwann experimentell ermitteln. Man sieht ja auch die typischen Vorlauf- uind Rücklaufspitzen bei WW-Bereitung. Ist das nicht der Fall, so muss etwas mit den Ventilen nicht stimmen. D.h. man versuche sie zu lösen, und wenn es nicht geht - abbrechen, aber auf keinen Fall weiterlaufen lassen.
Ach ja?
Lass' mal die Dusche auf Maximaltemperatur laufen und beobachte die WW-Temperatur.

Zitat von: toggle am 21 Oktober 2019, 18:40:31
Die WW-Bereitung betätigt doch das Ventil (mehrmals) täglich, sogar im Sommer. Und es jehrelang funktioniert. Also was soll es bringen, das Ventil extra zu betätigen (WW-Temperatur auf 10°C und auf 50°C setzen)?
Es ist mir klar, es steht so in der Anleitung zu Fehler 15. Aber welchen technischen Hintergrund könnte es haben? Einmal pro Tag ist nicht genug, um es zu lösen? Oder ist im Heizmodus die Ventil-Stellung anders?
Ich meine die "Ruhestellung" ist die Heizstellung. Auch ohne WW-Anforderung wird es (neuere Firmware vorausgesetzt) beim täglichen Reset um 10:00 Uhr in WW-Stellung und wieder zurück in Heizstellung gebracht.
Wenn eine Tür klemmt, reisst Du dann 1x an und gehst dann weg "weil es nix bringt" oder rüttelst Du mehrmals an der Tür? Kriegst Du sie nach ein paarmal rütteln tatsächlich auf? Wer nach dem 1. Mal weggeht, wird es nie erfahren.

Tatsächlich habe ich selbst schon mal ein klemmendes Umschaltventil mit der in der Anleitung beschriebenen Methode (händisch) wieder gängig machen können. Es hat danach die weiteren paar Tage bis zum Austausch durch SE unauffällig seinen Dienst verrichtet. Getauscht wurde es trotzdem, auch ohne Fehlermeldung. Meine Beschreibung des Fehlverhaltens hat genügt.

Danach habe ich FHEM an den Start gebracht, den externen Vorlauftemperaturfühler verbaut und erkenne so ein Fehlverhalten künftig nicht erst wie beim letzten Mal zufällig nach 4h mitten in der Nacht, sondern nach kurzer Zeit bei Überschreiten der Vorlauftemperatur. Dann fährt mein Programm ab und versucht das Ventil wieder gängig zu machen. Wenn's nicht erfolgreich ist, wird der WW-Betrieb gesperrt und eine Fehlermeldung verschickt. Die Heizung geht dann trotzdem noch.

Zitat von: toggle am 21 Oktober 2019, 18:10:35
Vor dem Amoklauf war die Anlage im Automatikbetrieb, nach der Fehlermeldung im Notbetrieb.
Deaktivier' einfach den automatischen Notbetrieb, dann funktioniert wenigstens die Heizung danach noch per Wärmepumpe.
Wenn Du nicht ständig das Bedienteil anschaust oder Dir Fehler per eMail schicken lässt, kriegst Du einen Fehler, der den automatischen Notbetrieb startet, lange nicht mit, da könnte es schon teuer sein.

Zitat von: toggle am 21 Oktober 2019, 18:10:35
Da p34 auf -10 steht, vestehe ich auch nicht, warum NE zugeschaltet wurde. Aber p33 entspricht der Zeitspanne von 3 Stunden, nach der die Zusatzheizung aktiviert wurde.
Ich meine die Logik im WW-Betrieb ist folgende:
Wenn p34 unterschritten ist, wird der Nachbrenner gleich gezündet, ansonsten nur nach Ablauf von p33.


Zitat von: toggle am 21 Oktober 2019, 18:10:35
Aber die eingestellte Dauer von max. 6h hat auch nicht zugeschlagen.
Keine Ahnung wie lange Du das Probem nur beobachtet hast, aber wenn der Fehler 15 auftritt, wird die WW-Bereitung eine Zeitlang gesperrt und danach wieder freigegeben. Es kann also gut sein, dass das Spiel nach ein paar Stunden wieder von vorne beginnt.
Oder Du hattest dann einen richtigen Heizzyklus, wobei der wegen der dann extremen Raum-Ist-Temperatur äusserst kurz sein müsste.


Zitat von: toggle am 21 Oktober 2019, 18:10:35
Ich werde p33 auf den maximalen Wert (240) stellen, damit die Energieverschwendung beim nächsten Mal nicht so früh anfängt.
Du kannst die NE-Stufe auch einstellen, wenn Du sicher bist, im Bedarfsfall mit einer geringen Stufe auszukommen. Ich habe überall nur Stufe 1 drin.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 21 Oktober 2019, 21:22:37
Zitat von: willybauss am 21 Oktober 2019, 16:54:42
Ergänzend zu TheTrumpeter's Antwort: je nachdem, welche Anlage du hast, spielt evtl. auch der Integralwert eine Rolle. Eine geringfügige Unterschreitung der Solltemperatur führt irgendwann auch zu einem Heizzyklus, wenn die Unterschreitung zu lange gedauert hatte. Falls das bei Deiner Anlage so ist, findest Du dazu etwas im Installation Manual der Anlage.

.. ist eine 504, Integral somit auf 0.
Habe aber noch eine (wahrscheinlich) banale Frage an den Experten.. in Deiner sehr gut geschriebenen Zusammenfassung steht:
"Der Unterschied zwischen Heizkreis-Soll und Heizkreis-Ist-Temperatur bestimmt, ob geheizt werden muss oder nicht."
Meine Frage zum Verständnis:
Solange keine Pumpe läuft "steht" ja das Wasser im HK. Somit wird durch die "Schnupperzyklen" mehrmals täglich die Pumpe aktiviert, die Spreizung gemessen und dementsprechend geheizt oder nicht.
Ist dies so korrekt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 Oktober 2019, 22:00:58
Zitat von: zimb0 am 21 Oktober 2019, 21:22:37
Solange keine Pumpe läuft "steht" ja das Wasser im HK. Somit wird durch die "Schnupperzyklen" mehrmals täglich die Pumpe aktiviert, die Spreizung gemessen und dementsprechend geheizt oder nicht.
Ist dies so korrekt?
Ja. Zusätzlich gibt's noch eine Ausblendzeit, d.h. der errechnete Wert wird erst nach dieser Ausblendzeit "für voll genommen".
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Oktober 2019, 08:27:18
Zitat von: toggle am 21 Oktober 2019, 19:11:49
Wenn das jemand beim Hausbau bloß erwähnt hätte... Aber es ist nicht vorgeschrieben, also wird es nicht gemacht. Nach dem Motto es handelt sich um eine Niedertemperaturheizung, kann eh nichts passieren.
In der Installationsanleitung meiner 303 ist es vorgeschrieben. Schau mal nach. Evtl. hat sich Dein Installateur einfach die Kosten gespart.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 22 Oktober 2019, 09:00:49
Zitat von: TheTrumpeter am 21 Oktober 2019, 22:00:58
Ja. Zusätzlich gibt's noch eine Ausblendzeit, d.h. der errechnete Wert wird erst nach dieser Ausblendzeit "für voll genommen".

ok - das macht Sinn - danke!
Nun habe ich aktuell das Verhalten, dass die Pumpe läuft, Ausschlag der Durchflussmengenregler in den Verteilern ist sichtbar.
Der Rücklauf ist aber wärmer als der Vorlauf? Wie kann man sich das erklären?

/edit: Gerade in einem anderen Forum gelesen:
"Ansonsten bedeutet VL=RL=RT einfach nur, dass der Raum vollständig aufgeheizt ist."
Temperaturen passen ja auch - dann stellt sich wohl eher die Frage, weshalb die Pumpe läuft.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 22 Oktober 2019, 09:23:46
Zitat von: zimb0 am 22 Oktober 2019, 09:00:49
Der Rücklauf ist aber wärmer als der Vorlauf? Wie kann man sich das erklären?
Wie viel?
Nicht vergessen, da ist Messtechnik im Centbereich drin. Der RL Fühler sitzt in einer aufgelöteten Hülse auf dem RL Rohr ohne Isolierung....
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 22 Oktober 2019, 09:25:57
Zitat von: BigNose82 am 22 Oktober 2019, 09:23:46
Wie viel?
Nicht vergessen, da ist Messtechnik im Centbereich drin. Der RL Fühler sitzt in einer aufgelöteten Hülse des RL Rohres ohne Isolierung....

siehe mein Bild oben,
Spreizung liegt bei ca. -0.2 bis -0.3
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 22 Oktober 2019, 09:27:15
Ja also... worüber möchtest du diskutierten?  ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 22 Oktober 2019, 09:30:49
Dass die HKP nach einem Heiztakt weiter läuft, scheint einer der vielen kleinen Bugs zu sein... aktuell kämpft auch jemand mit einer 5S Plus mit dem gleichen Problem.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 22 Oktober 2019, 09:38:01
Zitat von: BigNose82 am 22 Oktober 2019, 09:30:49
Dass die HKP nach einem Heiztakt weiter läuft, scheint einer der vielen kleinen Bugs zu sein... aktuell kämpft auch jemand mit einer 5S Plus mit dem gleichen Problem.

interessant, ist mir im Frühjahr auch schon aufgefallen - da war die Heizung allerdings noch recht neu und ich sehr unerfahren ;)
Bei mir tritt das nur auf, wenn die AT unter ca. 10° fällt.
Hast du schon einen Lösungsansatz? bzw. das Problem an Tecalor kommuniziert? /// ah sorry, hatte das "jemand" überlesen, dachte du hast das Problem. Hier im Forum oder wo finde ich diesen jemand?

Nur noch mal für mich als Bestätigung:
HeatTemp > HeatSetTemp, VL = RL => HKP sollte nicht laufen.
Die HKP startete heute morgen nach dem WW und sollte dann ja eigentlich sofort wieder ausgehen - das ist nicht passiert.


/edit: Scheint bei mir ziemlich genau die 12°C-Grenze zu sein. Habe mir die Plots der letzten Tage angeschaut, gestern lieft die HKP nur kurz nach WW und für die Schnüffelzyklen. Heute nacht fiel die gemittelte Temperatur unter 12.0 Grad und die Pumpe ging an. Mal sehen wenn die Temperatur nachher wieder über 12°C wandert..
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 22 Oktober 2019, 12:57:18
Bei meiner passiert das auch ab und an mal... Vielleicht ein-, zweimal im Jahr. Ich beachte das nicht weiter. Mit dem nächsten Heiztakt oder der nächsten WW-Ladung ist das wieder erledigt. Wie hast du denn die Pumpenzyklen und zugehörigen Temperaturen gelegt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 22 Oktober 2019, 13:17:40
Zitat von: BigNose82 am 22 Oktober 2019, 12:57:18
Bei meiner passiert das auch ab und an mal... Vielleicht ein-, zweimal im Jahr. Ich beachte das nicht weiter. Mit dem nächsten Heiztakt oder der nächsten WW-Ladung ist das wieder erledigt. Wie hast du denn die Pumpenzyklen und zugehörigen Temperaturen gelegt?

bei mir ist das leider recht regelmäßig der Fall.
p54MinPumpCycles 1
p55MaxPumpCycles 25
p56OutTempMaxPumpCycles 2 °C
p57OutTempMinPumpCycles 16 °C

Welche werte hast du hier verwendet?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 22 Oktober 2019, 13:57:06
.. hier noch zum Vergleich ein 2-Tages-Plot gestern und Heute, Außentemperatur und HKP
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 22 Oktober 2019, 14:20:38
Zitat von: zimb0 am 22 Oktober 2019, 13:57:06
.. hier noch zum Vergleich ein 2-Tages-Plot gestern und Heute, Außentemperatur und HKP

etwas zu früh gefreut.. nach dem WW-Zubereitung läuft die Pumpe wieder :(
Auffällig ist, dass gestern der Vorlauf korrekterweise nach der WW-Zubereitung kurz erhöht wurde - dies ist heute nicht der Fall..

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 22 Oktober 2019, 17:35:01
...wie denn auch? Gestern wurde die HKP kurz nach der WW Ladung abgeschaltet. Damit ruht das gesamte System und die Temperaturanzeigen sind N I C H T mehr aussagekräftig. Durch Verschleppungen, Ausgleichsvorgänge und sogar die Lufttemperatur im Verdichterraum stellt sich irgendwas ein. Die Erhöhung gestern ist nicht "korrekterweise", sondern absolut "nicht aussagekräftig".
Heute - als die Pumpe weiter lief - passt alles zusammen.

Wie du an den verzweifelten Erklärungsversuchen von Lupo1.0 im HTD sicher siehst, ist und bleibt das ganze ein dummer Bug in der Software. Genau so wie das 10:00 Uhr Problem oder dass die Tageszähler nur vor dem Komma auf 0 zurückgesetzt werden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Oktober 2019, 20:13:26
Wenn die Wärmepumpe im unbeheizten Keller steht ist bei den Schnüffelzyklen logisch, dass Vorlauf kälter als Rücklauf. Der Rücklauf stellt dann ja die Raumtemperatur in den beheizten Räumen dar. Der Vorlauf zeigt sowas wie die Raumtemperatur im Heizraum.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 23 Oktober 2019, 17:26:10
Bei mir war heute der Kundendienst da und hat die erste Wartung der Anlage gemacht. Im zweiten und vierten Jahr hab ich die vom Hersteller inklusive. Gleich mal zugeschaut was ich dann so machen muss. War aber alles noch wirklich sehr sauber, so dass nicht viel zu putzen war.
Dass bei der Wartung auch irgendein Sieb im Heizkreislauf und der Ausdehnungsbehälter mit inspiziert werden, war mir nicht klar.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 24 Oktober 2019, 10:49:36
HI.
Kann mir jemand die digitalen Versionen des Handbuchs und der Installationsanleitung der Tecalor 304 Eco zur Verfügung stellen?
Hab mir die leider nie abgespeichert und jetzt bräuchte ich die.
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 24 Oktober 2019, 19:46:22
Zitat von: TheTrumpeter am 21 Oktober 2019, 20:16:17
Ach ja?
Lass' mal die Dusche auf Maximaltemperatur laufen und beobachte die WW-Temperatur.
In meinen Datenaufzeichnungen steigt die Vorlauftemperatur immer (auch bei WW-Entnahme) über den WW-Sollwert innerhalb von 10-15 Minuten, es sei denn das Ventil hat sich wie vor ein paar Tagen verklemmt.

Zitat von: TheTrumpeter am 21 Oktober 2019, 20:16:17
Deaktivier' einfach den automatischen Notbetrieb, dann funktioniert wenigstens die Heizung danach noch per Wärmepumpe.
Mir ist kein Modus bekannt, der einen Heizbetrieb ohne WW-Bereitung ermöglicht. Es sei denn, man stellt WW-Soll-Temperatur auf einen kleinen Wert.

Zitat von: TheTrumpeter am 21 Oktober 2019, 20:16:17
Keine Ahnung wie lange Du das Probem nur beobachtet hast, aber wenn der Fehler 15 auftritt, wird die WW-Bereitung eine Zeitlang gesperrt und danach wieder freigegeben. Es kann also gut sein, dass das Spiel nach ein paar Stunden wieder von vorne beginnt.
Nach einem Temperaturanstieg im Haus wurde das Problem sofort wahrgenommen und die WP neu gestartet.

Zitat von: TheTrumpeter am 21 Oktober 2019, 20:16:17
Du kannst die NE-Stufe auch einstellen, wenn Du sicher bist, im Bedarfsfall mit einer geringen Stufe auszukommen. Ich habe überall nur Stufe 1 drin.
Dieser Wert steht schon seit Jahren auf 1, ohne dass es im Winter negative Effekte gab.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 24 Oktober 2019, 19:58:24
Zitat von: willybauss am 22 Oktober 2019, 08:27:18
In der Installationsanleitung meiner 303 ist es vorgeschrieben. Schau mal nach. Evtl. hat sich Dein Installateur einfach die Kosten gespart.
Zitat aus der Bedienungsanleitung: "Alternativ kann die Sicherheitseinrichtung wie ein Fußbodenheizungsthermostat eingebunden werden, falls das gesamte Gerät bei Auslösen der Sicherheitseinrichtung ausgeschaltet werden soll." Dies ist keine Forderung, sondern eine mögliche Option. Des Weiteren steht drin: "Falls ein Fußbodenheizungsthermostat  eingebaut ist, muss dieser mit ausreichendem Abstand (mindestens 20 K) zur maximalen Heizkreistemperatur eingestellt werden.". Wenn man eine maximale HK-Temperatur von 35°C annimmt, wäre die Abschalttemperatur bei 55°C im Vorlauf. Dies ist eindeutig zu hoch für den Parkettboden (und möglicherweise sogar für den Estrich), auch wenn der Rücklauf dann bloß bei ca. 43°C liegt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 24 Oktober 2019, 20:44:14
Zitat von: toggle am 24 Oktober 2019, 19:46:22
In meinen Datenaufzeichnungen steigt die Vorlauftemperatur immer (auch bei WW-Entnahme) über den WW-Sollwert innerhalb von 10-15 Minuten, es sei denn das Ventil hat sich wie vor ein paar Tagen verklemmt.
Halte ich für ein Gerücht. Wenn Du wirklich ordentlich Wasser nimmst, geht sich das nie aus. Meine Regendusche nimmt 22l/min, da ist der Speicher in 10min ausgelutscht.
Zitat von: toggle am 24 Oktober 2019, 19:46:22
Mir ist kein Modus bekannt, der einen Heizbetrieb ohne WW-Bereitung ermöglicht. Es sei denn, man stellt WW-Soll-Temperatur auf einen kleinen Wert.
Lies' nochmal was ich geschrieben habe. Wenn sich der automatische Notbetrieb aktiviert, wird ALLES ausschließlich per Zuheizer abgefahren. Damit würdest Du im beschriebenen Fehlerfall auch die Heizung nur per Heizstab erledigen, obwohl Du noch mit dem Verdichter heizen könntest. D.h. Die Anlage bleibt auf "Automatik". Natürlich würde nach der Sperrzeit die WW-Bereitung wieder gestartet werden und möglicherweise wieder in den Fehler laufen. Aber das ist ja nur einer von vielen Fehlern.

Zitat von: toggle am 24 Oktober 2019, 19:46:22
Dieser Wert steht schon seit Jahren auf 1, ohne dass es im Winter negative Effekte gab.
Dann kannst Du nichts mehr tun ausser für eine frühzeitige Erkennung und Fehlerbehebung sorgen, entweder per Sicherheitstemperaturbegrenzer oder z.B. per FHEM-Skript wie ich es realisiert habe.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 24 Oktober 2019, 21:06:04
Zitat von: TheTrumpeter am 24 Oktober 2019, 20:44:14
Halte ich für ein Gerücht. Wenn Du wirklich ordentlich Wasser nimmst, geht sich das nie aus. Meine Regendusche nimmt 22l/min, da ist der Speicher in 10min ausgelutscht.
Es kommt tatsächlich auf den Warmwasserbedarf an. Experimentell könnte ich natürlich den Pufferspeicher leer machen, aber in der Realität kommt das einfach nicht vor. Das einzige Mal, das die WW-Temperatur unter 30°C lag, war nach dem Vorfall letzte Woche. Die VL-Temperatur war trotzdem laut Datenarchiv innerhalb von 15 Minuten über der WW-Solltemperatur, nachdem die Wärmepumpe mit dem Ventil in der WW-Stellung anlief.
ZitatWenn sich der automatische Notbetrieb aktiviert, wird ALLES ausschließlich per Zuheizer abgefahren. Damit würdest Du im beschriebenen Fehlerfall auch die Heizung nur per Heizstab erledigen, obwohl Du noch mit dem Verdichter heizen könntest.
D.h. wenn Notbetrieb automatisch aktiviert wird, muss dies von der externen Steuerung erkannt und überschrieben werden (mit entsprechender Mitteilung/Warnung/Anzeige)?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Oktober 2019, 21:26:37
Zitat von: The Spirit am 24 Oktober 2019, 10:49:36
HI.
Kann mir jemand die digitalen Versionen des Handbuchs und der Installationsanleitung der Tecalor 304 Eco zur Verfügung stellen?
Hab mir die leider nie abgespeichert und jetzt bräuchte ich die.
Danke
Hab ich. Schick mir Deine Emailadresse per PM, dann kommt's.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Oktober 2019, 21:32:19
@toggle:
Habe jetzt nicht alles detailliert mitgelesen, da unser Trompeter diese Anlage ohnehin besser kennt als ich. Aber wenn der Heizstab - wie bei mir - im Zählerschrank separat abgesichert ist, dann kann man ihn ja auch so stilllegen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 24 Oktober 2019, 21:44:57
Zitat von: toggle am 24 Oktober 2019, 21:06:04
aber in der Realität kommt das einfach nicht vor.
Bei Dir nicht. Bei mir auch nicht, weil mehr als ein ganzer Speicher (= eine Badewanne voll) wird nie entnommen. Bringt ja auch nix, weil das Wasser ist dann ja kalt.
Bei anderen (bzw. anderen "Fehler"quellen) möglicherweise schon. Es soll Dir nur zeigen, dass es ohne zusätzliche Sensorik nicht möglich wäre, den Fehlerfall allein durch fehlendes Ansteigen der WW-Temperatur zu erkennen.

Zitat von: toggle am 24 Oktober 2019, 21:06:04
D.h. wenn Notbetrieb automatisch aktiviert wird, muss dies von der externen Steuerung erkannt und überschrieben werden (mit entsprechender Mitteilung/Warnung/Anzeige)?
Den (automatischen) Notbetrieb gab's früher nicht, der kam irgendwann mal dazu. Man kann sogar auswählen, ob nix, nur WW oder WW und Heizen per Notbetrieb erfolgen soll. Lies' einfach mal die Anleitung dazu. Ob bei den Fehlern auch steht wie die sich auf den Notbetrieb auswirken habe ich jetzt nicht nachgeschlagen. Deiner Schilderung nach führt aber der Fehler 15 offenbar zum Notbetrieb, was absolut sinnlos ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 24 Oktober 2019, 22:23:05
Ohne den externen Fühler kannst du auch einfach den Volumenstrom auswerten. Wenn während der WW Ladung ein nennenswerter Teil des VL ins Haus gepumpt wird, ist der Strom deutlich kleiner.
Das erkennt zwar keine leichte Leckage des Umschaltventils, aber Schutz anstelle des vergessenen Thermoschalters bietet es schon.
Alternativ einfach auf eine Ladung pro Tag mit einem 2 h Fenster gehen. Dann merkst du es ganz bestimmt bei der nächsten Dusche  ;D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 25 Oktober 2019, 06:25:09
Zitat von: TheTrumpeter am 24 Oktober 2019, 21:44:57Man kann sogar auswählen, ob nix, nur WW oder WW und Heizen per Notbetrieb erfolgen soll.
Hast du das mit den Reaktionen auf die EVU-Sperre verwechselt?
Notbetrieb ist Notbetrieb. Wenn der aktiv ist, bleibt der VD aus und alles andere läuft weiter wie im Automatikmodus.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 25 Oktober 2019, 10:14:43
Zitat von: BigNose82 am 25 Oktober 2019, 06:25:09
Hast du das mit den Reaktionen auf die EVU-Sperre verwechselt?
Nein, es gibt eine Einstellung für den "automatischen" Notbetrieb, wo man zwischen den von mir genannten 3 Varianten wählen kann.
EVU-Sperre ist was anderes.

Zitat von: BigNose82 am 24 Oktober 2019, 22:23:05
Ohne den externen Fühler kannst du auch einfach den Volumenstrom auswerten. Wenn während der WW Ladung ein nennenswerter Teil des VL ins Haus gepumpt wird, ist der Strom deutlich kleiner.
Das erkennt zwar keine leichte Leckage des Umschaltventils, aber Schutz anstelle des vergessenen Thermoschalters bietet es schon.
Wahrscheinlich ist das so, ja. Das wär' das einzige, was die Anlage selbst "lernend" erkennen könnte.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 25 Oktober 2019, 10:18:34
Hmmmm, finde ich nicht. Wo stehts? Poste mal einen string mit dem ich die Doku durchsuchen kann.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 25 Oktober 2019, 10:29:08
Zitat von: BigNose82 am 25 Oktober 2019, 10:18:34
Hmmmm, finde ich nicht. Wo stehts? Poste mal einen string mit dem ich die Doku durchsuchen kann.
Bei mir ist Kapitel "7.8.10 Automatischer Notbetrieb", 7.8.11 dann die von Dir angesprochene "EVU-Sperre". Seite 32 links unten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 25 Oktober 2019, 11:41:31
Auch nix :)
Mich würde einfach mal die Formulierung interessieren.
Da kenne ich nur:
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 25 Oktober 2019, 11:50:31
Zitat7.8.10 Automatischer Notbetrieb
Zusätzlich zur manuellen Aktivierung der Betriebsart "Notbetrieb" können Sie mit dem Parameter NOTBETRIEB AUTO ein automatisches Verhalten bei fehlerbedingter Sperrung der Wärmpepumpe einstellen.
0: Kein automatischer Notbetrieb. Das Heizen und die Trinkwassererwärmung erfolgen nur über Solar.
1: Trinkwassererwärmung erfolgt über Solar und elektrische Zusatzheizung. Heizen nur über Solar. Keine Berücksichtigung des Bivalenzpunktes für die Trinkwassererwärmung. Damit Verzögerungszeit für elektrische Zusatzheizung auf 0.
2: Heizen und Trinkwassererwärmung erfolgen über Solar und elektrische Zusatzheizung. Kein Bivalenzpunkt für Heizen sowie Trinkwassererwärmung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 25 Oktober 2019, 12:36:53
Ja guck - da haben wirs doch schon...
SOLAR ;)
Danke :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 25 Oktober 2019, 19:03:49
Zitat von: TheTrumpeter am 24 Oktober 2019, 21:44:57
Es soll Dir nur zeigen, dass es ohne zusätzliche Sensorik nicht möglich wäre, den Fehlerfall allein durch fehlendes Ansteigen der WW-Temperatur zu erkennen.
Zusätzliche bzw. redundante Sensorik ist immer gut (siehe B 737 MAX 8 ). Wie gesagt, nach der Auswertung der Daten aus den letzten 4 Jahren (ohne klemmendes Ventil) glaube ich aber, dass ich aus den intern verfügbaren Daten plausible Erkennungskriterien ableiten kann.

Ich habe die aktualisierten 404SOL-Installationsanleitungen schon lange nicht mehr runtergeladen. Meine ist von 2014 und enthält das Wort "Notbetrieb" kein einziges Mal. Das Kapitel 7.8.10 hat die Überschrift "EVU-Sperre" und beschreibt die einstellbaren Reaktionen auf das EVU-Signal. In der Bedienungsanleitung steht nur, dass es den manuellen Notbetrieb gibt und wie man ihn auswählen kann.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 25 Oktober 2019, 21:29:04
Zitat von: toggle am 25 Oktober 2019, 19:03:49
Zusätzliche bzw. redundante Sensorik ist immer gut (siehe B 737 MAX 8 ).
Definitiv. Nur haben nichtmal Autos redundante Sensorik, einzig die Luftfahrt schreibt es für manche Systeme vor. Das von einer Wärmepumpe zu erwarten, ist schon etwas viel.

Zitat von: toggle am 25 Oktober 2019, 19:03:49
Wie gesagt, nach der Auswertung der Daten aus den letzten 4 Jahren (ohne klemmendes Ventil) glaube ich aber, dass ich aus den intern verfügbaren Daten plausible Erkennungskriterien ableiten kann.
Definitiv, für die meisten Nutzer wird das möglich sein, nur eben nicht allgemeingültig.
Wäre damals, als ich entschieden habe dem Problem mittels FHEM zu Leibe zu rücken, der Volumenstrom schon "gefunden" gewesen, hätte ich vielleicht auf den externen Vorlauftemperaturfühler verzichtet und die Erkennung tatsächlich nur über den Volumenstrom gemacht.
Dafür habe ich jetzt die Möglichkeit auch ein nicht vollständig geschlossenes Umschaltventil zu detektieren. (Den Code dazu muss ich aber noch schreiben...)

Zitat von: toggle am 25 Oktober 2019, 19:03:49
Ich habe die aktualisierten 404SOL-Installationsanleitungen schon lange nicht mehr runtergeladen. Meine ist von 2014 und enthält das Wort "Notbetrieb" kein einziges Mal. Das Kapitel 7.8.10 hat die Überschrift "EVU-Sperre" und beschreibt die einstellbaren Reaktionen auf das EVU-Signal. In der Bedienungsanleitung steht nur, dass es den manuellen Notbetrieb gibt und wie man ihn auswählen kann.
Die Anleitung, die bei meiner Anlage dabei war, kennt das auch nicht. Ich habe mal ein neues Raumbedienteil mit anderer Menüstruktur bekommen, da habe ich die Anleitungen alle neu runtergeladen.
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Beitrag von: toggle am 26 Oktober 2019, 13:28:58
Zitat von: TheTrumpeter am 21 Oktober 2019, 20:16:17
Ich meine die "Ruhestellung" ist die Heizstellung. Auch ohne WW-Anforderung wird es (neuere Firmware vorausgesetzt) beim täglichen Reset um 10:00 Uhr in WW-Stellung und wieder zurück in Heizstellung gebracht.
Ich habe irgendwie die Vermutung, dass die Standardstellung doch eher WW ist. Denn beide "Amokläufe" passierten bei mir jeweils am Anfang der Heizperiode. Es ist zwar statistisch nicht representativ. Wenn die Standdarstellung HK wäre, dann könnte so ein Verhalten auch in Sommermonaten auftreten. Hat jemand im Sommer je eine Aufheizung beobachtet?
Zitat von: TheTrumpeter am 25 Oktober 2019, 21:29:04
Definitiv. Nur haben nichtmal Autos redundante Sensorik, einzig die Luftfahrt schreibt es für manche Systeme vor. Das von einer Wärmepumpe zu erwarten, ist schon etwas viel.
Mein Kommentar bezog sich auf die bei dir nachgerüstete Redundanz. Fürs autonome Fahren werden die Hersteller auch redundante und dissimilare Sensorik einrüsten müssen.
Zitat von: TheTrumpeter am 25 Oktober 2019, 21:29:04
Die Anleitung, die bei meiner Anlage dabei war, kennt das auch nicht. Ich habe mal ein neues Raumbedienteil mit anderer Menüstruktur bekommen, da habe ich die Anleitungen alle neu runtergeladen.
Eine aktuelle Anleitung bringt mir nicht viel, solange die Firmware nicht aktualisiert wird bzw. wenn neue Funktionen in meinem Hardware-Stand nicht unterstützt werden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 26 Oktober 2019, 13:57:20
Zitat von: BigNose82 am 24 Oktober 2019, 22:23:05
Ohne den externen Fühler kannst du auch einfach den Volumenstrom auswerten. Wenn während der WW Ladung ein nennenswerter Teil des VL ins Haus gepumpt wird, ist der Strom deutlich kleiner.
Das erkennt zwar keine leichte Leckage des Umschaltventils, aber Schutz anstelle des vergessenen Thermoschalters bietet es schon.
Ich kann nicht erkennen, wie der Volumentstrom (flowRate) hier helfen könnte. Der Wert scheint sowohl während der Heizphasen als auch während der WW-Bereitung zwischen 19 und 22 l/min zu variieren. Nach dem Ende der WW-Bereitung wird der Volumenstrom über 30 Sekunden aufrechterhalten.

Oder gibt es noch einen Wert, den ich übersehen habe?
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Beitrag von: BigNose82 am 26 Oktober 2019, 15:35:30
Das Ventil schaltet immer auf den Hausheizkreis, außer während der WW Ladung. Das erklärt sich schon dadurch, dass ansonsten nicht geschnüffelt werden könnte. Bild 01 zeigt in grün (rechte Y-Achse) die Ventilstellung vor, während und nach der WW-Ladung.

Für die interne Verarbeitung stehen offenbar viel mehr Ventilpositionen zur Verfügung. Nicht vergessen, dass die Softwareblöcke vermutlich auch in anderen Modellen zum Einsatz kommen, wo es ggf. Mehrwegventile gibt. Bild 02 zeigt den Ablauf um 10:00 Uhr. Von Pos. 2 auf Pos. 1, dann mit dem nächsten Schnüffler auf 4 und zurück auf 2. Tatsächlich schaltet das Ventil einmal auf den Speicher und wieder zurück. Der Rest passiert in der Software und ist nicht weiter von Belang.
Zitat von: toggle am 26 Oktober 2019, 13:57:20Ich kann nicht erkennen, wie der Volumentstrom (flowRate) hier helfen könnte.
Hast du mal einen hydr. Abgleich gemacht? Die Unterschiede im Volumenstrom zwischen Heizen und WW erkennst du ja deutlich in Bild 01.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 26 Oktober 2019, 18:30:49
Zitat von: BigNose82 am 26 Oktober 2019, 15:35:30
Das Ventil schaltet immer auf den Hausheizkreis, außer während der WW Ladung. Das erklärt sich schon dadurch, dass ansonsten nicht geschnüffelt werden könnte.
Dann ist es für mich umso rätselhafter, warum so ein Mist immer zu Beginn einer Heizperiode passiert. In den Sommermonaten muss ja ständig geschaltet werden. Also warum keine Hänger im Sommer? Hat es eventuell etwas mit den Schnüffelzyklen zu tun, die im Sommer ausbleiben?

Zitat von: BigNose82 am 26 Oktober 2019, 15:35:30
Hast du mal einen hydr. Abgleich gemacht? Die Unterschiede im Volumenstrom zwischen Heizen und WW erkennst du ja deutlich in Bild 01.
Ja, die Heizkreise sind hydraulisch abgeglichen. Denn ich habe auf die ERR bewusst verzichtet. Aber so einen deutlichen Unterschied zwischen Heizen und WW ist bei mir nicht zu sehen.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 27 Oktober 2019, 07:55:01
Zitat von: toggle am 26 Oktober 2019, 18:30:49
Dann ist es für mich umso rätselhafter, warum so ein Mist immer zu Beginn einer Heizperiode passiert. In den Sommermonaten muss ja ständig geschaltet werden. Also warum keine Hänger im Sommer? Hat es eventuell etwas mit den Schnüffelzyklen zu tun, die im Sommer ausbleiben?
Den ersten Defekt hatte ich noch vor dem Einzug. Inbetriebnahme mit Trockenheizen war ca. im März, die erste WW-Bereitung wollten wir im Juli machen. Da war das Ventil schon defekt.

Zitat von: toggle am 26 Oktober 2019, 18:30:49
Aber so einen deutlichen Unterschied zwischen Heizen und WW ist bei mir nicht zu sehen.
Letztendlich genügt ja ein geringer Unterschied zum Erkennen.

Zitat von: toggle am 26 Oktober 2019, 13:57:20
während der WW-Bereitung zwischen 19 und 22 l/min zu variieren. Nach dem Ende der WW-Bereitung wird der Volumenstrom über 30 Sekunden aufrechterhalten.
Bei mir wird 5min lang nach der WW-Bereitung in den Heizkreis gepumpt. Ev. siehst Du davon nur 30s wegen der Ausleseintervalle?
Unterschied von 19-22l/min sollte ja ausreichen um es zu erkennen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 27 Oktober 2019, 08:59:48
Letztendlich nützt auch das ganze "hätte-wäre-wenn-warum-und-überhaupt" nichts, weil das Umschaltventil das Bauteil in den Anlagen ist, das die meisten Probleme macht. Vor meinem FW-Update wurde unter Nennvolumenstrom hin und her geschaltet. Jedes mal ging ein markerschütternder Schlag durchs ganze System. Wieder ein beseitigter Fehlergrund, der das Ausfallrisiko mindert.

Was für Wasser ist denn in deiner Anlage? Falls es Probleme mit der Kostenübernahme beim Austausch geben sollte, kannst du darüber vielleicht den HB mit ins Boot holen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 27 Oktober 2019, 20:12:00
Zitat von: TheTrumpeter am 27 Oktober 2019, 07:55:01
Den ersten Defekt hatte ich noch vor dem Einzug. Inbetriebnahme mit Trockenheizen war ca. im März, die erste WW-Bereitung wollten wir im Juli machen. Da war das Ventil schon defekt.
Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich:
- erste WW-Bereitung nach dem Heizen != ausschließlich WW
- kaputtes Ventil != klemmendes Ventil.
Ich weiß, ich weiß, alles Haarspalterei ...  8)

Zitat von: TheTrumpeter am 27 Oktober 2019, 07:55:01
Letztendlich genügt ja ein geringer Unterschied zum Erkennen. Unterschied von 19-22l/min sollte ja ausreichen um es zu erkennen.
Es wäre schön, wenn es so eindeutig wäre. Wie erwähnt, der Volumenstrom schwankt zu stark.

Zitat von: BigNose82 am 27 Oktober 2019, 08:59:48
Vor meinem FW-Update wurde unter Nennvolumenstrom hin und her geschaltet. Jedes mal ging ein markerschütternder Schlag durchs ganze System. Wieder ein beseitigter Fehlergrund, der das Ausfallrisiko mindert.
Das kommt mir sehr bekannt vor. Es klingt so, als würde jemand auf eine Blechwand schlagen. Ich wunderte mich immer wieder, ob es so sein müsste und wie lange es noch gut geht. Meine WP läuft seit knapp über 5 Jahren, alle Garantien und Gewährleistungen sind abgelaufen. Sollte ich warten, bis das Ventil (oder andere Teile) kaputt geht, oder doch einen Techniker bestellen?

Zitat von: BigNose82 am 27 Oktober 2019, 08:59:48
Was für Wasser ist denn in deiner Anlage? Falls es Probleme mit der Kostenübernahme beim Austausch geben sollte, kannst du darüber vielleicht den HB mit ins Boot holen...
Leitungswasser ist es definit nicht (22°dH). Es handelt sich um enthärtetes Wasser - ich habe mehrmals den Härtegrad mit verschiedenen Mitteln überprüft - der Wert liegt unter 2°dH (genauere Bestimmung ohne weiteres Equipment kaum möglich).
Das Einzige, was mich stört, ist der Farbton, den man in den Tacosettern sieht - rostig.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 30 Oktober 2019, 07:11:00
Guten Morgen zusammen,
bin leider mal wieder etwas ratlos.. anbei meine Plots der letzten 3 Tage.
Meine HKP läuft quasi durch, Verbrauch gerade gestern lag HC+DHW bei 22 Kwh.

Folgende Werte sind konfiguriert:
p01RoomTempDayHC1 19.5 °C
p13GradientHC1 0.35
p14LowEndHC1 1 K
p19FlowProportionHC1 30 %
p21Hyst1 4 K
p29HystAsymmetry 1
p30integralComponent 250 Kmin
p54MinPumpCycles 1
p55MaxPumpCycles 25
p56OutTempMaxPumpCycles 2 °C
p57OutTempMinPumpCycles 16 °C

WW passt soweit eigentlich, wird 2x pro Tag generiert.
Würde nun mal den Stiebel-Support kontaktieren, da ich echt nicht mehr weiter weiß !?
Kurze Rückmeldung von Euch wäre klasse
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 Oktober 2019, 08:28:24
Welche Anlage? Wäre hilfreich, das im Footer zu sehen.

Werte sehen für mich soweit ok aus, bis auf die Spreizung, die bei den aktuellen Außentemperaturen meiner Meinung nach etwas höher sein dürfte. Aber da gibt es unterschiedliche Ansichten.

Durchlaufende Pumpen gab es auch bei der 303, aber 1. nur bei Minustemperaturen und 2. nicht so krass. Habe da keine Erklärung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 30 Oktober 2019, 09:02:52
Zitat von: willybauss am 30 Oktober 2019, 08:28:24
Welche Anlage? Wäre hilfreich, das im Footer zu sehen.

Werte sehen für mich soweit ok aus, bis auf die Spreizung, die bei den aktuellen Außentemperaturen meiner Meinung nach etwas höher sein dürfte. Aber da gibt es unterschiedliche Ansichten.

Durchlaufende Pumpen gab es auch bei der 303, aber 1. nur bei Minustemperaturen und 2. nicht so krass. Habe da keine Erklärung.

ist eine 504.
Habe im Thread mittlerweile Plots von Parabacus gefunden (ebenfalls 504),  hier läuft die Pumpe auch durch.
Ebenso im Haustechnikdialog die Aussage:
ZitatWenn im HZ-Betrieb das VD-Symbol ausgeht dann stehen weiter dort,das HZ-Symbol und das Symbol der Umwälzpumpe. Solange das HZ-Symbol an ist greifen keine Pumpenzyklen ;das heist die Umwälzpumpe läuft immer. Erst wenn das HZ-Symbol ausgeht greifen die eingestellten Pumpenzyklen.

Mich macht der Verbrauch an kalten Tagen nur stutzig, ich kann es schlecht beurteilen, da erst seit März eingezogen. Gestern war es halt extrem..

Edit: Kurze Korrektur... ich hatte in den Sommermonat einen prozentualen Korrekturwert zum Ermitteln des Stromverbrauchs (da der Stromzähler einen höheren Wert als die THZ anzeigte), dieser wirkt sich nun viel extremer aus, so dass ich ihn erstmal wieder entferne. Der reelle Verbrauch gestern lag bei 17,5 KWH
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 31 Oktober 2019, 07:06:08
Du hast nicht wirklich den externen Zähler auf den internen referenziert?!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 31 Oktober 2019, 09:16:27
Zitat von: BigNose82 am 31 Oktober 2019, 07:06:08
Du hast nicht wirklich den externen Zähler auf den internen referenziert?!

was meinst du damit?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 31 Oktober 2019, 18:33:28
Zitat von: BigNose82 am 26 Oktober 2019, 15:35:30
Hast du mal einen hydr. Abgleich gemacht? Die Unterschiede im Volumenstrom zwischen Heizen und WW erkennst du ja deutlich in Bild 01.
Ich habe nochmal alle Parameter überprüft. Die geringe Differenz zwischen dem WW-Volumentstrom und dem HK-Volumenstrom wird wohl durch die Einstellungen der Pumpendrehzahl verursacht. Der Techniker hatte sie auf 60% für WW und auf 80% für HK eingestellt. Ich habe jetzt die HK-Einstellung auf 60% runtergedreht, so dass die Differenz jetzt deutlicher ausfällt. Ich beobachte mal, ob eine Absenkung von 19,5 l/min auf 15 l/min irgendwelche Nebeneffekte hat.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 31 Oktober 2019, 20:59:23
heute ist es mir zweimal während des heizens passiert, das der Verdichter ausgegangen ist, obwohl weder die Hysterese zwischen HK1-ist und HK1-soll von 4K erreicht wurde, noch das das integral den Wert von 200 erreicht hat. kurz darauf ist dann die heizung wieder angelaufen.
Kann mir jemand sagen, warum das passiert ist?
Wenn ihr noch andere Werte oder Parameter braucht, bitte Bescheid geben.
Danke,
Andreas
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 31 Oktober 2019, 22:38:13
Das dürften Enteisungen des Wärmetauschers sein. Die Luftfeuchtigkeit kondensiert an den Lamellen des Wärmetauschers und gefriert dann zu einem großen Eisblock. Der muss weggetaut werden, damit anschließend das Heizen wieder funktioniert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 31 Oktober 2019, 22:58:14
Abtauen hält aber den Verdichter nicht an. Außerdem schau dir mal dein Überströmventil an. Der Rücklauf springt beim Taktstart ja dem Vorlauf hinterher...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 01 November 2019, 07:28:42
Was meinst du mit springt hinterher?
Wo sitzt das überströmventil und was soll ich da kontrollieren?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 01 November 2019, 09:18:40
Der RL steigt direkt nach Taktstart stark an. VL und RL gehen erst nach einer knappen Stunde in eine flache Steigung über.
Überströmventil schließen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 November 2019, 09:26:46
Könnte auch z.B. an Handtuchheizkörper oder "normalen" Heizkörpern liegen, die in einer Fußbodenheizung unglücklich kurze Heizkreise verursachen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 01 November 2019, 10:39:55
Hab im ganzen Haus nur Fußbodenheizung. Aber leider auch ne hydraulische Weiche verbaut.
Warum ist dann ein überstromventil verbaut wenn ich es dann komplett zu mache?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 01 November 2019, 10:41:54
Raus damit :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 01 November 2019, 10:42:45
Das erklärt aber immer noch nicht das ausschalten und wieder einschalten des Kompressors
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 01 November 2019, 10:47:33
Zitat von: BigNose82 am 01 November 2019, 10:41:54
Raus damit :)
Die hydraulische Weiche oder das Überströmventil?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 01 November 2019, 10:52:41
Wer hat denn die Weiche verbockt? Vielleicht kannst du da noch was deichseln. Genau nachschauen, ob die irgendwo angeboten und von euch gegengezeichnet wurde. Ansonsten war sie nicht bestellt und soll zurückgebaut werden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 01 November 2019, 10:55:05
War beim Fertighaus vor drei Jahren mit dabei. Da können wir wohl nix mehr drehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 01 November 2019, 14:06:15
Keiner mehr ne Idee was ich noch machen kann?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 01 November 2019, 15:08:51
Bist du sicher, dass du der EVU Anzeige des Loggings vertrauen kannst? Hast du ein Sperrorgan? Wie wird die Sperre vom Versorger geschaltet? Rundsteuerempfänger, Zeitschaltuhr,...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 01 November 2019, 15:26:59
Hab keine EVU Sperre mehr, da ich bei der Installation meiner PV Anlage auf einen Tarif für WP und Haus gewechselt habe.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 November 2019, 15:28:53
Ich kann's mir nicht erklären. Forste mal ALLE Parameter durch und vergleiche anhand der Installationsdoku, ob sie was damit zu tun haben können. Ich habe so auch mal unerwartet einen Fehler gefunden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 01 November 2019, 15:30:07
Ahh ok.
Hampelt irgendeine "Intelligenz" der PV in die Steuerung? Irgend so ein Smartgedööns?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 01 November 2019, 16:16:38
Die THZ weis nix von der PV.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 01 November 2019, 17:37:27
Zitat von: toggle am 27 Oktober 2019, 20:12:00
- kaputtes Ventil != klemmendes Ventil.
Ist ein klemmendes Ventil, das sich durch mehrmaliges Betätigen löst nicht genauso kaputt wie eines, das sich durch mehrmaliges Betätigen nicht mehr löst?
Aus meiner Sicht ist es kaputt, wenn es einmalig zu einer fehlerhaften Zirkulation gekommen ist, unabhängig davon ob und wie es danach vielleicht wieder funktioniert.

Zitat von: toggle am 27 Oktober 2019, 20:12:00
Wie erwähnt, der Volumenstrom schwankt zu stark.
Vielleicht musst Du mal ganz genau hinschauen. Tatsächlich schwankt der Volumenstrom während der WW-Bereitung ein bisschen. Eine große Schwankung gibt es nur, wenn während der WW-Bereitung abgetaut wird. Beobacht' das mal genau, vielleicht erklärt sich die "starke Schwankung" auch durch das Abtauen.

Zitat von: toggle am 27 Oktober 2019, 20:12:00
Meine WP läuft seit knapp über 5 Jahren, alle Garantien und Gewährleistungen sind abgelaufen. Sollte ich warten, bis das Ventil (oder andere Teile) kaputt geht, oder doch einen Techniker bestellen?
Ich habe es hier vor Längerem schonmal wiedergegeben: Nach Aussage der SE-Techniker in Österreich wurde noch nie einem Kunde mit defektem Umschaltventil die Reparatur in Rechnung gestellt, sofern die geforderte Wassergüte eingehalten wurde.
Bei mir ist der letzte Austausch zwar noch knapp innerhalb der Garantie erfolgt, aber ohne Fehlerspeichereintrag und bei zum Austauschzeitpunkt funktionierendem Ventil.
Wie gesagt habe ich die Falschzirkulation noch vor dem Fehlerspeichereintrag erkannt und durch mehrmaliges Betätigen beheben können. Den Kundendienst habe ich über das Fehlerbild informiert, das MFG wurde daraufhin einfach getauscht. Wasserqualität wurde mittels Teststreifen geprüft und für iO befunden.

Zitat von: toggle am 27 Oktober 2019, 20:12:00
Leitungswasser ist es definit nicht (22°dH). Es handelt sich um enthärtetes Wasser - ich habe mehrmals den Härtegrad mit verschiedenen Mitteln überprüft - der Wert liegt unter 2°dH (genauere Bestimmung ohne weiteres Equipment kaum möglich).
Das Einzige, was mich stört, ist der Farbton, den man in den Tacosettern sieht - rostig.
Nicht nur der Härtegrad ist vorgegeben, ich meine auch pH-Wert und 1 oder 2 weitere Parameter.


Edit: Nachtrag:
Zitat von: toggle am 31 Oktober 2019, 18:33:28
Ich habe nochmal alle Parameter überprüft. Die geringe Differenz zwischen dem WW-Volumentstrom und dem HK-Volumenstrom wird wohl durch die Einstellungen der Pumpendrehzahl verursacht. Der Techniker hatte sie auf 60% für WW und auf 80% für HK eingestellt. Ich habe jetzt die HK-Einstellung auf 60% runtergedreht, so dass die Differenz jetzt deutlicher ausfällt. Ich beobachte mal, ob eine Absenkung von 19,5 l/min auf 15 l/min irgendwelche Nebeneffekte hat.
Da hast Du's... Äpfel mit Birnen verglichen und über den Unterschied gewundert.

Wenn Du den Volumenstrom permanent mitloggst, reicht es ja die Plots aus dem konkreten Fehlerfall zu Rate zu ziehen.
Der Algorithmus sollte recht einfach sein: wenn im WW-Betrieb der (gefilterte) Volumenstrom um mehr als x (zu ermitteln aus Deinen Plots) nach unten abweicht, handelt es sich wohl um ein klemmendes Umschaltventil. (Den Abtauvorgang müsstest Du noch prüfen. Bei mir geht dabei der Volumenstrom bei der WW-Bereitung aber nach oben, d.h. dieser Betriebspunkt ist unkritisch und kann getrost ignoriert werden.)
Du kannst den WW-Volumenstrom entweder permanent lernen, um Alterungseffekte zu berücksichtigen, oder Du lässt ihn bewusst fix, um etwaige leichte Fehlzirkulation durch ein nicht vollständig in den Anschlag fahrendes Ventil zu erkennen.

Den Volumenstrom für den HK kannst Du ja wieder auf 80 setzen, sobald Du ermittelt hast wie hoch der Durchfluss beim Heizen mit WW-Pumpenleistung ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 01 November 2019, 22:53:30
@Spirit
Dann wirds langsam dünn...
Erstmal weiter beobachten und Willys Rat befolgen, alle Einstellungen nochmal durchzugehen.
In der Zwischenzeit kannst du ja schonmal überlegen, ob du die Weiche mit der großen Zange zupressen möchtest ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 03 November 2019, 08:44:29
Zitat von: TheTrumpeter am 01 November 2019, 17:37:27
Wenn Du den Volumenstrom permanent mitloggst, reicht es ja die Plots aus dem konkreten Fehlerfall zu Rate zu ziehen.
...
Den Volumenstrom für den HK kannst Du ja wieder auf 80 setzen, sobald Du ermittelt hast wie hoch der Durchfluss beim Heizen mit WW-Pumpenleistung ist.
Das ist es ja, bei den Schwankungen von bis zu 2 l/min ist das Signal-Rausch-Abstand zu ungünstig, solange das Delta der beiden Volumenströme in der gleichen Größenordnung ist. Daher logge ich erst mal mit einer deutlicheren Volumenstromdifferenz.

Mein Eindruck ist, dass das Ventil öfter in die andere Richtung unvollständig schließt - alle paar Tage fällt die WW-Temperatur fast doppelt so schnell als sonst (ohne WW-Entnahme). Z.B. heute Nacht sank die WW-Temperatur mit 4°/9h, sonst sind es 2,5°/12h. Allerdings kann ich keine Korrelation mit den Schnüffelzyklen erkennen, was vermutlich zu erwarten wäre. Die Zirkulationspumpe läuft nur 1x am Tag und den durch sie bedingten WW-Temperatur-Einbruch kann man deutlich erkennen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 03 November 2019, 13:19:33
Zitat von: toggle am 03 November 2019, 08:44:29
Das ist es ja, bei den Schwankungen von bis zu 2 l/min ist das Signal-Rausch-Abstand zu ungünstig, solange das Delta der beiden Volumenströme in der gleichen Größenordnung ist. Daher logge ich erst mal mit einer deutlicheren Volumenstromdifferenz.
Hast Du bei einem einzigen WW-Zyklus so starke Schwankungen oder bei unterschiedlichen Zyklen?
Ersteres kann ich mir gar nicht erklären (ausser eben durch die angesprochenen Abtauvorgänge), letzteres wäre durch ein nicht vollständig schliessendes Ventil wie von Dir auch schon angemerkt möglich.

Heute Früh hatte ich eine Schwankung von max. 0,6l/min bei ca. 27l/min, vorgestern Abend waren's 0,8l/min bei ebenfalls ca. 27l/min, und vorgestern Früh 0,5l/min bei 27l/min.
Sieht auf den ersten Blick recht stabil aus...
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Beitrag von: The Spirit am 05 November 2019, 10:30:03
seit ein paar Tagen tritt das Problem mit dem zu frühen ausschalten und nochmaligen anlaufen des Verdichters nicht mehr auf.
Fehler in den Parametern konnte ich keine Finden (hab nur zwei Werte umgestellt, welche nichts damit zu tun haben sollten: RT-Tag um 0,3°C hoch und dafür den Fußpunkt um 0,3°C runter).
Was ich jedoch noch gemacht habe, war die Anlage für ca. 15 min komplett vom Strom zu nehmen. Seit dem läuft der Verdichter jetzt immer bis die Hysteres oder das Integral erreicht ist.
Werde es aber weiter beobachten.
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 November 2019, 15:26:48
Beim Neustart werden die gespeicherten Daten neu gelesen. Womöglich war da ein Bit gekippt. Schön, dass es wieder läuft.
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Beitrag von: The Spirit am 06 November 2019, 07:17:25
so. leider zu früh gefreut. heute nacht, ist der verdichter während der heizphase wieder aus- und angegangen.
ich vermute, das es die letzten tage einfach zu warm war, und der verdichter schnell genug fertig war mit heizen.
hab jetzt nochmal alle parameter durchgesehen, aber mir ist nix ungewöhnliches aufgefallen.
hab mal alle parameter angehängt. vielleicht könnt ihr auch noch mal drüber schauen und euch fällt was auf.
was mir aber auffällt, es sieht so aus, als würde der verdichter immer relativ genau 2 Stunden laufen und dann ausgehen für ne kurze zeit.
gibt es einen parameter, der die maximale verdichterlaufzeit bestimmt?
Danke,
Andreas
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 November 2019, 08:04:54
Du solltest die Parameter nicht in FHEM durchschauen, sondern in der Anlage. Es gibt ein paar Parameter, die nicht in FHEM abgebildet sind, weil sie so gut wie nie verändert werden. Ein Parameter für die max. Laufzeit ist mir nicht bekannt.
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Beitrag von: The Spirit am 06 November 2019, 08:06:57
das wollte ich heute Abend auch noch machen.
aber ich dachte, so kann jemand von hier auch noch mal drüber schauen, ob dem ein oder anderen was auffällt.
Danke
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Beitrag von: TheTrumpeter am 06 November 2019, 08:28:24
Zitat von: The Spirit am 06 November 2019, 07:17:25
es sieht so aus, als würde der verdichter immer relativ genau 2 Stunden laufen und dann ausgehen für ne kurze zeit.
Könnte mit den Abtauzyklen korrelieren. Blend' mal die Abtauvorgänge mit ein.

Weiters wäre die Heissgastemperatur interessant. Ich hatte mal ein Problem mit dem Heissgassensor, der zum Abbruch der Heizvorgänge geführt hat.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 06 November 2019, 08:53:09
die kurze zeit ausgehen hängt wohl an P47 (Verdichter Taktung/Wiedereinschaltverzögerung). Default laut Anleitung ist 20 und bei mir ist der auch 20 (min).
Somit muss der Verdichter wirklich ausgeschlatet werden, egal von was. Und da das heizen noch nicht abgeschlossen ist, läuft er wie eingestellt nach 20min wieder an.
Anbei die Grafik mit eingeblendetem Abtauem und der Heissgastemperatur
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 November 2019, 09:37:21
Zitat von: The Spirit am 06 November 2019, 08:53:09
die kurze zeit ausgehen hängt wohl an P47 (Verdichter Taktung/Wiedereinschaltverzögerung). Default laut Anleitung ist 20 und bei mir ist der auch 20 (min).
Zumindest bei den älteren x04SOL-Varianten war das nicht so.
P47 hat festgelegt, dass zwischen jeden EINschalten mindestens 20min liegen muss. Wenn sie nach dem Einschalten aber über 20min gelaufen ist, kann sie nach dem Ausschalten gleich wieder eingeschaltet werden.
Möglicherweise hat man das in den neueren Anlagen geändert.

Zitat von: The Spirit am 06 November 2019, 08:53:09
Anbei die Grafik mit eingeblendetem Abtauem und der Heissgastemperatur
Heissgas sieht unkritisch aus, aber zumindest einmal sehe ich den korrelierten Abtauzyklus.
Zeichne den mal häufiger auf (z.B. das Bit aus sDisplay), ich tippe drauf, dass es damit zusammenhängt.


EDIT: Generell macht es Sinn sDisplay sehr häufig auszulesen. Das verursacht mit den richtigen Einstellungen der "Event"-Attribute keine zusätliche Log-Last, hilft beim Problemsuchen aber ungemein.
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Beitrag von: The Spirit am 06 November 2019, 09:50:47
Hab jetzt mal sDisplay von 60 auf 15 sek gestellt. mal sehen wie es dann aussieht.
Aber warum muss so häufig abgetaut werden? Feuchte Aussenluft?
Kann ich an einem analogen Parameter sehen, wann das abtauen passieren wird? Also so ne art Erkennung. Was triggert das abtauen?
Grad läuft wieder ein Heizzyklus. Mal sehen wie es jetzt aussieht.
Hab mal alte Werte von letztem Winter angesehen. Da ist wohl der Verdichter durchgelaufen bei gleichem P47. Komisch. Jedoch hab ich auch die Einbrüche im Integral. Vielleicht war da aber auch das Abfrageintervall von mir noch zu groß, so dass ich das nicht gesehen habe.
Danke

P.S. Kann das jemand sonst noch mit dem P47 bestägigen?
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Beitrag von: BigNose82 am 06 November 2019, 10:06:13
Und stell mal die Verdampfer- und Verflüssigertemperaturen dar. Wenn es mit den Abtauungen zusammenhängt, muss das Abtauabbruchkriterium (<10 °C) gerissen werden.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 06 November 2019, 10:19:49
Zitat von: The Spirit am 06 November 2019, 09:50:47
Aber warum muss so häufig abgetaut werden? Feuchte Aussenluft?
Ja.

Zitat von: The Spirit am 06 November 2019, 09:50:47
Kann ich an einem analogen Parameter sehen, wann das abtauen passieren wird? Also so ne art Erkennung. Was triggert das abtauen?
Meines Wissens nach Drehzahlanstieg beim Lüfter.

Zitat von: The Spirit am 06 November 2019, 09:50:47
Hab mal alte Werte von letztem Winter angesehen. Da ist wohl der Verdichter durchgelaufen bei gleichem P47. Komisch. Jedoch hab ich auch die Einbrüche im Integral. Vielleicht war da aber auch das Abfrageintervall von mir noch zu groß, so dass ich das nicht gesehen habe.
Die "Einbrüche" im Integral kommen ja von den Abtauzyklen. Typischerweise sinkt die HC-Ist kurz nach dem Abtauen unter die HC-Soll, d.h. das Integral läuft wieder runter.

Nach allem was ich bisher gesehen habe, hängt's wohl ziemlich sicher "irgendwie" mit dem Abtauen zusammen... was es genau ist, gilt es noch zu ermitteln.
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Beitrag von: The Spirit am 06 November 2019, 10:36:40
hier jetzt der plot mit Verdampfer- und Verflüssigertemperaturen.
welcher der beiden werte muss <10°C sein, damit das abtauen beendet wird (wenn ich das von BigNose82 richtig verstanden habe)?
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Beitrag von: BigNose82 am 06 November 2019, 10:47:44
Der eingestellte Wert für Abtauabbruch bezieht sich auf die gemessene VL-Temp. Diese bricht infolge der Prozessumkehr stark ein. Die Verflüssigertemperatur(-messstelle) ist einfach noch etwas näher an dem kritischen Teil.
Sieht aber auch alles unspektakulär aus. Das Ding schaltet einfach ab. Entweder sehen wir den entscheidenden Moment wegen einer zu geringen Samplerate nicht, oder es ist doch was anderes. Bekommst du den Volumenstrom noch voll in das Diagramm? Wenn abgetaut werden soll, müsste der nämlich auch steigen.
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Beitrag von: The Spirit am 06 November 2019, 10:52:11
Was meinst du mit
Bekommst du den Volumenstrom noch voll in das Diagramm?
Der Volumenstrom ist doch in der obersten Grafik zu sehen. Oder verstehe ich da was falsch?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 06 November 2019, 10:53:27
Da ist aber nur ein Peak bei der zweiten Abschaltung. Dann ist er erst wieder zur WW-Ladung zu erkennen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 06 November 2019, 10:56:02
Wenn du mir sagst was ich dafür einstellen soll mache ich das
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 06 November 2019, 11:02:17
Das ist FHEM Sache - das kann ich nicht  ;D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 November 2019, 14:48:38
Zitat von: BigNose82 am 06 November 2019, 10:47:44
Der eingestellte Wert für Abtauabbruch bezieht sich auf die gemessene VL-Temp. Diese bricht infolge der Prozessumkehr stark ein. Die Verflüssigertemperatur(-messstelle) ist einfach noch etwas näher an dem kritischen Teil.
Sieht aber auch alles unspektakulär aus. Das Ding schaltet einfach ab. Entweder sehen wir den entscheidenden Moment wegen einer zu geringen Samplerate nicht, oder es ist doch was anderes. Bekommst du den Volumenstrom noch voll in das Diagramm? Wenn abgetaut werden soll, müsste der nämlich auch steigen.
flowrate aus sGlobal ist gemeint.

Unspektakulär ja, aber es scheint offenbar immer zum Abtauzeitpunkt zu passieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 06 November 2019, 15:08:46
Genau. Aber dafür brauchen wir einen Beleg oder Hinweis. Wenn man wenigstens z.B. die Erhöhung des Volumenstroms sehen würde...
Anhand der aktuellen Daten bleibt es leider nur eine Vermutung, dass gerade abgetaut werden soll, weil die Laufzeit bis dahin gerade zufällig passt.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 06 November 2019, 15:29:07
ist im angehängten bild nicht die erhöhung der flowrate zu sehen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 06 November 2019, 15:32:15
Das ist doch nur der angesprochene Peak. Wo ist der Volumenstrom davor und danach?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 06 November 2019, 15:36:37
Ok, jetzt hab ich es verstanden.
Der Volumenstrom ist 0 laut Bild.
Stimmt aber nicht ganz.
Ich hab die Pumpe bei heizen nur auf 40% da ich sonst einen zu kleinen Hub zwischen Vorlauf und Rücklauf bekomme (hab ja auch noch ne hydraulische Weiche mit eigener Pumpe die ich daran anpassen musste).
Wenn ich auch 50% gehe, wird auch ein flow angzeigt aber dann ist mein hub zu klein, da meine Pumpe in der hydraulischen Weiche das wasser nicht schnell genug weg bekommt und mir der vorlauf sozusagen den rücklauf der THZ direkt warm macht.
Ich kann aber gerne mal eine höhere Pumpenleistung einstellen falls du das brauchst
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 06 November 2019, 15:46:18
Naja, wenn weder am Display noch im Logging plausible Werte für den Volumenstrom angezeigt werden, hat auch die Kiste intern nichts womit sie arbeiten kann.
Dann haben wir die Ursache vielleicht gefunden...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 06 November 2019, 15:49:51
daran hab ich garnicht gedacht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 06 November 2019, 15:58:59
Na herzlichen Glückwunsch :-)

Wenn der Vol.-Strom für **naaaa? Welche Zeit wohl??** ;) unterhalb 5 l/min ist, wird die NHZ gesperrt und die Kiste in den Frostschutzbetrieb gebracht. Dass der Verdichter abgeschaltet wird, steht nicht explizit beschrieben, aber alles in allem ergibt das mal ein rundes Bild :)

Schau mal im Fehlerspeicher ob Nr. 36 aufgelaufen ist.

Dann mal die Pumpe auf 50 %...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 06 November 2019, 16:01:55
Fehler hab ich keinen.
Wo steht das mit der Zeit unter 5 l-min?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 06 November 2019, 16:04:53
Hier.
Da jeder irgendwie unterschiedliche PDFs mit der Doku hat, bringt eine Kapitel- und Seitenangabe nichts.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 07 November 2019, 06:57:43
hab gestern abend nochmal geschaut, aber fehler 36 war nicht geloggt.
jedoch hab ich heute morgen den heizzyklus von heute nacht angeschaut. und siehe da, es wird zwar abgetaut, aber der verdichter läuft durch.
um einen vernünftigen flow zu bekommen musste ich leider auf 55% gehen. jetzt hab ich zwischen vorlauf und rücklauf so zwischen 4-5K. ist zwar nicht mehr so gut, aber besser als wenn der verdichter nach 2 stunden immer ausgeht.
vielen dank noch mal an alle für die hilfe und vor allem and BigNose82
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 07 November 2019, 08:09:31
Gerne :)
Jetzt musst du dir nur noch einen SHK Azubi im zweiten Lehrjahr suchen, der dir die Weiche durch ein paar Rohrbögen ersetzt. Mehr als ne Kiste Bier und ein paar Euro fuffzig auf die Hand sollte das nicht kosten.

Was du allerdings nochmal untersuchen solltest, ist der offensichtliche Defekt des Volumenstromsensors. Wie war das jetzt noch mit der Garantie bei deiner Anlage...?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 07 November 2019, 08:12:45
das mit der weiche hab  ich schon lange vor, aber noch niemand gefunden, der mir das für kleines geld macht.

warum meinst du das der volumenstromsensor einen defekt hat?

das teil ist bei mir als kombiteil ausgelegt. volumenstrom- und vorlaufsensor. das wurde in den drei jahren die die heizung alt ist schon zweimal getaushct, da nach ner gewissen zeit immer wieder die vorlauftemperatur müll angezeigt hat. bin grad froh, wenn das ding mal nix hat. garantie hab ich zum glück 5 jahre auf die anlage. also noch bis mitte 2021.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 07 November 2019, 08:46:31
Ja das ist halt die berühmt berüchtigte MFG.
Wenn ab einer bestimmten Pumpenleistung kein Durchfluss mehr angezeigt wird, ist das aus meiner Sicht schon ein Defekt. Zumal die kleinste einstellbare Leistung der HKP 40 % ist, womit der kritische Bereich extrem kleiner Volumenströme ausgegrenzt ist. Und dann noch gepaart mit einer Weiche, die im Vergleich zu einem direkt angeschlossenen Verteilsystem quasi keinen Widerstand bildet und bei 40 % schon deutlich mehr Vol.-Strom zulässt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: abu18 am 07 November 2019, 09:51:49
Genau, die MFG wurde bei mir auch schon mehrfach getauscht, einmal auch wegen Aussetzern beim Heizen wegen falscher bzw. nicht vorhandener Volumenstrommessung... Auch aktuelle scheint es bei mir wieder ein Problem mit der Messung der Vorlauftemperatur zu geben, denn diese ist im "Leerlauf" (testweise Pumpenzyklen auf 255 gestellt ohne Verdichter) immer um 3-4°C höher als die RL-Temperatur. Außer, dass ich die Spreizung während des Heizens nicht korrekt berechnen kann - dadurch war mir das ganze aufgefallen - , hat das aber bisher keinen negativen Einfluss, von daher lasse ich das erstmal so - die SE-Garantie ist ja leider schon abgelaufen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 November 2019, 18:00:25
Kann man, um das Problem zu verifizieren, den Vor- und Rücklauffühler gegeneinander tauschen? Wenn es ein falsch messender Sensor ist, müsste sich ja dann eine andere Spreizung unter sonst identischen Bedingungen ergeben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 07 November 2019, 18:02:55
Leider nein. Der VL Fühler ist in der MFG verbaut und misst direkt im Wasser.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 November 2019, 18:04:49
Mist. Ich glaube ich bleibe noch lange bei meiner 303. Da geht sowas noch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: depeche am 09 November 2019, 14:46:23
Hallo,

ich heiße Timo und bin neu hier. Ich besitze seit 2016 eine THZ 504. Habe schon einiges durchgelesen zwecks Optimierung etc. Ich besitze auch ein ISG web. Was ich jetzt möchte ist die ganzen angelaufenen Daten zu Visualisieren/loggen mit FHEM.
die Installation mit dem Rasperry bringe ich schon hin. Aber die ganze Konfiguration / Einstellungen dann mit der THZ...? Hat mir jemand eine fertige Konfiguration (Link) für die THZ 504 weil diese sich ja doch bissle unterscheided zur 303/404 etc.
Ich muss das Rad ja nicht neu erfinden.
Ich wäre euch sehr dankbar.

LG
Timo
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 09 November 2019, 20:19:00
Die Konfiguration auf der ersten Seite des Threads funktioniert für alle THZ's. In den Parametern kannst Du die Firmwareversion deiner Anlage einstellen. Damit bringst Du es zum Laufen. Wenn dann noch Fragen bleiben - fragen.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 10 November 2019, 13:43:07
Hallo zusammen,

kurze Frage - kann man bei der WP den Heizstab zum normalen Kompressorbetrieb mit zuschalten?
Oder würde dadurch der Kompressorbetrieb abgeschaltet und nur noch über den Heizstab erwärmt?

Es gibt Tage, da kommt soo viel Strom vom Dach, da würde ich gern mehr Leistung in die Wärme des Hauses stecken - 1. Gedanke ist halt die Zusatzheizung in der 1. Stufe mit dazu zu schalten. Aber wahrscheinlich denke ich da wieder zu einfach.
2. Möglichkeit ich kaufe eine elektr. Zusatzheizung a la Infrarotheizpanel.

Vielen Dank & viele Grüße

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 November 2019, 17:26:49
https://dilbert.com/strip/1994-11-30 (https://dilbert.com/strip/1994-11-30)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 10 November 2019, 22:23:44
Ich würde mir die Wärme lieber zum Nulltarif durchs Fenster rein holen und Überschüsse verkaufen...
Heute sind die Lamellen der Raffstores um 11:30 auf 45° gefahren, weil die max. RT erreicht war. Das Bad gegen 11:45 und das Büro kurz nach 12:00.
Sicher, dass du dir dieses Plus direktelektrisch erzeugen musst?
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 11 November 2019, 15:39:21
@BigNose82
einige Räume werden von der Nulltarifenergie über Fenster nicht in dem Ausmaß erreicht.
Darüberhinaus hängt das Verkaufen auch immer vom Preis ab welchen man bekommt.
In meinem Fall bekomme ich 12ct/kwh - bei Verträgen mit mehr als 25ct/kwh würde ich es auch lieber verkaufen ;)

@Willibaus
Funny Comic - doch habe ich nicht nach einer Anleitung gefragt, lediglich erst mal ob es möglich ist.


Darüberhinaus gibt es doch auch immer mal wieder hier den Hinweis dass man den Estrich/Gebäudemasse als Speicher nutzen kann.
Was spricht dagegen etwas mehr Energie in den Speicher zu stecken?


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 November 2019, 15:55:23
Zitat von: börni am 11 November 2019, 15:39:21
doch habe ich nicht nach einer Anleitung gefragt, lediglich erst mal ob es möglich ist.
Selbstverständlich gibt es in der Anleitung kein Kapitel "Wie Sie überschüssigen Strom Ihrer PV-Anlage durch Manipulation der Anlagenparameter besser verwerten können".

Allerdings gibt die Anleitung nach Verständnis der grundsätzlichen Zusammenhänge der Parameter bzw. welchen Einfluss diese auf die Arbeitsweise der Anlage haben sehrwohl Aufschluss darüber wie die Anlage dazu "gezwungen" werden kann den Heizstab einzusetzen.

Zitat von: börni am 11 November 2019, 15:39:21
Darüberhinaus gibt es doch auch immer mal wieder hier den Hinweis dass man den Estrich/Gebäudemasse als Speicher nutzen kann.
Was spricht dagegen etwas mehr Energie in den Speicher zu stecken?
Aus meiner Sicht nix, alles weitere steht schon oben.

Ich habe keine PV-Anlage, daher auch kein Codeschnipsel dazu.
Generell gibt es meiner Beobachtung nach aber immer weniger Leute, die Codeschnipsel teilen, wenngleich es hier (=THZ/LWZ) im Vergleich zu anderen Bereichen noch manches Mal was gibt, an anderen Stellen gar nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 11 November 2019, 16:39:49
Gegen die Wärmespeicherung spricht nichts - euer Wohlbefinden ist die Obergrenze.
Ohne mal im Detail die NHZ zumindest händisch versucht zu haben hochdynamisch (kann man in diesem Fall ja schon fast sagen) als Lastwiderstand zu schalten, würde ich tippen, dass die Reaktionszeiten zu langsam sind.

Habe aber eine Idee. Ich probiere das mal aus und berichte dann...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 November 2019, 17:10:34
Zitat von: börni am 11 November 2019, 15:39:21
@Willibaus
Funny Comic - doch habe ich nicht nach einer Anleitung gefragt ...
Schon mal darüber nachgedacht, was Dir der Comic sagen will? Manuals vorlesen wird Dir hier Niemand.
Wenn aus der Fragestellung hervorgeht, dass du Dich mit dem Thema beschäftigt hast und eine Rest-Unklarheit bleibt, dann wird Dir hier bestimmt geholfen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 11 November 2019, 18:14:04
Börni, hast du eben im HTD zu dem Thema geschrieben?
Dass die NHZ sehr verzögert zuschaltet, hast du ja offenbar schon herausgefunden ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 12 November 2019, 11:46:57
Hallo zusammen,

Codeschnipsel - soweit bin ich noch nicht.
Im HTD(wofür steht die Abkürzung) bin ich (wahrscheinlich - zumindest aber zu diesem Thema) nicht unterwegs (bin auch kein Freund von cross postings) ;)

Ich entnehme den Beiträgen, dass es grundsätzlich möglich sein sollte - damit mache ich mich dann mal wieder an die Thematik.
Habe es ja auch schon hinbekommen dass ich über einen Schalter zwei Paramter manipuliere um z.B. schnell das WW wieder aufzuheizen :)

Interessant ist das Thema "Trägheit" - wenn es da was gibt wo man schon auf evtl. Erfahrungsberichte zurückgreifen kann freue ich mich über Infos dazu.

Vielen Dank & viele Grüße
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 November 2019, 15:34:24
Zitat von: BigNose82 am 11 November 2019, 18:14:04
Dass die NHZ sehr verzögert zuschaltet, hast du ja offenbar schon herausgefunden ;)
Warum sollte das so sein?
Wenn alle Freigabebedingungen erfüllt sind, müsste das sofort gehen.
Bivalenzpunkt
etwaige Zeitsperre Notenergie (beim WW gibt's das, möglicherweise auch beim Heizen)
Hysterese/Integral unterschritten

Wenn sich die ersten beiden genannten Parameter so weit vertrimmen lassen (Bivalenzpunkt weit über dem Gefrierpunkt, Zeitsperre 0), geht das sofort. Bleibt noch die Hoffnung, dass die maximale Raumsolltemperatur auch die Hysteresen soweit freigibt, notfalls müssten auch noch diese vertrimmt werden.

Sehe noch keinen Grund warum's nicht ohne Verzögerung klappen sollte?

Nachtrag: Die Frage ist eher wann man mit dem Spaß wieder aufhört... einen merkbaren Anstieg der Raumtemperatur wird man eher nicht merken, zumal bei dem konstruierten Fall diese ja viel früher durch die solaren Erträge durch die Fenster steigt anstatt durch die Fussbodenheizung.
Daher würd' ich erstmal das WW ordentlich heiß machen, sofern keine Gefahr der Verbrennung von Kleinkindern besteht und die Heizung höchstens durch geringfügig erhöhte Solltemperatur länger laufen lassen, falls sie ohnehin schon angesprungen ist.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 12 November 2019, 19:23:18
Hallo TheTrumpeter,

kann man darüber auch die verschiedenen Stufen steuern?
Ich meine wäre es möglich die Anlage z.B. nur in der 1. Stufe vom Heizstab auch eine längere Zeit laufen zu lassen - nicht dass nach und nach die anderen mit zugeschaltet werden.

Vielen Dank & viele Grüße
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 November 2019, 19:50:57
Zitat von: börni am 12 November 2019, 19:23:18
Hallo TheTrumpeter,

kann man darüber auch die verschiedenen Stufen steuern?
Ich meine wäre es möglich die Anlage z.B. nur in der 1. Stufe vom Heizstab auch eine längere Zeit laufen zu lassen - nicht dass nach und nach die anderen mit zugeschaltet werden.

Vielen Dank & viele Grüße
Rtfm!

Soweit ich mich erinnere, gibt jede weitere Hysterese eine weitere Stufe der NE frei. Entsprechend kannst Du das steuern.
Man kann auch die maximale NE Stufe einstellen, aber ich glaube den Parameter gibt es in FHEM noch nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 12 November 2019, 19:58:43
@Trumpeter
Ein, zweimal hat die Dame des Hauses morgens nach einem Versuchsabend sehr erzürnt diverse Whatsapps bzgl. der Wassertemperatur geschickt...  ;D
Da musste ich reagieren und voll in den Speicher feuern.
Die NHZ hat erst ca. 10 Minuten nach Rücknahme der beschränkenden Parameter gezündet.
Wird vermutlich beim Heizen gleich sein.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 12 November 2019, 20:12:29
ich hatte das immer mit dem Pumpenzyklus in Verbindung gebracht - also bezogen auf Heizen!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 November 2019, 06:44:21
Sodele, habs mal probiert...
@Trumpeter
Kommando zurück :) Die NHZ schaltet im Heizbetrieb doch ziemlich zügig nach Wegnahme der Begrenzungen. Für die WW-Ladung nehme ich die Zeit nochmal neu auf...irgendwann ;)

Bild01 zeigt den allgemeinen Verlauf. Ich habe die Beschränkungen für die NHZ "lange" vorher entfernt und Stufe 1 freigegeben (Bild02).
Um 5:47 Uhr dann den FP hochgezogen. Innerhalb einiger Sekunden kam dann die Meldung zur Nacherwärmung und kurz darauf, dass Stufe 1 aktiv ist (Bild 03).
Um 5:55 Uhr habe ich den FP wieder auf normal gesetzt und - oh Schreck - der alte Tauchsieder bleibt an... Also, um 5:57 Uhr die Freigabe der NHZ Stufen zurück auf 0 und aus.

Also @Börni
Wenn Überschuss da ist, entscheiden lassen wie viel und Max. Stufen Heizung entsprechend setzen. Gleichzeitig den FP "unendlich" hoch ziehen. Wenn beendet werden soll weil RTmax erreicht oder Wolke, dann Max. Stufen Heizung auf 0 und FP wieder zurück.

Aber mal ehrlich... Auch wenn der Fensternulltarif nicht alle deine Räume abdeckt, so wird es mit diesem Vorgehen in den anderen Räumen sehr schnell sehr warm. Viel wirst du dir damit nicht einfangen. Auch beim WW ist bei 75 °C VL Schluss. Die paar kWh, die du in die Überheizung stecken kannst, produzieren auf der anderen Seite aber mehr Kalkausfall im Speicher und gesteigerte thermische und damit mechanische Belastung.

Außerdem muss die Steuerung in Echtzeit funktionieren. Kommt eine Wolke, zieht die NHZ fröhlich ihre bis zu ~9 kW aus dem Netz, was sich direkt negativ auf die Bilanz auswirkt.
Gut, die tollen "Smartverknüpfungen", die es zu kaufen gibt, machen nichts anderes, als die Sollwerte anzuheben. Eigentlich ein Witz, dass sowas Smart genannt werden darf :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 November 2019, 07:49:23
Zitat von: BigNose82 am 13 November 2019, 06:44:21
Bild01 zeigt den allgemeinen Verlauf. Ich habe die Beschränkungen für die NHZ "lange" vorher entfernt und Stufe 1 freigegeben (Bild02).
Um 5:47 Uhr dann den FP hochgezogen. Innerhalb einiger Sekunden kam dann die Meldung zur Nacherwärmung und kurz darauf, dass Stufe 1 aktiv ist (Bild 03).
Du hast die Variante mit dem FP gewählt, letztendlich müsste es egal sein wie der erhöhte Heizbedarf generiert wird. Damit man selektiv bestimmte Stufen freigeben kann, muss man wohl bisschen experimentieren.

Zitat von: BigNose82 am 13 November 2019, 06:44:21
Um 5:55 Uhr habe ich den FP wieder auf normal gesetzt und - oh Schreck - der alte Tauchsieder bleibt an... Also, um 5:57 Uhr die Freigabe der NHZ Stufen zurück auf 0 und aus.
Hm... wegschalten müsste wie das Einschalten über das Integral bzw. die Hysteresen erfolgen. Um sicherzugehen, dass wirklich ausgeschaltet wird, könnte aber der Bivalenzpunkt runtergeregelt werden. Das müsste denselben Effekt wie das generelle Verbieten des Heizstabes haben & sofort durchgreifen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 November 2019, 08:19:40
Jo, ist egal. Man kann z.B. mit einem AT Temperaturoffset einen extremen Kälteeinbruch simulieren, die Steigung verändern, die RT-Soll,... Ich nehme am liebsten den FP, weil der mit der Heizkurve nichts macht, außer sie in Y-Richtung zu verschieben.
Über die Hysteresen oder den Bivalenzpunkt würde ich so eine Beeinflussung wie hier gewünscht ist, nicht machen. Da muss dann viel mehr Hirnschmalz rein, als es lohnenswert ist. Parameter müssen so oder so verändert werden, daher würde ich die Logik entscheiden lassen, welche Stufe zugeschaltet werden darf und diese dann explizit setzen. Dann rauf mit dem Heizbedarf und los gehts.
Wenn keine Zuschaltung gewünscht ist, wird der Stufenparameter wieder auf 0 gesetzt und man braucht sich keine Gedanken darum zu machen, ob man nicht doch irgendwas übersehen hat und die NHZ dann regulär eingesetzt wird.
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 13 November 2019, 09:41:48
Hallo BigNose82,

Wow - vielen Dank für Deinen Test und Deine Bemühungen!
Meine lwz303i mit SW 2.06 kann ich nicht über 55° WW überzeugen - gibt es da noch einen Trick den ich nicht kenne um das WW größer 55° zu heizen?
Also natürlich nur wenn entsprechend Energie nichts kostet - mein Standardwert habe ich sonst bei WW um 45°  -  75° wäre mir in der Tat auch zu hoch - aber z.B. 65° wären manchmal wünschenswert gewesen.
Zitat
zieht die NHZ fröhlich ihre bis zu ~9 kW aus dem Netz
den Punkt habe ich noch nicht verstanden - wenn ich die Stufe auf 1 begrenze dürfte doch nicht mehr als ~3,5kw ziehen (1kw der Verdichter +2,6kw 1. Stufe HS)

Wird bei Zuhilfenahme der 1. Stufe der Verdichter abgeschaltet - so dass nur noch über den HS erwärmt wird oder läuft der weiter und der HS wird nur zugeschaltet?
Wäre natürlich die bevorzugte Lösung :)

Noch mal kurz zum Fensternulltarif - ich weiß nicht wie es bei Dir/euch ist, aber bei uns werden durch die kürzeren Tage (z.Zt.) nicht mehr genug Nulltarifenergie in die Räume gespeist. Daher auch die Idee in das Haus mehr Energie einzuspeichern wo es günstig vom Dach zur Verfügung steht.
Es gibt Situationen (natürlich auch wetterbedingt) da scheint die Sonne evtl. nur zwei oder drei Stunden am Tag - die Zeit reicht mir dann nicht um WW und Haus in dem Zeitfenster entsprechend zu erwärmen.
Gerade jetzt wo der Heizbedarf steigt versuche ich die weniger werdende günstige Energie vom Dach mehr zu nutzen.

Yeap mehr machen die tollen Smartverknüpfungen offensichtlich auch nicht :)

Also um eine kurze Übersicht zu haben:
- HS auf Stufe 1 begrenzen
- Flippern der Anlage vermeiden (sprich ich würde ein ca. 10min Zeitfenster einbauen)
- FP hochziehen
- Integral auf unendlich setzen

Als Schaltschwelle für die Aktion hier würde ich wahrscheinlich auch als Aktivierungswert von >4500kw nehmen. Fällt der Wert länger als 10min unter diesen werden die Werte wieder zurück gesetzt. So schätze ich, würde ein Flippern gut unterbunden werden und es würde auch nicht unnötig Energie aus dem Netz bezogen werden.

Da ich alle benötigten Infos im MS der Loxone habe werde ich das dort entsprechend mal versuchen umzusetzen.

Vielen Dank & viele Grüße
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 November 2019, 09:55:13
Zitat von: börni am 13 November 2019, 09:41:48den Punkt habe ich noch nicht verstanden - wenn ich die Stufe auf 1 begrenze dürfte doch nicht mehr als ~3,5kw ziehen (1kw der Verdichter +2,6kw 1. Stufe HS)
Ich kenne deine PV nicht, daher wäre es durchaus möglich, dass du Überschüsse von >10 kW hast und entsprechend mit allen drei Stufen spielen kannst.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 13 November 2019, 10:07:44
Zitat von: börni am 13 November 2019, 09:41:48
Hallo BigNose82,

Wow - vielen Dank für Deinen Test und Deine Bemühungen!
Meine lwz303i mit SW 2.06 kann ich nicht über 55° WW überzeugen - gibt es da noch einen Trick den ich nicht kenne um das WW größer 55° zu heizen?
Also natürlich nur wenn entsprechend Energie nichts kostet - mein Standardwert habe ich sonst bei WW um 45°  -  75° wäre mir in der Tat auch zu hoch - aber z.B. 65° wären manchmal wünschenswert gewesen.den Punkt habe ich noch nicht verstanden - wenn ich die Stufe auf 1 begrenze dürfte doch nicht mehr als ~3,5kw ziehen (1kw der Verdichter +2,6kw 1. Stufe HS)

Wird bei Zuhilfenahme der 1. Stufe der Verdichter abgeschaltet - so dass nur noch über den HS erwärmt wird oder läuft der weiter und der HS wird nur zugeschaltet?
Wäre natürlich die bevorzugte Lösung :)

Noch mal kurz zum Fensternulltarif - ich weiß nicht wie es bei Dir/euch ist, aber bei uns werden durch die kürzeren Tage (z.Zt.) nicht mehr genug Nulltarifenergie in die Räume gespeist. Daher auch die Idee in das Haus mehr Energie einzuspeichern wo es günstig vom Dach zur Verfügung steht.
Es gibt Situationen (natürlich auch wetterbedingt) da scheint die Sonne evtl. nur zwei oder drei Stunden am Tag - die Zeit reicht mir dann nicht um WW und Haus in dem Zeitfenster entsprechend zu erwärmen.
Gerade jetzt wo der Heizbedarf steigt versuche ich die weniger werdende günstige Energie vom Dach mehr zu nutzen.

Yeap mehr machen die tollen Smartverknüpfungen offensichtlich auch nicht :)

Also um eine kurze Übersicht zu haben:
- HS auf Stufe 1 begrenzen
- Flippern der Anlage vermeiden (sprich ich würde ein ca. 10min Zeitfenster einbauen)
- FP hochziehen
- Integral auf unendlich setzen

Als Schaltschwelle für die Aktion hier würde ich wahrscheinlich auch als Aktivierungswert von >4500kw nehmen. Fällt der Wert länger als 10min unter diesen werden die Werte wieder zurück gesetzt. So schätze ich, würde ein Flippern gut unterbunden werden und es würde auch nicht unnötig Energie aus dem Netz bezogen werden.

Da ich alle benötigten Infos im MS der Loxone habe werde ich das dort entsprechend mal versuchen umzusetzen.

Vielen Dank & viele Grüße

wenn du hier was rausfindest würde mich das auch interresieren.
Hab zu Hause auch Loxone und ne PV mit ner THZ 304 Eco.
Falls du Hilfe oder Tips brauchst, einfach Bescheid geben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 13 November 2019, 10:22:28
Zitat von: BigNose82 am 13 November 2019, 09:55:13
Ich kenne deine PV nicht, daher wäre es durchaus möglich, dass du Überschüsse von >10 kW hast und entsprechend mit allen drei Stufen spielen kannst.

ok - habe ich nun verstanden -> steht aber übrigens in meiner Sig ;)
Fronius WR mit 9,3 kwp - also Anlage ist 9,3kwp der WR aber nur 8,3  ;)

Wie schaut es mit dem Verdichter aus, bleibt der bei HS-Betrieb trotzdem aktiviert?

Vielen Dank & viele Grüße
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 13 November 2019, 10:24:58
Natürlich!
Außer du aktivierst den Notbetrieb.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 November 2019, 15:11:44
Zitat von: börni am 13 November 2019, 10:22:28
Wie schaut es mit dem Verdichter aus, bleibt der bei HS-Betrieb trotzdem aktiviert?
Antwort hast Du ja schon bekommen, trotzdem:

RTFM!!!
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 13 November 2019, 19:17:48
Kann man bei euch über die Konfig P31 konfigurieren?
Bei mir habe ich den nicht in dem Pulldownmenü :(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 November 2019, 21:49:58
Nein, offenbar hat die Speicheradresse noch niemand gefunden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 15 November 2019, 19:04:34
Zitat von: TheTrumpeter am 13 November 2019, 21:49:58
Nein, offenbar hat die Speicheradresse noch niemand gefunden.
Es hat vermutlich niemand danach gesucht bzw. gefragt. In meiner WP ist es 0x0A059F.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 15 November 2019, 19:26:56
Zitat von: TheTrumpeter am 01 November 2019, 17:37:27
Der Algorithmus sollte recht einfach sein: wenn im WW-Betrieb der (gefilterte) Volumenstrom um mehr als x (zu ermitteln aus Deinen Plots) nach unten abweicht, handelt es sich wohl um ein klemmendes Umschaltventil. (Den Abtauvorgang müsstest Du noch prüfen. Bei mir geht dabei der Volumenstrom bei der WW-Bereitung aber nach oben, d.h. dieser Betriebspunkt ist unkritisch und kann getrost ignoriert werden.)
Vor ein paar Tagen habe ich einen weiteren Effekt während der WW-Bereitung beobachtet - das Ventil konnte sich wohl wieder nicht entscheiden, so dass die WW-Temperatur zwar nach oben ging, aber langsamer als sonst (allerdigns nicht so langsam wie vor ein paar Wochen). Dabei war der Volumenstrom nicht niedriger sondern höher (24 l/min statt 20-21 l/min). Während des Abtauvorganges waren es sogar 36 l/min.

Ist es wirklich richtig anzunehmen, dass der Volumenstrom grundsätzlich sinken müsste, wenn das Ventil klemmt? Kann es sein, dass bei einem 3-Wege-Ventil auch eine Mittelstellung existiert, die beide Kreise (inneren und HK) parallel schaltet, wodurch der Widerstand reduziert wird => höherer Volumenstrom? Das würde meine Beobachtung erklären.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: depeche am 16 November 2019, 15:16:02
Hallo,
bin  neu hier und eigentlich Windows Anwender. Komme wenn ich eine Doku habe auch ganz so gut klar.
hab mich in den letzten Tagen hier eingelesen...
ich habe FHEM auf dem Raspberry pi 4 installiert alles kein Problem (Dank an meintech.blog). FHEM läuft und die Seite kann auch aufgerufen werden. http://ip:8083

Jetzt möchte ich natürlich die THZ Konfiguration von willi (1. Seite hier in dem Forum) einspielen.
d.h. die plot Dateien und fhem.cfg
mit winscp habe ich gesehen die Datei liegt auf /opt/fhem/fhem.cfg
alles über die FHEM webgui da reinhämmern? ist nicht euer Ernst...
die Plot Dateien (z.b. thz1.gplot)  in /opt/fhem/www/gplot
der PI User hat leider keine Rechte... ok ich gehe hin und ändere das...
chmod -v g+rwx /opt/fhem/fhem.cfg
chmod -v g+rwx /opt/fhem/backup
chmod -v g+rwx /opt/fhem
chmod -v g+rwx /opt/fhem/www/gplot
mit Notepad++ mein original fhem.cfg Datei mit der von Willi ergänzt:

leider lässt sich die FHEM webseite nicht mehr starten. Liegt es an Notepad++ weil ich was falsch gemacht habe... oder hat sich seit FHEM 5.9 was geändert und die Konfig geht so nicht mehr...

Evtl kann mir jemand auch eine Konfiguration zum Start bereit stellen? Das wäre mal sehr hilfreich
hier meine Originale fhem.cfg

attr global userattr cmdIcon devStateIcon devStateStyle icon sortby webCmd webCmdLabel:textField-long widgetOverride
attr global autoload_undefined_devices 1
attr global logfile ./log/fhem-%Y-%m.log
attr global modpath .
attr global statefile ./log/fhem.save
attr global verbose 3

define WEB FHEMWEB 8083 global

# Fake FileLog entry, to access the fhem log from FHEMWEB
define Logfile FileLog ./log/fhem-%Y-%m.log fakelog

define autocreate autocreate
attr autocreate filelog ./log/%NAME-%Y.log

define eventTypes eventTypes ./log/eventTypes.txt

# Disable this to avoid looking for new USB devices on startup
define initialUsbCheck notify global:INITIALIZED usb create
define allowed_WEB allowed
attr allowed_WEB basicAuth XXXXXXXXX (code von mir)
attr allowed_WEB validFor WEB


jetzt die angepasste (doppelte Einträge /Original Einträge wurden auskommentiert):

# attr global userattr cmdIcon devStateIcon devStateStyle icon sortby webCmd webCmdLabel:textField-long widgetOverride
attr global userattr DbLogExclude devStateIcon devStateStyle icon sortby webCmd widgetOverride
attr global altitude 496                  
attr global autoload_undefined_devices 1
attr global backup_before_update 0
attr global latitude 49.123
# attr global logfile ./log/fhem-%Y-%m.log
attr global logfile /mnt/fhem/log/fhem-%Y-%m.log
attr global longitude 9.123                         
attr global modpath .

attr global sendStatistics onUpdate
attr global statefile /mnt/fhem/log/fhem.save                           
# attr global statefile ./log/fhem.save
attr global uniqueID ./FHEM/FhemUtils/uniqueID
attr global updateInBackground 1                                  
attr global verbose 3

define allowed_WEB allowed
attr allowed_WEB basicAuth dGltbzptaWNyb3NvZnQ=
attr allowed_WEB validFor WEB

##############################################################################

# define telnetPort telnet 7072 global

define WEB FHEMWEB 8083 global
attr WEB editConfig 1
attr WEB hiddenroom DashboardRoom                        

# Fake FileLog entry, to access the fhem log from FHEMWEB
# define Logfile FileLog ./log/fhem-%Y-%m.log fakelog
define Logfile FileLog /mnt/fhem/log/fhem-%Y-%m.log fakelog
attr Logfile archivedir /mnt/fhem/log/archive/
attr Logfile nrarchive 2                                  

define autocreate autocreate
attr autocreate autosave 1
# attr autocreate filelog ./log/%NAME-%Y.log
attr autocreate filelog /mnt/fhem/log/%NAME-%Y.log
attr autocreate room Heizung                     

# define eventTypes eventTypes ./log/eventTypes.txt
define eventTypes eventTypes /mnt/fhem/log/eventTypes.txt

# Disable this to avoid looking for new USB devices on startup
define initialUsbCheck notify global:INITIALIZED usb create


##############################################################################
### define Mythz THZ /dev/ttyUSB0@115200
define Mythz THZ /dev/serial/by-id/usb-Prolific_Technology_Inc._USB-Serial_Controller_D-if00-port0@115200
attr Mythz icon sani_heating
attr Mythz interval_sGlobal 300
attr Mythz interval_sHC1 300
attr Mythz interval_sHistory 3600
attr Mythz interval_sLast10errors 3600
attr Mythz room Heizung
attr Mythz userReadings Rel_humidity:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[67]) + 11.5}, flow_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[3])}, return_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[5])}, outside_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1])}, dhw_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[9])}, inside_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[27])}, CopHC:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatHCDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrHCDay",1))}, CopDHW:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatDHWDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrDHWDay",1))}
define FileLog_Mythz FileLog /mnt/fhem/log/Mythz-%Y-%m.log Mythz
attr FileLog_Mythz archivedir /mnt/fhem/log/archive/
attr FileLog_Mythz nrarchive 2

define Mythz_Plot1_Temp SVG FileLog_Mythz:thz1:CURRENT
attr Mythz_Plot1_Temp label "Innen $data{currval7}°C, Außen $data{currval8}°C, Luftfeuchtigk. $data{currval2}%, Brauchwasser $data{currval1}°C, HC1-Soll $data{currval5}°C, HC1-Ist $data{currval6}°C"
attr Mythz_Plot1_Temp plotsize 840,420
attr Mythz_Plot1_Temp room Heizung_Plot

define Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral SVG FileLog_Mythz:thz2:CURRENT
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral label sprintf("HC1Soll-HC1Ist %0.1fK, Integralwert %0.1f", $data{currval1}, $data{currval2})
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral plotsize 840,210
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral room Heizung_Plot

define Mythz_Plot3_Internals SVG FileLog_Mythz:thz3:CURRENT
attr Mythz_Plot3_Internals label "TimeStamp:  $data{currdate1}"
attr Mythz_Plot3_Internals plotsize 840,210
attr Mythz_Plot3_Internals room Heizung_Plot
# attr Plot2_Internals label "Zu-Soll $data{currval1}%, Zu-Ist $data{currval2}Hz, Ab-Soll $data{currval3}%, Ab-Ist $data{currval4}Hz, Fort-Ist $data{currval5}Hz"

define SVG_FileLog_Mythz_1 SVG FileLog_Mythz:SVG_FileLog_Mythz_1:CURRENT
define SVG_FileLog_Mythz_2 SVG FileLog_Mythz:SVG_FileLog_Mythz_2:CURRENT
attr SVG_FileLog_Mythz_2 plotsize 840,400
define Mythz_Plot4_Fans SVG FileLog_Mythz:thz4:CURRENT
attr Mythz_Plot4_Fans label "Zu-Soll $data{currval1}%, Zu-Ist $data{currval2}Hz, Ab-Soll $data{currval3}%, Ab-Ist $data{currval4}Hz, Fort-Ist $data{currval5}Hz"
attr Mythz_Plot4_Fans plotsize 840,210
attr Mythz_Plot4_Fans room Heizung_Plot

define FanSelectorDay dummy
attr FanSelectorDay devStateIcon 0:vent_ventilation_level_0 1:vent_ventilation_level_1 2:vent_ventilation_level_2 3:vent_ventilation_level_3
attr FanSelectorDay group THZ
attr FanSelectorDay room Heizung
attr FanSelectorDay setList 0 1 2 3
attr FanSelectorDay webCmd 0:1:2:3
define Notify_p07FanStageDay notify FanSelectorDay set Mythz p07FanStageDay $EVENT
define Notify_FanselectorDay notify (Mythz.p07FanStageDay.*) setstate FanSelectorDay $EVTPART1

define FanSelectorNight dummy
attr FanSelectorNight devStateIcon 0:vent_ventilation_level_0 1:vent_ventilation_level_1 2:vent_ventilation_level_2 3:vent_ventilation_level_3
attr FanSelectorNight group THZ
attr FanSelectorNight room Heizung
attr FanSelectorNight setList 0 1 2 3
attr FanSelectorNight webCmd 0:1:2:3
define Notify_p08FanStageNight notify FanSelectorNight set Mythz p08FanStageNight $EVENT
define Notify_FanselectorNight notify (Mythz.p08FanStageNight.*) setstate FanSelectorNight $EVTPART1

define FanSelectorPassiveCooling dummy
attr FanSelectorPassiveCooling devStateIcon 0:vent_ventilation_level_0 1:vent_ventilation_level_1 2:vent_ventilation_level_2
attr FanSelectorPassiveCooling group THZ
attr FanSelectorPassiveCooling room Heizung
attr FanSelectorPassiveCooling setList 0 1 2
attr FanSelectorPassiveCooling webCmd 0:1:2

define Notify_p75passiveCooling notify FanSelectorPassiveCooling set Mythz p75passiveCooling $EVENT
define Notify_PassiveCooling notify (Mythz.p75passiveCooling.*) setstate FanSelectorPassiveCooling $EVTPART1

define Mythz.alarm_failure notify Mythz { if (((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0))[1]) > ReadingsVal("Mythz","number_of_faults_old",0)) { DebianMail('MEINNAME@t-online.de','Tecalor Mythz Alarm - ERROR','Fehlermeldung: '. $EVENT,'/mnt/fhem/Tecalor-Fehlermeldungen.txt');; fhem("setreading Mythz number_of_faults_old ". ((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sLast10errors",0))[1]));; } }
attr Mythz.alarm_failure room Heizung

define Mythz.alarm_boosterDHW notify Mythz { if (((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHistory",0))[7]) > ReadingsVal("Mythz", "boosterDHW_old", 0)) { DebianMail('MEINNAME@t-online.de','Tecalor Mythz Alarm - boosterDHW','Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: '. $EVENT,'');; fhem("setreading Mythz boosterDHW_old ". ((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHistory",0))[7]));; } }
attr Mythz.alarm_boosterDHW room Heizung

define Mythz.alarm_boosterHeating notify Mythz { if (((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHistory",0))[9]) > ReadingsVal("Mythz", "boosterHeating_old",0)) { DebianMail('MEINNAME@t-online.de','Tecalor Mythz Alarm - boosterHeating','Zusatzheizung wurde zum heizen benutzt: '. $EVENT,'');; fhem("setreading Mythz boosterHeating_old ". ((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHistory",0))[9]));; } }
attr Mythz.alarm_boosterHeating room Heizung

define Mythz.alarm_insideTempLow notify Mythz { if (ReadingsVal("Mythz","inside_temp",22) < ReadingsVal("Mythz","inside_temp_min",0) ) { DebianMail('MEINNAME@t-online.de','Tecalor Mythz Alarm - insideTemp','Innentemperatur zu niedrig','');; fhem("setreading Mythz inside_temp_min ". (ReadingsVal("Mythz","inside_temp",22)));; } }
attr Mythz.alarm_insideTempLow room Heizung

define Mythz.alarm_insideTempHigh notify Mythz { if (ReadingsVal("Mythz","inside_temp",22) > ReadingsVal("Mythz","inside_temp_max",0) ) { DebianMail('MEINNAME@t-online.de','Tecalor Mythz Alarm - insideTemp','Innentemperatur zu hoch','');; fhem("setreading Mythz inside_temp_max ". (ReadingsVal("Mythz","inside_temp",22)));; } }
attr Mythz.alarm_insideTempHigh room Heizung

define rg_thz readingsGroup Mythz:<%temp_inside@green>,<Innen>,inside_temp Mythz:<%temp_outside@blue>,<Aussen>,outside_temp Mythz:<%temperature_humidity@green>,<Luftfeuchte>,Rel_humidity Mythz:<%sani_supply_temp@purple>,<Vorlauf>,flow_temp Mythz:<%sani_return_temp@BD7800>,<Rücklauf>,return_temp Mythz:<%sani_boiler_temp@red>,<Brauchwasser>,dhw_temp
attr rg_thz alias Heizung Temperaturen
attr rg_thz group THZ
attr rg_thz room Heizung
attr rg_thz valueFormat { inside_temp => '%0.1f °C', outside_temp => '%0.1f °C', Rel_humidity => '%0.1f %%', flow_temp => '%0.1f °C', return_temp => '%0.1f °C', dhw_temp => '%0.1f °C' }

define Fan.Unscheduled dummy
attr Fan.Unscheduled devStateIcon 0:vent_ventilation_level_0 1:vent_ventilation_level_1 2:vent_ventilation_level_2 3:vent_ventilation_level_3
attr Fan.Unscheduled group THZ
attr Fan.Unscheduled room Heizung
attr Fan.Unscheduled setList 0 1 2 3
attr Fan.Unscheduled webCmd 0:1:2:3
define Notify_p99startUnschedVent notify Fan.Unscheduled set Mythz p99startUnschedVent $EVENT
define Notify_UnschedVent notify (Mythz.p99startUnschedVent.*) setstate Fan.Unscheduled $EVTPART1

define FanSelector_Unsched.0 dummy
attr FanSelector_Unsched.0 group THZ
attr FanSelector_Unsched.0 room Heizung
attr FanSelector_Unsched.0 setList state:slider,0,1,480
attr FanSelector_Unsched.0 webCmd state
define Notify_p46UnschedVent0 notify FanSelector_Unsched.0  set Mythz p46UnschedVent0 $EVENT
define Notify_FanSelector_Unsched.0 notify (Mythz.p46UnschedVent0.*) setstate FanSelector_Unsched.0 $EVTPART1

define FanSelector_Unsched.1 dummy
attr FanSelector_Unsched.1 group THZ
attr FanSelector_Unsched.1 room Heizung
attr FanSelector_Unsched.1 setList state:slider,0,1,480
attr FanSelector_Unsched.1 webCmd state
define Notify_p45UnschedVent1 notify FanSelector_Unsched.1  set Mythz p45UnschedVent1 $EVENT
define Notify_FanSelector_Unsched.1 notify (Mythz.p45UnschedVent1.*) setstate FanSelector_Unsched.1 $EVTPART1

define FanSelector_Unsched.2 dummy
attr FanSelector_Unsched.2 group THZ
attr FanSelector_Unsched.2 room Heizung
attr FanSelector_Unsched.2 setList state:slider,0,1,480
attr FanSelector_Unsched.2 webCmd state
define Notify_p44UnschedVent2 notify FanSelector_Unsched.2  set Mythz p44UnschedVent2 $EVENT
define Notify_FanSelector_Unsched.2 notify (Mythz.p44UnschedVent2.*) setstate FanSelector_Unsched.2 $EVTPART1

define FanSelector_Unsched.3 dummy
attr FanSelector_Unsched.3 group THZ
attr FanSelector_Unsched.3 room Heizung
attr FanSelector_Unsched.3 setList state:slider,0,1,480
attr FanSelector_Unsched.3 webCmd state
define Notify_p43UnschedVent3 notify FanSelector_Unsched.3  set Mythz p43UnschedVent3 $EVENT
define Notify_FanSelector_Unsched.3 notify (Mythz.p43UnschedVent3.*) setstate FanSelector_Unsched.3 $EVTPART1

define wl_hr2 weblink htmlCode <div class="SVGplot"><embed src="/fhem/THZ_PrintcurveSVG/" type="image/svg+xml"  name="wl_hr2"/></div> <a href="/fhem?detail=wl_hr2">wl_hr2</a><br>
attr wl_hr2 room Heizung

define number_of_faults_old dummy
define Mythz.number_of_errors_old dummy

define GetsHeatHCDay at *23:55:03 get Mythz sHeatHCDay
attr GetsHeatHCDay room Heizung
define GetsElectrDHWDay at *23:55:00 get Mythz sElectrDHWDay
attr GetsElectrDHWDay room Heizung
define GetsElectrHCDay at *23:55:01 get Mythz sElectrHCDay
attr GetsElectrHCDay room Heizung
define GetsHeatDHWDay at *23:55:02 get Mythz sHeatDHWDay
attr GetsHeatDHWDay room Heizung
define GetsHeatRecoveredDay at *23:55:04 get Mythz sHeatRecoveredDay
attr GetsHeatRecoveredDay room Heizung
define GetsBoostDHWTotal at *00:01:04 IF ($mday == 1) ( get Mythz sBoostDHWTotal )
attr GetsBoostDHWTotal room Heizung
define GetsBoostHCTotal at *00:01:05 IF ($mday == 1) ( get Mythz sBoostHCTotal )
attr GetsBoostHCTotal room Heizung
define GetsElectrDHWTotal at *00:01:00 IF ($mday == 1) ( get Mythz sElectrDHWTotal )
attr GetsElectrDHWTotal room Heizung
define GetsElectrHCTotal at *00:01:01 IF ($mday == 1) ( get Mythz sElectrHCTotal )
attr GetsElectrHCTotal room Heizung
define GetsHeatDHWTotal at *00:01:02 IF ($mday == 1) ( get Mythz sHeatDHWTotal )
attr GetsHeatDHWTotal room Heizung
define GetsHeatHCTotal at *00:01:03 IF ($mday == 1) ( get Mythz sHeatHCTotal )
attr GetsHeatHCTotal room Heizung
define GetsHeatRecoveredTotal at *00:01:06 IF ($mday == 1) ( get Mythz sHeatRecoveredTotal )
attr GetsHeatRecoveredTotal room Heizung
define GetsHistory at *00:01:07 IF ($mday == 1) ( get Mythz sHistory )
attr GetsHistory room Heizung

# prüfe alle 2 Stunden um xx:03:00 ob zu kalt und schalte ggf. Heizung ein
# define OpModeDhwToAuto at +*02:00:00 IF (([Mythz:sHC1:[insideTempRC. (\S+)]] < ([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d] - 0.5)) and ([Mythz:pOpMode] eq "DHWmode")) (set Mythz pOpMode automatic)
# attr OpModeDhwToAuto alignTime 00:03:00
# attr OpModeDhwToAuto room Heizung

# prüfe 1 mal nachts un 2 Uhr, ob innen und aussen warm genug und schalte ggf, Heizung aus
# define OpModeAutoToDhw at *02:02:00 IF (([Mythz:sHC1:[insideTempRC. (\S+)]] > ([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d] + 0.7)) and ([Mythz:outside_temp] > 3) and ([Mythz:pOpMode] eq "automatic")) (set Mythz pOpMode DHWmode)
# attr OpModeAutoToDhw room Heizung

# synchronisiere THZ Uhr mit Raspi monatlich
define SetClockMinutes at *00:27:00 IF ($mday == 1) (set Mythz pClockMinutes 27)
attr SetClockMinutes room Heizung
##############################################################################

define MyDashboard Dashboard
attr MyDashboard dashboard_activetab 1
attr MyDashboard dashboard_row top-center
attr MyDashboard dashboard_showtooglebuttons 0
attr MyDashboard dashboard_tab1groups THZ
attr MyDashboard dashboard_tab1name Tecalor THZ
attr MyDashboard dashboard_tab1sorting t0c100,THZ,true,514,261:t0c100,Wetter,true,317,206:
attr MyDashboard dashboard_tab2groups rc1
attr MyDashboard dashboard_tab2name Samsung TV
attr MyDashboard dashboard_tab2sorting t1c100,rc1,true,206,259:
attr MyDashboard dashboard_tab3groups Switch
attr MyDashboard dashboard_tab3name Switches
attr MyDashboard dashboard_tab3sorting t2c100,Switch,true,428,78:
attr MyDashboard dashboard_tab4groups Stau
attr MyDashboard dashboard_tab4name Stau
attr MyDashboard dashboard_tab4sorting t3c100,Stau,true,200,200:
attr MyDashboard dashboard_tab5groups Wetter
attr MyDashboard dashboard_tab5name Wetter
attr MyDashboard dashboard_tab5sorting t4c100,Wetter,true,327,197:
attr MyDashboard dashboard_tabcount 5
attr MyDashboard dashboard_webfrontendfilter *

define MyDashboard_weblink weblink htmlCode {DashboardAsHtml("MyDashboard")}
attr MyDashboard_weblink room DashboardRoom

define Wetter weblink iframe http://www.wetteronline.de/cgi-bin/hpweather?PLZ=72401
attr Wetter group Wetter
attr Wetter htmlattr width_"220" height="330" frameborder="0" marginheight="0" marginwidth="0"

define Stau weblink link http://www.svz-bw.de/verkehrslage.html?&L=0
attr Stau group Stau
attr Stau htmlattr width_"640" height="480" frameborder="0" marginheight="0" marginwidth="0"

###########################################################################

wenn ich die original fhem.cfg zurückspiele (hab ein Backup gemacht) geht es natürlich wieder
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 November 2019, 12:28:38
Sorry, wenn ich mir jetzt nicht alles durchgelesen habe. Aber fhem.cfg mit winscp rüber kopieren ist schon mal ok für den Start. Niemand erwartet, das initial übers UI zu konfigurieren (später, wenn's mal läuft aber unbedingt). Admin-Rechte für den pi-User sind auch richtig. Vermutlich liegt dein Fehler in der Benutzung des Notepad++:

Unter Windows besteht eine Zeilentrennung aus CR (Carriage Return) plus LF (Linefeed).
Linux kennt nur LF, also ohne CR.
In der Standardeinstellung hält Notepad++ sich an den Windows-Modus. Wenn Du im NP++ das Hex-Editor-Plugin hast, dann kannst Du das sehen (CR = ODhex, LF = 0Ahex). Schmeiße mal alle CR raus. Oder einfach das Notepad++ auf "nur Linefeed" umstellen (Optionen, NEue Dateien, Zeilenenden) und nochmal neu machen.
Kodierung steht bei mir auf UTF-8-
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 17 November 2019, 14:43:54
also a) könnte man mal ins Logfile schauen und nachschauen, weshalb FHEM nicht hochfährt bzw. ab welcher Stelle abgebrochen wird
b) sind da einige Verzeichnispfade drin, die man mal auf Richtigkeit überprüfen müsste
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 November 2019, 08:25:50
Zitat von: toggle am 15 November 2019, 19:26:56
Vor ein paar Tagen habe ich einen weiteren Effekt während der WW-Bereitung beobachtet - das Ventil konnte sich wohl wieder nicht entscheiden, so dass die WW-Temperatur zwar nach oben ging, aber langsamer als sonst (allerdigns nicht so langsam wie vor ein paar Wochen). Dabei war der Volumenstrom nicht niedriger sondern höher (24 l/min statt 20-21 l/min). Während des Abtauvorganges waren es sogar 36 l/min.

Ist es wirklich richtig anzunehmen, dass der Volumenstrom grundsätzlich sinken müsste, wenn das Ventil klemmt? Kann es sein, dass bei einem 3-Wege-Ventil auch eine Mittelstellung existiert, die beide Kreise (inneren und HK) parallel schaltet, wodurch der Widerstand reduziert wird => höherer Volumenstrom? Das würde meine Beobachtung erklären.
Hast Du die Möglichkeit irgendwelche Beobachtungen dazu anzustellen? Z.B. VL/RL-Temperaturfühler im HK ausserhalb der Anlage oder Durchflussanzeiger an den HK-Verteilern?
Wenn es eine Fehlzirkulation gibt, muss ja die VL-Temperatur der Heizkreise steigen und auch ein Durchfluss sichtbar sein.

Klar, im Nachhinein ist das schwierig, aber bei der Vielzahl an Problemen die Du an der Ecke offenbar hast, würd' ich wirklich ein bisschen was in Zusatz-Sensorik investieren. Im einfachsten Fall reicht wahrscheinlich schon ein ganz einfacher 2-Draht-Temperaturfühler, den Du direkt an das Vorlaufrohr klebst...

Hab' Dir mal ein Bild angehängt wie das bei mir mit dem zusätzlichen externen Fühler bei der WW-Bereitung ausschaut. Die punktierte lila Linie sind die Werte vom externen Fühler. Wie Du siehst sinkt der Wert während der WW-Bereitung. (Die Einbrüche beim internen Vorlauf bzw. WW-Temperatur sind WW-Entnahmen geschuldet und kein Problem der LWZ.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: depeche am 18 November 2019, 21:47:23
@willybauss

Hallo Willy,

ich habe jetzt die Konfiguration über die Webgui eingetragen. bei zwei commands gab Fhem ein Fehler zurück.
an einen kann ich mich erinnern:
attr MyDashboard dashboard_activetab 1

beim Dashboard stimmt da noch was nicht. das werden die Daten nicht richtig angezeigt.
siehe screenshots

an was kann das liegen?

eigentlich will ich nicht mit FHEM rumbasteln oder tiefer einsteigen. Es ist ja auch nicht für die Breite Masse gedacht. Dafür ist es zu kompliziert und man braucht schon tiefes Wissen. ich will eigentlich nur ein simples funktionierendes Dashboard und die Plots zur Überwachung das mit meiner THZ 504 funktioniert.
nicht mehr nicht weniger. Keine Emails bei Alarme, keine Automatisierung bei iwelchen Über- Unterschreiten von Werten.
das muss doch möglich sein ohne jetzt hier Fhem Guru zu werden. Ras Pi installiern und OS/FHEM warten; Backup das ist kein Problem. mit putty, winscp und telnet umgehen auch kein Thema.

Am liebsten wäre mir wenn mir für die THZ 504 ein Fhem.cfg (Template) bereitstellt. Copy and Paste fertig.
ich setze raspbian-buster
und FHEM 5.9 ein.

Kann es sein das sich an der command ref was geändert hat und Probleme macht. Ich meien deine Konfig ist auch schon paar Jahre alt.


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 November 2019, 23:22:31
Schau mal bei "Heizung_Plot" links im blauen Balken. Dort sollten deine Plots sein.
Den Dashboard-Kram kannst Du komplett rausschmeißen. Das braucht man nicht wirklich. Damit ist auch die Fehlermeldung irrelevant.

Das Restproblem mit den ??? in deinem ersten Bild schaffen wir dann auch noch.

Und ein bisschen Mühe braucht fhem schon, sonst lass es lieber bleiben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 19 November 2019, 07:36:47
Zitat von: depeche am 18 November 2019, 21:47:23
@willybauss

Hallo Willy,

ich habe jetzt die Konfiguration über die Webgui eingetragen. bei zwei commands gab Fhem ein Fehler zurück.
an einen kann ich mich erinnern:
attr MyDashboard dashboard_activetab 1

beim Dashboard stimmt da noch was nicht. das werden die Daten nicht richtig angezeigt.
siehe screenshots

an was kann das liegen?

eigentlich will ich nicht mit FHEM rumbasteln oder tiefer einsteigen. Es ist ja auch nicht für die Breite Masse gedacht. Dafür ist es zu kompliziert und man braucht schon tiefes Wissen. ich will eigentlich nur ein simples funktionierendes Dashboard und die Plots zur Überwachung das mit meiner THZ 504 funktioniert.
nicht mehr nicht weniger. Keine Emails bei Alarme, keine Automatisierung bei iwelchen Über- Unterschreiten von Werten.
das muss doch möglich sein ohne jetzt hier Fhem Guru zu werden. Ras Pi installiern und OS/FHEM warten; Backup das ist kein Problem. mit putty, winscp und telnet umgehen auch kein Thema.

Am liebsten wäre mir wenn mir für die THZ 504 ein Fhem.cfg (Template) bereitstellt. Copy and Paste fertig.
ich setze raspbian-buster
und FHEM 5.9 ein.

Kann es sein das sich an der command ref was geändert hat und Probleme macht. Ich meien deine Konfig ist auch schon paar Jahre alt.

probiere mal das hier von mir

#Heizung einbinden
define Mythz THZ /dev/ttyUSB1@115200
attr Mythz devStateIcon opened:10px-kreis-gruen disconnected:10px-kreis-rot
attr Mythz event-min-interval .*:900
attr Mythz event-on-change-reading .*
attr Mythz firmware 5.39
attr Mythz interval_sBoostDHWTotal 3600
attr Mythz interval_sBoostHCTotal 3600
attr Mythz interval_sDHW 120
attr Mythz interval_sDisplay 120
attr Mythz interval_sElectrDHWTotal 3600
attr Mythz interval_sElectrHCTotal 3600
attr Mythz interval_sFlowRate 3600
attr Mythz interval_sGlobal 120
attr Mythz interval_sHC1 120
attr Mythz interval_sHeatDHWTotal 3600
attr Mythz interval_sHeatHCTotal 3600
attr Mythz interval_sHeatRecoveredTotal 28800
attr Mythz interval_sHistory 28800
attr Mythz interval_sLast10errors 3600
attr Mythz room Heizung

#Plots
define FileLog_Mythz FileLog ./log/Mythz-%Y-%m.log Mythz
attr FileLog_Mythz archivedir ./log/archive/
attr FileLog_Mythz nrarchive 2

define Mythz_Plot1_Temp SVG FileLog_Mythz:Mythz_Plot1_Temp:CURRENT
attr Mythz_Plot1_Temp label "Außen $data{currval6}°C, WW $data{currval1}°C, HC1-Soll $data{currval4}°C, HC1-Ist $data{currval5}°C, Vorlauf $data{currval2}°C, Rücklauf $data{currval3}°C"
attr Mythz_Plot1_Temp plotsize 840,420
attr Mythz_Plot1_Temp room Heizung_Plot

define Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral SVG FileLog_Mythz:thz2:CURRENT
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral label sprintf("HC1Ist-HC1Soll %0.1fK, Integralwert %0.1f", $data{currval1}, $data{currval2})
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral plotsize 840,210
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral room Heizung_Plot

define Mythz_Plot3_Internals SVG FileLog_Mythz:Mythz_Plot3_Internals:CURRENT
attr Mythz_Plot3_Internals label "TimeStamp: $data{currdate1}"
attr Mythz_Plot3_Internals plotsize 840,210
attr Mythz_Plot3_Internals room Heizung_Plot

define Mythz_Plot4_Fans SVG FileLog_Mythz:thz4:CURRENT
attr Mythz_Plot4_Fans label "Zu-Soll $data{currval1}%, Zu-Ist $data{currval2}Hz, Ab-Soll $data{currval3}%, Ab-Ist $data{currval4}Hz, Fort-Ist $data{currval5}Hz"
attr Mythz_Plot4_Fans plotsize 840,210
attr Mythz_Plot4_Fans room Heizung_Plot


musst halt schauen ob bei dir das define Mythz THZ /dev/ttyUSB1@115200 passt. gegebenenfalls musst du mal USB0 probieren
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 21 November 2019, 20:09:17
Hallo,

ich bin gerade am verzweifeln: wir haben Außentemperaturen von gerademal maximal -2 Grad, und die Zusatzheizung schaltet sich ständig ein, sHCBoosterStage springt sofort auf 2, hier mal Teile des Logs. Habt ihr eine Erklärung? Wir haben den Bivalenzpunkt bei -5 Grad:

Bin für Tipps sehr dankbar!


2019-11-21_04:15:25 LWZ sHC1: outsideTemp: 2.4 x08: -39.4 returnTemp: 24.8 integralHeat: -17 flowTemp: 28.3 heatSetTemp: 26 heatTemp: 25.7 seasonMode: winter integralSwitch: 100 hcOpMode: normal roomSetTemp: 20 x60: 0 x64: 691.2 insideTempRC: 20 x72: 51.2 x76: 3049.1 onHysteresisNo: 1 offHysteresisNo: 0 hcBoosterStage: 2
2019-11-21_04:15:25 LWZ wanted_temp: 26
2019-11-21_04:15:25 LWZ heating_current_temp: 25.7
2019-11-21_04:15:25 LWZ inside_temp: 20
2019-11-21_04:16:21 LWZ sHeatHCDay: 2453 Wh
2019-11-21_04:16:21 LWZ sElectrDHWDay: 1021 Wh
2019-11-21_04:16:26 LWZ sHC1: outsideTemp: 2.4 x08: -3.3 returnTemp: 24.7 integralHeat: -18 flowTemp: 28.3 heatSetTemp: 26 heatTemp: 25.6 seasonMode: winter integralSwitch: 100 hcOpMode: normal roomSetTemp: 20 x60: 0 x64: 691.2 insideTempRC: 20 x72: 51.2 x76: 1513.1 onHysteresisNo: 1 offHysteresisNo: 0 hcBoosterStage: 2
2019-11-21_04:16:26 LWZ wanted_temp: 26
2019-11-21_04:16:26 LWZ heating_current_temp: 25.6
2019-11-21_04:16:26 LWZ inside_temp: 20
2019-11-21_04:17:26 LWZ sHC1: outsideTemp: 2.4 x08: -28.2 returnTemp: 24.7 integralHeat: -18 flowTemp: 28.3 heatSetTemp: 26 heatTemp: 25.6 seasonMode: winter integralSwitch: 100 hcOpMode: normal roomSetTemp: 20 x60: 0 x64: 691.2 insideTempRC: 20 x72: 51.2 x76: 2.7 onHysteresisNo: 1 offHysteresisNo: 0 hcBoosterStage: 2
2019-11-21_04:17:26 LWZ wanted_temp: 26
2019-11-21_04:17:26 LWZ heating_current_temp: 25.6
2019-11-21_04:17:26 LWZ inside_temp: 20
2019-11-21_04:18:26 LWZ sHC1: outsideTemp: 2.4 x08: -50.9 returnTemp: 24.6 integralHeat: -18 flowTemp: 28.3 heatSetTemp: 26 heatTemp: 25.6 seasonMode: winter integralSwitch: 100 hcOpMode: normal roomSetTemp: 20 x60: 0 x64: 691.2 insideTempRC: 20 x72: 51.2 x76: 2.7 onHysteresisNo: 1 offHysteresisNo: 0 hcBoosterStage: 2
2019-11-21_04:18:26 LWZ wanted_temp: 26
2019-11-21_04:18:26 LWZ heating_current_temp: 25.6
2019-11-21_04:18:26 LWZ inside_temp: 20
2019-11-21_04:19:24 LWZ sGlobal: outsideTemp: 2.4 flowTemp: 28.3 returnTemp: 24.7 hotGasTemp: 69.4 dhwTemp: 47.3 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: -1.1 condenserTemp: 27.9 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 1 solarPump: 0 compressor: 1 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 22 inputVentilatorPower: 22 mainVentilatorPower: 60 outputVentilatorSpeed: 30 inputVentilatorSpeed: 26 mainVentilatorSpeed: 17 outside_tempFiltered: 2.6 relHumidity: 0 dewPoint: 0 P_Nd: 3.78 P_Hd: 13.13 actualPower_Qc: 6283.431 actualPower_Pel: 1.791 collectorTemp: -60 insideTemp: -60 windowOpen: 0 quickAirVent: 0 flowRate: 20.94 p_HCw: 1.97 humidityAirOut: 33.41
2019-11-21_04:19:24 LWZ p_HCw: 1.97
2019-11-21_04:19:24 LWZ Rel_humidity: 11.5
2019-11-21_04:19:24 LWZ flow_temp: 28.3
2019-11-21_04:19:24 LWZ return_temp: 24.7
2019-11-21_04:19:24 LWZ outside_temp: 2.4
2019-11-21_04:19:24 LWZ dhw_temp: 47.3
2019-11-21_04:19:24 LWZ sElectrHCDay: 666 Wh
2019-11-21_04:19:24 LWZ sHeatDHWDay: 2426 Wh
2019-11-21_04:19:24 LWZ sHeatDHWTotal: 4428 kWh
2019-11-21_04:19:24 LWZ sHC2: outsideTemp: 2.4 returnTemp: 24.7 vorlaufTemp: -60 heatSetTemp: 31.4 heatTemp: 24.7 stellgroesse: 0 seasonMode: winter hcOpMode: normal

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 November 2019, 20:14:29
Zeig mal die Plots-
Durch richtige Einstellung des Bivalenzpunktes kannst Du zu frühes Einschalten des Heizstabs verhindern.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 November 2019, 20:18:25
In sGlobal wird die BoosterStage aber nicht angezeigt und auch die Werte für elektrische Leistung und Wärmeleistung sehen vernünftig aus.

Zeig' mal sDisplay (bzw. wird der Heizstab auch am Bedienteil der Heizung angezeigt?
Betriebsmodus Automatik?

Wenn die Temperatur über dem Bivalenzpunkt ist, kann der Heizstab nur im Notprogramm angehen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 November 2019, 20:22:19
@Jackie:
Im Dezember 2017 hattest Du auch schon geschrieben

Zitat von: Jackie am 13 Dezember 2017, 16:16:31
Hallo,

das mit den Heizstufen würde mich auch sehr interessieren, weil in meinen Logfiles sehr häufig der Eintrag

HCBoosterStage: 2

auftaucht, obwohl eigentlich die Minusgrade für eine Zusatzheizung noch gar nicht erreicht sind. ...

Ist das Problem noch dasselbe - immernoch ungeklärt?


PS:
Zitat von: willybauss am 13 Dezember 2017, 22:50:39
Zeige uns doch einfach mal die Plots...
hatte ich damals schon geantwortet ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 November 2019, 20:45:43
Zitat von: TheTrumpeter am 21 November 2019, 20:18:25
In sGlobal wird die BoosterStage aber nicht angezeigt und auch die Werte für elektrische Leistung und Wärmeleistung sehen vernünftig aus.
Übrigens steht es in meine Readings genauso wie bei Dir, der Heizstab ist aber definitiv aus... scheint also ein Bug beim Decodieren des Readings zu sein.
2019-11-01_03:15:05 Mythz sGlobal: outsideTemp: 3.5 flowTemp: 32 returnTemp: 24 hotGasTemp: 55.8 dhwTemp: 34.7 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 4.1 condenserTemp: 27.4 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 1 solarPump: 0 compressor: 1 [color=green]boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0[/color] highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 30 inputVentilatorPower: 30 mainVentilatorPower: 70 outputVentilatorSpeed: 16 inputVentilatorSpeed: 32 mainVentilatorSpeed: 20 outside_tempFiltered: 4.1 relHumidity: 49.9 dewPoint: 0 P_Nd: 3.68 P_Hd: 13.5 actualPower_Qc: 8698.074 actualPower_Pel: 1.779 collectorTemp: -60 insideTemp: -60 windowOpen: 0 quickAirVent: 0 flowRate: 18.85 p_HCw: 1.79 humidityAirOut: 51.65
2019-11-01_03:15:05 Mythz sHC1: outsideTemp: 3.5 x08: -41.9 returnTemp: 24.1 integralHeat: -5 flowTemp: 32 heatSetTemp: 28.3 heatTemp: 26.4 seasonMode: winter integralSwitch: 220 hcOpMode: setback roomSetTemp: 22 x60: 34.1 x64: 691.2 insideTempRC: 21.6 x72: 52.5 x76: -3146.1 onHysteresisNo: 1 offHysteresisNo: 0 [color=red]hcBoosterStage: 2[/color]
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 21 November 2019, 20:51:56
Heizstufe 2 ist normalerweise der Verdichter. Wahrscheinlich lest ihr in dem Parameter die absolute Heizstufe aus und nicht nur die drei NHZ Stufen.
Stell doch mal wer kurz die NHZ auf Vollgas. Wenn dann 5 angezeigt wird,  ist die Sache doch klar.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 November 2019, 20:54:12
Ich warte erst mal auf die Plots. Da sollte es auch zu sehen sein. Ist ja erst 2 Jahre her seit ich danach gefragt hatte ...
Titel: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: börni am 21 November 2019, 21:01:29
so weit so gut - erst mal nur "halbautomatisch"

Den P55 setze ich auf "5min" damit das System schneller anspringt - falls sich wer wundern sollte - steht sonst auf 30min
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 November 2019, 21:22:03
Zitat von: BigNose82 am 21 November 2019, 20:51:56
Heizstufe 2 ist normalerweise der Verdichter. Wahrscheinlich lest ihr in dem Parameter die absolute Heizstufe aus und nicht nur die drei NHZ Stufen.
Ich lese es gar nicht aus, sondern die entsprechenden Readings aus sGlobal bzw. aus sDisplay. Aber wahrscheinlich hast Du wie immer Recht  ;D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 21 November 2019, 21:28:14
Das darf ich hoffentlich als Kompliment und nicht als Ironie auffassen
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 21 November 2019, 21:46:18
Sorry, stimmt, ich hatte das Problem vor 2 Jahren bereits, und damals bereits übersehen, dass hcBoosterStage = 2 ja der "normale" Kompressor ist. Ich vermisse eine Übersicht, auf der all diese Werte und ihre Bedeutung dokumentiert sind...

Was ich gesehen hatte, war die Zusatzheizung bei der Warmwassererzgung, siehe Plot gegen 19 Uhr. Warum da zur Warmwassererzeugung die Zusatzheizung anspringt ist mir aber auch nicht ganz klar...

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 November 2019, 21:47:34
Zitat von: Jackie am 21 November 2019, 21:46:18
Ich vermisse eine Übersicht, auf der all diese Werte und ihre Bedeutung dokumentiert sind...
...
Auch das hatte ich Dir damals geschrieben: die Installationsanleitung des Herstellers.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 November 2019, 21:57:04
Was soll im Plot "Temperatur Heizung" bedeuten? Ich schlage vor, dass Du, wenn Du Hilfe brauchst, eine brauchbare Darstellung aller wichtigen Parameter wählst. Ich sehe keine Vor-/Rücklauftemperatur, kein HC-Soll - HC-Ist, kein Integral, ... Meine Plotkonfigurationen aus dem ersten Beitrag wären eine Möglichkeit.

Wegen der Zusatzheizung beim WW schau nochmal die relevanten Parameter durch. Dann müssen wir es nicht für Dich machen. Einer davon passt nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 22 November 2019, 07:16:53
das WW abends kann mit der EVU Sperre zusammen hängen.
Das gleiche hatte ich hier auch schon
WW wurde gegen 19:10 angefordert. Aber von 19 bis 20:30 war die EVU Sperre drin. Als die THZ um 20:30 dann endlich mit dem aufheizen des WW anfangen durfte, hatte Sie aber ihre maximal Zeit, wie lange das Aufheizen des WW ohne Zusatzheizung benötigen darf schon überschritten und somit wurde direkt mit dem Heizstab mit aufgeheitzt.
Zeig doch mal die EVU sperre auch in den Plots und was steht bei dir in P33 (Zeitsperre NE bei der Warmwassererwärmung)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 23 November 2019, 09:08:06
Danke Spirit, ich denke das könnte eine Erklärung sein. Die EVU Sperre ist in meinem Plot oben unter "Freigabe" mit geplottet, man sieht dass ab 17:30h die EVU Sperre aktiv war, je nachdem wann die Heizung Warmwasser bereiten wollte würde das mit
p33BoosterTimeoutDHW = 90 min passen, oder?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: depeche am 24 November 2019, 13:06:35
Hallo,

also FHEM mit THZ  läuft jetzt. ;D
danke nochmal an @spirit und @willybauss für die Unterstützung. Nachher poste ich noch meine Plots.

hier mal eine Installation Zusammenfassung (Gedächtnis Protokoll) für Newbies/Windows Anwender um das Ganze ans laufen zu bringen ohne ein FHEM Guru zu werden oder ein teures ISG Web anzuschaffen.
Folgende Tools sind nötig:
Notepad++:
https://notepad-plus-plus.org/downloads/
Putty:
https://www.putty.org/
Winscp:
https://winscp.net

dann die neuere Anleitung von 2016 nehmen (verlinkt hier ist die Anleitung von 2013)
Installation FHEM-Server auf dem Raspberry Pi
https://www.meintechblog.de/2016/05/fhem-server-auf-dem-raspberry-pi-in-weniger-als-einer-stunde-einrichten/
ich installierte FHEM auf einen raspberry pi 4
2019-09-26-raspbian-buster-lite
fhem 5.9
zu beachten hier: den Befehl ttf-liberation auf fonts-liberation2 angepasst

Debian Mail installieren:
sudo apt-get install sendEmail

Letztendlich habe ich die fhem.cfg von willybaus benutzt und angepasst. So wie sie hier ist funktioniert diese erst mal nicht...
in der fhem.cfg die Pfade für logs anpassen
Beispiel: /mnt/fhem/log/%NAME-%Y.log auf ./log/%NAME-%Y.log
den Mail User anpassen (MEINNAME@t-online.de oder anderer Provider)
USB Port aktivieren
define Mythz THZ /dev/ttyUSB0@115200
(ist auskommentiert da mit serielle Schnittstelle versucht wird / je nachdem kann auch es auch USB1 sein)
ich hab noch die Automatisierung auskommentiert da bei der THZ 504 glaub ich wenig Sinn macht.
# prüfe alle 2 Stunden um xx:03:00 ob zu kalt und schalte ggf. Heizung ein
# prüfe 1 mal nachts un 2 Uhr, ob innen und aussen warm genug und schalte ggf, Heizung aus

Rechte auf die fhem.cfg mit winscp angepasst (siehe unten) und mit winscp ersetzt. direkt mit FHEM die Befehle da rein posten hat nicht funktioniert (oder ich war zu blöd, auserdem ist es ein Scheiss, ich liebe Notepad++).

erst dann die basicAuth wie in meintechblog beschrieben setzen.
(Fhem setzt da setuuid Befehle rein ...???)



mit Winscp die Rechte auf die Gruppe (dialout) aufbohren, Rechts Klick Datei oder Verzeichniss Eigenschaften und auch der Gruppe RWX Rechte geben!
dann Rechte (Gruppe) auf die einzelne Verzeichnisse anpassen so dass auch der pi user kopieren kann
Beispiel: chmod -v g+rwx /opt/fhem/www/gplot
die Plot Dateien mit winscp in
/opt/fhem/www/gplot
die 99_myUtils.pm (vorher Mail Anwender Settings via notepad++ anpassen nicht vergessen)
/opt/fhem/FHEM
die Tecalor-Fehlermeldungen.txt
/opt/fhem

zum Schluss dann die Owner Rechte auf user fhem und Gruppe dialout zurücksetzen:

user fhem und gruppe dialout Owner (Original) setzen
chown fhem:dialout /opt/fhem/fhem.cfg
chown fhem:dialout /opt/fhem/log/archive (hab ich das Verz. mit winscp und user pi vorher angelegt ?)
chown fhem:dialout /opt/fhem/FHEM/99_myUtils.pm
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: depeche am 24 November 2019, 13:26:09
anbei meine Plots von einer THZ 504 (Moduliernde /Inverter)
Was ist der Unterschied zwischen Fortluft Ist und Abluft Ist ?
Wieso geht der Vorlauf und Rücklauf kurz vor 24 Uhr runter? schält die THZ Heizung ab?

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 27 November 2019, 21:38:00
Der Wert von Fortluft ist der vom WP Lüfter, also die Arbeitsluft+Abluft. Der Abluftwert ist der des Ablüfters der KWL.
Dein Vor- und Rücklauf gehen runter, weil die WP abgeschaltet hat Alarmierend sollte sein, dass der Rücklauf so weit abstürzt. Die üblichen Verdächtigen:
- ÜV nicht zu
- hydr. Weiche
- Trennpuffer
- Handtuchheizkörper
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 28 November 2019, 06:55:01
Sehe ich das richtig in den Bilder das der Kompressor den ganzen Tag durchgelaufen ist?  ???
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 28 November 2019, 06:57:07
504...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 28 November 2019, 08:21:38
kurze Frage zu den Filtern.
aktuell nutze ich noch immer die von Tecalor, aber die sind ja ganz schön teuer.
Woher bezieht ihr eure G4 und F5(M5) Filter?
Ist das hier ein guter Preis?
https://sparhai24.de/Geraetefilter-fuer-kontrollierte-Wohnraumlueftungen/44-Tecalor/156-THZ-304-304-Sol/209-Ersatzfilter-Set-G4-M5-F5-fuer-Tecalor-THZ-304-404-Sol.html
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 28 November 2019, 16:04:39
Zitat von: The Spirit am 28 November 2019, 08:21:38
Woher bezieht ihr eure G4 und F5(M5) Filter?
Ist das hier ein guter Preis?
Ich kann nur für die 30x/40x sprechen, ob die 504 dieselben Filter hat, weiss ich nicht...

G4 habe ich noch nie gekauft, da habe ich von Stiebel mal als kleine Wiedergutmachung wegen eines lästigen Defekts in der Garantiezeit einen großen Sack davon bekommen, von denen werde ich noch eine Weile zehren.
F5 verwende ich nicht, stattdessen habe ich F7. Da ist der Vorrat aus obiger Wiedergutmachung leider schon aufgebraucht. Hier habe ich mich vor einiger Zeit bei einer Sonderaktion von Swirl eingedeckt. Wie ich gerade festgestellt habe, als ich Dir den Link schicken wollte, werden die Filter aber nicht weiter vertrieben. Von dem Vorrat werde ich aber auch noch einige Jahre leben können, d.h. so rasch mache ich mich nicht mehr auf die Suche nach günstigen Filtern.
Soweit ich mich erinnere, war der Listenpreis der Swirl-Filter ähnlich wie diese hier: https://sparhai24.de/Geraetefilter-fuer-kontrollierte-Wohnraumlueftungen/44-Tecalor/156-THZ-304-304-Sol/193-Pollenfilter-F7-fuer-Tecalor-THZ-304-404-Sol.html
Nach dem angesprochenen Sonderrabatt lag's dann aber weit darunter.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: abu18 am 29 November 2019, 20:48:41
Moin,

hier meine letzten Bestellungen (s. Dateianhänge; M5/G1/G4-Filter von Sparhai24.de + Filterrahmen von ersatzteilfachmann.de).

Und dazu noch die Kegelfilter von Sparhai24.de über ebay: https://www.ebay.de/itm/321417887817?ul_noapp=true

Auch alles für die LWZ 304...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 02 Dezember 2019, 08:43:14
ist die matte als F5(M5) genauso gut wie der papierfilter? ist ja ne ganze ecke günstiger.
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 02 Dezember 2019, 11:41:11
Wenn die Filterklasse seriös angegeben ist, wirds wohl so sein. Ist schwer zu kontrollieren, aber auf ein Pfund kommt es auch nicht an.

Da wir eh gerade dabei sind... Hat zufällig noch jemand einen Mattenrahmen für Zu-/Abluft rumliegen? Ich möchte auch endlich von diesen ollen Papierfiltern weg. Entweder bin ich zu doof Google zu bedienen, oder man bekommt diese dämlichen Blechteile tatsächlich nicht an jeder Ecke :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: abu18 am 02 Dezember 2019, 12:21:38
@The Spirit: Naja, bisher funktionierts :-) Ich glaube auch, dass auf die Matte irgendwo im Forum verwiesen wurde...

@BigNose82: Öhm... Hab mal bei Ersatzteilfachmann.de gesucht und den Rahmen dort auch wieder gefunden: https://www.ersatzteilfachmann.de/Stiebel-Eltron/Stiebel-Eltron-Ersatzteile/292077-Stiebel-Eltron-Rahmen-Filter-Filterrahmen-vorn-gr--221551.html (https://www.ersatzteilfachmann.de/Stiebel-Eltron/Stiebel-Eltron-Ersatzteile/292077-Stiebel-Eltron-Rahmen-Filter-Filterrahmen-vorn-gr--221551.html)? Der passt bei mir. Oder meinst Du etwas anderes?

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 02 Dezember 2019, 12:57:17
Sag ich doch...zu doof Google zu bedienen ::)
Danke!

Hat vielleicht trotzdem noch jemand einen rumliegen und möchte den für weniger loswerden?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 02 Dezember 2019, 13:31:38
dann bestell ich das mal alles.
Für die G4 kann ich ja auch ne Matte kaufen und dann selber zuschneiden. Welche muss ich da nehmen?
Eine Frage aber noch zu den Hütchenfiltern. Bei mir sind in der Abluft nur so ganze grobe Filter drin.
Kann ich die irgendwie nachrüsten?
Hat da mal jemand ein Bild für mich wie die eingebaut werden, oder nen link zum Handbuch wo das erwähnt wird?
Danke.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: abu18 am 02 Dezember 2019, 23:24:31
Meine Ventile sehen zwar anders aus, aber das Prinzip ist ähnlich wie hier: https://www.youtube.com/watch?v=PQz9f8zq0-E  (https://www.youtube.com/watch?v=PQz9f8zq0-E)

Also draufstülpen und wieder rein mit dem Ventil :-) Kann auch nochmal ein Foto machen...

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 03 Dezember 2019, 08:01:01
Danke.
Nochmal aber zur Filtermatte G4. Brauche ich die in 220g/m2 oder in 300g/m2?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: abu18 am 03 Dezember 2019, 09:11:10
Genau vor dieser Frage stand ich bei der Bestellung auch und habe mir dann der Einfachheit halber die "fertigen" Filter gekauft :-)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 03 Dezember 2019, 09:13:21
Stand da was drauf?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 03 Dezember 2019, 10:52:47
Ich hab die 300er Filtermatte, da die ja 18-22mm hoch ist - muss ja auch in den Filtrrahmen passen, die andere ist zu dünn!
Aus denen schneide ich auch meine Kegelfilter für die Abluftventile und lass sie von meiner Frau mit ihrer Overlock Nähmaschine schön zusammen nähen.

Klappt seit unserem Einzug wunderbar. Ich bin jetzt knapp 1 1/2 Jahre mit 2m² ausgekommen und hab relativ oft gewechselt. Ich bestell bei Sparhai jetzt auch demnächst eine neue Matte.

Nochmal eine kurze Frage zu den Leuten ohne Mattenrahmen:
Waren bei euch keine dabei? Also hattet ihr von Beginn an Papierfilter? Bei mir waren direkt diese Mattenfilter inklusive der Halter verbaut.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 03 Dezember 2019, 11:14:31
Zitat von: Stonemuc am 03 Dezember 2019, 10:52:47Waren bei euch keine dabei? Also hattet ihr von Beginn an Papierfilter?
Ja, leider nur ein Rahmen und der andere in Papierausführung, obwohl in den tech. Daten steht, dass zweimal G4 ab Werk drin ist. Die Jungs vom HB wollten mir eigentlich noch einen Rahmen mitbringen - ist dann im Sande verlaufen.

Also wenn noch jemand einen über hat, bitte melden!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 13 Dezember 2019, 08:26:41
hab jetzt anstatt des papierfilters auch nen rahmen mit filtermatte (F5).
hab jetzt festgestellt, das der zuluftlüfter bei jeder stufe ca. 3-4 Hz schneller dreht, was so ca. 10-15% sind.
Könnt ihr das auch bestätigen?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Dezember 2019, 09:28:07
Mal wieder ein Themenwechsel...

Nach langem Hin- und Herüberlegen habe ich mich entschieden zusätzlich zur aktiven Nachbefeuchtung der Zuluft vom Standard-Wärmetauscher auf einen Enthalpie-Wärmetauscher zu wechseln.
Gestern Abend habe ich das Ding dann endlich eingebaut, das Ergebnis möchte ich euch nicht vorenthalten.

Nachdem es immer heisst "ein Bild sagt mehr als Tausend Worte" hänge ich einfach einen Plot der relativen Zuluftfeuchte nach dem WT bezogen auf 22°C an.
Bis 19:30 war der alte WT eingebaut, dann war die Lüftung bis 19:50 ausgeschaltet und ab dann sind die Werte mit dem neuen WT. Das Dunkle ist die Zuluftfeuchte, das Rote die Abluftfeuchte.

Es handelt sich um diesen WT hier: https://filter-caps.de/LWZ-303-403-304-404-Enthalpiewaermetauscher
Das ist ein Produkt von "Core" (Paul-Ableger). Falls jemand bestellen will, empfiehlt es sich nach Gutscheinen zu suchen, ich konnte den Preis mit einem "Anmeldugn-zum-Newsletter-Gutschein" nochmal drücken und wegen Lieferverzögerung habe ich nach kurzer Kontaktaufnahme nochmal einen Sonderrabatt erhalten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 16 Dezember 2019, 07:13:09
Und schon wieder ein Themenwechsel...

In letzter Zeit fallen mir öfter mal unplausible Temperaturerhöhungen in der Innentemperatur auf... das Bedienteil zeigt dann oft 0,5-1K mehr an als es tatäschlich hat. Das Problem behebt sich nach ein paar Stunden wieder von selbst.

Hat das noch jemand?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 20 Dezember 2019, 20:12:06
Zitat von: TheTrumpeter am 14 Dezember 2019, 09:28:07
Das ist ein Produkt von "Core" (Paul-Ableger). Falls jemand bestellen will, empfiehlt es sich nach Gutscheinen zu suchen, ich konnte den Preis mit einem "Anmeldugn-zum-Newsletter-Gutschein" nochmal drücken und wegen Lieferverzögerung habe ich nach kurzer Kontaktaufnahme nochmal einen Sonderrabatt erhalten.
Wie haben sich der Energieverbrauch und die Drehzahlen seitdem entwickelt?
Ist es sinnvoll, diesen WT im Sommer zu betreiben oder muss man ihn gegen den normalen tauschen?
Sind irgendwelche Inspektionen/Renigungen vorgeschrieben/erforderlich?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 20 Dezember 2019, 20:16:59
Ich habe den Tauscher seit 2017 ununterbrochen drin. Wird zweimal pro Jahr kräftig ausgespült. Das ist alles :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 Dezember 2019, 19:56:57
Zitat von: toggle am 20 Dezember 2019, 20:12:06
Wie haben sich der Energieverbrauch und die Drehzahlen seitdem entwickelt?
Nach 1 Woche schon was über den Energieverbrauch zu sagen ist wohl eher vermessen...
Die Drehzahlen sind minimal gesunken, entsprechend wird auch der Energieverbrauch minimal sinken. Das wird aber unterhalb der Messtoleranz liegen.
Den großen Gewinn erwarte ich mir durch geringeren elektrischen Zuheizbedarf der Luftbefeuchtungseinheit. Ich rechne damit, dass der Zuheizbedarf gegen 0 geht, was eine Einsparung von ca. EUR 100,- pro Jahr bringen sollte. Damit hätte sich der WT nach 6 Jahren bereits amortisiert.

Zitat von: toggle am 20 Dezember 2019, 20:12:06
Ist es sinnvoll, diesen WT im Sommer zu betreiben oder muss man ihn gegen den normalen tauschen?
Ich sehe keinen Grund, warum ein Enthalpie-WT im Sommer nicht genauso wie ein normaler WT auch "in die andere Richtung" funktionieren sollte... d.h. eigentlich müsste ein Teil der Zuluft-Feuchte auf die Abluft übertragen werden, wenn es draußen feuchter als drinnen ist.
Daher wäre es sinnvoll den auch im Sommer zu betreiben, weil dadurch der Taupunkt niedriger gehalten werden kann.

Zitat von: toggle am 20 Dezember 2019, 20:12:06
Sind irgendwelche Inspektionen/Renigungen vorgeschrieben/erforderlich?
Auf der Homepage von Core ist eine recht aufwändige Desinfektion beschrieben. Allerdings ist die bei den "normalen" WT genauso beschrieben, d.h. keine Eigenheit des Enthalpie-Tauschers.
Ehrlich gesagt habe ich meinen "normalen WT" heuer zu ersten Mal nach über 7 Jahren Betrieb gespült, da ist kein Schmutz rausgekommen. Ich wüsste auch nicht woher der kommen soll, da ich F7 bzw. G4 Filter verwende. Trotzdem habe ich mir vorgenommen den neuen WT 1x jährlich zu spülen.

Ich hänge noch ein Bild mit an, wo man schön sieht wie ein Anstieg der Abluft-Feuchte auch zum unmittelbaren Anstieg der Zuluft-Feuchte führt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: depeche am 26 Dezember 2019, 11:15:16
Zitat von: BigNose82 am 27 November 2019, 21:38:00
Der Wert von Fortluft ist der vom WP Lüfter, also die Arbeitsluft+Abluft. Der Abluftwert ist der des Ablüfters der KWL.
Dein Vor- und Rücklauf gehen runter, weil die WP abgeschaltet hat Alarmierend sollte sein, dass der Rücklauf so weit abstürzt. Die üblichen Verdächtigen:
- ÜV nicht zu
- hydr. Weiche
- Trennpuffer
- Handtuchheizkörper


Hallo,

komme erst seit heute wieder dazu im Forum zu lesen.
- ÜV ist definitiv zu
- Hydr Weiche ist meines Wissens und so wie isch es sehe nicht verbaut. Bzw wie kann ich das erkennen?
- Trennpuffer ... ? Was ist das? Einen 2.Warmwasser Speicher Puffer gibt es nicht
- Handtuchheizkörper habe ich nur einen elektrischen.
Woran kann es dann liegen?

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 29 Dezember 2019, 09:30:57
HI.
Hab mal wieder eine Frage.
Heute nacht war es mal wieder kälter, aber die elektrische Zusatzheizung ist nicht angegangen.
P78 steht dabei auf -2
P79 steht dabei auf 40
Wenn ich das alles richtig verstanden habe, darf die erste Stufe der Nacherhitzung anlaufen wenn bei mir die Heizung bereits 40min läuft und den Bivalenzpunkt von -2 Grad (Außentemp oder Außentemp gefiltert?) unterschritten ist.
Muss der Bivalenzpunkt für die ganze Dauer der 40min unterschritten sein, oder wie ist das genau?
Anbei noch der Plot der letzten 24h (der Bereich um gestern Mittag ist zu ingnorieren, da war die Heizung nicht mit FHEM verbunden).
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 29 Dezember 2019, 09:44:06
Warum genau möchtest du dass die NHZ zuschaltet? Da ist doch noch genug Luft.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 29 Dezember 2019, 10:22:01
Hätte nur anhand von den Parametern gedacht das sie hätte einschalten sollen. Will das nur richtig verstehen
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 29 Dezember 2019, 10:47:04
Ahh ok - ich dachte schon...  :P
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: depeche am 30 Dezember 2019, 11:01:39
Zitat von: depeche am 26 Dezember 2019, 11:15:16

Hallo,

komme erst seit heute wieder dazu im Forum zu lesen.
- ÜV ist definitiv zu
- Hydr Weiche ist meines Wissens und so wie isch es sehe nicht verbaut. Bzw wie kann ich das erkennen?
- Trennpuffer ... ? Was ist das? Einen 2.Warmwasser Speicher Puffer gibt es nicht
- Handtuchheizkörper habe ich nur einen elektrischen.
Woran kann es dann liegen?

Hallo,

könnte mir jemand von der THZ 504 ein Plot hier reinstellen zum Vergleich.
Also in der Standard Konfiguration so von willybaus.
Was ist die aktuelle Software Version der 504? Wie kann ich die auslesen? Wenn ich die THZ starte steht da am Display was mit 4.XX

Vielen Dank für Infos
Danke

Timo



Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 31 Dezember 2019, 11:22:41
Zitat von: The Spirit am 29 Dezember 2019, 09:30:57
Heute nacht war es mal wieder kälter, aber die elektrische Zusatzheizung ist nicht angegangen.
P78 steht dabei auf -2
P79 steht dabei auf 40
Wenn ich das alles richtig verstanden habe, darf die erste Stufe der Nacherhitzung anlaufen wenn bei mir die Heizung bereits 40min läuft und den Bivalenzpunkt von -2 Grad (Außentemp oder Außentemp gefiltert?) unterschritten ist.
Muss der Bivalenzpunkt für die ganze Dauer der 40min unterschritten sein, oder wie ist das genau?
Abgesehen von der Freigabe über Zeit und Bivalenzpunkt muss auch das Integral nach unten unterschritten werden oder die nächste Hysterese nach unten unterschritten werden, sonst ist da nix mit Zusatzheizung.
Oder anders ausgedrückt: Solange nach dem Einschalten des Verdichters das Integral nicht wieder in den untereren Anschlag läuft oder die HK-Ist von der HK-Soll um mehr als die Hysterese (2?) nach unten abweicht, wird nicht zugeheizt. Selbst bei -15°C nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 31 Dezember 2019, 17:54:08
Zitat von: depeche am 30 Dezember 2019, 11:01:39
Was ist die aktuelle Software Version der 504? Wie kann ich die auslesen? Wenn ich die THZ starte steht da am Display was mit 4.XX
dear timo
there is an attr for the 50x
attr Mythz firmware 5.39
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Frank6320 am 03 Januar 2020, 23:59:44
Hallo depeche,

hast du die readingsgroup ans laufen gebracht? In einem alten Post von dir sind die Werte leer so wie bei mir. Ich verstehe nicht, wie ich da Leben rein bringe.

Mache ich: LWZ:<%temp_outside>,<Aussen>,sElectrHCTotal
Kommt der Zahlenwert.

Versuche ich aber:LWZ:<%temp_outside>,<Aussen>,abzu

Mit dem UserReadingsabzu:sGlobal {(split ' ',ReadingsVal("LWZ","sGlobal",0))[1]}
in der LWZ
kommt nichts bei den userreadings.
Was fehlt hier?

viele Grüße
Frank
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: frankef am 04 Januar 2020, 13:13:35
Hallo zusammen,

Vorab: ich bin blutiger FHEM Anfänger.

Ich suche eine Möglichkeit, die Readings, insb. auch die Einzelwerte in den Readings sGlobal, sDWH, ... sauber getrennt als JSON Objekt über MQTT zu versenden.
Ich habe jetzt schon einen codeschnipsel hier gefunden: http://heinz-otto.blogspot.com/2019/11/mqtt-ich-muss-das-testen.html (http://heinz-otto.blogspot.com/2019/11/mqtt-ich-muss-das-testen.html)

Damit habe ich ein Notify gebaut, welches auf Änderung reagiert und ein JSON published.
Das klappt auch.
Aber
- sGlobal, sDHW usw. werden im JSON weiter als zusammenhängender String gesendet, nicht als Einzelwerte.
- die Einheiten stecken im JSON direkt im String mit den Werten.

define mqtt2Mosquitto MQTT2_CLIENT 192.168.xx.xx:1883
define notify_publish_THZ notify Mythz:(sGlobal|sDHW).* set mqtt2Mosquitto publish -r home/states/$NAME {(my $d="$NAME";;;;my $hash = $defs{$d};;;;my $readings = $hash->{READINGS};;;;my $message="{ ";;;;foreach my $a ( keys %{$readings} ) {$message .= toJSON($a)." : ".toJSON(ReadingsVal($d,$a,"error"))." ," };;;;chop($message);;;;$message.="}")}\

Wir kann ich
a) die Einzewerte in sGlobal, sDHW usw. extrahieren und als eigene Werte in der JSON-Stuktur abbilden
b) die Einheiten von den Zahlenwerten trennen

Vermutlich könnte ich das auch über userReadings machen und darauf ein Notify legen?

please help ;-)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: frankef am 04 Januar 2020, 21:24:11
Habs gelöst:

define notify_publish_LWZ303i_sGlobal notify Mythz:sGlobal.* set mqtt2Mosquitto publish -r LWZ303i/Readings/{((split(":","$EVTPART0"))[0])} {"{((split(":","$EVTPART0"))[0])}":{"{((split(":","$EVTPART1"))[0])}":$EVTPART2,"{((split(":","$EVTPART3"))[0])}":$EVTPART4,"{((split(":","$EVTPART5"))[0])}":$EVTPART6,"{((split(":","$EVTPART7"))[0])}":$EVTPART8,"{((split(":","$EVTPART9"))[0])}":$EVTPART10,"{((split(":","$EVTPART11"))[0])}":$EVTPART12,"{((split(":","$EVTPART13"))[0])}":$EVTPART14,"{((split(":","$EVTPART15"))[0])}":$EVTPART16,"{((split(":","$EVTPART17"))[0])}":$EVTPART18,"{((split(":","$EVTPART19"))[0])}":$EVTPART20,"{((split(":","$EVTPART21"))[0])}":$EVTPART22,"{((split(":","$EVTPART23"))[0])}":$EVTPART24,"{((split(":","$EVTPART25"))[0])}":$EVTPART26,"{((split(":","$EVTPART27"))[0])}":$EVTPART28,"{((split(":","$EVTPART29"))[0])}":$EVTPART30,"{((split(":","$EVTPART31"))[0])}":$EVTPART32,"{((split(":","$EVTPART33"))[0])}":$EVTPART34,"{((split(":","$EVTPART35"))[0])}":$EVTPART36,"{((split(":","$EVTPART37"))[0])}":$EVTPART38,"{((split(":","$EVTPART39"))[0])}":$EVTPART40,"{((split(":","$EVTPART41"))[0])}":$EVTPART42,"{((split(":","$EVTPART43"))[0])}":$EVTPART44,"{((split(":","$EVTPART45"))[0])}":$EVTPART46,"{((split(":","$EVTPART47"))[0])}":$EVTPART48,"{((split(":","$EVTPART49"))[0])}":$EVTPART50,"{((split(":","$EVTPART51"))[0])}":$EVTPART52,"{((split(":","$EVTPART53"))[0])}":$EVTPART54,"{((split(":","$EVTPART55"))[0])}":$EVTPART56,"{((split(":","$EVTPART57"))[0])}":$EVTPART58,"{((split(":","$EVTPART59"))[0])}":$EVTPART60,"{((split(":","$EVTPART61"))[0])}":$EVTPART62,"{((split(":","$EVTPART63"))[0])}":$EVTPART64,"{((split(":","$EVTPART65"))[0])}":$EVTPART66,"{((split(":","$EVTPART67"))[0])}":$EVTPART68,"{((split(":","$EVTPART69"))[0])}":$EVTPART70,"{((split(":","$EVTPART71"))[0])}":$EVTPART72,"{((split(":","$EVTPART73"))[0])}":$EVTPART74,"{((split(":","$EVTPART75"))[0])}":$EVTPART76,"{((split(":","$EVTPART77"))[0])}":$EVTPART78,"{((split(":","$EVTPART79"))[0])}":$EVTPART80,"{((split(":","$EVTPART81"))[0])}":$EVTPART82,"{((split(":","$EVTPART83"))[0])}":$EVTPART84,"{((split(":","$EVTPART85"))[0])}":$EVTPART86}}
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 05 Januar 2020, 22:59:29
Zitat von: frankef am 04 Januar 2020, 13:13:35
Vermutlich könnte ich das auch über userReadings machen und darauf ein Notify legen?
yes I would have used  userReadings + notify + json
http://xxxxxxxxx:8083/fhem?cmd=jsonlist2&XHR=1

but if you like mqtt ...
all roads lead to Rome
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: frankef am 10 Januar 2020, 07:46:21
Hallo zusammen,

ich habe das geniale Modul von immi installiert und versuche gerade meine LHZ303i besser zu verstehen.
Ich schicke aktuell alle Daten in eine Datenbank und visualisiere sie mit Grafana.
(Die Plots in FHEM funktionieren bei mir noch nicht, bekomme bei der Beispielkonfiguration (https://wiki.fhem.de/wiki/Tecalor_THZ_W%C3%A4rmepumpe#Beispielkonfiguration (https://wiki.fhem.de/wiki/Tecalor_THZ_W%C3%A4rmepumpe#Beispielkonfiguration)) aus dem THZ Wikieintrag auch Fehlermeldungen, z.B. "MyDashboard: unknown attribute dashboard_showhelper".

Da ich die Daten aber per Notify und MQTT in eine Datenbank schicke, habe ich mal die Plots möglichst mit Grafana nachgebaut.

Da wir bei ähnlichen Rahmenbedingungen ca. 30% mehr Strom als unsere Nachbarn (mit der gleichen Anlage) verbrauchen, vermute ich einiges an Optimierungspotenzial meiner LWZ303i aus dem Jahr 2009 (sFirmware version: 04.09)

Willibauss hatte mir geschrieben, ich sollte die Plots mal hier zeigen, weil erfahrene Benutzer daraus meist in schnell sehen können, wo das Problem liegt.
Ich würde ich über Hinweise sehr freuen, wie man die Anlage optimieren könnte ;-)

Mir ist bei den Plots von willibauss aufgefallen (wie sie hier im ersten Beitrag stehen), dass ich für den Plot2 (Heizkreis-Solltemperatur vs.Heizkreis-Isttemperatur, Integralwert) gar keine regelmäßigen Daten habe. (Bei mir wird nur sGloab, sHistory und sLast10errors regelmäßig ausgelesen. Vielleicht muss ich da noch was an der FHEM Konfig ändern?)

Wir haben Sperrzeiten 11:30-13:30Uhr und 17:00-19:00Uhr.

Ich freue mich auf Eure Tipps.

Hinweis zum Plot:
AußenTemp gefiltert, HC Pumpe (heatingCircuitPump), WW Pumpe (dwhPump), HC Pumpe (heatingCircuitPump) -> liegen auf der rechten Y Achse


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 10 Januar 2020, 08:06:36
Das sieht ja grausig aus...
Das Rückschlagventil in deinem Speicherladekreis schließt nicht dicht. Dadurch wird der Speicher mit jedem Schnüffelzyklus entladen.
Ansonsten Standardprogramm
- ERR deaktivieren
- hydr.-/thermisch abgleichen

=> Läuft!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 10 Januar 2020, 08:41:02
[ironie]Das Taktet ja ganz schön[/ironie]
Ich würde auch noch mal die Parameter für die Hysteresen, das Integral und die Schnüffelzyklen ansehen

Hier mal das fhem.cfg Schnipsel für die Plots und die Definiontn. Musst halt noch den device namen anpassen und den port

define Mythz THZ /dev/ttyUSB1@115200
attr Mythz devStateIcon opened:10px-kreis-gruen disconnected:10px-kreis-rot
attr Mythz event-min-interval .*:900
attr Mythz event-on-change-reading .*
attr Mythz firmware 5.39
attr Mythz interval_sBoostDHWTotal 3600
attr Mythz interval_sBoostHCTotal 3600
attr Mythz interval_sDHW 120
attr Mythz interval_sDisplay 120
attr Mythz interval_sElectrDHWTotal 3600
attr Mythz interval_sElectrHCTotal 3600
attr Mythz interval_sFlowRate 3600
attr Mythz interval_sGlobal 120
attr Mythz interval_sHC1 120
attr Mythz interval_sHeatDHWTotal 3600
attr Mythz interval_sHeatHCTotal 3600
attr Mythz interval_sHeatRecoveredTotal 28800
attr Mythz interval_sHistory 28800
attr Mythz interval_sLast10errors 3600
attr Mythz room Heizung

#Plots
define FileLog_Mythz FileLog ./log/Mythz-%Y-%m.log Mythz
setuuid FileLog_Mythz 5c895df7-f33f-a103-d134-17a33ba2c639ffd0
attr FileLog_Mythz archivedir ./log/archive/
attr FileLog_Mythz nrarchive 2

define Mythz_Plot1_Temp SVG FileLog_Mythz:Mythz_Plot1_Temp:CURRENT
setuuid Mythz_Plot1_Temp 5c895df8-f33f-a103-8cdb-705a0ef33aa736f0
attr Mythz_Plot1_Temp label "Außen $data{currval6}°C, WW $data{currval1}°C, HC1-Soll $data{currval4}°C, HC1-Ist $data{currval5}°C, Vorlauf $data{currval2}°C, Rücklauf $data{currval3}°C, Flow $data{currval9}l/min"
attr Mythz_Plot1_Temp plotsize 840,420
attr Mythz_Plot1_Temp room Heizung_Plot

define Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral SVG FileLog_Mythz:thz2:CURRENT
setuuid Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral 5c895df8-f33f-a103-91ab-26dc0769e630b4fa
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral label sprintf("HC1Ist-HC1Soll %0.1fK, Integralwert %0.1f", $data{currval1}, $data{currval2})
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral plotsize 840,210
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral room Heizung_Plot

define Mythz_Plot3_Internals SVG FileLog_Mythz:Mythz_Plot3_Internals:CURRENT
setuuid Mythz_Plot3_Internals 5c895df8-f33f-a103-40eb-eaeed97323dfff4b
attr Mythz_Plot3_Internals label "TimeStamp:  $data{currdate1}"
attr Mythz_Plot3_Internals plotsize 840,210
attr Mythz_Plot3_Internals room Heizung_Plot

define Mythz_Plot4_Fans SVG FileLog_Mythz:thz4:CURRENT
setuuid Mythz_Plot4_Fans 5c895df8-f33f-a103-666e-563c65b1c2ffbfa7
attr Mythz_Plot4_Fans label "Zu-Soll $data{currval1}%, Zu-Ist $data{currval2}Hz, Ab-Soll $data{currval3}%, Ab-Ist $data{currval4}Hz, Fort-Ist $data{currval5}Hz"
attr Mythz_Plot4_Fans plotsize 840,210
attr Mythz_Plot4_Fans room Heizung_Plot
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 Januar 2020, 14:01:27
Ich tipp' mal drauf, dass die Asymmetrie der Hysteresen auf "2" steht, die Hysteresen vmtl. eher klein und auch der Integralanteil gering ist, weshalb es zu dem Takten kommt.
Die Standardeinstellung von SE ist da ja extrem schlecht, wahrscheinlich hat das nie wer angepasst.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 10 Januar 2020, 14:13:28
Auch wenn man durch die zigfache Überlagerung der Farben den VD-Status nicht erkennt... Ich gehe nicht davon aus, dass der VD taktet. Die Spreizung während der Schnüffler wird durch das undichte Ventil zustande kommen => der WW-Speicher gibt Schnüffler für Schnüffler seine Wärme ins Haus ab.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 Januar 2020, 17:17:13
Dachte ich zuerst auch, aber die Pumpenzyklen sehen länger als normale Schnüffler aus.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: frankef am 10 Januar 2020, 21:30:11
Hallo zusammen, Danke an Spirit für die Codeschnipsel. Habe sie mal reinkopiert und schaue mal, ob es morgen Plots gibt ;-)

Die Pumpen laufen bei mir scheinbar immer
Abwechselnd die vom Heizkreis oder die vom Warmwasser, aber eine läuft immer.

Der Verdichter läuft jetzt gerade, wo es wieder "kälter" wird fast durchgängig :-(

Wenn ich morgen neue Plots habe, zeige ich die nochmal oder baue die Grafana Plots um. Jetzt pollt er ja mehr Daten.

Trumpeter:
Wegen "Asymmetrie der Hysteresen" und so.

Anbei mal meine Werte:
p21Hyst1   3 K
p22Hyst2   4 K
p23Hyst3   3 K
p24Hyst4   2 K
p25Hyst5   1 K
p29HystAsymmetry   2
p30integralComponent   100 Kmin
p32HystDHW   2 K

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 Januar 2020, 22:46:32
Die "üblichen Verdächtigen" haben mein Versprechen ja schon wahr gemacht. Da muss ich ja gar nichts mehr schreiben  :).

Ansonsten:
Plots mit schwarzem Hintergrund sind für mich ziemlich unleserlich, da man die Farben schlecht zuordnen kann. Und wenn dann auch noch die 0/1 Anzeigen am unteren Rand sich komplett überlagern ... Man könnte ja auch unterschiedliche Höhen nehmen, also 0/1,  0/1,5,  0/2 ... Zusammen mit unterschiedlichen Farben und hellem Hintergrund wirds dann leserlich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 Januar 2020, 22:55:46
Zitat von: frankef am 10 Januar 2020, 21:30:11
Die Pumpen laufen bei mir scheinbar immer
Abwechselnd die vom Heizkreis oder die vom Warmwasser, aber eine läuft immer.
Das ist bei der 303 nicht normal.

Zitat von: frankef am 10 Januar 2020, 21:30:11
Der Verdichter läuft jetzt gerade, wo es wieder "kälter" wird fast durchgängig :-(
Was ist in diesem Fall "kälter"? Meine 303 läuft erst bei -7°C dauerhaft. Evtl. ist die Anlage zu klein für dein Haus. Weißt Du was über die Heizlast? Alternativ als erste Orientierung eine grobe Hausnummer zu Bauweise und Hausgröße?

Zitat von: frankef am 10 Januar 2020, 21:30:11
Anbei mal meine Werte:
p21Hyst1   3 K
p22Hyst2   4 K
p23Hyst3   3 K
p24Hyst4   2 K
p25Hyst5   1 K
p29HystAsymmetry   2
p30integralComponent   100 Kmin
p32HystDHW   2 K
Vorschlag:
p29 auf 1
p30 auf 150 oder 200
p32 auf 3

Dann sollte das Takten schon weniger werden: Anlage läuft länger am Stück, dafür seltener.

Aber am wichtigsten ist das mit dem undichten Rückschlagventil. Die Anlage erzeugt alle 2 Stunden mit hohem Energieeinsatz warmes Wasser und pumpt es dann in den Heizkreis. ==> Service kommen lassen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 10 Januar 2020, 23:06:27
Ich dachte schon, mein Beitrag wäre überlesen worden  :-\
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: frankef am 11 Januar 2020, 10:41:58
Hallo zusammen,

vielen Dank schonmal für die Hinweise.
Anbei nochmal besser lesbare Plots, seit 12 Stunden wird ja auch der Integralwert mit geloggt (ich hoffe ich habe die richtige Reading rausgezogen).

Was kann man aus dem Integralwert ablesen?

Wegen dem Gebäude:
Es ist ein eigentlich gut gedämmter Neubau aus 2009 mit 215qm Gebäudenutzfläche.
Energieausweis habe ich auch mal angehängt (wobei ich diesen theoretischen Zahlen nicht ganz traue).

Als erstes werde ich jetzt mal diese Rückschlagventile prüfen (lasse). Es sind 2, korrekt?
Ich habe gelesen, dass man diese bei Befüllung oder Entlüftung auf OFFEN stellen muss und danach wieder auf AUTO.
Im schlimmsten Fall haben das die Techniker damals vergessen wieder zurückzustellen.
Ich schraube die Anlage morgen mal auf.

Vielen Dank schon mal
Grüße aus Erfurt
Frank
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 11 Januar 2020, 10:56:09
Ahhh jetzt ja. Sie taktet doch...
Ventil undicht und hydraulischer Kurzschluss (Weiche, Puffer, Überströmventil?).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 11 Januar 2020, 11:06:42
Achja, hast du nen Zirkulationspumpe?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: frankef am 11 Januar 2020, 11:49:47
Ja das Warmwasser hat ne Zirkulationspumpe
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: frankef am 11 Januar 2020, 12:32:01
Ich habe das Gerät mal aufgemacht und habe mir die beiden Rückschagventile angeschaut.
Beide waren in Position "Auto", also Schraubenschlitz quer.
Ich habe mal dran rum gedreht, vielleicht hilft es falls nur was gehangen hat. Mal sehen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 11 Januar 2020, 13:05:00
Mach das ruhig ein paar Mal schnell hin und her. Jeweils wenn die zugehörige Pumpe läuft und wenn sie steht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Januar 2020, 13:11:21
Ventile auf AUTO ist richtig.

Zirkulationspumpe sollte zeit- oder  bedarfsgesteuert nur dann pumpen, wenn nötig. Sonst gibt das einen enormen Energieverlust. Kannst die Zirku ja mal testweise ein paar Stunden abschalten, um zu schauen, wie sich das auf die Brauchwassertemperaturkurve auswirkt.

Erklärungen zum Integralwert gibts im Manual der Anlage oder in meinem einleitenden Text auf der ersten Seite. Wenn dann noch Fragen bleiben - fragen.

Energieausweis sieht gut aus. Erfahrungsgemäß verdopple ich die dort genannten Verbrauchswerte immer. auch dann sollte die 303 reichen. Wieso verbaut man in einem Haus aus 2009 eine 303i, die seit Jahren obsolet ist???

Ansonsten wie von Bignose schon gefragt: Weiche, Puffer, Überströmventil? Weiche ist Humbug, Überströmventil sollte zu sein. Einzelraumregelung noch aktiv? wäre Mist ==> alle Ventile dauerhaft aufmachen und die Raumtemperaturen über hydrauischen Abgleich (=> Durchflussmengen) anpassen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Januar 2020, 13:28:24
noch ne kleine Erklärung, woran wir das sehen:

unterer Plot grüne Kurve: der Kompressor schaltet sich sehr häufig ein und schnell wieder aus. Korrespondierend damit in der oberen Kurve der Verlauf der Vorlauftemperatur: ca. 32°C: aus, ca. 38°C: heizen, ca. 53°C: Warmwasserbereitung. Bei einer gut eingestellten Anlage schaltet der Kompressor ca. 6 mal pro Tag ein, bei Dir ca. 25 mal ==> schlechter Wirkungsgrad, hoher Verschleiß.

Hysteresen und Integralwert sind nicht soooo schlecht eingestellt, dass das halbstündliche takten damit zu erklären wäre. Aber dennoch erreicht die Heizkreistemperatur sehr schnell hohe Werte, die die Hysterese erreichen (mittlerer Plot) und deshalb den gerade erst begonnenen Heiztakt abbrechen lassen. Das ist i.d.R. dadurch zu erklären, dass wegen Einzelraumregelung (Raumthermostate) die meisten Heizkreise geschlossen sind => die gesamte Heizenergie geht in einen kleinen Bruchteil des gesamten Wasserkreislaufs. Deshalb ist der schnell überheizt und der Takt damit zu Ende. Wenn ohne ERR alle Heizkreise gleichzeitig geöffnet sind, dann ist die Wassermenge um ein vielfaches größer, d.h. der Heiztakt dauert länger.

Eine andere Erklärung für die kurzen Takte wäre die von Bignose angesprochene Weiche. Oder ein nicht geschlossenes Überströmventil => Vorlauf geht über das ÜSV direkt in den Rücklauf, weshalb der Rücklauf sich schnell erwärmt.

Oder ein ganz kurzer Heizkreis, in dem z.B. statt 100m Heizschlangen nur 2m Handtuchheizkörper hängen. Auch dann kommt das kaum abgekühlte Wasser schnell im Rücklauf an und erhöht dessen Temperatur.

Du hast hoffentlich Fußbodenheizung mit massivem Estrich (=> hohe Wärmespeichermasse). Dann sind die Pausen auch recht lang, weil die erwärmte Masse langsam abkühlt und über Stunden die Energie an die Räume abgibt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: frankef am 13 Januar 2020, 20:14:28
Hallo zusammen, vielen Dank, insb. auch für die Erklärungen.

Das rumklopfen und drehen an den Rückschlagventilen hat keine Änderung gebracht.

Ich würde die HK Pumpe gerne nachts mal für ein paar Stunden abschalten, um zu sehen, wieviel Grad pro Stunde das Brauchwasser dann verliert.

Ich fühle mich noch nicht so sicher, dass ich schon tief ins System eingreifen will, um großer Änderungen an der aktuellen Programmierung/Automatik zu machen.
Im Manual unter Punkt 14.2.6 (Seite 56) habe ich nur was gefunden, um maximale Pupenzyklen einzustellen (https://csd.stiebel-eltron.de/00_alte_Ablage_Tooldaten/Montageanweisung/DE/DM0000017729.pdf (https://csd.stiebel-eltron.de/00_alte_Ablage_Tooldaten/Montageanweisung/DE/DM0000017729.pdf))

Kann ich die HK Pumpe über FHEM manuell ausschalten und nach ein paar Stunden wieder der Automatik überlassen?

Was würdet ihr mir empfehlen? Sorry fürs blöde fragen.
Oder sollte ich über das Bedienteil die max. Pumpenzyklen auf 0 setzen und nach ein paar stunden wieder auf den alten Wert?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 Januar 2020, 21:43:05
0 geht nicht, aber wie sind die Zyklen denn jetzt eingestellt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 Januar 2020, 21:45:43
Zitat von: frankef am 13 Januar 2020, 20:14:28
Hallo zusammen, vielen Dank, insb. auch für die Erklärungen.

Das rumklopfen und drehen an den Rückschlagventilen hat keine Änderung gebracht.

Ich würde die HK Pumpe gerne nachts mal für ein paar Stunden abschalten, um zu sehen, wieviel Grad pro Stunde das Brauchwasser dann verliert.
HK = Heizkreis. Die HK-Pumpe darfst Du niemals manuell abschalten. Die Wärmepumpe würde irgendwann heizen, die Wärme wird nicht abtransportiert => Das System überhitzt.
Was Du meinst ist die Brauchwasserpumpe (DHW = Domestic Hot Water pump). Die Brauchwasserpumpe innerhalb der LWZ läuft nur bei der Warmwassererzeugung. Selbes Spiel wie bei der HK-Pumpe: wenn Warmwasser erzeugt wird muss die Wärme abtransportiert werden, d.h. auch diese Pumpe nicht manuell abschalten. Sie pumpt das erzeugte Warmwasser in den Brauchwassertank, der sich innerhalb der Anlage in der linken Hälfte befindet.
Die Pumpe, die Du wirklich abschalten kannst (und zum Energiesparen auch so oft wie möglich abschalten solltest), ist die Zirkulationspumpe, die das warme Wasser im ganzen Haus verteilt und immer im Kreis rum pumpt, damit immer an jeder Zapfstelle warmes Wasser anliegt. Diese Pumpe ist nicht in der LWZ eingebaut. Sie muss irgendwo im Heizraum in den Warmwasserkreis eingebaut sein.

Beim derzeitigen Zustand des Rückschlagventils wird es allerdings nur einen Teilerfolg bringen, diese Pumpe abzuschalten, denn durch das defekte Rückschlagventil wird bei jedem "Schnüffelzyklus" der HK-Pumpe der Brauchwasserspeicher ein bisschen geleert und damit der Heizkreis angewärmt.

Zitat von: frankef am 13 Januar 2020, 20:14:28
Ich fühle mich noch nicht so sicher, dass ich schon tief ins System eingreifen will, um großer Änderungen an der aktuellen Programmierung/Automatik zu machen.
Im Manual unter Punkt 14.2.6 (Seite 56) habe ich nur was gefunden, um maximale Pupenzyklen einzustellen (https://csd.stiebel-eltron.de/00_alte_Ablage_Tooldaten/Montageanweisung/DE/DM0000017729.pdf (https://csd.stiebel-eltron.de/00_alte_Ablage_Tooldaten/Montageanweisung/DE/DM0000017729.pdf))
Das betrifft die HK-Pumpe. Solange nicht geheizt wird ist die HK-Pumpe aus, deshalb weiß die Anlage nicht, wie warm das Heizwasser in der Fußbodenheizung (FBH) ist => die Anlage kann nicht wissen, wann es wieder Zeit ist, nachzuheizen.  Um das zu erfahren schaltet sie von Zeit zu Zeit die HK-Pumpe ein. Dadurch gelangt Wasser aus der FBH in die Anlage, dort wird dessen Temperatur gemessen und entschieden, ob geheizt oder weiter abgewartet wird. Die min./max Pumpenzyklen stellen ein, wie oft bei kalten Außentemperaturen (max.) und wie oft bei warmen Außentemperaturen (min.) "geschnüffelt" wird. Es ist noch zu früh, um an solchen Details rumzuoptimieren, zumal Du mangels Wissen wahrscheinlich nichts besser machen würdest als es gerade ist.

Zitat von: frankef am 13 Januar 2020, 20:14:28
Kann ich die HK Pumpe über FHEM manuell ausschalten und nach ein paar Stunden wieder der Automatik überlassen?
NEIN. sh. oben

Zitat von: frankef am 13 Januar 2020, 20:14:28
Was würdet ihr mir empfehlen? Sorry fürs blöde fragen.
Oder sollte ich über das Bedienteil die max. Pumpenzyklen auf 0 setzen und nach ein paar stunden wieder auf den alten Wert?
Momentan noch Finger weg von den Pumpenzyklen.
Zirkulationspumpe suchen und sie probeweise für ein paar Stunden abschalten.
Rückschlagventil reparieren lassen.
Um das häufige Takten zu reduzieren solltest Du auch mal die weiter oben von mir genannten Parameter umstellen, vor Allem die Asymetrie der Hysterese (derzeit 2, besser 1). Einstellung per fhem oder übers Anlagendisplay, falls Du den Fachmann-Code hast.

Derzeit arbeitet deine Anlage wie ein Auto im extremen Kurzstreckenbetrieb. Viele Kaltstarts, bevor Betriebstemperatur erreicht ist wird wieder abgestellt => hoher Verschleiß, hoher Verbrauch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: frankef am 15 Januar 2020, 06:41:41
Hallo zusammen,

ich habe die WW-Zirkulationspumpe jetzt mal nachts ausgeschaltet und habe gestern zum Vergleoch auch mal die komplette Anlage für ein paar Stunden ausgeschaltet.

Wenn die Anlage komplett ausgeschaltet ist, verliert der WW Speicher ca. 0,75 Grad pro Stunde (ohne das irgendeine Punpe läuft) - einfach durch die bescheidene Dämmung.

Anbei ein Plot von letzter Nacht, wo die WW-Zirkulationspumpe ausgeschaltet war. Die Messung zeigt, dass auch bei laufender HK-Pumpe der WW-Speicher in knapp 6 Stunden auch nur 4,7 Grad verliert. (Ähnliches Niveau wie die "Selbstentladung")

Für mich sieht das so aus, dass nicht die Rückschlagventile das Problem sind, sondern die Isolation der WW-Zirkulationsleitung. Oder?
Die WW Zirkulationspumpe werde ich jetzt intelligenter regeln. z.B. über meine Bewegungsmelder im Haus steuern. (Wenn Bewegung im Haus, dann ab-und-zu mal 10min pumpen, ansonsten nicht)


Trotzdem springt die Anlage bei ca. 10 Grad Außentemp ständig an um den Heizkreis zu heizen.
Ich würde an der Stelle gerne weiter optimieren.

Was ist aus Eurer Sicht sinnvoll?

Noch ein Hinweis: Meine Anlage hat außerhalb einen Mischer zwischen Anlage und Heizkreis. (der hat Anschlüsse. 4 Wege Mischer?)
Dahinter (Richtung Heizkreis) sitzt dann noch eine weitere HK Pumpe.
Wird diese Pumpe eigentlich auch über die Anlage gesteuert ? Über welchen Parameter kann man die Monitoren?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 15 Januar 2020, 07:00:43
Ach soooooo :)
Dann ziehe ich alle Vermutungen zurück! Du hast also eine Zirkulationspumpe, die vermutlich temperaturgeregelt im 24 h Betrieb lief? Hehe, das ist ja hinterlistig :). In deinem ersten Diagramm passten die Speicherabkühlschritte fast schon perfekt zu den Takten (die sich mittlerweile als echte WP-Takte heraus gestellt haben).

Die Zirkulation sollte möglichst bedarfsgesteuert, z.B. mit einem Zeitrelais, oder einer programmierbaren Ansteuerung laufen. Jemand benötigt WW an einer Zapstelle->Knopf wird gedrückt->Pumpe läuft ein, zwei Minuten->Pumpe aus.
Wenn die Pumpe länger läuft, quirlt sie dir den Inhalt des Speichers durch.

Bei den unzähligen Heiztakten sieht man (wieder) schön, dass der Rücklauf direkt ab Start mit hoch zieht und dadurch die obere Hysteresegrenze erreicht wird. Ja, die Asymm. 2 trägt ihren kleinen Anteil bei, aber ist nicht alleine verantwortlich. Mit der Standardeinstellung Hys1 = 3 K und Asymm. = 2 hast du ein nutzbares Hysteresefenster von 4,5 K (Soll-3 bis Soll+1,5).
Ich fahre z.B. mit einem Hysteresebereich von 3 K und habe trotzdem Taktlängen von mehreren Stunden.

Also, wie war das noch mit Kurzschlüssen? Weiche, Puffer,...?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 15 Januar 2020, 07:05:00
Och Mensch... Wieder zurück :)
Lila ist ja gar nicht der Rücklauf  :P
Dann gehts wohl doch eher in Richtung Anteil Vorlauf und Integralwert. Stelle mal testweise den Vorlaufanteil auf 0 und den Integralwert auf 999. Der VL-Anteil kann dann so bleiben, so wird die Anlage 100 % Rücklaufgeführt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 Januar 2020, 08:21:40
Zitat von: frankef am 15 Januar 2020, 06:41:41
Für mich sieht das so aus, dass nicht die Rückschlagventile das Problem sind, sondern die Isolation der WW-Zirkulationsleitung. Oder?
Ja. Dann hatten die Takte der Zirkulationspumpe (zufällig?) sehr genau zu den Takten der Wärmepumpe gepasst, und deshalb den Zusammenhang mit der Rückschlagklappe genährt.
Man kann den Brauchwassertank auch nachträglich besser isolieren: die Hohlräume zwischen Tank und Anlagenwand mit Steinwolle füllen. Wirkt sehr gut. Die Auskühlungszeit verdoppelt sich.

Zitat von: frankef am 15 Januar 2020, 06:41:41
Trotzdem springt die Anlage bei ca. 10 Grad Außentemp ständig an um den Heizkreis zu heizen.
Ich würde an der Stelle gerne weiter optimieren.

Was ist aus Eurer Sicht sinnvoll?
Die notwendigen Änderungen an den Parametern werde ich nicht nochmal wiederholen.

Zitat von: frankef am 15 Januar 2020, 06:41:41
Noch ein Hinweis: Meine Anlage hat außerhalb einen Mischer zwischen Anlage und Heizkreis. (der hat Anschlüsse. 4 Wege Mischer?)
Dahinter (Richtung Heizkreis) sitzt dann noch eine weitere HK Pumpe.
Wird diese Pumpe eigentlich auch über die Anlage gesteuert ? Über welchen Parameter kann man die Monitoren?
Keine Ahnung was der Heizungsbauer da gebaut hat. Musst Du selbst rausfinden. z.B. in die Stromversorgung eine WLAN-Steckdose mit Verbrauchsmessung und Aufzeichnung einschleifen. Oder das Kabel von der Pumpe zurück verfolgen.
Am besten aber ohne jeglichen Forschungsaufwand den Mischer rauswerfen (lassen).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 15 Januar 2020, 08:48:08
Zitat von: frankef am 15 Januar 2020, 06:41:41
...

Noch ein Hinweis: Meine Anlage hat außerhalb einen Mischer zwischen Anlage und Heizkreis. (der hat Anschlüsse. 4 Wege Mischer?)
Dahinter (Richtung Heizkreis) sitzt dann noch eine weitere HK Pumpe.
...

Moinsen,

klingt für mich eher nach hydr. Weiche!? Vlt. mal in die Richtung recherchieren. Falls es eine ist, sollte zumindest mal die dort angebrachte Pumpe parallel mit der HK-Pumpe der THZ während einer Heizphase mitlaufen...

VG
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: frankef am 16 Januar 2020, 21:50:53
Hallo zusammen, ich habe nochmal im damaligen Angebot recherchiert:
Friesenjung hat recht, es ist kein Mischer, sondern eine thermische Weiche (MAGRA WST 60).

Ich habe jetzt mal, wie von willibaus empfohlen, alle Heizkreise im Haus aufgedreht.
Das hat dazu geführt, dass ich mal einen ordentlichen Heizungtstakt von 2:20h gehabt habe. Aber danach (als scheinbar alles aufgeheizt war) hat die WP wieder begonnen, eng zu takten)

Daher hae ich die weitere Empfehlung verfolgt, und folgende Werte verändert:
p29HystAsymmetry -> von 2 auf 1
p30integralComponent -> von 100 Kmin auf 150
p19FlowProportionHC1 -> von 50% auf 20%

--> das beobachte ich jetzt mal und würde mich morgen/übermorgen mal mit neuen Ergebnissen melden ;-)


Meine Pumpenzyklen haben aber scheinbar auch komisch Parameter. Es läuft immer entweder die dhw oder die HC Pumpe. Es gibt keinen Moment, wo mal eine der beiden Pumpen steht.

Folgende Einstellungen sind aktuell drin:
p54MinPumpCycles   1
p55MaxPumpCycles   100
p56OutTempMaxPumpCycles   20 °C
p57OutTempMinPumpCycles   19 °C
p58SuppressTempCaptPumpStart   60 s

Welche Pumpeneinstellungen sind denn sinnvoll?

Außerdem habe ich nochmal 2 Kabel verfolgt:

An dem Vorlaufrohr direkt hinter der hydr. Weiche sitzt ein Tempfühler. Dieser geht auf den Eingang für Vorlauf Heizkreis 2.

Spannend finde ich das Kabel der Pumpe, die direkt hinter der hydr. Weiche sitzt. Das Kabel geht nicht etwa auf die Pumpensteuerung für den 2. Heizkreis, sondern ist an die Stromversorgung der Steuerung geklemmt. Daher läuft diese Pumpe wahrscheinich Tag und Nacht durch (ich sehe sie zumindest immer leuchten).
Wenn die WP nicht heizt, wird doch so die Fußbodenheizung wieder ausgekühlt, oder? -> noch ein weiterer Grund für das Auf und Ab.

Oder habe ich einen Denkfehler?
Wenn nicht, dann würde ich das Kabel dieser Pumpe mal an die Pumpensteuerung für den 2. Heizkreis klemmen (zumindest gibt es explizit dafür ein Anschlussfeld). Mit optimierten Pumpenzyklen läuft die dann hoffentlich auch sinnvoller.

Oder?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 Januar 2020, 22:22:24
Im Haus dürfte es durch die offenen Heizkreise auch wärmer geworden sein, wahrscheinlich auch unterschiedlich warm in den verschiedenen Räumen. Da musst Du Dich halt mal mit dem Thema hydraulischer Abgleich auseinandersetzen und auch die Heizkurve entsprechend anpassen.

p56 und p57 sind völlig unlogisch und sinnlos eingestellt. Lies das mal im Installationsmanuial nach. p54, p55 und p58 sind erst mal ok.

Das mir den Kabeln ist eigenartig. Ich weiß allerdings auch nicht, wie das funktionieren soll, wenn die Pumpe auf den Heizkreis 2 geklemmt wird, und woher die Steuerung dann Ein- und Ausschalt-Informationen bekommen soll. Evtl. wäre es sinnvoller, sie mit der HK1-Pume zusammen zu schalten. Hatte das nicht schon Jemand vorgeschlagen?

Ja, wenn die WP nicht heizt kühlt die FBH aus. Das ist ja der Sinn der Sache. Wie sollte es sonst im Raum warm werden?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 Januar 2020, 22:50:07
Lies Dir auch mal z.B. den Wikipedia-Artikel zur hydraulischen Weiche durch. Da werden Deine Probleme angesprochen, z.B.:

ZitatWenn der momentane Volumenstrom der Umwälzpumpen im Heizkreis größer ist, dann wird dem Rücklaufwasser aus dem Verbraucherkreis ein Anteil des warmen Vorlaufs des Heizkreises beigemischt.
Deshalb steigt die Rücklauftemperatur so schnell an. Irgendwelche Heizkreise sind bei thermostatischer Steuerung ja immer geschlossen.

ZitatUm unabhängig von den Einzelvolumenströmen eine vorgegebene Vorlauftemperatur halten zu können, werden die Volumenströme der Heizkreispumpen so geregelt, dass die Durchmischung in der hydraulischen Weiche so gering wie möglich gehalten wird.
Wenn die 2. Pumpe dauerhaft läuft ist das bei Dir nicht gegeben.

Sicher wird noch einer der Experten genaueres dazu schreiben können.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: frankef am 17 Januar 2020, 07:29:23
Hallo willibaus,

anbei mal der Plot 4, nachdem ich diese Änderungen gemacht habe:
Zitatp29HystAsymmetry -> von 2 auf 1
p30integralComponent -> von 100 Kmin auf 150
p19FlowProportionHC1 -> von 50% auf 20%

Der Compressor ist jetzt von 21:27 bis 4:01 (also 6,5h  :o ) durchgelaufen. Und das bei Außentemperaturen um 5 Grad  >:(
Um 3:41Uhr war das Integral bei +136, dann hat er Warmwasser gemacht (und das Integral nicht weiter summiert).
Danach hat er bei Integral +136 den Compressor kurz abgeschaltet.
Das Integral war nicht erreicht und die Hysterese eigentlich auch nicht. Da er aber kurz vorher Warmwasser gemacht hatte, war der Vorlauf wohl noch so heiß, dass er gedacht hat, dass die Hysterese erreicht ist.
Eine Minute später merkt er scheinbar, dass der Heizkreis ja doch sehr kalt ist und startet den Compressor wieder.
Wie kann man das vermeiden? Kann man den p58SuppressTempCaptPumpStart von 60 auf 150 s erhöhen?
Macht das Sinn? Würde er dann nicht ausgehen, weil er noch auf den Messwert wartet?


Ab 4:02 Uhr  dann geht das Integral nur in den negativen Bereich, obwohl der Compressor läuft.
5:36 ist er bei -150. Der Compressor läuft ja die ganze Zeit schon. Das Integral wird scheinbar dann einfach wieder auf null gesetzt und und sammelt erneut negative Summen.

Wieso schafft es die Wärmepumpe über Stunden nicht, die Heizkreistemperatur hoch zu ziehen? Die Heizkreise waren warm, es ist nicht so, dass das Haus gerade viel Wärmedefizit hätte.

Gegen 23:30, 2:15, 4:32 und 6:27 gibt es plötzlich tiefe Einbrüche der Temperaturen.
Kurz vor dem Einbruch bei 6:27 habe ich auch ein lautes Zischen an der Wärmepumpe gehört.


Mir ist in den Loggings noch aufgefallen, dass in sGlobal der Wert lowPressureSensor auf 1 steht (dauerhaft seit Beginn meiner Aufzeichnungen).

Deine Hinweise mit den Pumpenzyklen verstehe ich nicht.
Zitatp56 und p57 sind völlig unlogisch und sinnlos eingestellt. Lies das mal im Installationsmanuial nach. p54, p55 und p58 sind erst mal ok.

Laut Manual https://csd.stiebel-eltron.de/00_alte_Ablage_Tooldaten/Montageanweisung/DE/DM0000017729.pdf (https://csd.stiebel-eltron.de/00_alte_Ablage_Tooldaten/Montageanweisung/DE/DM0000017729.pdf) Seite 55  scheinen das die Standardwerte zu sein:
p56OutTempMaxPumpCycles   20 °C
p57OutTempMinPumpCycles   19 °C

Ich verstehe aber nicht, warum meine Pumpe (außer während Warmwaserbereitung) immer durchläuft.
Die Einstellung p55MaxPumpCycles 100 bedeutet doch, dass sie maximal 8,3 Stunden (100*5min) laufen darf, oder?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 Januar 2020, 15:12:09
Die Standardwerte stehen auf Seite 24 ganz unten. Mach Dir bitte mal Gedanken über die Wirkungsweise der Werte.
Seite 55:
ZitatStellen Sie hier ein, wie oft am Tag die Heizungsumwälzpumpe anläuft. Unter ,,AT. Min Zyklen" definieren Sie die Außentemperatur, oberhalb der die Pumpe so oft anläuft, wie unter ,,Minimale Zyklen" eingestellt. Entsprechend legt ,,AT. Max Zyklen" fest, unterhalb welcher Temperatur die Pumpe so oft anläuft, wie unter ,,Maximale Zyklen" eingestellt.
Wenn p56 größer als p57 ist, dann kann die Pumpe nie abschalten.

Ich hatte Dir geschrieben, dass beim öffnen der Heizkreise das Haus zu warm wird. Wenn bisher über die Thermostate z.B. eine Einschaltrate der Heizkreise von 50% gegeben war, und jetzt 100%, dann ist klar, dass die Anlage mehr heizt. Deshalb muss das (wie bereits geschrieben) einhergehen mit einer Reduktion der Heizkurve (Fußpunkt und/oder Steigung). Du musst die Zusammenhänge selbst verstehen lernen, um das System und seine Wirkungsweise zu begreifen!

Wenn Du die Heizkurve nicht reduzierst, will die WP natürlich anheizen. Bei einer Heizleistung vom grade mal 4kW dauert es etliche Stunden, bis die Anlage für das ganze Haus höhere Temperaturen realisieren kann. Man muss die Auswirkungen in größeren Zeiträumen betrachten. 6 Stunden nach einer so massiven Änderung sind da gar nichts.

Die Temperatureinbrüche und das Zischen sind Abtauzyklen für den Wärmetauscher, der im normalen Betrieb vereist, weil sich die Luftfeuchtigkeit niederschlägt und festfriert. Die Abtauzyklen kommen so alle 1 - 1 1/2 Stunden. Die hast Du bisher nicht gesehen, weil die Anlage nie so lange ununterbrochen lief.

Ab 4 Uhr sieht es so aus, als ob die Anlage nicht genug Leistung hat, um die erforderliche HK-Temperatur zu erreichen. 5:40 ist es so weit (Integral = -150), dass die Anlage den Heizstab zuschalten will. Vermutlich ist das in den Einstellungen "irgendwie" (z.B. durch  p78) untersagt, denn die weiter genauso steil fallende Integralkurve zeigt, dass die Heizleistung nicht zugenommen hat.
Das Verhalten sollte sich bessern, wenn die Heizkurve wieder zu den geöffneten Heizkreisen passt, denn dann will sie nicht mehr so hohe HK-Temperaturen einstellen.

ZitatDie Einstellung p55MaxPumpCycles 100 bedeutet doch, dass sie maximal 8,3 Stunden (100*5min) laufen darf, oder?
Falsch. Das sind die "Schnüffelzyklen. Im Heizbetrieb läuft sie natürlich ununterbrochen. Sonst könnte die Wärme ja nicht abfließen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 21 Januar 2020, 18:37:14
Wenn die WP stundenlang läuft, verstehe ich nicht, wohin die ganze Energie geht. Denn weder die Vorlauf- noch die Rücklauftemperatur scheinen davon zu profitieren. Jedenfalls würde ich das bei Außentemperaturen von über +5°C erwarten. Etweder ist die Anlange unterdimensioniert oder es gibt irgendwo eine Energiesenke (offene Fenster, nicht gedämmte Bodenplatte, etc.). Oder sehe ich das völlig falsch?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Januar 2020, 18:42:04
Es ist kein Plot der Innentemperatur dabei. Wahrscheinlich würde man es da sehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 23 Januar 2020, 15:05:28
Kennt sich jemand mit FTUI aus und kann mir hier weiterhelfen?

https://forum.fhem.de/index.php/topic,107502.0.html


PROBLEM GELÖST!!!!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 26 Januar 2020, 16:48:15
Kann mir mal jemand erklären, welche Auswirkungen es hat, wenn ich als attr eine andere Firmware Version auswähle?
Ist dann irgendetwas anders?

Seit ich die THZ habe, steht das Teil bei mir auf 4.39. Was ist anders wenn ich auf 4.30technican stelle oder gar eine neuere Version? Habe ich dann zusätlich noch readings und Parameter?
Eigentlich bin ich mittlerweile bei 7.04 bzw. 7.09
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 26 Januar 2020, 19:59:38
Meines Wissens gibt es anlagenspezifische Firmwareversionen. Wenn Du eine 504 hast und eine 303er Firmware einstellst, dann bekommst Du evtl. nicht alle Readings.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 26 Januar 2020, 22:21:27
Zitat von: willybauss am 26 Januar 2020, 19:59:38
Meines Wissens gibt es anlagenspezifische Firmwareversionen. Wenn Du eine 504 hast und eine 303er Firmware einstellst, dann bekommst Du evtl. nicht alle Readings.
correct.

Zitat von: Stonemuc am 26 Januar 2020, 16:48:15
Seit ich die THZ habe, steht das Teil bei mir auf 4.39. Was ist anders wenn ich auf 4.30technican stelle oder gar eine neuere Version? Habe ich dann zusätlich noch readings und Parameter?
it is very easy to read in the code
https://github.com/mhop/fhem-mirror/blob/master/fhem/FHEM/00_THZ.pm

The firmware "5.39" is defined  in line 1992,
it is based of sets439539common + sets539only,
which you can find from line 389 and 607 respectively

Find out the specific registers of your firmware an I will be happy to add them to the module.
Feel free to document the missing information in the fhem-wiki directly.
immi


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 29 Januar 2020, 15:10:34
Ich zitiere jetzt mal was von der allerersten Seite dieser mittlerweile über 100 Seiten langen Diskussion  ;D

Zitat von: willybauss am 07 Februar 2015, 21:38:03
Ich hatte schon mal überlegt, ob man die Länge der  Heizzyklen so einrichten könnte, dass der Heizzyklus kurz vor der nächsten Enteisung beendet wird. Dann würde sich die Anlage in der Pause über die Raumluft des Heizraums enteisen und müsste keine gerade gewonnene Heizenergie dafür aufwenden. Aber ich weiß nicht, wie ich der Anlage das über die Parameter beibringen soll. Das Ganze würde sowieso nur bei moderaten Außentemperaturen funktionieren, wenn die Heizdauer pro Zyklus so um ca. 1 Stunde ist.

Ich beobachte die Zeit zwischen den Abtauzyklen nun schon ein paar Tage, weil ich etwas ähnliches umsetzen will, was willybauss da andiskutiert hat. (Eigentlich ist es schon über das reine Vorhaben hinaus gereift.) Dabei sind mir zwei interessante Punkte aufgefallen:
Womit lässt sich das erklären? Kommt es dadurch zu einem generell höheren Temperaturniveau im "rechten Teil der Anlage", sodass das komplette Einfrieren des Verdampfers hinausgezögert wird?
Jedenfalls ist die Laufzeit bis zum ersten Abtauvorgang immer ungefähr gleich lang wie die Zeit zwischen den weiteren Abtauvorgängen, egal wie lange die "natürliche Abtauzeit" zwischen den Heizzyklen war und unabhängig davon ob kurz vor dem Ende des vorhergegangenen Heizzyklusses noch ein Abtauvorgang war oder der Heizzyklus kurz vor dem nächsten Abtauzyklus beendet wurde.

Deckt sich das mit euren Beobachtungen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 Januar 2020, 23:02:49
Sowas habe ich mal geschrieben??? :o ??? :P :-[ :-\

Ich bin diesbezüglich inzwischen deutlich ruhiger geworden. Andere Prioritäten und ein gesundheitlicher Tiefpunkt im letzten Jahr fordern ihren Tribut. Deshalb wird von mir da nicht allzu viel kommen.

Der Beginn der Abtauzyklen wird doch durch den Druckmessfühler und den Schlauch, der in den Luftraum rechts vom Wärmetauscher ragt, gesteuert. Evtl. müsste man "nur" dort den Druck messen ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 30 Januar 2020, 08:09:25
Zitat von: willybauss am 29 Januar 2020, 23:02:49
Der Beginn der Abtauzyklen wird doch durch den Druckmessfühler und den Schlauch, der in den Luftraum rechts vom Wärmetauscher ragt, gesteuert. Evtl. müsste man "nur" dort den Druck messen ...
Ich habe keine Lust noch mehr zusätzliche Hardware zu verbauen.

Ich beobachte doch alle paar Tage mal, dass der letzte Abtauzyklus nur ein paar kmin vor dem regulären Heizende läuft, was absolut unnötig ist. Das lässt sich sehr einfach abfangen, da die Zeiten zwischen den Abtauzyklen zumindest bei mir immer sehr konstant sind, solange keine WW-Bereitung gelaufen ist.
Im Endeffekt wird durch meine Funktion auch nichts angestellt, es kann nur passieren,
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 Januar 2020, 08:11:48
Wie willst Du es umsetzen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 30 Januar 2020, 08:46:59
Ich merke mir die Einschaltzeit bzw. Ende der letzten Abtauung & berechne beim Beginn der nächsten Abtauung die Laufzeit.
Beim Überschreiten des Integrals einer Schwelle prüfe ich aus den beiden Daten, ob die nächste Abtauung kurz bevor steht & beende den Heizzyklus durch kurzen Wechsel in den DHWmode.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 30 Januar 2020, 08:53:44
Ich hatte vor ein paar Wochen eine interessante Diskussion im HTD. Jemand meinte zu meinem geposteten Diagramm, dass die Abatauungen zu den jeweiligen Zeitpunkten unnötig bzw. viel zu früh waren. Klar, die meisten WPs ermitteln den Abtauzeitpunkt aus den Parametern des Kältekreises. Vereist der Verdampfer, ist er besser isoliert und kann weniger Wärme aus der Luft aufnehmen. Die Verdampfungstemperatur sinkt und damit der Saugdruck. Aus der Auswertung dieser Daten wird dann die Abtauung gestartet.

Sein Argument war, dass man weder in der Verdampfungstemperatur, noch im Saugdruck vor und nach der Abtauung signifikante Unterschiede sieht und die Abtauung daher noch nicht bzw. (un)nötig war. Ich habe entgegnet, dass es natürlich sein kann, dass Stiebel eine zu große Sicherheit in die Auswertung des Diff.-Drucks gelegt hat. Die Frage ist, wie lange der Takt weiter laufen würde, bis nach der konventionellen Ermittlung eine Abtauung nötig wäre. Dies probiere ich noch aus, sobald die Kinder mal außer Haus sind und ich mich in Ruhe auf die Sache konzentrieren kann.

Langer Rede kurzer Sinn: Wenn ihr irgendwie einen (den) Softwaretrigger für das Abtausignal findet, könnten wir die Diff.-Druck Messung deaktivieren und rein über die Auswertung des Saugdrucks und/oder der Verdampfungstemperatur gehen. In der Folge können Heiztakte dann komplett nach eigenen Bedürfnissen kurz vor Abtaunotwendigkeit beendet werden. Falls die Sicherheitszeit durch Stiebel doch zu üppig bemessen wurde, können wir außerdem noch ein paar Zehntel in der AZ durch längere Intervalle holen :-)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 Januar 2020, 09:23:46
Zitat von: TheTrumpeter am 30 Januar 2020, 08:46:59
Ich merke mir die Einschaltzeit bzw. Ende der letzten Abtauung & berechne beim Beginn der nächsten Abtauung die Laufzeit.
Beim Überschreiten des Integrals einer Schwelle prüfe ich aus den beiden Daten, ob die nächste Abtauung kurz bevor steht & beende den Heizzyklus durch kurzen Wechsel in den DHWmode.
Dann musst Du aber sicherstellen, dass die Anlage danach auf jeden Fall wieder in den Auto-Mode gebracht wird. Sonst kann's mal kalt werden und keiner kann sich erklären, warum.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 30 Januar 2020, 10:24:40
Zitat von: willybauss am 30 Januar 2020, 09:23:46
Dann musst Du aber sicherstellen, dass die Anlage danach auf jeden Fall wieder in den Auto-Mode gebracht wird. Sonst kann's mal kalt werden und keiner kann sich erklären, warum.
Klar, passiert gleich danach. Es reicht ja aus den Modus für 1 Sekunde umzuschalten.

Zitat von: BigNose82 am 30 Januar 2020, 08:53:44
Langer Rede kurzer Sinn: Wenn ihr irgendwie einen (den) Softwaretrigger für das Abtausignal findet, könnten wir die Diff.-Druck Messung deaktivieren und rein über die Auswertung des Saugdrucks und/oder der Verdampfungstemperatur gehen. In der Folge können Heiztakte dann komplett nach eigenen Bedürfnissen kurz vor Abtaunotwendigkeit beendet werden. Falls die Sicherheitszeit durch Stiebel doch zu üppig bemessen wurde, können wir außerdem noch ein paar Zehntel in der AZ durch längere Intervalle holen :-)
Vielleicht bin ich am falschen Dampfer, aber es gibt doch den Differenzdrucksensor (der bei mir mal verstopft war). Wenn ich mich nicht täusche, ist das nicht mal ein richtiger Sensor, sondern einfach nur ein Schalter, d.h. wird die Differenz zwischen Verdampferraum und Umgebungsdruck "zu groß", wird der Schalter betätigt, der vermutlich direkt die Abtauung auslöst.
Mag sein, dass die Auslöseschwelle einfach zu gering ist, aber wie Du da ohne Manipulation an dem Sensor/Schalter eingreifen willst, kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 30 Januar 2020, 11:42:36
@Trumpeter
Das Schaltsignal des Diff.-Druck Schalters kommt auf X15-3 an. Ab da wird es digital weiter verarbeitet. Meine Frage war, ob jemand von euch diesen Befehl softwaremäßig abgreifen bzw. senden kann. Ich kann es nicht, weil ich nicht programmieren kann.

Falls sich ein entsprechendes Potential in Bezug auf deutlich zu früh getriggerte Abtauungen ergeben sollte, würde ich hergehen und den Hardwareingang (X15-3) mit einem externen Relais belegen um Abtauungen gezielt starten zu können.
So oder so wäre damit deine Zeitauswertung überflüssig, weil du dich an den Kältekreisparamtern orientieren kannst. Die Zeitprüfung ist ohnehin nur eine Krücke, weil sich die Abtauintervalle je nach Wetterlage deutlich unterscheiden. Oder nimmst du auf jeden Fall immer mindestens ein Abtauintervall auf um dann im laufenden Takt die Zeit gezielt auf die jeweilige Situation zu berechnen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 30 Januar 2020, 12:00:52
Zitat von: BigNose82 am 30 Januar 2020, 11:42:36
@Trumpeter
Das Schaltsignal des Diff.-Druck Schalters kommt auf X15-3 an. Ab da wird es digital weiter verarbeitet. Meine Frage war, ob jemand von euch diesen Befehl softwaremäßig abgreifen bzw. senden kann. Ich kann es nicht, weil ich nicht programmieren kann.
Selbst wenn wir das (digitale) Signal lesen könnten, können wir nicht verhindern, dass es das macht, wofür es gedacht ist, nämlich die Abtauung auszulösen. Wir verändern nämlich die Software der Wärmepumpe nicht, sondern versuchen nur durch Umbiegen von Parametern das Verhalten zu steuern/ändern.

Zitat von: BigNose82 am 30 Januar 2020, 11:42:36
Falls sich ein entsprechendes Potential in Bezug auf deutlich zu früh getriggerte Abtauungen ergeben sollte, würde ich hergehen und den Hardwareingang (X15-3) mit einem externen Relais belegen um Abtauungen gezielt starten zu können.
Das wäre natürlich eine Möglichkeit, ist aus meiner Sicht aber schon ein heftiger Eingriff in das System.

Zitat von: BigNose82 am 30 Januar 2020, 11:42:36
So oder so wäre damit deine Zeitauswertung überflüssig, weil du dich an den Kältekreisparamtern orientieren kannst. Die Zeitprüfung ist ohnehin nur eine Krücke, weil sich die Abtauintervalle je nach Wetterlage deutlich unterscheiden. Oder nimmst du auf jeden Fall immer mindestens ein Abtauintervall auf um dann im laufenden Takt die Zeit gezielt auf die jeweilige Situation zu berechnen?
Aktuell verwende ich immer die letzte Laufzeit. Derzeit (Aussentemperatur etwas über Taupunkt) habe ich typischerweise 1 Abtauung ungefähr in der Mitte eines Heizzyklusses, d.h. ohne Eingriff in das Heizende endet der Heizzyklus kurz vor der nächsten Abtauung (Vermutung, weil ich's ja nicht sehe) oder es wird eine (vermeidbare) Abtauung kurz vor dem Ende gestartet.
Bei Heizzyklen mit mehr als 1 Abtauung sind die Zeiten zwischen den Abtauungen sehr konstant, solange keine WW-Bereitung dazwischen läuft.

Welche Kältekreisinfos brauchst Du denn um zu prüfen, ob auch bei meiner Anlage die Abtauung potenziell zu früh ausgelöst wird?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 30 Januar 2020, 12:28:39
Zitat von: TheTrumpeter am 30 Januar 2020, 12:00:52können wir nicht verhindern, dass es das macht, wofür es gedacht ist, nämlich die Abtauung auszulösen.
Doch ;) denk doch den Gedanken mal weiter... Schnipp schnipp und schon kommt nix mehr von der eigentlichen Druckdose.

Zitat von: TheTrumpeter am 30 Januar 2020, 12:00:52Welche Kältekreisinfos brauchst Du denn um zu prüfen, ob auch bei meiner Anlage die Abtauung potenziell zu früh ausgelöst wird?
Hatte ich ja oben schon geschrieben. Saugrdruck und/oder Verdampfertemperatur (Eingang) würden mir da als erstes einfallen. Aber - wie gesagt - erstmal möchte ich wissen, wie groß der Nutzen überhaupt ist, bzw. wie falsch der Kollege im HTD mit seiner Aussage lag, dass die Abtauung viiiiel zu früh passiert ist.

[Edit]
Mir ist der Sinn deiner Frage gerade erst so richtig bewusst geworden :) Im Moment brauche ich noch noch gar nichts, da ich davon ausgehe, dass es bei allen Stiebelanlagen gleich ist (im Rahmen der Toleranzen der verwendeten Messmittel).
Also erstmal rausfinden, ob da überhaupt noch was zu holen ist. Wenn im besten Fall der Takt z.B. noch eine ganze Stunde weiterlaufen würde, bevor sich signifikant etwas an der produzierten Wärmeleistung ändert, dann lohnt sich ein derart "heftiger" Eingriff schon...
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Beitrag von: TheTrumpeter am 30 Januar 2020, 13:04:37
Zitat von: BigNose82 am 30 Januar 2020, 12:28:39
Doch ;) denk doch den Gedanken mal weiter... Schnipp schnipp und schon kommt nix mehr von der eigentlichen Druckdose.
Genau das meinte ich doch mit "schwerwiegender Eingriff ins System"... wäre mir zu heftig, die Druckdose gegen ein vom RasPi angesteuertes Relais zu ersetzen...

Ich sehe aber beispielsweise kurz vor dem Abtauen auch immer einen heftigen Anstieg der Abluft-Drehzahl, was die Theorie vom "weit zu frühen Abtauen" eigentlich etwas entkräftet.
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Beitrag von: BigNose82 am 30 Januar 2020, 13:14:55
Jep, so sehe ich das (im Moment) auch und hatte das auch so angeführt. Was soll es schon bringen, wenn der Takt ein paar Minuten länger läuft... Aber ich habs eben noch nicht getestet. Das Setup ist denkbar einfach. Schläuche abziehen und laufen lassen :)

Ich sehe auch jetzt schon einen leichten Rückgang der thermischen Leistung kurz vor der Abtauung. Die Verdampfertemperatur beginnt zu sinken, der Druck folgt in Nuancen. Die Frage ist, ob es dann bei ausbleibender Abtauung exponentiell weiter geht, oder ob die Werte einfach mit der gleichen Trägheit weiter in den Keller gehen.
Die AT ist während des gesamten Heiztaktes übrigens gleichmäßig gestiegen, was man im Verdamfungstemperaturverlauf und der thermischen Leistung nach der Abtauung gut erkennt.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 30 Januar 2020, 14:27:05
Zitat von: BigNose82 am 30 Januar 2020, 13:14:55
Das Setup ist denkbar einfach. Schläuche abziehen und laufen lassen :)
Tja, da habe ich doch einfach mal die Plots von meinem genannten Abtauproblem herausgesucht und angehängt...
In allen Fällen korreliert der Zeitpunkt der Leistungseinbuße ungefähr mit dem Anstieg der Abluftdrehzahlen.

Gibt für mich folgendes Bild:
Die Abtauzyklen könnten ein paar Minuten später stattfinden, aber viel mehr als 5min (abhängig von den Umweltbedingungen) scheinen da nicht drin zu sein.
Da ein Drehzahlanstieg der Abluft bereits beim Abtaubeginn da ist, benötigt die Anlage insgesamt bereits mehr Energie als wenn sie enteist wäre, d.h. der Wirkungsgrad insgesamt sinkt zu dem Zeitpunkt bereits. Daher macht es höchstens Sinn, den allerletzten Abtauvorgang ein paar Minuten hinauszuzögern, falls ein Beenden des laufenden Heizzyklus dann möglich ist. (Oder bei ganz langen Heizzyklen einen Abtauzyklus komplett einzusparen, aber da müsste die Anlage schon sehr lange durchgängig laufen, damit man das schafft.)

Letztendlich würde es mich auch wundern, wenn SE da unnötig viel Puffer drin hat, denn alle Hersteller versuchen doch möglichst gute AZs auszuweisen. Da die Geräte oft auch von externen Institutionen geprüft/zertifiziert werden, können keine Märchenwerte angegeben werden. Hier ein paar Prozent wegen unnötig früher Abtauvorgänge zu verschenken wird sich keiner leisten wollen.
Schwankungen ergeben sich dann nur durch die Toleranz der Differenzdruck-Dosen.
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Beitrag von: BigNose82 am 31 Januar 2020, 07:01:53
Ja, das passt doch schonmal soweit alles zusammen, vor allem der Anstieg der Abluftdrehzahl. Also gehts in die Richtung meiner Vermutung - Abtauung früher als bei der indirekten Ermittlung bei anderen WPs, aber nicht so, dass wirklich etwas verschenkt wird.
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Beitrag von: frankef am 05 Februar 2020, 20:59:02
Hallo zusammen, ich möchte mich mal wieder zurück melden.
Nachdem ich nun (wie von Euch empfohlen) an den Hystere-Werten und den Integralwerten geschraubt habe UND mich um den hydraulichen Abgleich gekümmert habe, läuft meine LWZ303i jetzt mit längeren Takten.

Vielen Dank nochmal für die Tipps.

Hauptproblem war scheinbar der hydrauliche Abgleich. Die Umwälzpumpe hinter der Hydraulichen Weiche lief dauerhaft, aber viel zu langsam.
D.h. die von der WP erzeugte Wärme konnte garnicht ins Haus gezogen werden, so ist der Rücklauf im HK1 (vor der Hydr. Weiche) schnell warm geworden, ohne das die Wärme ins Haus gekommen ist.
Ich musste diese Pumpe (hinter der Weiche) jetzt fast auf Maximum stellen, aber ok.
Vielleicht probiere ich auch nochmal, die innere HK1-Pumpe runter zu regeln.

Aber erstmal bin ich zufrieden.


Mir ist aufgefallen, dass die Heiz- und WW-Takte oft zufällig
- in eine Sperrzeit (vom Energieversorger) fallen, dann verzögert sich die Heizperiode um ca. 2-3 Stunden und der HK wird kälter als nötig.
Oder
- in eine Hochtarifzeit, obwohl man die WW Bereitung auch ne halbe Stunde früher hätte triggern können.

Wäre es möglich, die WW-Bereitung und einen Heiztakt von außen zu triggern, um das zu optimieren?
Ich weiß ja, dass ich früh halb 7 warmes Wasser brauche, dann könnte ich halb 6 (in der Niedrigtarifzeit) schon die WW-Bereitung triggern.
Ich weiß auch, dass 17Uhr ne Sperrzeit beginnt. Wenn die Heizkreistemperatur dann nur noch knapp über der unteren Hysterese ist, dann könnte ich den Heiztakt schon ne Stunde vorher starten, anstatt in die Sperrzeit reinzulaufen und erst 2-3 Stunden später einen Heiztakt zu haben.

Über welche Werte würdet ihr das triggern? Macht es Sinn, die Hysterese oder den Fußpunkt der Heizkurze für ein paar Sekunden zu verändern, oder gibt es geschicktere Varianten?

Vielen Dank schonmal
Gruß
Frank
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Beitrag von: willybauss am 05 Februar 2020, 23:40:13
Hi Frank,

das klingt ja jetzt schon wesentlich besser. Kannst Du nochmal ein Diagramm zeigen, wie es jetzt aussieht - pure Neugier :) ?

Bei den Vor-und Rücklaufwerten habe ich mir mal bei Amazon zwei Dutzend Digitalthermomenter für je 1€ gekauft und alle Heizkreise in Vor- und Rücklauf damit bestückt. Dann sieht man recht schnell, wo die Probleme liegen. Man muss nur drauf achten, dass die Dinger halbwegs gleich anzeigen, ggf. ein paar wegwerfen, wenn die Werte daneben sind.

Bei zu schwach eingestellter HK-Pumpe wird oft das OG nicht warm. Mancher Korrigiert das mit höherer Heizkreistemperatur, was bei ERR ja sogar funktionieren kann - nur um welchen Preis ...

Hast Du die ERR jetzt eigentlich rausgeworfen, oder ist die noch drin?

Zu den getriggerten Einschaltzeiten wird sich sicher TheTrumpeter äußern. Der hat da einiges an Erfahrung.
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Beitrag von: frankef am 06 Februar 2020, 19:36:27
Hallo Willi,

anbei ein aktueller Plot.

Ich habe die ERR nicht ausgebaut, aber die Regelung in den Räumen voll aufgedreht.

Ich habe hier diverse Temp-Sensoren AM2322 und BME280. Die habe ich auch schonmal abgeglichen um die Werte zu kalibrieren.
Aber die stecken in Plastegehäusen oder sind reine Platinen. Alles nicht so geeignet, um sie an Heizungsrohre zu packen.
Ich nutze sie eigentlich als Raumsensoren am Arduino oder NodeMCU.

Mal sehen, vielleicht kümmere ich ich nochmal um eine genaueren hydraulichen Abgleich.
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Beitrag von: willybauss am 06 Februar 2020, 20:35:55
Zitat von: frankef am 06 Februar 2020, 19:36:27
Ich habe die ERR nicht ausgebaut, aber die Regelung in den Räumen voll aufgedreht.
So genügt das ja auch.

Das sieht wirklich schon VIIIIEL besser aus - Gratuliere zum Ergebnis. Das dürfte die LEbensdauer der Anlage und vor allem den Wirkungsgrad deutlich erhöhen. Allerdings sehe ich da Booster1, obwohl es grade mal um die 0°C hatte. Leider kann man Beginn und Ende nicht erkennen, weil Du Booster1 auf denselben Y-Wert gelegt hast wie Compressor. Ist die Anlage evtl. doch zu klein für Dein Haus? Ich habe was von 200m² in Erinnerung. Da könnte es mit der 303 Integral schon knapp sein. Bei mir bleibt der Booster unter -7°C aus; bei anderen sogar bei viel tieferem Frost.

Bin mal gespannt, was BigNose82 dazu sagt.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 07 Februar 2020, 08:00:04
Eins vorweg: Bei regelmässiger WW-Entnahme ist die werksseitige Hysterese meiner Meinung nach viel zu klein eingestellt. Man sieht ja selbst, dass es durch die Auskühlung schon bei kleinsten WW-Entnahmen (bzw. selbst ohne Entnahme) zu WW-Bereitung kommt. Die Einstellung von SE ist auf maximalen Komfort ausgelegt, sodass praktisch immer heisses Wasser an der Entnahmestelle vorhanden ist. Bei Vergrößerung der Hysterese ist das nur dann gegeben, wenn man regelmässige WW-Entnahmen hat (bzw. eigentlich: ca. 1 WW-Bereitung pro Tag).

Zitat von: frankef am 05 Februar 2020, 20:59:02
Wäre es möglich, die WW-Bereitung und einen Heiztakt von außen zu triggern, um das zu optimieren?
Ich weiß ja, dass ich früh halb 7 warmes Wasser brauche, dann könnte ich halb 6 (in der Niedrigtarifzeit) schon die WW-Bereitung triggern.
Im einfachsten Fall schaffst Du das über unterschiedliche Tag/Nacht-Temperaturen und dem Zeitprogramm der Anlage selbst.
Tagtemperatur auf 45, Nachttemperatur auf 10, über das Zeitprogramm den "Tag" auf die Zeit zwischen 5:00 und 6:00 begrenzen, fertig.
Nachteil: Wird mal das ganze Wasser verbraucht, gibt es bis zum nächsten Morgen auch kein warmes Wasser mehr.

Möglicherweise wäre es besser, die WW-Bereitung möglichst in der wärmsten Zeit des Tages durchzuführen. Da ich weder eine Sperrzeit noch einen zeitabhängigen Tarif habe, müsstest Du hier selbst Beobachtungen anstellen, welche die günstigere Alternative darstellt.
Mit einem zusätzlichen Zeitfenster sowie einer passenden Hysterese schaffst Du es wahrscheinlich mit einer WW-Bereitung am Tag trotzdem am Morgen noch ausreichend warmes Wasser zu haben, gelegentlich würde wahrscheinlich "sicherheitshalber" eine zusätzliche WW-Bereitung am Morgen vor dem Duschen stattfinden. Aber wie gesagt, welche Strategie bei Deinem Tarif besser ist, musst Du selbst herausfinden.

Ich hab' das eine Zeitlang ähnlich gemacht, wobei ich die Nachttemperatur (geringe Temperatur) auf eine "Warnschwelle" gesetzt hatte und dann beim Start der WW-Bereitung die Nachtsolltemperatur auf die Tagsolltemperatur erhöht habe. Damit konnte ich zwischendurch im Bedarfsfall eine ordentliche WW-Bereitung starten. (Greift man dabei nicht durch Veränderung der Nachttemperatur händisch ein, wird natürlich nur die Nacht-Solltemperatur+Hysterese erreicht, was zu einem komplett lauwarmen Speicher führt und unbedingt vermieden werden muss.)

Wie gesagt sind Deiner Phantasie da keine Grenzen gesetzt, Du musst einfach eine Zeitlang beobachten und ein paarmal nachjustieren. Wenn's Dir nicht um maximale Effizienz (bzw. bei Dir Kostenreduktion) und möglichst wenig "unnötige" Verdichterstarts geht, wirst Du mit der Strategie sicher das Auslangen finden und trotzdem den einen oder anderen Verdichterstart ggü. der aktuell nicht vorhandenen Strategie einsparen können.

Ich habe mittlerweile eine ganz andere Strategie, die nur bei länger ausbleibenden WW-Zyklen zu Problemen führt. (Selbst nach 1 Woche Urlaub steht kein automatischer Zyklus an, die WW-Temperatur ist dann aber schon unter der "Wohlfühlschwelle".) An der Stelle werde ich bei Gelegenheit noch optimieren.

Zitat von: frankef am 05 Februar 2020, 20:59:02
Ich weiß auch, dass 17Uhr ne Sperrzeit beginnt. Wenn die Heizkreistemperatur dann nur noch knapp über der unteren Hysterese ist, dann könnte ich den Heiztakt schon ne Stunde vorher starten, anstatt in die Sperrzeit reinzulaufen und erst 2-3 Stunden später einen Heiztakt zu haben.

Über welche Werte würdet ihr das triggern? Macht es Sinn, die Hysterese oder den Fußpunkt der Heizkurze für ein paar Sekunden zu verändern, oder gibt es geschicktere Varianten?

Meiner Meinung nach reicht es auch hier aus mit unterschiedlichen Tag- und Nachttemperaturen in Kombination mit dem Zeitprogramm zu arbeiten. Mit den Solltemperaturen steuerst Du ja letztendlich, ob die Heizphase über die Hysterese gestartet oder ggf. auch beendet wird.
Keine Ahnung wie lange die Sperrzeit ist, aber ich würde es vielleicht so versuchen:
3-4 Stunden vor der Sperrzeit erhöhe ich die Solltemperatur geringfügig. Das führt dazu, dass
Auch an der Stelle wirst Du wahrscheinlich keine 100%-Optimierung erreichen, aber wohl eine deutliche Verbesserung ggü. aktuell sowie eine gute Annäherung an Dein Wunschverhalten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 Februar 2020, 08:05:35
Zitat von: willybauss am 06 Februar 2020, 20:35:55
Allerdings sehe ich da Booster1, obwohl es grade mal um die 0°C hatte.
Ich finde die Plots sehr schwer zu lesen, aber meine Interpretation der Sachlage:

Daher würde ich erstmal keine Unterdimensionierung sehen, sondern nur weiteren Optimierungsbedarf der Einstellungen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Februar 2020, 10:38:51
Der Ansatz mit nur 1 WW-Bereitung pro Tag wird meiner Erfahrung nach bei einer 303 nicht funktionieren. Die Isolation des Brauchwasserbehälters ist serienmäßig so schlecht, dass das Wasser im Winter bereits nach 8 - 10 Stunden so stark ausgekühlt ist, dass nachgeheizt werden muss (bei mir 41° +/- 3° Hysterese). Ich konnte durch nachträgliche Isolation des Behälters auf ca. 12 - 15 Stunden, im Sommer 24 Stunden, kommen. Mehr geht da nicht. Es sei denn, man erhöht die Solltemperatur drastisch. Das ist, grade im Winter, dann aber eher ineffizient.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 Februar 2020, 14:17:11
Zitat von: willybauss am 07 Februar 2020, 10:38:51
Der Ansatz mit nur 1 WW-Bereitung pro Tag wird meiner Erfahrung nach bei einer 303 nicht funktionieren.
Dann ist meine Kopplung an die Heiztakte ja perfekt... Heiztakte brauchst Du wahrscheinlich auch mindestens 2 pro Tag, bei denen wird auch gleich das WW bereitet und fertig.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: stefang84 am 10 Februar 2020, 08:32:10
Hallo,

ich darf mich auch mal kurz vorstellen: Ich heiße Stefan, komme aus dem beschaulichen Nordhessen und durch den Hausbau sind wir seit Ende 2018 auch Besitzer einer Tecalor THZ 404 eco. Eigentlich wollte ich mir das ISG anschaffen, um die Parameter mitzuloggen. Dann bin ich auf diesen Thread bzw. auf die Möglichkeit mit FHEM die Heizung auszulesen gekommen. Erst mal Hut ab vor dieser Leistung hier :) und die damit verbundene Sparmöglichkeit von ~500 €.

Die Verbindung mit dem RPi gestaltete sich relativ problemlos, da unsere THZ nun vorne direkt eine USB-Schnittstelle bietet, statt den seriellen Stecker – also USB-Kabel dran, FHEM installiert und die Config von willybause auf Seite 1 eingespielt und es lief auf Anhieb.

Jetzt ist natürlich die Frage, ob der Heizungsmensch auch etwas Vernünftiges eingestellt hat. Die Einweisung hatte damals gerade mal 15 Min. gedauert und die Hälfte vergisst man natürlich auf die Schnelle. Vom Verbrauch kann ich mich bis jetzt eigentlich nicht beschweren. Die ERR für die FB-Heizung hatte ich letztes Jahr schon ,,deaktiviert" und die elektronische Ventile demontiert.

Vielleicht sehen ja die Experten hier noch Optimierungspotenzial anhand der Plots.

Schon mal vielen Dank und Grüße
Stefan
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 Februar 2020, 09:02:07
Hi Stefan,

schön, dass alles so gut geklappt hat. Mit Rauswurf der ERR ist der wichtigste Schritt bereits erledigt. Wie sind denn die Raumtemperaturen, und deren Gleichmäßigkeit übers ganze Haus?

Du hast immer noch viele kurze Takte, ca. 13 Starts pro 24h. Es ginge auch mit 4 - 6 längeren Takten, was für Wirkungsgrad und Lebensdauer besser wäre. Die Asymmetrie der Hysterese P29 steht offenbar auf 2 (Plot 2: negative Spitzen gehen bis ca. 3,5, positive nur bis ca. 1,5). Stelle P29 mal auf 1. Dann dauert es länger. bis der Max-Wert erreicht ist => Heiztakt wird länger. Hysterese1 (P21) auf mindestens 3,5 stellen. Integralwert steht vermutlich auf 50 (Standardwert); stell den mal auf mindestens 100, besser 150. Hat zwar beim gezeigten Plot keinen Einfluss, kann aber an manchen Tagen auch zu längeren Takten führen.

Vermutlich hast Du kein 2. Display im Wohnraum, deshalb ist die Kurve für die Luftfeuchtigkeit (Plot 1) sinnlos => rauswerfen. Innentemperatur zeigt ebenfalls nur den Sollwert, den Du am Display einstellst, nicht den Istwert (woher sollte der kommen ohne Messung?).

Die Vorlauftemperaturen kommen mir in der Spitze recht hoch vor; das wird wohl an der recht hoch eingestellten Innen-Solltemperatur liegen. Bin mal gespannt, wie sich das mit längeren Takten entwickelt.

Im Plot4 geht die Y-Achse bis 200%. Evtl. gibt Deine Anlage an der Stelle nicht % aus (wie bei meiner 303), sondern Luftmengen in m³/h. Dann würde es sich anbieten, die Beschriftung der Y-Achsen anzupassen.

Prüfe bitte auch mal in den Settings, ob die richtige Firmwareversion für Deine Anlage eingestellt ist. Dazu die Wärmepumpe resetten und während des bootens die Anzeige im Display beobachten. Ggf. korrigieren mit

attr Mythz firmware X.YY

Dann kannst Du sicher sein, dass die für deine Anlage gültigen Parameter richtig und einigermaßen vollständig ausgelesen werden.

PS:
Bei dieser Darstellung der Plots sieht man auf den ersten Blick die Probleme. Wer seine eigene Darstellung erfindet und dabei unglückliche Darstellungen wählt, der fördert nicht gerade die Möglichkeit, Hilfe zu leisten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: stefang84 am 10 Februar 2020, 11:09:31
Wow, danke für die schnelle Rückmeldung und die Tipps für die Einstellungen, die ich gerne ausprobieren werde!


Die Innentemperatur logge ich mit Xiaomi Aqara Sensoren - siehe Screenshot, was die Verteilung der Temperaturen im Haus anbelangt. Die beheizte Fläche beträgt übrigens 193m². Die Firmware teile ich später mit.

Hat jemand von Euch die "Feuchteabhängige Korrektur der Lüfterleistung" konfiguriert oder damit Erfahrung machen können?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 10 Februar 2020, 11:52:58
Ich mach das über ein DOIF mit den unscheduled Werten. Wenn die Feuchtigkeit über dem Wert X liegt, wird die Lüftungsstufe 1 oder 2 für die Zeit X abgeschalten...je nachdem, Nacht oder Tag ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: stefang84 am 10 Februar 2020, 16:47:28
Zitat von: willybauss am 10 Februar 2020, 09:02:07
Prüfe bitte auch mal in den Settings, ob die richtige Firmwareversion für Deine Anlage eingestellt ist. Dazu die Wärmepumpe resetten und während des bootens die Anzeige im Display beobachten. Ggf. korrigieren mit

attr Mythz firmware X.YY

So, hier noch das Ergebnis vom Reset der Anlage - mehr wird dort nicht angezeigt.

Ansonsten habe ich in FHEM noch diese Infos:

sFirmware version: 07.09
sFirmware-Id: HW: 242 SW: 7.04 Date: MAR 8 2019
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 Februar 2020, 17:33:52
Wenn ich das recht sehe, dann hast Du eine Innen-Solltemperatur von 23°C eingestellt (Plot1, grün). Erreicht werden aber 19,7 ... 22,3°. Klingt nach der Notwendigkeit einer kleinen Nachjustierung im Fußpunkt der Heizkurve (dann natürlich auch Solltemperatur anpassen). Ist aber kein Muss, nur ein Schönheitsfehler.

Ja, P21 kannst Du so lassen. Mit P29 auf 1 und P30 auf 150 dürfte das Wichtigste erledigt sein.

Ich hatte mal eine Luftqualitäts-abhängige Lüftersteuerung implementiert. Verwendet hatte ich das CO20-Modul incl. Sensoren, sowie eine Großpackung DOIF's. Seit die Sensoren sich nicht mehr über fhem auslesen lassen (defekt) habe ich das ganze still gelegt. Ich meine, den Code hätte ich mal hier veröffentlicht; evtl. ist da ein Nachtrag dazu im ersten Beitrag.

Ich habe vor ca. 4 Wochen den Wärmetauscher der Lüftungsanlage gegen einen Enthalpiewärmetauscher ausgetauscht. Das System hat etwas gebraucht, um sich einzuregeln, aber nun hat sich eine um ca. 10% höhere Luftfeuchtigkeit im Haus eingestellt. Vorher waren es oft weniger als 30%, jetzt um 40%. Das hat sich gelohnt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 Februar 2020, 17:37:25
Ups. Tatsächlich sFirmware. Wozu ist dann das "firmware" Attribut  :o :-\ ?

Da müssen die Besitzer neuerer Anlagen sich melden, wie sie das einstellen. 4.15 dürfte ja kaum Sinn ergeben, wenn ich bei meiner Uralt-Anlage schon 4.19 habe.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 Februar 2020, 07:59:53
Zitat von: willybauss am 10 Februar 2020, 17:37:25
Ups. Tatsächlich sFirmware. Wozu ist dann das "firmware" Attribut  :o :-\ ?
sFirmware ist das, was die Anlage über sich selbst sagt.

Da es in unserem FHEM-Modul nicht immer für jede Firmware alle passenden Features gibt, muss die "passendste" Firmware mittels des "firmware"-Attributs eingestellt werden.
Sicher wäre es möglich aus dem Reading "sFirmware" einen "best guess" zu machen, aber einfacher ist es mittels "firmware"-Attribut das benutzerspezifisch einzustellen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Februar 2020, 08:21:40
Ich habe jetzt mal immi, den Entwickler des Moduls, gefragt:

https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.msg1023080.html#msg1023080 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.msg1023080.html#msg1023080)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 11 Februar 2020, 17:49:52
Zitat von: TheTrumpeter am 11 Februar 2020, 07:59:53
sFirmware ist das, was die Anlage über sich selbst sagt.
unfortunatelly not all tecalor have the register sFirmware.
If somone gives me a good mapping of firmwares and related registers, I can try to implement it, including autodetection.
The automatismus now is: if you do not specify the firmware, the registers of "firmware=4.39" are loaded.


  $attrVal = "4.39" if (($cmd eq "del") and ($attrName eq "firmware"));
 
  if ( $attrName eq "firmware" )  { 
      if ($attrVal eq "2.06") {
         %sets = %sets206;
         %gets = (%getsonly2xx, %getsonly206, %sets);
         THZ_Refresh_all_gets($hash);
      }
      elsif ($attrVal eq "2.14") {
        %sets = (%sets206, %setsonly214);
        %gets = (%getsonly2xx, %getsonly214, %sets206);
        THZ_Refresh_all_gets($hash);
      }
      elsif ($attrVal eq "5.39") {
        %sets=(%sets439539common, %sets539only);
        %gets=(%getsonly539, %sets);
        THZ_Refresh_all_gets($hash);
      }
      elsif ($attrVal eq "4.39technician") {
        %sets=(%sets439539common, %sets439only, %sets439technician);
        %gets=(%getsonly439, %sets);
        THZ_Refresh_all_gets($hash);
      }
      else { #in all other cases I assume $attrVal eq "4.39"
        %sets=(%sets439539common, %sets439only);
        %gets=(%getsonly439, %sets);
        THZ_Refresh_all_gets($hash);
      }


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: stefang84 am 12 Februar 2020, 17:50:38
Soo, jetzt lief die THZ mal für ein paar Stunden auf den neuen Einstellungen und sie läuft nun viel weniger, aber dafür länger. Was wäre denn die passenden Firmware-Version bei mir? Ich werde aus dem Geschrieben nicht ganz schlau ???

Dann noch mal zurück zu der Luftfeuchtigkeit: Ich habe bei mir in der Bedienungsanleitung etwas zur "Feuchteabhängige Korrektur der Lüfterleistung" stehen, die ich gerne nutzen möchte und nun auf der Suche nach passenden Einstellung bin und deshalb auch die Frage ob das jemand nutzt bzw. Erfahrung damit hat. Ich kopiere mal den Auszug hier rein:

ZitatDer Fachhandwerker kann für die Lüfterstufen 1, 2 und 3 eine feuchteabhängige Korrektur in Abhängigkeit der Raumluftfeuchte aktivieren. Diese ermöglicht eine Erhöhung des Luftvolumenstroms bei höheren Raumluftfeuchten. Im Winter kann ein zu hoher Luftvolumenstrom zu einer Austrocknung der Wohnungsluft beitragen. Mit der feuchteabhängigen Reduktion des Luftvolumenstroms kann dem entgegengewirkt werden.

,,FEUCHTESOLL MIN": Mit diesem Parameter wird der untere Grenzwert der Raumluftfeuchtigkeit eingestellt.
,,FEUCHTESOLL MAX": Mit diesem Parameter wird der obere Grenzwert der Raumluftfeuchtigkeit eingestellt.
,,LEISTUNGSERHÖHUNG": Mit diesem Parameter wird ein Prozentwert festgelegt, um den die Lüfterleistung erhöht wird, falls der im Parameter ,,FEUCHTESOLL MAX" eingestellte Wert um die Hysterese ,,FEUCHTE   HYSTERESE" überschritten wird.
,,LEISTUNGSREDUKTION": In diesem Parameter wird ein Prozentwert festgelegt, um den die Lüfterleistung reduziert wird, falls der im Parameter ,,FEUCHTESOLL   MIN" eingestellte Wert um die Hysterese ,,FEUCHTE   HYSTERESE" unterschritten wird.

Im Auslieferungszustand sind ,,LEISTUNGSERHÖHUNG" und ,,LEISTUNGSREDUKTION" auf 0 % eingestellt. Die feuchteabhängige Korrektur der Lüfterleistung ist damit deaktiviert. Die Prozentzahl, die in den Parametern ,,LEISTUNGSERHÖHUNG" und ,,LEISTUNGSREDUKTION" eingegeben wird, bezieht sich auf die maximale Lüfterleistung und nicht auf die aktuell eingestellte Lüfterleistung.

Spannende Frage dazu: Welcher Messwert ist dafür relevant? Die Abluftfeuchte oder bräuchte ich dafür extra das externe Bedienteil, dass das dann die Luftfeuchtigkeit misst?

Viele Grüße Stefan
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 12 Februar 2020, 18:38:47
Zitat von: stefang84 am 12 Februar 2020, 17:50:38
Soo, jetzt lief die THZ mal für ein paar Stunden auf den neuen Einstellungen und sie läuft nun viel weniger, aber dafür länger. Was wäre denn die passenden Firmware-Version bei mir? Ich werde aus dem Geschrieben nicht ganz schlau ???
Try the last one 5.39; if you see something strange, post it in the forum
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Februar 2020, 19:48:25
Zitat von: stefang84 am 12 Februar 2020, 17:50:38
Soo, jetzt lief die THZ mal für ein paar Stunden auf den neuen Einstellungen und sie läuft nun viel weniger, aber dafür länger.
Wenn Du einen Massivbau hast, kannst Du das Integral locker verdoppeln.

Zitat von: stefang84 am 12 Februar 2020, 17:50:38
Dann noch mal zurück zu der Luftfeuchtigkeit: Ich habe bei mir in der Bedienungsanleitung etwas zur "Feuchteabhängige Korrektur der Lüfterleistung" stehen, die ich gerne nutzen möchte und nun auf der Suche nach passenden Einstellung bin und deshalb auch die Frage ob das jemand nutzt bzw. Erfahrung damit hat. Ich kopiere mal den Auszug hier rein:

Spannende Frage dazu: Welcher Messwert ist dafür relevant? Die Abluftfeuchte oder bräuchte ich dafür extra das externe Bedienteil, dass das dann die Luftfeuchtigkeit misst?
Die Abluftfeuchte ist dafür relevant. Der Fühler sitzt (zumindest bei meiner 404SOL) direkt an der Hauptplatine und wird durch ein Loch im Styropor mit der Abluft "versorgt". Zumindest bei mir zeigt der Fühler deutlich zu wenig an, d.h. Du müsstest mal prüfen ob der Sensor bei Dir überhaupt vernünftige Werte liefert.
Ich habe diese Korrektur mal einige Zeit in Betrieb gehabt, aber nie einen Effekt davon gemerkt, die Lüfter sind immer gleich schnell gelaufen. Entweder kann meine Anlage das noch nicht, obwohl's die Einstellung gibt - ein Indiz dafür ist, dass die Abluftfeuchte im Bedienteil nicht angezeigt wird - oder ich hatte es nicht richtig eingestellt. Damals wusste ich noch nicht was der Sensor anzeigt, weil das FHEM-Reading noch nicht bekannt war. Seit ich eine Nachbefeuchtung habe, ist die Funktion ohnehin irrelevant für mich.
Ich bin aber ohnehin der Meinung, dass die Reduktion nicht viel bringt. Ohne dauerhafte Maßnahme zur Feuchtigkeitserhöhung (Enthalpie-Wärmetauscher und kontinuierlich hohe Verdunstung durch Duschen, Kochen, Wäschetrocknen, Pflanzen usw. oder normaler Wärmetauscher mit zusätzlicher zentraler Nachbefeuchtung der Zuluft) wird es im Herbst höchstens ein paar Tage länger dauern, bis es ausgetrocknet ist. Verhindern kannst Du es nicht.
Und eine Erhöhung bei zu hoher Luftfeuchtigkeit ist noch mehr kontraproduktiv, weil normalerweise hat man zu hohe Luftfeuchtigkeit dann, wenn es auch draußen zu feucht ist. Durch die Erhöhung der Lüfterleistung verschlimmert man das nur noch mehr.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 12 Februar 2020, 20:47:52
Dass man such die Luftfeuchtigkeit von Außen holt wäre schön..passiert aber nicht. Das war auch meine Hoffnung und ich hatte das ein paar Tage in Abhängigkeit von meiner Wetterstation getriggert...ohne positiven Nebeneffekt. Luftfeuchtigkeit blieb tatsächlich gleich.
Ich habe es im Winter jetzt so gelöst, dass ich die Lüftung abschalte und alle 3 Stunden prüfen lasse, ob die Luftfeuchtigkeit über einen Wert X gestiegen ist. Wenn das der Fall ist, wird die Lüftung hochgefahren. Außerdem prüfe ich alle 4 Stunden zusätzlich ob der Lüfter läuft. Wenn nicht, wird für 1 Stunde gelüftet - tagsüber in Stufe 2, Nachts in Stufe 1. Somit komme ich bei ausreichend frischer Luft auf knapp 40% Luftfeuchtigkeit im Winter.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 12 Februar 2020, 21:12:41
Denkt aber daran, dass die Luftfeuchtigkeit und der olle Riechkolben zwischen den Augen nicht der einzige Parameter für gute Luft ist. Wenn ihr z.B. ein BD Ergebnis von <0,5 habt und dazu noch dauerhaft Personen im Haus sind, überprüft auch die CO2 und VOC-Werte. Es bringt nichts, sich im Luftwechsel dermaßen zu beschneiden, dass zwar die rH passt, aber dafür andere Schadstoffkonzentrationen ungesund ansteigen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Februar 2020, 21:15:58
Zitat von: Stonemuc am 12 Februar 2020, 20:47:52
Außerdem prüfe ich alle 4 Stunden zusätzlich ob der Lüfter läuft. Wenn nicht, wird für 1 Stunde gelüftet - tagsüber in Stufe 2, Nachts in Stufe 1. Somit komme ich bei ausreichend frischer Luft auf knapp 40% Luftfeuchtigkeit im Winter.
Ich verstehe Dein Problem und Deine Intention, da ich auch ein paar Jahre mit zu trockener Luft gekämpft habe. Nur führen solche Maßnahmen die kontrollierte Wohnraumlüftung ad absurdum.

Wir haben uns bewusst für so etwas entschieden, um die Vorzüge davon zu nutzen. Über den Nachteil der trockenen Luft wurden wir nicht ausreichend informiert und das bisschen, was wir gehört haben, wollten wir ignorieren. Viele Besitzer einer kontrollierten Wohnraumlüftung ignorieren es auch bzw. leugnen es sogar. Billige Hygrometer, die besonders bei niedriger relativer Luftfeuchte viel zu viel anzeigen helfen ihnen dabei.

Aber darauf wollte ich gar nicht hinaus, sondern zurück zur "immer frischen Luft". Zugegeben, Du schreibst selbst schon "ausreichend frische Luft". "Ausreichend" ist Definitionssache, ersticken wird sicher niemand.
Mein CO2-Sensor in der Abluft spricht aber Bände: mit 2 Kleinkindern und 2 Erwachsenen halte ich mit einer Luftwechselrate von konstant 120m³/h (ca. 1/5 Gebäudevolumen) bei mäßiger Aktivität tagsüber gerade so "unter 150ppm über 04:00 Uhr Referenzwert". Der Referenzwert wiederum liegt meist so um die 550ppm, d.h. 100-150ppm über "echter frischer Luft".
All das ist natürlich abhängig davon wie dicht das Haus ist, ich habe eine Falschluftrate von gerade mal 0,2. Ohne Wind und ohne Lüftung oder geöffnete Fenster tut sich da also gar nichts.

Ich habe versucht bei Abwesenheit die Lüftung auszuschalten, aber wie gesagt das bringt nicht wirklich viel, man kann sich ja leicht ausreichnen wie viel Wasser der Zuluft im Winter fehlt. Bei den geschätzt 6h, die Du aktuell im Winter lüftest, musst Du je nach Luftwechselrate und Innentemperatur an trockenen Tagen 4-5 Liter Wasser im Haus verdunsten, um auf 40% zu kommen. Kann mir nicht vorstellen wie das klappen soll.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 12 Februar 2020, 21:18:17
@Trumperter
Hehe, erster! :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Februar 2020, 21:20:03
Zitat von: BigNose82 am 12 Februar 2020, 21:18:17
@Trumperter
Hehe, erster! :)
Erster ist nicht immer gut, es kommt auch auf die Länge drauf an 8)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 12 Februar 2020, 21:21:24
 ;D ;D ::) :P
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Februar 2020, 21:43:28
Ich mache gerade mit einem nachgerüsteten Enthalpiewärmetauscher ganz gute Erfahrungen. Bisher lag die rH im Winter meist unter 30%, jetzt bei 38 - 40%. Die Rückgewinnung ist natürlich dann besonders hoch, wenn Feuchte im Haus ist - kochen, duschen, ...

Hat 745€ gekostet. Das ist es mir wert.

Angeblich kann der Enthalpiewärmetauscher auch im Sommer die rH reduzieren, wenn es drinnen feuchter ist als draußen.
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Beitrag von: BigNose82 am 12 Februar 2020, 21:46:56
Der Tauscher funktioniert natürlich in beide Richtungen, wobei der Effekt im Sommer deutlich geringer ist. Die AT ist einfach näher an der RT, als es im Winter der Fall ist. Aber zumindest braucht man ihn im Sommer nicht raus zu nehmen. Das ist eigentlich die "wichtigste" Erkenntnis. Wenn man dann noch eine aktive Kühlung der Raumluft hat und entsprechend weniger Feuchtigkeit im Haus (was ja dann gewünscht ist) leistet er sicherlich wieder etwas mehr.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Februar 2020, 21:49:30
@stefang84:
Die Plots sehen jetzt schon richtig gut aus. Mit dem Integralwert kannst Du ggf. noch ein bisschen experimentieren (d.h. erhöhen). Wenn Du es übertreibst werden die Zyklen so lang und so wenige, dass Du Temperaturschwankungen im Haus bekommst. Also nichts wirklich schlimmes. Das Verhalten hängt auch von Bauweise (Holzständer/Massivhaus) und Estrich (massiv schwer, oder Leichtbauweise) ab, kurz gesagt von der Wärmespeicherfähigkeit dieser Bauteile.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Februar 2020, 21:51:45
Zitat von: BigNose82 am 12 Februar 2020, 21:46:56
... Wenn man dann noch eine aktive Kühlung der Raumluft hat ...
Das kommt spätestens dann, wenn die Photovoltaik-Förderung ausläuft, also in 10 Jahren. Bevor ich den Strom an die EnBW verschenke, kühle ich lieber mein HAus damit.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 12 Februar 2020, 21:57:28
Sicher, dass du noch so lange warten möchtest? Also die letzten zwei Sommer haben uns gereicht. Und wenn es so weiter geht, wird die als Spitzen-Abfang-Konstruktion geplante Anlage schnell in eine Stationäre umgewandelt  :D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: stefang84 am 13 Februar 2020, 18:30:47
Na da habe ich ja eine Diskussion losgetreten  ;D

Noch eine blöde Frage: Was sind denn das für Einbrüche bei der RL-/VL-Temperatur?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 Februar 2020, 19:38:31
Zitat von: stefang84 am 13 Februar 2020, 18:30:47
Noch eine blöde Frage: Was sind denn das für Einbrüche bei der RL-/VL-Temperatur?
Abtauen des Verdampfers.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 14 Februar 2020, 06:36:58
Stefan, ist bei dir eine hydraulische Weiche eingebaut?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: stefang84 am 14 Februar 2020, 06:52:42
Zitat von: TheTrumpeter am 13 Februar 2020, 19:38:31
Abtauen des Verdampfers.

Und ist das kontraproduktiv für die Effizienz oder das ist physikalisch einfach so (nachdem was ich so gelesen habe) und kann man ignorieren?

Zitat von: BigNose82 am 14 Februar 2020, 06:36:58
Stefan, ist bei dir eine hydraulische Weiche eingebaut?

Nein, die gehen direkt in den Heizkreisverteiler
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 14 Februar 2020, 06:55:48
Die Abtauungen sind notwendiges Übel. Wenn du ein paar Seiten zurück blätterst, siehst du, dass da noch ein paar Versuche anstehen (nachdem jemand im Haustechnikdialog die These in den Raum geworfen hat, dass die LWZs zu früh abtauen).

Wenn keine Weiche da ist, dann dreh mal das Überströmventil auf maximalen Druck. Dein RL kommt zu früh hoch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: stefang84 am 14 Februar 2020, 16:50:25
Bevor ich wie wild irgendwas aufdrehe  ::) ;D
Du meinst das Ding?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 14 Februar 2020, 19:47:05
Nochmal zur Sicherheit: Es ist sichergestellt, dass mindestens der Großteil der Kreise (besser alle) dauerhaft offen sind und nicht mehr schließen? Wenn ja, das ÜV auf 0,5 Bar (max) stellen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: stefang84 am 14 Februar 2020, 19:59:21
Zitat von: BigNose82 am 14 Februar 2020, 19:47:05
Nochmal zur Sicherheit: Es ist sichergestellt, dass mindestens der Großteil der Kreise (besser alle) dauerhaft offen sind und nicht mehr schließen? Wenn ja, das ÜV auf 0,5 Bar (max) stellen.

Die elekt. Stellantriebe sind alle abgeschraubt und damit alle Heizkreise offen ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 14 Februar 2020, 20:00:32
Ja dann mal dran!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 28 Februar 2020, 18:35:57
Ich habe ebefalls einen Enthalpie-WT von Core nachgerüstet. Was mich etwas wundert ist, dass der WT keine Führungschiene wie das Original hat. Diese Führungschiene soll unter anderem die Kammern besser voneinander trennen und so mögliche "Kurzschlüsse" verhindern. Natürlich könnte man den Spalt oben und unten abkleben, aber das müsste man nach jeder Reinigung immer wieder tun. Schön ist anders...
Ist das Gehäuse bei euch identisch mit dem Original?

Wie schnell hat sich bei euch die Wirkung gezeigt? Ich habe drei verschiedene Luftfeuchte-Sensoren. Die gemessenen Werte haben sich in den ersten 24h nicht wirklich verändert. Die trocknende Wäsche hat kurzfristig für eine übliche Spitze gesorgt, aber jetzt ist die Luftfeuchtigkeit wieder da, wo sie vor der Installation war - bei ca. 30%. Ist es bekannt, wo der Luftfeuchtesensor der THZ404 sitzt (vor/hinter dem WT)?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Februar 2020, 18:52:05
Führungsschiene hat meiner auch nicht, aber damit kann ich leben. Die Wirkung kann durchaus 1 - 2 Wochen auf sich warten lassen. Nach 3 Wochen war's bei mir dann ganz gut.  Sämtliche Wände sind ja durchgetrocknet; da braucht's schon etwas Zeit. Und es braucht Feuchtigkeit im Haus. Wo nichts ist kann auch nichts zurück gewonnen werden. Am Anfang hat sich bei mir auch nichts getan, aber jetzt steigt z.B. im Wohnzimmer die Luftfeuchtigkeit um 2 - 3%, wenn ich im Bad geduscht habe. Die Türen sind zu und es ist ein Stockwerk dazwischen; außerdem ist das Wohnzimmer ein Zuluftraum, das Bad ein Abluftraum. Demnach kann der Anstieg im Wohnzimmer nur durch die Feuchterückgewinnung erfolgt sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 28 Februar 2020, 19:39:08
Zitat von: toggle am 28 Februar 2020, 18:35:57
Ich habe ebefalls einen Enthalpie-WT von Core nachgerüstet. Was mich etwas wundert ist, dass der WT keine Führungschiene wie das Original hat.
Haben schon mehrere hier berichtet, meiner hat auch keine. Ist wohl deutlich einfacher herzustellen so... wäre interessant, ob er welche hat, wenn man ihn als Originalteil bei StiebelEltron kauft. Vermutlich aber nicht.

Zitat von: toggle am 28 Februar 2020, 18:35:57
Wie schnell hat sich bei euch die Wirkung gezeigt?
Ich habe direkt nach dem Einbau einen Plot hier hochgeladen, geh' mal ein paar Seiten zurück, das muss Anfang Dezember 2019 gewesen sein. Da siehst Du, dass die absolute Feuchte nach dem Wärmetauscher mit dem neuen WT deutlich höher ist. Ich sehe weiters, dass die Zuluftfeuchte nach dem WT bei Feuchte-Spitzen der Abluft ebenfalls steigt.
Aber wie willybauss schon geschrieben hat, kann der WT alleine ohne zusätzlichen Feuchteeintrag natürlich keine Wunder wirken. Du könntest aber mal einen Deiner Sensoren in die LWZ legen oder direkt zu einem Auslassventil hängen.
Ich kalibriere so meine Kanalfühler regelmässig. Da lege ich einfach einen (sehr genauen) Datenlogger in die LWZ hinein und vergleiche die Aufzeichnung dann mit den FHEM-Logs.

Zitat von: toggle am 28 Februar 2020, 18:35:57
Ist es bekannt, wo der Luftfeuchtesensor der THZ404 sitzt (vor/hinter dem WT)?
Bei meiner LWZ404SOL ist er in der Abluft vor dem Wärmetauscher. Da ist ein kleines Loch im Styropor in der rechten Seitenwand, durch den der Sensor, der direkt auf der Hauptplatine sitzt, mit Luft "versorgt" wird. Die Werte kannst Du aber vergessen, zumindest bei mir zeigt der Sensor viel zu niedrige Werte an. Abgesehen davon fehlt die zugehörige Temperatur, um den Wert sinnvoll mit anderen Werten vergleichen zu können.
(Ich habe einen Temperatur- und Feuchtesensor in der Abluft kurz vor der LWZ installiert, daher weiss ich, dass der Wert nicht zu gebrauchen ist.)

In Kombination mit meiner Luftbefeuchtungseinheit in der Zuluft arbeitet der Core-WT für mich perfekt. Mit dem alten WT habe ich ohne elektrische Vorerwärmung der Zuluft gerade so 40%rF (bei 22°C) erreicht, seit dem Einbau des Core-WT sind es mühelos 50%rF (bei 22°C), wobei da nach oben noch ein bisschen Luft wäre, 2-3% wären sicher noch möglich.
Und wenn die nächsten Winter nicht genauso wenig vorhanden sind wie der aktuelle "Winter", hat sich der neue WT durch Einsparen der elektrischen Vorerwärmung an sehr kalten Tagen nach 7-8 Jahren amortisiert.

Ich wollte noch eine "Effizienzüberwachung" der Feuchterückgewinnung umsetzen. Da ich aber keinen Feuchtesensor in der Zuluft vor dem WT habe, könnte ich dafür nur Werte von Proplanta heranziehen oder ggf. eine "Mindestrückgewinnungsrate" auf Baiss der Außentemperatur unter Annahme von gesättigter Luft berechnen. Zu keiner der beiden Varianten hatte ich bisher große Lust.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 28 Februar 2020, 19:40:41
Im Styropor sollte noch eine Metallschiene stecken, in der die Nase des Originaltauschers gleitet. Die liegt bei mir ganz oben drauf. Soll wohl dicht genug sein...

Genau, "aufladen" ist das Stichwort. Jeder Kubikzentimeter speicherfähige Innenraummasse ist jetzt gerade noch furztrocken. Darin müssen erstmal literweise Wasser verschwinden. Ich hab den Tauscher kurz vor Weihnachten 2017 eingebaut. Wir haben zwar beim Betreten des Hauses irgendwie gemerkt, dass etwas anders ist, aber der riiiiesige Aha Effekt ist ausgeblieben.
Dann haben wir Tage später im strömenden Regen den Weihnachtsbaum rein geholt, der schon tagelang im Regen stand - und dann ging es ab. Wir hatten drei Tage lang an die 60 %rH. Da lief die Lüftung noch 24 h/Tag konstant mit 150 m³/h...

Mittlerweile wird die Lüftung durch die Hausautomatisierung anwesenheitsgerecht hoch und runter gefahren (80-150 m³/h). Wir liegen überwiegend zwischen 40-50 %rH. Wenn es doch mal zu trocken wird (<40 %) dann köchelt ein Topf mit Wasser vor sich hin. 1 Liter hebt die rH um knappe 10 % an, analog zu Willys Verhalten mit dem Badezimmer, sogar bis ins Schlafzimmer, das bei uns (natürlich) auch ein Zuluftraum ist.
Also: Koch Wasser :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: toggle am 05 März 2020, 19:48:09
Danke für die Infos.

Die Luftfeuchte ist mittlerweile gestiegen, aber ich bin mir nicht sicher, ob das durch äußere odere innere Einflüsse zustande kam. Das Wetter ist nicht mehr so kalt und trocken...

Die Metallschienen oberhalb und unterhalb des WT liegen bei mir nicht wirklich an, so dass es definitiv Querströme gibt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 06 März 2020, 07:55:14
Zitat von: BigNose82 am 28 Februar 2020, 19:40:41
Mittlerweile wird die Lüftung durch die Hausautomatisierung anwesenheitsgerecht hoch und runter gefahren (80-150 m³/h).

Machst du das platinenneutral?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 März 2020, 10:22:38
Zitat von: kjmEjfu am 06 März 2020, 07:55:14
Machst du das platinenneutral?
Wenn Du damit meinst ob es EEPROM-Schreibzyklen verursacht, tippe ich auf "ja". BigNose82 nimmt keine Rücksicht auf die Schreibzyklen, er ist der Meinung das ist Panikmache  ;)

Man kann es auch über die Lüftungsstufen machen, das verursacht keine Schreibzyklen, sofern man an den zugehörigen Zeiten nichts ändert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 06 März 2020, 23:45:52
@kjmEjfu
Trumpeter hat Recht - es ist nicht "platinenneutral".

"Panikmache" hört sich so abwertend dem Problem gegenüber an  ;D
Die derzeitige Berichterstattung um die Folgen einer Corona-Infektion halte ich für Panikmache  ::). Beim EEPROM ist da ja tatsächlich was... Gehen wir mal von den 90 k Zyklen aus, die man mit reinem Gewissen als Mindestgröße annehmen kann. Wenn ich pro Tag 9 Änderungen schreiben lasse, dann sind das 10000 Tage, also mindestens 27 Jahre.

Aktuell suche ich einen Abnehmer für meine topstens gepflegte, 4 Jahre alte 304. Dank dem neuen MAP möchte ich schnellstmöglich auf die 5S wechseln. Ein Mainboardfehler würde mir also zumindest für die Diskussion um das Budget der Haushaltskasse in die Karten spielen :P
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 März 2020, 10:31:40
Zitat von: BigNose82 am 06 März 2020, 23:45:52
Aktuell suche ich einen Abnehmer für meine topstens gepflegte, 4 Jahre alte 304. Dank dem neuen MAP möchte ich schnellstmöglich auf die 5S wechseln.
Was kann die besser als eine x04?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 07 März 2020, 10:47:34
Bei der Heizlast unseres Hauses über den dicken Daumen ab 5 °C durchlaufen.
Der Wechselwunsch ist Utopie, das weiß ich. Niemand kauft eine gebrauchte Heizung - so wie einen gebrauchten Thermomix...
Vielleicht kommt die nächste Generation der LWZ Reihe ja noch weiter runter. Vielleicht läuft das MAP ja noch einige Jahre. Trotzdem bin etwas angefixt durch die 35 %, die gerade winken ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 März 2020, 13:04:18
Ich verstehe immer noch zu wenig.
OK, bedarfsgerechte Leistungsabgabe mit vermutlich gutem COP bei gleichbleibenden Temperatur. Und gleiche dann im Sommer zum Kühlen, sodass man die Vorlauftemperatur permanent am Taupunkt halten kann?

Aber was ist MAP und von welchen 35% sprichst Du?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 07 März 2020, 13:10:37
Die Kühlerei interessiert mich nicht. MAP = Marktanreizprogramm. Seit 1.1.2020 gibts 35 % Zuschuss für alle Kosten die mit einer Heizung zusammenhängen (an den bekannten Kriterien zur Förderfähigkeit hat sich sonst nichts Grundlegendes geändert). Du kommst aus Österreich oder? Daher kennst du die aktuellen Zuschüsse des BAfA nicht?!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 März 2020, 13:56:34
Zitat von: BigNose82 am 07 März 2020, 13:10:37
MAP = Marktanreizprogramm. Seit 1.1.2020 gibts 35 % Zuschuss für alle Kosten die mit einer Heizung zusammenhängen (an den bekannten Kriterien zur Förderfähigkeit hat sich sonst nichts Grundlegendes geändert). Du kommst aus Österreich oder? Daher kennst du die aktuellen Zuschüsse des BAfA nicht?!
Die werden aber nicht wirklich den Austausch einer 5 Jahre alten Wärmepumpe gegen ein geringfügig weiterentwickeltes Modell fördern, oder?
Beim Überblättern der Installationsanleitung der 5CS hat es zumindest so ausgesehen, als ob da praktisch nur das alte Gerät gegen das neue Gerät getauscht werden müsste, die Dimensionen und Anschlüsse scheinen gleich geblieben zu sein.

Bei uns wird höchstens der Tausch alter Ölheizungen gegen was Neues gefördert. Genauer erkundigt habe ich mich da aber nie, weil's ohnehin nicht in Frage kommt.

Viel spannender wäre für mich wie aufwendig ein Umbau einer bestehenden LWZ404SOL auf eine LWZ304SOL wäre. Ist da nur der Verdichter zu tauschen oder Bedarf es mehr?

Wenn ich die alte Anlage aus dem Haus kriegen will, muss ich ziemlich sicher danach den Stiegenabgang in den Keller neu verputzen und malen, das kommt erst in Frage, wenn sich eine Reparatur meiner Anlage nicht mehr lohnt oder es was gibt, was meine Anlage so richtig "in den Schatten stellt".
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Neo2017 am 07 März 2020, 14:09:09
Zitat von: Stonemuc am 29 Mai 2019, 08:17:11
...Aber nochmal was zur Korrektur der Geräuschkulisse. Neben der Anlage im Technikraum tatsächlich leiser, dafür aber im Betrieb in den Räumen etwas mehr wahrnehmbar als die ursprünglichen Chinalüfter.
Hatten die also doch mehr Vorteile als die EBM Pabst, bis auf den intermittierenden Betrieb bei Werten unter 140m³/h....
Hatte ja auch seit etwa einem Jahr diese Chinalüfter bei meiner 304 Trend drinnen.
Einer davon wurde jetzt wieder getauscht wegen einem Lagerschaden. Das Ding wurde immer lauter. Wenn das so weiter geht...
Wenigstens läuft sie jetzt wieder ruhig, denke aber nicht dass sie so lange halten wie die EBM Lüfter, die 3x so teuer sind.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 07 März 2020, 14:11:29
@Trumpeter
Ich wüsste nicht warum nicht... Im Antragsverfahren wird - umgangssprachlich ausgedrückt - nur nach vorne geschaut. Vor Vorhabensbeginn muss der Antrag auf Grundlage eines KV für die zu errichtende Anlage gestellt werden. Da wir jetzt nichtmal mehr als Neubau gelten, braucht die Kiste auch nicht die JAZ von 4,5 zu erreichen. Diese schafft die 5S komischerweise trotzdem seit Mitte Januar. Die Auslegungstemperaturen im JAZ Rechner wurden offenbar angepasst.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 März 2020, 22:11:31
Zitat von: TheTrumpeter am 07 März 2020, 13:56:34
Bei uns wird höchstens der Tausch alter Ölheizungen gegen was Neues gefördert. Genauer erkundigt habe ich mich da aber nie, weil's ohnehin nicht in Frage kommt.
Aber bei 35% Zuschuss würde es sich lohnen, beim Tausch der WP erst mal die uralte Ölheizung, die der Nachbar grade rausgeschmissen hat, im Heizungskeller zwischenzuparken :) ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 13 März 2020, 18:07:42
Hat jemand in letzter Zeit eventuell ein FW-Update erhalten? Ich hatte im letzten Jahr aufgrund des Lüfterumbaus ja zwei FW-Updates erhalten - laut readings sFirmware version: 07.09 bzw. sFirmware-Id HW: 242 SW: 7.04 Date: MAR 8 2019

Jetzt habe ich folgenden Fehler festgestellt:

Wenn ich die Lüftung programmiere und im Menüpunkt Mo-Fr dann zb. 07:00 bis 19:00 Uhr wähle, funktioniert die Lüftung dann invertiert - sie fährt dann also mit der Nachtstufe am Tag. Wenn ich jeden Tag einzeln programmiere, funktioniert es. Die Wochenendprogrammierung von Sa-So funktioniert auch.

Kann das mal jemand überprüfen? Vor dem SW-Update lief alles wunderbar.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Neo2017 am 13 März 2020, 19:15:36
Ich hab letzte Woche beim Lüftertausch ein Update bekommen. Als der Techniker dann die Einstellungen wieder zurück gespielt hat sagte er mir, dass man die Zeiten jetzt für jeden Tag einzeln programmieren muss. Die Programmierung über mehrere Tage funktioniert nicht mehr. Es scheint also bekannt zu sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 14 März 2020, 22:34:49
Na super Update....
Ich ruf da mal an und belästige die...das ist doch Mist..hat wieder einer geschlafen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 20 März 2020, 21:59:57
Hab mich heute mal gefragt, wieso die Lüftung so stark brummt.
Filterwechsel wurde aufgrund von mehreren Stromausfaellen nicht gemeldet, daher vergessen.
Bild zeigt deutlich wie stark der Ventilator gegen die verstopften Abluftfilter gekaempft hat und wie stark die Drehzahl nach dem Tausch gesunken ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 März 2020, 22:06:31
Dafür gibts ein ganz tolles Tool, um es nicht zu vergessen. Nennt sich Kalender. Gibts für jüngere Leute auch mit Stromanschluss und Display, nennt sich dann Smartphone.  ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: micomat am 20 März 2020, 22:27:11
kalender? klar, ich mach mein ganzes haus smart und brauch dann ne manuelle erinnerung.
ich glaube ich werde mir eher einen alert auf zu hohe drehzahl setzen :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 März 2020, 23:26:37
Ich habe mir im Kalender eine Erinnerung in 3 Monaten gesetzt, die sich automatisch nach Erledigung erneuert. Smart genug, und vor allem zuverlässig.

Aber man kann sich natürlich auch zwingen, einfache Dinge kompliziert zu realisieren. Jedem das Seine.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 März 2020, 19:21:07
Zitat von: micomat am 20 März 2020, 21:59:57
Hab mich heute mal gefragt, wieso die Lüftung so stark brummt.
Spannend finde ich, dass Dein Abluft-Lüfter so hoch gedreht hat. War wirklich der Abluft-Filter so stark verschmutzt???

Ich habe heute mal die Rohrstücke, die beim Einbau der Luftbefeuchtungseinheit sowie der zusätzlichen Kanalfühler vor ein paar Jahren gestückelt wurden, neu abgedichtet. Leider hat sich mein "Drehzahlproblem" dadurch nicht verändert. Nach dem Ende des erneuten Wintereinbruchs werde ich noch den Frischluftverlauf genau inspizieren, ob sich da nicht doch irgendwo was "zugesetzt" hat. Wenn das auch nichts bringt, werde ich wohl wirklich mal Zu- und Abluftlüfter tauschen, um dem Problem auf die Spur zu kommen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 28 März 2020, 08:37:19
Hallo zusammen,

ich habe es endlich geschafft mal fhem aufzusetzen und meine Heizung zu monitoren. Das wurde auch echt Zeit, da ich bereits von Beginn an dachte, dass meine Heizung sehr ineffizient läuft und mit der Momentaufnahme, wenn Heizungsbauer oder SE Kundendienst da waren, kann man ja keine wirkliche Aussage treffen.

Da ich IT-ler bin, war es für mich natürlich auch selbstverständlich die Werte zu dokumentieren, um die Wirksamkeit von Änderungen auch sehen zu können.

Vor zwei Wochen habe ich jetzt schon einmal ein paar erste Einstellungen optimiert, so wie ich sie hier im Thread gesehen habe. Das hat auf jeden Fall schon mal etwas gebracht. Was ich aber auch gelesen habe ist, dass der COP bei einer LWP bei ca. 3 liegen sollte. Meiner ist bei der Heizung bei 2,1 und beim WW sogar nur bei 1,5 und das scheint nicht ganz so gut zu sein.

Daher dachte ich mir mal, es wäre gut, wenn mal ein Profi draufschauen würde und mir noch ein paar Optimierungstips geben könnte.

So dann mal zu den Gegebenheiten:

Heizung:
SE LWZ 304 Sol mit Solarpanelen auf dem Dach
Heizung steht in einem unbeheiztem Raum hinter der Garage.

Gebäude:
Massivhaus 180qm Wohnfläche BJ 2018
ERR in jedem Raum, wobei ich jetzt in 2 Räumen die Stellantriebe komplett geöffnet habe und es auch für die anderen Räume plane, um dann komplett drauf zu verzichten.

Einstellung:
Zitatp04DHWsetDayTemp 44 °C
p05DHWsetNightTemp 44 °C
p13GradientHC1 0.38
p14LowEndHC1 3 K
p21Hyst1 4 K
p22Hyst2 3 K
p23Hyst3 1.5 K
p24Hyst4 1.5 K
p25Hyst5 1 K
p29HistAsymmetry 1
p30integralComponent 150 Kmin
p32HystDHW 2 K
p49SummerModeTemp 16 °C
p50SummerModeHysteresis 1 K
p54MinPumpCycles 1
p55MaxPumpCycles  48
p56OutTempMaxPumpCycles 2 °C
p57OutTempMinPumpCycles 17 °C
p77OutThermFilterTime 1

Ich visualisiere mit Grafana und InfluxDB, kann aber auch gerne noch die FHEM Plots zur Verfügung stellen.  :)

Also schon einmal vielen Dank in Voraus für jeden Tipp und jede Hilfe.

Grüße
Daniel
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 März 2020, 08:49:30
Dann stelle doch bitte Plots auf Basis meiner Vorschläge im 1. Beitrag zur Verfügung. Als IT'ler hast Du das schneller als ich mich in deine ungewohnte Darstellung einarbeiten kann.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 28 März 2020, 09:08:13
 :D Dachte ich mir schon, der Mensch das alte Gewohnheitstier  ;)

Anbei die Plots von gestern
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 März 2020, 14:07:45
Tagsüber brauche ich nicht zu schauen, da wird durch die Solarthermie jede Interpretation meinerseits unsinnig.

Was nachts passiert ist für mich irgendwie ziemlich eigenartig. Ich nehme mal den Heizzyklus 2:30 bis 6:30. Die Außentemperatur ist noch über null, also sollte die Anlage nicht überfordert sein. Dennoch ist HC1Soll-HC1Ist negativ, d.h. die Heizkreistemperatur ist geringer als sie sein müsste. Normalerweise müsste die grüne Kurve deutlich im positiven Bereich liegen und im Lauf der Zeit ansteigen. Der Integralwert, also das Integral der grünen Kurve, geht deshalb steil nach unten. D.h. die Heizleistung reicht nicht aus, um die Anforderung zu erfüllen.

Um 4:45 Uhr ist der untere Anschlag des Integrals erreicht. Jetzt würde eigentlich der Heizstab einsetzen; kann er aber nicht, vermutlich weil die Bivalenztemperatur (p78) irgendwo im negativen Bereich eingestellt ist. Das Integral bekommt seinen Reset und fängt wieder bei Null an. Weil ohne Heizstab immernoch die Leistung nicht ausreicht geht das Integral weiter steil nach unten.

Sehr seltsam ist das Gezappel der Heizkreistemperatur (Vorlauf- und Rücklauftemperatur). Das sieht aus, als ob sich permanent die Heizkreispumpe aus- und einschaltet. Die sollte eigentlich durchlaufen. Andererseits kühlt gleichzeitig auch das Brauchwasser recht schnell aus. Hat es dann was mit einer defekten Rückschlagklappe zu tun?

@ Bignose:
Kannst Du was dazu sagen? Für mich sieht's "kaputt" aus. Fragt sich nur, WAS kaputt ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 28 März 2020, 19:54:13
Bei derart symmetrischen Schwingern im Vor- und Rücklauf würde ich einen Messdefekt erstmal ausschließen. Die hohen Heizwassertemperaturen während des Nachttaktes machen mich stutzig. knapp 40 °C?? In einem 2018er Bau?
Hab eine Vermutung - aber: Viel wichtiger sind Informationen über den gesamten Aufbau und die Hydraulik.
Skyler, beschreibe doch mal alles drum rum. Aus der LWZ kommen die VL- und RL-Leitungen raus - und dann? Skizziere mal deine Hydraulik in Worten. Ist eine Einzelraumregelung aktiv?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 29 März 2020, 11:56:02
Zitat von: willybauss am 28 März 2020, 14:07:45
Tagsüber brauche ich nicht zu schauen, da wird durch die Solarthermie jede Interpretation meinerseits unsinnig.

Was nachts passiert ist für mich irgendwie ziemlich eigenartig. Ich nehme mal den Heizzyklus 2:30 bis 6:30. Die Außentemperatur ist noch über null, also sollte die Anlage nicht überfordert sein. Dennoch ist HC1Soll-HC1Ist negativ, d.h. die Heizkreistemperatur ist geringer als sie sein müsste. Normalerweise müsste die grüne Kurve deutlich im positiven Bereich liegen und im Lauf der Zeit ansteigen. Der Integralwert, also das Integral der grünen Kurve, geht deshalb steil nach unten. D.h. die Heizleistung reicht nicht aus, um die Anforderung zu erfüllen.

Um 4:45 Uhr ist der untere Anschlag des Integrals erreicht. Jetzt würde eigentlich der Heizstab einsetzen; kann er aber nicht, vermutlich weil die Bivalenztemperatur (p78) irgendwo im negativen Bereich eingestellt ist. Das Integral bekommt seinen Reset und fängt wieder bei Null an. Weil ohne Heizstab immernoch die Leistung nicht ausreicht geht das Integral weiter steil nach unten.

Sehr seltsam ist das Gezappel der Heizkreistemperatur (Vorlauf- und Rücklauftemperatur). Das sieht aus, als ob sich permanent die Heizkreispumpe aus- und einschaltet. Die sollte eigentlich durchlaufen. Andererseits kühlt gleichzeitig auch das Brauchwasser recht schnell aus. Hat es dann was mit einer defekten Rückschlagklappe zu tun?

@ Bignose:
Kannst Du was dazu sagen? Für mich sieht's "kaputt" aus. Fragt sich nur, WAS kaputt ist.

Dann fangen wir mal ganz vorne an.

Ist es überhaupt Soll-Ist?
Bei mir wird die Soll-Temperatur vor der Ist-Temperatur geliefert. Entsprechend wäre es dann doch Ist-Soll?

Zitat2020-03-29_09:30:18 Mythz sHC1: outsideTemp: 1.4 x08: -15.8 returnTemp: 48.5 integralHeat: -32 flowTemp: 50.3 heatSetTemp: 34 heatTemp: 48.9 seasonMode: winter integralSwitch: 150 hcOpMode: normal roomSetTemp: 23 x60: 0 x64: 0 insideTempRC: 23 x72: 51.2 x76: 0 onHysteresisNo: 1 offHysteresisNo: 0 hcBoosterStage: 2

Genau der Bivalenzpunkt ist noch Standard und liegt bei -5°.

Kann das auskühlen des Brauchwassers mit dem unbeheizten Raum zu tun haben? Wie gesagt, ist hinter der Garage ein Raum, der dann auch mal bei Minus Graden kalt werden kann und ich habe das Brauchwasser noch nicht zusätzlich gedämmt, wie von dir hier irgendwo empfohlen. Das werde ich noch machen.


Zitat von: BigNose82 am 28 März 2020, 19:54:13
Bei derart symmetrischen Schwingern im Vor- und Rücklauf würde ich einen Messdefekt erstmal ausschließen. Die hohen Heizwassertemperaturen während des Nachttaktes machen mich stutzig. knapp 40 °C?? In einem 2018er Bau?
Hab eine Vermutung - aber: Viel wichtiger sind Informationen über den gesamten Aufbau und die Hydraulik.
Skyler, beschreibe doch mal alles drum rum. Aus der LWZ kommen die VL- und RL-Leitungen raus - und dann? Skizziere mal deine Hydraulik in Worten. Ist eine Einzelraumregelung aktiv?


Okay ich versuche es, da ich nicht vom Fach bin, weiß ich nicht ob, ich an alles wesentliche gedacht habe, kann aber auch mal ein Foto zur Verfügung stellen:
Aus der Heizung laufen 4 Rohre (Kaltwasser Zulauf, Warmwasser Auslauf, Heizung Rücklauf und Heizung Vorlauf), die sind alle vollständig isoliert und laufen im Erdgeschoss in den Boden vom Wohnzimmer. Von dort läufen die Rohre dann zu den Verteilern im EG und OG.
Dann habe ich natürlich noch 2 Rohre, die von der Solaranlage kommen und von der Heizung auf den Dachboden laufen.
Dann ist da noch eine Umwälzpumpe, die ich aber jetzt nicht groß auf irgendwelche Zeitintervalle eingestellt habe sondern auf 24h Betrieb habe, da ich Frau und Kleinkind den ganzen Tag zu Hause habe.
Wenn dir noch was fehlt, dann kann ich gerne noch ein paar Infos liefern.

Einzelraumregelung habe ich über KNX im Haus realisiert, also nicht über einen Innentemperatursensor direkt an der Heizung. Wie gesagt, wollte ich die jetzt bei Gelegenheit auch mal in allen Räumen deaktivieren, um die Heizung ideal einstellen zu können.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 29 März 2020, 12:11:34
Nur auf die Schnelle, gerade unterwegs... Schalt den ganzen KNX Rotz ab und öffne alle Heizkreise. Nur für den nächsten Takt.
Eine hydr. Weiche oder sowas ist nicht verbaut?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 29 März 2020, 13:14:12
Heizkreise sind alle auf 100% geöffnet gestellt.

Nein eine hydraulische Weiche sehe ich nicht. Wo würde ich die finden, direkt an der Heizung?
Was mir grade mal aufgefallen ist, dass die Schaugläser von den Stellventilen ganz schön trüb (bräunlich) sind.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 März 2020, 13:57:55
Zitat von: Skyler am 29 März 2020, 11:56:02
Ist es überhaupt Soll-Ist?
Bei mir wird die Soll-Temperatur vor der Ist-Temperatur geliefert. Entsprechend wäre es dann doch Ist-Soll?
Das ist mir bei dieser Gelegenheit auch aufgefallen. Muss ich mal ändern. Gut aufgepasst!

Zitat von: Skyler am 29 März 2020, 11:56:02
Kann das auskühlen des Brauchwassers mit dem unbeheizten Raum zu tun haben? Wie gesagt, ist hinter der Garage ein Raum, der dann auch mal bei Minus Graden kalt werden kann und ich habe das Brauchwasser noch nicht zusätzlich gedämmt, wie von dir hier irgendwo empfohlen. Das werde ich noch machen.
Kann sein. Hoffentlich ist der Raum frostsicher  :o ...

Zitat von: Skyler am 29 März 2020, 11:56:02
Dann ist da noch eine Umwälzpumpe, die ich aber jetzt nicht groß auf irgendwelche Zeitintervalle eingestellt habe sondern auf 24h Betrieb habe, da ich Frau und Kleinkind den ganzen Tag zu Hause habe.
Wofür ist die Pumpe - Warmwasserzirkulation? Das würde das schnelle Auskühlen des Brauchwassers erklären. Langfristig über eine intelligente Steuerung nachdenken.

Zitat von: Skyler am 29 März 2020, 11:56:02
Was mir grade mal aufgefallen ist, dass die Schaugläser von den Stellventilen ganz schön trüb (bräunlich) sind.
Wurde bei der Befüllung die Herstellervorschrift bzgl. Aufbereitung des Heizungswassers beachtet? Max. 2°dH. Bei allem darüber lehnt Tecalor/Stiebel Eltron die Gewährleistung ab.
Ein Schnapsglas voll Wasser ablassen und den Aquarianer aus der Nachbarschaft um eine Prüfung der Wasserhärte bitten, ggf. beim Installateur eine Spülung und Neubefüllung verlangen, bevor sich Schäden zeigen; meist Rückschlagklappen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 29 März 2020, 17:59:37
Hehe :) Gern geschehen, dann ist aber Ist-Soll richtig oder müsste es Soll-Ist sein?

Ja der Raum ist frostsicher, hoffentlich  ???  Der Raum ist wie das Haus mit Dämmsteinen gebaut, von daher denke ich mal schon, aber sonst hätte mein Hausbauer da ja einen gravierenden Fehler begannnen.

Ja genau die Umwalzpümpe ist für die Warmwasserzirkulation, wurde so vom Heizungsbauer eingebaut. Also doch erstmal wieder meine zwei normalen Zyklen Morgens und Abends einstellen und dann noch was intelligentes dabei? Kannst du was empfehlen?

Ich denke schon, dass der Heizungsbauer drauf geachtet hat, die sind auf jeden Fall mit so nem großen Gerät angerückt um da aufbereitetes Wasser durchzupumpen. Außerdem wurde so ne Füllarmatur mit Patrone angebracht um zu niedrigen Druck selbst auszugleichen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 März 2020, 18:09:58
Ist-Soll ist richtig.

Ich habe so gebaut, dass alle Warmwasserleitungen sehr kurz sind. Ich habe deshalb keine Zirku. Es scheint selbst lernende Systeme zu geben; alternativ Taster neben den Verbrauchsstellen, Zeitschaltuhr, ...

Die Beschreibung klingt so, als ob das Wasser aufbereitet wäre. Wenn es dennoch dunkel wird ist evtl. irgendwo Korrosion im Spiel. Ist z.B. ein Handtuchheizkörper im Heizkreislauf?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 29 März 2020, 18:14:14
Ja mein Heizungsbauer hatte das vor kurzem noch selbst gesehen, dass die etwas trüb sind und wollte die auch eigentlich noch einmal durchspülen, als die Heizung nicht so geheizt hat, wie sie sollte. Daraus wurde dann aber doch nix.

Muss ich vielleicht doch nochmal nachhören.
Nein wir haben zwar 2 Handtuchheizkörper aber die sind autark, da per Heizstab betrieben und nicht im Kreislauf.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 30 März 2020, 06:21:37
Hast du schon ein Bild vom Takt ohne ERR?
Die Zirkulation ist Gift. Schau mal, ob der Rücklauf der Zirku an den Kaltwasserzulauf des Speichers angeschlossen ist. Jede Minute, die die Zirku läuft, ist nicht gut. Du hast doch KNX... Taster in die Nähe der Zapfstellen und wenn wirklich Bedarf da ist, die Pumpe so lange laufen lassen, bis gerade eben Warmwasser an der gewünschten Zapfstelle ansteht. Das sollte nicht länger als 2 Minuten sein.

Eine hydr. Weiche hängt ziemlich nah hinter den Heizwasserabgängen - also irgendwo im Aufstellraum der LWZ. Um ein Gefühl zu bekommen, wie das Teil aussehen kann -> Google

Ist wirklich das gesamte Wasser trüb, oder nur die Schaugläser -> Etwas mehr als von Willi vorgeschlagene Probemenge abzapfen (ca. 1/2 Liter) und optisch prüfen. Daraus dann die Probe für den Aquarienkumpel nehmen.
Die Schaugläser werden nicht direkt durchströmt. Es kann sein, dass sich bräunlicher Belag absetzt, obwohl das Wasser an sich noch annähernd klar ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 30 März 2020, 11:04:19
So habe mal die beiden Bilder von Gestern und Heute angefügt.
Die Ventile sind seit gestern Mittag ca. 13 Uhr geöffnet.

Ja, das Rohr für den Rücklauf der Zirkulation läuft in die Pumpe und von dort in die Warmwasser Leitungen, es gibt aber auch noch ein kleines Rohr, welches zum Kaltwasser Zulauf läuft. Okay, das mit dem Starten der Pumpe, nur wenn es gewünscht ist, überlege ich mir mal. Der FAF (Frauen Akzeptanz Faktor) ist dann nur nicht so hoch, wenn sie immer 2 Minuten warten muss, bis warmes Wasser kommt ;)

Nein eine hydraulische Weiche habe ich nicht, zumindest finde ich nichts in der Art in meinem Heizungsraum.

Den Wassertest mache ich dann mal heute Abend, im OG sind die Glässchen ebenfalls bräunlich. Das könnte doch aber auch mit der ERR zu tun gehabt haben oder? Wenn die Ventile häufiger mal geschlossen waren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 März 2020, 12:02:32
Welche Raumtemperaturen habt ihr denn? Und hat sich seit dem Öffnen der Heizkreise daran was geändert? Nach den Bildern müsstet ihr frieren.

Ein paar Informationen zum Gebäude würden mich auch interessieren (U-Wert Außenwände, U-Wert Dach, U-Wert Fenster, beheizte Fläche). Eine Steigung der Heizkurve von 0,38 ist ja recht groß. Entweder hat sich der HB auf die ERR verlassen, oder die Außenhülle ich schlecht gedämmt. Aber dennoch darf die THZ nicht so schlapp machen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 30 März 2020, 12:47:50
Hallo zusammen,

habe eine kurze Frage zum Thema EVU-Sperre.
Bei meiner THZ aktualisiert sich leider evuRelease nicht, so dass ich die Zeiten anhand dieses Wertes nicht auslesen kann.
Gibt es zufällig noch eine weitere Methode?

Erfahre ich die Zeiten, wenn ich beim Netzbetreiber anrufe?

Schöne Grüße
zimb0
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 30 März 2020, 12:53:10
Zitat von: willybauss am 30 März 2020, 12:02:32
Welche Raumtemperaturen habt ihr denn? Und hat sich seit dem Öffnen der Heizkreise daran was geändert? Nach den Bildern müsstet ihr frieren.

Ein paar Informationen zum Gebäude würden mich auch interessieren (U-Wert Außenwände, U-Wert Dach, U-Wert Fenster, beheizte Fläche). Eine Steigung der Heizkurve von 0,38 ist ja recht groß. Entweder hat sich der HB auf die ERR verlassen, oder die Außenhülle ich schlecht gedämmt. Aber dennoch darf die THZ nicht so schlapp machen.
Vielleicht ist genau das der Schlüssel...
Die Anlage erreicht die Soll-Temperaturen nicht, weil Steigung und Fusspunkt viel zu hoch gewählt sind?

Oder anders: Gäb's kein FHEM, gäb's das Problem nicht. (Oder das "Problem" im Sinne zu hohen Heizstabeinsatzes erst unterhalb des Bivalenzpunkts.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 30 März 2020, 12:57:03
Zitat von: zimb0 am 30 März 2020, 12:47:50
Erfahre ich die Zeiten, wenn ich beim Netzbetreiber anrufe?
Hoffentlich, sofern nicht am Vertrag ersichtlich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 30 März 2020, 13:31:31
@Skyler
So sehen die Takte doch schon deutlich besser aus. Aber warum hast du alle Kreise um 5:00 Uhr morgens geöffnet?
Dann kannst du jetzt einmal kurz darüber fluchen, dass du viel Geld in die KNX Geschichte in Richtung Heizung gesteckt hast, und dann weg damit. Dann gehts an den Abgleich. Alle Kreise entdrosseln, Heizkurve grundlegend voreinstellen (Steigung 0,2 und Fußpunkt ca. 1,5) und dann warten. Allerdings ist der Winter soweit gelaufen. Ich würde bis zur nächsten Saison warten. Dann musst du noch entscheiden, ob du per Integral oder nach Hysterese fahren möchtest.

In der Zwischenzeit kannst du dich ums Warmwasser kümmern. 6 Ladungen (gestern) sind zu viel. Probiere nur mal einen Tag ganz ohne Zirkulation. Deine Frau wird sich schon den einen Tag damit arrangieren können :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 30 März 2020, 15:34:25
Zitat von: willybauss am 30 März 2020, 12:02:32
Welche Raumtemperaturen habt ihr denn? Und hat sich seit dem Öffnen der Heizkreise daran was geändert? Nach den Bildern müsstet ihr frieren.

Ein paar Informationen zum Gebäude würden mich auch interessieren (U-Wert Außenwände, U-Wert Dach, U-Wert Fenster, beheizte Fläche). Eine Steigung der Heizkurve von 0,38 ist ja recht groß. Entweder hat sich der HB auf die ERR verlassen, oder die Außenhülle ich schlecht gedämmt. Aber dennoch darf die THZ nicht so schlapp machen.

Also Wohnzimmer versuchen wir 22°, Bäder 23-24° und die restlichen Räume sollten so bei ca. 21° liegen. Das bekommen wir auch soweit mit der aktuellen Einstellung hin. Ja seit dem Öffnen der Heizkreise ist es in allen Räumen wärmer geworden. Ich hatte ja ursprünglich auf 23°....Habe aber gestern Abend schon mal auf 22° runtergestellt, damit es nicht zu warm wird.

Zu den Werten:
ZitatAußenwand: 0,23 W/m²K
Geschossdecke gg kalten Dachraum: 0,17 W/m²K
Fenster: 0,90  W/(m²K) 
Beheiztes Volumen: 647,8 m³
Gedämmt sollte das Haus ja eigentlich anständig sein, das Problem ist wohl eher die schlechte Einstellung durch den Heizungsbauer. Mir hat er seinerzeit einfach nur pauschal gesagt, mach mal 0,4 und wenns zu kalt wird hoch damit oder runter, wenns zu warm ist. Also nicht wirklich hilfreich.

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Zitat von: TheTrumpeter am 30 März 2020, 12:53:10
Oder anders: Gäb's kein FHEM, gäb's das Problem nicht. (Oder das "Problem" im Sinne zu hohen Heizstabeinsatzes erst unterhalb des Bivalenzpunkts.)

Das es ein Problem gibt, wusste ich ja auch schon vorher, da ich selbst immer wieder die extrem sprunghaften Veränderungen festgestellt hab. Nur durch FHEM bin ich endlich in die Situation versetzt worden, dass ich das ganze auch Nachweisen und mit der freundlichen Hilfe hier im Forum auch beheben kann.

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Zitat von: BigNose82 am 30 März 2020, 13:31:31
@Skyler
So sehen die Takte doch schon deutlich besser aus. Aber warum hast du alle Kreise um 5:00 Uhr morgens geöffnet?
Dann kannst du jetzt einmal kurz darüber fluchen, dass du viel Geld in die KNX Geschichte in Richtung Heizung gesteckt hast, und dann weg damit. Dann gehts an den Abgleich. Alle Kreise entdrosseln, Heizkurve grundlegend voreinstellen (Steigung 0,2 und Fußpunkt ca. 1,5) und dann warten. Allerdings ist der Winter soweit gelaufen. Ich würde bis zur nächsten Saison warten. Dann musst du noch entscheiden, ob du per Integral oder nach Hysterese fahren möchtest.

In der Zwischenzeit kannst du dich ums Warmwasser kümmern. 6 Ladungen (gestern) sind zu viel. Probiere nur mal einen Tag ganz ohne Zirkulation. Deine Frau wird sich schon den einen Tag damit arrangieren können :)
Was meinst du mit um 05:00 Uhr geöffnet? Ich habe die Pumpe jetzt so eingestellt, dass das warme Wasser morgens um 5 (wenn ich aufstehe) zur Verfügung steht. Oder soll ich ganz auch auf die zeitgeschalteten Intervalle verzichten?
Ja über die Heizungsaktoren habe ich mich schon vor ein paar Monaten aufgeregt, als ich angefangen habe hier zu lesen :D Also das ist schon erledigt. Die baue ich dann wieder aus und verkaufe sie weiter. Kein Problem ;)

Steigung und Fußpunkt kann ich ja trotzdem schon mal anpassen, macht es ja nicht schlechter. Gibt es Vorteile zwischen der einen oder anderen Variante?

Ja die Zirkulation werde ich mal vollständig deaktivieren und mal testen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 30 März 2020, 16:19:48
Zitat von: Skyler am 30 März 2020, 15:34:25Was meinst du mit um 05:00 Uhr geöffnet?
Der Takt bis 4:00 Uhr zappelt noch. Dann kommt eine Speicherladung und ab 5:00 Uhr zappelt nix mehr. Das bezieht und bezog sich nur auf den Heizbetrieb, nicht auf die Speicherladung.

Beim Warmwasser ist bei dir durch die ST ohnehin mehr drin als bei den nicht-SOL-Anlagen. Also wir kommen zu viert an 5 von 7 Wochentagen mit einer Ladung auf 42 °C pro Tag aus. Damit duschen meine Kinder und ich und meine Frau am nächsten Morgen.
Ja, kurz vor dem nächsten Ladefenster am Folgetag ist das Wasser "kalt", wobei kalt ca. 25 °C Zapftemperatur bedeutet. Fällt die Temperatur beim abendlichen Duschen mit einem frisch geladenen Speicher unter eine Grenze, wird nochmal auf 39 °C nachgeladen, damit meine Frau am nächsten Morgen nicht friert.
Du musst bei deinen Überlegungen die Sonne mit einbeziehen. Also durch geschickte, überlagerte Steuerung (idealerweise) das Wetter erfassen und wenn die Sonne genug liefert - ab in den Speicher damit. Erst wenn zu einer bestimmten Stichzeit die Temperatur erreicht ist, darf der Verdichter helfen.

Im Bild erkennst du einen typischen WW Verlauf in unserem Haus. Ich habs zeitlich mal so skaliert, dass zwei volle Ladungen (starten im Winter jeweils um 13:30 Uhr) dargestellt sind. Vor der täglichen Speicherladung wird ein Heiztakt gestartet, damit der Verdichter nachher unterbrechungsfrei weiter läuft - natürlich nur im Winter.
In der Zeit haben wir alle geduscht, ein wenig Geschirr abgewaschen und und und. Der Speicherfühler steckt in der oberen Hülse. Dadurch wird der Temperaturabfall am Messpunkt etwas verzögert. Wenn die Temperatur an der Stelle unter 20 °C sinkt, kann am nächsten Morgen nicht mehr komfortverlustfrei geduscht werden. Das ist also (in unserem Fall) die Bedingung - fällt die Temperatur abends unter die 20 °C Marke, muss auf 39 °C nachgeladen werden. Mit einer schlechteren Arbeitszahl, da es für gewöhnlich um 20:00 Uhr kälter ist, aber eben auch nur so, dass gerade eben jemand angenehm duschen kann. Die durchschnittliche Tageshöchsttemperatur ist zwischen 13:30 Uhr und 16:00 Uhr.

Ps: Ich stehe auch eher auf feine Linien mit schwarzem Hintergrund  :P ;D

Aktoren: Gut, dann bist du über die Wutphase hinweg :) Welche Betriebsweise besser oder schlechter ist - Integral oder Hysterese - keine Ahnung. Wahrscheinlich keine. Ich finde die Hysteresen einfacher im Verständnis:
Istwert < untere = EIN
Istwert > obere = AUS
Das Integral macht im Grunde nichts anderes.
Willi? Siehst du da schwerwiegende Vor- oder Nachteile beim einen oder anderen?
Mit dem Integral kann die NHZ Steuerung besser realisiert werden. Wenn die Kiste mit dem VD den Sollwert nicht erreicht, sondern darunter ist, sinkt der I-Wert. An der Untergrenze angekommen, wird die erste NHZ Stufe dazu geschaltet. Ich sehe die NHZ als absolute Notlösung, falls es wirklich mal wieder so kalt werden sollte, dass nix mehr geht. Dann aktiviere ich die feierlich per Hand - da hat keine Automatik zwischen zu funken ;D

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 März 2020, 16:29:49
0,23 für die Wände ist zwar für einen Massivbau ok, aber nicht wirklich prickelnd. Mein Holzständerhaus hat da 0,14. Und die Fenster scheinen nur zweifach verglast zu sein. Bei großer Fensterfläche oder viel Fensterfläche auf der Nordseite (kälter, kein Sonneneintrag) ist das auch nicht schön. Zusammen mit dem beheizten Volumen (daraus schließe ich auf ca. 180m² beheizte Wohnfläche) und (!!!) den hoch eingestellten Parametern der Heizkurve könnte das schon bedeuten, dass die THZ die Wärmeanforderung nicht schafft. Wie BigNose schrieb: die Heizkurve muss bei geöffneten Heizkreisen so angepasst werden, dass die Raumtemperaturen stimmen. die von ihm genannten Werte (0,2 / 1,5°C) sind sicher ein guter Startwert.

Zitat von: Skyler am 30 März 2020, 11:04:19
Mir hat er seinerzeit einfach nur pauschal gesagt, mach mal 0,4 und wenns zu kalt wird hoch damit oder runter, wenns zu warm ist.
Das ist leider so üblich. Den Rest soll die ERR richten. Aber dass man damit die WP kaputt macht (viele kurze Zyklen, viele Kaltstarts) sagen sie dir nicht; vom schlechten COP ganz zu schweigen.

Zitat von: Skyler am 30 März 2020, 11:04:19
Ich habe die Pumpe jetzt so eingestellt, dass das warme Wasser morgens um 5 (wenn ich aufstehe) zur Verfügung steht.
Das klingt jetzt aber so, als ob das Einschalten der Zirkulationspumpe das unschöne Gezappel der Heizkreistemperatur beendet.

@ BigNose82:
Wie kann es sein, dass die Zirku den Heizkreis so beeinflusst? Doch die Rückschlagklappen?

Die beiden Varianten:
Hysterese-gesteuert heißt, dass das Ein-/Ausschalten der WP über die HC1Ist-Soll erfolgt. Das Integral ist so eingestellt, dass es nie erreicht wird.

Integralgesteuert ist eben grade anders rum.

Bei mir (kannst ja die Beispielplots im 1. Beitrag anschauen) wird die HC1Ist-Soll Kurve gegen Ende sehr flach, deshalb ist sie als Trigger ungeeignet. Deshalb schalte ich nach Integral ab. Einschalten tue ich normalerweise durch HC1Ist-Soll, weil sie meist schneller sinkt als das Integral.

Es kommt also darauf an, wie Deine Kurven im gut eingestellten Zustand aussehen. Bei Schaltung nach Integral spielt auch die Speichermasse deines Hauses eine Rolle, damit es trotz wenigen Takten nicht zu Temperaturschwankungen im Haus kommt. Das sollte bei einem Massivhaus aber ok sein.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 31 März 2020, 09:15:38
Zitat von: willybauss am 30 März 2020, 16:29:49
0,23 für die Wände ist zwar für einen Massivbau ok, aber nicht wirklich prickelnd. Mein Holzständerhaus hat da 0,14. Und die Fenster scheinen nur zweifach verglast zu sein.
Wenn U=0,9W/m²K der Uw und nicht nur der Ug-Wert ist, finde ich das nicht so schlecht. Um das zu erreichen braucht man normalerweise zumindest Ug=0,6W/m²K, was nur mit Dreifachverglasung zu erreichen ist.
Zu den 0,23 für die Wände gebe ich Dir grundsätzlich Recht.


Mal was anderes: Mir fällt schon öfter auf, dass die HK-Pumpe im DHW-Mode bei sinkender Außentemperatur (oder gefilterter Außentemperatur) plötzlich auf "Schnüffelzyklus" wechselt bzw. nach dem Umschalten auf DHW-Mode bei niedriger Außentemperatur weitermacht. Das behebt sich auch nicht beim Reset um 10:00, sondern offenbar erst "irgendwann später".
Nach Analyse der letzten Vorkommnisse kann ich keinen Zusammenhang mit der Außentemperatur feststellen, aber es findet immer bei denselben gefilterten Temperaturen statt:

15.03.2020: Beginn um kurz vor 07:00 Uhr, gefilterte Außentemperatur ca. 3,2°C noch fallend, Maximum der gefilterten Temperatur im Tagesverlauf bei ca. 4,7°C.
16.03.2020: Ende der am Vortag begonnenen Zyklen nach 12:00, gefilterte Außentemperatur beim letzten Zyklus ca. 4,7 oder 4,8°C, 1. entfallenen Schnüffelzyklus ca. 4,9°C.
22.03.2020: Beginn ca. 06:20, gefilterte Außentemperatur ca. 3,2°C noch fallend, kein Ende vor dem Umschalten auf Automatik am Abend, Maximum der gefilterten Temperatur im Tagesverlauf bei ca. 3,6°C (nachmittags war FHEM kurz offline, drum der scheinbare "Ausfall" des Schnüffelzyklusses)
27.03.2020: Umschalten auf DHW-Mode um 05:03 bei gefiltert 4,3°C, letzter Zyklus kurz vor 10:00 bei gefiltert 4,7°C, beim 1. entfallenen Zyklus bereits ca. 5,2°C.
31.03.2020: Beginn um kurz vor 02:00 Uhr bei gefiltert 3,3°C

Daher vermute ich mal, dass bei <3,4°C aktiviert und bei >4,8°C wieder deaktiviert wird.
Ev. relevante Parameter:

p49SummerModeTemp          11 °C
p50SummerModeHysteresis     4 K
p56OutTempMaxPumpCycles     0 °C
p57OutTempMinPumpCycles    13 °C


Daraus ergibt sich:
Umschalten auf Wintermodus bei 9°C (Bug in Firmware)
Umschalten auf Sommermodus bei 13°C (Bug in Firmware)

Nur wie errechnet sich daraus die Einschalt- bzw. Ausschaltschwelle? (die 3,3° wären bei etwas Phantasie P57=13°C/4=3,25°C gerundet 3,3°C, aber auf die 4,8° komme ich nicht)
Hat das Thema sonst jemand oder eine Idee dazu?
Und: Bug oder Feature?
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Beitrag von: Skyler am 31 März 2020, 09:26:36
Danke schonmal BigNose :)
Dann werde ich jetzt mal langsam mit der Optimierung des WWs beginnen. Wobei ich gedacht hätte, dass die SOL das doch automatisch macht, also wenn das Wasser vom Dach heiß genug ist, erstmal rein in den Speicher oder muss man das noch aktiv steuern. Kann ich mir doch irgendwie nicht vorstellen.  ???

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Zitat von: willybauss am 30 März 2020, 16:29:49
0,23 für die Wände ist zwar für einen Massivbau ok, aber nicht wirklich prickelnd. Mein Holzständerhaus hat da 0,14. Und die Fenster scheinen nur zweifach verglast zu sein. Bei großer Fensterfläche oder viel Fensterfläche auf der Nordseite (kälter, kein Sonneneintrag) ist das auch nicht schön. Zusammen mit dem beheizten Volumen (daraus schließe ich auf ca. 180m² beheizte Wohnfläche) und (!!!) den hoch eingestellten Parametern der Heizkurve könnte das schon bedeuten, dass die THZ die Wärmeanforderung nicht schafft. Wie BigNose schrieb: die Heizkurve muss bei geöffneten Heizkreisen so angepasst werden, dass die Raumtemperaturen stimmen. die von ihm genannten Werte (0,2 / 1,5°C) sind sicher ein guter Startwert.
Das ist leider so üblich. Den Rest soll die ERR richten. Aber dass man damit die WP kaputt macht (viele kurze Zyklen, viele Kaltstarts) sagen sie dir nicht; vom schlechten COP ganz zu schweigen.
Das klingt jetzt aber so, als ob das Einschalten der Zirkulationspumpe das unschöne Gezappel der Heizkreistemperatur beendet.
Ja, offiziell ist es ja auch "nur" ein KFW 70 Haus. Das kann dann natürlich nicht mit deinen 0,14 mithalten :) Nein, die Fenster sind 3-fach verglast, aber wohl nur das Minimum was notwendig ist. Nene auf der Nordseite haben wir nicht allzu viele Fenster, die meisten sind selbstverständlich auf den anderen drei Himmelsrichtungen. Ja genau, 180m² beheizte Wohnfläche.
Na ich hoffe erst einmal, dass das Ding ausreicht, wurde ja schließlich so vom Hausbauunternehmen berechnet.

Aber zumindest im Moment scheint sie mir nicht zu klein. Trotz der nächtlichen Temperaturen um die 0 Grad, habe ich es jetzt hier aktuell ganz schön warm. Fast alle Räume tingeln grade bei so 23 Grad. Bin schon am runterjustieren.

Habe jetzt mal die Raumtemperatur auf 21° und Steigung und Fußpunkt wie von euch vorgeschlagen gesetzt. Mal schauen  ;)

Ich habe die Zirkulationspumpe gestern Abend mal rausgezogen und euch nochmal ein Bildchen ab 18 Uhr angehangen.


Zitat von: willybauss am 30 März 2020, 16:29:49
Die beiden Varianten:
Hysterese-gesteuert heißt, dass das Ein-/Ausschalten der WP über die HC1Ist-Soll erfolgt. Das Integral ist so eingestellt, dass es nie erreicht wird.

Integralgesteuert ist eben grade anders rum.

Bei mir (kannst ja die Beispielplots im 1. Beitrag anschauen) wird die HC1Ist-Soll Kurve gegen Ende sehr flach, deshalb ist sie als Trigger ungeeignet. Deshalb schalte ich nach Integral ab. Einschalten tue ich normalerweise durch HC1Ist-Soll, weil sie meist schneller sinkt als das Integral.

Es kommt also darauf an, wie Deine Kurven im gut eingestellten Zustand aussehen. Bei Schaltung nach Integral spielt auch die Speichermasse deines Hauses eine Rolle, damit es trotz wenigen Takten nicht zu Temperaturschwankungen im Haus kommt. Das sollte bei einem Massivhaus aber ok sein.

Okay, dann werde ich mir das mal anschauen, wenn ich die Temperaturen soweit im Griff habe :)
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Beitrag von: BigNose82 am 31 März 2020, 10:11:21
Als erstes mal den Anteil Vorlauf auf 0 setzen. Das ist nur eine Rechengröße für den Istwert und ist so oder so störend. Die RT-Soll solltest du so stellen wie das Haus maßgeblich beheizt werden soll. Die Heizkurve und der Abgleich der Räume werden dann so zurechtgebogen, dass die RT-Soll getroffen wird.
--> Bringt ja nix, die RT-Soll auf meinetwegen 14 °C zu stellen und das dann mit völlig utopischen Heizkurvenparamteren zu kompensieren  ;D

Die SOL macht schon einiges selber, also gibt dem Kollektor immer Vorrang, sofern genug von oben kommt. Wenn allerdings für 13:30 Uhr ein hartes Ladefester definiert ist und der Speicher dann nicht warm ist, orgelt der Verdichter los...
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Beitrag von: BigNose82 am 31 März 2020, 19:46:37
@Trumpeter
Lässt du die Umschaltung denn tatsächlich noch automatisch machen, oder ist das nur die Feststellung eines Bugs?
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Beitrag von: TheTrumpeter am 31 März 2020, 21:45:40
Zitat von: BigNose82 am 31 März 2020, 19:46:37
@Trumpeter
Lässt du die Umschaltung denn tatsächlich noch automatisch machen, oder ist das nur die Feststellung eines Bugs?

Wenn Du die Umschaltung von Winter- auf Sommerbetrieb meinst: Ich schalte bei überhöhter Innentemperatur automatisch auf WW-Betrieb relativ unabhängig von der Außentemperatur. Retour geht es bei leicht unterschrittener Innentemperatur ebenfalls unabhängig von der Außentemperatur. Trotzdem habe ich die Schwelle bzw. Hysterese auf einen für mein Haus halbwegs passenden Wert gesetzt.
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Beitrag von: willybauss am 31 März 2020, 22:54:55
Zitat von: TheTrumpeter am 31 März 2020, 21:45:40
Wenn Du die Umschaltung von Winter- auf Sommerbetrieb meinst: Ich schalte bei überhöhter Innentemperatur automatisch auf WW-Betrieb relativ unabhängig von der Außentemperatur. Retour geht es bei leicht unterschrittener Innentemperatur ebenfalls unabhängig von der Außentemperatur. Trotzdem habe ich die Schwelle bzw. Hysterese auf einen für mein Haus halbwegs passenden Wert gesetzt.
Läuft bei mir ähnlich, wobei ich den Trigger für die überhöhte Innentemperatur auf die Nachtstunden beschränke. Tagsüber hats bei Sonnenschein auch im Winter schnell Übertemperatur. Da wäre die Umschaltung recht sinnfrei.
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Beitrag von: willybauss am 31 März 2020, 23:08:57
Zitat von: TheTrumpeter am 31 März 2020, 09:15:38
Mal was anderes: Mir fällt schon öfter auf, dass die HK-Pumpe im DHW-Mode bei sinkender Außentemperatur (oder gefilterter Außentemperatur) plötzlich auf "Schnüffelzyklus" wechselt
...
Es gibt Grenzen, wo mein Wille, alles auf dieser Welt zu verstehen, endet. Ich bin über 60. Da bin ich momentan froh, wenn Viren nur auf meinem PC sind. Solange ich ihn mit einer drahtlosen Maus bediene ist die Ansteckungsgefahr gering :).
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Beitrag von: TheTrumpeter am 01 April 2020, 07:29:42
Zitat von: willybauss am 31 März 2020, 22:54:55
Läuft bei mir ähnlich, wobei ich den Trigger für die überhöhte Innentemperatur auf die Nachtstunden beschränke. Tagsüber hats bei Sonnenschein auch im Winter schnell Übertemperatur. Da wäre die Umschaltung recht sinnfrei.
Ich meine Du hast die Idee oder den Code hier mal gepostet, ich hab's übernommen und für meine Zwecke adaptiert... der Wechsel in den DHW-Mode findet ggf. um 05:03 Uhr statt, weil es am Kältesten im Haus ist. Je nach gefilterter Außentemperatur findet der Wechsel bei unterschiedlichen Schwellen statt.
Zurück auf Automatik wechsle ich bei Bedarf jederzeit.

Was ich noch nicht eingebaut habe ist eine Berücksichtigung der Wettervorschau.

Zitat von: willybauss am 31 März 2020, 23:08:57
Es gibt Grenzen, wo mein Wille, alles auf dieser Welt zu verstehen, endet.
Verstehe ich. Ich kann nur noch keinen Sinn dahinter erkennen, auch wenn es systematisch bzw. nach "Feature" wirkt. Kann ja wohl kaum ein Frostschutz sein, solange ein Raumbedienteil mit Innentemperatur vorhanden ist.
Keine Ahnung wieviel Leistung die Umwälzpumpe benötigt, aber sie hat gestern ab 02:00 mit Ausnahme einer WW-Bereitung keinen Zyklus ausgelassen und läuft auch heute munter weiter. Ob die gefilterte Temperatur heute die Abschaltschwelle überschreitet bezweifle ich.
Vielleicht nutze ich das gleich und drehe mal an p49, mal sehen ob das zu einem früheren Abschalten führt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 03 April 2020, 06:33:05
Zitat von: TheTrumpeter am 01 April 2020, 07:29:42
Vielleicht nutze ich das gleich und drehe mal an p49, mal sehen ob das zu einem früheren Abschalten führt.
Verhalten, insbesondere die Temperaturschnwellen, scheinen bei p49=10°C unverändert.  :-\
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 03 April 2020, 06:40:43
Stehe noch etwas auf dem Schlauch weil die quasi-Quarantäne einem das Hirn weich macht  :o
Was genau ist jetzt der Hintergrund der getriggerten Umschaltung zwischen Automatik und WW-Betrieb?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 03 April 2020, 09:21:44
Zitat von: BigNose82 am 03 April 2020, 06:40:43
Was genau ist jetzt der Hintergrund der getriggerten Umschaltung zwischen Automatik und WW-Betrieb?
Im Winterbetrieb springt die Heizung auch an, wenn's warm genug im Haus ist, weil die aus Vorlauf/Rücklauf errechnete Temperatur einen Heizyklus starten würde.
Durch das Umschalten auf DHW-Mode wird das verhindert. Bei mir läuft beispielsweise die Heizung schon tagelang nicht mehr, da es trotz Aussentemperaturen nachts weit jenseits vom Gefrierpunkt dank ausreichend Sonnenschein tagsüber warm genug ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 03 April 2020, 09:39:34
Ahh, ok - also quasi eine globale ERR.
Sowas ähnliches hatte ich mal einen Winter über die Verschiebung des Hysteresefensters zu bestimmten Tageszeiten laufen lassen, um die Laufzeit der Kiste in den Tag zu zwängen. Das funktionierte soweit ganz gut, allerdings war der Boden morgens unnatürlich kühl. Die Lufttemperatur passte noch, weil die ja erst mit ein paar Stunden Verzögerung folgt.
Nach diversen Beschwerden und selbst festgestelltem Komfortverlust habe ich das allerdings wieder deaktiviert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 03 April 2020, 10:30:26
Zitat von: BigNose82 am 03 April 2020, 09:39:34
allerdings war der Boden morgens unnatürlich kühl. Die Lufttemperatur passte noch, weil die ja erst mit ein paar Stunden Verzögerung folgt.
Nach diversen Beschwerden und selbst festgestelltem Komfortverlust habe ich das allerdings wieder deaktiviert.
Ganz Querwirkungsfrei ist es natürlich nicht. Gerade in den bzgl. solarer Einträge benachteiligten Räumen führt das zu einem Absinken der Temperatur unterhalb der Solltemperatur, wirklich merkbar ist es bei uns eigentlich nur im großen Badezimmer im OG. Hier gleiche ich soweit möglich durch eine tagsüber geöffnete Zimmertür aus. Da meiner Frau im Winter aber immer kalt ist, egal wie warm es drinnen ist, halten sich die Beschwerden da in Grenzen.

Zitat von: BigNose82 am 03 April 2020, 09:39:34
Sowas ähnliches hatte ich mal einen Winter über die Verschiebung des Hysteresefensters zu bestimmten Tageszeiten laufen lassen, um die Laufzeit der Kiste in den Tag zu zwängen.
Habe ich durch unterschiedliche Tag/Nachttemperaturen auch schon versucht. Es hatte aber zur Folge, dass die Heizzyklen tendenziell in Richtung Nacht-Tiefsttemperatur gewandert sind, was dann wohl nicht den gewünschten Effekt erzielt hätte, sofern überhaupt messbar.

All diese Maßnahmen haben aber ohnehin nur geringe Auswirkung, wir haben Heizkosten von ca. EUR 200,- jährlich, ohne Wechsel in den DHW-Modus wären es höchstens EUR 20,- mehr, was im Rauschen untergeht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 04 April 2020, 11:32:22
Darf ich fragen wie hoch der Verbrauch in kWh ist, bei 200 Euro Heizkosten?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 April 2020, 11:35:22
Nimm einfach den üblichen Preis einer kWh, dann Dreisatz ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 April 2020, 11:40:34
Ich habe endlich die Ursache für die hohe Drehzahl vom Zulüfter gefunden.

Der Wärmetauscher nach dem Grobfilter ist total zu, ich habe ihn erst gar nicht gesehen, weil es ausgesehen hat wie das Styropor rundherum.

Wie kriegt man den sauber?

Ich habe am Staubsauger einen 16mm Installationsschlauch angeflanscht und damit behelfsmäßig versucht was zu erreichen.
Bisschen was hat es gebracht, zumindest kann man den WT nun stellenweise wieder erkennen.
Aber das kann ja nicht der Weisheit letzter Schluss sein?!

Fotos reiche ich nach, die Drehzahl ist trotz des mäßigen Erfolges aber schon von 32 auf 26Hz zurück gegangen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 April 2020, 13:42:49
Ich kann mir noch nicht so recht vorstellen, wo du meinst. Ist das der Wärmetauscher am hinteren Lufteinlass? Da ist bei meiner alten 303 gar kein Filter. Den musste ich als Hütchenfilter in der Zuleitung nachrüsten. Ich habe damals den Wärmetauscher mit einem starken Industriestaubsauger bearbeitet und anschließend die Lamellen wieder gerade gebogen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 April 2020, 14:20:30
Genau den meine ich.
Ich kann da nur nach Ausbau das Kreuz-Gegenstromtauschers durch den Schlitz vom Filter hinein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 04 April 2020, 16:34:15
Zitat von: TheTrumpeter am 04 April 2020, 14:20:30
Genau den meine ich.
Ich kann da nur nach Ausbau das Kreuz-Gegenstromtauschers durch den Schlitz vom Filter hinein.
Hi,
Ich komme da von der Rückseite der THZ dran.

Original war da bei mir eine Runde Perforierung.

Die habe ich geöffnet und dann kommt man sehr gut an den Wärmetauscher.

VG


Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 April 2020, 19:41:13
Zitat von: friesenjung am 04 April 2020, 16:34:15
Hi,
Ich komme da von der Rückseite der THZ dran.

Original war da bei mir eine Runde Perforierung.

Die habe ich geöffnet und dann kommt man sehr gut an den Wärmetauscher.

VG


Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Genau so. Die Perforierung ist der Zuluftanschluss, wenn man einen Erdwärmetauscher hat oder, wie ich, die Luftansaugung nicht am Erdboden haben will.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 April 2020, 20:03:27
Zitat von: friesenjung am 04 April 2020, 16:34:15
Original war da bei mir eine Runde Perforierung.

Die habe ich geöffnet und dann kommt man sehr gut an den Wärmetauscher.

Die Perforierung in der Aussenhülle habe ich auch, aber dahinter ist doch auch Styropor. Ist das auch perforiert oder muss das händisch ausgeschnitten werden?

Bin jetzt übrigens auf 24-25Hz herunten, zuletzt waren's schon 31-32Hz.


Ich habe einen 16mm-Installationsschlauch genommen, 3 oder 4 Einziehdrähte mit Panzertape drangewickelt, damit ich den Schlauch beliebig "formen" kann. Den Schlauch habe ich dann am Staubsauger angeflanscht und so versucht durch die Öffnung den Wärmetauscher abzusaugen. Viel mühsamer geht's fast nicht mehr.
Wirklich sauber ist es nicht geworden, aber zumindest ist es jetzt wieder ordentlich durchlässig.


Zitat von: peter456 am 04 April 2020, 11:32:22
Darf ich fragen wie hoch der Verbrauch in kWh ist, bei 200 Euro Heizkosten?
Mein aktueller Preis ist 0.171552 EUR/kWh.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 04 April 2020, 20:09:17
Zitat von: peter456 am Heute um 11:32:22
Darf ich fragen wie hoch der Verbrauch in kWh ist, bei 200 Euro Heizkosten?
Mein aktueller Preis ist 0.171552 EUR/kWh.

Danke für die Info.
Wir bezahlen ca. 0,23 Euro/kWh inkl. Grundgebühr.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 April 2020, 20:11:46
Da wars bei mir fast noch schöner. Ist aber wieder tiptop geworden.

Schneid das Styropor einfach vorsichtig mit einem Cuttermesser auf. Hinterher einfach wieder reindrücken, die Öffnung z.B. mit einem verzinkten Stahlblech und Panzertape verschließen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 04 April 2020, 20:38:07
Zitat von: BigNose82 am 02 September 2018, 13:10:06Bilder 07 und 08: Unterkühler (Vorheizregister) auf Verschmutzung überprüfen. Wenn er verdreckt ist, mit Staubsauger und Besenaufsatz reinigen
- Bei Kelleranlagen: Die hintere Frischlufteinführung abziehen. Blindplatte oberhalb des Unterkühlers eingebaut?
- Bei Erdgeschossanlagen: Handy durch den Schlitz des Vorfilters rechts unten hinter dem LLWT stecken (Bild 09) und Foto vom Unterkühler machen.
@Trumpeter
Hatte ich in meinen Anfängen hier schonmal mit Fotos in obigem Beitrag beschrieben - da wurde ich vermutlich noch nicht für voll genommen  ;D ;D :P
Wenn du den Schnitt nach innen leicht konisch und mit einem möglichst flachem, schmalen Werkzeug machst, kannst du den Ausschnitt als Stopfen verwenden. Alternativ ebenfalls konisch schneiden und ein neues Stück aus dem Handel zu einem Stopfen formen.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 04 April 2020, 21:47:15
Zitat von: BigNose82 am 04 April 2020, 20:38:07
da wurde ich vermutlich noch nicht für voll genommen  ;D ;D :P
Ich merke mir viel was hier geschrieben wird aber bei Weitem nicht alles.
Beispielsweise wusste ich, dass willybauss so ein Problem schon hatte, aber ich wusste auch, dass er keinen Filter vor dem Wärmetauscher hat.
Da ich vor einigen Jahren mal einen komplett verlegten Filter an der Stelle hatte, dachte ich, dass der ohnehin funktioniert. Dass der WT trotzdem so stark verschmutzt, habe ich wohl nicht erwartet. Obwohl es bei so einem groben Filter eigentlich klar sein müsste.

Zitat von: BigNose82 am 04 April 2020, 20:38:07
Wenn du den Schnitt nach innen leicht konisch und mit einem möglichst flachem, schmalen Werkzeug machst, kannst du den Ausschnitt als Stopfen verwenden. Alternativ ebenfalls konisch schneiden und ein neues Stück aus dem Handel zu einem Stopfen formen.
Wie dick ist das Styropor an der Stelle? Kommt man da mit einem scharfen Messer schön durch oder fängt's zu bröseln an, weil's zu dick ist?
Konisch schneiden ist jedenfalls ein guter Tipp.

Zitat von: willybauss am 04 April 2020, 20:11:46
die Öffnung z.B. mit einem verzinkten Stahlblech und Panzertape verschließen.
Auch das ist ein guter Tipp, beides zusammen ergibt die ultimative Lösung.

Werde mich dann wohl morgen nochmal an der Anlage zu schaffen machen.


Wie habt ihr das Loch aus dem Blech bekommen? Bei mir hängt der Kreis nur an zwei kleinen Stellen, einfach mit einem Seitenschneider durchzwicken oder doch mit einem Dremel vorsichtig ausschneiden?
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Beitrag von: willybauss am 04 April 2020, 23:54:52
Ich habe das Styropor mit 15 - 20mm in Erinnerung - ohne Gewähr. Aber für mehr Dicke hätte vermutlich das Budget nicht gereicht. Bei mir hatte schon der Installateur das Loch gemacht - keine Ahnung wie. Ich würd's rauszwicken; fliegt ja eh in den Müll.
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Beitrag von: BigNose82 am 05 April 2020, 07:32:37
Jep, 2-3 cm. Schau dir mal Bild 07 an, da siehst du die Schnittkante. Bei mir ist sie gerade, da ich eine Kelleranlage habe.
Filigranarbeiten mit nem Dremel würde ich da auch nicht machen :)
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Beitrag von: Skyler am 05 April 2020, 08:40:44
Zitat von: willybauss am 30 März 2020, 12:02:32
Welche Raumtemperaturen habt ihr denn? Und hat sich seit dem Öffnen der Heizkreise daran was geändert? Nach den Bildern müsstet ihr frieren.

Nachdem ich mal alles runtergeregelt hatte, was es wirklich etwas kühler. Hatte die Innentemperatur auf 21° gestellt und dann auch Steigung und Fußpunkt, wie von euch vorgeschlagen auf 0,2 und 1,5 gesetzt. Jetzt habe ich mal noch etwas nachjustiert und auf 22° sowie 0,3 angehoben und die meisten Räume sind auch tatsächlich bei knapp 22°. Nur unser großes Bad ist noch zu kalt, das hat aber auch den längsten Leitungsweg zur Heizung. Um da 23° (wie von meiner Frau gefordert) zu bekommen, werde ich noch ein bisschen an den Einstellungen herumspielen müssen.

Außerdem habe ich heute morgen mal den Vorlauf, wie von bigNose vorgeschlagen auf 0 heruntergesetzt. Mal schauen, wie alles reagiert.

Aber heute Nacht hat sich tatsächlich mal die Differenz zwischen Ist und Soll Temperatur tatsächlich bei 0 eingependelt, also wirklich die Soll-Temperatur erreicht. Was gestern noch nicht der Fall war. Das kann aber auch natürlich an den nächtlichen Temperaturen gelegen haben, heute Nacht hatten wir knapp 5° während es gestern 0-2° waren.

@Willy: Kann das wieder darauf hinweisen, dass die Heizung eigentlich zu Schwach ist? Wenn ich nämlich meine Differenz über die letzten Tage anschaue, ist die immer negativ.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 05 April 2020, 10:30:08
Um mal dauerhaft im Blick zu halten, ob deine Kiste überhaupt die Leistung bringt, die sie bringen sollte, kannst du dir die momentane thermische Leistung ausrechnen. Dazu nimmst du den Volumenstrom und rechnest ihn Liter pro Sekunde um (m). Das entspricht ~ kg/s.
Die spez. Wärmekapazität (c) von Wasser ist rd. 4,18 kWs/kg*K. Dann dazu die Spreizung aus VL und RL in Kelvin (dT).

Pth = m * c * dT

Wenn du das einheitenmäßig kürzt, bleibt direkt kW stehen. Der Wert ist ausreichend genau, um zu bewerten ob die Kiste grundsätzlich läuft, oder ob Leistungsverlust vorliegt.
Mit der gemittelten Leistung über eine viertel oder halbe Stunde gehst du in das Leistungsdiagramm des Verdichters und schaust, ob der Wert bei entsprechender Außentemperatur in der Nähe des Kennlinienwerts liegt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 05 April 2020, 12:39:27
Hi,

hier vlt. noch eine Idee, wie ich das Loch auf der Rückseite der THZ mittlerweile verschließe.

Da das Loch DN125 ist, habe ich mir eine KG-Endkappe im Baumarkt gekauft und das Styroporteil eingeklebt. Noch eine Schlaufe dran, fertig. siehe Bilder...

VG
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 05 April 2020, 12:49:57
Boah! Wie industriell gefertigt!  :D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 April 2020, 17:40:26
Zitat von: Skyler am 05 April 2020, 08:40:44
@Willy: Kann das wieder darauf hinweisen, dass die Heizung eigentlich zu Schwach ist?
Nach welchem Plan drehst Du momentan an der Steigung der Heizkurve? Die Steigung sagt, um wieviel °C die Heizkreistemperatur steigt, wenn es draußen kälter wird. Das geht nicht mit einer Nacht, in der es mal 2 - 3° kälter ist als die Nacht davor. Allein schon die Trägheit der beheizten Masse (Heizwasser, Estrich, Wände, Möbel, ...) ist so groß, dass man innerhalb von ein paar Stunden da gar nichts aus dem Kaffeesatz lesen kann. Die zu beheizende Masse besteht aus zig Tonnen Material; dagegen kämpft Du mit einer Heizleistung von vielleicht 4 kW an. So ein träges System braucht Tage...

Wenn bei einer moderaten Außentemperatur (z.B. 8°C) die Heizkreistemperatur zu einer richtigen Innentemperatur führt, dann lass die Einstellung so, bis es mal für mehrere Tage richtig kalt wird (0 ... -5°C). Wenn es dann im Haus zu warm oder zu kalt wird (und erst dann!), dann musst Du die Steigung der Heizkurve verringern/erhöhen. Dabei musst Du dann aber anhand der Kennlinie im Datenblatt der Anlage gleichzeitig den Fußpunkt so verschieben, dass sich bei der moderaten Temperatur (8°C) wieder dieselbe Heizkreistemperatur ergibt. Sonst würdest Du bei -5°C eine richtige Innentemperatur erhalten, aber bei +8°C wäre sie wieder falsch.

Wenn es im Bad nicht warm genug wird, dann kann man ja auch alle anderen Räume etwas im Durchfluss drosseln, damit nur das Bad die volle Heizleistung bekommt. Ist dann zwar ineffizienter, aber besser für den WAF. Sicher wird es im Winter weitere Räume geben, in denen es zu warm/zu kalt ist. Dann eben auch dort den Durchfluss drosseln oder erhöhen (bzw. wenn er schon voll offen ist, dann in allen anderen Räumen drosseln). Das Ganze nennt sich dann hydraulischer Abgleich.

Aber auch der ist nicht in Nullkommanichts gemacht. Ich bin 6 Wochen lang mit Thermometern in jedem Raum, Messung der Rücklauftemperaturen der Heizkreise, Tabellen usw. durchs Haus geirrt und habe immer wieder an den Durchflussreglern gedreht. Damals hatte ich Zeit und konnte ohnehin nicht schlafen, da ich wegen eines Bandscheibenvorfalls krank geschrieben war. Seither passen die Temperaturen in allen Räumen auf +/- 0,3° genau. Nur im Bad dürfte es manchmal etwas wärmer sein. Wenn ich nochmal bauen würde, bekäme das Bad (thermisch benachteiligt durch Nordwestlage mit viel Außenwand und Dachschräge) eine engere Verlegung der Heizschlangen oder evtl. sogar noch zusätzlich eine Wandheizung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 08 April 2020, 11:23:43
Hallo,

ich habe seit ein paar Tagen meine LWZ auf den Warmwasserbetrieb umgeschalten, und wundere mich, dass Nachts dennoch die Heizungspumpe läuft, den Rest des Tages ist sie aus. Geheizt wird aber in der Zeit nicht.

Habt ihr eine Erklärung? Anbei ein Plot, und die eingestellten Werte. Vielen Dank!



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2020-03-12 14:17:15
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2020-04-08 11:23:19
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 April 2020, 11:38:32
Schon mal im Manual gecheckt, ob die Pumpenzyklen sich im WW-Modus wirklich abschalten?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 08 April 2020, 12:37:20
Zitat von: Jackie am 08 April 2020, 11:23:43
Habt ihr eine Erklärung? Anbei ein Plot, und die eingestellten Werte. Vielen Dank!
Sieht ein bisschen wie das Thema aus, das ich vor ein paar Tagen aufgebracht habe... blätter' mal zurück.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 13 April 2020, 20:14:24
Zitat von: BigNose82 am 05 April 2020, 10:30:08
Um mal dauerhaft im Blick zu halten, ob deine Kiste überhaupt die Leistung bringt, die sie bringen sollte, kannst du dir die momentane thermische Leistung ausrechnen. Dazu nimmst du den Volumenstrom und rechnest ihn Liter pro Sekunde um (m). Das entspricht ~ kg/s.
Die spez. Wärmekapazität (c) von Wasser ist rd. 4,18 kWs/kg*K. Dann dazu die Spreizung aus VL und RL in Kelvin (dT).

Pth = m * c * dT

Wenn du das einheitenmäßig kürzt, bleibt direkt kW stehen. Der Wert ist ausreichend genau, um zu bewerten ob die Kiste grundsätzlich läuft, oder ob Leistungsverlust vorliegt.
Mit der gemittelten Leistung über eine viertel oder halbe Stunde gehst du in das Leistungsdiagramm des Verdichters und schaust, ob der Wert bei entsprechender Außentemperatur in der Nähe des Kennlinienwerts liegt.

Sorry für die verspätete Rückmeldung aber mit 10 Wochen alter Tochter kann ich hier immer mal nur wirklich nebenbei weitermachen. Habe jetzt mal ein bisschen aufgezeichnet und vor 2 Tagen auch noch einen Fehler ausgebaut, weswegen die Werte vorher ziemlicher Müll waren :D
Ich hab das Diagramm mal analog deinem nachgebaut, die braune Linie ist die thermische Leistung. Wenn ich das mit deiner vergleiche scheint meine weit weg vom Schuss zu sein. Und auch die Spreizung ist nach wie vor im negativen Bereich also die Ist-Temperatur ist immer so 2-3 Grad unter der Soll. Das entspricht auch meinem Empfinden.


Zitat von: willybauss am 05 April 2020, 17:40:26
Nach welchem Plan drehst Du momentan an der Steigung der Heizkurve? Die Steigung sagt, um wieviel °C die Heizkreistemperatur steigt, wenn es draußen kälter wird. Das geht nicht mit einer Nacht, in der es mal 2 - 3° kälter ist als die Nacht davor. Allein schon die Trägheit der beheizten Masse (Heizwasser, Estrich, Wände, Möbel, ...) ist so groß, dass man innerhalb von ein paar Stunden da gar nichts aus dem Kaffeesatz lesen kann. Die zu beheizende Masse besteht aus zig Tonnen Material; dagegen kämpft Du mit einer Heizleistung von vielleicht 4 kW an. So ein träges System braucht Tage...

Wenn bei einer moderaten Außentemperatur (z.B. 8°C) die Heizkreistemperatur zu einer richtigen Innentemperatur führt, dann lass die Einstellung so, bis es mal für mehrere Tage richtig kalt wird (0 ... -5°C). Wenn es dann im Haus zu warm oder zu kalt wird (und erst dann!), dann musst Du die Steigung der Heizkurve verringern/erhöhen. Dabei musst Du dann aber anhand der Kennlinie im Datenblatt der Anlage gleichzeitig den Fußpunkt so verschieben, dass sich bei der moderaten Temperatur (8°C) wieder dieselbe Heizkreistemperatur ergibt. Sonst würdest Du bei -5°C eine richtige Innentemperatur erhalten, aber bei +8°C wäre sie wieder falsch.

Wenn es im Bad nicht warm genug wird, dann kann man ja auch alle anderen Räume etwas im Durchfluss drosseln, damit nur das Bad die volle Heizleistung bekommt. Ist dann zwar ineffizienter, aber besser für den WAF. Sicher wird es im Winter weitere Räume geben, in denen es zu warm/zu kalt ist. Dann eben auch dort den Durchfluss drosseln oder erhöhen (bzw. wenn er schon voll offen ist, dann in allen anderen Räumen drosseln). Das Ganze nennt sich dann hydraulischer Abgleich.

Aber auch der ist nicht in Nullkommanichts gemacht. Ich bin 6 Wochen lang mit Thermometern in jedem Raum, Messung der Rücklauftemperaturen der Heizkreise, Tabellen usw. durchs Haus geirrt und habe immer wieder an den Durchflussreglern gedreht. Damals hatte ich Zeit und konnte ohnehin nicht schlafen, da ich wegen eines Bandscheibenvorfalls krank geschrieben war. Seither passen die Temperaturen in allen Räumen auf +/- 0,3° genau. Nur im Bad dürfte es manchmal etwas wärmer sein. Wenn ich nochmal bauen würde, bekäme das Bad (thermisch benachteiligt durch Nordwestlage mit viel Außenwand und Dachschräge) eine engere Verlegung der Heizschlangen oder evtl. sogar noch zusätzlich eine Wandheizung.
Naja, ich hatte das Gefühl, dass es im Haus morgens "frischer" ist. Entsprechend habe ich etwas die Steigung erhöht. Mir ist auch schon klar, dass ich da nicht innerhalb von ein paar Stunden eine Verbesserung erwarten darf ;)
Momentan sind die Temperaturen ja recht supoptimal, um da groß dann rumzuexperimentieren. Tagsüber kommt durch die Sonne und die Lüftungsanlage so viel Wärme ins Haus, dass es meistens um die 23 oder 23,5 Grad sind.
Also ich denke, ich werde das Thema tatsächlich, wie von dir empfohlen mal bis ins Spätjahr auf Eis legen und dann nochmal starten.

Aber wegen der Spreizung ist doch trotzdem merkwürdig, dass die dauerhaft im negativen Bereich ist oder?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 April 2020, 20:21:54
Zwischen 23:30 und 6 Uhr, waren da wieder viele kurze Heizzyklen? Oder sind das nur die Schnüffelzyklen der HK-Pumpe? Irgendwie werde ich aus dieser Darstellung nicht schlau. Aber BigNose wird das schon sehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 14 April 2020, 08:26:24
Moin zusammen,
mich wundert gerade der "Grundverbrauch" HC meiner Heizung im WW-Modus.
sElectrHCDay liegt aktuell bei 890Wh - konstant, jeden Tag.
Habe mir nun meine Aufzeichnungen von letztem Jahr angeschaut, hier lag der Wert bei 345 Wh.
Weiß jemand, was sich denn genau auf den Verbrauch von HC auswirkt, wenn die THZ im WW-Modus ist?
Es scheint so, als würde der Wert bereits um 0:01 berechnet, danach ändert er sich den kompletten Tag nicht.
Könnte natürlich auch ein SW-Bug sein, habe es noch nicht mit dem tatsächlichen Zähler verglichen.

/edit: Auch DHW hat heute einen Wert von 189Wh obwohl noch keine WW-Bereitung stattgefunden hat.

LG
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: BigNose82 am 14 April 2020, 08:31:56
Es werden nur die Stellen vor dem Komma auf 0 gesetzt. Die dahinter nicht...warum auch immer.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 14 April 2020, 09:06:43
Zitat von: BigNose82 am 14 April 2020, 08:31:56
Es werden nur die Stellen vor dem Komma auf 0 gesetzt. Die dahinter nicht...warum auch immer.

Das ist ja witzig - danke für die Info :D
Somit würde sich ja anbieten um 0:00 ein get sElectrHCDay durchzuführen und diesen Wert am Ende des Tages wieder abzuziehen :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 14 April 2020, 10:17:57
Zitat von: willybauss am 13 April 2020, 20:21:54
Zwischen 23:30 und 6 Uhr, waren da wieder viele kurze Heizzyklen? Oder sind das nur die Schnüffelzyklen der HK-Pumpe? Irgendwie werde ich aus dieser Darstellung nicht schlau. Aber BigNose wird das schon sehen.

Das ist immer nur kurz die Heizkreispumpe die anspringt. Der Verdichter ist erst für 20 min um 6 Uhr angesprungen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 April 2020, 10:18:33
Zitat von: zimb0 am 14 April 2020, 09:06:43
Somit würde sich ja anbieten um 0:00 ein get sElectrHCDay durchzuführen und diesen Wert am Ende des Tages wieder abzuziehen :)
defmod Mythz.Tagesverbrauch at *23:57:00 \
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get Mythz sElectrHCDay;;\
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setreading Mythz sElectrHCDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sElectrHCDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sElectrHCDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
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get Mythz sHeatDHWDay;;\
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setreading Mythz sHeatDHWDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sHeatDHWDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sHeatDHWDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
get Mythz sHeatHCDay;;\
setreading Mythz sHeatHCDayCorr {([Mythz:sHeatHCDay:d] - [Mythz:sHeatHCDay_fail:d])} Wh;;\
setreading Mythz sHeatHCDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sHeatHCDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sHeatHCDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
get Mythz sHeatRecoveredDay;;\
setreading Mythz sHeatRecoveredDayCorr {([Mythz:sHeatRecoveredDay:d] - [Mythz:sHeatRecoveredDay_fail:d])} Wh;;\
setreading Mythz sHeatRecoveredDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sHeatRecoveredDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sHeatRecoveredDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
setreading Mythz sElectrCoolDay {(round([Mythz:ElectrCooling_24h:d] * 1000, 0))} Wh;;\
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setreading Mythz sCOPHCDay {(([Mythz:sElectrHCDayCorr:d] > 0) ? ([Mythz:sHeatHCDayCorr:d] / [Mythz:sElectrHCDayCorr:d]) : 0)};;\
setreading Mythz sElectrFansDay {([Mythz.PowerMap_Lueftung:pM_energy:d] - [Mythz:sElectrFansTotal:d]*1000)} Wh;;\
setreading Mythz sElectrFansTotal {([Mythz.PowerMap_Lueftung:pM_energy:d]/1000)} kWh;;\
setreading Mythz sCostFansDay {(round([Mythz:sElectrFansDay:d]*[Energiepreise:Strom:d]/1000, 2))} EUR

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 14 April 2020, 10:40:32
Zitat von: TheTrumpeter am 14 April 2020, 10:18:33
defmod Mythz.Tagesverbrauch at *23:57:00 \
get Mythz sElectrDHWDay;;\
setreading Mythz sElectrDHWDayCorr {([Mythz:sElectrDHWDay:d] - [Mythz:sElectrDHWDay_fail:d])} Wh;;\
setreading Mythz sElectrDHWDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sElectrDHWDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sElectrDHWDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
setreading Mythz sCostDayDHW {([Mythz:sElectrDHWDayCorr:d]*[Energiepreise:Strom:d]/1000)} EUR;;\
get Mythz sElectrHCDay;;\
setreading Mythz sElectrHCDayCorr {([Mythz:sElectrHCDay:d] - [Mythz:sElectrHCDay_fail:d])} Wh;;\
setreading Mythz sElectrHCDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sElectrHCDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sElectrHCDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
setreading Mythz sCostDayHC {([Mythz:sElectrHCDayCorr:d]*[Energiepreise:Strom:d]/1000)} EUR;;\
get Mythz sHeatDHWDay;;\
setreading Mythz sHeatDHWDayCorr {([Mythz:sHeatDHWDay:d] - [Mythz:sHeatDHWDay_fail:d])} Wh;;\
setreading Mythz sHeatDHWDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sHeatDHWDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sHeatDHWDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
get Mythz sHeatHCDay;;\
setreading Mythz sHeatHCDayCorr {([Mythz:sHeatHCDay:d] - [Mythz:sHeatHCDay_fail:d])} Wh;;\
setreading Mythz sHeatHCDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sHeatHCDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sHeatHCDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
get Mythz sHeatRecoveredDay;;\
setreading Mythz sHeatRecoveredDayCorr {([Mythz:sHeatRecoveredDay:d] - [Mythz:sHeatRecoveredDay_fail:d])} Wh;;\
setreading Mythz sHeatRecoveredDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sHeatRecoveredDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sHeatRecoveredDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
setreading Mythz sElectrCoolDay {(round([Mythz:ElectrCooling_24h:d] * 1000, 0))} Wh;;\
setreading Mythz sCostDayCool {(round([Mythz:sElectrCoolDay:d]*[Energiepreise:Strom:d]/1000, 2))} EUR;;\
get Mythz sCoolHCTotal;;\
setreading Mythz sCoolHCDay {([Mythz:CoolHC_Day:d]*1000)} Wh;;\
setreading Mythz sCOPDHWDay {(([Mythz:sElectrDHWDayCorr:d] > 0) ? ([Mythz:sHeatDHWDayCorr:d] / [Mythz:sElectrDHWDayCorr:d]) : 0)};;\
setreading Mythz sCOPHCDay {(([Mythz:sElectrHCDayCorr:d] > 0) ? ([Mythz:sHeatHCDayCorr:d] / [Mythz:sElectrHCDayCorr:d]) : 0)};;\
setreading Mythz sElectrFansDay {([Mythz.PowerMap_Lueftung:pM_energy:d] - [Mythz:sElectrFansTotal:d]*1000)} Wh;;\
setreading Mythz sElectrFansTotal {([Mythz.PowerMap_Lueftung:pM_energy:d]/1000)} kWh;;\
setreading Mythz sCostFansDay {(round([Mythz:sElectrFansDay:d]*[Energiepreise:Strom:d]/1000, 2))} EUR


Danke, hab ich in etwa auch so umgesetzt.
Interessant ist für mich
setreading Mythz sElectrFansDay {([Mythz.PowerMap_Lueftung:pM_energy:d] - [Mythz:sElectrFansTotal:d]*1000)} Wh;;\
Wie hast du das gelöst?

// hier mal mein Verbrauchs-AT, falls für jemdand nützlich:
define AT_THZ504_VERBRAUCH at *23:55:00 {\
# DIESES SCRIPT DIENT DAZU, VERBRAUCHSWERT DER THZ AM ENDE DES TAGES AUSZULESEN\
\
# THZ WERTE WERDEN AKTUALISIERT, DAMIT WERTE IN FHEM AKTUELL SIND\
fhem ("get THZ504 sElectrDHWDay");;\
fhem ("get THZ504 sElectrHCDay");;\
fhem ("get THZ504 sBoostDHWTotal");;\
fhem ("get THZ504 sBoostHCTotal");;\
fhem ("get THZ504 sHeatDHWDay");;\
fhem ("get THZ504 sHeatHCDay");;\
fhem ("get THZ504 sHeatRecoveredDay");;\
\
# VERBRAUCHSWERTE (DAY AUS THZ, MONTH AUS DUMMY) WERDEN EINGELESEN\
# WARMWASSER\
my $WATER_DAY = ReadingsVal("THZ504","sElectrDHWDay",0);;\
my $WATER_MONTH =  ReadingsVal("DUMMY_THZ504_VERBRAUCH","WATER_MONTH",0);;\
# HC\
my $HC_DAY = ReadingsVal("THZ504","sElectrHCDay",0);;\
my $HC_MONTH =  ReadingsVal("DUMMY_THZ504_VERBRAUCH","HC_MONTH",0);;\
# ERZEUGTE WÄRME HC\
my $HEAT_HC_DAY = ReadingsVal("THZ504","sHeatHCDay",0);;\
my $HEAT_HC_MONTH =  ReadingsVal("DUMMY_THZ504_VERBRAUCH","HEAT_HC_MONTH",0);;\
# ERZEUGTE WÄRME WARMWASSER\
my $HEAT_DHW_DAY = ReadingsVal("THZ504","sHeatDHWDay",0);;\
my $HEAT_DHW_MONTH =  ReadingsVal("DUMMY_THZ504_VERBRAUCH","HEAT_DHW_MONTH",0);;\
# WÄRMERÜCKGEWINNUNG\
my $HEAT_RECOVERED_DAY = ReadingsVal("DUMMY_THZ504_VERBRAUCH","sHeatRecoveredDay",0);;\
# BOOSTER HC (WERTE SIND IN DER THZ NUR ALS TOTAL VERFÜGBAR, KEINE DAY ODER MONTH WERTE)\
my $BOOST_HC_TOTAL = ReadingsVal("DUMMY_THZ504_VERBRAUCH","BOOST_HC_TOTAL",0);;\
my $BOOST_HC_MONTH = ReadingsVal("DUMMY_THZ504_VERBRAUCH","BOOST_HC_MONTH",0);;\
my $BOOST_HC_TOTAL_TODAY = ReadingsVal("THZ504","sBoostHCTotal",0);;\
# BOOSTER WARMWASSER (WERTE SIND IN DER THZ NUR ALS TOTAL VERFÜGBAR, KEINE DAY ODER MONTH WERTE)\
my $BOOST_DHW_TOTAL = ReadingsVal("DUMMY_THZ504_VERBRAUCH","BOOST_DHW_TOTAL",0);;\
my $BOOST_DHW_MONTH = ReadingsVal("DUMMY_THZ504_VERBRAUCH","BOOST_DHW_MONTH",0);;\
my $BOOST_DHW_TOTAL_TODAY = ReadingsVal("THZ504","sBoostDHWTotal",0);;\
# GESAMTVERBRAUCH (HC + DHW + BOOST)\
my $ENERGY_MONTH = ReadingsVal("DUMMY_THZ504_VERBRAUCH","ENERGY_MONTH",0);;\
# COP WERT HC (ERZEUGTE WÄRME / HEIZLEISTUNG)\
my $COP_HC_MONTH = ReadingsVal("DUMMY_THZ504_VERBRAUCH","COP_HC_MONTH",0);;\
# COP WERT DHW (ERZEUGTE WÄRME / HEIZLEISTUNG)\
my $COP_DHW_MONTH = ReadingsVal("DUMMY_THZ504_VERBRAUCH","COP_DHW_MONTH",0);;\
\
# ABSCHLAG STROMTARIF \
my $COST_ABSCHLAG = ReadingsVal("DUMMY_STROMTARIF_WP","ABSCHLAG",0);;\
my $COST_KWH = ReadingsVal("DUMMY_STROMTARIF_WP","KWH",0);;\
my $COST_GRUNDGEBUEHR = ReadingsVal("DUMMY_STROMTARIF_WP","GRUNDGEBUEHR",0);;\
# NICHT MEHR BENÖTIGT\
#my $TEMP_DAY = ReadingsVal("DUMMY_TEMPERATUR ","AUSSEN_T_avg_day",0);;\
#my $TEMP_MONTH =  ReadingsVal("DUMMY_TEMPERATUR ","AUSSEN_T_avg_month",0);;\
\
# WERTE FORMATIEREN, EINHEITEN ENTFERNEN, UMRECHNUNG IN KWH\
$HC_DAY = (substr($HC_DAY, 0,length($HC_DAY)-2))/1000;;\
$WATER_DAY = (substr($WATER_DAY, 0,length($WATER_DAY)-2))/1000;;\
$HEAT_HC_DAY = (substr($HEAT_HC_DAY, 0,length($HEAT_HC_DAY)-2))/1000;;\
$HEAT_DHW_DAY = (substr($HEAT_DHW_DAY, 0,length($HEAT_DHW_DAY)-2))/1000;;\
$HEAT_RECOVERED_DAY = (substr($HEAT_RECOVERED_DAY, 0,length($HEAT_RECOVERED_DAY)-2))/1000;;\
\
$BOOST_HC_TOTAL_TODAY = (substr($BOOST_HC_TOTAL_TODAY, 0,length($BOOST_HC_TOTAL_TODAY)-3));;\
$BOOST_DHW_TOTAL_TODAY = (substr($BOOST_DHW_TOTAL_TODAY, 0,length($BOOST_DHW_TOTAL_TODAY)-3));;\
\
my $COP_HC_DAY = $HEAT_HC_DAY / $HC_DAY;;\
my $COP_DHW_DAY = $HEAT_DHW_DAY / $WATER_DAY;;\
\
my $BOOST_DHW_DAY = $BOOST_DHW_TOTAL_TODAY - $BOOST_DHW_TOTAL;;\
my $BOOST_HC_DAY = $BOOST_HC_TOTAL_TODAY - $BOOST_HC_TOTAL;;\
\
my $ENERGY_DAY = $WATER_DAY + $HC_DAY + $BOOST_HC_DAY + $BOOST_DHW_DAY;;\
# WENN MONATSBEGINN MONTSWERTE AUF 0 SETZEN\
if ($mday == 1) {  $WATER_MONTH = 0;; $HC_MONTH = 0;; $ENERGY_MONTH = 0;;$BOOST_HC_MONTH =0;;$BOOST_DHW_MONTH =0;;$HEAT_HC_MONTH =0;;$HEAT_DHW_MONTH =0;;$COP_HC_MONTH =0;;$COP_DHW_MONTH =0;;};;\
# MONTASWERTE AKTUALISIEREN\
$WATER_MONTH = $WATER_MONTH + $WATER_DAY;;\
$HC_MONTH = $HC_MONTH + $HC_DAY;;\
$ENERGY_MONTH = $ENERGY_MONTH + $ENERGY_DAY;;\
$BOOST_DHW_MONTH = $BOOST_DHW_MONTH + $BOOST_DHW_DAY;;\
$BOOST_HC_MONTH = $BOOST_HC_MONTH + $BOOST_HC_DAY;;\
$HEAT_HC_MONTH = $HEAT_HC_MONTH + $HEAT_HC_DAY;;\
$HEAT_DHW_MONTH = $HEAT_DHW_MONTH + $HEAT_DHW_DAY;;\
$COP_DHW_MONTH = $COP_DHW_MONTH + $COP_DHW_DAY;;\
$COP_HC_MONTH = $COP_HC_MONTH + $COP_HC_DAY;;\
\
my $COP_HC_AVERAGE_MONTH = $COP_HC_MONTH / $mday;;\
my $COP_DHW_AVERAGE_MONTH = $COP_DHW_MONTH / $mday;;\
\
#RUNDEN\
$WATER_DAY =  sprintf "%.2f", $WATER_DAY;;\
$HC_DAY =  sprintf "%.2f", $HC_DAY;;\
$ENERGY_DAY =  sprintf "%.2f", $ENERGY_DAY;;\
$COP_HC_DAY = sprintf "%.2f", $COP_HC_DAY;;\
$COP_DHW_DAY = sprintf "%.2f", $COP_DHW_DAY;;\
$HEAT_HC_DAY = sprintf "%.2f", $HEAT_HC_DAY;;\
$HEAT_DHW_DAY = sprintf "%.2f", $HEAT_DHW_DAY;;\
\
$WATER_MONTH = sprintf "%.1f", $WATER_MONTH;;\
$HC_MONTH = sprintf "%.1f", $HC_MONTH;;\
$ENERGY_MONTH = sprintf "%.1f", $ENERGY_MONTH;;\
$COP_HC_AVERAGE_MONTH = sprintf "%.1f", $COP_HC_AVERAGE_MONTH;;\
$COP_DHW_AVERAGE_MONTH = sprintf "%.1f", $COP_DHW_AVERAGE_MONTH;;\
$COP_HC_MONTH = sprintf "%.1f", $COP_HC_MONTH;;\
$COP_DHW_MONTH = sprintf "%.1f", $COP_DHW_MONTH;;\
$HEAT_HC_MONTH = sprintf "%.1f", $HEAT_HC_MONTH;;\
$HEAT_DHW_MONTH = sprintf "%.1f", $HEAT_DHW_MONTH;;\
\
\
#KOSTEN\
my $COST_DAY = $ENERGY_DAY*$COST_KWH + ($COST_GRUNDGEBUEHR/30);;\
$COST_DAY = sprintf "%.2f", $COST_DAY;;\
my $COST_MONTH = $ENERGY_MONTH*$COST_KWH + $COST_GRUNDGEBUEHR;;\
$COST_MONTH = sprintf "%.2f", $COST_MONTH;;\
my $ABSCHLAG_REST = $COST_ABSCHLAG - $COST_MONTH;;\
\
\
#DURCHSCHNITT\
my $WATER_AVERAGE_MONTH = $WATER_MONTH / $mday;;\
my $HC_AVERAGE_MONTH = $HC_MONTH / $mday;;\
my $ENERGY_AVERAGE_MONTH = $ENERGY_MONTH / $mday;;\
my $COST_AVERAGE_MONTH = $COST_MONTH / $mday;;\
\
$WATER_AVERAGE_MONTH =  sprintf "%.2f", $WATER_AVERAGE_MONTH;;\
$HC_AVERAGE_MONTH =  sprintf "%.2f", $HC_AVERAGE_MONTH;;\
$ENERGY_AVERAGE_MONTH =  sprintf "%.2f", $ENERGY_AVERAGE_MONTH;;\
$COST_AVERAGE_MONTH =  sprintf "%.2f", $COST_AVERAGE_MONTH;;\
\
\
# READINGS FÜR DUMMY SETZEN\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH WATER_DAY $WATER_DAY");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH WATER_MONTH $WATER_MONTH");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH WATER_AVERAGE_MONTH $WATER_AVERAGE_MONTH");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH HC_DAY $HC_DAY");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH HC_MONTH $HC_MONTH");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH HC_AVERAGE_MONTH $HC_AVERAGE_MONTH");;\
#fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH TEMP_DAY $TEMP_DAY");;\
#fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH TEMP_MONTH $TEMP_MONTH");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH ENERGY_DAY $ENERGY_DAY");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH ENERGY_MONTH $ENERGY_MONTH");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH ENERGY_AVERAGE_MONTH $ENERGY_AVERAGE_MONTH");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH COST_MONTH $COST_MONTH");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH COST_DAY $COST_DAY");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH COST_AVERAGE_MONTH $COST_AVERAGE_MONTH");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH ABSCHLAG_REST $ABSCHLAG_REST");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH BOOST_HC_MONTH $BOOST_HC_MONTH");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH BOOST_HC_DAY $BOOST_HC_DAY");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH BOOST_HC_TOTAL $BOOST_HC_TOTAL_TODAY");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH BOOST_DHW_MONTH $BOOST_DHW_MONTH");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH BOOST_DHW_DAY $BOOST_DHW_DAY");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH BOOST_DHW_TOTAL $BOOST_DHW_TOTAL_TODAY");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH HEAT_DHW_DAY $HEAT_DHW_DAY");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH HEAT_HC_DAY $HEAT_HC_DAY");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH HEAT_DHW_MONTH $HEAT_DHW_MONTH");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH HEAT_HC_MONTH $HEAT_HC_MONTH");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH COP_DHW_DAY $COP_DHW_DAY");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH COP_HC_DAY $COP_HC_DAY");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH COP_DHW_MONTH $COP_DHW_MONTH");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH COP_HC_MONTH $COP_HC_MONTH");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH COP_DHW_AVERAGE_MONTH $COP_DHW_AVERAGE_MONTH");;\
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH COP_HC_AVERAGE_MONTH $COP_HC_AVERAGE_MONTH");;\
\
}



/edit: Habs per Schlagwort "Powermap" im Thread gefunden - danke, werde ich auch mal ausprobieren!

Tut - Vielen Dank!

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Frank6320 am 22 April 2020, 21:12:22
Hallo zusammen,

meine LWZ steht leider zu weit abseits vom Zählerkasten wor der pi montiert ist. Er muss da rein, weil er sich auch um zwei Stromzähler kümmern muss.

Was habt ihr für Erfahrungen mit langen USB Kabeln gemacht? Gehen 10m braucht man da diese aktiven Kabel? Oder sollte ich lieber was mit FHEM2FHEM machen?

viele Grüße

Frank
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 April 2020, 22:15:28
Kommt drauf an, ob Deine Anlage noch die serielle Schnittstelle hat. Mit der sollten mit gutem Kabel 10m machbar sein. USB - schwer zu sagen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 23 April 2020, 02:47:28
Ich hab ein 10m Billigkabel von Amazon + ein 2m Kabel mit abgewinkeltem Stecker verlegt - ohne Probleme.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: THZ_Haus am 26 April 2020, 18:44:05
@ Zimbo0 zu Antwort #3313
wie ist das Dummy Device definiert.
DUMMY_THZ504_VERBRAUCH
es werden Daten reingeschrieben, nur fehlen alle Einheiten kpl.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Frank6320 am 29 April 2020, 17:05:31
Hallo zusammen,

ich will an die USB Schnittstelle. Mit kurzem Kabel funktioniert alles super. Mit langem bini ich mir nicht sicher.

viele Grüße

Frank
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: THZ_Haus am 29 April 2020, 19:07:22
Hallo, habe eine Frage zu dem

THZ 403 SOL "Warmwasserbetrieb" -> OPModeDHW.
Die Pumpe wird auch tagsüber Zyklisch geschaltet, ist das so richtig, sind das nur Schnüffelschaltungen?
Habe ein Diagram angefügt, vielleicht kann da mal jemand drauf gucken.

Hier die parameter:

set Mythz  p54MinPumpCycles 1
set Mythz  p55MaxPumpCycles 50
set Mythz  p56OutTempMaxPumpCycles 5 °C
set Mythz  p57OutTempMinPumpCycles 25 °C


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 29 April 2020, 19:49:29
Zitat von: THZ_Haus am 29 April 2020, 19:07:22
Die Pumpe wird auch tagsüber Zyklisch geschaltet, ist das so richtig, sind das nur Schnüffelschaltungen?
Habe ein Diagram angefügt, vielleicht kann da mal jemand drauf gucken.
Meiner Meinung nach ist das ein Bug, siehe auch https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg1036901.html#msg1036901

Bin damals nicht dahinter gekommen unter welchen Bedingungen es genau auftritt bzw. besser gesagt wie der Zusammenhang zu den Parametern ist. Ich hatte damals den Parameter für den Sommerbetrieb in Verdacht, möglicherweise hängt's aber auch mit p56 und p57 zusammen, keine Ahnung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 April 2020, 20:47:45
Zitat von: Frank6320 am 29 April 2020, 17:05:31
Hallo zusammen,

ich will an die USB Schnittstelle. Mit kurzem Kabel funktioniert alles super. Mit langem bini ich mir nicht sicher.

viele Grüße

Frank
Wenn Du's nicht ausprobierst wirst Du es nie erfahren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 04 Mai 2020, 11:08:53
Hi zusammen,

habe nächste Woche Wartungstag. Kann ich mir bedenkenlos die neueste FW aufspielen lassen?
Habe bisher nur gelesen, dass das Mo-So Lüftungsprogramm nicht mehr funktioniert - das kann ich ja problemlos mit Logik abfangen.

Grüße
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 04 Mai 2020, 11:10:12
Zitat von: THZ_Haus am 26 April 2020, 18:44:05
@ Zimbo0 zu Antwort #3313
wie ist das Dummy Device definiert.
DUMMY_THZ504_VERBRAUCH
es werden Daten reingeschrieben, nur fehlen alle Einheiten kpl.

Ich schreibe das ganze mal die Tage zusammen und stelle es nochmal komplett rein.
Die Werte im Dummy werden ohne Einheit gespeichert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 Mai 2020, 13:12:35
Zitat von: TheTrumpeter am 20 Februar 2019, 09:53:32
Lt. Karte gering. Gibt aber eine Gratis-Messaktion vom zuständigen Bundesministerium, wofür ich mich gerade angemeldet habe. Die Messung im 1. HJ 2019 habe ich aber gerade verpasst, weshalb ich wohl erst im 2. HJ drankommen werde und wohl erst in ca. 1 Jahr genau Bescheid darüber weiss.
So, heute sind die die Ergebnisse der Messung eingelangt.

Ich hatte im EG in einem Zuluftraum 52 Bq/m³ und in einem OG-Zuluftraum 46 Bq/m³, die WHO-Empfehlung und die der deutschen Strahlenschutzkommission liegt bei < 100 Bq/m³.
Zulässig ist EU-weit bis 300 Bq/m³ im Jahresmittel.
Da die Messung über 7 Monate ging, ist der Wert natürlich das Mittel aus dieser Zeit, etwaige Spitzen werden nicht erfasst.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 06 Mai 2020, 21:37:13
Hi zusammen,

ich habe da mal nochmal ne andere Frage.
Vor dem Winter hatte ich ein paar Probleme mit der Heizung, weil es nicht wirklich warm werden wollte. Mein Heizungsbauer kam vorbei, suchte lange und meinte dann, dass das Umschaltventil defekt sei und hat daraufhin Stiebel Eltron beauftragt, das auf Gewährleistung auszutauschen.
Der SE Techniker kam einige Tage später vorbei, meinte aber, dass es nicht defekt sei und hat nur ein bisschen was an der Solar Konfiguration gedreht.
Heute war meine HB zufällig wieder vor Ort und ich habe mich mit ihm darüber unterhalten. Er war sehr überrascht, dass es nicht getauscht wurde.

Jetzt bin ich natürlich erstmal wieder skeptisch.
Kennt ihr vielleicht eine Möglichkeit, das anhand der Werte zu erkennen, die die Maschine zur Verfügung stellt?
Kann ich das daran erkennen, dass während der WW-Bereitung auch die VL bzw. Rücklauf-Temp analog mit ansteigen oder ist das normal?

Danke & Grüße
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 Mai 2020, 21:52:31
Zitat von: Skyler am 06 Mai 2020, 21:37:13
Kennt ihr vielleicht eine Möglichkeit, das anhand der Werte zu erkennen, die die Maschine zur Verfügung stellt?
Nein.

Zitat von: Skyler am 06 Mai 2020, 21:37:13
Kann ich das daran erkennen, dass während der WW-Bereitung auch die VL bzw. Rücklauf-Temp analog mit ansteigen oder ist das normal?
Ja.

Die LWZ misst die Vor- und Rücklauftemperaturen immer in der Anlage. Wenn geheizt wird, sind das die Temperaturen vom Heizkreis, wenn der Speicher erwärmt wird, dann sind das die Temperaturen bei der WW-Bereitung. Daher kannst Du alleine aus den LWZ-Readings ohne Referenzwerte nicht ableiten, ob das Umschaltventil klemmt oder nicht richtig schließt.

Der einfache Fall, nämlich ein klemmendes Ventil, ist leicht zu erkennen:
Klemmt es in WW-Position, wird beim Heizen nur das WW warm, die Heizung bleibt kalt. Das würdest Du merken.
Klemmt es in Heiz-Position, bleibt beim WW-Bereiten der Speicher kalt, auch das merkst Du.

Ein Ventil, das in der einen oder anderen Position nicht ganz schließt, erkennst Du aber nicht so leicht:
Wird beim WW-Bereiten auch die Heizung wärmer, ist es verdächtig. Das kannst Du nur mit einem zusätzlichen Fühler außerhalb der Anlage erkennen. Solange die WW-Bereitung läuft, darf der Vorlauf ausserhalb der Anlage nicht steigen, auch nicht minimal. Nach dem Ende des Heizbetriebs wird kurz in den Heizkreis gepumpt, da ist ein Anstieg normal.
Wird beim Heizen der Speicher schneller kalt als ausserhalb des Heizbetriebs, dann schließt das Ventil am anderen Ende nicht richtig. Sowas kannst Du aber nur vermuten bzw. ev. anhand der Durchflussrate erahnen, wenn Du einen Referenzwert mit "sicher geschlossenem Ventil" hast und seitdem gar nichts an der Hydraulik geändert wurde.

EDIT: Anbei ein Bild von der heutigen WW-Bereitung und eines von einem Heizzyklus, der durch die WW-Bereitung unterbrochen wird.
Die rosa Linie ist die Vorlauftemperatur in der Anlage, die braune Linie die Rücklauftemperatur.
Die rosa Punkte sind die Vorlauftemperatur ausserhalb der Anlage.

Wie Du siehst, bleiben die Punkte bei der WW-Bereitung unverändert (bzw. bei einem unterbrochenen Heizzyklus sinken sie sogar deutlich), am Ende der WW-Bereitung gibt es einen minimalen Sprung durch die oben genannte Zirkulation in den Heizkreis.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 14 Mai 2020, 12:57:55
Mal ne kurze Frage...ich hab mir so ein Thermokon Luftqualitätsmesser, also CO2, besorgt. Wo montiere ich den am besten, um damit gescheit die Lüftung nach Luftqualität zu steuern? Wohnzimmer? Flur EG oder OG oder Elternschlafzimmer?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Mai 2020, 20:52:53
im Abluftschlauch?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 15 Mai 2020, 12:59:47
Ich weiß nicht...das wäre vrmutlich die optimale Lösung, aber ich hab ja das schöne Thermokon 474757 (https://direct.thermokon.de/produktdetails/product/sr04-co2-rh-lcd-tlf/) mit den kompletten Anzteigen. Wäre schade, wenn das im Luftschacht stecken würde.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 15 Mai 2020, 17:32:27
CO2 messe ich zentral im Abluftrohr kurz vor der LWZ.

Funktioniert gut, ich ermittle den Referenzwert um 4 oder 5 in der Früh, weil sich da der Wert umgefähr auf Frischluft eingependelt hat.
Tagsüber regle ich die Lüftung dann rauf, wenn der (gefilterte) aktuelle Wert den Referenzwert um eine bestimmte Schwelle überschreitet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: debaser am 16 Mai 2020, 21:37:05
Zitat von: zimb0 am 04 Mai 2020, 11:08:53
Hi zusammen,

habe nächste Woche Wartungstag. Kann ich mir bedenkenlos die neueste FW aufspielen lassen?
Habe bisher nur gelesen, dass das Mo-So Lüftungsprogramm nicht mehr funktioniert - das kann ich ja problemlos mit Logik abfangen.

Grüße
Hi,
ich hatte auch letzte Woche die zwei-Jahres-Wartung und wollte dabei auch die neueste Firmware installieren lassen. Die Aussage vom Techniker war aber, dass er das in dem Zuge nicht machen kann. Warum konnte er aber auch nicht so richtig erklären..

Machen die das denn normalerweise?

Gruß,
Tobi

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 25 Mai 2020, 10:17:49
Zitat von: debaser am 16 Mai 2020, 21:37:05
Hi,
ich hatte auch letzte Woche die zwei-Jahres-Wartung und wollte dabei auch die neueste Firmware installieren lassen. Die Aussage vom Techniker war aber, dass er das in dem Zuge nicht machen kann. Warum konnte er aber auch nicht so richtig erklären..

Machen die das denn normalerweise?

Gruß,
Tobi

nein - bei mir das gleiche :D
War mein erster Wartungstag..
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 25 Mai 2020, 10:18:33
Zitat von: TheTrumpeter am 15 Mai 2020, 17:32:27
CO2 messe ich zentral im Abluftrohr kurz vor der LWZ.

Funktioniert gut, ich ermittle den Referenzwert um 4 oder 5 in der Früh, weil sich da der Wert umgefähr auf Frischluft eingependelt hat.
Tagsüber regle ich die Lüftung dann rauf, wenn der (gefilterte) aktuelle Wert den Referenzwert um eine bestimmte Schwelle überschreitet.

Welchen CO2-Messer verwendest du?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 25 Mai 2020, 13:57:44
Hallo,

wir haben seit mehr als einem Jahr Probleme mit der Messung der Vorlauftemperatur bei unserer LWZ 304, die dazu führt dass der Temperatursensor unsinnig hohe Werte liefert, und dadurch sporadisch der Verdichter (Kompressor) ausgeschaltet wird. Das Ganze wurde ja auch dank guter Tipps in diesem Forum erstmalig entdeckt, so dass ich überhaupt erst auf das Problem aufmerksam wurde, danke dafür nochmal!

Das Ganze wurde jetzt schon zweimal durch einen Techniker von Stiebel "behoben", und tritt nun leider erneut auf. Hier mal ein paar Grafiken, die ich mit FHEM erstellt habe:

So sah der vorletzte Defekt aus:

lwz001.png

Nach dem Technikerbesuch Ende Februar dann so:

lwz002.png

Und seit einigen Tagen sieht es wieder so aus:

lwz003.png

Man sieht, dass jedesmal, wenn der Verdichter (Kompressor, rote Linie im ersten Plot) angeht, der Temperatursensor für die VOrlauftemperatur (zweiter Plot, ebenfalls rote Linie) anfängt, wilde unsinnige Messwerte zu produzieren. Teilweise sieht man dann auch, wie der Kompressor aus- und wieder angeht, vermutlich als eine Art "Schutzabschaltung" wegen der vermeintlich zu hohen Temperatur.

Von Stiebel selbst haben wir nie ein Reparaturprotojkoll oder ähnliches erhalten, wir sind also hier erneut auf den Fingerhaus-Kundendienst angewiesen.
Wir würden aber gerne wissen, was die wirkliche Ursache für dieses scheinbar dauerhafte Versagen des Sensors ist, und eine dauerhafte Lösung dafür. Der letzte Techniker war sehr schlecht vorbereitet und wusste beispielsweise nicht, was sein Vorgänger getauscht oder repariert hatte. Da wir selbst wie geschrieben keine Reparaturprotokolle erhalten haben, konnten wir dies auch nicht mitteilen. Stattdessen zweifelte er unsere Messungen an, und drohte sogar mit Verlust der Garantie durch unsere Protokollierung der Heizungsdaten über die serielle Schnittstelle (wir lesen über die Schnittstelle der Heizung nur Daten aus und protokollieren diese, wir nehmen über diese Schnittstelle aber keinen schreibenen Zugriff auf die Heizung, verändern also keine Parameter hierüber).

Habt ihr noch Ideen oder Vorschläge für uns? Woran könnte es liegen, dass der Sensor so oft versagt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 Mai 2020, 15:05:46
Eigentlich ist es ideal, wenn das über den Haushersteller läuft. Da habt ihr ja sicher eine deutlich längere Gewährleistungsfrist. Letztlich musst du dich auf den Standpunkt stellen, dass der Fehler nie richtig behoben wurde, denn er kommt ja immer schnell wieder. Gib dem Haushersteller einen letzten Reparaturversuch und drohe, wenn der nicht fruchtet, mit der Forderung auf Austausch der Anlage. Das sollte dir zustehen, wenn der Haushersteller oder sein Subunternehmer (SE) nicht in der Lage ist, dir ein fehlerfreies Haus zu liefern.

Um der Diskussion mit der Protokollierung der Werte aus dem Weg zu gehen könntest du evtl. in ein ISG-Web installieren. Das ist die offiziell von SE angebotene Methode, um Daten auslesen und protokollieren zu können. Ich weiß aber nicht, ob das ISG z.B. die Vorlauftemperatur als Fehlernachweis brauchbar ausgibt. Das kannst du hinterher evtl. mit geringem Abschlag weiter verkaufen.

Natürlich könnte man dir Tipps für eigene Analysen geben, um die Ursache zu finden. Aber das wäre eine Steilvorlage für das Argument, du hättest die Anlage selbst kaputt gebastelt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 25 Mai 2020, 17:39:46
Zitat von: Jackie am 25 Mai 2020, 13:57:44
Der letzte Techniker war sehr schlecht vorbereitet   ..... Stattdessen zweifelte er unsere Messungen an, und drohte sogar mit Verlust der Garantie durch unsere Protokollierung der Heizungsdaten über die serielle Schnittstelle.
Excellent attitude :(
sad.
It remembers me the Kia car of my father in law.
He had a problem with the seat heater, but kia refused to repair it for free because the motor oil was not changed on schedule.

Zitat von: Jackie am 25 Mai 2020, 13:57:44
Woran könnte es liegen, dass der Sensor so oft versagt?
Have you meaured yourself the sensor and the checked the connnections?
I know ...you should let your supplier be responsible for the failure; but sometimes fixing stuff alone costs less (time is money), causes less stress.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 26 Mai 2020, 11:09:53
Hello Willy and immi,

thanks for your replies, yes it's a pitty that the communication between the companies involved (actually it's the house construction company, their subcontractor responsible for installing the heating, the manufacturer of the heating (i.e. Stiebel), and myself, so four parties involved. Since we got five years of warranty, I do not want to fix anything by myself, but I would actually like to understand what's going wrong so that I have good arguments to present to the technician once he arrives. The last two times, the technician did a job which resulted in a heating which seemed to work, but which did not last for a long period of time, and noone told me what they actually did. No protocol, no real information upon my request, but first of all trying to blame myself for reporting some values which they did not believe in the beginning because they were not read out using their prorietary software :(

What I noticed is that when the sensor fails, it does not completely fail at the beginning, it starts with short times of false values, mainly after the compressor was active, ad then the values turn back to normal again after a few hours. The longer the error persists, the worse the values get, until in the end nearly all measured values are incorrect.

So for me it would be helpful to understand what's actually happening inside the device, not to repair it myself, but to be able to know what is failing, and why it cannot be fixed permanently.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 26 Mai 2020, 12:10:07
Im Zweifelsfall, vor Allem wenn es hart auf hart kommt, hast Du nur den einen Ansprechpartner, der Deinen Vertrag unterzeichnet hat. Ich habe es mir im Lauf des Bauprojekts ganz schnell abgewöhnt, mich um die Befindlichkeiten der Subunternehmer zu kümmern. Die werden vom Haushersteller bis zum letzten Cent im Preis gedrückt, und der Kunde soll es dann ausdiskutieren ??? Das soll der Bauleiter oder sein Prokurist dann selbst machen. Bei mir ging es zum Schluss so weit, dass auch der Bauleiter außen vor war, weil der offenbar mit den Subunternehmern "verheiratet" und wenig hilfreich auf der Baustelle war...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 26 Mai 2020, 20:25:30
Zitat von: zimb0 am 25 Mai 2020, 10:18:33
Welchen CO2-Messer verwendest du?
KACO2/T/F-U https://www.titec-gmbh.de/produkte/kanalfuehler-zur-kohlendioxid-messung-kaco2-3/

Zitat von: Jackie am 26 Mai 2020, 11:09:53
I do not want to fix anything by myself, but I would actually like to understand what's going wrong so that I have good arguments to present to the technician once he arrives.
KÖNNTE eine kalte Lötstelle, Wackelkontakt o.ä. sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: debaser am 28 Mai 2020, 09:48:16
Hi Leute,
ich hab mit meiner lwz504 seit ein paar Wochen ein Problem, vielleicht habt ihr ja eine Idee, woran das liegen könnte..
Und zwar macht sie bei der Erzeugung des Warmwassers immer "Pausen". D.h. sie läuft ganz normal los, Verdichter startet, Pumpe startet, läuft dann zwischen 20 und 50 Minuten und dann geht der Verdichter einfach wieder aus. Im Display ist dann nur noch das Wasserhahn Icon und die Sanduhr.
Kein Fehlereintrag. Nach 10 - 30 Minuten läuft sie dann wieder an und macht weiter für 20 Minuten oder so und dann geht's wieder aus.
Meistens brauchts dann 3 Verdichterstarts, bis das Warmwasser auf die gewünschte Temperatur gebracht wurde.

Sieht man an den angehängten Graphen ganz gut.

Eingestellte Parameter:
TAG-Zeit: 13:00 - 16:30 Uhr (Schön den PV Strom nutzen :) )
Soll Temp Tag 44
Soll Temp Nacht 10
Hysterese 4k
Zeitsperre NE 333 Mins.
Temp Freigabe NE -10
Max Dauer WW Erzeugung 6h
NE Stufe 01
Pufferb. aus
Max Vorlauf 75
WW Eco aus
WW Leistung Sommer 50%
WW Leistung Winter 60% -> an den Leistungen hab ich schonmal herumgespielt, hat aber nichts geändert. Außer dass vllt nur zwei Takte nötig waren.

Im Heizbetrieb gab es kein Problem. Da lief sie stundenlang durch, ohne Macken. Ich hab das Gefühl, dass das erst mit den wärmeren Außentemperaturen angefangen hat, kann aber auch Zufall sein..

Wenn ich die Kiste während einer der "Auszeiten" resette, startet danach für eine Sekunde oder so der Verdichter/Fortlüfter und dann gehts wieder aus. Und nach 10-30 Minuten geht's dann wieder weiter. So als würde irgendein Parameter sagen "du kannst jetzt kein WW machen!" :D

Der Techniker, der neulich die zwei Jahres Wartung gemacht hat (Einzelwartung), hat nur gemeint, er würde das so nicht machen, weil die Heizung ja sonst so viel WW auf einmal machen müsste.. Und der hat nicht wirklich Verstanden, dass ich gerne Verdichtertakte einsparen will.

Danke schonmal für etwaige HInweise!
Gruß,
Tobi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 28 Mai 2020, 21:25:58
Zitat von: debaser am 28 Mai 2020, 09:48:16
WW Leistung Sommer 50%
WW Leistung Winter 60% -> an den Leistungen hab ich schonmal herumgespielt, hat aber nichts geändert. Außer dass vllt nur zwei Takte nötig waren.
Ich kenne mich mit der 504 überhaupt nicht aus, aber was kann der Sinn dahinter sein die WW-Leistung zu beschränken?
Läuft die Anlage im Teillastbetrieb effizienter als bei Volllast?
Meint man die erforderliche elektrische Leistung über PV zusteuern zu können?

Ich habe mir auch die Plots angesehen und konnte keinen klaren Zusammenhang erkennen.
2x sieht es so aus als ob die Pause bei genau 44°C, d.h. exakt der Solltemperatur, beginnt, aber im 3. Plot sieht es eher nach 45°C aus.
Auch dauern die Pausen unterschiedlich lange...

Und überhaupt, die WW-Bereitung dauert ja gefühlt ewig, wobei das mit den eingangs zitierten Parametern zusammenhängen könnte. Meine 404 kann das deutlich schneller.

Hast Du Plots mit Heissgassensor, ND und HD?

Zitat von: debaser am 28 Mai 2020, 09:48:16
Der Techniker, der neulich die zwei Jahres Wartung gemacht hat (Einzelwartung), hat nur gemeint, er würde das so nicht machen, weil die Heizung ja sonst so viel WW auf einmal machen müsste..
Und wo genau ist das Problem? Darst Du seiner Meinung nach nur duschen und nicht baden, damit die Anlage nicht zuviel WW auf einmal machen muss?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Mai 2020, 22:11:27
Ich kann mich dunkel an ein ähnliches Problem erinnern. Ich glaube, ich hatte in den Parametern was unglücklich eingetragen, und dann wurde wegen überschrittener Vorlauftemperatur abgeschaltet.

Prüfe nochmal alle infrage kommenden Parameter und setze sie ggf. testweise etwas hoch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 29 Mai 2020, 10:35:06
Zitat von: willybauss am 28 Mai 2020, 22:11:27
Ich kann mich dunkel an ein ähnliches Problem erinnern. Ich glaube, ich hatte in den Parametern was unglücklich eingetragen, und dann wurde wegen überschrittener Vorlauftemperatur abgeschaltet.
Hm... er schreibt oben "max Vorlauftemperatur 75", weshalb ich das ausgeschlossen hatte. Aber Du könntest Recht haben, es gibt ja 2 Parameter für die maximale Vorlauftemperatur, einen für Heizen und einen für WW. Wenn er den falschen angeschaut hat, könnte das die Ursache sein:

p99DHWmaxFlowTemp
p99HC1maxFlowTemp

Bei seinem Problem kann nur der Erstgenannte relevant sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: debaser am 29 Mai 2020, 14:40:26
Zitat von: TheTrumpeter am 28 Mai 2020, 21:25:58
Ich kenne mich mit der 504 überhaupt nicht aus, aber was kann der Sinn dahinter sein die WW-Leistung zu beschränken?
Läuft die Anlage im Teillastbetrieb effizienter als bei Volllast?
Meint man die erforderliche elektrische Leistung über PV zusteuern zu können?
Ja, laut Anleitung ist Effizienz umso besser, je weniger Leistung abgerufen wird. Und mir geht's natürlich auch darum, dass ich möglichst weniger Strom ziehe, als die PV bringt. (Im Sommer meist egal, aber im Winter halt interessant.)
Zitat
Und überhaupt, die WW-Bereitung dauert ja gefühlt ewig, wobei das mit den eingangs zitierten Parametern zusammenhängen könnte. Meine 404 kann das deutlich schneller.
Ja, das liegt an der Leistungseinstellung. Mit 100% geht das auch richtig schnell. Mach ich manchmal, wenn kurzfristig Wasser zum Duschen oder Baden gebraucht wird..
Zitat
Hast Du Plots mit Heissgassensor, ND und HD?
Noch nicht, aber ich werd's mal mit in meine Aufzeichnung aufnehmen. :) In die Richtung dachte ich auch schon, aber da kenn ich mich halt echt nicht mehr aus..

@willybaus: An den max Vorlauf dachte ich auch schon, aber der steht für WW auf 75°C. Man sieht im Graphen ja eigentlich auch, dass der nicht wahnsinnig hoch ist.
Die Pumpendrehzahl könnt ich noch prüfen, fällt mir grad ein. Aber wenn die zu wenig umpumpen würde, müsste ja der Vorlauf höher sein.. Ja, ich werd mal alle Parameter nochmal "auf Plausibilität" prüfen.

Danke euch schonmal!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 31 Mai 2020, 09:24:06
Ich hatte mal ein ähnliches Problem - allerdings war bei mir die WW-Erzeugung glaube ich nicht beeinträchtigt, aber der Heizbetrieb - kann aber sein, dass die WW-Erzeugung damit auch länger gedauert hatte.
Das Problem war am Ende ein Heissgassensor und konkret war lediglich ein Steckkontakt-Clip nach hinten aus dem Steckergehäuse gerutscht. Ich nehme an, dass das schon bei der Fertigung passierte und mit der Zeit einfach die Kontaktfläche mechanisch an Spannung verloren hat oder der Übergangswiderstand zunahm. Geäussert hat sich das bei mir auch in sporadischen Ausfällen.
Der betreffende Sensor steckt rechts ganz unten. Der Techniker hatte damals auch rund zwei Stunden Analyse betrieben und dann nach Problem-Identifikation auch einen neuen eingebaut. Seit dem funktioniert alles tadellos nun schon gut 2,5 Jahre.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: debaser am 04 Juni 2020, 12:25:45
Hi parabacus,
hatte deine lwz bei dem Problem irgendein Fehler abgelegt?
Hast du vllt ein Bild von dem Sensor und dem Ort? Kenn mich in dem Innenleben nicht wirklich aus..

Hab jetzt mal die letzten Tage noch Hochdruck, Niederdruck, Heißgas, Verflüssigertemp, Verdampfertemp aufzeichnen lassen - siehe Anhänge.
Sind das normale Werte? Hab leider keine Vergleichswerte einer LWZ504 gefunden, nur ältere Modelle und die hatten irgendwie immer geringere Drücke.
Irgendwie bricht er ja immer bei ca 30bar hochdruck ab, aber das hängt vermutlich ja mit dem Vorlauf zusammen und muss so sein?

Wird wohl auf einen Auftrag bei Stiebel Eltron hinauslaufen .. wird schon wieder so ein Profi kommen ::)

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 04 Juni 2020, 13:06:34
Hallo zusammen! :)

Bei meiner THZ 303 SOL (BJ 2008, noch mit dem alten Display) habe ich nun den Kreuzwärmetauscher gegen die Sommerkassette getauscht, damit in den kühleren Stunden die Luft von draußen nicht durch die warme Innenraumluft aufgewärmt wird. Mir ist klar, dass dadurch umgekehrt während der heißen Stunden die Außenluft nicht mehr durch die (kühlere) Innenraumluft über den (jetzt fehlenden) Kreuzwärmetauscher abgekühlt wird, also habe ich die Lüfterstufe tagsüber auf 1, sonst auf 3 gestellt und möchte mal sehen, ob das etwas merklich nutzt.

Frage in diesem Zusammenhang (bzgl. Optimierung):
Ist es möglich, die Zirkulation der FBH weiterhin voll laufen zu lassen (also Wert 288 in Parameter 55, d.h. Umwälzpumpe jeweils alle 5 Min. an) - prinzipiell ist das ja möglich (ansonsten setze ich den Wert im "Sommer" immer auf den Wert 1) - nun aber eben nicht mit einer Vorlauftemperatur von 35°C (wie bei mir im Heizbetrieb üblich), sondern eben mit der Temperatur, wie sie vom Wasserwerk komm, also ohne Erwärmung der Anlage? Kann mir jemand bitte einen Tipp geben, ob/wie das geht und evtl. auch, ob das negativen Folgen (z.B. feuchte Böden wegen des Taupunkts) haben kann? Braucht Ihr noch ein paar weitere Daten zu meiner Anlage, um mir weiterhelfen zu können? Vorab schon einmal meinen herzlichen Dank für Eure Hinweise!  :D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 Juni 2020, 16:24:01
Zitat von: sunrise am 04 Juni 2020, 13:06:34
... eben mit der Temperatur, wie sie vom Wasserwerk komm...
Den Satz solltest Du Dir erst nochmal überlegen ...

Die Fußbodenheizung hat ein geschlossenes System. Da kommt nichts vom Wasserwerk rein. Insofern dürfte deine Idee nichts bringen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 04 Juni 2020, 16:30:23
Klar, Du hast natürlich Recht. Ich hätte es so schreiben sollen: Das Wasser in der FBH soll nicht wie üblich von der THZ aufgeheizt werden (Vorlauf 35°C), sondern so bleiben wie es ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 Juni 2020, 16:53:16
Zitat von: debaser am 04 Juni 2020, 12:25:45
Hab jetzt mal die letzten Tage noch Hochdruck, Niederdruck, Heißgas, Verflüssigertemp, Verdampfertemp aufzeichnen lassen - siehe Anhänge.
Sind das normale Werte? Hab leider keine Vergleichswerte einer LWZ504 gefunden, nur ältere Modelle und die hatten irgendwie immer geringere Drücke.
Irgendwie bricht er ja immer bei ca 30bar hochdruck ab, aber das hängt vermutlich ja mit dem Vorlauf zusammen und muss so sein?
Wenn's da ein sporadisches Kontaktproblem gibt, wirst Du mit den Aufzeichnungsintervallen nicht viel anfangen.
Heissgas sieht jedenfalls gut aus, mit dem Rest kenne ich mich nicht aus.

Zitat von: sunrise am 04 Juni 2020, 16:30:23
Klar, Du hast natürlich Recht. Ich hätte es so schreiben sollen: Das Wasser in der FBH soll nicht wie üblich von der THZ aufgeheizt werden (Vorlauf 35°C), sondern so bleiben wie es ist.
Ich glaube Du hast das Prinzip noch nicht verstanden.

Du hast einen Heizkreis, in dem ist ein abgeschlossenes System. Angenommen Du könntest das permanent zirkulieren lassen, dann ließen sich so ev. leichte Temperaturunterschiede ausgleichen, d.h. z.B. den Keller minimal erwärmen und dafür das EG/OG minimal abkühlen. Meiner Meinung nach wird objektiv kaum ein Effekt feststellbar sein. Wasser vom Wasserwerk bringst Du da aber nicht rein, und selbst wenn, wäre es aufgrund der unpassenden Wasserqualität alles andere als ratenswert.

Ausserdem hast Du einen Warmwasserspeicher. Der wird tatsächlich mit dem Wasser vom Wasserwerk "gespeist" und mit der Wärmepumpe dann aufgewärmt, damit Du warmes Wasser im Haus hast. Wenn Du auf warmes Wasser verzichten kannst und die Anlage zu einer Fehlzirkulation zwingen kannst, könntest Du
Auch das wird, sofern Du den Speicher nicht sehr häufig leerst und wirklich sehr kaltes Wasser vom Wasserwerk bekommst, objektiv nix bringen.
Abgesehen davon, dass es dann im Haus kein Warmwasser mehr gibt und damit den WAF deutlich unter 0 sinken lassen wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 04 Juni 2020, 17:35:28
Ich hatte nicht vor, den geschlossenen FBH-Kreislauf mit Wasser vom Wasserwerk "aufzufrischen". Erstens ist der Aufwand zu groß und vor allem zweitens wäre das Wasser dann gar nicht korrekt für die Leitungen aufbereitet (Verkalkung und/oder Korrosion). Es geht mir "lediglich" um die Frage, ob man es mit der THZ 303 SOL so bewerkstelligen kann, dass das Wasser im geschlossenen FBH-Kreislauf nicht durch die Anlage unnötig erwärmt wird. Sie ist derzeit auf Sommerbetrieb, aber trotzdem sehe ich einen Vorlauf von 35°C, und das macht mich eben etwas stutzig.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 Juni 2020, 17:52:00
Zitat von: sunrise am 04 Juni 2020, 17:35:28
Sie ist derzeit auf Sommerbetrieb, aber trotzdem sehe ich einen Vorlauf von 35°C, und das macht mich eben etwas stutzig.
Solange die Umwälzpumpe nicht läuft, hat diese Temperatur exakt 0,0 Informationsgehalt bzgl. Deiner Heizkreistemperatur.
Sobald die Pumpe läuft, solltest Du ungefähr die Raumtemperatur drauf sehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 04 Juni 2020, 18:09:44
Hier Parameter und eingestellte Werte:
Hier am Display abgelesene Werte:
Ist das "normal"?

EDIT: Screenshot von FHEM angehängt (Zeitfenster: 03.06., 18:00 - 04.06., 18:12)

PS:
Die Spitzen des FBH-Vorlaufs sind ja durch die einsetzende WW-Bereitung zu erklären (zumindest kenne ich es nicht anders).
Allerdings wundern mich diese Vorlauf-Wellen unterhalb von 30°C am 04.06. zwischen ca. 00:00 und 08:00 Uhr).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 Juni 2020, 18:47:43
Wenn bei diesen ,,Spitzen" auch die Heizkreispumpe gelaufen ist, dann zeigen die Spitzen die tatsächliche Heizkreistemperatur an.

Außerhalb des Heizkreispumpenlaufs kannst Du so viel davon anlesen wie wenn ich Dich frage, ob der Durchschnittsverbrauch meines Autos zu hoch ist, wenn die Momentanverbrauchsanzeige an kalten Sonntagen im Mai im Stand 12l/100km anzeigt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 04 Juni 2020, 18:51:05
Hmm, ich verstehe leider nicht, was Du mir sagen willst. Oder doch? Willst Du mir sagen, dass alles ok ist und ich mich über die Werte/Kurven nicht wundern brauche?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 Juni 2020, 19:15:23
Zitat von: sunrise am 04 Juni 2020, 18:51:05
Hmm, ich verstehe leider nicht, was Du mir sagen willst. Oder doch? Willst Du mir sagen, dass alles ok ist und ich mich über die Werte/Kurven nicht wundern brauche?
Antwort:
Zitat von: TheTrumpeter am 04 Juni 2020, 17:52:00
Solange die Umwälzpumpe nicht läuft, hat diese Temperatur exakt 0,0 Informationsgehalt bzgl. Deiner Heizkreistemperatur.
Und:
Zitat von: TheTrumpeter am 04 Juni 2020, 18:47:43
Wenn bei diesen ,,Spitzen" auch die Heizkreispumpe gelaufen ist, dann zeigen die Spitzen die tatsächliche Heizkreistemperatur an.

Da in Deinen Plots keine Information zur Heizkreispumpe enthalten ist, musst Du selbst 1+1 zusammenzählen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 04 Juni 2020, 20:00:38
@TheTrumpeter

Welche Information zur Heizkreispumpe meinst Du? Ich habe FHEM hier seit langem so laufen, aber eben nur mit den gezeigten Werten im Graph. Wie ich da jetzt welche Information zur Heizkreispumpe hinzufügen kann, weiß ich leider nicht.

Im Übrigen sind Deine Antworten keineswegs unfreundlich, aber ich persönlich empfinde es so, dass Dich meine Fragen etwas irritieren oder gar nerven, was ich bedauere. Ich bin kein Crack bei diesem Thema und war hier schon sehr lange nicht mehr aktiv (auch mit FHEM zu Hause selbst nicht) und bitte meine vermeintliche oder offensichtliche Unkenntnis vielmals zu entschuldigen. Dankeschön. :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 Juni 2020, 20:29:28
Zitat von: sunrise am 04 Juni 2020, 20:00:38
Welche Information zur Heizkreispumpe meinst Du? Ich habe FHEM hier seit langem so laufen, aber eben nur mit den gezeigten Werten im Graph. Wie ich da jetzt welche Information zur Heizkreispumpe hinzufügen kann, weiß ich leider nicht.
Siehe 1. Beitrag auf Seite 1 dieses Threads, plot3.

Zitat von: sunrise am 04 Juni 2020, 20:00:38
Im Übrigen sind Deine Antworten keineswegs unfreundlich, aber ich persönlich empfinde es so, dass Dich meine Fragen etwas irritieren oder gar nerven, was ich bedauere. Ich bin kein Crack bei diesem Thema und war hier schon sehr lange nicht mehr aktiv (auch mit FHEM zu Hause selbst nicht) und bitte meine vermeintliche oder offensichtliche Unkenntnis vielmals zu entschuldigen. Dankeschön. :)
Das hat nix mit FHEM zu tun, sondern mit Logik. Die Temperatursensoren sind im inneren der LWZ, das Wasser im Heizkreis ist zu großen Teilen ausserhalb der LWZ. Solange daher die Umwälzpumpe (oder Heizkreispumpe) nicht läuft, messen die Sensoren einfach die Temperatur des stehenden Wassers im Inneren der LWZ. Dort wird es aufgrund der Abwärme vom WW-Speicher fast immer wärmer sein als das Wasser im Fussboden. Daher sind die Werte dieser Sensoren einfach unbrauchbar, solange die Pumpe nicht läuft.
Wenn die Pumpe läuft, dann (und nur dann) sind die Werte sinnvoll.

Also nochmal:
Steht dort 35°C wenn die Umwälzpumpe nicht läuft => egal
steht dort 35°C im Sommerbetrieb wenn die Umwälzpumpe läuft => entweder hast Du dann eine Raumtemperatur von 40°C oder irgendwas stimmt nicht.

Und weiter:
Die 6 Parameter von unten machen keinen Sinn bzw. verbrauchen sie unnötig elektrische Energie.
Dazu gibt es hier mehrfache Erklärungen, am Besten findest Du das, wenn Du nach den entsprechenden THZ-Readings im Forum suchst, also beispielsweise p54blablabla oder p55blablabla.
Die 6 Parameter gehören schon zusammen, also ganz so wenig Ahnung scheinst Du ja gar nicht zu haben oder es war einfach Zufall, dass Du genau die gelistet hast?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 05 Juni 2020, 18:35:10
Danke! :) Ja, ein bisschen Ahnung habe ich schon, aber eben nicht in vielen Details. Aber Deine Erläuterung habe ich nun verstanden - bis auf die 6 Parameter: Was meinst Du mit Verschwendung elektrischer Energie? Dass die Umwälzpumpe oder Heizkreispumpe im Sommerbetrieb nicht unnötig laufen sollte? Dann sollte ich P54 und P55 auf den jeweiligen Minimalwert einstellen, solange sie im Sommerbetrieb ist. Allerdings frage ich mich, ob sie sich dann nicht "festsetzen" kann, wenn sie so selten läuft. Aber das wird hier evtl. etwas zu off-topic?

PS:
Könnte es Sinn machen, VL- und RL-Temp. an den Zu-/Ableitungen bei den Stellmotoren der FBH zu messen? (falls es dafür geeignete Messfühler gibt - Messhülsen habe ich dort leider keine)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Juni 2020, 19:03:22
stehendes Wasser zu messen ist nie gut, egal wo.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 05 Juni 2020, 19:08:28
Ok, guter Punkt - nochmals danke!  :)
Hast Du noch einen Tipp, wie ich die Pumpe einbinde?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 Juni 2020, 20:19:50
Zitat von: sunrise am 05 Juni 2020, 18:35:10
Danke! :) Ja, ein bisschen Ahnung habe ich schon, aber eben nicht in vielen Details. Aber Deine Erläuterung habe ich nun verstanden - bis auf die 6 Parameter: Was meinst Du mit Verschwendung elektrischer Energie? Dass die Umwälzpumpe oder Heizkreispumpe im Sommerbetrieb nicht unnötig laufen sollte? Dann sollte ich P54 und P55 auf den jeweiligen Minimalwert einstellen, solange sie im Sommerbetrieb ist.
Das muss nicht ständig umgestellt werden. Wenn die 6 von Dir gelisteten Parameter sinnvoll eingestellt werden, passiert das von alleine. Wurde hier mehrfach diskutiert und erklärt.

Zitat von: sunrise am 05 Juni 2020, 18:35:10
Allerdings frage ich mich, ob sie sich dann nicht "festsetzen" kann, wenn sie so selten läuft. Aber das wird hier evtl. etwas zu off-topic?
Auch das Thema gab es schon öfter.
Die Pumpe wird nach jeder WW-Bereitung kurz angesteuert, daher sollte das nicht passieren.
Kritischer sind die Umschaltventile, aber dafür gibt's eine Lösung in der Firmware.

Zitat von: sunrise am 05 Juni 2020, 18:35:10
Könnte es Sinn machen, VL- und RL-Temp. an den Zu-/Ableitungen bei den Stellmotoren der FBH zu messen? (falls es dafür geeignete Messfühler gibt - Messhülsen habe ich dort leider keine)
Ich verstehe noch immer nicht wozu Du die Temperatur von stehendem Wasser messen willst.

Zitat von: sunrise am 05 Juni 2020, 19:08:28
Hast Du noch einen Tipp, wie ich die Pumpe einbinde?
Vermutlich meinst Du Dauerlauf? Bis zu einer bestimmten Aussentemperatur geht das über die Parameter, die Du schon genannt hast, aber irgendwann ist Schluss damit.
Über das Bedienteil an der Wärmepumpe kann man die Pumpe händisch starten, aber über FHEM gibt's die Parameter derzeit nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 06 Juni 2020, 20:01:59
Hallo,
seit ca. 2-3 Wochen habe ich ein seltsames Phänomen, dass ich mir nicht erklären kann:
Jeden Tag Punkt 10:00 Uhr springt die Temperatur des Rücklaufs um ca. 10°C nach oben. Der Vorlauf folgt etwas verzögert. Die Rücklauftemp. sinkt dann langsam wieder etwas ab, s. auch Screenshot im Anhang.
Das Merkwürdige ist, dass weder der Volumenstrom, noch die Heizkreispumpe läuft. Beides bleibt bei Null (die Abtastrate der Signale habe ich sicherheitshalber auf 30s gestellt). Zudem sinkt parallel die DHW-Temp. minimal ab (wg. des Zooms nicht einfach zu erkennen). Die Pumpe heizt zu dem Zeitpunkt natürlich nicht und Programme die um 10:00 schalten habe ich auch nicht.

Weiß evtl. jemand, was der Grund für den Temp.sprung im Rücklauf sein kann? Und auch, warum die DHW-Temp. leicht absinkt? HC- und DHW-Kreislauf sind doch gar nicht gekoppelt?!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 Juni 2020, 20:48:24
Zitat von: timtom2000 am 06 Juni 2020, 20:01:59
Jeden Tag Punkt 10:00 Uhr springt die Temperatur des Rücklaufs um ca. 10°C nach oben. Der Vorlauf folgt etwas verzögert. Die Rücklauftemp. sinkt dann langsam wieder etwas ab, s. auch Screenshot im Anhang.
Du hast gerade den täglichen Anlagenreset um 10:00 entdeckt.

Nur, dass Deine Beobachtung fehlerhaft ist. Die Pumpe läuft in der Zeit sehrwohl, auch das Umschaltventil wird betätigt. Der "Sprung" im Vorlauf zeigt die kurze Zeit der Zirkulation in den WW-Kreis.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 06 Juni 2020, 23:05:21
Hm, ok, vielen Dank für die schnelle Antwort. Was passiert denn genau während des Resets?
Und wieso ist das Verhalten in den früheren Aufzeichnungen nicht enthalten bzw. nicht sichtbar? Zufall wg. zu geringer Abtastrate?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 08 Juni 2020, 08:12:23
Zitat von: timtom2000 am 06 Juni 2020, 23:05:21
Was passiert denn genau während des Resets?
So genau weiss ich das auch nicht, aber es werden offenbar alle Steller kurz angesteuert sowie ein paar RAM-Größen zurückgesetzt, z.B. Kühlungs- und Passivkühlungsfreigabe.

Zitat von: timtom2000 am 06 Juni 2020, 23:05:21
Und wieso ist das Verhalten in den früheren Aufzeichnungen nicht enthalten bzw. nicht sichtbar? Zufall wg. zu geringer Abtastrate?
Letzteres.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: aquamed am 08 Juni 2020, 21:37:27
Hallo,
dank dem FHEM habe ich gesehen, dass seit einigen Tagen beim WW immer der Heizstab anspringt. Hat jemand ne Idee warum?
LHZ 403
Soll Temp Tag 47
Soll Temp Nacht 47
Hysterese 8k
Zeitsperre NE 240 Mins.
Temp Freigabe NE -6
Max Dauer WW Erzeugung 6h
NE Stufe 01
Pufferb. aus
Max Vorlauf 70
WW Eco aus
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 08 Juni 2020, 21:40:59
Zitat von: aquamed am 08 Juni 2020, 21:37:27
Soll Temp Tag 47
Soll Temp Nacht 47
Hysterese 8k
WW Eco aus
Du forderst von der Wärmepumpe WW mit 55°C an. Das schafft sie ohne Zuheizen nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 08 Juni 2020, 22:17:26
@aquamed
Hast Du die 55°C erst kürzlich so eingestellt?

Noch eine Bitte (wenn's keine Umstände macht):
Kannst Du bitte Deine THZ Modul-Einstellungen hier posten? Insbesondere interessiert mich die Anzeige der Umwälzpumpe (aber auch die anderen Parameter). Ganz herzlichen Dank!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 09 Juni 2020, 15:23:17
Hallo zusammen,

Meine THZ 303 SOL hat die FW 2.16. Einfache Plots kann ich damit seit langer Zeit zuverlässig ausgeben:
https://forum.fhem.de/index.php?action=dlattach;topic=33452.0;attach=136881;image

Nun möchte ich gerne etwas mehr damit anfangen und habe mir dazu noch einmal diesen Beitrag von willybauss am 17. Januar 2017 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg563529.html#msg563529) angeschaut. Dort sehe ich u.a. in den Definitionen der Attribute "Mythz:<Heizkreispumpe>,PumpHC\", an dem ich interessiert bin (also der Status der Heizkreis- bzw. Umwälzpumpe). Allerdings finde ich in den diversen Readings meiner Anlage kein "PumpHC", sondern u.a. dies:
Zitatp54MinPumpCycles    1 /Day    2020-06-07 22:32:11
p55MaxPumpCycles    msg2: /Day    2020-06-07 22:32:45
p56OutTempMaxPumpCycles    15 °C    2020-06-07 22:30:27
p57OutTempMinPumpCycles    20 °C    2020-06-07 22:33:00
p58SuppressTempCaptPumpStart    60 s    2020-06-07 22:32:00
...
pCircPump    p54MinPumpCycles: 1 p55MaxPumpCycles: 25 p56OutTempMaxPumpCycles: 15 p57OutTempMinPumpCycles: 20 p58SuppressTempCaptPumpStart: 60    2020-06-07 22:33:00
...
sControl    heatRequest: 5 heatRequest2: 5 hcStage: 0 dhwStage: 0 heatStageControlModul: 0 compBlockTime: 0 pasteurisationMode: 0 defrostEvaporator: 10 boosterStage2: 0 solarPump: 0 boosterStage1: 0 compressor: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 0 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 sensorBits1: 01 sensorBits2: 01 boostBlockTimeAfterPumpStart: 0 boostBlockTimeAfterHD: 0    2020-06-07 22:31:37
...
sGlobal    outsideTemp: 23.9 flowTemp: 29 returnTemp: 25.5 hotGasTemp: 33.2 dhwTemp: 46.1 flowTempHC2: 0 evaporatorTemp: 26.4 condenserTemp: 26.6 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 1 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 1 signalAnode: 0 evuRelease: n.a. ovenFireplace: 0 STB: n.a. outputVentilatorPower: 57 inputVentilatorPower: 57 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 29 inputVentilatorSpeed: 25 mainVentilatorSpeed: 0 outsideTempFiltered: 24 relHumidity: n.a. dewPoint: n.a. P_Nd: n.a. P_Hd: n.a. actualPower_Qc: n.a. actualPower_Pel: n.a. collectorTemp: 93.6 insideTemp: 0    2020-06-09 15:03:24

Zwei Feststellungen/Fragen dazu:

Ganz herzlichen Dank für Eure hilfreichen Hinweise!  :)

(bin FHEM-Wiedereinsteiger und daher leider noch nicht wieder ganz auf dem Laufenden)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 09 Juni 2020, 16:03:35
Bei meinen Readings finde ich heute auch "heatingCircuitPump". Mag sein, dass sich das mal geändert hat. Du musst halt für den Zugriff auf die Daten in den Plotdefinitionen das FHEM-Prinzip verstehen lernen, dann kannst Du sowas selbst leicht beurteilen, modifizieren, erweitern, ...

msg2: p55MaxPumpCycles wird bei mir richtig gelesen, bei mir ist die Antwort 48. Keine Ahnung, könnte an der Firmware liegen. Kannst es ja mal mit anderen, ähnlichen Firmwareeinstellungen versuchen. Wenn Du dazu in der Lage bist kannst Du das im Code debuggen und immi Hinweise für ein Softwareupdate geben.

Die Plots baut sich Jeder selbst, wie es ihm gefällt. Meine Beispiele eignen sicher dazu, das Prinzip zu erlernen (ganz abgesehen davon, dass ich und viele Andere sie für übersichlich halten, so dass man schnell sieht, wo Probleme liegen). Wenn man komplett ohne Beispiele starten muss, dann ist das schwere Kost. Aber weitere Beispiele wüsste ich nicht. Auch ich habe mir zig mal den Anfängerleitfaden durchgelesen ind in Wikis und Foren rumgesucht. Da musst Du durch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 09 Juni 2020, 16:23:15
Herzlichen Dank, das hilft mir durchaus weiter.  :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: aquamed am 10 Juni 2020, 07:10:02
Zitat von: sunrise am 08 Juni 2020, 22:17:26
Hast Du die 55°C erst kürzlich so eingestellt?
Ja, hab ich, vermutlich sind die 55° wirklich zu viel für die Wärmepumpe

Zitat von: sunrise am 08 Juni 2020, 22:17:26
Noch eine Bitte (wenn's keine Umstände macht):
Kannst Du bitte Deine THZ Modul-Einstellungen hier posten?
könnte ich schon, sind aber bis auf minimale Änderungen die vom ersten Post. Wenn du speziell meine haben willst, kann ich sie dir aber gerne privat schicken.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 10 Juni 2020, 12:02:32
Welche FW hast Du denn? Wenn's eine neuere als 2.16 ist, brauchst Du mir nichts zu schicken, denn dann schaue ich mir weiterhin die aus dem Beitrag von willybauss an. Es kann eigentlich nicht so schwierig sein. Mein Problem ist eher, dass meine (ältere) FW z.B. kein sDisplay kennt etc. Da muss ich erst einmal dahintersteigen, was sie kann, was nicht, und wie ich fehlende Parameter evtl. auf anderem Wege für mich nutzen kann. Trotzdem herzlichen Dank für Dein nettes Angebot. :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 12 Juni 2020, 08:21:45
Schönen guten Morgen zusammen,
habe den regnerischen Feiertag gestern genutzt um mein FHEM etwas zu optimieren und auf den Sommer vorzubereiten. Möchte hier einfach kurz mein Ergebnis teilen, vielleicht kann es ja jemand gebrauchen.
Es geht hauptsächlich um das Thema Lüftung / Passivkühlung.
Alle Kudos für die Scriptlogik gehen in dem Fall komplett an The Trumpeter, habe sein Script zur PC nur etwas abgewandelt.
(mein THZ-Objekt heißt "THZ504")

Vorbereitung:
define DUMMY_THZ504_LUEFTUNG dummy   # Dummy für das Speichern der Werte
define FileLog_THZ504_LUEFTUNG FileLog /opt/fhem/log/THZ504_LUEFTUNG-%Y-%m.log DUMMY_THZ504_LUEFTUNG   # Filelog hierzu


Ermittelung der aktuellen Lüfterstufe:
define NOTIFY_THZ_LUEFTUNGSSTUFE notify THZ504:sGlobal.* {FanStage()}   # Notify, welches bei Erneuerung sGlobal aktiv wird und  FanStage() aufruft

FanStage() in der 99_myUtils
sub # Schreibt die Lüftungsstufe in ein Dummy Device
FanStage {
my $abluft = ((split ' ',ReadingsVal("THZ504","sGlobal",0))[53]);
my $zuluft = ((split ' ',ReadingsVal("THZ504","sGlobal",0))[55]);
if ($abluft eq 0){
fhem ('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_STUFE_ABLUFT 0');
}
elsif ($abluft > 1 and $abluft < 30){
fhem ('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_STUFE_ABLUFT 1');

elsif ($abluft > 29 and $abluft < 70){
fhem ('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_STUFE_ABLUFT 2');
}
elsif ($abluft > 69 and $abluft < 85){
fhem ('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_STUFE_ABLUFT 3');

elsif ($abluft>84){
fhem ('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_STUFE_ABLUFT 4');
}
if ($abluft eq 0){
fhem ('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_STUFE_ZULUFT 0');
}
elsif ($zuluft > 1 and $zuluft < 30){
fhem ('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_STUFE_ZULUFT 1');

elsif ($zuluft > 29 and $zuluft < 70){
fhem ('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_STUFE_ZULUFT 2');
}
elsif ($zuluft > 69 and $zuluft < 85){
fhem ('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_STUFE_ZULUFT 3');

elsif ($zuluft>84){
fhem ('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_STUFE_ZULUFT 4');
}
}


Ermittlung ob Passivkühlung aktiv wird

define NOTIFY_THZ_PASSIVKUEHLUNG notify THZ504:sGlobal:.* {PassiveCoolingCalculation()}   # Notify, welches bei Erneuerung sGlobal aktiv wird und PassiveCoolingCalculation() aufruft
define NOTIFY_THZ_PASSIVKUEHLUNG_EXEC notify DUMMY_THZ504_LUEFTUNG:PC_ACTIVE:1 {PassiveCooling()}   # Notify, welches bei Start der Passivkühlung aktiv wird und PassiveCooling() aufruft


PassiveCoolingCalculation() in der 99_myUtils (Script resettet sich automatisch um 10 Uhr)
PassiveCoolingCalculation {
my $PASSIVECOOLING_STATE = ReadingsVal("THZ504","p75passiveCooling",0);
my $OUTSIDE_TEMP = ((split ' ',ReadingsVal("THZ504","sGlobal",0))[1]);
my $ROOM_TEMP = ReadingsVal("THZ504","p01RoomTempDayHC1",0);
$ROOM_TEMP = $ROOM_TEMP + 0;
my $PC_STATE = ReadingsVal("DUMMY_THZ504_LUEFTUNG","PC_STATE",0);
my $PC_TIMESTAMP = ReadingsVal("DUMMY_THZ504_LUEFTUNG","PC_TIMESTAMP",0);
my $PC_UPPERTEMP = $ROOM_TEMP + 3;
my $PC_LOWERTEMP = $ROOM_TEMP - 3;
my $PC_LASTSCRIPTRUN = ReadingsVal("DUMMY_THZ504_LUEFTUNG","PC_TIMESTAMP",0);
my $HOUR = strftime "%H", localtime;
Log 4, "INFORMATION: PC | Beginn Funktion PassiveCooling()" ;
Log 4, "INFORMATION: PC | Lese Werte ein:" ;
Log 4, "INFORMATION: PC | VARIABLE: PASSIVECOOLING_STATE = $PASSIVECOOLING_STATE" ;
Log 4, "INFORMATION: PC | VARIABLE: OUTSIDE_TEMP = $OUTSIDE_TEMP" ;
Log 4, "INFORMATION: PC | VARIABLE: ROOM_TEMP = $ROOM_TEMP" ;
Log 4, "INFORMATION: PC | VARIABLE: PC_STATE = $PC_STATE" ;
Log 4, "INFORMATION: PC | VARIABLE: PC_TIMESTAMP = $PC_TIMESTAMP" ;
Log 4, "INFORMATION: PC | VARIABLE: PC_UPPERTEMP = $PC_UPPERTEMP" ;
Log 4, "INFORMATION: PC | VARIABLE: PC_LOWERTEMP = $PC_LOWERTEMP" ;
Log 4, "INFORMATION: PC | Starte Script" ;
   
if ($PASSIVECOOLING_STATE == 1){
Log 4, "INFORMATION: PC | P75 = 1" ;
fhem("setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG PC_LASTSCRIPTRUN $HOUR");
if ($PC_LASTSCRIPTRUN == 9 && $HOUR == 10) {
fhem('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG PC_STATE 0');
fhem('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG PC_ACTIVE 0');
$PC_STATE = 0;
Log 4, "INFORMATION: PC | 10 Uhr - PC_STATE auf 0 zurückgesetzt." ;
}
if ($PC_STATE == 0) {
Log 4, "INFORMATION: PC | TEMP STATE = $PC_STATE" ;
if ($OUTSIDE_TEMP > $PC_UPPERTEMP) {
Log 1, "INFORMATION: PC | Außentemperatur liegt mehr als 3 Grad über HC1-Temperatur." ;
fhem('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG PC_TIMESTAMP {(time)}');
Log 1, "INFORMATION: PC | Setze PC_TIMESTAMP und erhöhe PC_STATE auf 1" ;
fhem('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG PC_STATE 1');
}
else {
Log 4, "INFORMATION: PC | Außentemperatur zu gering." ;
fhem('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG PC_TIMESTAMP 0');
Log 4, "INFORMATION: PC | Lösche PC_TIMESTAMP und setze PC_STATE auf 0" ;
fhem('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG PC_STATE 0');
}
}
if ($PC_STATE == 1) {
Log 4, "INFORMATION: PC | TEMP STATE = $PC_STATE" ;
if ($OUTSIDE_TEMP < $PC_UPPERTEMP) {
Log 1, "INFORMATION: PC | Aussentemperatur gefallen, bevor Zeitlimit erreicht wurde" ;
fhem('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG PC_TIMESTAMP 0');
Log 1, "INFORMATION: PC | Lösche PC_TIMESTAMP und setze PC_STATE auf 0" ;
fhem('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG PC_STATE 0');
}
else {
if ($PC_TIMESTAMP < (time - (2*60*60))) {
Log 1, "INFORMATION: PC | PC_TIMESTAMP älter als 2 Stunden - Passivkühlung freigegeben." ;
fhem('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG PC_TIMESTAMP 0');
Log 1, "INFORMATION: PC | Lösche PC_TIMESTAMP und erhöhe PC_STATE auf 2." ;
fhem('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG PC_STATE 2');
Log 1, "INFORMATION: PC | Warte auf Temperaturabfall.." ;
}
else {
my $delta = sprintf("%.0f",120 - ((time - $PC_TIMESTAMP)/60));
Log 1, "INFORMATION: PC | Noch $delta Minuten bis zur Freigabe." ;
}
}
}
if ($PC_STATE == 2) {
Log 4, "INFORMATION: PC | TEMP STATE = $PC_STATE" ;
if ($OUTSIDE_TEMP < $PC_LOWERTEMP) {
Log 1, "INFORMATION: PC | Passivkühlung gestartet." ;
fhem('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG PC_STATE 0');
fhem('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG PC_ACTIVE 1');
}
else {
Log 4, "INFORMATION: PC | Warte auf Temperaturabfall. $OUTSIDE_TEMP" ;
}
}
}
else {
Log 4, "INFORMATION: PC | P75 = 0" ;
}
}


PassiveCooling() in der 99_myUtils
sub # Wird ausgeführt, sobald PassiveCooling aktiv.
PassiveCooling {
my $WINDOW_LIVINGROOM = ReadingsVal("HMIP_FENSTERSENSOR_xxxxxxx","1.STATE",0);
my $FAN_DAY = ReadingsVal("THZ504","p07FanStageDay",0);
my $FAN_NIGHT = ReadingsVal("THZ504","p08FanStageNight",0);
if ($WINDOW_LIVINGROOM eq "open") {
Log 1, "INFORMATION: PC | Fenster geöffnet, setze Abluft auf volle Leistung." ;
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_DAY_BACKUP $FAN_DAY");
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_NIGHT_BACKUP $FAN_NIGHT");
fhem ("set THZ504 p08FanStageNight 3");
fhem ("set THZ504 p07FanStageDay 3");
Log 3, "INFORMATION: PC | Erstelle AT, welches um 10 Uhr die Lüftungsstufen auf die Ursprungswerte setzt." ;
fhem ("define AT_THZ504_PASSIVKUEHLUNG_RESET AT 10:00:00 set THZ504 p08FanStageNight $FAN_NIGHT, set THZ504 p07FanStageDay $FAN_DAY");
}
else {
Log 1, "INFORMATION: PC | Fenster geschlossen, Lüftung wird nicht angepasst." ;
}
}


Dummy-Device sieht dann in etwa so aus (Siehe Bild im Anhang).

Dazu lässt sich natürlich noch ein schöner Plot für die aktuelle Lüftungsstufe bauen (In meinem Fall ist Stufe 4 die aktivierte PC, da Stufe 3 + 20%)
Das Ganze ist aktuell nur ein Zwischenstand, insbesondere PassiveCooling() muss noch mit mehr Logik und Funktion gefüttert werden.

Grüße


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 12 Juni 2020, 10:52:18

fhem ("setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_DAY_BACKUP $FAN_DAY");
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_NIGHT_BACKUP $FAN_NIGHT");
fhem ("set THZ504 p08FanStageNight 3");
fhem ("set THZ504 p07FanStageDay 3");
                Log 3, "INFORMATION: PC | Erstelle AT, welches um 10 Uhr die Lüftungsstufen auf die Ursprungswerte setzt." ;
fhem ("define AT_THZ504_PASSIVKUEHLUNG_RESET AT 10:00:00 set THZ504 p08FanStageNight $FAN_NIGHT, set THZ504 p07FanStageDay $FAN_DAY");


ich würde vor 10 Uhr auf die normale Passivkühlung umstellen. Bei uns war es im letzten Sommer um 10 schon teilweise wieder recht warm, da hätte ich viel Wärme reingezogen.

Edit:
Mit dem Backup bin ich auch nicht sicher, ob das so immer ideal ist. Ich habe meine THZ so eingestellt, dass die ab 22:30 auf Lüfterstufe 1 runterregelt und ab 06:00 wieder auf die 2 hochgeht. Mit deinem Beispiel würde das dann dazu führen, dass im Backup häufig die 1 (weil die Temperatur meist erst nach 22:30 ausreichend niedrig für Passivkühlung) gespeichert ist und dadurch morgens wieder auf die 1 gestellt wird (obwohl ich eigentlich 2 haben will). Keine Ahnung, ob du auch nachts mit einer Stufe als tagsüber fährst. Wenn nicht, ist das natürlich egal.

Andere Frage, die sich mir gerade stellt: erkennt die THZ eigentlich eine Umstellung der Lüfterstufe nachdem sie in die Passivkühlung gewechselt ist? Oder läuft sie weiter mit der Stufe zum Zeitpunkt als die Passivkühlung gestartet hat?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 12 Juni 2020, 10:58:03
Zitat von: kjmEjfu am 12 Juni 2020, 10:52:18

fhem ("setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_DAY_BACKUP $FAN_DAY");
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_NIGHT_BACKUP $FAN_NIGHT");
fhem ("set THZ504 p08FanStageNight 3");
fhem ("set THZ504 p07FanStageDay 3");
                Log 3, "INFORMATION: PC | Erstelle AT, welches um 10 Uhr die Lüftungsstufen auf die Ursprungswerte setzt." ;
fhem ("define AT_THZ504_PASSIVKUEHLUNG_RESET AT 10:00:00 set THZ504 p08FanStageNight $FAN_NIGHT, set THZ504 p07FanStageDay $FAN_DAY");


ich würde vor 10 Uhr auf die normale Passivkühlung umstellen. Bei uns war es im letzten Sommer um 10 schon teilweise wieder recht warm, da hätte ich viel Wärme reingezogen.

Mit dem Backup bin ich auch nicht sicher, ob das so immer ideal ist. Ich habe meine THZ so eingestellt, dass die ab 22:30 auf Lüfterstufe 1 runterregelt und ab 06:00 wieder auf die 2 hochgeht. Mit deinem Beispiel würde das dann dazu führen, dass im Backup häufig die 1 (weil die Temperatur meist erst nach 22:30 ausreichend niedrig für Passivkühlung) gespeichert ist und dadurch morgens wieder auf die 1 gestellt wird (obwohl ich eigentlich 2 haben will). Keine Ahnung, ob du auch nachts mit einer Stufe als tagsüber fährst. Wenn nicht, ist das natürlich egal.

Andere Frage, die sich mir gerade stellt: erkennt die THZ eigentlich eine Umstellung der Lüfterstufe nachdem sie in die Passivkühlung gewechselt ist? Oder läuft sie weiter mit der Stufe zum Zeitpunkt als die Passivkühlung gestartet hat?

Ok interessant - denke da werde ich dann auch nachjustieren wenn es mal wieder wärmer wird und man live testen kann.
Meines Wissens wird einfach jede Stufe +20% gefahren, somit sollte auch ein Wechsel während der PC möglich sein. Ist aber gemutmaßt.

// EDIT:
Deinen Kommentar zum Backup verstehe ich nicht ganz:
Ich speichere sowohl Day (6-22) als auch Night (22-6) ab.
Außerdem sollte die PC ja immer mit Stufe 3 laufen, um maximalen Luftdurchfluss zu erreichen.

Angenommen du hast wie in deinem Beispiel TAG auf 2, NACHT auf 1 würde die Funktion beide Werte speichern, beim Aktivieren der PC auf 3 ändern und um 10 Uhr wieder auf TAG 2 und Nacht 1 zurücksetzen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 12 Juni 2020, 11:42:16
Vergiss diesen Teil meines Kommentares. Da hat scheinbar der Kaffee noch nicht gewirkt ;-)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 12 Juni 2020, 13:22:23
Zitat von: kjmEjfu am 12 Juni 2020, 11:42:16
Vergiss diesen Teil meines Kommentares. Da hat scheinbar der Kaffee noch nicht gewirkt ;-)

kann passieren ;)

Kleines Gimmick im Log:

2020.06.12 12:54:14 1: INFORMATION: PC | Noch 115 Minuten bis zur Freigabe.
2020.06.12 12:59:14 1: INFORMATION: PC | Noch 110 Minuten bis zur Freigabe.
2020.06.12 13:04:14 1: INFORMATION: PC | Noch 105 Minuten bis zur Freigabe.
2020.06.12 13:09:14 1: INFORMATION: PC | Noch 100 Minuten bis zur Freigabe.

Denke heute Abend kann ich schon mal Testen ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Juni 2020, 14:25:20
Zitat von: zimb0 am 12 Juni 2020, 08:21:45
Schönen guten Morgen zusammen,
habe den regnerischen Feiertag gestern genutzt um mein FHEM etwas zu optimieren und auf den Sommer vorzubereiten.
Kann man in kurzen Worten sagen, was deine Lösung anders oder gar besser macht als das Original in der Anlage? Habe keine Lust, den Code durchzulesen, um das zu verstehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Juni 2020, 16:31:02
Zitat von: willybauss am 12 Juni 2020, 14:25:20
Kann man in kurzen Worten sagen, was deine Lösung anders oder gar besser macht als das Original in der Anlage? Habe keine Lust, den Code durchzulesen, um das zu verstehen.
Ich habe es auch nicht durchgelesen, da ich eine eigene Lösung habe, die ich hier glaube ich auch schon mal gepostet habe.

Was ich mache ist recht einfach:
Ich überprüfe, ob die Passivkühlung vorbereitet ist, damit ich weiß ob das Fensteröffnen am Abend erforderlich wird.
Und wenn die Passivkühlung freigegeben wird, erhöhe ich die Lüfterstufe, um mehr kühle Luft ins Haus zu bringen.
Außerdem ermittle ich anhand der Lüfterdrehzahl, ob die Fenster geschlossen sind und breche die Passivkühlung nach Vorwarnung ab.

Das alles kann die LWZ ,,out of the Box" nicht.

Heuer habe ich das Ganze noch dahingehend ergänzt, dass bei aktiver Passivkühlung diese zwischendurch immer wieder unterbrochen wird, um auch Zulufträume mit geschlossenen Fenstern mit Frischluft zu versorgen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Juni 2020, 23:07:11
Ok, danke. Was mich an der Passivkühlung stört ist, dass sie erst aktiv wird wenn die Außentemperatur einen bestimmten Wert (20°C?) unterschreitet. Eigentlich würde ja schon "draußen ist es kälter als drinnen" genügen. An warmen Sommerabenden springt sie manchmal nicht an. Ich habe dann schon aus lauter Verzweiflung kaltes Wasser auf den Temperatursensor gesprüht  :o...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 Juni 2020, 06:36:40
Zitat von: willybauss am 12 Juni 2020, 23:07:11
Ok, danke. Was mich an der Passivkühlung stört ist, dass sie erst aktiv wird wenn die Außentemperatur einen bestimmten Wert (20°C?) unterschreitet. Eigentlich würde ja schon "draußen ist es kälter als drinnen" genügen. An warmen Sommerabenden springt sie manchmal nicht an. Ich habe dann schon aus lauter Verzweiflung kaltes Wasser auf den Temperatursensor gesprüht  :o...
Das hatten wir doch schon alles ;-)

Erhöhung der Winter-Raumsolltemperatur wäre eine Möglichkeit, wenn es draußen tagsüber warm genug wird.
Oder eben eine Lüfterstufe mit minimaler Zuluft und maximaler Abluft.
Letzteres verwende ich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 13 Juni 2020, 08:23:43
Zitat von: TheTrumpeter am 12 Juni 2020, 16:31:02
Ich habe es auch nicht durchgelesen, da ich eine eigene Lösung habe, die ich hier glaube ich auch schon mal gepostet habe.

Was ich mache ist recht einfach:
Ich überprüfe, ob die Passivkühlung vorbereitet ist, damit ich weiß ob das Fensteröffnen am Abend erforderlich wird.
Und wenn die Passivkühlung freigegeben wird, erhöhe ich die Lüfterstufe, um mehr kühle Luft ins Haus zu bringen.
Außerdem ermittle ich anhand der Lüfterdrehzahl, ob die Fenster geschlossen sind und breche die Passivkühlung nach Vorwarnung ab.

Das alles kann die LWZ ,,out of the Box" nicht.

Heuer habe ich das Ganze noch dahingehend ergänzt, dass bei aktiver Passivkühlung diese zwischendurch immer wieder unterbrochen wird, um auch Zulufträume mit geschlossenen Fenstern mit Frischluft zu versorgen.

Weisst du noch in welchem Beitrag du die Codeschnipsel dazu gepostet hattes oder wann ungefähr? Ich will mich auch nochmal dran machen, nachdem das Thema wieder aktuell wird und ich mein FTUI nun endlich fertig habe.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 13 Juni 2020, 09:15:06
Zitat von: Stonemuc am 13 Juni 2020, 08:23:43
Weisst du noch in welchem Beitrag du die Codeschnipsel dazu gepostet hattes oder wann ungefähr? Ich will mich auch nochmal dran machen, nachdem das Thema wieder aktuell wird und ich mein FTUI nun endlich fertig habe.

er hatte mal unter https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg810740.html#msg810740 welche gepostet. Aber kA ob dies die aktuellsten sind.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 13 Juni 2020, 10:00:21
Zitat von: Stonemuc am 13 Juni 2020, 08:23:43
Weisst du noch in welchem Beitrag du die Codeschnipsel dazu gepostet hattes oder wann ungefähr? Ich will mich auch nochmal dran machen, nachdem das Thema wieder aktuell wird und ich mein FTUI nun endlich fertig habe.

In diesem.
Kleiner Tipp: Unten auf Print klicken (Druckansicht) dann werden die ganzen 226 Seiten auf einer angezeigt und man kann schön durchsuchen ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 15 Juni 2020, 14:25:05
Würde es Sinn machen, Code-Schnipsel bei GitHub zu sammeln? (zusammen mit dem THZ-Modul)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 15 Juni 2020, 18:41:45
Zitat von: sunrise am 15 Juni 2020, 14:25:05
Würde es Sinn machen, Code-Schnipsel bei GitHub zu sammeln? (zusammen mit dem THZ-Modul)
Habt Ihr auch betrachtet die wiki zu updaten?
https://wiki.fhem.de/wiki/Tecalor_THZ_Heatpump
https://wiki.fhem.de/wiki/Tecalor_THZ_W%C3%A4rmepumpe

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 19 Juni 2020, 13:26:08
Ja, auch dort könnte man vermutlich einiges aktualisieren. ;) But at the moment, my learning curve is still quite steep, so I cannot do this right now, sorry.  :-[

BTW, in case somebody is interested - there are some thoughts (in German) about nice GUIs, floorplans, etc. for FHEM:
https://www.computerhilfen.de/info/fhem-schicke-oberflaeche-fuer-tablets-mit-floorplan.html

And there are some hints to speed up FHEM (also in German):
https://www.computerhilfen.de/info/fhem-beschleunigen-so-wird-das-smart-home-wieder-schnell.html

Sorry if you knew these already.  :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 25 Juni 2020, 22:46:02
Hallo Leute,

ich habe mal eine Frage zur THZ404 und Photovoltaik (PV) - hat jemand dort eine intelliegente Steuerung über FHEM am laufen?
Ich möchte mir in den nächsten Wochen 10kwP mit einem Kostal Plenticore Plus auf's Dach bauen,

Kann die THZ da irgendetwas von sich aus automatisch ohne das ISG Plus? Also z.B. den Speicher der THZ dann auf maximale Temperatur aufheizen? Oder im Winter dann den Estrich heizen wenn gerade Energie produziert wird?

Oder komm ich da nur mit eigener Logik über manuelles Hochsetzen der Solltemperaturen weiter?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 27 Juni 2020, 09:28:23
Zitat von: Stonemuc am 25 Juni 2020, 22:46:02
Kann die THZ da irgendetwas von sich aus automatisch ohne das ISG Plus? Also z.B. den Speicher der THZ dann auf maximale Temperatur aufheizen? Oder im Winter dann den Estrich heizen wenn gerade Energie produziert wird?
Hi
DU kannst manual- oder standby-mode verwenden.
programmiere  maximale Temperatur in manual oder standby.

wenn dein Photovoltaik  bereit ist set Mythz pOpMode manual
wenn dein Photovoltaik kein strom gibt set Mythz pOpMode automatic

p.s. kannst Du bitte beschreiben wie  mit Stromzähler funktioniert: Tag-, Nacht- und Heizstromtarifen ....
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 29 Juni 2020, 16:46:15
Hallo,

heute hat der Techniker von Stiebel Eltron eine neue Firmware aufgespielt, ich habe gesehen dass das entsprechende Reading in FHEM aber nur einmal täglich aktualisiert wird. Anfängerfrage: wie kann ich das Reading manuell aktualisieren lassen, also ein Update des Readings erzwingen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 30 Juni 2020, 08:43:28
Zitat von: Jackie am 29 Juni 2020, 16:46:15
Hallo,

heute hat der Techniker von Stiebel Eltron eine neue Firmware aufgespielt, ich habe gesehen dass das entsprechende Reading in FHEM aber nur einmal täglich aktualisiert wird. Anfängerfrage: wie kann ich das Reading manuell aktualisieren lassen, also ein Update des Readings erzwingen?

Welches Reading meinst du genau?
Grundsätzlich macht das THZ-Modul eine komplette Aktualisierung bei einem Neustart.
Du könntest also FHEM updaten, den notwendigen Neustart durchführen und hättest als Nebeneffekt im THZ-Device alle Readings aktuell  ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 30 Juni 2020, 09:31:54
Zitat von: Jackie am 29 Juni 2020, 16:46:15
Hallo,

heute hat der Techniker von Stiebel Eltron eine neue Firmware aufgespielt, ich habe gesehen dass das entsprechende Reading in FHEM aber nur einmal täglich aktualisiert wird. Anfängerfrage: wie kann ich das Reading manuell aktualisieren lassen, also ein Update des Readings erzwingen?

Hi,

vermutlich meinst Du die Readings sFirmware oder sFirmware-Id.

Du kannst dann die FHEM-Befehle
get MyTHZ sFirmware bzw.
get MyTHZ sFirmware-Id
verwenden. Am Besten in der Listbox neben dem Button "get" in der Web-GUI auswählen und dann den Button anklicken. Die Get-Befehle werden synchron an die THZ übertragen und die entsprechenden Register werden ausgelesen und die Readings werden aktualisiert.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 02 Juli 2020, 20:35:43
Danke andre.k, genau danach hatte ich gesucht!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 Juli 2020, 20:34:06
Nachdem ich gerade versuche das Sommerloch im "Improvement"-Thread zu stopfen (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.msg1073648.html#msg1073648), versuche ich es auch hier...

Ich habe mittlerweile eine Vielzahl an abhängigen Code-Snippets, da meine ganzen Tweaks mit der Zeit gewachsen sind. Diese Abhängigkeiten gestalten Erweiterungen oder auch Veränderungen nunmehr ziemlich mühsam, sodass ich über ein Re-Design an der einen oder anderen Stelle nachdenke.
Am Dringendsten ist es rund um die Lüfterstufen, weil ich da mittlerweile eine Vielzahl an beeinflussenden Größen habe.
Meine Idee ist das auf ein zentrales Auswertemodul umzubauen, das die Anforderung von den einzelnen beeinflussenden Größen entgegennimmt, priorisiert und letztendlich umsetzt.
Beispielsweise könnte durch die Uhrzeit eine Maximalstufe vorgegeben werden (z.B. 3 tagsüber unabhängig der Passivkühlung, 1 nachts ohne Passivkühlung bzw. 2 nachts mit Passivkühlung), über die Anwesenheit könnte eine Minimalstufe vorgegeben werden (z.B. 1 wenn jemand anwesend ist, 0 wenn niemand anwesend ist), über die Raumfeuchte im Technikraum (Wäschetrocknen) könnte eine Minimalstufe vorgegeben werden (1 bei Wäschetrocknen, 0 sonst) usw.

Gibt's dafür ein geeignetes FHEM-(Hilfs-)Modul bzw. hat schon jemand von euch was ähnliches umgesetzt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 25 Juli 2020, 19:58:46
Zitat von: TheTrumpeter am 18 Juli 2019, 08:32:46
Umgebautes "FanStageCurrent":
define FanStageCurrent DOIF ([Mythz:sFan:[pFanstageXAirflowOutlet. (\d+)]] < [Mythz:p40Fanstage1AirflowOutlet:d:$1] ) \
(setreading Mythz fanstage 0, setstate Mythz.FanSelector 0)\
DOELSEIF ([Mythz:sFan:[pFanstageXAirflowOutlet. (\d+)]] < [Mythz:p41Fanstage2AirflowOutlet:d:$1] )\
(setreading Mythz fanstage 1, setstate Mythz.FanSelector 1)\
DOELSEIF ([Mythz:sFan:[pFanstageXAirflowOutlet. (\d+)]] < [Mythz:p42Fanstage3AirflowOutlet:d:$1] )\
(setreading Mythz fanstage 2, setstate Mythz.FanSelector 2)\
DOELSE\
(setreading Mythz fanstage 3, setstate Mythz.FanSelector 3)
attr FanStageCurrent do always


@TheTrumpeter: nutzt du den eigentlich noch?
mein sFan wird irgendwie nur beim Systemstart aktualisiert und danach nie wieder  :(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 25 Juli 2020, 20:22:11
Zitat von: kjmEjfu am 25 Juli 2020, 19:58:46
@TheTrumpeter: nutzt du den eigentlich noch?
mein sFan wird irgendwie nur beim Systemstart aktualisiert und danach nie wieder  :(
Ja nutze ich noch.

Wenn ich mich richtig erinnere, gibt es für sFan keinen "interval"-Parameter, d.h. das THZ-Modul kann sFan nicht periodisch auslesen.
Das nutze ich aber ohnehin nicht, ich lese alle gewünschten Readings per "at" aus.

Du musst also für sFan ein at definieren, das Dir sFan regelmässig ausliest.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 29 Juli 2020, 12:09:40
Zitat von: kjmEjfu am 25 Juli 2020, 19:58:46
@TheTrumpeter: nutzt du den eigentlich noch?
mein sFan wird irgendwie nur beim Systemstart aktualisiert und danach nie wieder  :(

hab das vor einiger zeit schonmal gepostet:

sub # Schreibt die Lüftungsstufe in ein Dummy Device
FanStage {
my $abluft = ((split ' ',ReadingsVal("THZ504","sGlobal",0))[53]);
my $zuluft = ((split ' ',ReadingsVal("THZ504","sGlobal",0))[55]);
if ($abluft eq 0){
fhem ('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_STUFE_ABLUFT 0');
$abluft = 0;
}
elsif ($abluft > 1 and $abluft < 30){
fhem ('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_STUFE_ABLUFT 1');
$abluft = 1;

elsif ($abluft > 29 and $abluft < 70){
fhem ('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_STUFE_ABLUFT 2');
$abluft = 2;
}
elsif ($abluft > 69 and $abluft < 85){
fhem ('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_STUFE_ABLUFT 3');
$abluft = 3;

elsif ($abluft>84){
fhem ('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_STUFE_ABLUFT 4');
$abluft = 4;
}
if ($abluft eq 0){
fhem ('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_STUFE_ZULUFT 0');
$zuluft = 0;
}
elsif ($zuluft > 1 and $zuluft < 30){
fhem ('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_STUFE_ZULUFT 1');
$zuluft = 1;

elsif ($zuluft > 29 and $zuluft < 70){
fhem ('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_STUFE_ZULUFT 2');
$zuluft = 2;
}
elsif ($zuluft > 69 and $zuluft < 85){
fhem ('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_STUFE_ZULUFT 3');
$zuluft = 3;

elsif ($zuluft>84){
fhem ('setreading DUMMY_THZ504_LUEFTUNG FAN_STUFE_ZULUFT 4');
$zuluft = 4;
}
my $fanstage = $abluft + $zuluft;
fhem ("setreading DUMMY_THZ504_VERBRAUCH FAN $fanstage"); # ÜBERGABE CUMUL. FANSTAGE FÜR POWERMAP
}


Stufe 4 ist in dem Fall 3 + Passivkühlung.
Getriggert wird über ein Notify:

THZ504:sGlobal.* {FanStage()}


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 29 Juli 2020, 12:12:40
Zitat von: TheTrumpeter am 21 Juli 2020, 20:34:06
Nachdem ich gerade versuche das Sommerloch im "Improvement"-Thread zu stopfen (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.msg1073648.html#msg1073648), versuche ich es auch hier...

Ich habe mittlerweile eine Vielzahl an abhängigen Code-Snippets, da meine ganzen Tweaks mit der Zeit gewachsen sind. Diese Abhängigkeiten gestalten Erweiterungen oder auch Veränderungen nunmehr ziemlich mühsam, sodass ich über ein Re-Design an der einen oder anderen Stelle nachdenke.
Am Dringendsten ist es rund um die Lüfterstufen, weil ich da mittlerweile eine Vielzahl an beeinflussenden Größen habe.
Meine Idee ist das auf ein zentrales Auswertemodul umzubauen, das die Anforderung von den einzelnen beeinflussenden Größen entgegennimmt, priorisiert und letztendlich umsetzt.
Beispielsweise könnte durch die Uhrzeit eine Maximalstufe vorgegeben werden (z.B. 3 tagsüber unabhängig der Passivkühlung, 1 nachts ohne Passivkühlung bzw. 2 nachts mit Passivkühlung), über die Anwesenheit könnte eine Minimalstufe vorgegeben werden (z.B. 1 wenn jemand anwesend ist, 0 wenn niemand anwesend ist), über die Raumfeuchte im Technikraum (Wäschetrocknen) könnte eine Minimalstufe vorgegeben werden (1 bei Wäschetrocknen, 0 sonst) usw.

Gibt's dafür ein geeignetes FHEM-(Hilfs-)Modul bzw. hat schon jemand von euch was ähnliches umgesetzt?

Klingt interessant.. habe etwas Ähnliches mit meiner Gartenbewässerung gemacht - allerdings kommen hier relativ viele Faktoren hinzu.
"Leider" nur in Perl Programmiert, ohne jegliches Modul als Hilfe. Durch die Vielzahl der Parameter würde das sicher unübersichtlich werden.

Stimme dir zu - es wäre klasse ein entsprechendes Modul zu haben, welches basierend aus den X verschiedenen Faktoren eine art Recommondation für die optimale Lüftungsstufe gibt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 29 Juli 2020, 13:42:25
Zitat von: zimb0 am 29 Juli 2020, 12:09:40
hab das vor einiger zeit schonmal gepostet:

Ich nutze statt sGlobal das Reading sFan dafür, weil das deutlich weniger groß ist als sGlobal und daher häufiger ausgelesen werden kann ohne übermässig viel Datenmüll zu verursachen.
Sein eigentliches Problem ist ja nicht das Device für das Setzen der Fanstage, sondern, dass es in der Variante, die ich gepostet habe, eben nur mit sFan funktioniert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 29 Juli 2020, 13:48:43
Zitat von: zimb0 am 29 Juli 2020, 12:12:40
Gartenbewässerung
Das ist jetzt komplett off-topic...
Ich plane grad ebenfalls eine Gartenbewässerung mit Eigenbau-Steuerung. Was verwendest Du bzw. wie hast Du's in FHEM integriert?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 29 Juli 2020, 15:43:59
Zitat von: TheTrumpeter am 29 Juli 2020, 13:48:43
Das ist jetzt komplett off-topic...
Ich plane grad ebenfalls eine Gartenbewässerung mit Eigenbau-Steuerung. Was verwendest Du bzw. wie hast Du's in FHEM integriert?

:)
Bisher habe ich nur morgens um 4 Uhr ein AT am laufen, welches großteils über Proplanta Daten wie Sonnenstunden, Tageshöchsttemperatur, gemeldeter Niederschlag sammelt und basierend auf deren Werte die Wassermenge (bzw. die Bewässerungsdauer) festlegt. Diese Werte speichere ich dann auch in einen Dummy, so dass ich morgen sehen kann, ob es bspw. heute geregnet hat. Ebenso bewässere ich nur alle zwei Tage, außer es ist wärmer als 25°, dann jeden Tag.
Einen Feuchtesensor etc. habe ich noch nicht - kommt noch, der Rasen ist erst zu einem viertel angelegt ;)

Hardwaretechnisch steuere ich ein Hunter-Ventil, angeschlossen an einen HM LC SW1 DR mit 12V AC TRAFO
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 29 Juli 2020, 21:16:38
Zitat von: zimb0 am 29 Juli 2020, 15:43:59
Hardwaretechnisch steuere ich ein Hunter-Ventil, angeschlossen an einen HM LC SW1 DR mit 12V AC TRAFO
Ah ok, das war's worauf ich hinaus wollte.
Da werde ich in eine andere Richtung gehen, werde nach aktuellem Plan einen ESP8266 zum Steuern der Magnetventile verwenden. Ob ich dort auch noch mehr Logik reinpacke, oder alles über FHEM laufen lasse, bin ich noch im Unklaren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 04 August 2020, 21:23:00
Ich habe gerade festgestellt, dass ich folgende Fehlermeldung bekomme, wenn ich die Luftrate in meiner THZ aus FHEM ändern will.
Hat sich meine THZ aufgehängt oder ist da irgendwas im Modul falsch? Kennt jemand die Fehlermeldung?
Ich bin leider in der Arbeit und kann die Anlage nicht vom Strom nehmen und neu starten.
Ich hab das seit letztem Sommer nicht mehr gemacht und zwischenzeitlich auch ein Update erhalten. Lüftungsstufen kann ich von unterwegs aber schalten.


01803A0A057800321003-01058D0A05781003--THZ_Set: Error msg:  decode: new unknown answer  -- 01803A0A057800321003 -> 01058D0A05781003

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 05 August 2020, 09:28:56
Hi Stonemuc,
Du kannst selber kontrollieren, dass die  Checksums 3A und 8D korrekt sind.
sub THZ_checksum($) {
    my ($stringa) = @_;
    my $ml = length($stringa) - 4;
    my $checksum = 0;
    for(my $i = 0; $i < $ml; $i += 2) { ($checksum= $checksum + hex(substr($stringa, $i, 2))) if ($i != 4); }
    return (sprintf("%02X", ($checksum %256)));
}
#01803A0A057800321003
print(THZ_checksum("01803A0A057800321003") ."\n");
#01058D0A05781003
print(THZ_checksum("01058D0A05781003") ."\n");
## expected 3A and 8D

d.h. das Kommunikationsprotokoll ist i.O.
Deine Tecalor hätte  aber 0180xxxx antworten sollen; 
Was bedeutet 0105 weiss ich nicht, kannst Du tecalor fragen?
:) ;)

vielleicht jemand mit Deinem gleichen Firmware kann probieren p39Fanstage3AirflowInlet zu ändern.
l.g. immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 07 August 2020, 12:51:58
Hat noch jemand ein neues FW Update bekommen und kann das mal testen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 11 August 2020, 10:14:05
Hallo,

wir haben bereits seit über einem Jahr Probleme mit unserer LWZ304, und es waren bereits mehrfach Techniker von Stiebel vor Ort, ich habe auch hier schon einmal davon berichtet, hier die aktuelle Situation:

nach dem nun vierten Wechsel des Sensors für die Vorlauftemperatur (nach dem Wechsel sind die Werte immer für einige Wochen okay) sowie einem Softwareupdate tritt immer wieder dasselbe Phänomen auf: es werden teilweise unsinnig erscheinende Vorlauftemperaturen über 80°C gemessen, und der Verdichter schaltet beim Bereiten von Warmwasser zwischendurch ab. Das sieht man in angehängter Datei lwz005.png gegen 8 Uhr recht gut. (Zum Vergleich, wie die Kurve in den Tagen nach einem Sensorwechsel aussieht sieht man in lwz002.png, hier scheinen die Werte stimmig, doch immer nach ein paar Wochen wieder das alte Bild.)

Was auffällt ist, dass die Heizungspumpe erst nach dem zweiten Startvorgang aktiv zu werden scheint, ich kann aber nicht beurteilen inwiefern dieses Verhalten normal ist. Generell sieht man, dass die Vorlauftemperatur richtig unsinnige Werte liefert.

Im dazugehörigen Log sieht man um 8:05h dass der Wert für die Vorlauftemperatur größer als 80 Grad war.


2020-07-22_08:05:44 LWZ sHC1: outsideTemp: 21.7 x08: 40.6 returnTemp: 44.4 integralHeat: 83 flowTemp: 80.5 heatSetTemp: 8 heatTemp: 55.1 seasonMode: winter integralSwitch: 100 hcOpMode: normal roomSetTemp: 20 x60: 0 x64: 691.2 insideTempRC: 20 x72: 51.2 x76: 2.7 onHysteresisNo: 0 offHysteresisNo: 0 hcBoosterStage: 0

Da diese werte nur alle 2 Minuten ermittelt werden, kann der tatsächlich gemessene Wert der Heiuzung noch höher gewesen sein. Am 17. Juli 2020 um 7:41h hatte ich beispielsweise eine Vorlauftemperatur von 91,6°C (siehe lwz006.png). Auch hierzu habe ich einen Logeintrag, interessant ist, dass zum Messzeitpunkt gar kein Erwärmen stattgefunden hat:



2020-07-17_07:41:16 LWZ sHC1: outsideTemp: 15.7 x08: 9.1 returnTemp: 25.3 integralHeat: 96 flowTemp: 91.6 heatSetTemp: 8 heatTemp: 45.1 seasonMode: winter integralSwitch: 100 hcOpMode: normal roomSetTemp: 20 x60: 0 x64: 691.2 insideTempRC: 20 x72: 51.2 x76: 2.7 onHysteresisNo: 0 offHysteresisNo: 0 hcBoosterStage: 0



Nun ist es so, dass die Techniker, die Stiebel schickt, sehr unterschiedlich reagieren: manche drohen gar offen damit, dass wir durch das Auslesen mit FHEM gegen irgendwelche Stiebel-Regeln verstoßen, und somit sogar die Gewäährleistung verlieren würden, was ich frech finde, da wir ja nur lesend auf die Anlage zugreifen. Andere konnten den Effekt sogar aus den internen Log-Daten der Heizung (die wohl 3 Tage lan zurückreichen, meinte zumindest ein Techniker), und dann halt jedesmal den vermeintlich defekten Sensor tauschen.

Nachdem ich jetzt erneut bei unserem Hausbauer vorstellig wurde (Das Spiel geht immer so: Hausbauer -> Kontaktiert Sanitärsubunternehmer -> kontaktiert Stiebel -> kontaktiert uns), droht auch dieser damit, uns die Serviceeinsätze für dieses Problem, das aus seiner Sicht keines ist, in Rechnung zu stellen.

Aus meiner Sicht liegt hier aber klar eine Fehlfunktion vor, und mich würde mal interessieren ob ihr Ideen habt, was man noch selbst untersuchen könnte, warum der Sensorwechsel zwar kurzzeigigen Erfolg beschert, dann aber immer nach wenigen Wochen erneut kaputt geht. Ich vermute dass dem Ganzen ein tieferliegenes Problem zugrunde liegt. Bisher scheint das aber noch niemand so richtig verstanden zu haben. Habt ihr Ideen?

Danke!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 August 2020, 15:43:06
Zitat von: Jackie am 11 August 2020, 10:14:05
nach dem nun vierten Wechsel des Sensors für die Vorlauftemperatur
Spannend wie oft man ein Bauteil wiederholt tauscht, ohne sich darüber Gedanken zu machen ob es wirklich defekt ist bzw. zu hinterfragen, ob es nicht durch einen anderen Fehler kaputt gemacht wird.
In dem Bereich in dem ich tätig bin, wird jedes Bauteil, das in Garantie getauscht wird, dem Zulieferer zur Analyse vorgelegt um die Fehlerursache zu ermitteln.

Ich kenne jetzt den Vorlauftemperatursensor nicht, aber ich behaupte hier mal, dass der nicht defekt ist. Wahrscheinlich ist das ein dummer NTC oder PTC, für so sporadische Fehler ist der wiederholt sicher nicht verantwortlich. (Natürlich kann mal einer irgendein Leiden haben, aber 4 Sensoren in Folge sicher nicht.)

Zitat von: Jackie am 11 August 2020, 10:14:05
(nach dem Wechsel sind die Werte immer für einige Wochen okay)
Sagt wer?
Wie oft tritt das "sporadische Problem" denn auf? Ein paar Wochen lang nie und dann hinreichend oft um behaupten zu können, dass es davor nicht da war und dann schon?
Die Logs von unten haben einen Abstand von 5 Tagen, dazwischen ist nix???
So wie ich das sehe hast Du 3 Auswirkungen, wie Du den Fehler feststellen kannst:
Logeintrag ohne beobachtbare Auswirkung auf's System, weil weder Heizung/Kühlung noch WW-Bereitung aktiv war
Unterbrochene WW-Bereitung ohne Log-Eintrag lässt den Fehler vermuten, gibt aber mangels Log-Eintrag keinen sicheren Hinweis drauf
Abbruch des Heizbetriebs vor Erreichen des Integrals wg. Überschreiten der max. zulässigen Vorlauftemperatur bzw. unerwartetes Überschreiten der Abschalthysterese

Wenn Du alles zusammen nimmst, wie häufig siehst Du das Problem dann?

Zitat von: Jackie am 11 August 2020, 10:14:05
Was auffällt ist, dass die Heizungspumpe erst nach dem zweiten Startvorgang aktiv zu werden scheint, ich kann aber nicht beurteilen inwiefern dieses Verhalten normal ist.
Ich verstehe nicht genau was Du meinst, aber generell müsste der Ablauf folgend sein:
WW-Bedarf wird festgestellt
Verdichter & WW-Pumpe laufen an
(Verdichter wird wg. Fehler (z.B. Vorlauf-Übertemperatur) gesperrt
WW-Bedarf besteht immer noch, daher läuft auch die WW-Pumpe weiter
Verdichter wird wieder freigegeben, WW-Bereitung läuft weiter)
Nach Erreichen der Solltemperatur (+Hysterese) wird die WW-Bereitung beendet
Erst dann läuft die Heizungspumpe kurz.

Die 3 Zeilen in Klammer kommen im Gutfall nicht vor.
Generell müsste die Umwälzpumpe immer laufen, wenn das WW-Symbol am Display erscheint, egal ob der Verdichter läuft oder nicht. Solange das WW-Symbol leuchtet, läuft sie in den WW-Kreis, wenn das WW-Symbol dann ausgeht läuft sie kurz in den Heizungskreis.

Zitat von: Jackie am 11 August 2020, 10:14:05
Nun ist es so, dass die Techniker, die Stiebel schickt, sehr unterschiedlich reagieren: manche drohen gar offen damit, dass wir durch das Auslesen mit FHEM gegen irgendwelche Stiebel-Regeln verstoßen, und somit sogar die Gewäährleistung verlieren würden, was ich frech finde, da wir ja nur lesend auf die Anlage zugreifen. Andere konnten den Effekt sogar aus den internen Log-Daten der Heizung (die wohl 3 Tage lan zurückreichen, meinte zumindest ein Techniker), und dann halt jedesmal den vermeintlich defekten Sensor tauschen.
Sollen sie Dir doch ein ISG anhängen um die Daten selbst mitzuloggen. Die müssten doch selbst daran interessiert sein das Problem zu lösen, da die Anlage offenbar noch in Garantie ist.
FHEM brauchst Du wohl dafür, um den Fehler nachzuweisen, weil ein Standard-Benutzer so einen Fehler ja nie mitbekommen würde...
Von dem internen Log der Heizung habe ich übrigens noch nie was gehört, das scheint ein Feature der neueren Anlagen zu sein.

Zitat von: Jackie am 11 August 2020, 10:14:05
Nachdem ich jetzt erneut bei unserem Hausbauer vorstellig wurde (Das Spiel geht immer so: Hausbauer -> Kontaktiert Sanitärsubunternehmer -> kontaktiert Stiebel -> kontaktiert uns), droht auch dieser damit, uns die Serviceeinsätze für dieses Problem, das aus seiner Sicht keines ist, in Rechnung zu stellen.
Ich habe Stiebel immer direkt kontaktiert, noch nie über den Hausbauer oder seinen Subunternehmer.
Vielleicht ist das in Österreich anders, aber wer schreibt mir vor über wen ich die Garantieansprüche geltend machen muss? Das Gerät ist mit der Seriennummer auf Dich registriert und fertig.

Zitat von: Jackie am 11 August 2020, 10:14:05
Aus meiner Sicht liegt hier aber klar eine Fehlfunktion vor, und mich würde mal interessieren ob ihr Ideen habt, was man noch selbst untersuchen könnte, warum der Sensorwechsel zwar kurzzeigigen Erfolg beschert, dann aber immer nach wenigen Wochen erneut kaputt geht. Ich vermute dass dem Ganzen ein tieferliegenes Problem zugrunde liegt. Bisher scheint das aber noch niemand so richtig verstanden zu haben. Habt ihr Ideen?
Vielleicht ist einfach die Steckverbindung schlecht, sodass das Signal ein paar Wochen nach dem Stecken zu prellen beginnt, da sie durch den thermischen Wechsel gelockert wird?
Den Sensor würde ich wie oben schon geschrieben mal als Ursache ausschließen.

Hast Du schonmal einen Kaltstart probiert?


Je nachdem wie reproduzierbar das Problem (Sprünge in der Vorlauftemperatur) aktuell ist, würde ich eine unterschiedliche Ursachenforschung angehen, aber nehmen wir mal an, dass Du das Problem zumindest 1-2x täglich in den Logs siehst, dann würde ich
1. die Anlage stromlos machen und nach ein paar Minuten wieder einschalten
2. beobachten, ob und wann der Fehler wiederkommt
3. kommt er sofort (also z.B. gleich am selben oder nächsten Tag) wieder, dann würd' ich als nächstes den Sensor abstecken und wieder ordentlich anstecken
4. beobachten, ob und wann der Fehler wiederkommt.

Wenn der Fehler auch nach 4. gleich wieder da ist, liegt's wohl doch am Sensor. Dann muss geklärt werden, warum Deine Anlage die Sensoren in so kurzer Zeit killt.

PS: Log' doch einfach öfter mit, damit Du den Fehler schneller siehst. Die Vorlauftemperatur ist auch in sSol drin. Dort sind nicht so viele Signale enthalten, sodass eine höhere Log-Häufigkeit nicht so viel Datenmüll verursacht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 19 August 2020, 06:58:10
Nachdem hier schon öfter diskutiert wurde ob sich die Passivkühlung händisch freigeben lässt und im anderen Thread dazu auch gerade ein Diskussion läuft, habe ich es gestern mal kurzerhand ausprobiert mit folgendem Ergebnis:

Eine bereits abgeschlossene "Vorbereitung der Passivkühlung" (d.h. AT 2h lang durchgängig 3K über p01) wird auch bei danach erfolgender Änderung von p01 beibehalten.

Die Passivkühlung lässt sich bei hohen Aussentemperaturen daher "sofort" aktivieren, wenn p01 auf einen entsprechenden Wert angehoben wird.
Bei niedrigeren Ausstentemperaturen, wenn die Passivkühlung nicht "vorbereitet" wurde, lässt sie sich nach einer Wartezeit von 2h ebenfalls aktivieren. Dazu muss man zuerst p01 sehr niedrig wählen und nach den 2h wieder raufsetzen. (Genau diesen Weg habe ich gestern probiert.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: abu18 am 08 September 2020, 09:38:23
@Jackie: Ist zwar schon etwas her, Dein Problem bzw. Dein Beitrag dazu, habs aber jetzt erst gelesen. @TheTrumpeter hatte ja auch den Tipp bzgl. schlechter Steckverbindung gegeben. Dem schließe ich mich hiermit an :-) Ich hatte auch nach mehrfachen Tausch der MFG das Problem, dass die Vorlauftemperatur irgendwann wieder nicht mehr passte. Ich habe dann mal die Stecker am Mainboard geprüft und dort war tatsächlich ein Wackelkontakt. Seitdem ich das Kabel dann richtig angeschlossen habe, gibts keine Probleme mehr (Auf holz klopf, die Heizsaison fängt ja erst an :-) ). Dachte eigentlich, dass ich das hier auch irgendwo geschrieben hatte, habs auf die Schnelle jetzt aber auch nicht gefunden...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: abu18 am 08 September 2020, 15:28:12
Ach ja, noch was: Ich habe bisher auch immer, wenn sich jmd. die Heizung angeguckt hat, das USB-Kabel abgeklemmt. Und statt der fhem-Protokolle als "Beweis" kann man auch die passenden Werte auf dem Display einstellen und dann das Display mit einer Kamera beobachten (und natürlich aufnehmen). Ist zwar etwas aufwendiger, aber so geht man derartigen Diskussionen aus dem Weg :-)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 12 September 2020, 08:19:18
Ich hab mal eine Bitte an euch...am 19.09. kommt mal wieder ein Techniker, da meiner Meinung nach etwas mit meinem Zuluft Lüfter nicht passt. Mittlerweile hört es sich sogar bei 142qm/h an, also ob wir in einem Flugzeug reisen. Bei 212, bei mir also Stufe 2, noch viel schlimmer.
Wenn ich meine Hand an das Rohr was oben aus der Heizung kommt und zum  Schalldämpfer/Verteiler geht lege, spüre ich extreme Vibrationen im Rohr, von denen ich denke, dass sie zu diesen Geräusch führen.  Beim Abluftrohr ist das nicht der Fall, da merke ich auch bei Stufe 3 mit 283 nichts.

Wie ist das bei euch? Habt ihr in dem Rohr Vibrationen im Luftstrom? Oder ist das normal? Ich glaube vor dem Austausch der Chinakracher gegen die hochwertigen Lüfter war das nicht der Fall.

Ich hoffe auch, dass ich mal wieder ein neues Update bekomme, was die Lüftungszeiten wieder hinbiegt und nicht mehr Tag und Nacht vertauscht sind.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 September 2020, 12:57:52
Zitat von: Stonemuc am 12 September 2020, 08:19:18
Mittlerweile hört es sich sogar bei 142qm/h an, also ob wir in einem Flugzeug reisen. Bei 212, bei mir also Stufe 2, noch viel schlimmer.
Wenn ich meine Hand an das Rohr was oben aus der Heizung kommt und zum  Schalldämpfer/Verteiler geht lege, spüre ich extreme Vibrationen im Rohr, von denen ich denke, dass sie zu diesen Geräusch führen.  Beim Abluftrohr ist das nicht der Fall, da merke ich auch bei Stufe 3 mit 283 nichts.
Zieh' mal den Wärmetauscher raus (bzw. den Zuluftfilter, reicht meist auch schon) und schau' ob es dann deutlich besser wird, d.h. die Drehzahl deutlich sinkt.

Möglicherweise sind nur die Filter bzw. die Heatpipe verdreckt und das Geräusch entsteht durch die deutlich höhere Drehzahl des Lüfters.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 12 September 2020, 15:10:37
Ich mach die Anlage wirklich regelmäßig sauber. Filtertausch, Wärmetauscher raus, Grobschmutzfilter hiner dem Wärmetauscher, ich glaub das meinst du mit dem Heatpipe Filter...
Seltsamerweise habe ich diese deutlich spürbaren Vibrationen auch nur im Zuluft Bereich. Abluft ist wirklich sehr sehr ruhig.
Ist das bei dir auch so, dass das Verbindungsrohr deutlich spürbare Vibrationen aufweist?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 September 2020, 19:47:25
Zitat von: Stonemuc am 12 September 2020, 15:10:37
Ich mach die Anlage wirklich regelmäßig sauber. Filtertausch, Wärmetauscher raus, Grobschmutzfilter hiner dem Wärmetauscher, ich glaub das meinst du mit dem Heatpipe Filter...
Ich habe den Grobschmutzfilter auch immer gereinigt, trotzdem war die Heatpipe irgendwann komplett zu und hat zu Drehzahlanstieg in der Zuluft geführt.
Ob's daran liegt kannst Du einfach prüfen, wenn Du der Luft einen anderen Weg gibst, z.B. durch Rausziehen vom Wärmetauscher.

Zitat von: Stonemuc am 12 September 2020, 15:10:37
Seltsamerweise habe ich diese deutlich spürbaren Vibrationen auch nur im Zuluft Bereich. Abluft ist wirklich sehr sehr ruhig.
Ist das bei dir auch so, dass das Verbindungsrohr deutlich spürbare Vibrationen aufweist?
Nein, Vibrationen habe ich nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 19 September 2020, 08:42:46
Hab heuer natürlich im Sommer wieder mal vergessen die Winterkassette sauber zu machen. Das wollte ich heute noch nachholen.
Hab das Zeug im Anhang von meinem Heizungsbauer bekommen. Kann ich das für die winterkassette hernehmen oder soll ich die Winterkassette einfach nur mit Wasser aus der Gieskanne ausspülen und dann an der Sonne trocknen lassen?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 19 September 2020, 08:58:16
Das Zeug habe ich auch, aber hab's für die Kupfer-Kondensatwanne und das Kupfer-Kondensatröhrchen verwendet, nachdem dort regelmäßig Bioschleim in großen Mengen entsteht (allerdings nur im Heizbetrieb, also im Herbst und Winter). Das hat die Reinigungsintervalle von alle paar Monate tatsächlich auf 1-2 Mal reduzieren können, da weniger Schleim entsteht. Den Kreuzwärmetauscher habe ich auf Empfehlung eines SE-Monteurs einfach nur mit warmem Wasser von allen Seiten in der Dusche durchgespült und dann draußen trocknen lassen. Dafür musste ich ihn ein paar Mal drehen, weil sich unten Wasser angesammelt hatte, dessen Austrocknung vermutlich länger gedauert hätte. Vor dem Einbau des KWT habe ich noch das Innengehäuse ausgesaugt. Achja, beim Rausziehen der Sommerkassette und Einschieben des KWT sollte man darauf achten, dass die Blech-Führungsschienen nicht rausfallen, man sich nicht dran schneidet oder Kassette oder KWT beschädigt werden. Viel Erfolg!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 19 September 2020, 09:01:30
Danke.
Dann nehm ich auch nur Wasser.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: CaptainSlow am 30 September 2020, 12:06:46
Hallo zusammen,

auch ich bin am Anfang der Optimierung meiner Wärmepumpe.
Zu den Gegebenheiten: Tecalor 304flex, 300ltr Wassertank, PV auf dem Dach. Das Haus ist Baujahr 2019, KfW55 Holzständerbauweise mit FBH und demontierten ERR.
Bisher logge ich die Werte im FHEM nur mit und habe bis auf einige Empfehlungen zu Parametern, die ich in diesem Forum finde konnte (zB WW-Temp und Hysterese) noch keine Anpassungen eingepflegt.

Was mich wundert sind die ständig höheren Vorlauftemperaturen gegenüber dem Rücklauf - sieht das für euch normal aus?
Ebenfalls interessant ist die Tatsache, dass meine HeatTemp immer höher als meine HeatSetTemp ist? Ich musste das Delta Soll-Ist in ein Delta Ist-Soll umwandeln, damit es sinnvoll zum negativ abfallenden Heizintegral passt (??). Habe ich soeben noch einmal gecheckt und scheint in Ordnung zu sein, HeatTemp meist unter HeatSetTemp!

Hier die wichtigsten Einstellungen der Wärmepumpe:
p01RoomTempDayHC1: 20.5 °C
p02RoomTempNightHC1: 20 °C
p04DHWsetDayTemp: 44.5 °C
p05DHWsetNightTemp: 43 °C
p13GradientHC1: 0.25
p14LowEndHC1: 3 K
p15RoomInfluenceHC1: 0 %
p19FlowProportionHC1: 30 %
p21Hyst1: 4 K
p29HystAsymmetry: 2
p30integralComponent: 100 Kmin
p54MinPumpCycles: 1
p55MaxPumpCycles: 48
p56OutTempMaxPumpCycles: 0 °C
p57OutTempMinPumpCycles: 21 °C


Über eure Hilfe wäre ich sehr dankbar :-)

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 02 Oktober 2020, 17:19:21
Hallo Leute,

jetzt hab ich auch mal wieder ein paar Informationen von meiner Anlage, da diese Woche endlich der Techniker Termin war (wurde aufgrund Krankheit vom Techniker verschoben).
Ich hatte mich ja nochmals über die Geräusche meines Zuluft-Lüfters beschwert, da dieser Seit dem Umtausch von China-Lüfter auf die EBM-Pabst Lüfter unerträglich "laut" war.
Der Techniker war sehr bemüht und willig und hat sich der Sache nach der zweiten Beschwerde diesbezüglich endlich mal angenommen.
Er hat die Lüfter ausgebaut und getestet und hat festgestellt, dass der Zuluft Lüfter bei der gleichen Ansteuerung viel schneller dreht als der Abluft-Lüfter. Somit wurde der Lüfter getauscht. Außerdem hat er gleich noch die "Heatpipe" gereinigt und alles mal ausgesaugt.
Ergebnis:
Stufe II tagsüber hört sich nun an wie die Stufe I vorher. Somit ist die Operation geglückt und ich bin glücklich.

Ich habe gleichzeitig nach dem Fehler mit den vertauschten Lüftungsstufen bei der Programmierung Mo-Fr gefragt. Das konnte er sich nicht erklären und meinte das wäre für ihn neu...
auf jeden Fall habe ich noch die aktuellste Firmware drauf...also kein Update...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: debaser am 12 Oktober 2020, 16:36:43
Zitat von: debaser am 28 Mai 2020, 09:48:16
Hi Leute,
ich hab mit meiner lwz504 seit ein paar Wochen ein Problem, vielleicht habt ihr ja eine Idee, woran das liegen könnte..
Und zwar macht sie bei der Erzeugung des Warmwassers immer "Pausen". D.h. sie läuft ganz normal los, Verdichter startet, Pumpe startet, läuft dann zwischen 20 und 50 Minuten und dann geht der Verdichter einfach wieder aus. Im Display ist dann nur noch das Wasserhahn Icon und die Sanduhr.
Kein Fehlereintrag. Nach 10 - 30 Minuten läuft sie dann wieder an und macht weiter für 20 Minuten oder so und dann geht's wieder aus.
Meistens brauchts dann 3 Verdichterstarts, bis das Warmwasser auf die gewünschte Temperatur gebracht wurde.

Sieht man an den angehängten Graphen ganz gut.

Eingestellte Parameter:
TAG-Zeit: 13:00 - 16:30 Uhr (Schön den PV Strom nutzen :) )
Soll Temp Tag 44
Soll Temp Nacht 10
Hysterese 4k
Zeitsperre NE 333 Mins.
Temp Freigabe NE -10
Max Dauer WW Erzeugung 6h
NE Stufe 01
Pufferb. aus
Max Vorlauf 75
WW Eco aus
WW Leistung Sommer 50%
WW Leistung Winter 60% -> an den Leistungen hab ich schonmal herumgespielt, hat aber nichts geändert. Außer dass vllt nur zwei Takte nötig waren.

Im Heizbetrieb gab es kein Problem. Da lief sie stundenlang durch, ohne Macken. Ich hab das Gefühl, dass das erst mit den wärmeren Außentemperaturen angefangen hat, kann aber auch Zufall sein..

Wenn ich die Kiste während einer der "Auszeiten" resette, startet danach für eine Sekunde oder so der Verdichter/Fortlüfter und dann gehts wieder aus. Und nach 10-30 Minuten geht's dann wieder weiter. So als würde irgendein Parameter sagen "du kannst jetzt kein WW machen!" :D

Der Techniker, der neulich die zwei Jahres Wartung gemacht hat (Einzelwartung), hat nur gemeint, er würde das so nicht machen, weil die Heizung ja sonst so viel WW auf einmal machen müsste.. Und der hat nicht wirklich Verstanden, dass ich gerne Verdichtertakte einsparen will.

Danke schonmal für etwaige HInweise!
Gruß,
Tobi

Hallo zusammen,
mal ein Update noch dazu: Insgesamt hatte ich zwischenzeitlich 8(!) Technikertermine.
Jeder hatte ein neue Theorie, danach ging es meist ein paar Tage und dann das selbe von vorn. Getauscht wurde zweimal das MFG, einmal das Ausgleichsgefäß (man vermutete, dass das permanent Luft ins System bringt), das Kabel vom Durchflusssensor zur Platine und dann noch zu guter Letzt - und das war jetzt wohl auch die Lösung - der Inverter.

Im System war zwar kein Inverterfehler eingetragen, aber der letzte Techniker hat dann festgestellt, dass die Anlage automatisch immer Sperrzeiten für den Verdichter gesetzt hat. Und als die Abdeckung vom Inverter weg war, hat man auch gesehen, dass bei jedem Startversuch oder nicht erfolgtem Start die Error-Lampe kurz geblinkt hat..

In dem Zuge wurde nun auch die neueste Firmware installiert und bei der gibt es jetzt die (zumindest für mich intersesante) Änderung, dass sich der Verdichter und die Pumpe beim Umschalten zwischen Heiz- und Warmwasserbereitung kurz abschaltet. Davor ging das ja nahtlos über, d.h. mit einem Verdichterstart konnte man heizen und WW machen, das geht jetzt nicht mehr. Ist zum Schutz vom MFG, weil das dann drucklos Umschalten kann.
Schade eigentlich, aber jetzt "muss" ich zumindest die WW Bereitung nicht mehr mit den Heizzeiten abstimmen, weil es eh einen weiteren Verdichterstart bedeutet :D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: airfish am 12 Oktober 2020, 19:00:14
Hm, bei mir wird morgen das MFG getauscht, weil nur Warmwasser zubereitet wird, aber keine Umschaltung in den Heizkreis stattfindet. Das kleine Magnetventil oder Motörchen das umschaltet gibt es nicht einzeln, zumindest will oder kann es Stiebel Eltroin nicht einzeln tauschen.
Aber nur nach einen Techniker  Besuchstermin wird es getauscht. (nachdem ich vorletzte Woche erst bemerkt habe, dass die Heizung nicht geht)

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Neo2017 am 13 Oktober 2020, 08:27:15
Zitat von: debaser am 12 Oktober 2020, 16:36:43
In dem Zuge wurde nun auch die neueste Firmware installiert und bei der gibt es jetzt die (zumindest für mich intersesante) Änderung, dass sich der Verdichter und die Pumpe beim Umschalten zwischen Heiz- und Warmwasserbereitung kurz abschaltet. Davor ging das ja nahtlos über, d.h. mit einem Verdichterstart konnte man heizen und WW machen, das geht jetzt nicht mehr. Ist zum Schutz vom MFG, weil das dann drucklos Umschalten kann.
Das ist bei meiner LWZ 304 Trend (2,5 Jahre alt) seit dem Einbau schon genauso. Ich hatte mich immer gewundert warum bei anderen der Verdichter durchläuft und bei mir immer abschaltet. Hatte deshalb sogar mal einen Techniker hier weil Stiebel selbst dachte es sei nicht normal. Der Techniker hat mir dann aber bestätigt dass es wohl jetzt so sein müsste.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 13 Oktober 2020, 09:31:33
bei mir läuft der Verdichter auch durch, wenn von warmwasser auf heizen umgeschaltet wird. aber ist das dann eher schädlich?
meine heizung ist jetzt 4 jahre alt und das MFG wurde auch schon dreimal getauscht wegen "zu hoher vorlauftemperatur".
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: debaser am 13 Oktober 2020, 11:27:31
Zitat von: The Spirit am 13 Oktober 2020, 09:31:33
bei mir läuft der Verdichter auch durch, wenn von warmwasser auf heizen umgeschaltet wird. aber ist das dann eher schädlich?
meine heizung ist jetzt 4 jahre alt und das MFG wurde auch schon dreimal getauscht wegen "zu hoher vorlauftemperatur".
Danke
Für den Verdichter wäre es besser durchzulaufen, für's MFG ist es besser wenn's aus ist.

@CaptainSlow
Für mich schaut das nach ner ganz normalen Spreizung zwischen Vor- und Rücklauf aus.
Die Nachtabsenkung bei HC1 und DHW ist aber für die Katz, bzw. was willst du da erreichen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 Oktober 2020, 11:33:22
Zitat von: debaser am 13 Oktober 2020, 11:27:31
Für den Verdichter wäre es besser durchzulaufen, für's MFG ist es besser wenn's aus ist.
Was hat der Verdichter mit der MFG zu tun?

Optimal ist doch:
Verdichter läuft durch
Umwälzpumpe wird kurz ausgeschaltet
MFG schaltet um
Umwälzpumpe schaltet wieder ein

Genau so ist's bei meiner LWZ404SOL aus 2012 mit der aktuellste FW.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: debaser am 13 Oktober 2020, 11:40:01
Zitat von: TheTrumpeter am 13 Oktober 2020, 11:33:22
Was hat der Verdichter mit der MFG zu tun?

Optimal ist doch:
Verdichter läuft durch
Umwälzpumpe wird kurz ausgeschaltet
MFG schaltet um
Umwälzpumpe schaltet wieder ein

Genau so ist's bei meiner LWZ404SOL aus 2012 mit der aktuellste FW.
Nichts, aber sobald die Pumpe aus geht, geht auch der Verdichter aus. War nur vereinfacht dargestellt. So wie du es beschreibst, wäre es ideal - ist aber nicht so umgesetzt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kati1337 am 14 Oktober 2020, 21:43:21
Guten Abend,

ich habe dieses Forum / diesen Thread via Google gefunden bei der Recherche zum Verhalten unserer neuen Wärmepumpe.  ;D
Ich hoffe ich darf auch als blutiger Anfänger hier hereinplatzen - wir sind erst kürzlich eingezogen und haben eine THZ 504.
Das ganze startete schon etwas beschwerlich. Die Anlage funktionierte wenige Wochen, doch bei Einzug war das Haus und das Wasser kalt.
Telefonate mit Notdienst + SE -> gestern war ein Techniker hier und hat nach der Fehlersuche die Heizungspumpe ausgetauscht. Diese war defekt und der Volumenstrom kontinuierlich bei 0.

Das hat unser Hauptproblem behoben (kaltes Haus), allerdings ärgern wir uns immernoch mit der Wassertemperatur herum.
Die WW-Solltemperatur regelt sich immer wieder selbstständig nach unten. Ich stelle diese auf 48°C ein, bisher habe ich kein Zeitprogramm eingestellt.
Tag/Nacht/Bereitschaft steht alles auf 48°C. WW-Eco ist an, so dass nur mit Verdichter WW bereitet werden soll.
Nun liegt die WW-Ist-Temperatur meistens zwischen 40-44°C, aber die Solltemperatur stellt sich immer wieder runter von 48°C auf 39-40°C. Und zwar - entgegen dessen was im Handbuch steht - bei mir nur für den Tagwert. Die Werte für Bereitschaft/Nacht bleiben auf 48°C stehen.
Ich nehme an ich könnte das Problem lösen indem ich WW-Eco ausschalte. Ich frage mich aber warum das überhaupt nötig wäre mit dem Heizstab zuzuheizen.
Schafft das Gerät bei den aktuellen Temperaturen nicht mehr als 40°C mit dem Verdichter?
Folgendes verwirrt mich sehr, über eure Erfahrungen / Tipps wäre ich sehr dankbar:
- Warum stellt sich der Soll-Wert Tag auf 38-40°C zurück wenn der WW-Istwert auch mal um 44°C liegt?
- Schafft die 504 nicht mehr als 40°C WW-Temp ohne Heizstab bei hier aktuell so 8-11°C Außentemperatur?
- Kann es damit zusammenhängen, dass die Wärmepumpe aktuell den ganzen Tag durchgelaufen ist da sie vor dem Technikerbesuch defekt und entsprechend das ganze Haus kalt war? Sollten wir abwarten bis sich das etwas normalisiert hat?
- Ist es überhaupt normal, dass der Verdichter wie bei uns aktuell seit etwa 24h fast durchgehend läuft im Heizbetrieb um das Haus hochzuheizen? Es war nur der Verdichter, ohne Heizstab, und das Gerät hat heute an die 50 kwh verbraucht.  :o

Vielen Dank falls jemand weiterhelfen kann.  :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: debaser am 15 Oktober 2020, 08:49:57
Hallo Kati, (Kann sein, dass du auch im Hausbau Forum bist?)
schalt mal das WW Eco aus. Das ist meiner Meinung nach eine sinnlose Funktion. D.h. im Umkehrschluss auch nicht, dass immer der Heizstab benutzt wird.
Die 504 schafft es bei den Außentemperaturen locker auf 50° Warmwasser per Verdichter zu kommen.

Ich würde mal versuchen:
- WW Temp auf 44°
- Hysterese 4 (Dann läuft sie nicht ganz so oft an)
- ww Eco aus
- Zeistperre NE auf 4 Stunden oder so (Erst dann würde der Heizstab anspringen, wenn die Zieltemp nicht erreicht wurde)
- Temp Freigabe NE: So niedrig wie möglich
- NE Stufe WW 01 (Oder gleich 00 um die Heizstäbe ganz zu deaktivieren)

Falls es der Vercihter wirklich nicht schaffen sollte in der Zeit WW fertig zu bekommen, kannst du noch mit WW Leistung Sommer/Winter rumspielen bzw. höher setzen. Ich hab die beide auf 45%. Je niedriger, desto effizienter, aber desto länger dauerts.

50kwh sind schon heftig, aber evtl. auch im Rahmen, je nach dem wie groß das Haus ist und wie ausgekühlt es war.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kati1337 am 15 Oktober 2020, 11:10:04
Hey,
ja ich bin auch him Hausbauforum. :)

Danke für die Tipps, ich werde mal versuchen das WW-Eco zu deaktivieren. Wir möchten halt gerne auf den Heizstab verzichten, ich denke die müsste das auch mit dem Verdichter schaffen bei den Außentemperaturen. Aber wenn ich den Wert auf 0 stelle sollte es ja hoffentlich gehen - ansonsten würde mir dann der 15er Fehler um die Ohren fliegen wenn sie es nicht schafft, oder?
Die WW-Leistung Sommer/Winter steht glaub ich grad deutlich höher, ich meine auf 60%. So war es werkseitig eingestellt.

Das Haus war schon spürbar kalt, Wfl sind es 152m² nach KFW55. Aber 60 kwh gestern fand ich schon heftig. Heute hat die WP jetzt seit 0 Uhr etwa 15 kwh gebraucht, aber es ist ja auch grad mal 11 Uhr. Das läuft also schon wieder auf einen ähnlichen Wert hinaus, obwohl es im Haus nun weitestgehend warm ist. :/
Ich finde das immer noch ziemlich viel, also auf Dauer können wir uns solche Stromverbräuche nicht leisten, das sind ja 20€ am Tag.  :o
Welcher Verbrauchswert wäre denn anzustreben / womit fahren andere so ungefähr?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 28 Oktober 2020, 18:06:10
Nutzt eigentlich jemand von euch die THZ in Verbindung mit einer PV-Anlage?
Mich würde mal interessieren, ob die THZ da von Haus aus vernünftige Anpassungen durchführt, um möglichst mit dem Strom aus der PV zu arbeiten oder ob man da viel manuell (sprich per FHEM) eingreifen muss.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 Oktober 2020, 12:23:23
Mir ist nicht klar, wie die THZ von sich aus auf PV-Strom reagieren sollte. Hat Deine THZ denn einen Dateneingang, damit die PV-Anlage diesbezügliche Infos mitteilen könnte? Oder wie sonst sollte die THZ erkennen, ob Netzstrom oder PV-Strom bei ihr ankommt? Evtl. ein Farbfilter in die Strom-Zuleitung bauen?
Was sollte die TH tun, wenn PV-Strom zur Verfügung steht - die Bude wärmer machen als eingestellt ist? Ich denke, das müsstest Du eher selbst (fhem) über die Parameter machen, z.B. bei PV-Strom-Lieferung die Raum-Solltemperatur hochdrehen, und später wieder zurück. Die Frage ist natürlich, wie so eine Logik im Voraus erkennen könnte, ob der PV-Strom für die nächsten Stunden kontinuierlich anliegt, oder ob sich gleich Wolken vor die Sonne schieben werden. Sonst endet das bei instabiler Wetterlage in häufigen kurzen Zyklen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 29 Oktober 2020, 12:37:00
Unter anderem deshalb frage ich ja  :)

Tecalor selber hat unter https://www.tecalor.de/content/dam/tec/cdbassets/current/bedienungs-_u_installationsanleitungen/EMI_tec__7e735b80-7da3-11e7-84a6-005056a95add.pdf ein bissel was beschrieben. Ansonsten findet man halt viel Marketinggerede ...

Außer der THZ 304/404 FLEX, 304 Integral und 400 AL können theoretisch alle THZs mit der PV reden.
Bedeutet aber, man braucht das ISG (web) und Richtung PV-Anlage einen SMA Sunny Home Manager.
Dann redet quasi das ISG mit der PV bzw. dem Wechselrichter. Angeblich wird dann z.B. die Warmwasseraufbereitung gestartet, wenn ausreichend PV-Leistung zur Verfügung steht. Bei der Heizung wird angeblich darauf geachtet, dass bei hoher PV-Leistung eher nochmal der Estrich aufgeheizt wird und dann dafür nachts dann eher nicht.
Generell erkennt der Wechselrichter ja schon ganz gut, ob gerade eine längere Phase mit hoher Leistung vorhanden ist. Ob sich aber in 5 Minuten eine Wolkenfront über die Anlage schiebt, kann der nicht wissen, stimmt. Aber das kann man mit FHEM auch nicht 100% zuverlässig nachbauen  ;)

Vielleicht sollte ich mein Wissensdefizit anders formulieren. Mir geht es vor allem darum, ob es es sinnvoll ist noch die paar hundert Euro für das ISG zu bezahlen um ISG und Wechselrichter dann weitgehend automatisch agieren zu lassen, oder ob das so schlecht funktioniert, dass ein direktes Eingreifen per FHEM sinnvoller ist (mal unabhängig von den Schreibzyklen).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 Oktober 2020, 12:51:34
Klingt ja interessant, vor allem

Zitat
Der SHM kombiniert die Verbrauchsprognose
des Wärmeerzeugers mit einer wetterabhängigen PV-StromErtragsprognose und plant die Betriebszeiten und ggf. die
Leistung des Wärmeerzeugers entsprechend, sodass sich der
PV-Eigenstromverbrauch erhöht.

Der SHM frägt offenbar bei Wetterdiensten nach, um in die Zukunft schauen zu können. War es nicht so, dass irgendein fhem-Modul sowas auch kann? Ich vermute, dass Jemand wie z.B. TheTrumpeter das auch ohne SHM und ohne ISG hinbekommt, rein mit fhem-Mitteln.

Verblüfft bin ich darüber, dass mein Oldtimer 303SOL das auch kann. Aber für mich ist das eher uninteressant. Ich bekomme noch 34ct/kWh für meinen PV-Strom. Da ist jeder Euro für ISG/SHM rausgeworfenes Geld. Und wenn die Förderung ausläuft wird ein Batteriepuffer installiert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 Oktober 2020, 13:01:25
Das muss dann ja so sein, dass das ISG die THZ in irgendeiner Weise umprogrammiert, um Heizzyklen starten zu können, obwohl sie aufgrund der "normalen" Parameter noch gar nicht notwendig wären. Wenn Jemand diese Lösung hätte und die Kommunikation zwischen ISG und THZ belauschen würde ...  :) ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 30 Oktober 2020, 09:44:35
Zitat von: willybauss am 29 Oktober 2020, 13:01:25
Wenn Jemand diese Lösung hätte und die Kommunikation zwischen ISG und THZ belauschen würde ...  :) ...
sure If someone describes the comm between ISG and the heatpump, I will  implement it ... easy

very cheap possibilities to "fool" the heatpump and cause a manual heating start
1) change the opmode for short time when you have sun
2) when you have sun, trick the heatpump that your home (or water) temperature is lower than actually is: add a relay with a resinstance to the thermistor (in parallel or in series, depending if you have a Negative/Positive Temperature Coefficient thermistor). You can control the relay with a esp8266 or a sonoff or....
3) add a valve (or modify a valve) to increase the water flow in the heating circuit, when you have sun.... e.g. let us say you leave normally the heat-flow in your basement or kitchen nearly closed, open it abruptly when you have to much photovoltaic power....
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 07 November 2020, 18:35:02
Zitat von: willybauss am 29 Oktober 2020, 13:01:25
Das muss dann ja so sein, dass das ISG die THZ in irgendeiner Weise umprogrammiert, um Heizzyklen starten zu können, obwohl sie aufgrund der "normalen" Parameter noch gar nicht notwendig wären. Wenn Jemand diese Lösung hätte und die Kommunikation zwischen ISG und THZ belauschen würde ...  :) ...

Laut diversen Threads im Haustechnikforum hat BigNose82 eine ISG daheim ;-) Ob er allerdings auch einen SMA dazu hat, weiß ich nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 09 November 2020, 13:25:13
Zitat von: willybauss am 29 Oktober 2020, 12:51:34
Ich vermute, dass Jemand wie z.B. TheTrumpeter das auch ohne SHM und ohne ISG hinbekommt, rein mit fhem-Mitteln.
Das ehrt mich, aber offen gesagt kämpfe ich immer noch bzw. immer wieder mit den Syntax-Eigenheiten von FHEM.
Aber für meine automatische Bewässerung, deren Steuerung gerade als Protoyp läuft, werde ich tatsächlich auch die Wettervorhersage berücksichtigen.

Zitat von: immi am 30 Oktober 2020, 09:44:35
2) when you have sun, trick the heatpump that your home (or water) temperature is lower than actually is: add a relay with a resinstance to the thermistor (in parallel or in series, depending if you have a Negative/Positive Temperature Coefficient thermistor). You can control the relay with a esp8266 or a sonoff or....
Good solution. That's how I tweak the LDRs of my Theben-Luxor. Whenever one of the 3 sensors detects "sun", the others are switched to a resistor depending on the current position of the sun.

What you have to consider if you want to use it for HC is that the circulation pump only runs now and then and also implement some kind of debouncing. (That is not necessary for my solution with the Theben-Luxor as it debounces the LDRs on its own.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Frank6320 am 23 November 2020, 21:05:32
Hi,
Ich habe angefangen meine THZ Daten in eine SQL Datenbank zu schreiben. Leider sehe ich sie nicht vollständig geloggt. Bei sGlobal sieht das folgendermaßen aus:
'outsideTemp: 9.8 flowTemp: 52.7 returnTemp: 49.4 hotGasTemp: 86.9 dhwTemp: 46.8 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 10.1 condenserT'
Ist das bei euch auch so?
Wie bekomme ich alles in die Datenbank? Muss ich sGlobal vorher zerlegen und dann ablegen?

viele Grüße

Frank
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 November 2020, 22:57:57
Mit solch rudimentären Informationen wird Dir keiner helfen können. Wir wissen ja nicht mal um welche Anlage es sich handelt, welch Firmware usw. Eine komplette Liste der gelesenen Werte wäre hilfreich. usw. usw.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Frank6320 am 23 November 2020, 23:44:19
Hi,
Es ist eine LWZ504.
Der Zusammenhang mit der (Thz?) Firmware erschließt sich mir nicht. Wie gesagt das logging in die sql Datenbank ist abgeschnitten. Sglobal in fhem geht bis humidity air out. Also viel weiter. Sehe gerade, dass andere lange Einträge auch abgeschnitten werden.
Liegt der Fehler dann eher im dblog device? Leider ist die LWZ das einzige fhem Gerät was so lange readings erzeugt.
Viele Grüße
Frank
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 24 November 2020, 06:51:48
Hi Frank
Du bekommst ein "gute" sGlobal in FHEM  mit circa 780 chars
und  in fhem dblog bekommst eine abgeschnittene version  (circa 130 chars)
habe ich richtig verstanden?
Zitat von: Frank6320 am 23 November 2020, 23:44:19
Liegt der Fehler dann eher im dblog device?
Vielleicht. 
Du solltest den dblog-Manteiner fragen und deine config files posten.
l.g.
Immi

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 24 November 2020, 10:33:01
Zitat von: Frank6320 am 23 November 2020, 23:44:19
Liegt der Fehler dann eher im dblog device? Leider ist die LWZ das einzige fhem Gerät was so lange readings erzeugt.
Hi Frank,
mach mal ein set configCheck in Deinem dblog device, dann kannst Du die column sizes Deiner SQL-Tabellen sehen.
Man kann die SQL-Tabellen auch anpassen, aber der bessere Weg ist es meiner Meinung nach die langen Readings zu splitten und dann die Einzelwerte in die DB zu loggen. Dazu gibt es verschieden Möglichkeiten, die hier im Forum auch schon ausführlich besprochen wurden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Frank6320 am 24 November 2020, 19:36:29
Hi,

hab den configCheck gerade mal ausgeführt. Für Value beträgt er 128. Passt also zur Beobachtung. Ich werde es dann ín FHEM zerlegen und einzeln ablegen.

Gibt es einen Grund, wieso Werte unter sGlobal zusammengefasst werden?

viele Grüße

Frank
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: andre.k am 24 November 2020, 20:24:54
Die Werte in sGlobal werden nicht zusammengefasst, sondern die THZ liefert diese Werte alle auf einmal in einem Datensatz als Ergebnis auf eine Registerabfrage. Im FHEM-Modul wird dieser Datensatz durch einen Parser analysiert und als Resultat wird die Zeichenkette sGlobal erzeugt, indem vor jeden (bekannten) Wert ein Bezeichner geschrieben wird. Es ist also eher umgekehrt, d.h. die Zeichenkette wird im Modul nicht gesplitted, sondern nur in eine menschenlesbare Form umgewandelt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 27 November 2020, 11:16:13
Hi zusammen,

neues Jahr, alte Probleme ???
Nachdem ich im Frühjahr ja alles niedergelegt habe, was die Heizung angeht, habe ich vor zwei Wochen wieder losgelegt.

In der Übergangszeit habe ich versucht die Parallelverschiebung hinzubekommen (Versuche im Moment 1,5-2K).

Aber ich werde aus meiner Heizung einfach nicht schlau.
Im Moment haben wir in allen Räumen ca. 22 Grad, wie wir das auch wollen, dennoch wirkt es irgendwie frisch im Haus.

Ich kann einstellen was ich will, aber sobald die Temperaturen unter 5 Grad sind, schafft es die HK1-Ist so gut wie nie über die Soll Temperatur.
Es ist eigentlich immer so, dass die HK-Ist 1, 2, 3 Grad weg von der Soll Temperatur ist. Lediglich die Vorlauftemperatur schafft es immer mal wieder in die Nähe der HK-Soll.
Im Moment habe ich wieder für die Berechnung HKIst (30% Vorlauf) eingestellt, da ich die Hoffnung hatte, dass ich dadurch evtl. ran komme.

Aber dadurch, dass ich quasi permanent im negativen Bereich bin, habe ich so ein wildes Integral gezappel.

Meine Heizung steht in einem unbeheizten Raum hinter Garage. Heute Nacht hatten wir 0 Grad außen und 11 Grad im Raum.

Gestern hatten einige Räume grade 21 Grad, weswegen ich die Parallelverschiebung nochmal angehoben habe (auf 5K). Da laut Anleitung von SE, die "gute" Einstellung zum Energiesparen 5K und 0,2 Steigung sein sollen.

Mein CoP für die Heizung liegt im Moment bei 2,5. Ist ja auch nicht so prickelnd, vor allem wenn ich in meiner Wärmeberechnung was von mindestens 3,3 lese.
WW CoP ist noch ne Katastrophe. Der ist sogar nur bei 1,5. Ich habe aber auch erst am 25.11. um 18:00 die Zirkulation deaktiviert, um hier mal Besserung rein zu bekommen. Wobei das auch irgendwie nich funktioniert hat  ??? Morgens so gegen 8 kann ich mir erklären, da ist meine Frau aufgestanden. Den Abfall ab 12-15 Uhr finde ich irgendwie etwas krass. Kann das evtl. mit dem Solar tun haben? Das hier kälteres Wasser in den Kreislauf kommt?

Danke schon mal für eure Rückmeldungen.
Ich hoffe das Thema ja jetzt endlich diesen Winter zufriedenstellend in den Griff zu bekommen.


Aktuelle Werte:
p13GradientHC1 0,3
p14LowEndHC1      5
p19FlowProportionHC1   30
p30integralComponent    150
p32HystDHW       3
p29HistAsymmetry 1   2   1
p21Hyst1 4 K      4
p22Hyst2 3 K      3
p23Hyst3 1.5 K      1,5
p24Hyst4 1.5 K      1,5
p25Hyst5 1 K      1
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 27 November 2020, 13:14:01
Zitat von: Skyler am 27 November 2020, 11:16:13
In der Übergangszeit habe ich versucht die Parallelverschiebung hinzubekommen (Versuche im Moment 1,5-2K).
Keine Ahnung was Du damit meinst.

Zitat von: Skyler am 27 November 2020, 11:16:13
Ich kann einstellen was ich will, aber sobald die Temperaturen unter 5 Grad sind, schafft es die HK1-Ist so gut wie nie über die Soll Temperatur.
Es ist eigentlich immer so, dass die HK-Ist 1, 2, 3 Grad weg von der Soll Temperatur ist. Lediglich die Vorlauftemperatur schafft es immer mal wieder in die Nähe der HK-Soll.
Im Moment habe ich wieder für die Berechnung HKIst (30% Vorlauf) eingestellt, da ich die Hoffnung hatte, dass ich dadurch evtl. ran komme.
Bei der 304 kannst Du mit den ganzen Parametern nur einstellen, bei welcher Abweichung vom HK-Soll die Heizung anspringt sowie wie die HK-Soll berechnet wird. Oder anders gesagt, damit definierst Du Ein- und Ausschaltzeitpunkte. Wird zu spät ein- und/oder zu früh ausgeschaltet, ist's natürlich zu kalt, im umgekehrten Fall zu warm.

Bei Dir ist es aber offenbar so, dass die Heizung eh schon durchläuft und trotzdem ist es zu kalt. Ergo: Die ganzen Parameter kannst Du erstmal vergessen, Du musst herausfinden warum die Heizung entweder die Leistung nicht bringt oder die Leistung nicht "ankommt", vorausgesetzt sie ist nicht unterdimensioniert.

Zitat von: Skyler am 27 November 2020, 11:16:13
Meine Heizung steht in einem unbeheizten Raum hinter Garage. Heute Nacht hatten wir 0 Grad außen und 11 Grad im Raum.
Kommt die Vorlauftemperatur denn im Haus an oder geht die Wärme am Weg ins Haus verloren? (=> Temperatur dort messen, wo das Heizungsrohr ins Haus kommt)

Zitat von: Skyler am 27 November 2020, 11:16:13
Gestern hatten einige Räume grade 21 Grad, weswegen ich die Parallelverschiebung nochmal angehoben habe (auf 5K). Da laut Anleitung von SE, die "gute" Einstellung zum Energiesparen 5K und 0,2 Steigung sein sollen.
Kannst Du erstmal vergessen, siehe oben.

Zitat von: Skyler am 27 November 2020, 11:16:13
Mein CoP für die Heizung liegt im Moment bei 2,5. Ist ja auch nicht so prickelnd, vor allem wenn ich in meiner Wärmeberechnung was von mindestens 3,3 lese.
Woraus berechnest Du die Werte?

Zitat von: Skyler am 27 November 2020, 11:16:13
WW CoP ist noch ne Katastrophe. Der ist sogar nur bei 1,5. Ich habe aber auch erst am 25.11. um 18:00 die Zirkulation deaktiviert, um hier mal Besserung rein zu bekommen.
Dreh' die Zirkulation einfach komplett ab. Wenn die WW-Temperatur ohne Entnahme trotzdem rasch sinkt, hat möglicherweise das Umschaltventil einen Schaden.


Zitat von: Skyler am 27 November 2020, 11:16:13
Kann das evtl. mit dem Solar tun haben? Das hier kälteres Wasser in den Kreislauf kommt?
Habe kein Solaranlage und kann daher nix dazu sagen, würde aber erwarten, dass die Solaranlage den Speicher nie kühlt, sondern höchstens erwärmt.


Zitat von: Skyler am 27 November 2020, 11:16:13
Aktuelle Werte:
p13GradientHC1 0,3
p14LowEndHC1      5
p19FlowProportionHC1   30
p30integralComponent    150
p32HystDHW       3
p29HistAsymmetry 1   2   1
p21Hyst1 4 K      4
p22Hyst2 3 K      3
p23Hyst3 1.5 K      1,5
p24Hyst4 1.5 K      1,5
p25Hyst5 1 K      1
Wie gesagt, die Werte sind erstmal egal.
Was mich trotzdem interessiert: wie steht p29? (Da stehen oben 3 Werte.) Der Werte sollte im Normalfall 1 sein, auch wenn SE meist 2 als Standard vorgibt.

Ergänzend: Wie sind die folgenden Parameter eingestellt?
p99PumpRateHC
p99PumpRateDHW
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 27 November 2020, 16:22:00
Zitat von: TheTrumpeter am 27 November 2020, 13:14:01
Keine Ahnung was Du damit meinst.

Ich hatte auf ner Webseite gelesen, wie man einstellen kann. Da stand Winter ok und Übergangszeit zu warm, dass man dann die Heizkurve parallel absenken soll (p17LowEnd).

Zitat von: TheTrumpeter am 27 November 2020, 13:14:01
Bei der 304 kannst Du mit den ganzen Parametern nur einstellen, bei welcher Abweichung vom HK-Soll die Heizung anspringt sowie wie die HK-Soll berechnet wird. Oder anders gesagt, damit definierst Du Ein- und Ausschaltzeitpunkte. Wird zu spät ein- und/oder zu früh ausgeschaltet, ist's natürlich zu kalt, im umgekehrten Fall zu warm.

Zitat von: TheTrumpeter am 27 November 2020, 13:14:01
Bei Dir ist es aber offenbar so, dass die Heizung eh schon durchläuft und trotzdem ist es zu kalt. Ergo: Die ganzen Parameter kannst Du erstmal vergessen, Du musst herausfinden warum die Heizung entweder die Leistung nicht bringt oder die Leistung nicht "ankommt", vorausgesetzt sie ist nicht unterdimensioniert.
Kommt die Vorlauftemperatur denn im Haus an oder geht die Wärme am Weg ins Haus verloren? (=> Temperatur dort messen, wo das Heizungsrohr ins Haus kommt)
So habe mal mit dem Fieberthermometer meiner Tochter gemessen  ;) Im Moment soll die VL bei 30 Grad liegen, mit dem Thermometer habe ich 29 und steigend am Verteiler gemessen. Sieht also erstmal ganz gut aus.


Zitat von: TheTrumpeter am 27 November 2020, 13:14:01
Woraus berechnest Du die Werte?
CopHC:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatHCDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrHCDay",1))},
CopDHW:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatDHWDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrDHWDay",1))}

Zitat von: TheTrumpeter am 27 November 2020, 13:14:01
Dreh' die Zirkulation einfach komplett ab. Wenn die WW-Temperatur ohne Entnahme trotzdem rasch sinkt, hat möglicherweise das Umschaltventil einen Schaden.
Okay werde die nächsten Tage mal versuchen mit meiner Frau zu notieren, wann wir Wasser laufen lassen.

Zitat von: TheTrumpeter am 27 November 2020, 13:14:01
Habe kein Solaranlage und kann daher nix dazu sagen, würde aber erwarten, dass die Solaranlage den Speicher nie kühlt, sondern höchstens erwärmt.
Ja, das wäre auch meine naive Annahme gewesen ::) Aber mittlerweile will ich ja gar nix mehr ausschließen.

Zitat von: TheTrumpeter am 27 November 2020, 13:14:01
Wie gesagt, die Werte sind erstmal egal.
Was mich trotzdem interessiert: wie steht p29? (Da stehen oben 3 Werte.) Der Werte sollte im Normalfall 1 sein, auch wenn SE meist 2 als Standard vorgibt.
Ja der steht auf 1. Ist ein Übertragungsfehler aus meinem Excel gewesen.

Zitat von: TheTrumpeter am 27 November 2020, 13:14:01
Ergänzend: Wie sind die folgenden Parameter eingestellt?
p99PumpRateHC
p99PumpRateDHW
p99PumpRateHC  100%
p99PumpRateDHW  80%
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 November 2020, 19:58:31
Ich würde sagen, wenn die Anlage bei diesen Außentemperaturen trotz Dauerlauf grade mal 30° Vorlauf schafft, dann kann an der Anlage irgendwas nicht in Ordnung sein. Das liegt auch nicht daran, dass auf dem Weg ins Haus was verloren geht. Der gezeigte Plot zeigt ja, dass schon in der Anlage die Vorlauftemperatur ungewöhnlich niedrig ist. Meine 303 ist bei denselben Temperaturen ruckzuck auf 34 - 35°.

Du solltest Dir ein Verständnis für die Wirkungsweise einer solchen Anlage verschaffen. Mit "habe im Internet gelesen ..." und unverstandenem Ändern von Einstellungen kommst Du nicht weiter.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 27 November 2020, 21:46:14
Zitat von: willybauss am 27 November 2020, 19:58:31
Ich würde sagen, wenn die Anlage bei diesen Außentemperaturen trotz Dauerlauf grade mal 30° Vorlauf schafft, dann kann an der Anlage irgendwas nicht in Ordnung sein. Das liegt auch nicht daran, dass auf dem Weg ins Haus was verloren geht. Der gezeigte Plot zeigt ja, dass schon in der Anlage die Vorlauftemperatur ungewöhnlich niedrig ist. Meine 303 ist bei denselben Temperaturen ruckzuck auf 34 - 35°.
100% überzeugt bin ich davon noch nicht. Ich vermute auch eher ein Problem mit der Anlage, aber wenn Du den erwärmten Vorlauf permanent abkühlst, wie soll sie auf Temperatur kommen?
Ich habe gerade nachgeschaut, da meine Heizung vor ein paar Tagen mal 1,5 Tage aus war. Als sie wieder angesprungen ist, hatte es zwar noch fast 22°C Raumtemperatur, HC-Ist war aber schon 6K unter HC-Soll und es hat (bei meiner überdimensionierten 404) 20min gedauert, bis die Vorlauftemperatur 32°C erreicht hat.

Ich kann mich nicht mehr erinnern ob er jemals sein Haus beschrieben hat. Angenommen die Bodenplatte ist unzureichend gedämmt, möglicherweise ist die Anlage einfach zu schwach dafür.

Was mir an dem Plot von heute aber noch nicht eingeht:
Warum geht tagsüber zwischenzeitig der Verdichter aus? Spuckt der Solarbetrieb da irgendwie in die Suppe? Lässt sich der Solarbetrieb vorübergehend deaktiveren, um etwaige negative Einflüsse auszuschließen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 November 2020, 21:50:26
Bei ihm kommt der Vorlauf ja trotz Dauerlauf  nie auf 32° - in der Anlage gemessen! Da spielt Auskühlung oder schlechte Dämmung ja gar nicht rein.

Andererseits: bei WW schafft sie es ja. Dann könnte es an einem sehr hohen Durchfluss in Heizbetrieb liegen, dass der Vorlauf nicht hochkommt. Dann wäre die Theorie mit der zu hohen Heizlast des Gebäudes wieder im Spiel.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 28 November 2020, 13:07:30
Zitat von: Skyler am 27 November 2020, 16:22:00
p99PumpRateHC  100%
p99PumpRateDHW  80%
Wer hat das denn so eingestellt?

Und warum springt die HK-Solltemperatur abends so stark? (Ist für das aktuelle Problem egal.)

Hydraulischer Abgleich wurde gemacht?
Wie hoch ist der Durchfluss?

Hast Du die Möglichkeit einzelne Heizkreise mal abzudrehen um zu sehen ob das Problem dann besser wird?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 28 November 2020, 19:27:59
So sorry komme jetzt erst zum antworten :) Fangen wir mal oben an.

Zitat von: TheTrumpeter am 27 November 2020, 21:46:14
Ich kann mich nicht mehr erinnern ob er jemals sein Haus beschrieben hat. Angenommen die Bodenplatte ist unzureichend gedämmt, möglicherweise ist die Anlage einfach zu schwach dafür.
Hatte ich schon mal, mache ich aber für die Übersicht gerne nochmal.
Massivhaus BJ 2017 (Einzug 2018).
Bodenplatte:
   U-Wert 0,25 W/m²K

Zitat1 6,00 Zementestrich
   2 3,00 Polystyrol-Hartschaum 040
   3 10,00 Polystyrol-Hartschaum 035
   4 25,00 Beton armiert 1% Stahl

Außenwand:
   U-Wert 0,23 W/m²K

Zitat1 1,50 Putzmörtel aus Kalkgips, Gips, Anhydrit und Kalkanhydrit
2 36,50 Wärmedämmstein 09
3 1,50 Putzmörtel aus Kalkgips, Gips, Anhydrit und Kalkanhydrit

Geschossdecke gg kalten Dachraum:
   U-Wert 0,17 W/m²K

Flachdach über Garage:
   U-Wert 0,13 W/m²K

Wir haben recht viele Fenster, die einen U-Wert von 0,9 W/m²K haben.

Laut Energieberechnung
ZitatArbeitszahl nach EN 255 bei A-7/W35 ε(A-7/W35): 2,6 *
Arbeitszahl nach EN 255 bei A2/W35 ε(A2/W35): 3,1 *
Arbeitszahl nach EN 255 bei A10/W35 ε(A10/W35): 4,0
Also ich habe also grade die Arbeitszahl, die ich eigentlich bei -7 Grad haben müsste  ???

Zitat von: TheTrumpeter am 27 November 2020, 21:46:14
Was mir an dem Plot von heute aber noch nicht eingeht:
Warum geht tagsüber zwischenzeitig der Verdichter aus? Spuckt der Solarbetrieb da irgendwie in die Suppe? Lässt sich der Solarbetrieb vorübergehend deaktiveren, um etwaige negative Einflüsse auszuschließen?
Ich schau mal, dass ich die morgen früh mal ausschalte.

Zitat von: TheTrumpeter am 28 November 2020, 13:07:30
Wer hat das denn so eingestellt?
Heizungsbauer oder SE Techniker als er mal da war :D Ich habe da auf jeden Fall noch nix dran gedreht. Evtl. Default?

Zitat von: TheTrumpeter am 28 November 2020, 13:07:30
Und warum springt die HK-Solltemperatur abends so stark? (Ist für das aktuelle Problem egal.)
Genau sowas habe ich mich auch immer gefragt, das sieht alles auch für mich als Laien sehr merkwürdig aus.

Zitat von: TheTrumpeter am 28 November 2020, 13:07:30
Hydraulischer Abgleich wurde gemacht?
Wie hoch ist der Durchfluss?
Müsste eigentlich gemacht sein. Bin mir da aber nicht wirklich sicher. Ich habe jetzt zumindest mal die Tage angefangen und wollte die Räume feinjustieren, damit die Bäder wärmer werden und die am weitesten entfernten Räume auch genug Temperatur abbekommen. Die zwei Kinderzimmer sind im Moment immer mind. ein halbes Grad kälter als gewünscht.

Volumenstrom liegt zwischen 23l/m und 32 l/min. Überwiegend aber bei den 23l/min.

Zitat von: TheTrumpeter am 28 November 2020, 13:07:30
Hast Du die Möglichkeit einzelne Heizkreise mal abzudrehen um zu sehen ob das Problem dann besser wird?
Ja könnte das nicht genutzte Kinderzimmer und das Büro mal zu machen.
Aber ich habe auch vorgestern wie gesagt etwas mit der Feinjustage angefangen und habe da auch schonmal im Ankleidezimmer zu gedreht und auch unser Schlafzimmer auf minimal Durchfluss gestellt.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 November 2020, 19:33:27
Zitat von: TheTrumpeter am 28 November 2020, 13:07:30
Und warum springt die HK-Solltemperatur abends so stark? (Ist für das aktuelle Problem egal.)
Zeitprogramm eingestellt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 28 November 2020, 19:43:31
Ne Heizprogramm ist

programHC1_Mo-So_0    00:00--24:00
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 28 November 2020, 19:59:06
Zitat von: Skyler am 28 November 2020, 19:27:59
Massivhaus BJ 2017 (Einzug 2018).
Bodenplatte:
   U-Wert 0,25 W/m²K

Außenwand:
   U-Wert 0,23 W/m²K

Geschossdecke gg kalten Dachraum:
   U-Wert 0,17 W/m²K

Flachdach über Garage:
   U-Wert 0,13 W/m²K

Wir haben recht viele Fenster, die einen U-Wert von 0,9 W/m²K haben.
Wenn die Bude nicht 500m² hat klingt das erstmal unaufgeregt.

Was sagt denn die Heizlastberechung? Anhand dessen müsste sich leicht erkennen lassen ob die Anlage unterdimensioniert ist.

Zitat von: Skyler am 28 November 2020, 19:27:59
Also ich habe also grade die Arbeitszahl, die ich eigentlich bei -7 Grad haben müsste  ???
Vergiss' mal die berechnete Arbeitszahl aus den anlageninternen Größen. Solange da insgesamt irgendwas gröber nicht stimmt, sind die Werte irrelevant.
Wie willybauss schon festgestellt hat, wirkt die WW-Bereitung recht normal, da stimmt die berechnete AZ keinesfalls.

Zitat von: Skyler am 28 November 2020, 19:27:59
Heizungsbauer oder SE Techniker als er mal da war :D Ich habe da auf jeden Fall noch nix dran gedreht. Evtl. Default?
Standardwert ist 70 oder 80, nix mit 100.

Zitat von: Skyler am 28 November 2020, 19:27:59
Müsste eigentlich gemacht sein. Bin mir da aber nicht wirklich sicher. Ich habe jetzt zumindest mal die Tage angefangen und wollte die Räume feinjustieren, damit die Bäder wärmer werden und die am weitesten entfernten Räume auch genug Temperatur abbekommen. Die zwei Kinderzimmer sind im Moment immer mind. ein halbes Grad kälter als gewünscht.
Meine Meinung: Solange die Anlage jetzt schon nicht die Leistung bringt, hat der Abgleich kaum einen Sinn.

Zitat von: Skyler am 28 November 2020, 19:27:59
Volumenstrom liegt zwischen 23l/m und 32 l/min. Überwiegend aber bei den 23l/min.
23 ist dann wohl beim Heizen und 32 bei der WW-Bereitung. Ohne zu wissen wieviel Fläche Du beheizt ist das alles Kaffeesudlesen, aber 23l/min klingt nicht nach arg gedrosselten Heizkreisen. War aber auch nicht zu erwarten, sonst würd' sich die Anlage nicht so schwer tun auf Temperatur zu kommen. Reduzier' mal die Pumpenleistung und schau' was passiert.


Zitat von: Skyler am 28 November 2020, 19:27:59
Ja könnte das nicht genutzte Kinderzimmer und das Büro mal zu machen.
Aber ich habe auch vorgestern wie gesagt etwas mit der Feinjustage angefangen und habe da auch schonmal im Ankleidezimmer zu gedreht und auch unser Schlafzimmer auf minimal Durchfluss gestellt.
Immer nur 1 Schritt und dann abwarten, also entweder Solar aus oder Pumpenleistung reduzieren oder zusätzliche Kreise schließen.

Zitat von: Skyler am 28 November 2020, 19:43:31
Ne Heizprogramm ist

programHC1_Mo-So_0    00:00--24:00
Vergiss' das mal und schau' direkt in der Anlage nach, und zwar ALLE Programme. Ich meine es gibt den einen oder anderen Bug bei den Zeitprogrammen, lass' Dich da mal nicht täuschen.
ODER: Stell' alle Solltemperaturen auf denselben Wert, also Tag- und Nachtsolltemperatur. Wenn die jetzt schon identisch sind, dann verstehe ich den Sprung gar nicht. Zeig' mal p01-p03-
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 28 November 2020, 21:19:13
Zitat von: TheTrumpeter am 28 November 2020, 19:59:06
Wenn die Bude nicht 500m² hat klingt das erstmal unaufgeregt.

Was sagt denn die Heizlastberechung? Anhand dessen müsste sich leicht erkennen lassen ob die Anlage unterdimensioniert ist.
Ne sind nur 180m² :)
Heizwärmebedarf: Wohnbereich 10.158 kWh/a
Trinkwasserbedarf: 2.803 kWh/a

Zitat von: TheTrumpeter am 28 November 2020, 19:59:06
Vergiss' mal die berechnete Arbeitszahl aus den anlageninternen Größen. Solange da insgesamt irgendwas gröber nicht stimmt, sind die Werte irrelevant.
Wie willybauss schon festgestellt hat, wirkt die WW-Bereitung recht normal, da stimmt die berechnete AZ keinesfalls.
Gut, dann ignoriere ich das erstmal

Zitat von: TheTrumpeter am 28 November 2020, 19:59:06
Standardwert ist 70 oder 80, nix mit 100.
Ok, stelle erstmal auf 80 zurück.

Zitat von: TheTrumpeter am 28 November 2020, 19:59:06
Meine Meinung: Solange die Anlage jetzt schon nicht die Leistung bringt, hat der Abgleich kaum einen Sinn.
23 ist dann wohl beim Heizen und 32 bei der WW-Bereitung. Ohne zu wissen wieviel Fläche Du beheizt ist das alles Kaffeesudlesen, aber 23l/min klingt nicht nach arg gedrosselten Heizkreisen. War aber auch nicht zu erwarten, sonst würd' sich die Anlage nicht so schwer tun auf Temperatur zu kommen. Reduzier' mal die Pumpenleistung und schau' was passiert.
Es sind 180m² - knapp 650m³ Volumen.
Also 23l ist das, was mir die LWZ anzeigt. An den Verteilern habe ich folgendes eingestellt (EG ca. 9,5l + OG ca. 8l) mehr ging nicht. Ich müsste morgen nochmal alles aufmachen und gucken, ob ich dann die vollen 23l bekomme.

Zitat von: TheTrumpeter am 28 November 2020, 19:59:06
Immer nur 1 Schritt und dann abwarten, also entweder Solar aus oder Pumpenleistung reduzieren oder zusätzliche Kreise schließen.
Vergiss' das mal und schau' direkt in der Anlage nach, und zwar ALLE Programme. Ich meine es gibt den einen oder anderen Bug bei den Zeitprogrammen, lass' Dich da mal nicht täuschen.
ODER: Stell' alle Solltemperaturen auf denselben Wert, also Tag- und Nachtsolltemperatur. Wenn die jetzt schon identisch sind, dann verstehe ich den Sprung gar nicht. Zeig' mal p01-p03-
Ja Tag- und Nachttemperaturen sind schon alle identisch. P01-P03 steht konsequent auf 22°C.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 November 2020, 21:31:44
Schon mal die Anlage resettet? Ggf. maf für 1 Minute stromlos machen. Beim booten werden ggf. Werte übernommen, die sich vorher "verschluckt" hatten (=> angezeigt, aber nicht wirksam). Nach dem booten nochmal die Temperaturen p01-p03 und Zeitprogramme prüfen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 November 2020, 21:40:10
Mal ne ganz andere Idee: wie sind denn Zu- und Abluft der Anlage angeordnet? Atmet die Anlage womöglich ihre eigene Abluft wieder ein? Dann wäre klar, warum sie sich so verhält, als wäre die Außentemperatur -7°C.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 29 November 2020, 12:33:24
Zitat von: willybauss am 28 November 2020, 21:31:44
Schon mal die Anlage resettet? Ggf. maf für 1 Minute stromlos machen. Beim booten werden ggf. Werte übernommen, die sich vorher "verschluckt" hatten (=> angezeigt, aber nicht wirksam). Nach dem booten nochmal die Temperaturen p01-p03 und Zeitprogramme prüfen.
Alles resettet, Aber die Programme sind noch gleich.
P01-P03 sind auch noch bei 22°

Zitat von: willybauss am 28 November 2020, 21:40:10
Mal ne ganz andere Idee: wie sind denn Zu- und Abluft der Anlage angeordnet? Atmet die Anlage womöglich ihre eigene Abluft wieder ein? Dann wäre klar, warum sie sich so verhält, als wäre die Außentemperatur -7°C.
Zu- und Abluft sind nebeneinander angeordnet jedoch sind dazwischen knapp 2,5m.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 29 November 2020, 19:51:26
Zitat von: Skyler am 29 November 2020, 12:33:24
Alles resettet, Aber die Programme sind noch gleich.
P01-P03 sind auch noch bei 22°
Hast Du diesen Sprung jeden Tag oder hast Du an dem Tag von dem Plot vielleicht grad an irgendwelchen anderen Parametern (p13, p14, p19) "gedreht"?

Zitat von: Skyler am 29 November 2020, 12:33:24
Zu- und Abluft sind nebeneinander angeordnet jedoch sind dazwischen knapp 2,5m.
Ich habe keine Erfahrung dazu, weil's bei mir "um's Eck" ist, aber 2,5m Abstand klingt ausreichend. Häng' doch mal ein Thermometer vor die Wandöffnung der Zuluft und schau' ob die Temperatur in etwa der tatsächlichen Aussentemperatur entspricht, wenn die Anlage heizt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 29 November 2020, 20:15:59
Zitat von: TheTrumpeter am 29 November 2020, 19:51:26
Hast Du diesen Sprung jeden Tag oder hast Du an dem Tag von dem Plot vielleicht grad an irgendwelchen anderen Parametern (p13, p14, p19) "gedreht"?
Ne das ist leider schon länger. Hier mal die Übersicht der letzten 7 Tage.
Der blaue Strich markiert, den Tag an dem ich die Zeitschaltuhr gesteuerte Zirkulation abgeschaltet habe.

Zitat von: TheTrumpeter am 29 November 2020, 19:51:26
Ich habe keine Erfahrung dazu, weil's bei mir "um's Eck" ist, aber 2,5m Abstand klingt ausreichend. Häng' doch mal ein Thermometer vor die Wandöffnung der Zuluft und schau' ob die Temperatur in etwa der tatsächlichen Aussentemperatur entspricht, wenn die Anlage heizt.
Gute Idee, werde ich morgen dann mal machen.


Jetzt bin ich vollkommen verwirrt. Es ist merklich zu kalt im Haus. Die Ist-Soll Abweichung liegt bei -8 Grad, das Integral ist aber auf 0?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 30 November 2020, 08:33:59
Zitat von: Skyler am 29 November 2020, 20:15:59
Es ist merklich zu kalt im Haus. Die Ist-Soll Abweichung liegt bei -8 Grad, das Integral ist aber auf 0?
Automatik-Betrieb ist aber schon eingestellt, oder?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 30 November 2020, 09:10:09
Ja natürlich :)

Ich habe grade nochmal das Thermometer im Heizungsraum aufgestellt, um die Temp im Raum zu überprüfen. Außen haben wir -5, mal schauen was es innen gleich anzeigt und danach hänge ich es nochmal außen an die Zuluft.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 30 November 2020, 09:20:14
bei uns war es heute nacht sehr kalt, jedoch ist die zusatzheizung nicht angelaufen.
daher wollte ich fragen, gibt es einen wert den ich prüfen kann, ob die heizung elektrisch zuheizen dürfte, aber noch in der wartezeit ist?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 30 November 2020, 09:43:10
Zitat von: TheTrumpeter am 29 November 2020, 19:51:26
Häng' doch mal ein Thermometer vor die Wandöffnung der Zuluft und schau' ob die Temperatur in etwa der tatsächlichen Aussentemperatur entspricht, wenn die Anlage heizt.
Also Temperatur passt in etwa. Hatte es jetzt 10min hängen und die Temperatur direkt davor lag bei -2.5 Grad.
Daran liegt es also auch nicht.

Zitat von: Skyler am 30 November 2020, 09:10:09
Ich habe grade nochmal das Thermometer im Heizungsraum aufgestellt, um die Temp im Raum zu überprüfen. Außen haben wir -5, mal schauen was es innen gleich anzeigt und danach hänge ich es nochmal außen an die Zuluft.
Im Heizungsraum sind es aktuell 13 Grad, also auch soweit nicht kritisch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 30 November 2020, 09:55:52
Zitat von: The Spirit am 30 November 2020, 09:20:14
bei uns war es heute nacht sehr kalt, jedoch ist die zusatzheizung nicht angelaufen.
daher wollte ich fragen, gibt es einen wert den ich prüfen kann, ob die heizung elektrisch zuheizen dürfte, aber noch in der wartezeit ist?
Zuheizen darf sie nur wenn ALLE Bedingungen erfüllt sind:
Aussentemperatur unter Bivalenzpunkt
Sperrzeit abgelaufen
zugehörige Hysterese unterschritten oder Integral unterschritten (Bei den Hysteresen muss die HK-Ist um die Summe aller "Hysteresen darüber" unter der HK-Soll sein, das Integral muss nach dem Zurücksetzen auf 0 beim Heizbeginn erneut an den unteren Anschlag laufen.)


Zitat von: Skyler am 30 November 2020, 09:43:10
Also Temperatur passt in etwa. Hatte es jetzt 10min hängen und die Temperatur direkt davor lag bei -2.5 Grad.
Daran liegt es also auch nicht.
Mir fällt nicht mehr ein. Wenn wirklich immer Automatikbetrieb ist, die Solltemperaturen identisch sind und an den Parametern nix gedreht wird, verstehe ich den Sprung in der HK-Soll nicht.
Und warum die Anlage die Leistung nicht bringt oder die Leistung nicht ankommt, sehe ich auch nicht. Auffällig ist immer noch, dass die WW-Bereitung eher "normal" aussieht, also die Anlage kein generelles Leistungsdefizit zu haben scheint.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 30 November 2020, 11:27:52
Heizungsbauer war grade da und konnte es sich erstmal auch nicht erklären.
Er hat jetzt erstmal den Bivalenzpunkt auf 0 Grad runtergestellt, damit es warm genug wird, meinte aber auch, das dürfte eigentlich nicht sein.

Er wird jetzt nochmal den SE Techniker vorbei schicken. *Fortsetzung folgt*  :-\
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 November 2020, 18:18:47
Seit wann ist denn die Anlage im Betrieb? Dem Modell nach ist das ja nicht erst seit gestern. Wie war's denn die ganzen letzten Jahre? Jeden Winter gefroren und gewundert???
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 30 November 2020, 19:12:40
Wir sind im Oktober 2018 eingezogen. In Betrieb genommen wurde sie so im Mai 2018 mit Heizprogramm etc.

Im Februar 2019 war es richtig kalt bei uns. Da kam der Heizungsbauer und meinte das Umschaltventil ist kaputt. SE Techniker kam, meinte nö, hat ein bisschen was an der Solar-Einstellung geändert und ist wieder ab.
Und jetzt haben wir wieder Probleme.

In beiden Fällen kam vom Heizungsbauer auch immer der Vorschlag den Bivalenzpunkt auf 0 Grad zu setzen, was ich jetzt nicht unbedingt prickelnd finde, wenn bei normal winterlichen Temperaturen schon der Heizstab anspringt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 30 November 2020, 19:32:05
Zitat von: Skyler am 30 November 2020, 19:12:40
In beiden Fällen kam vom Heizungsbauer auch immer der Vorschlag den Bivalenzpunkt auf 0 Grad zu setzen, was ich jetzt nicht unbedingt prickelnd finde, wenn bei normal winterlichen Temperaturen schon der Heizstab anspringt.
Was hat das Gebäude denn nun für eine Heizlast?
Ich habe schonmal danach gefragt, Du hast dann nur den Jahresenergiebedarf geschrieben, aber von der Heizlast war keine Rede mehr.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 30 November 2020, 21:11:28
Zitat von: TheTrumpeter am 30 November 2020, 19:32:05
Was hat das Gebäude denn nun für eine Heizlast?
Ich habe schonmal danach gefragt, Du hast dann nur den Jahresenergiebedarf geschrieben, aber von der Heizlast war keine Rede mehr.

Habe verzweifelt in meinen Unterlagen gesucht, aber nix gefunden. Bei Stiebel Eltron habe ich dann einen Rechner gefunden. Wenn ich dort mein Volumen, hüllfläche, blower door und wärmeverlust eingebe, komme ich auf 7kw, im besten Fall.
Damit wäre dann meine LWZ 304 zu schwach, da die nur 6 kw kann  :(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 November 2020, 21:13:40
Schon mal was von Energieausweis gehört? Der ist Pflicht für jeden Neubau seit vielen Jahren, musst Du also bekommen haben.

Du machst es einem nicht leicht, Dir zu helfen ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 01 Dezember 2020, 09:11:23
Moin zusammen,

ich habe eine Frage bzgl. der Verbrauchsmessung.
Obwohl ich täglich um 23:59 sElectrDHWDay,  sElectrHCDay und die Lüftung via powerMap auslese bin ich diesen Monat wieder deutlich entfernt vom realen Verbrauch:
302 KWh am Zähler vs. 242 KWh fhem.
Klar, man kann jetzt noch die vom Zeitraum Mitternacht bis jetzt addieren, dann landen wir vllt. bei 250.
Stromausfall gab es meines Wissens keinen.
Was könnte den Mehrverbrauch noch ausmachen?
Die THZ hängt am separaten Zähler.

Die Powermap ist wie folgt konfiguriert:
'FAN' => {'0' => 0, '1' => 0.021, '10' => 0.21, '100' => 2.1, '200' => 4.2, '400' => 8.4, '600' => 12.6,}
Als Beispiel habe ich akutell mit Tag: 0 und Nacht (22-6 Uhr) 1 einen täglichen Verbrauch von 0.68 KWh.
Kommt das hin oder liegt hier der Fehler?

Grüße zimb0
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 01 Dezember 2020, 09:51:44
Zitat von: zimb0 am 01 Dezember 2020, 09:11:23
täglich um 23:59
Ev. ist das teilweise zu spät?
Keine Ahnung ob sich Deine Zeit auf die "LWZ-Zeit" oder "FHEM-Zeit" bezieht.

Die Tageszähler sind ja fehlerbehaftet, stimmt denn die Differenz des Gesamtzählers halbwegs?

Ich lese monatlich den Gesamtzähler aus, die Verbräuche sind plausibel. (Ich sehe keine signifikante Schwankung im "Restverbrauch" zwischen Sommer und Winter, entsprechend sollten die Werte halbwegs passen.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 01 Dezember 2020, 11:34:00
Zitat von: TheTrumpeter am 01 Dezember 2020, 09:51:44
Ev. ist das teilweise zu spät?
Keine Ahnung ob sich Deine Zeit auf die "LWZ-Zeit" oder "FHEM-Zeit" bezieht.

Die Tageszähler sind ja fehlerbehaftet, stimmt denn die Differenz des Gesamtzählers halbwegs?

Ich lese monatlich den Gesamtzähler aus, die Verbräuche sind plausibel. (Ich sehe keine signifikante Schwankung im "Restverbrauch" zwischen Sommer und Winter, entsprechend sollten die Werte halbwegs passen.)

Hmm die Zeit passt eigentlich, habe alle ausgelesenen Tageswerte als Log und habe den Monatschart eigentlich immer im Blick.
Mit Gesamtzähler meinst du sElectrDHWTotal / sElectrHCTotal ?
Habe leider die komplette Funktion basierend auf den Tageswerten geschrieben. Ich schreibe mir jetzt mal heuten den Total-Wert auf und vergleiche das am 01.01. - bin ja mal gespannt.

Mit "Werte halbwegs passen" meinst du den oben genannten Verbauch des Lüfters, so dass ich hier einen Fehler ausschließen kann?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 01 Dezember 2020, 13:19:30
Zitat von: zimb0 am 01 Dezember 2020, 11:34:00
Mit Gesamtzähler meinst du sElectrDHWTotal / sElectrHCTotal ?
Ja.

Zitat von: zimb0 am 01 Dezember 2020, 11:34:00
Habe leider die komplette Funktion basierend auf den Tageswerten geschrieben. Ich schreibe mir jetzt mal heuten den Total-Wert auf und vergleiche das am 01.01. - bin ja mal gespannt.
Ich lese auch die Tageswerte aus, korrigiere diese um den Restfehler (beim Tageswechsel bleiben die Nachkommawerte als Fehler stehen) und berechne den täglichen COP sowie die Kosten separat für Heizung, WW, Lüftung, Kaltwasser, Befeuchtung und Kühlung.
Allerdings habe ich bisher nie kontrolliert ob die Summe der Tageswerte auch die Differenz am Gesamtzähler ausmacht.

Zitat von: zimb0 am 01 Dezember 2020, 11:34:00
Mit "Werte halbwegs passen" meinst du den oben genannten Verbauch des Lüfters, so dass ich hier einen Fehler ausschließen kann?
Nein, ich meine, dass MEINE Monatsdifferenz über's Jahr betrachtet plausibel aussieht.
Aber so schwer ist es ja nicht den Lüftungsverbrauch nachzurechnen... ohne zu wissen welcher Luftwechsel bei Dir unter "Stufe 1" hinterlegt ist, kann ich das aber nicht für Dich übernehmen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 01 Dezember 2020, 15:34:12
Zitat von: TheTrumpeter am 01 Dezember 2020, 13:19:30
Ja.
Ich lese auch die Tageswerte aus, korrigiere diese um den Restfehler (beim Tageswechsel bleiben die Nachkommawerte als Fehler stehen) und berechne den täglichen COP sowie die Kosten separat für Heizung, WW, Lüftung, Kaltwasser, Befeuchtung und Kühlung.
So mache ich das auch.
Zitat
Aber so schwer ist es ja nicht den Lüftungsverbrauch nachzurechnen... ohne zu wissen welcher Luftwechsel bei Dir unter "Stufe 1" hinterlegt ist, kann ich das aber nicht für Dich übernehmen.
Stufe 1 läuft bei mir Inlet und Outlet auf 100 m3/h.
Gestern war der Lüfter genau 8h damit im Einsatz, powerMap lieferte hier 0.68 KWh.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 01 Dezember 2020, 19:49:34
Zitat von: willybauss am 30 November 2020, 21:13:40
Schon mal was von Energieausweis gehört? Der ist Pflicht für jeden Neubau seit vielen Jahren, musst Du also bekommen haben.

Du machst es einem nicht leicht, Dir zu helfen ...
Nein, wir haben keinen Energieausweis bekommen. Habe heute extra nochmal bei meinem Hausbauer nachgefragt, der es mir auch nochmal bestätigt hat. Wir haben lediglich den "Nachweis des energiesparenden Wärmeschutzes gemäß der ab 1. Mai 2014 gültigen Energieeinsparverordnung (EnEV 2014) - Berechnung für Wohngebäude nach DIN V 4108-6 und DIN V 4701-10" erhalten.

Von daher habe ich dir da keine Informationen vorenthalten.

Ich habe jetzt nochmal die Plots von den letzten 1,5 Tagen angefügt, also mit Bivalenzpunkt auf 0 Grad...Naja mit Booster 1 und 2 schafft es die Heizung die Temperatur in den richtigen Bereich zu bekommen. Wohl gemerkt bei einer Außentemperatur von -1 Grad. 
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Dezember 2020, 09:57:06
Zitat von: Skyler am 01 Dezember 2020, 19:49:34
Von daher habe ich dir da keine Informationen vorenthalten.
Wer hat denn die Heizung ausgesucht?
Bist Du zum Heizungsbauer gegangen und hast gesagt "ich nehm' die LWZ304" oder wie ist das gelaufen?
Wenn er die Heizung empfohlen/ausgewählt hat, muss er das ja auf Basis irgendeiner Annahme getroffen haben. Normalerweise würde ich dafür - Energieausweis hin oder her - eine Heizlastberechnung zu Rate ziehen.
(Mein Installateur hat z.B. unabhängig von der Heizlastberechnung im Energieausweis eine eigene Berechnung durchgeführt, weil die Raumtemperaturen im Energieausweis ja nicht unbedingt dem "durchschnittlichen Wohlfühlbereich" entsprechen.)

Zitat von: Skyler am 01 Dezember 2020, 19:49:34
Ich habe jetzt nochmal die Plots von den letzten 1,5 Tagen angefügt, also mit Bivalenzpunkt auf 0 Grad...Naja mit Booster 1 und 2 schafft es die Heizung die Temperatur in den richtigen Bereich zu bekommen. Wohl gemerkt bei einer Außentemperatur von -1 Grad.
Das war zu erwarten.
Was noch unklar ist, ist, ob die Heizung einfach unterdimensioniert ist oder doch irgendein Leiden hat.

Zitat von: zimb0 am 01 Dezember 2020, 15:34:12
Stufe 1 läuft bei mir Inlet und Outlet auf 100 m3/h.
Gestern war der Lüfter genau 8h damit im Einsatz, powerMap lieferte hier 0.68 KWh.
Das würde bedeuten, dass jeder Lüfter in dem Betriebspunkt 42,5W braucht. Ob das stimmen kann, musst Du schon selbst im Datenblatt nachlesen, die Werte unterscheiden sich ja zwischen den Geräten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 02 Dezember 2020, 11:32:14
Zitat von: TheTrumpeter am 02 Dezember 2020, 09:57:06
Wer hat denn die Heizung ausgesucht?
Bist Du zum Heizungsbauer gegangen und hast gesagt "ich nehm' die LWZ304" oder wie ist das gelaufen?
Wenn er die Heizung empfohlen/ausgewählt hat, muss er das ja auf Basis irgendeiner Annahme getroffen haben. Normalerweise würde ich dafür - Energieausweis hin oder her - eine Heizlastberechnung zu Rate ziehen.
(Mein Installateur hat z.B. unabhängig von der Heizlastberechnung im Energieausweis eine eigene Berechnung durchgeführt, weil die Raumtemperaturen im Energieausweis ja nicht unbedingt dem "durchschnittlichen Wohlfühlbereich" entsprechen.)
Nein gar nicht. Das war alles inkludiert. Ich bin zum lokalen Häuslebauer marschiert und habe ein Haus inkl. allem gekauft. Da war dann eben die 304 SOL drin und so wie ich das verstanden habe, verbauen sie die so gut wie überall und es hat bisher eigentlich noch nie solche Probleme gegeben.
Ob er das getan hat oder ob da einfach jeder das Ding bekommt, kann ich nicht sagen.
Ich habe nur das Dokument in dem unter anderem die folgenden Punkte behandelt werden (Berechnung des Heizwärmebedarfes, Übersicht der Anlagentechnik, Berechnung der Anlagentechnik, Anlagenbewertung nach DIN 4701-10).
Aber ja, in dem Ding wird natürlich von einer Temperatur von 19°C gerechnet, was ja fernab von jeder Realität ist. Das der Installateur, da auch nochmal separat was gemacht hätte, hätte ich mir auch gewünscht.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Dezember 2020, 12:12:43
Zitat von: Skyler am 02 Dezember 2020, 11:32:14
so wie ich das verstanden habe, verbauen sie die so gut wie überall und es hat bisher eigentlich noch nie solche Probleme gegeben.
Es gibt ja auch bei Dir keine Probleme, oder?
Du willst ja "nur", dass die Anlage nicht die meiste Zeit zuheizen muss, oder?  >:(
Vielen Leuten wird das wahrscheinlich gar nicht auffallen. Wenn sie sich beschweren kommt der Installateur und dreht den Bivalenzpunkt hoch und Ruhe ist.

Zitat von: Skyler am 02 Dezember 2020, 11:32:14
Ich habe nur das Dokument in dem unter anderem die folgenden Punkte behandelt werden (Berechnung des Heizwärmebedarfes, Übersicht der Anlagentechnik, Berechnung der Anlagentechnik, Anlagenbewertung nach DIN 4701-10).
Dann hast Du ja doch eine Heizlastberechnung (mit verhältnismässig niedrigen Raumtemperaturen) oder wie jetzt?

Da mein Haus völlig andere Dämmwerte hat wie Deine Bude kann ich so gar nicht abschätzen ob Deine Anlage wirklich unterdimensioniert ist oder nicht doch wo ein Problem schlummert. (Meine ist überdimensioniert, ich kann selbst bei -15°C problemlos monovalent heizen. Das würde ich heute anders entscheiden, aber mit dem Wissen von damals würde ich es wieder so entscheiden.)


Ich hatte mal einen defekten Verdichter als Folgefehler eines defekten anderen Teils, was wiederum der Techniker beim Versuch das Umschaltventil "zu heilen" kaputt gemacht hat.
Der Verdichter hat grundsätzlich funktioniert, aber nicht die volle Leistung gebracht. Das hat dazu geführt, dass der COP schlecht war und mir nur durch unerwartet lange Verdichterläufe im Vergleich zu den vagen Beobachtungen in der Vergangenheit aufgefallen ist. Wäre das von Anfang an so gewesen, wäre ich vielleicht auch nicht draufgekommen.
Das war noch vor meinen FHEM-Zeiten, ich habe dann über 1 Monat lang täglich vor dem Schlafengehen die Tageswerte (elektrische und Wärmeleistung) protokolliert und nach mehreren Interventionen direkt bei SE sind dann auch mehrere Techniker angerückt und haben sich das Problem angeschaut. Zuerst wollten sie recht rasch wieder abmarschieren, "die Anlage tut doch eh", bis sie dann die verschiedensten Paramter auf ihrem Laptop genauer angeschaut haben. Als sie dann zum 2. und 3. Mal nachgefragt und nachgeschaut haben ob das wirklich eine 404 und nicht 304 ist, wusste ich, dass sie das Problem endlich als solches akzeptiert haben. Sie haben dann den Verdichter getauscht (was in einem fensterlosen Raum und Aufstellung der Anlage gemäss der angegebenen Mindestabstände äusserst mühsam ist), seitdem ist an der Ecke Ruhe.
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Beitrag von: Skyler am 02 Dezember 2020, 13:09:40
Zitat von: TheTrumpeter am 02 Dezember 2020, 12:12:43
Es gibt ja auch bei Dir keine Probleme, oder?
Du willst ja "nur", dass die Anlage nicht die meiste Zeit zuheizen muss, oder?  >:(
Vielen Leuten wird das wahrscheinlich gar nicht auffallen. Wenn sie sich beschweren kommt der Installateur und dreht den Bivalenzpunkt hoch und Ruhe ist.
Dann hast Du ja doch eine Heizlastberechnung (mit verhältnismässig niedrigen Raumtemperaturen) oder wie jetzt?
Ja, kann natürlich auch mit daran liegen.
Ja, ich dachte ja auch das es der Heizwärmebedarf ist, aber willy meinte ja, dass das nicht der Fall wäre.
In der Anlagenbewertung steht was von Anlagenaufwandszahl 0,56. Welchen Wert benötigt ihr denn, das Wort Heizlast oder irgendwas mit Last, ist leider nicht in dem Dokument enthalten.

Zitat von: TheTrumpeter am 02 Dezember 2020, 12:12:43
Ich hatte mal einen defekten Verdichter als Folgefehler eines defekten anderen Teils, was wiederum der Techniker beim Versuch das Umschaltventil "zu heilen" kaputt gemacht hat.
Der Verdichter hat grundsätzlich funktioniert, aber nicht die volle Leistung gebracht. Das hat dazu geführt, dass der COP schlecht war und mir nur durch unerwartet lange Verdichterläufe im Vergleich zu den vagen Beobachtungen in der Vergangenheit aufgefallen ist. Wäre das von Anfang an so gewesen, wäre ich vielleicht auch nicht draufgekommen.
Das war noch vor meinen FHEM-Zeiten, ich habe dann über 1 Monat lang täglich vor dem Schlafengehen die Tageswerte (elektrische und Wärmeleistung) protokolliert und nach mehreren Interventionen direkt bei SE sind dann auch mehrere Techniker angerückt und haben sich das Problem angeschaut. Zuerst wollten sie recht rasch wieder abmarschieren, "die Anlage tut doch eh", bis sie dann die verschiedensten Paramter auf ihrem Laptop genauer angeschaut haben. Als sie dann zum 2. und 3. Mal nachgefragt und nachgeschaut haben ob das wirklich eine 404 und nicht 304 ist, wusste ich, dass sie das Problem endlich als solches akzeptiert haben. Sie haben dann den Verdichter getauscht (was in einem fensterlosen Raum und Aufstellung der Anlage gemäss der angegebenen Mindestabstände äusserst mühsam ist), seitdem ist an der Ecke Ruhe.
Also mein Verdichter lief jetzt in den letzten 24h z.b. 19h lang. Ich hoffe ja, dass auch der SE Techniker anhand der Plots erkennt, ob es ein Problem gibt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: LeJoke am 02 Dezember 2020, 15:12:43
Zitat von: zimb0 am 01 Dezember 2020, 09:11:23
Moin zusammen,

ich habe eine Frage bzgl. der Verbrauchsmessung.
Obwohl ich täglich um 23:59 sElectrDHWDay,  sElectrHCDay und die Lüftung via powerMap auslese bin ich diesen Monat wieder deutlich entfernt vom realen Verbrauch:
302 KWh am Zähler vs. 242 KWh fhem.
Klar, man kann jetzt noch die vom Zeitraum Mitternacht bis jetzt addieren, dann landen wir vllt. bei 250.
Stromausfall gab es meines Wissens keinen.
Was könnte den Mehrverbrauch noch ausmachen?
Die THZ hängt am separaten Zähler.

Grüße zimb0

hi,

die Verbrauchswerte der THZ lt. Stiebel Anzeige würde ich sehr mit Vorsicht geniesen ...

Stromaufnahme der Lüfter

Bei Interesse kann ich die Daten / Graphen raussuchen und posten
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: LeJoke am 02 Dezember 2020, 15:29:07
Hallo,

hat mal jemand versucht die THZ über eine Anpassung der Leistung der HK Pumper zu "optimieren"?
Grundgedanke war "höherer Durchfluss" -> "geringere Vorlauftempertur"
(HK Ventile hab ich eh manuell bis auf Keller und Schlafzimmer offen)

Meine bisherigen Messungen geben leider kein eindeutiges Bild:

"Messbar" kan ich keine Änderung am Gesamtstromverbruch zu Leistung durch Veränderung der Pumpendrehzahl feststellen.

Mehr aus Bauchgefühl heraus habe ich aktuell in der Übergangszeit eine etwas erhöhte HK Pumpendrezahl  und regel im Winter wieder runter, weil sonst die HK Spreizung sehr klein wird ?!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 Dezember 2020, 19:03:53
Zitat von: LeJoke am 02 Dezember 2020, 15:29:07
Hallo,

hat mal jemand versucht die THZ über eine Anpassung der Leistung der HK Pumper zu "optimieren"?
...
Such mal in den einschlägigen Webseiten oder auch hier nach "Spreizung".
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 Dezember 2020, 19:08:43
Zitat von: Skyler am 02 Dezember 2020, 11:32:14
Aber ja, in dem Ding wird natürlich von einer Temperatur von 19°C gerechnet, was ja fernab von jeder Realität ist. Das der Installateur, da auch nochmal separat was gemacht hätte, hätte ich mir auch gewünscht.
19°C ...  ::) :P :-X ... Wenn Du sowas trotzdem unterschrieben hast ist Dir hinterher nicht zu helfen.

Warum sollte der Installateur "separat was machen"? Der bekommt vom Vertragspartner einen Hungerlohn, um genau diese Anlage einzubauen, und das hat er gemacht. Wenn er sagt, die Anlage passt nicht, dann wird die eben von seiner Konkurrenz eingebaut. Du hast das ja so beauftragt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 02 Dezember 2020, 19:20:47
Zitat von: willybauss am 02 Dezember 2020, 19:08:43
19°C ...  ::) :P :-X ... Wenn Du sowas trotzdem unterschrieben hast ist Dir hinterher nicht zu helfen.

Warum sollte der Installateur "separat was machen"? Der bekommt vom Vertragspartner einen Hungerlohn, um genau diese Anlage einzubauen, und das hat er gemacht. Wenn er sagt, die Anlage passt nicht, dann wird die eben von seiner Konkurrenz eingebaut. Du hast das ja so beauftragt.

Naja was heißt, das habe ich so unterschrieben. Eben ja leider nicht. Diese Berechnung / Info habe ich ja erst lange nach meiner Unterschrift bekommen. In meinem Vertrag steht 304 SOL oder vergleichbar.
Ich habe heute Vormittag auch nochmal das Zuluftgitter enteist, aber auch das hat bislang keine Auswirkungen auf die Temperaturen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Dezember 2020, 20:43:58
Zitat von: Skyler am 02 Dezember 2020, 19:20:47
In meinem Vertrag steht 304 SOL oder vergleichbar.
Ich bin kein Jurist, aber bei einer Heizung würde ich als wichtigsten Parameter für die Vergleichbarkeit die Heizleistung vermuten. Oder anders gesagt, eine 404 SOL hättest Du so oder so nicht bekommen.

WENN die Anlage unterdimensioniert ist und Du die Anlage nicht selbst ausgesucht hast, würde ich aber schon vermuten, dass es sich dabei um einen Mangel handelt.
Jetzt ist aber einerseits unklar, ob die Anlage wirklich unterdimensioniert ist, oder nur irgendeinen Schaden hat oder auch schlecht eingebaut/angebaut/verbunden/was-weiss-ich-was ist.
Und andererseits stelle ich es mir aber schwierig vor zu entscheiden wann so eine Anlage unterdimensioniert ist. Bei einem monovalenten System ist es einfach, aber bei einer bivalenten Heizung? Keine Ahnung ob es hierfür einschlägige Urteile gäbe.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 02 Dezember 2020, 21:14:09
Zitat von: TheTrumpeter am 02 Dezember 2020, 20:43:58
Ich bin kein Jurist, aber bei einer Heizung würde ich als wichtigsten Parameter für die Vergleichbarkeit die Heizleistung vermuten. Oder anders gesagt, eine 404 SOL hättest Du so oder so nicht bekommen.

WENN die Anlage unterdimensioniert ist und Du die Anlage nicht selbst ausgesucht hast, würde ich aber schon vermuten, dass es sich dabei um einen Mangel handelt.

Wenn das BJ 2017 ist und der Einzug (mit Übergabe) 2018 war, dann wird es ziemlich schwer werden daraus jetzt noch einen Baumangel zu machen.
Ich glaube, die Diskussion ist durch, leider, das hätte man früher schriftlich und mit Nachweis bemängeln müssen. Vor allem weil es ja kein Mangel ist, der vorher noch nicht bemerkbar war. Wenn plötzlich Grundwasser ins Haus eindringen oder Leitungen undicht werden würden, wäre das was anderes.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Dezember 2020, 21:40:41
Zitat von: kjmEjfu am 02 Dezember 2020, 21:14:09
Wenn das BJ 2017 ist und der Einzug (mit Übergabe) 2018 war, dann wird es ziemlich schwer werden daraus jetzt noch einen Baumangel zu machen.
Es könnte ein versteckter Mangel sein.

Annahme:
Im ersten Winter war es in den meistens benutzten Räumen ausreichend warm, weil die Anlage so eingestellt war, dass sie mit dem Nachbrenner die Unterdimensionierung kaschiert hat.
Im zweiten Winter hat der Hausherr dann begonnen sich mit der Thematik auseinander zu setzen und festgestellt, dass einzelne Räume nicht die gewünschte Temperatur erreichen. Er hat begonnen an den Heizkreisverteilern herumzudrehen und sich mit den Einstellungsmöglichkeiten der Anlage auseinander zu setzen. Und offenbar hat er zu der Zeit auch Kontakt mit dem Heizungsbauer aufgenommen.
Jetzt, im dritten Winter, kommt er langsam drauf, dass die Anlage unterdimensioniert sein könnte.

Muss ich mich als Hauskäufer wirklich mit Heizlastberechnungen auseinander setzen und "verstehen", dass die darin angenommenen Raumtemperaturen, die typischerweise in einer Reihe mit 15 anderen Zahlen stehen, viel zu niedrig angesetzt sind? Und muss ich dann noch Datenblätter studieren um vielleicht zu erkennen, dass die thermische Leistung der Anlage bei A2/W35 gerade so der Heizlast in diesem Betriebspunkt entspricht und dann noch schlussfolgern, dass ich für Aussentemperaturen darunter dann teuer zuheizen muss?

Wie gesagt, ich bin kein Jurist, aber wenn nicht entweder der Hausherr oder dessen Frau studierte Thermodynamikerin ist, würde ich das nicht erwarten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Dezember 2020, 22:10:56
Und weil's mich interessiert habe ich grad mal meine Unterlagen durchgeblättert...

Ich habe die 404 SOL mit einer Wärmeleistung A-7/W35 von 4,6kW.
Mein Energieausweis spricht von einer Heizlast von 3118W.
Die Wärmebedarfsberechnung vom Installateur ergibt eine Netto-Heizlast von 6792W. (Die darin angegebenen Temperaturen sind halbwegs sinnvoll, z.B. 20° für Keller, 22° für Aufenthaltsräume EG, 24° für Bäder, 20° für Schlafräume OG und übrige Räume EG).

Bei näherer Durchsicht erkenne ich heute, dass der Installateur utopisch hohe Luftwechselraten angenommen hat (z.B. 1,5 für Bäder und WCs, 0,5 für den Rest) und offenbar keine Wärmerückgewinnung berücksichtigt hat. (Standard Gesamteffizienz der Wärmerückgewinnungsanlage 0%). Viele Angaben darin sind mir immer noch unklar, ich habe auch keine Lust mich jetzt damit zu beschäftigen.
Im Energieausweis wiederum ist pauschal mit 20°C Raumtemperatur gerechnet, dafür ist vermutlich eine Lüftungswärmerückgewinnung von 75% berücksichtigt.

So, und nach nunmehr 8 Wintern kann ich sagen, dass bei richtiger Einstellung meiner LWZ selbst bei mehrtägigen Kälteperioden mit Tiefsttemperaturen um -15°C und Tageshöchstwerten von unter -7°C monovalenter Betrieb mit zwischenzeitigen Heizungspausen möglich ist.

Allerdings überschreite ich den im Energieausweis berechneten Heizwärmebedarf von 1963kWh/a selbst in milden Wintern um mehr als das Doppelte, weniger als 4000kWh/a (lt. Wärmemengenzähler der LWZ) waren es noch nie, das Maximum war jenseits der 6000kWh/a.

So, und jetzt frage ich euch: Was stimmt nun? Die Werte im Energieausweis oder doch die in der Berechnung vom Installateur? Offenbar liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte...
Und da soll man als Laie sehen können, ob die Heizung stark genug sein wird oder nicht???
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 03 Dezember 2020, 07:09:31
Zitat von: TheTrumpeter am 02 Dezember 2020, 22:10:56
Und weil's mich interessiert habe ich grad mal meine Unterlagen durchgeblättert...

Ich habe die 404 SOL mit einer Wärmeleistung A-7/W35 von 4,6kW.
Mein Energieausweis spricht von einer Heizlast von 3118W.
Die Wärmebedarfsberechnung vom Installateur ergibt eine Netto-Heizlast von 6792W. (Die darin angegebenen Temperaturen sind halbwegs sinnvoll, z.B. 20° für Keller, 22° für Aufenthaltsräume EG, 24° für Bäder, 20° für Schlafräume OG und übrige Räume EG).

Bei näherer Durchsicht erkenne ich heute, dass der Installateur utopisch hohe Luftwechselraten angenommen hat (z.B. 1,5 für Bäder und WCs, 0,5 für den Rest) und offenbar keine Wärmerückgewinnung berücksichtigt hat. (Standard Gesamteffizienz der Wärmerückgewinnungsanlage 0%). Viele Angaben darin sind mir immer noch unklar, ich habe auch keine Lust mich jetzt damit zu beschäftigen.
Im Energieausweis wiederum ist pauschal mit 20°C Raumtemperatur gerechnet, dafür ist vermutlich eine Lüftungswärmerückgewinnung von 75% berücksichtigt.

So, und nach nunmehr 8 Wintern kann ich sagen, dass bei richtiger Einstellung meiner LWZ selbst bei mehrtägigen Kälteperioden mit Tiefsttemperaturen um -15°C und Tageshöchstwerten von unter -7°C monovalenter Betrieb mit zwischenzeitigen Heizungspausen möglich ist.

Allerdings überschreite ich den im Energieausweis berechneten Heizwärmebedarf von 1963kWh/a selbst in milden Wintern um mehr als das Doppelte, weniger als 4000kWh/a (lt. Wärmemengenzähler der LWZ) waren es noch nie, das Maximum war jenseits der 6000kWh/a.

So, und jetzt frage ich euch: Was stimmt nun? Die Werte im Energieausweis oder doch die in der Berechnung vom Installateur? Offenbar liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte...
Und da soll man als Laie sehen können, ob die Heizung stark genug sein wird oder nicht???

Danke :) Genau so sehe ich das auch.
Vor allem wenn man ja bedenkt, dass ich mich ja auch quasi schon im ersten Winter gemeldet habe, dass die Heizung nicht zufriedenstellend heizt (Einzug im Oktober 18 - Beschwerde im Januar 19). Lässt sich auch erklären, da November und Dezember 2018 recht mild waren und wir bei Temperaturen von 3-5 Grad lagen. Erst im Januar wurde es dann mal richtig kalt.
Von daher hoffe ich, dass wenn es ein grundsätzliches Problem ist, ich da schon mit dem versteckten Mangel weiterkommen kann.
Was ich trotz alledem ja nicht hoffen will.

Also am etwas vereisten Zuluft-Gitter lag es auch nicht. Da gab es jetzt auch keinen erkennbaren Anstieg, nachdem das sauber war.
Aber warum bringt die Heizung, die Leistung, die sie beim erwärmen des WWs ja im Stande ist zu leisten (ohne Heizstab), beim normalen Heizen nicht auf die Straße  ??? :(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 03 Dezember 2020, 07:42:40
Zitat von: Skyler am 03 Dezember 2020, 07:09:31
Von daher hoffe ich, dass wenn es ein grundsätzliches Problem ist, ich da schon mit dem versteckten Mangel weiterkommen kann.
Was ich trotz alledem ja nicht hoffen will.
Keine Ahnung ob Du eine Rechtschutzversicherung hast. Typischerweise sind darin "Bauherren-Streitigkeiten" in den Standardtarifen ausgenommen. Aber Du kannst ja mal beginnen Dich in diese Richtung zu erkundigen. Kosten und Aufwand wirst Du in jedem Fall haben - auch im Falle einer Deckung durch die Rechtschutzversicherung.

Zitat von: Skyler am 03 Dezember 2020, 07:09:31
Aber warum bringt die Heizung, die Leistung, die sie beim erwärmen des WWs ja im Stande ist zu leisten (ohne Heizstab), beim normalen Heizen nicht auf die Straße  ??? :(
Warum kommst Du alleine im Polo mit 55PS den Berg kaum hoch und der M550d zieht samt Pferdeanhänger locker an Dir vorbei, obwohl der Dich in der Stadt nicht überholt hat?


Ergänzend:
Poste doch mal ein paar Plots von den kalten Tagen mit Verdichterdauerlauf ohne merklichen Anstieg der HK-Ist, in denen zusätzlich die Heissgastemperatur sowie Hoch- und Niederdrücke enthalten sind. Falls bignose82 noch mitliest, könnte der daraus vielleicht ableiten, ob es der Anlage "grundsätzlich gut geht" oder sie vielleicht doch irgendein Leiden hat.
Zumindest die Abtauzyklen schauen vernünftig aus, soviel sehe ich auch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 03 Dezember 2020, 07:59:12
Zitat von: TheTrumpeter am 03 Dezember 2020, 07:42:40
Keine Ahnung ob Du eine Rechtschutzversicherung hast. Typischerweise sind darin "Bauherren-Streitigkeiten" in den Standardtarifen ausgenommen. Aber Du kannst ja mal beginnen Dich in diese Richtung zu erkundigen. Kosten und Aufwand wirst Du in jedem Fall haben - auch im Falle einer Deckung durch die Rechtschutzversicherung.

Ich bleibe aus Erfahrung skeptisch. Das kommt schnell zu sowas wie "wann haben Sie denn meinen Mandanten zur Mangelbeseitigung schriftlich aufgefordert? Bis wann war die Frist gesetzt? Ach so, Sie haben sich nur erkundigt, ob das so in Ordnung ist. Dann scheint es ja keinen Handlungsbedarf gegeben zu haben." und schon geht es Richtung 50:50 Aufteilung von Kosten (inklusive derer für Nachbesserungen). Wobei der Handwerker dann noch den Vorteil hat, dass er sich zusätzliche Kosten von seiner Versicherung wiederholen kann, man selbst bleibt drauf sitzen.

Man könnte aber eine Erstberatung beim Anwalt machen, nach § 34 RVG kostet die maximal 226,10 Euro (inklusive Mehrwertsteuer. Achtung: Anwälte sprechen gerne von Stundensätzen/Honoraren ohne Mehrwertsteuer). Die Erstberatung hat aber den Nachteil, dass der Anwalt da nicht verpflichtet ist sich schlau zu machen (sprich einzulesen), sondern er darf auf allgemeinen Aussagen unterwegs sein. Ich würde in dem Fall einen guten Fachanwalt (für Baurecht) aussuchen, nicht den Wald und Wiesel Anwalt von Nebenan.

Grundsätzlich würde ich aber mal den Termin mit dem SE-Techniker abwarten, der kommt doch noch, oder? Die sind teilweise richtig gut und erzählen einem dann auch (vor allem wenn man sie mit Kaffee und Gebäck versorgt) gerne mal, was an der Anlage (also der gesamten Heizungsanlage inklusive Rohren) alles arg grenzwertig verbaut ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Dezember 2020, 08:20:52
Zitat von: kjmEjfu am 03 Dezember 2020, 07:59:12
Ich bleibe aus Erfahrung skeptisch. Das kommt schnell zu sowas wie "wann haben Sie denn meinen Mandanten zur Mangelbeseitigung schriftlich aufgefordert? Bis wann war die Frist gesetzt? Ach so, Sie haben sich nur erkundigt, ob das so in Ordnung ist. Dann scheint es ja keinen Handlungsbedarf gegeben zu haben."...
Genauso stelle ich mir das auch vor. Wenn ich mir anschaue, wie träge oder gar nicht wir hier Daten und Informationen bekommen, dann würde ich "aus dem Bauch raus" schon eine versemmelte Mitwirkung an der Vertragsgestaltung unterstellen. Wenn ich mir eine Tüte Milch kaufe, dann schaue ich mir das Haltbarkeitsdatum an. Da können einem doch bei der teuersten Investition des ganzen Lebens nicht jegliche technische Randbedingungen so am Allerwertesten vorbei gehen, dass man hinterher sagen muss "keine Ahnung, habe mich auf Hausbauer und seinen Subunternehmer verlassen" ...

Gibt es die Mängelrügen von Anfang 2019 bis Ende 2020 schriftlich, und waren das dann wirklich Mängelrügen, oder nur "ich habe da mal eine Frage ..."???
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 03 Dezember 2020, 09:09:05
Ich habe dazu selbst glücklicherweise noch keine Erfahrung, sehe das aber trotzdem etwas differenziert.

Ja, ihr (bzw. willybauss) habt Recht bzgl. der Spärlichkeit an Infos.
Ohne jemandem zu nahe treten zu wollen, das scheinbare Fehlen des teilweise nötigen technischen Verständnisses muss nicht am "nicht wollen" liegen, es kann auch am "nicht können" liegen.
Und egal welche Ursache es im hier konkret vorliegenden Fall hat, ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass man von einem Laien NICHT erwarten kann all die technischen Unterlagen, die man ausgehändigt bekommt (oder auch nicht), im Detail durchzusehen, zu verstehen und zu hinterfragen.
Wenn mir jemand ein Gesamtpaket anbietet und verkauft, darf ich schon erwarten, dass dieses Gesamtpaket in sich stimmig ist und "funktioniert".
Der Vergleich mit dem Mindesthaltbarkeitsdatum auf der Milch hinkt doch sehr, einerseits aus monetärer und andererseits aus technischer Sicht.

Wie gesagt befürchte ich eher ein Problem beim Auslegen was genau "es funktioniert" oder "es funktioniert nicht" bedeutet. Der Zuheizer bringt fast 9kW, der kann die Bude wahrscheinlich alleine heizen. Und ergänzend habe ich gerade noch folgende Zeile im Datenblatt gefunden:
"Empfohlene max. Norm-Heizlast des Gebäudes", bei der 304 ist die mit 7,5kW angegeben, bei der 404 mit 9kW.
Oder anders rum, wenn die Norm-Heizlast von seiner Bude die 7,5kW nicht überschreitet und die Berechnung mit halbwegs plausiblen Werten gemacht wurde (19°C im Wohnzimmer oder gar Bad erachte ich NICHT als plausibel), welche Schuld hat der Installateur dann? Keine. Und SE schreibt das sicher auch nicht zufällig hin, da wird schon irgendeine Berechnung bzgl. Heizstab-Einsatz zugrunde liegen.

Also sind wir wieder am Anfang, mit den bisher spärlichen Infos lässt sich weder weiter eingrenzen, ob die Anlage einfach "ein Problem" hat oder doch die Heizlast zu hoch ist. Und ob sie über der "Empfehlung" von SE liegt, wissen wir auch nicht. Und selbst wenn, es bleibt eine "Empfehlung" und keine klare Grenze.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 03 Dezember 2020, 10:17:07
Zitat von: TheTrumpeter am 03 Dezember 2020, 09:09:05
Ich habe dazu selbst glücklicherweise noch keine Erfahrung, sehe das aber trotzdem etwas differenziert.

Ja, ihr (bzw. willybauss) habt Recht bzgl. der Spärlichkeit an Infos.
Ohne jemandem zu nahe treten zu wollen, das scheinbare Fehlen des teilweise nötigen technischen Verständnisses muss nicht am "nicht wollen" liegen, es kann auch am "nicht können" liegen.
Und egal welche Ursache es im hier konkret vorliegenden Fall hat, ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass man von einem Laien NICHT erwarten kann all die technischen Unterlagen, die man ausgehändigt bekommt (oder auch nicht), im Detail durchzusehen, zu verstehen und zu hinterfragen.
Wenn mir jemand ein Gesamtpaket anbietet und verkauft, darf ich schon erwarten, dass dieses Gesamtpaket in sich stimmig ist und "funktioniert".

Jein ;-)
Das Problem ist, du führst als Bauherr ja explizite und implizite Abnahmen durch, das sind Rechtsakte.
Die Ansicht von Gerichten ist, wenn du diese Abnahmen nicht selber durchführen kannst, weil du kein Fachmann für die Themen bist, wieso holt man sich dann keinen Baugutachter o.ä. dazu?

Der gesunde Menschenverstand sagt natürlich: aber die müssen mir als Laien das doch so verkaufen, dass ich es verstehe und das Gesamtkonzept stimmig ist. Deshalb kann man heutzutage viele Dokumente zum Bau beim Verbraucherschutz überprüfen lassen, machen nur die wenigsten. Und teilweise trifft man auch dort auf Deppen oder Menschen mit Halbwissen.
Die guten unter den Baugutachtern (ob nun vom TÜV oder nicht) kosten leider viel Geld (wenn die nicht nur die Endabnahme machen sollen) und genau das hat man während des Baus nicht über. Bei uns wären das knapp 10k gewesen, dafür wäre der Gutachter aber auch mehrmals vor Ort gewesen, hätte alle Unterlagen (Ausführungspläne, Berechnungen, usw.) geprüft und so weiter.
Nachbar hat das Thema gerade. Günstige Wärmepumpe, kein Energiesparhaus und überall traditionelle Heizkörper. Haus wird halt nicht warm bzw. die E-Heizung springt halt sehr früh an. Hat sich auch nicht damit beschäftigt und ist davon ausgegangen, dass der Hausbauer eine vernünftige Lösung ausgedacht hat. Im ersten Gerichtstermin wurde er vom Richter gefragt, wieso er sich denn keine unabhängige Beratung (Gegencheck) geholt hat, wenn er davon keine Ahnung hat. Und wie er denn die Abnahme für die Heizungsanlage durchführen konnte, wenn er gar nicht weiß, worauf er da achten muss. Laut Anwalt kann man das wohl so sehen.

Aber ich fürchte, die Diskussion hilft ihm gerade nicht weiter.

Hab mal in unseren Unterlagen (zur THZ504) geschaut, da ist im EnEv-Ausweis ausgewiesen:
Jährlicher Primärenergiebedarf (Heizwert) 5925,56 (Heizung, Lüftung + WW)
Jährlicher Endenergiebedarf (Brennwert) 3291,68 (Heizung, Lüftung + WW)
Nennleistung (kW) ist mit 6,9 angegeben
sind aber 7h Nachtabsenkung drin berücksichtigt, was totaler Quatsch ist. Je genauer man sich das mit dem heutigen Wissen anschaut, desto mehr merkwürdige Angaben finden sich ;-)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 03 Dezember 2020, 10:38:02
Zitat von: kjmEjfu am 03 Dezember 2020, 10:17:07
Jein ;-)
Das Problem ist, du führst als Bauherr ja explizite und implizite Abnahmen durch, das sind Rechtsakte.
Die Ansicht von Gerichten ist, wenn du diese Abnahmen nicht selber durchführen kannst, weil du kein Fachmann für die Themen bist, wieso holt man sich dann keinen Baugutachter o.ä. dazu?
Ist das so, wenn man einen Generalunternehmer hat?
Der Generalunternehmer nimmt doch die Leistungen seiner Sub-Unternehmer ab. Müsste nicht dem schon das Problem auffallen?

Zitat von: kjmEjfu am 03 Dezember 2020, 10:17:07
Hab mal in unseren Unterlagen (zur THZ504) geschaut, da ist im EnEv-Ausweis ausgewiesen:
Jährlicher Primärenergiebedarf (Heizwert) 5925,56 (Heizung, Lüftung + WW)
Jährlicher Endenergiebedarf (Brennwert) 3291,68 (Heizung, Lüftung + WW)
Nennleistung (kW) ist mit 6,9 angegeben
sind aber 7h Nachtabsenkung drin berücksichtigt, was totaler Quatsch ist. Je genauer man sich das mit dem heutigen Wissen anschaut, desto mehr merkwürdige Angaben finden sich ;-)
Jetzt kommen zu den Äpfel und Birnen auch noch Bananen dazu...
Der "jährliche Energiebedarf" hat doch erstmal nix mit der Nennleistung der Anlage oder Heizleistung zu tun. Das eine ist die Summe über's Jahr, das andere ist die maximal zu erwartende Momentanleistung.
Wenn's bei Dir 365 Tage lang immer 0°C hat, wirst Du  eine geringe Momentanleistung brauchen, aber insgesamt hohe Heizkosten über's Jahr haben.
Wenn's Du nur das halbe Jahr heizen musst und es da die meisten Zeit auch wärmer als 5°C ist aber Tiefstwerte von -15°C hat, wirst Du eine hohe Momentanleistung brauchen, aber insgesamt wahrscheinlich geringe Heizkosten haben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 03 Dezember 2020, 12:42:12
Zitat von: TheTrumpeter am 03 Dezember 2020, 07:42:40
Ergänzend:
Poste doch mal ein paar Plots von den kalten Tagen mit Verdichterdauerlauf ohne merklichen Anstieg der HK-Ist, in denen zusätzlich die Heissgastemperatur sowie Hoch- und Niederdrücke enthalten sind. Falls bignose82 noch mitliest, könnte der daraus vielleicht ableiten, ob es der Anlage "grundsätzlich gut geht" oder sie vielleicht doch irgendein Leiden hat.
Zumindest die Abtauzyklen schauen vernünftig aus, soviel sehe ich auch.
Anbei dann nochmal die gewünschten Plots als es grade -4,5 Grad waren. Ich habe extra auch nochmal mit in die Grafik aufgenommen, dass an dem Tag ja auch der Bivalenzpunkt auf 0 Grad gesetzt wurde, wodurch die Booster hauptsächlich liefen.
Die letzten 3 Plots sind dann von heute. also 6:45-12:45
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 03 Dezember 2020, 12:57:03
Zitat von: kjmEjfu am 03 Dezember 2020, 10:17:07
Jein ;-)
Das Problem ist, du führst als Bauherr ja explizite und implizite Abnahmen durch, das sind Rechtsakte.
Die Ansicht von Gerichten ist, wenn du diese Abnahmen nicht selber durchführen kannst, weil du kein Fachmann für die Themen bist, wieso holt man sich dann keinen Baugutachter o.ä. dazu?

Der gesunde Menschenverstand sagt natürlich: aber die müssen mir als Laien das doch so verkaufen, dass ich es verstehe und das Gesamtkonzept stimmig ist. Deshalb kann man heutzutage viele Dokumente zum Bau beim Verbraucherschutz überprüfen lassen, machen nur die wenigsten. Und teilweise trifft man auch dort auf Deppen oder Menschen mit Halbwissen.
Die guten unter den Baugutachtern (ob nun vom TÜV oder nicht) kosten leider viel Geld (wenn die nicht nur die Endabnahme machen sollen) und genau das hat man während des Baus nicht über. Bei uns wären das knapp 10k gewesen, dafür wäre der Gutachter aber auch mehrmals vor Ort gewesen, hätte alle Unterlagen (Ausführungspläne, Berechnungen, usw.) geprüft und so weiter.
Nachbar hat das Thema gerade. Günstige Wärmepumpe, kein Energiesparhaus und überall traditionelle Heizkörper. Haus wird halt nicht warm bzw. die E-Heizung springt halt sehr früh an. Hat sich auch nicht damit beschäftigt und ist davon ausgegangen, dass der Hausbauer eine vernünftige Lösung ausgedacht hat. Im ersten Gerichtstermin wurde er vom Richter gefragt, wieso er sich denn keine unabhängige Beratung (Gegencheck) geholt hat, wenn er davon keine Ahnung hat. Und wie er denn die Abnahme für die Heizungsanlage durchführen konnte, wenn er gar nicht weiß, worauf er da achten muss. Laut Anwalt kann man das wohl so sehen.

Aber ich fürchte, die Diskussion hilft ihm gerade nicht weiter.

Hab mal in unseren Unterlagen (zur THZ504) geschaut, da ist im EnEv-Ausweis ausgewiesen:
Jährlicher Primärenergiebedarf (Heizwert) 5925,56 (Heizung, Lüftung + WW)
Jährlicher Endenergiebedarf (Brennwert) 3291,68 (Heizung, Lüftung + WW)
Nennleistung (kW) ist mit 6,9 angegeben
sind aber 7h Nachtabsenkung drin berücksichtigt, was totaler Quatsch ist. Je genauer man sich das mit dem heutigen Wissen anschaut, desto mehr merkwürdige Angaben finden sich ;-)

Wir hatten einen Baugutachter vom Bauherrenschutzbund, der sich zu Beginn die Vertragsunterlagen und dann auch in den wesentlichen Phasen die Gewerke angeschaut hat. Von seiner Seite kamen keine Hinweise auf die evtl. zu niedrigen Temperaturen oder aber das die Heizung zu schwach sein könnte.

Ich enthalte euch nicht absichtlich Informationen. Ich habe euch jetzt mal die entsprechenden Seiten aus dem Dokument gescreenshotet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 03 Dezember 2020, 14:09:28
Zitat von: LeJoke am 02 Dezember 2020, 15:12:43
hi,

die Verbrauchswerte der THZ lt. Stiebel Anzeige würde ich sehr mit Vorsicht geniesen ...

  • Tageswerte "Day"sind (wie schon von anderer Seite angemerkt) wegen des unvollständigen carryovers auf die "Total" im Schitt 500 Wh zu hoch - reines Algorithmus"problem.
    Ich hab das mittlerweile per user readings und Statistik korrigert, aber der Aufwand lohnt eigentlich nicht
  • Die Gesamtwerte "Total" sind bei mir im Vegleich zum externen Stromzähler durchgängig um ca. 30% zu hoch - ich dachte Anfangs mein Installateur hat noch ein extra Kabel vom separaten Hausstromzähler gelegt ...
  • Die zu hohen "Totals" hängen ggf. mit Messungenauigkeit / flascher Verkabelung der Sensoren oder SW bug zusammen. Die Wärmeleistung Qel aus sGlobal kann ich "exakt" nachrechnen, wenn ich die Temperaturspreizung der Wärmepumpe * Durchfluss(Heizung) * Wärmekapazität Wasser nehme ...  mit der meiner Meinung nach korrekten Spreizung Heizungsvor-/rücklauf liegt die Qel in der Größenordnung 30% niedriger ...  elektrische Leistung sGlobal Pel ist auch ca. 30% niegriger als die Leisungsanzeige am externen WP-Stromzähler ...
  • Eine Wärmerückgewinnung wird selbst dann ausgegeben, wenn eine Sommerkasette verbaut und konfiguriert ist. Vermutlich wird irgendwie hier rein über Temperaturdifferenz und Luftmengen gerechnet ... 

Stromaufnahme der Lüfter

  • kannst Du Dir ggf. selber "kalibrieren" solange Du nichts an den Lüftungswegen-/auslässen / Filtern veränderst.
    Das Datenblatt gibt einen Zusammenhang Luftmenge vs. statischer Druck ...  Wenn Du z.B. eine F5 gg. F7 Filter wechselst wird die Anlage die Drehzahl nachregeln um die Luftmenge zu halten ... Stromverbrauch ändert sich dann geringfügig.
  • Mien Anlage hat eine Grundlast von ca. 15W - ohne Lüfter und ohne HK Pumpe

Bei Interesse kann ich die Daten / Graphen raussuchen und posten

Danke für die ausführlichen Infos, werde das mal nach und nach durchgehen :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 03 Dezember 2020, 14:21:26
Zitat von: Skyler am 03 Dezember 2020, 12:42:12
Anbei dann nochmal die gewünschten Plots als es grade -4,5 Grad waren. Ich habe extra auch nochmal mit in die Grafik aufgenommen, dass an dem Tag ja auch der Bivalenzpunkt auf 0 Grad gesetzt wurde, wodurch die Booster hauptsächlich liefen.
Die letzten 3 Plots sind dann von heute. also 6:45-12:45
Ich sehe auf den Plots wg. der Skalierung recht wenig, aber im Vergleich zu dem Verhalten meiner Anlage kann ich keine groben Abweichungen erkennen. Heissgas steigt bei mir kontinuierlich mit der Vorlauftemperatur, aber bei der WW-Bereitung ist das bei Dir auch so.
Aber wie gesagt, ich kenne mich damit eigentlich nicht aus, ich kann nur sagen, dass es bei mir auf den ersten Blick vergleichbar aussieht.


Zu den übrigen Dokumenten:
Darin sehe ich noch immer kein Heizlast und auch keinerlei Hinweis auf die angeblichen 19°C Sollraumtemperatur.

Aber:
Die Berechnung sagt, Du brauchst gut 10.000kWh/a an Wärme, davon 5% (also 500kWh) über Zuheizer. Die übrigen 9500kWh von der Wärmepumpe.
Das ist jetzt (ohne Berücksichtigung etwaiger Spitzen) über 5x soviel wie der Energieausweis bei mir ergibt bzw. zwischen mehr als doppelt und mehr als 1,5x so viel ich in der Realität brauche.

Jetzt mache ich mal eine ganz grobe Überschlagsrechnung, die nur unter der Annahme zulässig ist, dass unser Standortklima halbwegs vergleichbar ist
Ich weiss nicht ob der Vergleich generell so zulässig ist oder ich da noch einen Denkfehler drin hab:

Meine 404 bringt je nach Betriebspunkt grob betrachtet mindestens 1/3 mehr Leistung als Deine 304, d.h. wenn meine 404 1h läuft, braucht die 304 1:20h um dieselbe Wärmemenge zu erzeugen. Da Dein Haus geschätzt 3x soviel Wärmemenge braucht wie meins, muss Deine Anlage 4:00h laufen, wenn meine 1h läuft.
Die letzten Tage hatte es bei uns konstant zwischen -5°C und -3°C, da ist meine Heizung im Schnitt ca. 7,5-8h/Tag gelaufen. Deine Heizung muss dann also 30,5-32h/Tag laufen, um genauso viel Wärme zu erzeugen.
Wenn Dein DeLorean gerade nicht funktioniert, wird das eher schwer.

Der Vergleich hinkt vielleicht auf den ersten Blick, weil ich 3x soviel Wärme für Dein Haus unterstelle. Warum ich das mache habe ich oben ausgeführt, lt. Energieausweis sind's 5x soviel, Dein "Prospektwert" (Energieausweis) ist aber immer noch 2x so hoch wie mein durchschnittlicher Realwert. Die Wahrheit wird daher irgendwo dazwischen liegen. Und wenn in dem "Prospektwert" die kolportierten 19°C zu Grunde liegen, wird's näher am Faktor 5 als an der 2 sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 03 Dezember 2020, 14:31:22
Zitat von: TheTrumpeter am 03 Dezember 2020, 14:21:26
Ich sehe auf den Plots wg. der Skalierung recht wenig, aber im Vergleich zu dem Verhalten meiner Anlage kann ich keine groben Abweichungen erkennen. Heissgas steigt bei mir kontinuierlich mit der Vorlauftemperatur, aber bei der WW-Bereitung ist das bei Dir auch so.
Aber wie gesagt, ich kenne mich damit eigentlich nicht aus, ich kann nur sagen, dass es bei mir auf den ersten Blick vergleichbar aussieht.


Zu den übrigen Dokumenten:
Darin sehe ich noch immer kein Heizlast und auch keinerlei Hinweis auf die angeblichen 19°C Sollraumtemperatur.

Aber:
Die Berechnung sagt, Du brauchst gut 10.000kWh/a an Wärme, davon 5% (also 500kWh) über Zuheizer. Die übrigen 9500kWh von der Wärmepumpe.
Das ist jetzt (ohne Berücksichtigung etwaiger Spitzen) über 5x soviel wie der Energieausweis bei mir ergibt bzw. zwischen mehr als doppelt und mehr als 1,5x so viel ich in der Realität brauche.

Jetzt mache ich mal eine ganz grobe Überschlagsrechnung, die nur unter der Annahme zulässig ist, dass unser Standortklima halbwegs vergleichbar ist
Ich weiss nicht ob der Vergleich generell so zulässig ist oder ich da noch einen Denkfehler drin hab:

Meine 404 bringt je nach Betriebspunkt grob betrachtet mindestens 1/3 mehr Leistung als Deine 304, d.h. wenn meine 404 1h läuft, braucht die 304 1:20h um dieselbe Wärmemenge zu erzeugen. Da Dein Haus geschätzt 3x soviel Wärmemenge braucht wie meins, muss Deine Anlage 4:00h laufen, wenn meine 1h läuft.
Die letzten Tage hatte es bei uns konstant zwischen -5°C und -3°C, da ist meine Heizung im Schnitt ca. 7,5-8h/Tag gelaufen. Deine Heizung muss dann also 30,5-32h/Tag laufen, um genauso viel Wärme zu erzeugen.
Wenn Dein DeLorean gerade nicht funktioniert, wird das eher schwer.

Der Vergleich hinkt vielleicht auf den ersten Blick, weil ich 3x soviel Wärme für Dein Haus unterstelle. Warum ich das mache habe ich oben ausgeführt, lt. Energieausweis sind's 5x soviel, Dein "Prospektwert" (Energieausweis) ist aber immer noch 2x so hoch wie mein durchschnittlicher Realwert. Die Wahrheit wird daher irgendwo dazwischen liegen. Und wenn in dem "Prospektwert" die kolportierten 19°C zu Grunde liegen, wird's näher am Faktor 5 als an der 2 sein.
Ja wie gesagt, Heizlast gibt es in dem Dokument nicht. Daher kann ich das auch nicht liefern.
Hier ist noch der Ausschnitt mit den 19 Grad, die einfach angenommen wurden.
Der Heizungsraum ist wie gesagt unbeheizt und es geht nur um EG/OG
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 03 Dezember 2020, 14:42:51
Wegen der 19°, da gibt es eine Vorschrift zu. Bei mir wurde im EnEv-Nachweis auch pauschal mit 19° gerechnet.


ZitatDer Gesamtenergiebedarf eines Gebäudes ergibt sich aus der Summe des Energiebedarfs der einzelnen Zonen.

Wohngebäude sind immer als Ein-Zonen-Modell zu betrachten.

Für die Berechnung nach DIN V 4108-3 von Wohngebäuden können gleichmäßig beheizte Teilbereiche mit Temperaturunterschieden von weniger als 4 K zu einer Zone zusammengefasst werden.

Wohnbereiche sind Bereiche, in denen eine durchschnittliche Innentemperatur von 19 °C (nach DIN V 4108-6) bzw. 20 °C (nach DIN V 18599-2) vorhanden ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 03 Dezember 2020, 16:35:37
Das ist jetzt vielleicht Wortklauberei, aber als Vorschrift betrachte ich das nicht.

Meine Interpretation dieses Ausschnitts (mehr kenne ich nicht):

Es sagt nur, dass
- alle Räume, die mit mindestens 19°C angenommen werden, als Wohnräume gelten. (Möglicherweise gibt es Förderungen, die von der Wohnnutzfläche abhängen. In der Vergangenheit gab's sowas in Österreich, da gab's dann ganz viele Kellerräume, die in Wahrheit Wohnräume waren.)
Wohnräume mit mindestens 19°C angenommen werden müssen.
- Räume mit weniger als 4K Temperaturunterschied nicht separat berechnet werden müssen, d.h. es müsste beispielsweise nicht zwischen Wohnzimmer und Badezimmer unterschieden werden.
- es nicht erlaubt ist z.B. ein Schlafzimmer mit 16°C zu rechnen, egal wie sehr man versucht glaubhaft zu machen, dass man beim Schlafen gerne ganz warm angezogen und fest zugedeckt ist. Schlafzimmer ist Wohnraum und daher mit (mindestens) 19°C zu rechnen.

Es sagt nach meinem Verständnis aber nicht, dass die Berechnung mit 19°C durchgeführt werden muss.
Aber auch hier: Möglicherweise gibt es Förderungen, die vom Energieverbrauch abhängig sind. Dafür ist es natürlich sinnvoll mit möglichst geringer Temperatur zu rechnen. (Beispielsweise erfordert meine "Passivhaus"-"Förderung" (in Anführungszeichen, weil es nix geschenkt gibt, sondern nur einen güstigen Kredit) eine Wärmebedarf von höchstens 10kWh/a/m². In meinem Energieausweis ist trotzdem raumindividuell mit 20-24°C gerechnet worden.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Dezember 2020, 17:28:50
Ihr habe vermutlich immer noch die Idee, dass ein Hausverkäufer mir ein Haus verkaufen will, mit dem ich glücklich und zufrieden bin. Das ist gar nicht seine Aufgabe! Die Aufgabe des Hausverkäufers ist dieselbe wie die des Milchtütenabfüllers: Geld verdienen. Je mehr desto besser. Wenn man dazu Häuser verkaufen muss, dann macht man das notgedrungen, aber eigentlich will man ja nur das Geld... Aber auch dabei verdient man um so mehr, je billiger das Haus zu erstellen ist (solange der Verkaufspreis fix ist). Und am billigsten wird es halt, wenn man die Heizung sparsam auslegt (das Thema Folge-/Heizkosten hatte man ja im Vertrag elegant unpräzise formuliert ...), einen Heizungs-Subunternehmer beauftragt und auch ihm nur so viel zahlt, dass er keine Lust hat, dafür auch noch aufwändige Berechnungen anzustellen, die seine Kostenrechnung völlig ruinieren würden.

Wer bei sechsstelligen Summen noch unhinterfragt an das Gute im Menschen glaubt, der hat offenbar vorher nie an billigeren Objekten die o.g. Erfahrungen gemacht. Ich schon - zum Glück.

Auch nicht zu vergessen: der Kunde, der einmal ein Haus gekauft hat, kommt sowieso nie wieder - wer baut schon zwei Häuser. Also ist seine Zufriedenheit nicht unbedingt das Wichtigste. Ja, es gibt auch Firmen, die anders (aka "seriös") arbeiten. Dies gilt es vorvertraglich herauszufinden. Mein Verkäufer wollte mir Referenzadressen geben von Kunden, die nur Gutes über ihn erzählen. Hinterher, als mein Haus fertig war, erfuhr ich, dass "Gutes erzählen" mit Bargeld belohnt wird, wenn daraufhin ein Interessent ein Haus kauft. Soviel zum Thema "seriös"... Ich habe mir deshalb selbst Kunden dieses Hausherstellers gesucht, die nicht geschmiert waren. Dann wusste ich, worauf ich achten muss und habe an den entscheidenden Stellen vor- und nachvertraglich den Daumen drauf gehalten. Das ging einmal bis zum Baustopp, weil der Sanitärheini sich nicht an den vertraglichen Leistungsumfang halten wollte. Das war teilweise hart, hat aber funktioniert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 03 Dezember 2020, 19:47:10
Ja bei meinem "nächsten" Haus werde ich sicherlich auf solche Dinge achten. Jetzt ist es dafür aber natürlich zu spät und es lässt sich nur bedingt noch ändern.
Was das Bauunternehmen angeht, haben wir aus unserer Sicht ein sehr gutes, lokales genommen mit sehr guten Referenzen (auch im Bekanntenkreis). Auch unser direkter Ansprechpartner war und ist auch immer noch stets erreichbar und bemüht schnellstens eine Lösung zu finden.

Von daher unterstelle ich da jetzt erstmal wirklich keine Absicht. Auch der Heizungsbauer macht einen guten Eindruck und hat hier wie gesagt auch schon 2-3 Tage mit Fehlersuche und -analyse verbracht.

Aber wie du natürlich richtigerweise sagst, geht es allen erstmal darum Geld zu verdienen und zwar maximal viel.

Werde jetzt morgen nochmal bei SE nachhören, wann der Techniker da vorbei schaut.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Neo2017 am 04 Dezember 2020, 12:00:46
@Skyler: Hast du mal die thermische Leistung der WP ausgerechnet und das Ergebnis mit der Kennlinie der LZW 304 verglichen?
Dazu brauchst du nur die Spreizung während einem Heiztakt ablesen und den dazugehörigen Volumenstrom.

P=m*c*dT

c=4,18 kWs/kgK
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 04 Dezember 2020, 12:56:43
Zitat von: Neo2017 am 04 Dezember 2020, 12:00:46
@Skyler: Hast du mal die thermische Leistung der WP ausgerechnet und das Ergebnis mit der Kennlinie der LZW 304 verglichen?
Dazu brauchst du nur die Spreizung während einem Heiztakt ablesen und den dazugehörigen Volumenstrom.

P=m*c*dT

c=4,18 kWs/kgK
Hi Neo,
ja die ermittle ich auch schon. Die 304 SOL hat/kann ja 4,2KW. Wenn kein Rechenfehler drin ist, tingelt meine thermische Leistung immer so zwischen 4,5 und 4,8. Also soweit erstmal in Ordnung. Im Zeitraum als der Heizstab lief, war die Leistung zwischen 7 und 10.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 Dezember 2020, 13:40:13
Zitat von: Skyler am 04 Dezember 2020, 12:56:43
ja die ermittle ich auch schon. Die 304 SOL hat/kann ja 4,2KW.
In der Installationsanleitung (zumindest in früheren Versionen) sind auch die Leistungsdiagramme in Abhängigkeit von der Aussentemperatur sowie für 4 unterschiedliche Betriebspunkte (2 unterschiedliche Vorlauftemperaturen mit je 2 unterschiedlichen Luftwechselraten) enthalten, damit kannst Du die Berechnung noch genauer verifizieren.
Z.B. lt. dem mir vorliegenden Diagramm beträgt die Leistung der 304 bei 0°C, 35°C Vorlauf und 170m³/h ca. 5,25kW, bei 0m³/h ca. 4kW. Als erste Näherung würde ich das Delta linear zur Luftwechselrate interpolieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 04 Dezember 2020, 20:08:23
Zitat von: TheTrumpeter am 04 Dezember 2020, 13:40:13
In der Installationsanleitung (zumindest in früheren Versionen) sind auch die Leistungsdiagramme in Abhängigkeit von der Aussentemperatur sowie für 4 unterschiedliche Betriebspunkte (2 unterschiedliche Vorlauftemperaturen mit je 2 unterschiedlichen Luftwechselraten) enthalten, damit kannst Du die Berechnung noch genauer verifizieren.
Z.B. lt. dem mir vorliegenden Diagramm beträgt die Leistung der 304 bei 0°C, 35°C Vorlauf und 170m³/h ca. 5,25kW, bei 0m³/h ca. 4kW. Als erste Näherung würde ich das Delta linear zur Luftwechselrate interpolieren.
In meiner Anleitung ist das Leistungsdiagramm auch enthalten. Bei mir sind es bei der Angabe sogar 5,4-5,5kW. Bei 0 Grad hat meine zwischen 4,6 und 5 kW erbracht. Sieht also doch eigentlich ganz okay aus, oder müsste sie noch näher an den 5,4 dran sein. Danke, ich werde mich mal an dem Plot bzw. dem Diagramm versuchen :), damit ich es entsprechend abgebildet bekomme.

Noch eine neue Erkenntnis:
Ich habe heute Mittag ca. 13 Uhr mal den OG Heizkreisverteiler abgesperrt und ihn um ca. 16:45 Uhr wieder geöffnet.
Ergebnis: In der Zeit war HK Ist tatsächlich mal positiv über dem HK Soll (31 vs. 30).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 05 Dezember 2020, 14:04:57
Ich habe auch die Vermutung, dass die Heizung einfach unterdimensioniert ist für dein Haus. Ich glaube nicht, dass da was an der Heizung defekt ist, denn von den Plots her sieht das alles soweit schlüssig aus (soweit ich das mit meiner Erfahrung von drei Jahren so beurteilen kann).

Zum Vergleich kann ich kurz mal meinen Jahresverbrauch posten für Heizung, WW und Lüftung gesamt, da ich den gestern erst abgelesen und an den Stromanbieter gesendet habe.
Ich habe zwar eine THZ404eco, aber die läuft bei den jetzigen Temperaturen von um die 0 Grad Celsius bis -5 Grad Celsius circa 4 Stunden am Tag für's Heizen im monovaleenten Betrieb. Unser Haus ist 185m² und hat KfW40 Standart (laut Energieausweis knapp unter 19kWh je m² je Jahr), kein Keller, kein beheizter Dachboden.
Wir haben eigentlich immer um die 23,5 -24,5 Grad im Wohnzimmer,  22,5-23,5 Grad im Bad und 22,5 Grad in den restlichen Zimmern, manchmal dort aber auch mehr.

Ich habe im letzten Jahr insgesamt 2485 kwH verbraucht. Das Jahr zuvor war's auch ungefähr so.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Dezember 2020, 19:29:39
Sehe ich auch so. Leider haben wir ja zur Energieeffizienz des Hauses nicht wirklich viel gehört. Aber es wird drauf rauslaufen wie Du geschrieben hast.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 06 Dezember 2020, 11:46:44
Also gekauft haben wir ein EnEV 2014 (also KWF 70).

Laut meinen Unterlagen:
Transmissionswärmeverluste: 0,298 W/m²K
Jahres-Primärenergiebedarf: 32,6 kWh/m²a

Wären dann bei 180m² - 5.868 kWh/a
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 Dezember 2020, 14:31:43
Das ist aber der Primärenergiebedarf. Da muss noch für Wärmepumpen der Faktor (ich glaube der ist 1,8?) berücksichtigt werden, um auf den Endenergiebedarf zu kommen. Das wären dann 3260kWh/a für den Strombedarf. Das klingt auf den ersten Blick noch vertretbar. Erfahrungsgemäß muss man in der Praxis aber ziemliche Aufschläge machen (auch wegen der 19°C Raumtemperatur in deinen Berechnungen), deshalb würde ich bei Dir eher in der Praxis 4000 bis 5000kWh/a an Strombedarf ansetzen. Wieviel hattest Du tatsächlich in den letzten Jahren?

Das Problem an der Geschichte ist, dass man mit Wärmepumpen die EnEV-Auflagen leicht erfüllen kann, weil sie den größten Teil der Heizenergie aus der Umwelt (regenerativ) holen, also hier durch Abkühlung der Abluft. Das führt dann dazu, dass auch mit einem schlecht gedämmten Gebäude die EnEV-Regeln erfüllt sein können. Den Staat interessiert nach meinem Verständnis hier hauptsächlich, dass die Abkühlung der Abluft das Klima schont, obwohl durch die Gebäudehülle Energie verloren geht; somit bleibt in Summe dieser beiden Einflussgrößen die Erderwärmung akzeptabel. Das ist schön für die Umwelt, aber nicht für deine Heizkosten.

Ach ja:
Die Bedarfsrechnung rechnet mit 224,2m², Du mit 180 ?????
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 06 Dezember 2020, 16:34:31
Zitat von: willybauss am 06 Dezember 2020, 14:31:43
Das ist aber der Primärenergiebedarf. Da muss noch für Wärmepumpen der Faktor (ich glaube der ist 1,8?) berücksichtigt werden, um auf den Endenergiebedarf zu kommen. Das wären dann 3260kWh/a für den Strombedarf. Das klingt auf den ersten Blick noch vertretbar. Erfahrungsgemäß muss man in der Praxis aber ziemliche Aufschläge machen (auch wegen der 19°C Raumtemperatur in deinen Berechnungen), deshalb würde ich bei Dir eher in der Praxis 4000 bis 5000kWh/a an Strombedarf ansetzen. Wieviel hattest Du tatsächlich in den letzten Jahren?

Das Problem an der Geschichte ist, dass man mit Wärmepumpen die EnEV-Auflagen leicht erfüllen kann, weil sie den größten Teil der Heizenergie aus der Umwelt (regenerativ) holen, also hier durch Abkühlung der Abluft. Das führt dann dazu, dass auch mit einem schlecht gedämmten Gebäude die EnEV-Regeln erfüllt sein können. Den Staat interessiert nach meinem Verständnis hier hauptsächlich, dass die Abkühlung der Abluft das Klima schont, obwohl durch die Gebäudehülle Energie verloren geht; somit bleibt in Summe dieser beiden Einflussgrößen die Erderwärmung akzeptabel. Das ist schön für die Umwelt, aber nicht für deine Heizkosten.

Ach ja:
Die Bedarfsrechnung rechnet mit 224,2m², Du mit 180 ?????

Ich hatte in den ersten 2 Jahren jetzt um die 6.000. Wobei ich das nicht ganz genau sagen kann, da im ersten Jahr nicht von mir abgelesen wurde und dabei ein Fehler entstanden und mir erst dieses Jahr aufgefallen ist.

Ja, da der Raum in dem die Heizung steht, mit zum Wohngebäude gerechnet wird, aber ja wie gesagt nicht beheizt ist.

Hier habe ich mal noch die Wärmeverluste Übersicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 Dezember 2020, 17:42:15
Zitat von: Skyler am 06 Dezember 2020, 16:34:31
Ja, da der Raum in dem die Heizung steht, mit zum Wohngebäude gerechnet wird, aber ja wie gesagt nicht beheizt ist.
So ist die Rechnung falsch. Anbei ein Auszug aus deinem Bild weiter oben. Der gesamte Wärmeenergiebedarf des Hauses (7304 kWh/a) wird durch die Anzahl der m² (224,2) geteilt. Du multiplizierst dieses Ergebnis dann mit 180 und kommst logischerweise auf einen geringeren Wert. Der tatsächliche Wert beträgt aber nach wie vor 7304 kWh/a.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Skyler am 07 Dezember 2020, 20:25:01
Zitat von: willybauss am 06 Dezember 2020, 17:42:15
So ist die Rechnung falsch. Anbei ein Auszug aus deinem Bild weiter oben. Der gesamte Wärmeenergiebedarf des Hauses (7304 kWh/a) wird durch die Anzahl der m² (224,2) geteilt. Du multiplizierst dieses Ergebnis dann mit 180 und kommst logischerweise auf einen geringeren Wert. Der tatsächliche Wert beträgt aber nach wie vor 7304 kWh/a.

Ja das stimmt natürlich. Aber damit habe ich auch eigentlich immer gerechnet. :)
Ich habe jetzt mal den Fortlüfter von 50% auf 70% hochgestellt, da in der Installationsanleitung steht, dass er bei 70% stehen soll um effizient zu arbeiten.

Mal sehen ob das was bringt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kickero am 14 Dezember 2020, 21:21:45
Hallo zusammen, bin neu hier  :-\ habe schon relativ viel gelessen, leider noch nichts gefunden...

auf der ersten Seite hat ja willybauss einige plots erstellt. kann ich dies laden und bei mir in fhem einbinden ?

würde mir gerne die verdichterlaufzeit anzeigen lassen, bekommen dies aber nicht hin.

(Bin kompletter Neuling was Raspberry und Fhem betrifft )
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Dezember 2020, 21:33:49
Zitat von: kickero am 14 Dezember 2020, 21:21:45
(Bin kompletter Neuling was Raspberry und Fhem betrifft )
Hallo erst mal herzlich willkommen hier. Als Neuling solltest Du hier
https://forum.fhem.de/index.php/board,18.0.html (https://forum.fhem.de/index.php/board,18.0.html)
erst mal einiges lernen, bevor Du Dich da ran wagst. Die absoluten Grundlagen in FHEM können wir Dir hier nicht vermitteln. Auf der genannten Seite sind oben ein paar Seiten angepinnt, die Dir bei den Grundlagen helfen können. Anschließend wirst Du nur noch wenige, und vor allem gezieltere, Fragen haben.

Hast Du nicht evtl. eine Schaltsteckdose, ein Homematic-Device oder sowas, mit dem Du an viel einfacheren Umgebungen üben kannst? Die THZ als Einstieg ist ziemlich sportlich.
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Beitrag von: kickero am 15 Dezember 2020, 20:59:16
Zitat von: willybauss am 14 Dezember 2020, 21:33:49

Hast Du nicht evtl. eine Schaltsteckdose, ein Homematic-Device oder sowas, mit dem Du an viel einfacheren Umgebungen üben kannst? Die THZ als Einstieg ist ziemlich sportlich.

Nein leider nicht, möchte auch garnicht so tief einsteigen, sondern eher nur die Heizung loggen. Habe natürlich schon viel gelesen, verstehen ist da was anderes  ;)

Eine Frage hätte ich noch, vielleicht kann mir ja jemand trotzdem helfen:

Möchte gerne eine Plot erstellen mit Verdichter Laufzeiten. Anbei die Daten. Hier erscheint bei Compressor dauerhaft dir 1, obwohl der Verdichter nicht dauerhaft läuft. Liegt hier ein Fehler vor ?





Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 Dezember 2020, 21:21:18
Immer dauerhaft 1 klingt nach Fehler.
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Beitrag von: Stonemuc am 15 Dezember 2020, 21:22:28
Wenn du eine Inverteranlage hast, läuft der Verdichter immer. Also ab 50X bzw. 5er Modelle...den Namen haben sie ja dann auch geändert.
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Beitrag von: willybauss am 15 Dezember 2020, 21:24:10
"Immer" klingt jetzt aber schon etwas übertrieben. Läuft deiner auch im Sommer immer?
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Beitrag von: Stonemuc am 15 Dezember 2020, 22:40:27
Ich hab eine normale 404eco...also noch ohne Inverter. Aber wenn die THZ 5.5 oder wie auch immmer die neuen dinger heißen, aufgrund der AT mal anfängt zu heizen, läuft sie im Prinzip durch und regelt nur die Last...aber wir wissen ja garnicht welche Anlage er hat...kann also auch ein Fehler sein.
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Beitrag von: immi am 16 Dezember 2020, 06:37:28
Zitat von: kickero am 15 Dezember 2020, 20:59:16
Nein leider nicht, möchte auch garnicht so tief einsteigen, sondern eher nur die Heizung loggen.
werden wir sehen; du hast thz schnell am laufen gebracht.
erst loggen, dann plotten, dann fehlermeldung mit email/telegram, dann weitere sensoren, rollo, lichter ...
:)
hast Du von einstiegsdrogen gehört?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kickero am 16 Dezember 2020, 08:52:06
Zitat von: immi am 16 Dezember 2020, 06:37:28
werden wir sehen; du hast thz schnell am laufen gebracht.
erst loggen, dann plotten, dann fehlermeldung mit email/telegram, dann weitere sensoren, rollo, lichter ...
:)
hast Du von einstiegsdrogen gehört?

;) ja das stimmt, macht schon Spass wenn man sieht was das kleine Ding alles kann  8)


Sind erst im September eingezogen, somit noch alles ganz frisch.

Ist eine Stiebel Eltron LWZ 5s plus.

Die Heizkreispumpe läuft ja dauerhaft. Der Verdichter wird geschaltet, sobald die Temperatur und einen bestimmten Punkt gefallen ist.

Ich habe am Tag ca. 4 Verdichterstarts mit eine Laufzeit von ca. 3 Std, plus 1 Verdichterstart zur Aufbereitung von Warmwasser.

Somit wenn mit Compressor der Verdichter gemeint ist, müsste zwischenzeitlich immer mal eine 0 sein....
habe bereits alles noch mal neu konfiguriert, hat aber keine Änderung gebracht.
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Beitrag von: immi am 16 Dezember 2020, 13:16:45
Hallo kickero
laut https://fhem.de/stats/statistics.html haben wir 17 gemeldete varianten
wir haben nicht alle varianten verstanden/dekodiert
bitte vergleiche immer die readings von fhem mit dem display deiner wärmepumpe
Model # of installations # of definitions
2.06_02.06 1 1
2.06_02.15 1 1
2.06_02.36 1 1
4.39t04.39HW74SW2.08 1 1
5.39_05.09HW113SW3.16 1 1
5.39_05.19HW113SW3.16 1 1
5.39_05.39HW113SW3.16 2 2
5.39_07.59HW239SW4.06 1 1
5.39_07.59HW98SW4.02 2 2
n.a._04.09HW72SW2.08 1 1
n.a._04.19HW73SW2.08 2 2
n.a._04.39HW74SW2.06 1 1
n.a._04.39HW74SW2.08 2 2
n.a._04.39HW74SW2.10 2 2
n.a._04.39HW74SW2.11 4 4
n.a._05.19HW113SW3.12 1 1
n.a._07.59HW239SW4.04Date 1 1

e.g. meine tecalor 4.39t04.39HW74SW2.08
4.39t              --> attribute 4.39technician
04.39             --> reading sFirmware  (register FD)
HW74SW2.08 --> reading sFirmwareID (Register FE)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kickero am 16 Dezember 2020, 18:01:58
Das sind meine Daten: Software wurde Ende Oktober noch mal aktualisiert

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 17 Dezember 2020, 01:39:01
you should probably use the attribute firmware 5.39. I do not have something newer
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Beitrag von: Axxl am 18 Dezember 2020, 17:46:35
Zitat von: kickero am 16 Dezember 2020, 08:52:06
Somit wenn mit Compressor der Verdichter gemeint ist, müsste zwischenzeitlich immer mal eine 0 sein....
habe bereits alles noch mal neu konfiguriert, hat aber keine Änderung gebracht.

Hallo kickero !

Das Verhalten habe ich bei einem Freund auch beobachtet, nachdem ich dort das Monitoring per FHEM eingerichtet habe. Freund hat 505er ich noch ne olle 403SOL Ich vermute hier einen Bug in der Firmware..

Wie auch immer ich habe festgestellt, dass die Information ob der Verdichter läuft besser aus dem Reading sDisplay genommen werden sollte und nicht aus sGlobal. Hier ist er korrekt und schaltet auch von 1 mal auf 0, wenn auch an der Anlage der Verdichter nicht läuft.

Kannst du ja mal ausprobieren.

Gruß,
Axxl
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kickero am 18 Dezember 2020, 21:53:14
Hi Axxl, danke für die Info, ja Sie so aus als ob es funktioniert
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kickero am 20 Dezember 2020, 10:08:56
Guten Morgen, möchte mir jetzt noch den Stromverbrauch pro Tag anzeigen lassen. Habe es schon mit den Code`s aus der Forum probiert, bekomme es aber nicht hin. Kann mir jemand hier eine kurze Hilfe geben?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 20 Dezember 2020, 12:21:50
morgen
Zitat von: kickero am 20 Dezember 2020, 10:08:56
Guten Morgen, möchte mir jetzt noch den Stromverbrauch pro Tag anzeigen lassen. Habe es schon mit den Code`s aus der Forum probiert, bekomme es aber nicht hin. Kann mir jemand hier eine kurze Hilfe geben?
ich war sehr unzufrieden mit dem messung der wärmepumpe.
ich lese lieber direct am stromzähler, mit fhem modul obis
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kickero am 21 Dezember 2020, 16:29:12
Ok, würde ich dann mal vergleichen...

Gibt es hierzu einen fertigen Code ?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Fiorell am 28 Dezember 2020, 00:26:37
Hallo Zusammen,

ich habe seit März 2020 eine LWZ 504 im Keller stehen, die vor kurzem leider vor kurzem mehrere Inverterfehler erzeugt hat, worauf die Anlage erst wieder geheizt hat, nachdem sie mehrere Minuten vom Netz genommen worden ist. Bei der Fehlersuche bin ich dabei auf einen Wert im Zusammenhang mit dem Umschaltventil der LWZ gekommen, der mir nichts sagt:

Ich weiß, dass die Ventil-Stellung 2 für den Heizbetrieb steht und Ventil-Stellung 0 für die Warmwassererzeugung. Aber was ist Ventil-Stellung 1? Die Anlage hat nach einem Abtauvorgang von Stellung 2 auf 1 geschaltet, worauf der Volumenstrom auf 0 ging und die Vorlauftemperatur durch die Decke und hat daraufhin das Aufheizen beendet. Nach ca. 5 Minuten wurde das Ventil wieder auf Stufe 2 gesetzt und die nächsten Stunden lief Heizstufe 1.

Weiß vielleicht jemand, was beim Umschaltventil des Heizkreises die Stellung 1 ist oder hat das gleiche Verhalten schon mal gehabt?

Gruß,

Fiorell
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Dezember 2020, 09:41:43
Wissen tu ich es nicht, hab leider keine 504. Aber das klingt so, als ob Stellung 1 weder Heizen noch Warmwasser, sondern "ganz zu" ist, wobei das eher sinnfrei klingt, denn eine ausgeschaltete Pumpe wäre ja ebenfalls sowas wie "ganz zu".

Stehen denn die Inverterfehler in zeitlichem Zusammenhang mit den Abtauzylen? Sieht man zu den Zeitpunkten der Inverterfehler irgendwelche anderen Besonderheiten in den Plots?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 28 Dezember 2020, 10:20:08
Schönen guten morgen zusammen,
Temperaturen um den Gefrierpunkt, keine Sonne - perfekte Bedingungen um sich nochmal mit der Heizung zu Beschäftigen.
Ich habe eine Verständnisfrage, bei der ihr mir vielleicht weiterhelfen könnt:
Meine THZ504 (Inverter..) läuft eigentlich rund, die Temperatur in den einzelnen Räumen passt, mit dem Verbrauch bin ich mehr als zufrieden.
Während der Feiertage ist mir aufgefallen, dass ich eine sehr geringe Spreizung habe (1,5 bei ca. 21l Volumenstrom).
Ich bin nun mit der Leistung der Heizkreispumpe von 80% auf 55% gegangen. Die Spreizung liegt nun bei maximal 4,5, der Volumenstrom konstant bei 12l /min.

Nun interpretiere ich das so: Das Wasser wird deutlich langsamer in den Heizkreis gepumpt. Die Räume haben somit mehr Zeit, um sich die Wärme vom Medium zu nehmen, dementsprechend kommt das Wasser kälter zurück als zuvor (und die WP muss mehr Heizen).
Müsste es nun nicht auch so sein, dass die Räume an sich wärmer werden und ich mit dem Fußpunkt nach unten könnte? Das stelle ich momentan noch nicht fest.

Auch frage ich mich, was bei einer Invertermaschine sinnvoller ist: Geringe Spreizung, Verdichter läuft länger auf geringer Leistung, dafür wenige Verdichterstarts oder eben höhere Spreizung, Verdichter läuft seltener, dafür mehr Verdichterstarts.

Mir würde schon als Hinweis reichen, ob meine obere These korrekt ist :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Dezember 2020, 10:32:41
Die Theorie zur Spreizung dürfte komplett richtig sein, aber nicht ganz vollständig: Denn bei hoher Spreizung ist auch die mittlere Temperatur im Heizkreis (=Fußboden) geringer als bei hoher geringer Spreizung. Das läuft der höheren Energieabgabe der hohen Spreizung entgegen. Was unterm Strich besser ist - bei einer Inverteranlage schwer zu sagen. Bei meiner alten Nicht-Inverteranlage kommt hinzu, dass man hier die Anzahl der Verdichterstarts minimieren möchte. Da scheint sich eine nicht ganz so hohe Spreizung positiv auszuwirken, weil die höhere mittlere Estrichtemperatur für eine längere Auskühlphase sorgt. Aber Inverteranlagen laufen ja eher länger, womöglich sogar wochenlang. Da könnte dann der Stromverbrauch der Heizkreispumpe eine Rolle spielen, d.h. größere Spreizung = weniger Durchfluss = geringerer Verbrauch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 28 Dezember 2020, 10:36:44
Danke für deine Info

Zitat von: willybauss am 28 Dezember 2020, 10:32:41
Denn bei hoher Spreizung ist auch die mittlere Temperatur im Heizkreis (=Fußboden) geringer als bei hoher Spreizung.

Hier wolltest du vermutlich schreiben "Denn bei geringer Spreizung..." oder?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Dezember 2020, 10:42:20
Zitat von: zimb0 am 28 Dezember 2020, 10:36:44
Danke für deine Info

Hier wolltest du vermutlich schreiben "Denn bei geringer Spreizung..." oder?

Nein, eben nicht.

So ganz grob überschlagen:
Niedrige Spreizung: Vorlauf 28°, Rücklauf 27° ==> mittlere Temperatur 27,5°C
Hohe Spreizung: Vorlauf 28°, Rücklauf 24° ==> mittlere Temperatur 26°C

Das setzt natürlich voraus, dass die sonstigen Parameter (=> Vorlauf) in beiden Fällen gleich sind. Wenn ich bei der hohen Spreizung ebenfalls eine mittlere Temperatur von 27,5° will, dann muss der Vorlauf höher werden. Das wird den Verbrauch negativ beeinflussen.

Aber all diese Überlegungen ändern zumindest bei meiner alten Anlage den Verbrauch nur marginal, verglichen mit Hysterese und Integralwert sowie womöglich Raumthermostate. Hier kann man mit falschen Einstellungen locker zum doppelten Verbrauch und Unmengen von Verdichterstarts kommen.

Das mit den Raumthermostaten gilt aber auch bei Inverteranlagen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 28 Dezember 2020, 10:48:12
Zitat von: willybauss am 28 Dezember 2020, 10:42:20
Nein, eben nicht.

So ganz grob überschlagen:
Niedrige Spreizung: Vorlauf 28°, Rücklauf 27° ==> mittlere Temperatur 27,5°C
Hohe Spreizung: Vorlauf 28°, Rücklauf 24° ==> mittlere Temperatur 26°C

Das setzt natürlich voraus, dass die sonstigen Parameter (=> Vorlauf) in beiden Fällen gleich sind. Wenn ich bei der hohen Spreizung ebenfalls eine mittlere Temperatur von 27,5° will, dann muss der Vorlauf höher werden. Das wird den Verbrauch negativ beeinflussen.

Aber all diese Überlegungen ändern zumindest bei meiner alten Anlage den Verbrauch nur marginal, verglichen mit Hysterese und Integralwert sowie womöglich Raumthermostate. Hier kann man mit falschen Einstellungen locker zum doppelten Verbrauch und Unmengen von Verdichterstarts kommen.

Das mit den Raumthermostaten gilt aber auch bei Inverteranlagen.

Ok, verstanden, vielen Dank. Du hattest nur "Denn bei hoher Spreizung.... als bei hoher Spreizung" geschrieben.. sollte dann "Denn bei hoher Spreizung .. als bei niedriger Spreizung" heißen :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Dezember 2020, 10:49:35
oha, Danke! Dann werde ich das oben mal korrigieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Fiorell am 28 Dezember 2020, 14:31:13
Also bislang habe ich leider noch keine Inverterfehler mitloggen können; hab das Logging deswegen eingerichtet, aber nachdem ich die Fehler nicht reproduzieren kann (noch nicht) ist seit dem Start des Logging noch keiner aufgetreten. Als ein Inverterfehler kam, wurde im Menü Fachmann, Inverter, bei Inverterfehler der Wert "04" angezeigt - ob das allerdings ein Fehlercode oder die Anzahl der Inverterfehler ist, weiß ich nicht.

Was mit dem Logging heute rausgekommen ist, ist dass auf jedenfall die MFG nicht so funktioniert wie sie soll. Sie schaltet nicht sauber von FBH auf Warmwasser um - heizte heute ewig lange, wobei die Brauchwassertemperatur langsam sank, aber die FBH richtig wohlig warm wurde. Erst beim kompletten Reset, wo das Umschaltventil komplett auf und wieder zu ging, wurde komplett auf den Warmwasserkreis umgeschaltet, und die Warmwasseraufbereitung war ruckzuck fertig. Mal schaun was der Stiebel-Mensch sagt, wenn er vorbei kommt. Etwas ungewöhnlich, dass das Umschaltventil nach 9 Monaten Betrieb schon nicht mehr will.

Gruß,

Fiorell
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Dezember 2020, 14:55:15
Zu den Fehlercodes sollte das Manual der Anlage Auskunft geben. MFG scheint bei den neueren Anlagen mindestens genauso anfällig zu sein wie die Rückschlagklappen bei den älteren. Wichtig ist, dass das System mit aufbereitetem Wasser befüllt wurde, sonst fliegen Dir sämtliche Gewährleistungsansprüche um die Ohren. Üblicherweise bei den THZs max. Wasserhärte 2°. Auch dazu sh. Manual.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Fiorell am 28 Dezember 2020, 15:32:24
Ja, die Anlage wurde mit aufbereitetem Wasser gefüllt; Heizungsbauer hatte nen Osmosefilter dabei und die Anlage damit gefüllt. Im Manual stehen allen möglichen Fehlercodes, aber keine Codes für Inverterfehler; die werden schon wissen, warum die das hier nicht reinschreiben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Fiorell am 05 Januar 2021, 14:15:57
So, der SE-Mensch war da und hat wie erwartet das Umschaltventil getauscht, nachdem die WP gestern für 4 Stunden Warmwasserbereitung 29 kwh Wärme erzeugt hat und damit die Warmwassertemperatur um wahnsinnige 3,7 Grad anheben konnte - dafür war die Rücklauftemperatur in der FB nach der WW-Bereitung so hoch, dass die WP den ganzen Abend nicht mehr lief.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Januar 2021, 14:37:58
Zitat von: Fiorell am 05 Januar 2021, 14:15:57
So, der SE-Mensch war da und hat wie erwartet das Umschaltventil getauscht, nachdem die WP gestern für 4 Stunden Warmwasserbereitung 29 kwh Wärme erzeugt hat und damit die Warmwassertemperatur um wahnsinnige 3,7 Grad anheben konnte - dafür war die Rücklauftemperatur in der FB nach der WW-Bereitung so hoch, dass die WP den ganzen Abend nicht mehr lief.
Vielleicht ist ja dein WW-Kreislauf versehentlich ans öffentliche Freibad angeschlossen. Schau mal ob es da dampft wie verrückt  :).

Nein, Spaß  beiseite. Ich denke, damit dürfte erst mal Ruhe sein, und das Problem kommt erst kurz nach Ablauf der Gewährleistung wieder  :o ...

Wusste der SE-Mensch, was es mit 04 auf sich hat?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Fiorell am 05 Januar 2021, 19:21:40
Das wusste der Mitarbeiter von SE nicht; der war aber auch so schon während der Reparatur etwas verzweifelt, nachdem, kurz nach dem Tausch des Umschaltventils, der Verdichter ca. 10 Sekunden nach dem Start immer wieder abschaltete. Nach dem 4ten Abbruch bemerkte man langsam den "besorgten" Gesichtsausdruck, weil er nicht mehr wusste, warum der Verdichter abschaltete. Aber mehrmaliges Flashen der Software behebt alles. Meine Einstellungen an der WP haben ihm auch nicht gefallen; er hat das mit den Worten "Wundert mich, dass das überhaupt funktioniert" quittiert. Nach dem ersten Flashen und der Übernahme meiner Werte, hat er zumindest 90 % der Einstellungen wieder verwendet. Nach dem 3ten Flashen, hat er die Einstellungen  im Menü Heizen beflissentlich übersprungen; selbst bei der Kontrolle aller Werte, hat er vermieden, nochmal in das Menü reinzusehen. Hab halt wieder alles eingestellt, nachdem er weg war. Zudem hat er kritisiert, dass kein Überstromventil verbaut ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Fiorell am 08 Januar 2021, 23:17:17
Ist es eigentlich schädlich bei einer LWZ 504, wenn diese gar nicht mehr taktet, sondern komplett bei minimaler Last den ganzen Tag durchläuft? Der SE-Techniker hat irgendwas mal nebenbei gesagt, dass die WP dafür nicht ausgelegt ist. Aktuell läuft die WP bei 0° C Außentemperatur mit einer elektrischen Leistungsaufnahme von 0,5 kw und einer Heizleistung laut Gerät von 2,77 kw bei einem Volumenstrom von 21,4 l/min und einer Spreizung von 2° K seit 18 Stunden. Ist das schlecht für das Gerät?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 09 Januar 2021, 11:56:55
Zitat von: Fiorell am 08 Januar 2021, 23:17:17
Ist es eigentlich schädlich bei einer LWZ 504, wenn diese gar nicht mehr taktet, sondern komplett bei minimaler Last den ganzen Tag durchläuft? Der SE-Techniker hat irgendwas mal nebenbei gesagt, dass die WP dafür nicht ausgelegt ist. Aktuell läuft die WP bei 0° C Außentemperatur mit einer elektrischen Leistungsaufnahme von 0,5 kw und einer Heizleistung laut Gerät von 2,77 kw bei einem Volumenstrom von 21,4 l/min und einer Spreizung von 2° K seit 18 Stunden. Ist das schlecht für das Gerät?
Das entspräche einem CP von 2,77/0,5 = 5,54. Das kann ich nicht so recht glauben. Was sagt denn das Datenblatt zum COP bei 0° AT? Der Volumenstrom kommt mir auch sehr hoch vor. Die Folge davon ist die sehr niedrige Spreizung. Da könntest Du sicher Pumpenstrom einsparen, wenn Du die Spreizung auf ca. 3 - 4° erhöhst.
Grundsätzlich sollte doch die Idee hinter einer Inverteranlage sein, dass sie eben NICHT takten muss, sondern die erzeugte Energiemenge per Leistungsmodulation regelt. Insofern ist das Durchlaufen Bestandteil des Anlagenkonzepts. Möglicherweise hat der Techniker noch von früher ungeregelte Anlagen im Kopf. Aber auch da ist langes Durchlaufen besser als häufiges Takten. Ich würde das mal durch einen Anruf beim Kundendienst verifizieren.

Nachtrag zum COP:
Möglicherweise beinhalten die 0,5kW nur die Kompressorleistung, aber nicht Steuerung, Pumpe usw. Das gehärt aber zu einer korrekten COP-Berechnung dazu. Insofern wird die Anzeige nicht lügen, aber einen Teil der Wahrheit verschweigen. Das nennt man heutzutage glaube ich "alternative Fakten".
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Fiorell am 09 Januar 2021, 16:19:28
Das Datenblatt sagt ca. 4,7 - wenn ich die Werte am Ende des Tages gegeneinander rechne, passt das schon; dann komm ich auf Werte zwischen 4,4 und 4,7 (je nachdem wie kalt es draußen ist). Die Spreizung ist bei 2° kurz bevor die WP normal abschaltet, weil sie die Leistung nicht mehr weiter runterfahren kann. Beim Aufheizen bzw. wenn die Soll-Temperatur sich erhöht, ist die Spreizung schon zwischen 3-4°. Irgendwie ist die WP bei mir auch etwas überdimensioniert. Hab 240 qm Wohnfläche und die 504 schaltet trotzdem, bei Leistungsauslegung 40 % bei -20° C manchmal ab, weil unter 20 HZ kommt der Verdichter nicht. Hab jetzt schon den Fusspunkt auf 1.0 und die Steigung auf 0.18 gestellt. Trotzdem läuft der Verdichter die meiste Zeit (Ausnahme ist, wenn viel PV-Strom da ist) zwischen 20-30 HZ. Da wäre wohl ne kleinere WP auch gegangen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 09 Januar 2021, 16:58:24
Dann scheint alles zu passen, außer der Überdimensionierung. Die Heizleistung laut Gerät scheint also etwas geschönt zu sein. Ich meine, das schon mal gehört zu haben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 11 Januar 2021, 06:16:34
Bei uns ist es gerade richtig kalt.
Jetzt ist mir heute Nacht das integral an die negative Grenze gelaufen (p30 steht auf 200).
Die Zusatzheizung hat aber nicht eingeschaltet. Wird die nur bei unterschreiten der hysteresen eingeschaltet?
Danke.
Anbei zwei Screenshots.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 Januar 2021, 06:53:13
Der Bivalenzpunkt muss auch unterschritten sein. Eventuell steht der auf -10?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 11 Januar 2021, 06:54:54
Der liegt bei -5 (p78)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 Januar 2021, 07:09:02
Gibt noch einen Parameter zum Einstellen der maximal erlaubten Stufe. Ich weiß aber nicht ob dort 0 überhaupt zulässig wäre.
Ansonsten: Sicherungen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Januar 2021, 08:34:05
Im Plot fehlen die Kurven für die Hysterese. So weiß man gar nicht, ob der HEizstab überhaupt angefordert wurde.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 Januar 2021, 08:40:53
Zitat von: willybauss am 11 Januar 2021, 08:34:05
Im Plot fehlen die Kurven für die Hysterese. So weiß man gar nicht, ob der HEizstab überhaupt angefordert wurde.
Müsste nicht auch ein erneutes Unterschreiten des Integrals den Zuheizer aktivieren?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 11 Januar 2021, 09:05:15
Hab jetzt heraus gefunden, warum er gegen 9:30 die Zusatzheizung nicht eingeschaltet hat.
Ich habe mir dazu im log die Einzelwerte des Integrals angesehen. Der letzte Wert um ca. 3:10 war -196. Dann wurde abgetaut und das Integral zurück auf 0 gesetzt. Somit wurde das Integral nicht unterschritten und auch kein Zusatzheizung eingeschaltet.
Aber mir ist nicht klar, warum das Integral auf 0 zurück gesetzt wird.
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 Januar 2021, 09:13:11
Zitat von: The Spirit am 11 Januar 2021, 09:05:15
Hab jetzt heraus gefunden, warum er gegen 9:30 die Zusatzheizung nicht eingeschaltet hat.
Ich habe mir dazu im log die Einzelwerte des Integrals angesehen. Der letzte Wert um ca. 3:10 war -196. Dann wurde abgetaut und das Integral zurück auf 0 gesetzt. Somit wurde das Integral nicht unterschritten und auch kein Zusatzheizung eingeschaltet.
Aber mir ist nicht klar, warum das Integral auf 0 zurück gesetzt wird.
Danke
Das stimmt nicht, das erscheint Dir nur so. FHEM tastet die Werte ja nicht permanent ab, sodass Du manche Extremwerte gar nicht siehst. Das Integral war also definitiv auf -200 bevor es zurückgesetzt wurde.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 11 Januar 2021, 09:19:44
Ok, aber wenn ich jetzt meinen neuen Plot ansehe, hat die Zusatzheizung brav eingeschaltet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 Januar 2021, 09:47:55
Möglicherweise hat die Firmware da einen Bug, weil beim Abtauen typischerweise schon zugeheizt wird. Folgende Annahme:

Integral ist beim Abtaubeginn kurz ober der unteren Schwelle
Zuheizstufe 3 wird beim Abtauen hinzugeschaltet
Während des Abtauens und während Zuheizstufe 3 aktiv ist, wird dann die untere Schwelle des Integrals unterschrittten
Das Integral wird daher zurückgesetzt, da aber schon Zuheizstufe 3 läuft, kann nichts mehr zugeschaltet werden
Nach dem Abtauen wird die Zuheizstufe zurückgesetzt und vergessen, dass eigentlich auf Stufe 1 geschaltet werden müsste

Das würde sowohl das Fehlen im alten Plot (glaube 10.01.2021 ca. 03:10 Uhr) als auch im neuen Plot (11.01.2021 ca. 03:15 Uhr) erklären. Um 07:15 findet dann grad kein Abtauen statt, sodass es wie erwartet funktioniert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 11 Januar 2021, 10:01:48
warum wird während des Abtauens Zuheizstufe 3 aktiv? Sehe das nicht.
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Januar 2021, 10:44:48
Zitat von: TheTrumpeter am 11 Januar 2021, 08:40:53
Müsste nicht auch ein erneutes Unterschreiten des Integrals den Zuheizer aktivieren?
Der Zuheizer wird nur aktiviert (=als onHysterese >1 erkennbar), wenn es erlaubt ist, d.h.
- Bivalenzpunkt stimmt
- max. erlaubte Stufe ist > 0 eingestellt
- ... (evtl. weitere Kriterien, die ich grade nicht parat habe)

Wenn das Integral unterschritten wird, jedoch eine der o.g. Bedingungen den Zuheizer nicht erlaubt, dann springt das Integral auf 0 und die onHysterese bleibt auf 1 => es wird ganz normal weiter geheizt ohne Heizstab.

Eine ausgeschaltete Sicherung als Ursache würde von der Anlage nicht erkannt, ergo auch nicht in den Plots erkennbar (=> onHysterese wäre >1, die Plots würden eine Zuheizung anzeigen). Lediglich der Verlauf der HK-Temperatur würde zeigen, dass sie weiterhin zu gering ist und trotz Zuheizung nicht hoch geht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Januar 2021, 10:46:55
Zitat von: The Spirit am 11 Januar 2021, 10:01:48
warum wird während des Abtauens Zuheizstufe 3 aktiv? Sehe das nicht.
Danke
Das sind lt. TheTrumpeters Untersuchungen (blättere mal ein paar Hundert Seiten zurück ...  :) ) nur sehr kurze Phasen von ein paar Sekunden. Wenn das nicht gerade zufällig mit einem Log-Zeitpunkt zusammenfällt, sieht man das nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 11 Januar 2021, 10:48:59
aber warum der Zuheizer bei mir dann um ca. 3:10 nicht eingeschaltet hat ist somit nicht zu erklären.
denn um ca. 7:00 hat er ja brav zugeschaltet. und in der zwischenzeit habe ich auch nix an meiner heizung umgestellt.
oder kann man das erklären?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Januar 2021, 11:15:19
Zitat von: The Spirit am 11 Januar 2021, 10:48:59
aber warum der Zuheizer bei mir dann um ca. 3:10 nicht eingeschaltet hat ist somit nicht zu erklären.
denn um ca. 7:00 hat er ja brav zugeschaltet. und in der zwischenzeit habe ich auch nix an meiner heizung umgestellt.
oder kann man das erklären?
Danke
Zitat von: willybauss am 11 Januar 2021, 08:34:05
Im Plot fehlen die Kurven für die Hysterese. So weiß man gar nicht, ob der HEizstab überhaupt angefordert wurde.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 11 Januar 2021, 11:18:22
somit müsste ich ja nur die hystere 1 werte bzw. das integral mit anzeigen, oder?
die sind ja für das zuschalten bzw. abschalten der stufen zuständig.
ist das richtig?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Januar 2021, 11:53:09
Du hast Die den von mir angehängten Plot nicht angeschaut? on-und offHysterese sind Bestandteile des readings sHC1.

Lesen von deren Bedeutung im Manual der Anlage wäre hilfreich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 11 Januar 2021, 12:08:47
Sorry, hatte das mit der onHysterese und offHysterese nicht gesehen.
Sieht jetzt so bei mir aus.
In dem manual was ich hab habe ich leider keine Erklärung zu onHystere oder offHysterese gefunden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 Januar 2021, 14:18:02
Zitat von: The Spirit am 11 Januar 2021, 10:48:59
aber warum der Zuheizer bei mir dann um ca. 3:10 nicht eingeschaltet hat ist somit nicht zu erklären.
Doch, da wurde eindeutig abgetaut. Sieht man am Einbruch der HK-Temperatur.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 Januar 2021, 14:26:09
Zitat von: willybauss am 11 Januar 2021, 10:46:55
Das sind lt. TheTrumpeters Untersuchungen (blättere mal ein paar Hundert Seiten zurück ...  :) ) nur sehr kurze Phasen von ein paar Sekunden. Wenn das nicht gerade zufällig mit einem Log-Zeitpunkt zusammenfällt, sieht man das nicht.
Exakt. Und beeinflussen lässt sich das ein bisschen mittels p99FrostProtectionBoost.
Siehe dazu auch die Ausführungen in der Installationsanleitung:
Zitat
Einfrierschutz NE: Unterschreitet die Verflüssigertemperatur während des Abtauvorgangs den unter "EINFRIERSCHUTZ NE" definierten Grenzwert, wird die elektrische Nacherwärmung zugeschaltet, um ein weiteres Auskühlen des Heizungswassers zu vermeiden.


EDIT: Zu meiner "Bug-Theorie":
Ev. passiert das unabhängig vom Zuheizen während des Abtauens und es wird während des Abtauens beim Unterschreiten der Hysterese/Integrals generell keine weitere Heizstufe angefordert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 11 Januar 2021, 17:20:49
doofe Frage in die Runde:
Meine WP läuft soweit rund, nun wollte ich den kleinen kosmetischen Fehler beheben:
p01 ist aktuell auf 20°C eingestellt. Im Haus hat es allerdings die gewünschten 22°C.
Nun wollte ich p14 abändern, die Heizkurve parallel nach unten verschieben und die p01 danach um 2°C erhöhen.
Leider steht p14 auf 1K und kann keine negativen Werte beinhalten.
Kann ich das irgendwie lösen?
Theoretisch noch über P86 (den Parameter finde ich gerade gar nicht im FHEM), allerdings ist mein Heizungsfühler bereits ca. 2° über reeller AT, würde somit auch nur das Gegenteil bewirken.

Ideen? :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Januar 2021, 18:36:19
Zitat von: The Spirit am 11 Januar 2021, 12:08:47
Sorry, hatte das mit der onHysterese und offHysterese nicht gesehen.
Sieht jetzt so bei mir aus.
In dem manual was ich hab habe ich leider keine Erklärung zu onHystere oder offHysterese gefunden.
Jetzt sieht man, dass 3:10 Uhr keine Anforderung für die Zuheizung war.

So andeutungsweise findet man im Manual das, was ich angehängt habe. Die "Leistungsstufen" im Text (Kap. 7.5) entsprechen den Heiz-Hysteresen in der Tabelle, wobei die Nummernzuordnung wiederum nicht zu dem passt, was in sHC1 steht...

In deinem Plot wird zwischen 1 und 2 geschaltet, lt. Tabelle sollte es aber 2 und 3 sein. Es sei denn Du hast kein Solar verbaut, dann wird das möglicherweise ausgeklammert; dann würde es wieder stimmen.

Bei meiner alten 303 war das besser erklärt. Irgendwo müssen die alten Anlagen ja besser sein  :).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Januar 2021, 07:39:52
Zitat von: zimb0 am 11 Januar 2021, 17:20:49
p01 ist aktuell auf 20°C eingestellt. Im Haus hat es allerdings die gewünschten 22°C.
Nun wollte ich p14 abändern, die Heizkurve parallel nach unten verschieben und die p01 danach um 2°C erhöhen.
Leider steht p14 auf 1K und kann keine negativen Werte beinhalten.
Kann ich das irgendwie lösen?
Ja, p14 auf 0 setzen. Lt. der mir vorliegenden Anleitung zur LWZ304/404SOL ist das der niedrigste mögliche Wert.

(Die Heizkurve um 1 K nach unten zu schieben bedeutet nicht zwangsweise, dass es im Haus um 1 K kälter wird, es könnte auch mehr oder weniger sein. Also einfach ausprobieren.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Januar 2021, 18:21:38
P86 dient der Korrektur der AUSSENtemperatur, nicht Innentemperatur. Es würde sich aber trotzdem lohnen, das zu kontrollieren:

=> stimmt die im Display angezeigte Außentemperatur mit der Temperatur überein, die ein gutes Außenthermometer an derselben Stelle (!) misst? Wenn nicht: mit P86 korrigieren.

Evtl. glaubt die Anlage wegen eines falsch messenden Außenfühlers, es sei kälter als es tatsächlich ist.

Oder die Position des Außenfühlers ist suboptimal. Wenn er z.B. direkt neben dem Abluftauslass der Anlage sitzt, dann misst er natürlich viel zu niedrige Temperaturen.

Für eine verlässliche Arbeitsweise der Anlage sind solche Basiseinstellungen natürlich nötig, um Würgarounds mit bewusst falsch eingestellter P01 zu vermeiden.

Und wie TheTrumpeter schon angedeutet hat: eine Parallelverschiebung der Heizkurve um 1° kann durchaus reichen, um 2° weniger Innentemperatur zu erreichen. Nach Änderungen mindestens 1 - 2 Tage abwarten, da ein solches System SEHR träge ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Paul Keller am 16 Januar 2021, 22:22:29
Falsche Heissgastemperatur, wenn ich langes Kabel zur Verbindung mit FHEM anschließe.

Der Fehler tritt sowohl bei RS232 als auch bei USB (an Steuerplatine) auf. Langes Kabel bedeutet so ca. 5m
Mit einem kurzen Adapter (3Pol auf Sub-D 9-Pol) und RS232 auf USB Adapter funktioniert es.

Ich lasse die Heissgastemperatur am Display anzeigen, sie wird kurz nach dem Anschließen negativ bzw. -- dann kommt auch Fehlercode 22 (so bin ich auch auf die Heissgastemperatur gekommen)

Ich habe eine THZ 403 SOL.

Ich möchte eigentlich nicht, einen zusätzlichen RPI auf die Heizung legen, wenn der Server 5m entfernt ist.

Hab ihr eine Idee? Kennt jemand das Phänomen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 Januar 2021, 22:37:00
5m sollten mit einem guten geschirmten Kabel kein Problem sein, zumindest mit RS232. Den Schirm nur einseitig an Gnd legen, andere Seite offen lassen, um Masseschleifen sicher auszuschließen.

Nach nochmaligem durchlesen: meinst Du, dass die Anlage einen Fehlercode wirft, wenn Du ein langes Kabel anschließt? Eine etwas klarere Beschreibung wäre hilfreich.

Evtl. würde auch ein kurzes RS232-Kabel helfen, nach dem -USB-Adapter dann den Rest als USB-Kabel. Aber sowas habe ich noch nie gehört. Sicher, dass in FHEM die richtige FW-Version der Anlage eingestellt ist? Evtl. gibt es da Unterschiede im Timing.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Paul Keller am 16 Januar 2021, 23:22:36
Zitat von: willybauss am 16 Januar 2021, 22:37:00
Nach nochmaligem durchlesen: meinst Du, dass die Anlage einen Fehlercode wirft, wenn Du ein langes Kabel anschließt? Eine etwas klarere Beschreibung wäre hilfreich.

Ja genauso so ist es.

An der FHEM an sich liegt es vermutlich nicht. Das ist eher was "elektrisches".
Die Masseschleife kann ich mir nicht vorstellen. Da der erste Adapter (3Pol zu Sub-D) keine Masseverbindung hat.
Aber es trotzdem vermutlich so was in der Richtung.
Ich muss bei Gelegenheit noch etwas Experimentieren. u.a. die vorgeschlagene Variante ebenfalls testen.
Schon mal Danke für die Unterstützung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 Januar 2021, 23:24:52
Was für ein Kabel verwendest Du? Liegt das parallel zu anderen Kabeln, die Störungen einstreuen? Ggf. mal mit Abstand verlegen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Paul Keller am 17 Januar 2021, 19:13:45
Zitat von: willybauss am 16 Januar 2021, 23:24:52
Was für ein Kabel verwendest Du?
Folgendes habe ich schon erfolglos probiert:

Zitat von: willybauss am 16 Januar 2021, 23:24:52
Liegt das parallel zu anderen Kabeln, die Störungen einstreuen? Ggf. mal mit Abstand verlegen.
Nein es war auch wiederholbar, wenn ich die Kabel "quer spanne".

Ich hatte befürchtet das es einen Potentialunterschied gibt, der über GND der Seriellenverbindung ausgeglichen wird.
Aber der Fehler (Error 22) passierte heute schon als ich bei meinem funktionierenden Setup (RPI mit Ser2Net) das serielle Kabel verlängert habe.
Die Stromversorgung von RPI blieb dabei unverändert. ::)


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 17 Januar 2021, 21:48:28
Zitat von: Paul Keller am 17 Januar 2021, 19:13:45
Die Stromversorgung von RPI blieb dabei unverändert. ::)
d.h gleiche ladegeraet für die raspi, gleiche wand-Steckdose für die raspi, keine Steckdosenverlängerung

dann würde ich
probieren verschiedene ladegeraete der raspi
kontrollieren (lassen) die Erdung der wärmepumpe
kontrollieren kabel und stecker bei Heissgastemperatursensor (hochomige anschlusse sind sehr EMV empfindlich)
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Januar 2021, 00:32:08
So langsam fällt mir nichts mehr ein. Cat5 sollte ok sein.
Vielleicht noch mit Serien-Kondensatoren eine Gleichspannungsübertragung sicher abblocken. Aber eigentlich klingt das Phänomen ja eher nicht nach DC.
Oder einen Leitungsabschlusswiderstand, um Reflexionen zu verhindern?

Zitat von: willybauss am 16 Januar 2021, 22:37:00
Sicher, dass in FHEM die richtige FW-Version der Anlage eingestellt ist? Evtl. gibt es da Unterschiede im Timing.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 Januar 2021, 12:08:19
Mal was anderes...

Habe in den letzten Tagen noch eine Lücke bzgl. "Umschaltventil-Fehlverhalten" geschlossen:
Ich habe nun eine Funktion, die eine teilweise Fehlzirkulation während der WW-Bereitung erkennen müsste. Voraussetzung ist, dass ein externer Vorlauftemperaturfühler vorhanden ist.
(Die Funktion für die komplette Fehlzirkulation, d.h. Umschaltventil in der Heizposition, habe ich schon vor längerem hier gepostet. Theoretisch könnte es auch passieren, dass das Ventil in einer Zwischenposition stecken bleibt, sodass die WW-Bereitung zwar funktioniert, aber länger dauert, weil ein Teil der Energie in den Heizkreis befördert wird. Die neue Funktion sollte nun das erkennen.)

Hat jemand daran Interesse?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Paul Keller am 18 Januar 2021, 19:58:53
Zitat von: immi am 17 Januar 2021, 21:48:28
d.h gleiche ladegeraet für die raspi, gleiche wand-Steckdose für die raspi, keine Steckdosenverlängerung
ja tatsächlich, es war/ist die selbe Verlängerung (kleine Kabeltrommel) musste auch nicht mehr abwickeln.

Zitat von: immi am 17 Januar 2021, 21:48:28
kontrollieren kabel und stecker bei Heissgastemperatursensor (hochomige anschlusse sind sehr EMV empfindlich)
immi
Das hatte ich schon vor, aber habe das Aufschrauben der Heizung aus zeit gründen zurückgestellt.
Die andern Punkte werde ich mir auch anschauen.

Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Paul Keller am 18 Januar 2021, 21:24:27
Zitat von: willybauss am 18 Januar 2021, 00:32:08
Vielleicht noch mit Serien-Kondensatoren eine Gleichspannungsübertragung sicher abblocken. Aber eigentlich klingt das Phänomen ja eher nicht nach DC.
Oder einen Leitungsabschlusswiderstand, um Reflexionen zu verhindern?
Hmm, das wird mir jetzt sehr elektrotechnisch  :)

Ich hatte schon an einen galvanischen Trennen (ca. 70 Euro) gedacht ...
Ich probier aber erst Mal die Ideen von immi

Zitat von: willybauss am 18 Januar 2021, 00:32:08
Sicher, dass in FHEM die richtige FW-Version der Anlage eingestellt ist? Evtl. gibt es da Unterschiede im Timing.
Mit dem kurzem Kabel tut es ja. Deshalb habe ich nach der FW-Version nicht geschaut. Ich gehe davon aus das es auch FHEM unabhängig ist.
Das Display an der Heizung zeigt 04.39 an.
An der FHEM habe ich nichts diesbezüglich eingestellt. Dort finde ich aber folgende Werte:

Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Januar 2021, 21:53:07
Die tatsächliche FW-Version sieht man, wenn man nach einem Reset der Anlage das Display beobachtet, solange die Anlage bootet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Paul Keller am 20 Januar 2021, 20:25:03
Zitat von: willybauss am 18 Januar 2021, 21:53:07
Die tatsächliche FW-Version sieht man, wenn man nach einem Reset der Anlage das Display beobachtet, solange die Anlage bootet.
Da steht bei mir 311-22
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 Januar 2021, 23:30:48
Das müsste immi wissen, welches firmware-Attribut da das richtige ist.
Oder einfach mal alle verfügbaren ausprobieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 21 Januar 2021, 08:02:01
paul
letting firmware attribute empty in fhem is equal to setting it to 4.39.
No need for your hetpump to set this attribute.
I decided 4.39 as default because I developed the fhem module in-primis for me :)

p.s. 311-22 tell me nothing; unfortunatelly there is no docs from  tecalor on that

immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: LaChris1980 am 01 Februar 2021, 21:42:37
Hallo zusammen,

ich bin auch Nutzer einer THZ 303i nun seit ca 10 Jahren, bisher ohne Probleme ( *aufholzklopf* )

Komme zwischen 1000 und 1500 kWh pro Jahr raus für WW und Heizung ( nur Verdichter )

Habe die THZ auch über FHEM angebunden und lese dort Daten aus und habe dort ein paar Plots und Schalter.

Mich würde interessieren ob man irgendwie auch an die VErdichterstarts rankommt?
Weiß das jemand?

Danke für eine Rückmeldung
Gruß Chris
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 Februar 2021, 22:26:18
Mir ist da nichts bekannt, tut mir leid.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Februar 2021, 07:07:10
Zitat von: LaChris1980 am 01 Februar 2021, 21:42:37
Mich würde interessieren ob man irgendwie auch an die VErdichterstarts rankommt?
Weiß das jemand?
Ich zähl' die seit geraumer Zeit selbst mittels FHEM mit, aber aus der Anlage selbst krieg' ich sie auch nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: LeJoke am 02 Februar 2021, 09:12:26
Bivalenzpunkt - Aussentemperaturkorrektur

Hallo,
Habe vor kurzen endlich mal den AUssentemperatursensor "kalibriert" und eine Korrektur von -1,6 °C eingestellt (am Gerät, Parameter ist wohl nicht in der SW?).
... Bivalenzpunkt ist auf -3,0 °C eingestellt, Hysteresen und Integralanteil sind auf Werkseinstellung ...

Vorgestern hat jetzt tatsächlich der Heizstab -nachdem der Integralanteil die -100 erreicht hatte- um ca. 7:40 a.m. zugeschaltet, allerdings erst nachdem der unkorrigierte Sensorwert für die Aussentemperatur um 6:50 a.m. unter den Bivalenzpunkt gesunken war ... eigentlich hätte ich erwartet, dass dies bereits um ca. 5:00 a.m. nach Unterschreiten der korrigierten Aussentemperatur um 4:00 a.m. stattfindet.

Hat jemand ähnliche Beobachtungen gemacht ?
Wird dann ggf. auch die Umschaltung Sommer- / Winter den unkorrigierten Sensorwert verwenden?

Gruß
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 Februar 2021, 09:26:33
Ein-/Ausschalten passiert immer nur bei Erreichen der Grenzwerte von Hysterese/Integral. Das war halt um 7:40. Ansonsten wäre zu hinterfragen, ob der Bivalenzpunkt von -3°C stimmt. Meist kann man den deutlich tiefer einstellen, da die Installateure eher auf "Hauptsache es wird warm, dann kommen keine Klagen" einstellen. Es gibt hier Einstellungen zwischen 0 und -15, die je nach Haus alle funktionieren. Mal ausprobieren. Oder für eine grobe Schätzung mal hier die wichtigsten Parameter des Hauses posten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Februar 2021, 09:40:29
Zitat von: willybauss am 02 Februar 2021, 09:26:33
Ansonsten wäre zu hinterfragen, ob der Bivalenzpunkt von -3°C stimmt.
Wenn ich mir die letzte Grafik so anschaue, glaube ich nicht, dass da noch viel Luft nach unten ist. Der Kompressor lief die ganze Zeit, die HK-Abweichung war permanent ca. -0,8K. Als die Aussentemperatur kurz vor dem Einschalten des Nachbrenners weiter gesunken ist, ist auch diese Abweichung weiter negativ geworden. Gemäss der Theorie müsste sich eine dauerhaft negative HK-Abweichung negativ auf die Raumtemperatur auswirken, also viel weiter als -4°C oder ev. -5°C scheint da nicht drin zu sein.

Zitat von: willybauss am 02 Februar 2021, 09:26:33
Es gibt hier Einstellungen zwischen 0 und -15, die je nach Haus alle funktionieren.
-10°C ist das untere Limit. Aber selbst dann muss natürlich das Integral oder die Hysterese erstmal trotz Verdichterlauf an den unteren Anschlag laufen, bevor zugeschaltet wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Loko am 02 Februar 2021, 10:18:32
Hallo zusammen,

ich habe festgestellt, dass bei einer Verdichter-Frequenz von 20 Hz die Wärmepumpe LWZ 5 S Plus ein sehr unangenehmes tiefes Brummen entwickelt, welches sich als Vibration im Haus ausbreitet. Bei höherer Frequenz ist der Verdichter zwar etwas lauter, jedoch ohne dieses tiefe Brummen. Jetzt die Frage, kann man per Raspberry programmieren, dass der Verdichter minimal mit 21/22 Hz läuft?

Danke.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: LeJoke am 02 Februar 2021, 10:22:35
Bivalenzpunkt - welche Aussentemperatur

Danke schon mal für die ersten Rückmeldung.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: LeJoke am 02 Februar 2021, 10:28:55
Zitat von: Loko am 02 Februar 2021, 10:18:32
Hallo zusammen,

ich habe festgestellt, dass bei einer Verdichter-Frequenz von 20 Hz die Wärmepumpe LWZ 5 S Plus ein sehr unangenehmes tiefes Brummen entwickelt, welches sich als Vibration im Haus ausbreitet. Bei höherer Frequenz ist der Verdichter zwar etwas lauter, jedoch ohne dieses tiefe Brummen. Jetzt die Frage, kann man per Raspberry programmieren, dass der Verdichter minimal mit 21/22 Hz läuft?

Danke.

hallo
... meinst Du ggf. die Lüfterfrequenz ?? 20 Hz ist ein Wert der bei mir (LWZ 304) für Zuluft / Abluft-auftaucht. Falls es das ist, kannst Du probieren, die Luftmengen anzupassen.
Falls es der Fortluftlüfter ist ... kann theoretisch glaube ich auch angepasst werden, da würde ich selbst aber nicht rangehen ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Loko am 02 Februar 2021, 10:48:26
Zitat von: LeJoke am 02 Februar 2021, 10:28:55
hallo
... meinst Du ggf. die Lüfterfrequenz ?? 20 Hz ist ein Wert der bei mir (LWZ 304) für Zuluft / Abluft-auftaucht. Falls es das ist, kannst Du probieren, die Luftmengen anzupassen.
Falls es der Fortluftlüfter ist ... kann theoretisch glaube ich auch angepasst werden, da würde ich selbst aber nicht rangehen ...

Nein ich meine die Frequenz vom Verdichter. Bei der LWZ 5 S Plus abzulesen unter Fachmann > Inverter > Frequenz.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Februar 2021, 11:18:26
Zitat von: LeJoke am 02 Februar 2021, 10:28:55
hallo
... meinst Du ggf. die Lüfterfrequenz ?? 20 Hz ist ein Wert der bei mir (LWZ 304) für Zuluft / Abluft-auftaucht. Falls es das ist, kannst Du probieren, die Luftmengen anzupassen.
Falls es der Fortluftlüfter ist ... kann theoretisch glaube ich auch angepasst werden, da würde ich selbst aber nicht rangehen ...
Unsere Anlagen können das noch nicht, neuere Anlagen können die Verdichterleistung per Frequenzmodulation anpassen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Loko am 02 Februar 2021, 11:29:51
Zitat von: TheTrumpeter am 02 Februar 2021, 11:18:26
Unsere Anlagen können das noch nicht, neuere Anlagen können die Verdichterleistung per Frequenzmodulation anpassen.

Ist es möglich die Frequenz per Raspberry o.ä. einzustellen, sodass diese immer minimal 21 Hz beträgt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 Februar 2021, 13:19:36
Kommt das Brummen evtl. von Vibrationen irgendwo in der Anlage? Dann würde ich eher zuerst versuchen, die Ursache zu beseitigen, statt der Symptome. Mit den Parametern von Inverteranlagen kenne ich mich nicht aus. Aber wenn bei den in FHEM angezeigten Werten und auch im Anlagendisplay nichts brauchbares dabei ist, dann nicht.
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Beitrag von: willybauss am 02 Februar 2021, 13:24:36
Zitat von: TheTrumpeter am 02 Februar 2021, 09:40:29
Der Kompressor lief die ganze Zeit
Das heißt bei einer Inverteranlage nichts. Die kann ja mit Minimalleistung laufen.

Zitat von: TheTrumpeter am 02 Februar 2021, 09:40:29
Gemäss der Theorie müsste sich eine dauerhaft negative HK-Abweichung negativ auf die Raumtemperatur auswirken
Je nach Isolation und Speichermasse kann das etliche Stunden dauern. Bis dahin ist die Nacht evtl. vorbei und die Sonne heizt mit. Das funktioniert nur dann nicht, wenn es tagsüber genauso kalt ist wie nachts und keine Sonne scheint oder das Haus nur Fenster nach Norden hat oder das Haus nur Fenster nach Süden hat und auf der Südhalbkugel steht oder ...  ;)
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Beitrag von: TheTrumpeter am 02 Februar 2021, 15:50:30
Zitat von: willybauss am 02 Februar 2021, 13:24:36
Das heißt bei einer Inverteranlage nichts. Die kann ja mit Minimalleistung laufen.
Das stimmt, ich bin natürlich davon ausgegangen, dass er eine ältere Anlage hat so wie wir, glaube habe mal 30x aufgeschnappt.

Zitat von: willybauss am 02 Februar 2021, 13:24:36
Je nach Isolation und Speichermasse kann das etliche Stunden dauern. Bis dahin ist die Nacht evtl. vorbei und die Sonne heizt mit. Das funktioniert nur dann nicht, wenn es tagsüber genauso kalt ist wie nachts und keine Sonne scheint oder das Haus nur Fenster nach Norden hat oder das Haus nur Fenster nach Süden hat und auf der Südhalbkugel steht oder ...  ;)
Auch damit hast Du natürlich Recht, ich würd's auch eher grenzwertig auslegen, sodass der Zuheizer kaum zum Einsatz kommt. Aber grad bei einem so hohen Bivalenzpunkt ist's noch schwieriger als bei einem niedrigen, denn -5°C kann's schonmal 2-3 Tage durchgängig haben. Da hilft's nix, wenn die Anlage eigentlich nur -3°C schafft und der Bivalenzpunkt auf -6°C steht. Ich würde da eher das Integral höher stellen, um kurzes Unterschreiten des Bivalenzpunktes ohne Zuheizer abfangen zu können.
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Beitrag von: Loko am 02 Februar 2021, 16:38:55
Zitat von: willybauss am 02 Februar 2021, 13:19:36
Kommt das Brummen evtl. von Vibrationen irgendwo in der Anlage? Dann würde ich eher zuerst versuchen, die Ursache zu beseitigen, statt der Symptome. Mit den Parametern von Inverteranlagen kenne ich mich nicht aus. Aber wenn bei den in FHEM angezeigten Werten und auch im Anlagendisplay nichts brauchbares dabei ist, dann nicht.

Stiebel war vor 1,5 Wochen da, hat sich die Anlage von außen angeschaut (ohne das Gerät Mal zu öffnen), den Laptop angeschlossen, nichts festgestellt, den Fall intern weitergeleitet. Seitdem habe ich nichts gehört. Die Hoffnung ist also leider nicht hoch.
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Beitrag von: willybauss am 02 Februar 2021, 20:57:14
Zitat von: TheTrumpeter am 02 Februar 2021, 15:50:30
Ich würde da eher das Integral höher stellen, um kurzes Unterschreiten des Bivalenzpunktes ohne Zuheizer abfangen zu können.
Stimmt. Hab ich ja auch so gemacht. Mein Integralwert steht bei 200; zeitweise hatte ich 250, aber da merkte man schon leichte Temperaturschwankungen im Haus. Ich habe gerne 21,5 +/- 0,1  :).
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Beitrag von: TheTrumpeter am 03 Februar 2021, 10:27:06
Zitat von: willybauss am 02 Februar 2021, 20:57:14
Stimmt. Hab ich ja auch so gemacht. Mein Integralwert steht bei 200; zeitweise hatte ich 250, aber da merkte man schon leichte Temperaturschwankungen im Haus. Ich habe gerne 21,5 +/- 0,1  :).
Ist bei mir ähnlich, ich habe 220 eingestellt, aber ab 170 ist ein Abbruch bei bevorstehender Enteisung erlaubt. Ein vorzeitiger Abbruch kommt gefühlt bei ca. jedem 2. Heizzyklus vor.
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Beitrag von: debaser am 03 Februar 2021, 10:53:33
Zitat von: Loko am 02 Februar 2021, 10:18:32
Hallo zusammen,

ich habe festgestellt, dass bei einer Verdichter-Frequenz von 20 Hz die Wärmepumpe LWZ 5 S Plus ein sehr unangenehmes tiefes Brummen entwickelt, welches sich als Vibration im Haus ausbreitet. Bei höherer Frequenz ist der Verdichter zwar etwas lauter, jedoch ohne dieses tiefe Brummen. Jetzt die Frage, kann man per Raspberry programmieren, dass der Verdichter minimal mit 21/22 Hz läuft?

Danke.
Ich hab bei meiner LWZ504 das selbe Phänomen, wenn ich die Leistung für Warmwassererzeugung auf das Minimum 30% setze. Da entsteht so ein tiefer Brummton, der durchs ganze Haus hörbar ist. Ich weiß jetzt aber nicht, wie viele Hz der Verdichter dabei hat, hab ich nicht nachgeschaut.
Im Heizbetrieb scheint sie aber nie so weit "runter zu gehen", also da hab ich das noch nie bemerkt. Von dem her hab ich's auch nicht weiter verfolgt.

Praktisch wäre es aber schon, wenn man die Verdichterfrequenz irgendwie auf einen bestimmten Bereich festnageln könnte. (Meiner Meinung nach fängt der bei einem Heiztakt mit zu viel Drehzahl an um dann langsam runter zu fahren - effizienter wäre es ja eigentlihc, wenn er ganz niedrig anfangen würde und wenn die Wärme nicht reicht, langsam schneller wird.)

Wüsste derzeit aber nicht, wie man das von außen beeinflussen könnte.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Februar 2021, 14:28:05
Zitat von: debaser am 03 Februar 2021, 10:53:33
... Da entsteht so ein tiefer Brummton, der durchs ganze Haus hörbar ist. ...
Das klingt nach Körperschallübertragung, also als ob die Anlage kein eigenes schwimmendes Fundament hätte. Steht die denn direkt hart verbunden mit dem Betonboden, oder womöglich sogar auf dem normalen Estrich des Raumes?
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Beitrag von: debaser am 03 Februar 2021, 16:11:37
Nein, die steht schon auf einem entkoppelten Podest, so wie es sein soll. Aber der Ton hat wohl irgendeine Frequenz, der die Heizung selbst oder auch die Wände drumherum zum mitschwingen anregt oder so :)
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Beitrag von: willybauss am 03 Februar 2021, 16:44:53
Zitat von: Loko am 02 Februar 2021, 16:38:55
Stiebel war vor 1,5 Wochen da, hat sich die Anlage von außen angeschaut (ohne das Gerät Mal zu öffnen), den Laptop angeschlossen, nichts festgestellt, den Fall intern weitergeleitet. Seitdem habe ich nichts gehört. Die Hoffnung ist also leider nicht hoch.
Den Laptop angeschlossen, um Vibrationen zu finden ...  ??? Das ist die Sorte Mechaniker, die ohne Diagnosestecker nicht mal rausfinden, warum nach dem Regen das Auto untenrum nass ist.

Aus meiner Sicht muss der Bauherr nicht akzeptieren, dass man versucht, die Anlage durch erhöhte Drehzahlen in einem eigentlich falschen Betriebszustand zu betreiben.

Im Notfall gibt es auch noch die Gerätespezifikation, die sicher auch Geräuschemissionen definiert. Höchstwahrscheinlich gibt es sowas auch in Baunormen oder gar im Bauvertrag. Somit sind Heizungshersteller und/oder Haushersteller zu einer dem entsprechenden Leistungserbringung verpflichtet. Wäre gut, wenn die Gewährleistungsfristen noch nicht um sind und eine (Bau-)Rechtschutzversicherung besteht.

Mit einem ähnlichen Ansatz (allerdings ohne die Rechtschutzversicherung) hatte ich erfolgreich bei der Bauabnahme die Lautstärke der Lüftungsanlage bemängelt. Der Subunternehmer des Hausherstellers hatte während der Bauzeit auf eigene Faust die Anlage entgegen der vertraglichen Spezifikationen geändert und in diesem Zusammenhang konkrete dB-Angaben gemacht - die dann prompt weit verfehlt wurden. Die Nachbesserung auf Kosten des Subunternehmers war dann erfolgreich. Also: nicht alles gefallen lassen, was einem so erzählt wird. Für die wahrscheinlich teuerste Investition in eurem Leben dürft ihr auch einen ordentlichen Gegenwert einfordern.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: tt2g am 05 Februar 2021, 15:16:42
Hallo zusammen,
ich habe eine Frage: Hat sich seit den am ursprünglichen Threadstart Post anhängenden Files fhem.cfg und den plots etwas geändert?
Ich bekomme leider lauter Bullshit Plots (s. Anhang) und komme nicht dahinter, da die Readings eigentlich passen sollten, meine ich zumindest.

Ich kriege es auch durch durchforsten nach Anhängen nicht anständig zum Laufen und würde mich über eine aktuell funktionsfähige Config sehr freuen. :)
Die hinterlegten Zeilen werden hier nicht übernommen, obwohl die currval Daten in der fhem.cfg hinterlegt wären.

v 0.193 ist aktuell im Einsatz.

Vielen Dank im Voraus.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Februar 2021, 19:20:34
Die Plots werden aus dem Inhalt des Logfiles gebaut. Deshalb solltest Du zuerst mal schauen, welche Daten im Logfile ankommen. Passt der Inhalt des Logfiles zu den Daten, die Du in den Plots siehst?

Wenn das Logfile mit den erwarteten Daten gefüllt wird und nichts fehlt, dann kann ja nichts Grundsätzliches falsch sein.

Gib uns dazu mehr Infos, dann schauen wir mal.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: tt2g am 05 Februar 2021, 20:03:13
Servus @willybauss und vielen Dank für die prompte Rückmeldung!
In den Logs konnte ich tatsächlich knapp 35000 Fehlschläge feststellen, Auszug daraus:

2021.02.04 17:05:26 1: PERL WARNING: Use of uninitialized value in concatenation (.) or string at (eval 1617) line 1.
2021.02.04 17:05:26 3: eval: { "Innen $data{currval7}°C, Außen $data{currval8}°C, Luftfeuchtigk. $data{currval2}%, Brauchwasser $data{currval1}°C, HK1-Soll $data{currval5}°C, HK1-Ist $data{currval6}°C" }
2021.02.04 17:05:26 1: PERL WARNING: Use of uninitialized value in sprintf at (eval 1617) line 1.
2021.02.04 17:05:26 3: eval: { sprintf("HK1Soll-HK1Ist %0.1fK, Integralwert %0.1f", $data{currval1}, $data{currval2}) }
2021.02.04 17:05:27 1: PERL WARNING: Use of uninitialized value in numeric gt (>) at (eval 1633) line 1.
2021.02.04 17:05:27 3: eval: my $EVENT=   $evalSpecials->{'%EVENT'};my $EVTPART0=   $evalSpecials->{'%EVTPART0'};my $EVTPART1=   $evalSpecials->{'%EVTPART1'};my $EVTPART2=   $evalSpecials->{'%EVTPART2'};my $NAME=   $evalSpecials->{'%NAME'};my $SELF=   $evalSpecials->{'%SELF'};my $TYPE=   $evalSpecials->{'%TYPE'};{ if (((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHistory",0))[7]) > ReadingsVal("Mythz", "boosterDHW_old", 0)) { DebianMail('MEINNAME@t-online.de','Tecalor Mythz Alarm - boosterDHW','Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: '. $EVENT,''); fhem("setreading Mythz boosterDHW_old ". ((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHistory",0))[7])); } }
2021.02.04 17:05:27 1: PERL WARNING: Use of uninitialized value in numeric gt (>) at (eval 1634) line 1.
2021.02.04 17:05:27 3: eval: my $EVENT=   $evalSpecials->{'%EVENT'};my $EVTPART0=   $evalSpecials->{'%EVTPART0'};my $EVTPART1=   $evalSpecials->{'%EVTPART1'};my $NAME=   $evalSpecials->{'%NAME'};my $SELF=   $evalSpecials->{'%SELF'};my $TYPE=   $evalSpecials->{'%TYPE'};{ if (((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHistory",0))[7]) > ReadingsVal("Mythz", "boosterDHW_old", 0)) { DebianMail('MEINNAME@t-online.de','Tecalor Mythz Alarm - boosterDHW','Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: '. $EVENT,''); fhem("setreading Mythz boosterDHW_old ". ((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHistory",0))[7])); } }
2021.02.04 17:05:27 1: PERL WARNING: Use of uninitialized value in numeric gt (>) at (eval 1635) line 1.
2021.02.04 17:05:27 3: eval: my $EVENT=   $evalSpecials->{'%EVENT'};my $EVTPART0=   $evalSpecials->{'%EVTPART0'};my $EVTPART1=   $evalSpecials->{'%EVTPART1'};my $EVTPART2=   $evalSpecials->{'%EVTPART2'};my $NAME=   $evalSpecials->{'%NAME'};my $SELF=   $evalSpecials->{'%SELF'};my $TYPE=   $evalSpecials->{'%TYPE'};{ if (((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHistory",0))[9]) > ReadingsVal("Mythz", "boosterHeating_old",0)) { DebianMail('MEINNAME@t-online.de','Tecalor Mythz Alarm - boosterHeating','Zusatzheizung wurde zum heizen benutzt: '. $EVENT,''); fhem("setreading Mythz boosterHeating_old ". ((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHistory",0))[9])); } }
2021.02.04 17:05:27 1: PERL WARNING: Use of uninitialized value in numeric gt (>) at (eval 1636) line 1.
2021.02.04 17:05:27 3: eval: my $EVENT=   $evalSpecials->{'%EVENT'};my $EVTPART0=   $evalSpecials->{'%EVTPART0'};my $EVTPART1=   $evalSpecials->{'%EVTPART1'};my $NAME=   $evalSpecials->{'%NAME'};my $SELF=   $evalSpecials->{'%SELF'};my $TYPE=   $evalSpecials->{'%TYPE'};{ if (((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHistory",0))[9]) > ReadingsVal("Mythz", "boosterHeating_old",0)) { DebianMail('MEINNAME@t-online.de','Tecalor Mythz Alarm - boosterHeating','Zusatzheizung wurde zum heizen benutzt: '. $EVENT,''); fhem("setreading Mythz boosterHeating_old ". ((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHistory",0))[9])); } }
2021.02.04 17:05:27 1: ERROR evaluating my $EVENT=   $evalSpecials->{'%EVENT'};my $EVTPART0=   $evalSpecials->{'%EVTPART0'};my $EVTPART1=   $evalSpecials->{'%EVTPART1'};my $EVTPART2=   $evalSpecials->{'%EVTPART2'};my $NAME=   $evalSpecials->{'%NAME'};my $SELF=   $evalSpecials->{'%SELF'};my $TYPE=   $evalSpecials->{'%TYPE'};{ if (ReadingsVal("Mythz","inside_temp",22) > ReadingsVal("Mythz","inside_temp_max",0) ) { DebianMail('MEINNAME@t-online.de','Tecalor Mythz Alarm - insideTemp','Innentemperatur zu hoch',''); fhem("setreading Mythz inside_temp_max ". (ReadingsVal("Mythz","inside_temp",22))); } }: Undefined subroutine &main::DebianMail called at (eval 1639) line 1.

2021.02.04 17:05:27 3: Mythz.alarm_insideTempHigh return value: Undefined subroutine &main::DebianMail called at (eval 1639) line 1.

2021.02.04 17:05:27 1: ERROR evaluating my $EVENT=   $evalSpecials->{'%EVENT'};my $EVTPART0=   $evalSpecials->{'%EVTPART0'};my $EVTPART1=   $evalSpecials->{'%EVTPART1'};my $NAME=   $evalSpecials->{'%NAME'};my $SELF=   $evalSpecials->{'%SELF'};my $TYPE=   $evalSpecials->{'%TYPE'};{ if (ReadingsVal("Mythz","inside_temp",22) > ReadingsVal("Mythz","inside_temp_max",0) ) { DebianMail('MEINNAME@t-online.de','Tecalor Mythz Alarm - insideTemp','Innentemperatur zu hoch',''); fhem("setreading Mythz inside_temp_max ". (ReadingsVal("Mythz","inside_temp",22))); } }: Undefined subroutine &main::DebianMail called at (eval 1640) line 1.

2021.02.04 17:05:27 3: Mythz.alarm_insideTempHigh return value: Undefined subroutine &main::DebianMail called at (eval 1640) line 1.[b][/b]


Nun ist nur die Frage, was da falsch ist. Es kann sein, dass ich einen Mixup von fhem.cfg-Dateien verursacht hat, der keine validen Readings hat.
Strange ist hier nur, dass die fhem.cfg Datei vor der Neuinstallation mal einwandfrei funktioniert und auch saubere Logs mit funktionierenden Plots geschrieben hat. :/
Aber vielleicht seht Ihr in o.g. Fehlerausgaben mehr. Hier steige ich leider noch nicht durch. :(

Vielen Dank für das Feedback schon einmal.
Im Zweifel nehme ich auch eine funktionierende Config ;) :D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Februar 2021, 21:08:42
Zitat von: tt2g am 05 Februar 2021, 20:03:13
Strange ist hier nur, dass die fhem.cfg Datei vor der Neuinstallation mal einwandfrei funktioniert und auch saubere Logs mit funktionierenden Plots geschrieben hat. :/
Aber vielleicht seht Ihr in o.g. Fehlerausgaben mehr. Hier steige ich leider noch nicht durch. :(
Sorry, hier steige ich auch nicht durch. Aber wenn es schon mal so funktioniert hat, dann kann es ja nicht an den veröffentlichten Dateien liegen (damit sind schon so Viele zurecht gekommen, dass ich das eigentlich ausschließen will). Dann ist bei der Neuinstallation irgendwas in die Brüche gegangen. Würde sagen zurück auf Start, wenn Du nicht genug Detailwissen hast um die Ursache selbst einzukreisen. Remote erscheint mir das nicht möglich.

Du kannst versuchsweise mal fhem stoppen, dann die originale cfg Datei reinkopieren (nach /opt/fhem), natürlich angepasst mit deinen Daten. Dann fhem neu starten.

Oder die übliche Antwort: das letzte Backup einspielen (das aber i.d.R. gar nicht exisitert).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: tt2g am 05 Februar 2021, 23:12:40
Jaaa, die Sache ist, dass die alte Konfiguration eben nicht mehr funktioniert. ;)
Auch die Konfiguration aus dem Startpost von dir schmeißt mir dieselben Fehler.

:(

FHEM stoppen, neue Konfig reinschieben und wieder starten - So läuft das seit Tagen ;D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Februar 2021, 23:19:30
Da auch die alte Konfiguration nicht mehr tut liegt das definitiv nicht an den geposteten Beispielkonfigurationen. Ich würde mal das ganze fhem-Verzeichnis weghauen sowie eventuelle andere Verzeichnisse, wo evtl. Dateien (Logfiles ...) ausgelagert sind. Dann fhem komplett neu machen. So tief bin ich in fhem auch nicht drin, dass ich Dir sagen könnte, was da wem ins Knie schießt.

Den dezenten Hinweis aufs letzte Backup hast Du genauso dezent übergangen. Meine Vermutung scheint also zu stimmen ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: tt2g am 06 Februar 2021, 00:25:18
Nein nein, das meinte ich schon mit dem letzten Backup ;)
Aber vom OS insgesamt gab es leider keines, ne. ;)

Edit:
Fehler gefunden: Sitzt vor dem Bildschirm. Habe die gplot-Dateien nicht hinterlegt...
Jetzt muss ich nur noch rausfinden, warum der Integralwert bei mir dennoch nicht korrekt angezeigt wird, aber das kriege ich dann auch noch irgendwie hin. Ist aktuell nur eine waagerechte Linie.

Vielen Dank dennoch für die Rückmeldungen.

P.S.: Systembackup ist nun eingerichtet und auch qualitätsgesichert. ;) Docker Containervolumes nun auch gefunden, somit steht einem möglichen Restore nichts mehr im Wege, wenn mal wieder was abraucht. :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 Februar 2021, 14:31:58
Super. Danke für die Rückmeldung.

Wegen der Integralwerte: die sind Bestandteil des sHC1-Readings. In der Plotkonfiguration musst Du im Column-Feld eine 11 eintragen. Oder einfach nochmal die gplot-Datei mit der aus dem 1. Post überschreiben.

2021-02-06_14:28:20 Mythz sHC1: outsideTemp: 7.4 x08: 42.8 returnTemp: 25.5 integralHeat: -5 flowTemp: 33.9 heatSetTemp: 27.2 heatTemp: 27.9 seasonMode: winter integralSwitch: 200 hcOpMode: setback roomSetTemp: 21.5 x60: 0 x64: 563.2 insideTempRC: 21.6 x72: 1 x76: 2690.2 onHysteresisNo: 1 offHysteresisNo: 0 hcBoosterStage: 2
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: tt2g am 06 Februar 2021, 14:52:45
Sieht alles soweit gut aus, auch der Wert ist valide, wenn man davon ausgeht, dass die Heizung nichts anderes sendet.
Habe hier immer eine 0, sollte aber ja bei der LWZ504 nicht abweichend zu den Vorgängern sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 Februar 2021, 20:04:22
Schau halt mal was im Reading sHC1 im Logfile steht. Wenn da immer 0 drinsteht könnte evtl. die Anlage nicht zur eingestellten Firmwareversion passen. Das solltest Du per Attribut anpassen können.

Auch mal drauf achten, of tatsächlich bei der 504 der Integralwert an 11. Stelle im Reading steht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: tt2g am 08 Februar 2021, 09:54:25
Hi,
ich habe das Attribut Mythz Firmware einmal von 4.39 auf 5.39 gehoben. Nun wird statt n.a. bei model 5.39 angezeigt.
model
5.39_07.59HW239SW4.05

Entsprechend hat sich auch die Stelle im sHC1 Reading auf Stelle 7 verschoben (habe ich im Plot 2 angepasst), zeigt aber noch immer 0 an. Jetzt kann das durchaus an meinem Verständnisproblem bzgl. des Integralwerts liegen, aber ich gehe davon aus, dass quasi die meiste Zeit ein Wert <>0 als Integralwert vorliegen sollte, oder?
Kann es sein, dass evtl. für die LWZ 504 Readings aus der ISG notwendig wären, um hier die korrekte Anordnung zu haben?
sFirmware
version: 07.59

sFirmware-Id
HW: 239 SW: 4.05 Date: NOV 8 2018

sHC1
outsideTemp: 3 x08: 0 returnTemp: 35.1 integralHeat: 0 flowTemp: 38.3 heatSetTemp: 31.3 heatTemp: 35.9 seasonMode: winter integralSwitch: 100 hcOpMode: normal roomSetTemp: 22.5 x60: 0 x64: 0 insideTempRC: 22.5 x72: 51.4 x76: 2201.6 onHysteresisNo: 0 offHysteresisNo: 0 hcBoosterStage: 2


Edit:
Eben als known issue ausmachen können:
Siehe https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.msg703634/topicseen.html#msg703634 ff.

Tags: LWZ504 LWZ 504 THZ504 THZ 504 IntegralHeat
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 Februar 2021, 12:20:18
OK, wusste ich auch nicht. Auf Besonderheiten der neueren Anlagen habe ich nie so genau geachtet.
Hast Du denn ein ISG? Und wenn ja: wird dort der Integralwert angezeigt?

Die Funktionsweise des Integralwerts hat ja TheTrumpeter in dem verlinkten thread beschrieben; ich glaub ich habs ebenfalls im 1. Beitrag angedeutet: Der Integralwert summiert die Über-/Unterschreitungen der Heizenergie (im Vergleich zum Sollwert) über der Zeit. Wenn die Summe der Über-/Unterschreitungen zu groß wird ist das ein Grund für die Anlage, sich ab-/anzuschalten.
Bei einer Inverteranlage ist die Differenz zwischen Soll und Ist eher gering, da sie sich ja in der Leistung den Anforderungen anpasst. Dennoch wird sie den Integralwert (oder eine ähnliche Messgröße) brauchen, da die Regelbandbreite ja nicht stufenlos von 0 bis 100% geht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: tt2g am 08 Februar 2021, 12:44:03
Zitat von: willybauss am 08 Februar 2021, 12:20:18
OK, wusste ich auch nicht. Auf Besonderheiten der neueren Anlagen habe ich nie so genau geachtet.
Dachte ich mir schon. :) Ich finde es ja spitze, dass Ihr dennoch immer ein offenes Ohr habt für die N00bs unter uns, wie mich. :)
Zitat von: willybauss am 08 Februar 2021, 12:20:18
Hast Du denn ein ISG? Und wenn ja: wird dort der Integralwert angezeigt?
Ein ISG habe ich nicht, war mir zu teuer und kann ich ja mit FHEM soweit irgendwann auch darstellen, zusammen mit meinem Loxone-System.
Ich hatte gehofft, ein THZ / LWZ 504 Besitzer hat ein ISG und kann uns hier Rückmeldung geben.


Ich überarbeite die Plots anhand der veränderten Readings. und werde diese dann mit Gültigkeit für 5.39 hier anhängen, wenn die passen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 08 Februar 2021, 13:17:35
Zitat von: tt2g am 08 Februar 2021, 12:44:03
Ich hatte gehofft, ein THZ / LWZ 504 Besitzer hat ein ISG und kann uns hier Rückmeldung geben.

Das ISG zeigt keinen Integralwert an.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 08 Februar 2021, 16:16:40
Mahlzeit in die Runde :)
Habe mal wieder eine "der IT-Techniker spielt an seiner Heizung rum und eignet sich alles mögliche Wissen an" - Frage  ;D

Bin gerade dabei einen neuen hydraulischen Abgleich durchzuführen. Hierzu habe ich in jedem Raum einen Temperatursensor, welcher die Werte entsprechend loggt.
Die ERR ist deaktiviert, die Führungsräume (EG Wohnzimmer und DG Bad) sind komplett geöffnet, die anderen Räume sind entsprechend per Flowmeter auf das gewünschte °C Delta zum Wohnzimmer gedrosselt.

Zieltemperatur in Wohnzimmer und Bad ist erstmal 22°

Nun habe ich das Problem, dass die Temperatur im Bad (wahrscheinlich aufgrund der fehlenden Fläche wg. Dusche und Badewanne) sich bei 21.5 einpendelt.

Was wäre der Beste weg hier zu korrigieren?
1. Wohnzimmer leicht zu drosseln, WP Fußpunkt und/oder Steigung zu erhöhen.
Oder 2. kann ich hier noch etwas durch anpassen der HKP erreichen (Flowmeter für 2 Kreise im Bad aktuell bei 2l, komplett geöffnet). Volumenstrom bei 15, Spreizung bei 0° ca. bei 5K, aktuell sind es -3°C AT und Spreizung 6.5
Theoretisch Pumpenleistung leicht erhöhen, dann bleibt mehr Wärme für das Bad übrig, da Spreizung geringer, oder was meint ihr?

Beste Grüße,
zimb0
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 08 Februar 2021, 17:15:46
Zitat von: zimb0 am 08 Februar 2021, 16:16:40
Was wäre der Beste weg hier zu korrigieren?
1. Wohnzimmer leicht zu drosseln, WP Fußpunkt und/oder Steigung zu erhöhen.
Oder 2. kann ich hier noch etwas durch anpassen der HKP erreichen (Flowmeter für 2 Kreise im Bad aktuell bei 2l, komplett geöffnet). Volumenstrom bei 15, Spreizung bei 0° ca. bei 5K, aktuell sind es -3°C AT und Spreizung 6.5
Theoretisch Pumpenleistung leicht erhöhen, dann bleibt mehr Wärme für das Bad übrig, da Spreizung geringer, oder was meint ihr?
Ich würde erstmal mit der Pumpenleistung nach oben gehen und schauen was passiert.
Vermutlich wird ohne Drosseln des Durchflusses im Wohnzimmer aber im Bad nix zu holen sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 Februar 2021, 18:56:06
Da kann ich nichts mehr zur Lösung beitragen, höchstens zur Ursache. Außer dem Flächenverlust (Badewanne ...) kommt bei mir noch hinzu, dass 1. das Bad bzgl. Sonneneinstrahlung benachteiligt ist (Nordwestfenster) und 2. einen großen Außenwandanteil hat. Auch die (ziemlich große) Dachschräge ist ja als Außenwandanteil zu sehen. Das EG wird von oben und unten mitgeheizt, das OG nur von unten. Ich habe bei mir ebenfalls mit mehr Pumpenleistung gearbeitet (Höhenunterschied nach oben) sowie etwas Durchflussreduktion im Wohnzimmer ==> geringere Spreizung im Bad als im Rest des Hauses.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 09 Februar 2021, 20:59:22
Zitat von: zimb0 am 08 Februar 2021, 16:16:40
Mahlzeit in die Runde :)
Habe mal wieder eine "der IT-Techniker spielt an seiner Heizung rum und eignet sich alles mögliche Wissen an" - Frage  ;D
In 2009 in das altes haus, habe ich ein Infrarotstrahler am Windeltisch montiert --> Er war superschnell warm.
Für BAD warum nicht ein Infrarot Deckenstrahler der angeht sobald du licht anmacht und nach 3 min ausgeht.
Damit gewinnst du der fehlende 1-2°.   
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ioT4db am 10 Februar 2021, 11:02:23
Zitat von: LeJoke am 02 Februar 2021, 09:12:26
Bivalenzpunkt - Aussentemperaturkorrektur

Hallo,
Habe vor kurzen endlich mal den AUssentemperatursensor "kalibriert" und eine Korrektur von -1,6 °C eingestellt (am Gerät, Parameter ist wohl nicht in der SW?).
... Bivalenzpunkt ist auf -3,0 °C eingestellt, Hysteresen und Integralanteil sind auf Werkseinstellung ...

Vorgestern hat jetzt tatsächlich der Heizstab -nachdem der Integralanteil die -100 erreicht hatte- um ca. 7:40 a.m. zugeschaltet, allerdings erst nachdem der unkorrigierte Sensorwert für die Aussentemperatur um 6:50 a.m. unter den Bivalenzpunkt gesunken war ... eigentlich hätte ich erwartet, dass dies bereits um ca. 5:00 a.m. nach Unterschreiten der korrigierten Aussentemperatur um 4:00 a.m. stattfindet.

Hat jemand ähnliche Beobachtungen gemacht ?
Wird dann ggf. auch die Umschaltung Sommer- / Winter den unkorrigierten Sensorwert verwenden?

Gruß

Moin,

es gibt ja auch noch eine gefilterte AT (in sGlobal: outside_tempFiltered). Wenn man p77 > 0 setzt, unterscheidet sie sich je nach Temperaturschwankungen mehr oder weniger von der tatsächlichen AT.

Hab grad mal in meinen Diagrammen geschaut und er zieht die gefilterte Temp für den Bivalenzpunkt heran.

Ist bei Dir zufällig was bei p77 hinterlegt?

VG
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: depeche am 11 Februar 2021, 08:40:36
Hallo,
ich brauche Hilfe zu meiner THZ504
seit heute Nachte ca 24 Uhr sind die Plots komisch. Da passt was nicht. Kann mir jemand sagen was da los ist?
Heute nacht war es auch extrem kalt, -12 Grad
Vorlauftemperatur finde ich ist viel zu hoch, Rücklauftemperatur liegt über HK-Soll, HK-IST ist auch weit über HK-Soll als normal...?
Dann läuft die THZ nicht konstant durch...
anbei die Plots und Einstellungen
thz504_1.jpg bis 24 uhr
thz504_2.jpg nach 24 Uhr
Vielen Dank
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Februar 2021, 10:24:20
Sieht für mich aus, als ob die Anlage ständig mit Enteisung beschäftigt ist. Offenbar wird die nicht zu Ende geführt, weshalb der nächste Heizversuch ineffizient und wieder kurz wird, bis zur nächsten Enteisung.

Du könntest mal den Wärmetauscher besichtigen, ob da ein großer Eisklotz hängt. Nicht der Wärmetauscher der Lüftung, sondern der der Wärmepumpe. Das ist die große geschlossene Fläche direkt unter dem Wärmetauscher der Lüftung. Verkleidung abnehmen, Wärmetauscher sichten. Wenn vereist, dann abtauen, z.B. mit Haarfön.

Ursache für die Vereisung könnte auch ein zugefrorene Fühlerschlauch sein, der über eine (Unter)druckmessung diese Vereisung erkennen soll. Da müsste (so ist das zumindest bei meiner 303) an der Vorderwand vor dem Wärmetauscher ein schwarzer Kunststoffschlauch in die Styroporisolation eingelassen sein. Dessen Ende ist offen und ragt einfach in den Raum des Wärmetauschers rein. Den mal prüfen, ob er am Ende zugefroren ist.

Wenn sich die Vermutung bestätigt: bitte Rückmeldung und ggf. ein Bild. Habe so eine Vereisung noch nie gesehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: depeche am 11 Februar 2021, 11:38:33
ich habe mal Fotos von der THZ 504 gemacht. Bin Greenhorn.
wo genau finde ich den Wärmetauscher,  links am Wasser Boiler ist nichts
Muss ich da von hinten ran?

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 11 Februar 2021, 11:56:36
Naja, der Wärmetauscher für die Lüftung ist im oberen Teil, da wo auch die Lüftungsfilter austauschst. Den müsstest du eigentlich sogar schon mal rausgezogen haben, um den Außenluftfilter dahinter zu wechseln ;-)

Wenn man willybauss nun folgt, müsste es in dem Teil darunter sein. Also da, wo der Schaltplan drauf geklebt ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 Februar 2021, 12:02:50
Zitat von: kjmEjfu am 11 Februar 2021, 11:56:36
Wenn man willybauss nun folgt, müsste es in dem Teil darunter sein. Also da, wo der Schaltplan drauf geklebt ist.
Exakt, sofern Du "Energielabel" statt "Schaltplan" meinst, wenn Du Dich auf seine Bilder beziehst. Er hat die kleine Klappe unten aufgemacht, aber die große in der Mitte ist es. Da ist auch die Abtauwanne drin.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 11 Februar 2021, 12:24:28
Zitat von: TheTrumpeter am 11 Februar 2021, 12:02:50
Exakt, sofern Du "Energielabel" statt "Schaltplan" meinst, wenn Du Dich auf seine Bilder beziehst.

also genau genommen hängt das Energielabel am oberen und überlappt den Schaltplan auf dem mittleren ;-) *duckundweg*
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Februar 2021, 14:19:38
Der Hinweis mit dem in die Styroporisolation eingelassenen Schlauch hätte genügen können. OK, der Schlauch ist nicht schwarz ... dafür entschuldige ich mich in aller Form  :).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: depeche am 12 Februar 2021, 01:32:51
Hallo willybauss,

die THZ 504 hat sich über Tag wieder eingependelt. Jetzt fängt sie aber wieder an mit den komischen Plots.
siehe Plots.
ich habe auch Fotos gemacht. den mittleren Teil aufgeschraubt dann die Eisenleiste abgeschraubt und das Styropor weggedrückt so dass ich ein Spalt hatte zum rein fotografieren.
Eis konnte ich nicht feststellen? Der klare Schlauch wo da reinführt (siehe Bild gestern) durch das Styropor ist nicht gefroren. Haben sie da was anderes erwartet
anbei plots und Bilder
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Februar 2021, 07:53:41
Blend' mal weitere Anlagenwerte ein:
Heissgastemperatur
Hochdruck
Niederdruck

Ich bin zwar kein Fachmann an der Stelle, aber ev. sind die Werte auch "komisch". Bei mir gab's mal eine schlechte Verbindung zum Heissgastemperatursensor, die auch "komische Phänomene" erzeugt hat.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Februar 2021, 08:23:31
Wann (Uhrzeit) wurden die Fotos gemacht?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Februar 2021, 08:31:52
Zitat von: willybauss am 12 Februar 2021, 08:23:31
Wann (Uhrzeit) wurden die Fotos gemacht?
Heute Nacht um 01:00 lt. EXIF-Information der Fotos ;-)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Februar 2021, 08:34:46
Zitat von: TheTrumpeter am 12 Februar 2021, 08:31:52
Heute Nacht um 01:00 lt. EXIF-Information der Fotos ;-)
Ausgerechnet da sah das Verhalten ja noch einigermaßen vernünftig aus. Auf dem Bild sieht man jedenfalls nichts negatives.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 12 Februar 2021, 10:32:13
Mal kurz eine Frage bezüglich der kalten Temperaturen. Da es bei uns in den letzten Nächten immer so unter -15 Grad runter geht, hab ich mal eine kurze Frage zum Heizstab.
Ist es sinnvoller, die Heizung den ganzen Tag ohne Heizstab laufen zu lassen, oder ist die Hinzuschaltung des Heizstabs und eine kürze Laufzeit der THZ sinnvoller?
Ich habe den p78DualModePoint aktuell auf -10° eingestellt.

Ich konnte Bbeobachten, dass die Heizung bei einer AT von circa -14°C ohne Heizstab circa 4 h benötigt, um den Heizkreis um circa 2°C zu erwärmen und der Anstieg im Plot natürlich dementsprechend flach ist. Mit Heizstab Stufe 1 geht es entsprechend flotter und die Heizung schaltet dann sogar für ein paar Stunden ab.

Sollte ich den Heizstab z.B. schon ab -5°C AT zulassen, um die Laufzeit zu veringern?

Icvh will mich nicht beschweren...wir haben trotzdem 25,5°C ohne Sonne im Haus. Also wird's vermutlich auch so gehen - aber ich will ja weiter optimieren. :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: depeche am 12 Februar 2021, 10:50:24
Zitat von: willybauss am 12 Februar 2021, 08:23:31
Wann (Uhrzeit) wurden die Fotos gemacht?

heute Nacht 1:15 Uhr als ich das ier eingestellt habe.
der letzte Plot heute morgen hier angehängt
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: depeche am 12 Februar 2021, 11:02:54
Zitat von: TheTrumpeter am 12 Februar 2021, 07:53:41
Blend' mal weitere Anlagenwerte ein:
Heissgastemperatur
Hochdruck
Niederdruck

Ich bin zwar kein Fachmann an der Stelle, aber ev. sind die Werte auch "komisch". Bei mir gab's mal eine schlechte Verbindung zum Heissgastemperatursensor, die auch "komische Phänomene" erzeugt hat.


Gestern um 08:40:36
die hab gestern gepostet. die passen dann zum Plot und der Uhrzeit von gestern . Du meinst dass ich die Werte mit plotte? Knnn ich nicht... So tief bin ich nicht drin. Ich nutze nur deine Standard Konfig.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Februar 2021, 12:33:46
Zitat von: depeche am 12 Februar 2021, 11:02:54
Gestern um 08:40:36
die hab gestern gepostet. die passen dann zum Plot und der Uhrzeit von gestern . Du meinst dass ich die Werte mit plotte? Knnn ich nicht... So tief bin ich nicht drin. Ich nutze nur deine Standard Konfig.
Eine Momentaufnahme reicht nicht, wir brauchen den Verlauf der Werte gemeinsam mit den anderen Plots.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Fiorell am 12 Februar 2021, 18:23:58
Hallo depeche,

ich hab die gleiche Anlage wie du und hab gestern so ab einer Außentemperatur von -10 Grad auch das gleiche Verhalten festgestellt. Am Besten sah man das ganze bei Verdichterdrehzahl und gemessener Heizleistung. So lange die Temperatur draußen wärmer als -10 Grad war, liefen die beiden Werte relativ linear - je nachdem wie der Inverter gerade schaltete. Unter -10 Grad fällt immer wieder mal die gemessene Heizleistung ab und auch die Verdampfertemperatur stieg immer mal wieder von -20 Grad auf ca. -7 Grad an, um danach wieder auf nen Wert zu fallen, der wieder unter der Außentemperatur lag. Dachte erst dass der Heizstab zugeschaltet hätte, aber der Bivalenzpunkt steht bei mir auf -15 Grad und so kalt war es in der Nacht (noch) nicht. In der angehängten Grafik beginnt das komische Verhalten kurz nach 22 Uhr und endet erst morgens zwischen 8 und 10, als es wieder wärmer wurde.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 12 Februar 2021, 21:05:14
Hallo,

die extrem tiefen Temperaturen sind schon interessant, bei uns sehe ich auch etwas Neues...und zwar einen über längere Zeit fallenden Integralwert in den Heizphasen, s. Screenshots.
Grund ist natürlich HCIst-HCSoll<0, aber genau da schließt sich die eigentliche Frage an. Warum kommt HCIst so lange nicht über HCSoll (2-4 Uhr, 6-8 Uhr, 17:30-19 Uhr)? Es sieht so aus, dass der Vorlauf nicht warm genug wird, wobei der Vorlauf in den WW-Phasen ohne Probleme fix bis knapp 50°C läuft, da klappt das also.
Nach den Abtauphasen schwingt sich das langsam wieder ein. Liegt also vorher eine Vereisung vor, die nicht erkannt wird. Abgetaut wird ja aber ab und zu...oder ist die LWZ da einfach an ihrem Limit ohne Heizstab-Einsatz?

Bivalenzpunkt habe ich bei -10°C. Die Außentemperatur war letzte Nacht bei -14°C. In den Plots geht es zwar nur bis ca. -8/-9°C, was aber daran liegt, dass ich keine Korrektur auf den Außentemp.fühler habe. Deswegen schaltet auch der Heizstab noch nicht zu, weil die WP nicht weiß, dass es -14°C waren...

Hat vielleicht jemand eine Erklärung? Gehen meine Überlegungen in die richtige Richtung?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Februar 2021, 21:49:14
depeche + Fiorell:
Wenn mehrere Anlagen sich so verhalten kann das natürlich ein systematisches Fehlverhalten sein, logisch. Wäre nicht der erste Bug, den SE ignoriert. Da das so plötzlich kommt sieht es für mich nach wie vor eher nach einem äußeren, Temperatur bedingten Einfluss aus, ist aber nur ein Bauchgefühl. Leider sieht man von dem Plot, der zu dem Bild von 1:15 Uhr passt, nur den oberen Tein von Plot_1. Ein Foto von 1:45 - 1:50 Uhr wäre möglicherweise aussagekräftiger gewesen. Da fing ja wohl die Problemphase an. Plus mehr Plotinfos.

timtom:
6 - 8 Uhr ist der Effekt wesentlich stärker als 17:30 - 19 Uhr. Da war es aber auch deutlich kälter. Auch ohne viel Phantasie ergibt sich da ein Zusammenhang. Die Anlage ist einfach an ihrer Grenze angelangt. 6 - 8 Uhr mag auch eine Restvereisung dabei sein, weil sie ja bis 4:30 bei ähnlichen Außentemperaturen im Ist-Soll höher kam. Das kommt gelegentlich vor, dass die Enteisung nicht ganz zu Ende kommt. Auch ich würde deshalb gerne irgendwie die Enteisungszeit gelegentlich etwas verlängern, weiß aber nicht wie ich das ohne unendliche Programmierereien veranstalten sollte.
Der Vergleich mit Warmwasser hinkt ziemlich. 2oo Liter Warmwasser mit 30 oder 40 Tonnen Estrich zu vergleichen ist jetzt nicht ganz fair  :). Zumal die 200 Liter Wasser nicht gegen -14°C anstinken müssen, sondern gegen die Raumtemperatur.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Fiorell am 12 Februar 2021, 22:13:40
Also das erste was mir auffiel, was nicht ganz passte, waren Fehler / falsche Werte bei der Verdampfertemperatur im Heizbetrieb (außerhalb der Abtauphasen). Soweit ich das verstanden habe, müsste beim Heizen grundsätzlich die Verdampfertemperatur niedriger als die Außentemperatur sein, um quasi von der Luft von Außen wieder "aufgewärmt" zu werden; also Energie aus der Luft entnommen werden. So ab -10 - -12 Grad stiegt die Verdampfertemperatur immer wieder für einige Minuten auf -6 bis -7 Grad, um kurz danach wieder bei -12 Grad außen auf bspw. -16 Grad zu fallen.  Auch gibt es zwei Verdampfertemperaturanzeigen, einmal im Menü Wärmepumpe, und einmal im Menü Fachmann Prozesswerte.  Bislang waren die immer identisch in den Anzeigewerte, daher dachte ich, das ist ein und der selbe Wert in unterschiedlichen Menüs. Während aber bei den kalten Außentemperaturen der erste Wert keinen Sinn mehr ergab, mit einem Wert höher als die Außentemperatur, zeigte der zweite Wert den vermeintlich richtigen Wert, ca. 6 Grad niedriger als die Außentemperatur an. In der früh, als die Temperatur draußen sich wieder auf > -10 Grad erwärmte, normalisierten sich auch die Werte der 504.

Kurze andere Frage: Ich hab ab und zu das Problem, dass bei der WW-Bereitung die Heisgastemperatur an 120 Grad ran kommt und dann die WP üb er Sicherheitsschalter kurz abgeschaltet wird. Wie kann ich das verhindern? Ich hab jetzt mal die Heizleistung von 50% auf 40 % gesenkt; alternativ könnt ich vielleicht die Pumpenleistung bei WW noch anheben, damit vielleicht die Wärme schneller abgeführt wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 12 Februar 2021, 22:28:39
Der Hinweis auf den hinkenden Vergleich mit dem WW macht Sinn, das leuchtet ein :)

Die Frage kam ja oben schon auf...ist es energetisch (!) überhaupt sinnvoll, die Anlage über Stunden am Limit zu betreiben, oder wäre es besser, dann wirklich mal den Heizstab zu nutzen, dafür aber kurz? Einen Schaden wird die Anlage ja hoffentlich in keinem Fall nehmen?!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Februar 2021, 22:34:30
Für das Heißgasproblem würde ich auch sagen, dass höhere Wärmeabfuhr (mehr Durchfluss) die Heißgastemperatur niedriger halten sollte.

Der Heizstab setzt die Energie 1:1 um, die Wärmepumpe 3,5:1. Für die Heizkosten sollte es auf jeden Fall besser sein, die WP statt des Heizstabes zu benutzen. Eine Ausnahme mache ich bei sehr kalten Temperaturen Da erlaube ich für WW den Heizstab. Dann ist WW in ein paar Minuten fertig, somit fehlt die WB nicht ewig lange beim heizen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: depeche am 13 Februar 2021, 19:04:57
Hallo,

danke für das Feedback hier,
ich habe auch das Gefühl dass die Probleme bei -10 Grad Außentemperatur anfängt.
letzte Nacht war es wieder... anbei Plot
Heute soll es  bei uns um die -9 -10 Grad kalt werden. Ich beobachte das.

@Fiorell
Machst du ein Support Fall bei SE auf?
Ich werde das beobachten und dann Tecalor Support kontaktieren. SE verweist mich an Tecalor.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 14 Februar 2021, 09:40:08
Hallo, meine THZ 303 SOL zeigt vor 2 Tagen einen Fehler 29 (Warmwassertemperaturfühler) an. Wo genau sitzt der? Danke für Eure Hinweise!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Februar 2021, 09:48:32
Schau mal ins Installationsmanual, ist dort deutlich beschrieben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 14 Februar 2021, 09:50:47
Hallo zusammen,

nachdem ich mit eurer Hilfe vor 2 Jahren meine Anlage (THZ 403 SOL , SOL nicht angeschlossen) eingestellt habe, wollte ich mal die Profis hier fragen, ob ihr Auffälligkeiten in meinen Plots seht. Die Temperaturen im Haus passen soweit, ich möchte eher die Effizienz maximieren und potentielle Fehler ausmerzten. Meine Werte:

p13GradientHC1 0.17
p14LowEndHC1  2 K
p15RoomInfluenceHC1 0 %
p19FlowProportionHC1 30 %
p21Hyst1 3 K
p22Hyst2 3 K
p23Hyst3 2 K
p24Hyst4 2 K
p25Hyst5 2 K
p29HystAsymmetry 2
p30integralComponent 120 Kmin
p31MaxBoosterStgHtg 3
p54MinPumpCycles 1
p55MaxPumpCycles 50
p56OutTempMaxPumpCycles 0 °C
p57OutTempMinPumpCycles 15 °C
p78DualModePoint -10 °C
p79BoosterTimeoutHC 30 min

Auszug sGlobal (Zeitpunkt des Posts):

outsideTemp: -8.5 flowTemp: 30.9 returnTemp: 28.5 hotGasTemp: 88.6 dhwTemp: 33.5 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: -14.8 condenserTemp: 29.3 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 1 solarPump: 0 compressor: 1 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 1 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 27 inputVentilatorPower: 27 mainVentilatorPower: 70 outputVentilatorSpeed: 14 inputVentilatorSpeed: 22 mainVentilatorSpeed: 19 outside_tempFiltered: -10 relHumidity: 0 dewPoint: 0 P_Nd: 2.36 P_Hd: 13.26 actualPower_Qc: 3.495 actualPower_Pel: 1.371 collectorTemp: -60 insideTemp: -60 windowOpen: 0 quickAirVent: 0

Die Plots sind von gestern ganzer Tag und heute Nacht bis jetzt, mit aktivem Heizstab < -10 Grad

Danke euch für euer Feedback!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Februar 2021, 10:08:46
Zitat von: awex102 am 14 Februar 2021, 09:50:47
p29HystAsymmetry 2
Warum hast Du das auf 2?
Bei wärmeren Aussentemperaturen wird das ziemlich sicher dazu führen, dass der Heizzyklus nicht durch's Integral sondern die HK-Abweichung beendet wird, was die Anzahl der Heizzyklen in die Höhe treibt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 14 Februar 2021, 10:13:07
Das stimmt, schau mal, hier ein Plot aus dem November, das meinst du, richtig?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Februar 2021, 10:16:15
Ich persönlich habe auch gerne etwas höhere Hysterese1 (3,7) und Integralwert (200).

Der Bivalenzpunkt scheint fraglich. Dia Anlage war nachts mehrfach zu schwach (fallende Integralkurve) und wollte zuheizen, durfte aber nicht. Aber solange kein Einbruch in der Innentemperatut entsteht ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Februar 2021, 10:28:48
Zitat von: awex102 am 14 Februar 2021, 10:13:07
Das stimmt, schau mal, hier ein Plot aus dem November, das meinst du, richtig?
Exakt.

Aber ohne die Innentemperatur auch zu sehen, ist es ohnehin schwierig. Längere Heizpausen führen zu stärker schwankenden Innentemperaturen bzw. auch kälterem Fussboden. Die Asymmetrie könnte ein Mittel sein diesen Effekt in der Übergangszeit abzuschwächen.

Und die WW-Bereitung verstehe ich noch nicht. Auf dem neuen Plot sieht es so aus als ob nur 1x am Nachmittag WW bereitet wird, im November sieht's so aus als ob immer passieren darf, dafür die Hysterese etwas vergrößert wurde?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 14 Februar 2021, 10:47:17
Warmwasser ist hier ein blödes Beispiel, sorry. Da haben die Kinder die Badewanne voll gemacht und ich habe manuell überschrieben. Normalerweise in der Tat nur einmal am Tag um 14.45 Uhr.

Die Schwankungen im Haus liegen je nach Sonneneinstrahlung bei ca. +-1 bis max +- 1.5 Grad. Welche Werte habt ihr?
"Gefühlt" ist das im Haus in Ordnung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 14 Februar 2021, 11:04:15
@Willy: Herzlichen Dank, hab's jetzt auch in meiner Anleitung gefunden und werde nachschauen, ob der Fühler evtl. locker sitzt.

Seit dem Reset der Anlage und löschen des Fehlers 29 heute Morgen wird kein Fehler mehr angezeigt. Trotzdem Mir beträgt die Heizungsregistratur nur 28.2-29.1°C (VL/A8 31.2-32.0°C, RL/A6 27.9-28.3°C). Die Schwankung von Heizungstemp., VL und RL-Temperaturen innerhalb von 3 Minuten ist doch nicht normal, oder doch?

Ah, der Fehler bezieht sich ja auf den WW-Temp.fühler, nicht auf die Heizung. Die liegt aber wie gewünscht auf 48-49°C.

Ich frage mich daher, ob der Fehler 29 tatsächlich (nur) mit dem WW-Temp.fühler zu tun hat.

Habt Ihr noch Ideen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Fiorell am 14 Februar 2021, 12:03:20
@depeche

ich weiß noch nicht, ob ich nen Support-Fall bei SE deswegen aufmachen. Ich habe aber jetzt auch 3 Tage in Folge das komische Verhalten festgestellt. Ich hätte gesagt es beginnt bei -10,5 Grad und endet, wenn es wärmer wird, bei ca -11,5 Grad (die Differenz kommt zu Stande, weil, wenn es kälter wird, die Heizung "mehr aufheizen" muss, wenn es wieder wärmer wird, HC-Soll wieder abnimmt, und dadurch die Leistung der Heizung zurückgenommen wird). Ich hab bei mir im Haus bislang Auslegung Heizen 40% eingestellt. Hab mal gestern, als das komische Verhalten anfing, den Wert Auslegung Heizen auf 70% hochgestellt. Hatte zur Folge, dass der Verdichter richtig Gas gegeben hat und das komische Verhalten komplett verschwand. Eventuell tritt dieses "komische Verhalten" nur ein, wenn die Leistung der WP ab einer bestimmten Minus-Temperatur (bspw. -10,5 Grad) nicht mehr ausreicht um HC-Soll zu erreichen, aber bspw. die NE-Stufen nicht freigegeben wind.

Ich betreibe die 504 komplett rücklaufgesteuert normal mit Auslegung 40%, nachdem der "Fachmann" von SE meine WP so toll eingerichtet hat, dass ich am Tag 50 Takte anfangs hatte. Ich hatte anfangs Auslegung 100%, 30% Vorlaufsteuerung und dann eine Limitierung bei der max. Vorlauftemperatur wegen dem Bodenbelag. Hat dann dazu geführt, dass die WP nie dazu gekommen ist, die Leistung selbst regeln zu können, weil ca. 5 Minuten nach Taktbeginn, die gesetzte Limitierung erreicht worden ist, und die WP abschaltete.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 14 Februar 2021, 12:35:19
Nochmal zum Fehler 29 und dem Warmwasserfühler:

Im Überblick sieht man, dass der Speicherfühler B1 in der unteren Position montiert ist. Ist das der Warmwassertemperaturfühler, von dem beim Fehler 29 die Rede ist?

Laut Montage-Anleitung (Kollektor-Fühler) ist eine Wärmeleitpaste zu verwenden. Gilt das auch für den Speicherfühler? Der sitzt nämlich m.E. sehr locker in der Hülse. Ich habe ihn noch nicht herausgezogen, vermute aber, dass dort keine Wärmeleitpaste vorhanden ist. Ist das evtl. die Ursache des Problems?

Sorry, falls meine Fragen hier evtl. off-topic sind. Und danke für Eure Hinweise!

PS1:
Das WW hat immer noch eine normale Temperatur (49°C), aber die Heizung immer noch nicht (29.6°C) laut Display. Und der Kompressor läuft ununterbrochen.

PS2:
Der Bivalenzpunkt (P78) ist auf -1°C eingestellt, was m.E. nicht der Standard ist. Ist das so ok? Die Außentemperatur beträgt derzeit 5.6°C laut Display. Vor einigen Nächten waren es knapp -7°C.

Der Warmwasserbereitungsmidus (P89) ist auf 1 eingestellt. Nach meiner vagen Erinnerung war der bis zum letzten Service auf 0 eingestellt. Laut Anleitung würde die Zusatzheizung bei tiefen Temperaturen (PER) oder bei übermäßig länger WW-Bereitung (P33) davon nicht beeinflusst. Ich verstehe das so, dass die Heizpatrone auch bei P89=1 eingesetzt wird, wenn es draußen kalt ist oder zu lange dauert. Demnach könnte ich P89 so lassen. Korrekt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Februar 2021, 13:57:49
Zitat von: sunrise am 14 Februar 2021, 12:35:19
Nochmal zum Fehler 29 und dem Warmwasserfühler:

Im Überblick sieht man, dass der Speicherfühler B1 in der unteren Position montiert ist. Ist das der Warmwassertemperaturfühler, von dem beim Fehler 29 die Rede ist?
Wüsste nicht, dass es einen zweiten gibt.

Zitat von: sunrise am 14 Februar 2021, 12:35:19
Laut Montage-Anleitung (Kollektor-Fühler) ist eine Wärmeleitpaste zu verwenden. Gilt das auch für den Speicherfühler? Der sitzt nämlich m.E. sehr locker in der Hülse. Ich habe ihn noch nicht herausgezogen, vermute aber, dass dort keine Wärmeleitpaste vorhanden ist. Ist das evtl. die Ursache des Problems?
Dann zieh ihn halt raus und schau nach, mach ggf. Wärmeleitpaste dran.

Zitat von: sunrise am 14 Februar 2021, 12:35:19

Sorry, falls meine Fragen hier evtl. off-topic sind. Und danke für Eure Hinweise!

PS1:
Das WW hat immer noch eine normale Temperatur (49°C), aber die Heizung immer noch nicht (29.6°C) laut Display. Und der Kompressor läuft ununterbrochen.

PS2:
Der Bivalenzpunkt (P78) ist auf -1°C eingestellt, was m.E. nicht der Standard ist. Ist das so ok? Die Außentemperatur beträgt derzeit 5.6°C laut Display. Vor einigen Nächten waren es knapp -7°C.
Meinen Kaffeesatz habe ich schon weggeschüttet. Ansonsten könnten meine Weissagungen höchstens noch auf Plots deiner Anlage bei den fraglichen Einsatzbedingungen beruhen...

Zitat von: sunrise am 14 Februar 2021, 12:35:19
Der Warmwasserbereitungsmidus (P89) ist auf 1 eingestellt. Nach meiner vagen Erinnerung war der bis zum letzten Service auf 0 eingestellt. Laut Anleitung würde die Zusatzheizung bei tiefen Temperaturen (PER) oder bei übermäßig länger WW-Bereitung (P33) davon nicht beeinflusst. Ich verstehe das so, dass die Heizpatrone auch bei P89=1 eingesetzt wird, wenn es draußen kalt ist oder zu lange dauert. Demnach könnte ich P89 so lassen. Korrekt?
Schon mal im Manual die Bedeutung von P89 nachgelesen und verstanden? Dann musst Du nur noch selbst wissen, ob Du das willst und den Wert dementsprechend einstellen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: tt2g am 21 Februar 2021, 15:21:07
Hallo mal wieder,
ich habe vor Längerem schon einmal eine Logik in Loxone gebaut, die es ermöglichen soll, die Photovoltaikanlage besser zu nutzen und die Brauchwassertemperatur zu erhöhen, wenn der Akku voll ist.
Hierzu habe ich von meiner Sonnen-Batterie die drei Werte Batterieladezustand (sollte 99% oder höher sein), die Produktion (sollte 1kW oder höher sein) und die Netzleistung, also an den Netzbetreiber abgeführte Strommenge (sollte -0,5kW oder niedriger sein; soll quasi nach gesamtem Eigenverbrauch im Haus noch mindestens 500W Richtung Netzbetreiber senden) an einen Statusbaustein gehängt, der die drei Werte abfrägt und dann ggfls. ein Signal an die Heizung senden soll, dass die Brauchwassertemperatur erhöht werden soll.

Ich habe hierfür auf "p11DHWsetManualTemp" zugegriffen und sage dem, dass er bei entsprechenden Werten auf 55°C stellen soll und wenn das wieder geringer ausfällt, auf 45°C. Ich fürchte aber, dass ich damit nicht weit komme, da ich aktuell einen solchen Fall habe und die Brauchwasserkurve ganz langsam nach unten deutet, der Verdichter also nicht wie gewünscht auf 55°C zu heizen beginnt.
Muss ich neben der manuellen Temperatur noch den Verdichter auf Zwangsstart setzen oder ähnlich oder habe ich mit der Einstellung komplett daneben gegriffen?

Evtl. hat schon jemand von Euch etwas ähnliches erdacht und könnte die Erkenntnisse hier teilen.  ;)

Vielen Dank und schönen sonnigen Sonntag Euch!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Februar 2021, 17:33:50
Schon mal probiert, den Wert im Display der Anlage hochzusetzen - geht's dann auch nicht? Was sagt das Manual dazu, unter welchen Bedingungen eine Änderung (sofort?) umgesetzt wird?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 Februar 2021, 12:25:19
Zitat von: tt2g am 21 Februar 2021, 15:21:07
Ich habe hierfür auf "p11DHWsetManualTemp" zugegriffen und sage dem, dass er bei entsprechenden Werten auf 55°C stellen soll und wenn das wieder geringer ausfällt, auf 45°C. Ich fürchte aber, dass ich damit nicht weit komme, da ich aktuell einen solchen Fall habe und die Brauchwasserkurve ganz langsam nach unten deutet, der Verdichter also nicht wie gewünscht auf 55°C zu heizen beginnt.
Du musst natürlich auch pOpMode auf "manual" stellen, damit das greift.

Das funktioniert ganz sicher, denn ich mache das für einen anderen Anwendungsfall genauso. (p11DHWsetManualTemp brauchst Du dafür nicht ändern, das kann permanent auf 55°C bleiben. Du schaltest einfach über den pOpMode zwischen den Temperaturen hin und her.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: tt2g am 22 Februar 2021, 14:55:24
Hi willybauss unad TheTrumpeter,
Zitat von: TheTrumpeter am 22 Februar 2021, 12:25:19
Du musst natürlich auch pOpMode auf "manual" stellen, damit das greift.
genau den Ansatz mit pOpMode habe ich gestern auch noch gefahren und das passt soweit auch erstmal.
Danke für Eure Rückmeldungen. :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 23 Februar 2021, 06:59:55
Hallo,

mir ist schon ein paarmal aufgefallen, dass direkt nach dem Ende der EVU-Sperre oftmals im Display das Symbol für Zusatzheizung angezeigt wird, und zwar obwohl ich die Zusatzheizung in en Einstellungen komplett deaktiviert habe.

Man sieht das hier im im ersten Graph Unter "Zusatzheizung EIN Display", hier wird aus sDisplay der Parameter boosterHC dargestellt.

Frage: ist das ein "Bug" dier Heizungsfirmware, oder wird hier tatsächlich die Zusatzheizung verwendet?

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 Februar 2021, 07:46:21
Zitat von: Jackie am 23 Februar 2021, 06:59:55
Frage: ist das ein "Bug" dier Heizungsfirmware, oder wird hier tatsächlich die Zusatzheizung verwendet?
Es gibt ausreichend Readings, die dazu ergänzend was sagen sollten, z.B. die Verbrauchszähler. Was sagen denn die?
Und was sagt der Drehstromzähler im Sicherungskasten?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 23 Februar 2021, 08:46:26
Zitat von: TheTrumpeter am 23 Februar 2021, 07:46:21
Es gibt ausreichend Readings, die dazu ergänzend was sagen sollten, z.B. die Verbrauchszähler. Was sagen denn die?
Und was sagt der Drehstromzähler im Sicherungskasten?

Naja, da gleicheitig auch der Verdichter aktiv ist (rote Linie), ist das nicht wirklich aussagekröftig, siehe auch den Graph "Stromverbrauch Warmwasser". Aber die Frage ist:
- geht der Stromverbrauch für die Zusatzheizung auf den gleichen Zähler wie der Wärmepumpentarif, oder hängt der am Haushaltsstrom?
- wie kann ich Verbrauch durch den Verdichter getrennt vom Verbrauch der Zusatzheizung sehen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 Februar 2021, 08:58:09
Die anderen Grafiken bestätigen das ja, z.B.Vorlauf steiler und höher als sonst - also ganz sicher Zuheizung. Warum fällt am Ende der EVU-Sperre die Brauchwassertemperstur so schnell ab? Wurde da zufällig zum selben Zeitraum so viel Wasser verbraucht? Hast Du in den Einstellungen die Zuheizung auch für Brauchwasser deaktiviert?

Ob die Stromkreise auf separaten Sicherungen sind weißt nur Du. Das sollte am Zählerkasten beschriftet sein. Vermutlich hat die Zuheizung 3 eigene Sicherungsautomaten. Die kannst Du dann ja einfach mal abschalten.

Wenn das regelmäßig passiert lege dich am Ende der Sperre auf die Lauer und schätze ab, wie hoch der Verbrauch gerade ist - Anstiegsgeschwindigkeit der Zählerwerte ...

Der Verdichter zieht vermutlich ca. 1,5kW (=> Manual), die Zusatzheizung nochmal mindestens 3kW extra. Das sollte sich abschätzen lassen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 23 Februar 2021, 13:13:08
Danke willybauss, ich habe jetzt nochmal im Menü meiner LWZ 304 geschaut, und zu meinem Erstaunen festgestellt, dass der Punkt Warmwasser -> Grundeinstellungen -> NE Stufe WW auf 03 steht, obwohl ich den vor Monatenschon auf 00 gestellt hatte. Das Kuriose: wenn ich ihn manuell auf 00 stelle (Servicecode ist notwendig), und dann aus dem Menü raus- und wieder reingehe dieser wieder auf 03 steht. Ich kann maximal auf 01 zurückstellen, aber 00 nimmt die Heizung nicht dauerhaft. Ich bin der Meinung, dieses Verhalten ist erst seit einem Softwareupdate vor wenigen Monaten aufgetreten, als das letzte Mal ein Techniker an der Anlage war.

Gibt es einen Grund, warum die Einstellung immer wieder auf 3 oder auch 1 zurückgesetzt wird, oder ist das ein Firmwarebug, den ich Stiebel melden kann? Mich nervt es, dass die Heizung nicht das macht, was ich möchte ;-)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 Februar 2021, 15:44:40
Keine Ahnung. Aber da müsste es auch eine Einstellung für die Außentemperatur geben - nur wenn es draußen kalt ist darf die Zuheizung verwendet werden. Und eine Verzögerung sollte auch einstellbar sein - erst wenn für xx Minuten erfolglos WW per Kompressor versucht wurde, darf die Zuheizung unterstützen. Damit sollte sich das ausbremsen lassen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: swix112 am 01 April 2021, 08:37:35
Hallo Leute,
ich musste mein Raspberry komplett neu aufsetzen. Soweit ist auch alles abgeschlossen, allerdings hätte ich gerne in den PLOTs zwei Dinge aufgezeichnet. Nur leider bekomme ich es nicht hin, da ich nicht weiß welchen Wert ich abgreifen muss.

Ich würde gerne aufzeichnen, wenn die LWZ303i Warmwasser Aufbereitet und wenn Heizen aktiv ist.

Könnt Ihr mir da weiterhelfen? Ich bin mit meinem Latein am Ende, wie gesagt ich weiß überhaupt nicht welche Werte ich da im PLOT eintragen muss.

Danke vielmals.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 April 2021, 09:53:53
Dann probiers doch mal mit meinen Beispieldateien aus dem 1. Beitrag. thz3.gplot habe ich grade upgedatet. Es sind jetzt HeizkreisPumpe und DHW-Pumpe enthalten. Sobald die Pumpe läuft wird geheizt - mit Ausnahme der kurzen "Schnüffelzyklen" der Heizkreispumpe stellt dies den Verlauf dessen dar, was Du wolltest.

Alternativ (die Standardantwort) nimm die Plotkonfiguration aus dem letzten Backup des Raspi ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: swix112 am 01 April 2021, 09:57:18
Ok wird ausprobiert danke Dir.

Backup dürfte schwierig sein, habe ja das Raspberry komplett neu gemacht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: swix112 am 01 April 2021, 20:41:18
Danke hat geklappt. Super vielen vielen Dank
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 April 2021, 09:35:32
Zitat von: swix112 am 01 April 2021, 09:57:18
Backup dürfte schwierig sein, habe ja das Raspberry komplett neu gemacht.
Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass man ein Backup üblicherweise vor einer Neuinstallation machen sollte. Ich bin mir aber dessen bewusst, dass ich mit so einer Einstellung zu einer aussterbenden Minderheit gehöre. Fragen ist eindeutig bequemer ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 02 April 2021, 09:49:09
Zitat von: willybauss am 02 April 2021, 09:35:32
Ich bin mir aber dessen bewusst, dass ich mit so einer Einstellung zu einer aussterbenden Minderheit gehöre.
Ich sichere täglich die fhem.cfg auf ein Netzlaufwerk und 1x pro Monat die gesamte SD-Karte auf's Netzlaufwerk. Ich weiss, etwas paranoid, aber oft merkt man irgendwelche "Effekte" erst viel später, da hilft dann ein Backup von gestern wenig, wenn dort das Problem unentdeckt schon drin war.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 April 2021, 09:58:26
Mein Raspi sichert sich täglich komplett aufs NAS. Das NAS macht täglich ein Backup aller gesicherten Daten aller Rechner auf ein zweites NAS. Von dort kann ich notfalls alle Datenstände der letzten 30 Tage täglich, der letzten 12 Monate monatlich und der letzten 5 Jahre jährlich zurückholen.

Voraussetzung sind NAS mit Linux-Schreibzugriff, damit man dort rsnapshot installieren und per cron-Job automatisieren kann. rsnapshot hat den Charme, dass es mit Hardlinks arbeitet, d.h. unveränderte Dateien werden nur einmalig gespeichert und bekommen bei jedem zusätzlichen Backup einen weiteren Verzeichniseintrag. Solange mindestens 1 Verzeichniseintrag existiert, existiert die Datei noch, andernfalls ist sie gelöscht. Der Vorteil ist, dass sich täglich ein Full-Backup ergibt, das aber nur den Speicherbedarf eines Delta-Backups benötigt.

Nachtrag:
Das mit "jährlich" habe ich tatsächlich schon benötigt, als ich neulich feststellte, dass ich offen bar versehentlich Urlaubsbilder gelöscht hatte. Im Backup von vor 3 Jahren waren sie noch drin.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 02 April 2021, 11:11:35
Wir werden Offtopic, aber seit ich FHEM im Docker habe und alle Dateien (inklusive .cfg) nochmal per git sichere, ist Restore super einfach und schnell geworden. Auch das Korrigieren von "irgendwas habe ich mir im Laufe der letzten Woche kaputt konfiguriert" ist echt einfach geworden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: swix112 am 02 April 2021, 11:14:03
Danke danke, ich glaube Euch das. Ich würde ein Backup auch gerne irgendwo sichern, allerdings habe ich dafür absolut zu wenig Ahnung und Hintergrundwissen. Und möchte Euch damit nicht auch noch nerven.

Ich bin absolut zufrieden das jetzt alles aufgezeichnet wird und ich per VPN von unterwegs auf die Heizung zugreifen kann.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: swix112 am 02 April 2021, 13:29:29
Zitat von: willybauss am 01 April 2021, 09:53:53
Dann probiers doch mal mit meinen Beispieldateien aus dem 1. Beitrag. thz3.gplot habe ich grade upgedatet. Es sind jetzt HeizkreisPumpe und DHW-Pumpe enthalten. Sobald die Pumpe läuft wird geheizt - mit Ausnahme der kurzen "Schnüffelzyklen" der Heizkreispumpe stellt dies den Verlauf dessen dar, was Du wolltest.

Alternativ (die Standardantwort) nimm die Plotkonfiguration aus dem letzten Backup des Raspi ...

Von der Heizphase der LWZ wird irgendwie nichts angezeigt..Beim WW klappt es super.

Ich hatte den Wert fürs Heizen mal auf eins gesetzt aber er zeichnet dann im Diagramm nichts auf.

Habe mal etwas beigefügt, jemamd nee Lösung parat?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 April 2021, 18:14:00
sGlobal ist doch da. Einfach mal ein bisschen einarbeiten, welche Readings(Bestandteile) für welche Plots verwendet werden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: F.Albers am 15 April 2021, 11:02:30
Hallo,

ich bin nun auch dabei mich einmal neben der jährlichen Wartung wie Luftfiltertausch / Saubermachen etc. mich mit unserer THZ 304 SOL von Tecalor zu beschäftigen. In letzter Zeit stelle ich fest dass öfters die Not- und Zusatzheizung mitläuft, ist das richtig so? Hier mal meine Werte:

p01RoomTempDayHC1   21  °C
p02RoomTempNightHC1   18 °C
p04DHWsetDayTemp   43  °C
p05DHWsetNightTemp   30 °C
p13GradientHC1   0.45
p14LowEndHC1   3 K
p15RoomInfluenceHC1   0%
p19FlowProportionHC1   30%
p21Hyst1   4 K
p29HystAsymmetry   2
p30integralComponent   100 Kmin
p54MinPumpCycles   1
p55MaxPumpCycles   50
p56OutTempMaxPumpCycles   0 °C
p57OutTempMinPumpCycles   17 °C

Kann mir jemand mehr dazu sagen? Danke!

VG
Florian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 15 April 2021, 14:07:44
Zitat von: F.Albers am 15 April 2021, 11:02:30
In letzter Zeit stelle ich fest dass öfters die Not- und Zusatzheizung mitläuft, ist das richtig so?
Aus Sicht der Heizung schon, sonst würde sie es nicht so machen.


Zitat von: F.Albers am 15 April 2021, 11:02:30
Kann mir jemand mehr dazu sagen? Danke!
Meine Glaskugel ist leider trübe.
Damit sie klarer wird, braucht sie ein paar Plots nach der Standardkonfiguration von der 1. Seite sowie ggf. ein paar weitere Rahmenbedingungen zum Haus.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 16 April 2021, 15:43:03
Hallo,

wir hatten heute Nacht um 23:29 Uhr den Fehler F02_SafetyTempDelimiterEngaged (und das obwohl die Sicherung für die elektrische Zusatzheizung seit langem draussen ist, die elektrische Zusatzheizung wid also bei uns gar nicht verwendet). Heute morgen dann um 04:10h kam dann der Fehler 15 dazu. Danach hat die Heizung kein Warmwasser mehr produziert. Nach einem Reset läuft der Verdichter jetzt wieder, aber hat jemand eine Idee, was die Ursache sein könnte? Hier mal die aufgezeichneten Daten von gestern und heute:
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 17 April 2021, 13:06:55
wir hatten heute Nacht um 23:29 Uhr den Fehler F02_SafetyTempDelimiterEngaged (und das obwohl die Sicherung für die elektrische Zusatzheizung seit langem draussen ist, die elektrische Zusatzheizung wid also bei uns gar nicht verwendet). Heute morgen dann um 04:10h kam dann der Fehler 15 dazu. Danach hat die Heizung kein Warmwasser mehr produziert. Nach einem Reset läuft der Verdichter jetzt wieder, aber hat jemand eine Idee, was die Ursache sein könnte? Hier mal die aufgezeichneten Daten von gestern und heute:
[/quote]
Ich tu' mir bisschen schwer die Plots zu interpretieren, insbesondere das 1. Bild, weil da so viele Linien übereinander liegen.
Sieht irgendwie so aus als ob die WW-Bereitung ab 19:00 durchgelaufen ist (WW-Summe im 3. Plot steigt ab 19:00 permanent)??? Wie kann das sein? War ein Auslaufhahn permanent geöffnet?

Oder wurde der Fussboden währenddessen warm? Das wär' das Umschaltventil defekt.

Warum hast Du eigentlich so viele "Schnüffelzyklen"???
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 17 April 2021, 15:11:57
Hallo TheTrumpeter,

danke für Deine Antwort, wenn dich bestimmte Graphen besonders interessieren kann ich die gerne plotten, sag einfach Bescheid. Was man sieht ist, dass ab 19:00h die Heizung unheimlich warm wird, siehe "Temperatur Heizung", da müssen um die 25 Grad durch die Fußbodenheizung gelaufen sein, das sollte nicht sein wenn man auf die gelbe Kurve der Solltemperatur schaut, oder? Wäre da dann evtl. das Umschaltventil kaputt, oder was käme da noch in Frage? Und wieviel Grad halten die Rohre so einer Fußbodenheizung aus, nicht dass es hierdurch zu FOlgeschäden kommt...
Ein Wasserhahn war jedenfalls nicht geöffnet, um die Zeit hat auch niemand geduscht oder ähnliches.

Was meinst du mit vielen Schnüffelzyklen? Ich zeichne lle drei Minuten einen Meßwert auf, ist das zuviel?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 April 2021, 09:34:53
Zitat von: Jackie am 17 April 2021, 15:11:57
siehe "Temperatur Heizung"
Wo misst Du das?
Wenn das einfach der Wert aus der LWZ ist, dann ist das wertlos. Das zeigt einfach nur die errechnete Heizkreistemperatur basierend auf Vor-/Rücklauf innerhalb der LWZ sowie ev. Raumbedienteil basierend auf den Parametereinstellungen an.
Du siehst ja selbst, dass der Wert auch beim "normalen WW-Zyklus" steigt.
Wenn Du einen externen Fühler hast, dann ist es was anderes.

Zitat von: Jackie am 17 April 2021, 15:11:57
Wäre da dann evtl. das Umschaltventil kaputt, oder was käme da noch in Frage?
Sieht für mich nach dem Umschaltventil aus. Lt. Bedienungsanleitung lässt es sich durch mehrmaliges Betätigen ggf. wieder "freibekommen", ich habe das selbst auch schonmal geschafft.

Zitat von: Jackie am 17 April 2021, 15:11:57
Ein Wasserhahn war jedenfalls nicht geöffnet, um die Zeit hat auch niemand geduscht oder ähnliches.
Dann hätte die WW-Temperatur so wie etwas früher am Tag deutlicher ansteigen müssen, wäre alles "normal" abgelaufen. Sieht wirklich so aus als ob statt in den Boiler in den Fussboden geheizt wurde.
Nur: das müsstest Du meiner Meinung nach an der Raumtemperatur bzw. Fussbodentemperatur deutlich merken.

Zitat von: Jackie am 17 April 2021, 15:11:57
Was meinst du mit vielen Schnüffelzyklen? Ich zeichne lle drei Minuten einen Meßwert auf, ist das zuviel?
Ich meine die Pumpenzyken der Heizkreispumpe wärend der Heizpausen. Das ist doch nicht nötig, dass die Pumpe so oft anläuft.

Zitat von: Jackie am 17 April 2021, 15:11:57
wenn dich bestimmte Graphen besonders interessieren kann ich die gerne plotten, sag einfach Bescheid.
Zeichnest Du den Durchfluss auf?
Wahrscheinlich wäre anhand des Durchflusses ableitbar ob das Umschaltventil auf Stellung "WW" oder "Heizkreis" steht, da der Durchfluss bei "WW" wahrscheinlich deutlich höher als Heizkreis ist. (Bei mir ist der Unterschied deutlich sichtbar.)


Ich hatte in der Vergangenheit schon mehrere defekte Umschaltventile, das letzte Mal wurde es auch ohne Fehlerspeichereintrag nur nach meiner Schilderung auf Kulanz getauscht. (Ich konnte es mittels mehrmaligem Betätigen noch vor der Zeitschwelle für den Fehlerspeichereintrag wieder gängig machen.)


Ich habe hier weiter vorne ein Hilfsmodul gepostet, was diese fehlerhafte WW-Bereitung auf Basis eines externen Vorlauftemperaturfühlers erkennt und als "Reparaturmassnahme" das Umschaltventil mehrfach betätigt und ggf. die WW-Bereitung deaktiviert, falls der "Reparaturversuch" erfolglos ist.
Wenn der Durchfluss zwischen Heizen und WW deutlich unterschiedlich ist, würde sich der Fehler auch ohne externen Fühler auf Basis des Durchflusses erkennen lassen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 18 April 2021, 22:03:37
Danke für die ausführliche Antwort TheTrumpeter, ich hätte noch zwei Fragen:

1.) wo genau befindet sich das fragliche Umschaltventil, und wie setze ich das genau zurück? In der BDA habe ich nichts gefunden, vielleicht habe ich es auch übersehen.

2.) Wie genau kann ich die Anzahl derr Schnüffelzyklen konfigurieren?

Ich rufe auf jeden Fall wegen dem Ventil morgen nochmal bei Stiebel an, es erschreckt mich ehrlich gesagt, wie oft bei dieser Heizung irgendwas defekt ist, noch läuft das alles auf Garantie, mir graut vor der Zeit danach... :-(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 19 April 2021, 08:36:53
Zitat von: Jackie am 18 April 2021, 22:03:37
1.) wo genau befindet sich das fragliche Umschaltventil, und wie setze ich das genau zurück? In der BDA habe ich nichts gefunden, vielleicht habe ich es auch übersehen.
In der Installationsanleitung steht beim Fehler 15 wie vorzugehen ist. Es muss einfach mehrmals zwischen WW- und Heizbetrieb gewechselt werden, z.B. Heizungslauf mittels "Handbetrieb" erzwingen und währenddessen WW-Betrieb erzwingen (z.B. durch Hochsetzen der WW-Solltemperatur im Handbetrieb) und wieder abbrechen (z.B. durch Runtersetzen der WW-Solltemperatur im Handbetrieb).

Zitat von: Jackie am 18 April 2021, 22:03:37
2.) Wie genau kann ich die Anzahl derr Schnüffelzyklen konfigurieren?
RTFM.
Gibt insgesamt 4 Parameter, die passend zueinander gewählt werden sollten. Das wurde hier schon x-mal thematisiert, p54-p57 sind die Parameter.

Zitat von: Jackie am 18 April 2021, 22:03:37
Ich rufe auf jeden Fall wegen dem Ventil morgen nochmal bei Stiebel an, es erschreckt mich ehrlich gesagt, wie oft bei dieser Heizung irgendwas defekt ist, noch läuft das alles auf Garantie, mir graut vor der Zeit danach... :-(
Meine MFG wurde zuletzt in (ich glaube) 2018 getauscht. Das war schon ausserhalb der Garantie; damals wurde mir erzählt, dass das typischerweise auch nach der Garantie auf Kulanz getauscht wird, sofern die Wasserqualität passt. Ausserdem soll das Umschaltventil angeblich verbessert worden sein, sodass das Problem nicht mehr auftreten sollte.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 19 April 2021, 10:47:14
Danke TheTrumpeter,

dann bin ich mal zuversichtlich dass Stiebel das tauscht, was bedeutet in dem Zusammenhang "wenn die Wasserqualität passt"? Kannst du das näher erklären? Nach den anderen Parametern schaue ich auch, danke für die vielen Tipps!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 19 April 2021, 13:05:16
Zitat von: Jackie am 19 April 2021, 10:47:14
was bedeutet in dem Zusammenhang "wenn die Wasserqualität passt"? Kannst du das näher erklären?
Auch das ist in der Installationsanleitung beschrieben, es geht um bestimmte Qualitätsanforderungen an das Wasser im Heizkreis.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Arthos am 23 April 2021, 20:22:32
Guten Abend,
ich versuche hier mal Hilfe zu finden. Wir besitzen eine LWZ 504, die vor ca. 4 Jahren in Betrieb genommen wurde. Bis dato lief sie auch ganz gut. Ich hatte jetzt das Problem, dass mittags plötzlich der Fehler 02 angezeigt wurde, der Betrieb des Heizstabes angezeigt und die Fußbodenheizung in zwei Räumen extrem heiß war. Das hatte ich vor zwei Monaten schon einmal. Nach Reset lief sie aber wieder. Jetzt geht aber gar nichts mehr. Sie macht kein Warmwasser mehr. Verdichter läuft lediglich kurz an und geht dann wieder aus. Lüftung geht noch. Notbetrieb ist auch nicht möglich und Warmwasser von der Solaranlage holt sie auch nicht. Im Display zeigt sie die ganze Zeit das Symbol für Warmwasseraufbereitung an, aber es passiert nichts. Nach 20 Stunden trat dann wieder Fehler 02 auf und Fußbodenheizung war wieder heiß, wobei gar kein Symbol für Heizung aufleuchtet und auf Grund der Raumtemperatur auch hätte niemals anspringen dürfen.

Ich habe sie jetzt erstmal komplett vom Strom genommen. Da der Service aber so top von Stiebel Eltron ist, dass man auch in so einem Fall eine Woche warten muss, bis jemand kommt, hat vielleicht hier jemand eine Idee, was es ist. Am Telefon kam mal die Info, es könnte das Umschaltventil sein, kommt wohl häufiger vor. Wo sitzt das bei der Anlage? und irgendwo habe ich hier gelesen, dass man es evtl .wieder gangbar machen kann, zumindest vorübergehend. Ich bin da aber hier nicht schlau draus geworden.

Vielen Dank und Gruß
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Beitrag von: TheTrumpeter am 25 April 2021, 20:22:42
Zitat von: Arthos am 23 April 2021, 20:22:32
hat vielleicht hier jemand eine Idee, was es ist. Am Telefon kam mal die Info, es könnte das Umschaltventil sein, kommt wohl häufiger vor. Wo sitzt das bei der Anlage? und irgendwo habe ich hier gelesen, dass man es evtl .wieder gangbar machen kann, zumindest vorübergehend. Ich bin da aber hier nicht schlau draus geworden.
Einfach 1 Seite nach vorne blättern...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 26 April 2021, 20:18:57
Zitat von: TheTrumpeter am 19 April 2021, 13:05:16
Auch das ist in der Installationsanleitung beschrieben, es geht um bestimmte Qualitätsanforderungen an das Wasser im Heizkreis.

Ja das stimmt, aber das Wasser wurde ja vom Installateur unseres Bauträgers eingebracht, die ganze Anlage ist ja noch in Garantie, da dürfte es eigentlich keine Probleme geben, oder worauf sollte ich mich da einstellen? Stiebel hat uns leider erst Ende Mai einen Termin zugesagt, bis dahin muss ich immer manuell eingreifen wenn das Ventil mal wieder spinnt.
Insgesamt bin ich ob der Fehleranfälligkeit der Anlage schon ein wenig frustriert und enttäuscht, mal sehen wie sich das die nächsten Jahre entwickelt :-(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 27 April 2021, 15:42:31
Zitat von: Jackie am 26 April 2021, 20:18:57
Ja das stimmt, aber das Wasser wurde ja vom Installateur unseres Bauträgers eingebracht, die ganze Anlage ist ja noch in Garantie, da dürfte es eigentlich keine Probleme geben, oder worauf sollte ich mich da einstellen?
Hier haben schon mehrere Leute von "schlechtem Wasser" berichtet, obwohl von Profis eingebaut wurde und nicht in Eigenregie. Ein Garantie ist das also nicht, aber wenn Du selbst noch keine großen Mengen nachgefüllt und dabei "schlechtes Wasser" verwendet hast, würd' ich davon ausgehen, dass es passt. Und wenn nicht, ist es Sache des Heizungsbauers und nicht Dein Problem.

Aber wenn Du es genau wissen willst, kannst Du ja einen Schluck ablassen und einen Teststreifen reinhalten.

Bzgl. manuellen Eingriffs kannst Du ja versuchen meine Hilfsfunktion (siehe irgendwo weiter vorne in diesem Thread) auf Durchflusserkennung umzubauen. Die Funktion hat zwar die Schwäche, dass sie FHEM blockiert, aber damit könntest Du vmtl. leben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 27 April 2021, 21:30:21
Hallo,

ich habe mal ein interessantes anderes Phänomen, dem ich gerade versuche auf die Spur zu kommen...

Unsere LWZ 304 (BJ Nov. 17) macht direkt nach Abschluss der Heiz- oder auch Warmwasser-Phase öfters ein sehr lautes, fast "schlagendes" Geräusch (Beispielaufnahmen s. Anhang). Vereinzelt tritt es auch beim Start eines normalen zyklischen Pumpenanlaufs auf.
Heute z.B. um 10:52 Uhr (Pumpenanlauf) und 16:51 Uhr (Ende WW-Phase), s. Screenshot.

Ich bin mir nicht sicher ob das Geräusch normal ist, ich meine aber, das Geräusch erst seit einiger Zeit zu hören (viell. auch wg. Homeoffice...). Es dringt auch durch die Wand in den Wohnraum (die WP steht im EG in einem angrenzenden Technikraum).

Einen Fehler zeigt das Gerät nicht an. Heizen und WW funktionieren bisher auch. Ich möchte aber vermeiden, dass sich viell. ein (ernsterer) Folgefehler einstellt.

Es wäre super hilfreich, wenn ihr mir eine Einschätzung geben könntet, wie ihr das Geräusch einschätzt, bzw. viell. hat jemand ja auch einen direkten Vergleich von seinem eigenen Gerät?!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 21 Mai 2021, 22:37:30
Hallo mal wieder,
hat jemand schonmal bei der 403 die Rückschlagklappen getauscht? Geht das mit Vereiser oder muss man Wasser ablassen und nachfüllen?
Grüße
Frank
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 26 Mai 2021, 07:29:14
Hallo timtom2000,
in deinen Audiofiles fällt mir zu dem benannten Schlag noch auf, dass beim Abschalten zyklische Schleifgeräusche zu hören sind. Wären die schon immer da?

Kannst Du den Schlag verorten? Eher von der Speicherseite oder von der rechten Seite? Ggf. mal die Verkleidung abnehmen, um besser zu hören.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 30 Mai 2021, 17:35:08
Hallo maximalz,
erstmal Danke für die Antwort!
Also, bei den Schleifgeräuschen bin ich überfragt...meinst du die zyklischen Geräusche NACH dem lauten Schlag? Da hatte ich bisher gar nicht drauf geachtet...ist das ungewöhnlich?
Ich habe mal die Verkleidung abgenommen, wie empfohlen. Der laute Schlag kommt eher aus dem unteren linken Teil, so ca. auf der Grenze zum Speicher. Hilft das weiter, bzw. auf was deutet das ggf. hin?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 31 Mai 2021, 07:18:20
Hallo timtom2000,

ich besitze selbst zwar eine 403, aber deiner Beschreibung nach würde ich auf die Multifunktionsgruppe als Quelle des Schlag tippen. Hier sind aber eigentlich auch einige 304-Besitzer unterwegs, die deine Angaben überprüfen können.

Dieses Schleifgeräusch nach dem Abschalten des Kompressors ist mir gänzlich unbekannt und zumindest in Hinsicht auf die Lüfter und den Kompressor sollten die Pumpen recht ähnlich sein.
Auch hier die Frage in Richtung 304-Besitzer.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 31 Mai 2021, 09:15:03
Bei schleifenden Geräuschen würde ich mal probeweise den großen Lüfter auf der rechten Seite der Anlage von Hand durchdrehen, ob dort was schleift; ggf. die Lüfterschaufeln etwas zurechtbiegen. Ich kann mich aber gerade nicht mehr genau erinnern, was man dazu abbauen muss, um ranzukommen. Er sollte aber im "oberen Teil der unteren Hälfte" hinter dem großen Blechdeckel zum Vorschein kommen, meine ich. Da muss man zur Reinigung des großen Wärmetauschers ohnehin gelegentlich ran.

Wenn ein konkreter Verdacht auf die Geräuschursache (hier MFG) besteht kannst Du gezielt zum richtigen Zeitpunkt mit einem Stethoskop dort horchen, um den Verdacht zu bestätigen/verwerfen. Alternativ genügt auch ein Holzstab, einseitig an die MFG, andere Seite ans Ohr gedrückt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 31 Mai 2021, 12:20:20
Ich meine schon mal darüber gestolpert zu sein wie man an den Lüfter kommt (rechte Seitenverkleidung abnehmen usw.). Das kann ich nochmal checken.

Die MFG horche ich gerne mal ab. Bilder wie sie ausschaut habe ich gefunden. Aber wo sitzt das Ding genau und welchen Teil der Anlage muss man dafür öffnen?

Wenn ich euch richtig verstehe, ist dieser Schlag aber in jedem Fall (und unabh. von der Ursache) alles andere als normal, oder?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 31 Mai 2021, 21:31:54
Da ich keine Anlage mit MFG habe, kann ich zur Normalität nichts sagen. Die MFG dürfte in der linken Hälfte der Anlage irgendwo vorne sitzen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: maximalz am 10 Juni 2021, 15:44:33
Kurzer Erfahrungsbericht zum Tauch der Rückschlagklappen in der 403: Ich habe beide Klappen getauscht, dauerte etwa 2 Stunden.


Elektrischen Anschluss der Pumpe lösen.

Jeweils über der Klappe und unter der Pumpe verweisen und Pumpe mit Klappe ausbauen. Die Klappe könnte ich in beiden Fällen nur nach dem Ausbau von der Pumpe lösen, weil da eine Gummidichtung verbaut ist.

Neue Klappe wieder rein, Dichtung nicht vergessen  8).

Beim Ausbau und Einbau der WW-Klappe löst sich evtl. die Verschraubung an der Heizpatrone etwas, dann steht auf dem unteren Rand der Heizpatrone etwas Wasser, einfach beide Überwurfmuttern etwas nachziehen.

Die alten Klappen werden mittels werden mittels Ultraschallbad und feiner Messingbürste dann wieder fast wie neu.

Wenn man nicht vereisen kann oder will, kann man auch das Wasser aus den Steigern ablassen, ist weniger, als man vermutet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: airfish am 29 Juni 2021, 14:56:34
Zitat von: Arthos am 23 April 2021, 20:22:32
Guten Abend,
ich versuche hier mal Hilfe zu finden. Wir besitzen eine LWZ 504, die vor ca. 4 Jahren in Betrieb genommen wurde. Bis dato lief sie auch ganz gut. Ich hatte jetzt das Problem, dass mittags plötzlich der Fehler 02 angezeigt wurde, der Betrieb des Heizstabes angezeigt und die Fußbodenheizung in zwei Räumen extrem heiß war. ...
...


Ich hab zwar nur eine 404 Eco, aber es ist wieder das MFG defekt. Das MFG wurde im Oktober 2020 schon auf Garantie getauscht, und jetzt klemmt das Umschaltventil wieder ein wenig, so dass bei Warmwasserzubereitung die Fußbodenheizung auch noch mit beschickt wird.
Wird dann echt kuschelig warm am Fußboden, darum überwache ich seit Oktober jeden Heizkreisverteiler in jeden Stockwerk mittels Shelly und angeschlossenem Vorlauf-und Rücklauf-Temperaturfühlern die auftetenden Wassertemperaturen, und wenn es zu warm wird, gibt es Alarm per Email oder Pusch Nachricht und ich nehme automatischer der 404 Eco den Strom dann für 5 min weg. (Hardreset sozusagen).
Ein Techniker kommt jetzt aber frühestens ende August bei mir vorbei um das MFG erneut zu tauschen..

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 Juli 2021, 06:56:38
Zitat von: airfish am 29 Juni 2021, 14:56:34
darum überwache ich seit Oktober jeden Heizkreisverteiler in jeden Stockwerk mittels Shelly und angeschlossenem Vorlauf-und Rücklauf-Temperaturfühlern
"Mit Kanonen auf Spatzen schiessen" fällt mir dazu ein... es würde doch ausreichen den Vorlauf ein Stück ausserhalb der LWZ zu überwachen.

Zitat von: airfish am 29 Juni 2021, 14:56:34
ich nehme automatischer der 404 Eco den Strom dann für 5 min weg. (Hardreset sozusagen).
Was das bringen soll ist mir nicht ganz klar. Ja, nach einem Reset werden vermutlich alle Steller/Ventile kurz angesteuert, um sie in eine definierte Position zu bringen. Ein klemmendes bzw. nicht ganz in Endlage befindliches Umschaltventil wird dadurch aber mit geringer Wahrscheinlichkeit "repariert".
Warum nicht so vorgehen wie es in der Bedienungsanleitung beim Fehler eines klemmenden Umschaltventils beschrieben wird, also das Ventil mehrfach von der einen in die andere Endlage bewegen (lassen)?
Den Code dafür (zugegeben unschön, aber funktional) habe ich hier vor langer Zeit mal veröffentlicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 27 September 2021, 13:38:20
Hi zusammen,
in den nächsten Wochen geht unsere PV-Anlage in Betrieb und ich stelle mir die Frage, wie ich unsere THZ in dieser Hinsicht noch optimieren kann.
Aktuell habe ich den WW-Vorgang schon auf den späten Vormittag verschoben, das klappt seit Monaten bereits sehr gut.
Nun habe ich folgende Idee:
1h vor Sonnenuntergang wird geprüft, ob die Sonne gerade scheint bzw. die PV gerade einspeist.
Falls ja wird - falls die WW-Temperatur unter 45 grad liegt - die WW-Temp-Tag deutlich erhöht, um einen WW-Vorgang zu erzwingen. Ist das WW zubereitet wird die WW-Temp-Tag wieder zurückgesetzt.

Spricht etwas dagegen?
Eine Art "WW-Party-Funktion", die sofort den WW-Vorgang auslöst gibt es ja nicht oder? Oder vllt. zweckentfremden des legionellen Programms?
Hat jemand noch zusätzlich Ideen, wie man den Eiegenverbrauch gezielt erhöhen kann?

Edit: Habe gerade (.. der Thread ist mittlerweile ewig lang ;) ) den Ansatz mit p11DHWsetManualTemp gelesen. Würde das ganze somit erstmal mit dem Ändern der popMode umsetzen.
Was meint ihr, schadet es denn in irgendeiner Art der Elektronik, wenn die THZ in den Wintermonaten 2x am Tag auf Manual gestellt wird? Hab da was mit den Schreibvorgängen in den Speicher im Hinterkopf... Sonst könnte man ja einfach nach Sonnenaufgang checken, ob die Sonne scheint, WW zubereiten - das gleiche nochmal abends bevor die Sonne untergeht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 27 September 2021, 16:09:36
Zitat von: zimb0 am 27 September 2021, 13:38:20
1h vor Sonnenuntergang
"Kann" die Sonne da noch so viel? Kommt mir, insbesondere in der bevorstehenden dünkleren Jahreszeit, etwas spät vor.
Warum nicht beim höchsten Sonnenstand?

Zitat von: zimb0 am 27 September 2021, 13:38:20
Edit: Habe gerade (.. der Thread ist mittlerweile ewig lang ;) ) den Ansatz mit p11DHWsetManualTemp gelesen. Würde das ganze somit erstmal mit dem Ändern der popMode umsetzen.
Was meint ihr, schadet es denn in irgendeiner Art der Elektronik, wenn die THZ in den Wintermonaten 2x am Tag auf Manual gestellt wird? Hab da was mit den Schreibvorgängen in den Speicher im Hinterkopf... Sonst könnte man ja einfach nach Sonnenaufgang checken, ob die Sonne scheint, WW zubereiten - das gleiche nochmal abends bevor die Sonne untergeht.
"Überlebt" der opMode einen Reset, dann wird er in der EEPROM-Emulation abgelegt. Somit verursacht jede Änderung einen Schreibzyklus.
Soweit ich mich erinnere, gingen die Hochrechnungen damals von zumindest 14 Änderungen pro Tag aus, um auf eine Lebensdauer von 15 Jahren zu kommen. Um das seriös zu bewerten, sind meiner Meinung nach aber viel zu viele Faktoren unbekannt (z.B. verfügbarer Speicher vs. genutzter Speicher, Organsation der Emulation bzw. Funktionsweise des Speichertreibers usw.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 September 2021, 18:50:14
Zitat von: TheTrumpeter am 27 September 2021, 16:09:36
"Kann" die Sonne da noch so viel? Kommt mir, insbesondere in der bevorstehenden dünkleren Jahreszeit, etwas spät vor.
Sehe ich auch so. Insbesondere nützt ein einmaliger Check nichts. An bewölkten Tagen wechselt die eingespeiste Leistung im Minutentakt zwischen "alles" und "fast nichts". Einfach mal ein paar Monate Erfahrungen sammeln und die PV im Minutentakt loggen, dann wirst Du das selbst sehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 27 September 2021, 20:43:54
Zitat von: willybauss am 27 September 2021, 18:50:14
Sehe ich auch so. Insbesondere nützt ein einmaliger Check nichts. An bewölkten Tagen wechselt die eingespeiste Leistung im Minutentakt zwischen "alles" und "fast nichts". Einfach mal ein paar Monate Erfahrungen sammeln und die PV im Minutentakt loggen, dann wirst Du das selbst sehen.

klar - mir ging es im ersten Step nur, wie ich den WW-Vorgang forcieren kann und ob es ggfs. noch weitere Ideen gibt, die in Richtung "Eigenverbrauch erhöhen" gehen
Wie und wann dieser WW-Vorgang ausgelöst wird steht auf einem anderen Blatt - hier muss ich erstmal Erfahrung mit der PV sammeln.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 September 2021, 20:49:22
Ich frage mich bei solchen Optimierungen immer, ob der Nutzen die Mühe wert ist. Gut, ich jammere hier auf hohem Niveau. Ich bekomme 34ct/kWh für die Einspeisung. Da ist der Drang nach möglichst hohem Eigenverbrauch eher beschränkt und finanziell praktisch nicht abbildbar. Aber wenn ich mir aktuell eine PV zulegen müsste, dann wäre vermutlich ein großer Batteriepuffer mit drin. Und dann ist es letztlich egal, ob ich das WW tagsüber oder abends erzeuge.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 27 September 2021, 20:58:36
Zitat von: willybauss am 27 September 2021, 20:49:22
Ich frage mich bei solchen Optimierungen immer, ob der Nutzen die Mühe wert ist. Gut, ich jammere hier auf hohem Niveau. Ich bekomme 34ct/kWh für die Einspeisung. Da ist der Drang nach möglichst hohem Eigenverbrauch eher beschränkt und finanziell praktisch nicht abbildbar. Aber wenn ich mir aktuell eine PV zulegen müsste, dann wäre vermutlich ein großer Batteriepuffer mit drin. Und dann ist es letztlich egal, ob ich das WW tagsüber oder abends erzeuge.

Ganz anderes Thema - aber ein Speicher lohnt sich stand jetzt in den seltensten Fällen. Meine Einspeisevergütung liegt knapp über 7 ct..  ::)
Rendite passt natürlich trotzdem über die Jahre, sonst wäre die Anlage nicht auf dem Dach.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 28 September 2021, 10:27:35
Zitat von: zimb0 am 27 September 2021, 20:58:36
Rendite passt natürlich trotzdem über die Jahre, sonst wäre die Anlage nicht auf dem Dach.
Bei solchen Aussagen bzw. Hochrechnungen bin ich immer skeptisch. Aber das muss ohnehin jeder selbst für sich entscheiden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 September 2021, 18:38:21
Auf wieviel Rendite kommt man denn aktuell, auf die 20-jährige Förderung der Einspeisevergütung hochgerechnet?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 04 Oktober 2021, 15:05:49
Zitat von: willybauss am 28 September 2021, 18:38:21
Auf wieviel Rendite kommt man denn aktuell, auf die 20-jährige Förderung der Einspeisevergütung hochgerechnet?
Hängt ja von einigen Faktoren ab - ich rechne mit 6-7% p.a.
Jede KWh die ich selbst mehr verbrauche erhöht die Rendite.
Habe allerdings knapp 25 KWP, somit kommen auch an einem stark bewölkten Tag wie heute im Schnitt noch knapp 2-3KW runter.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 04 Oktober 2021, 15:06:23
Zitat von: parabacus am 04 November 2018, 09:32:45
Bei meiner 504 war Anfangs auch eine Auslegungstemperatur von glaub -10°C eingestellt, fahre aber schon lange mit selbst eingestellten -20°C und hatte bisher keine Probleme (Haus ist 2 Jahre alt, KFW55, Massivbau, ca. 150qm, EG & OG mit FBH komplett, im Keller nur der Flur mit FBH, Rest unbeheizt).
Der Parameter für Auslegung stand bisher auch auf 100% - hab das grad mal auf 75% herabgesetzt, um zu sehen, was passiert.
Ein Takten der Anlage kann ich inzwischen nicht mehr feststellen. *hurra*

Noch was zum Thema PV-Anlage:
Ich hab 6,89kWp auf'm Dach mit 20° Neigung und Südausrichtung. Im Keller steht ein Li-Speicher mit 7kWh Kapazität. Leider bekomme ich für die Einspeisung nur läppische 12Ct - daher steht die Eigenverbrauchs-Optimierung auf der Prioritätenliste.

Seit ca. zwei Woche experimentiere ich daher mit Nachtabsenkung herum - einmal um herauszufinden, wie gut der Estrich wirklich die Wärme speichert und einmal, weil ich meine PV-Anlage tagsüber möglichst für die Eigenverbrauchs-Energieversorgung max. nutzen möchte und um nachts so wenig Strom wie möglich aus dem Netz saugen zu müssen - u.a. auch wegen dem gewählten Strom-Tarif-Modell.

Aktuell hab ich RT-Tag auf 21°C und RT-Nacht auf 19°C eingestellt. RT-Tag gilt von 02:00-21:00 Uhr. Bisher stellt ich fest, dass der Verdichter immer erst so gegen 5 Uhr früh anspringt. Daraus schliesse ich, dass genügend Wärme, die ich tagsüber in den Estrich pumpe, gespeichert werden kann, um damit gut über die Nacht zu kommen. Lediglich im gefliesten Badezimmer spürt man's bisschen, jedoch sinkt die RT  bisher nicht spürbar. Mal sehen, wie das dann ist, wenn's (viel) kälter wird.

Für WW-Erzeugung hab ich auch eine "Bremse" analog programmiert. WW-Tag steht auf 49°C und WW-Nacht auf 40°C. Die WW-Tag gilt in der Zeit von 12-14 Uhr und nachts nochmal von 2-4 Uhr. Geduscht wird bei uns i.d.R. morgens ab 5:30 Uhr - daher das Aufheizen nachts, wobei da der Temperatur-Hub meist gering ausfällt (von 46..47° ausgehend) und mit der Restladung aus dem Li-Speicher erledigt werden soll, falls vorhanden. Die Mittags-Aufheizphase sollte im günstigsten Fall wieder möglichst mit PV-Strom erfolgen, da zu der Zeit auch niemand daheim ist und sonst i.d.R. keine anderen Gerätschaften laufen.

Leider leben wir in einem November-Nebel-Loch... - ob's Konzept wirklich aufgeht, kann ich noch nicht vollends bestätigen, aber Tendenzen sind erkennbar.

Ewig alter Quote - aber mich würde interessieren ob du mit den Einstellungen gut gefahren bist und evtl. zusätzliche andere Ansätze hast?
Habe jetzt auch mal die Nachtabsenkung aktiviert und die Temperatur um 1.5K abgesenkt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 05 Oktober 2021, 13:26:41
Na da schau ich ja genau zur richtigen Zeit mal wieder rein hier..  :o - im Zitat erkenne ich mich wieder.

Okay, ich muss zugeben, dass ich das inzwischen nicht mehr so akribisch verfolge. Die Nachtabsenkung hab ich schon lange wieder sein lassen - bringt nicht viel.
Das Konzept der WW-Bereitung fahre ich aber noch immer so, wobei sich die Bedingungen mit Corona-bedingtem Dauer-Homeoffice etwas geändert haben.
Negative Einflüsse kann ich damit nicht berichten. Der Komfort sollte dabei natürlich nicht leiden, jedoch steht i.d.R. zu jeder Tageszeit immer genügend WW bereit. Die Aufheizphasen sind noch immer nachts um 2 Uhr und am Tag zur Mittagszeit. Ist spontan mal der WW-Speicher nicht mit ausreichend WW gefüllt, hab ich mir ein paar Möglichkeiten geschaffen, die WW-Erzeugung schnell zu aktivieren (z.B. per Tastendruck auf einen Shelly-WLAN-Button, der im Bad liegt oder per Telegram-Bot-Message). Selten ist dann mehr als eine halbe Stunde nötig, um genügend WW zu haben.

Zur Eigenverbrauchs-Effizienz-Kalkulation kann ich dir leider aktuell nur ungenügend mit Daten dienen. Mir geht's um eine Balance zwischen Eigenverbrauch und Einspeisemenge. Ich habe einen Cloud-Tarif und damit auch quasi einen Vorteil, wenn eingespeist wird, da ich damit ausreichend kostenlose Rückbezugs-Menge für die dunklere Jahreszeit generiere. Solange die Rückbezugsmenge die Einspeise-Menge p.a. nicht überschreitet, ist für mich alles gut und das hat bisher bestens geklappt. Meist bliebt sogar noch was übrig, was dann am Ende entsprechend vergütet wurde.

Die Lebensumstände ändern sich aber laufend - Kind wird größer und hat dadurch auch den ein oder anderen Verbraucher mehr und die Pandemie zehrt auch energiehungrig, da z.B. nahezu täglich mittags gekocht wird und Laptop, Monitor, etc. statt der sonstigen wenigen Stunden pro Woche nun schon über ein Jahr bis zu 12 Stunden täglich laufen. Das Auto hingegen "erfährt" gleichzeitig eine noch nie dagewesene Ruhephase.  ;) Das bringt zumindest bei mir quasi mehr Ersparnis unterm Strich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 05 Oktober 2021, 15:00:51
Zitat von: parabacus am 05 Oktober 2021, 13:26:41
Na da schau ich ja genau zur richtigen Zeit mal wieder rein hier..  :o - im Zitat erkenne ich mich wieder.

Okay, ich muss zugeben, dass ich das inzwischen nicht mehr so akribisch verfolge. Die Nachtabsenkung hab ich schon lange wieder sein lassen - bringt nicht viel.
Das Konzept der WW-Bereitung fahre ich aber noch immer so, wobei sich die Bedingungen mit Corona-bedingtem Dauer-Homeoffice etwas geändert haben.
Negative Einflüsse kann ich damit nicht berichten. Der Komfort sollte dabei natürlich nicht leiden, jedoch steht i.d.R. zu jeder Tageszeit immer genügend WW bereit. Die Aufheizphasen sind noch immer nachts um 2 Uhr und am Tag zur Mittagszeit. Ist spontan mal der WW-Speicher nicht mit ausreichend WW gefüllt, hab ich mir ein paar Möglichkeiten geschaffen, die WW-Erzeugung schnell zu aktivieren (z.B. per Tastendruck auf einen Shelly-WLAN-Button, der im Bad liegt oder per Telegram-Bot-Message). Selten ist dann mehr als eine halbe Stunde nötig, um genügend WW zu haben.

Zur Eigenverbrauchs-Effizienz-Kalkulation kann ich dir leider aktuell nur ungenügend mit Daten dienen. Mir geht's um eine Balance zwischen Eigenverbrauch und Einspeisemenge. Ich habe einen Cloud-Tarif und damit auch quasi einen Vorteil, wenn eingespeist wird, da ich damit ausreichend kostenlose Rückbezugs-Menge für die dunklere Jahreszeit generiere. Solange die Rückbezugsmenge die Einspeise-Menge p.a. nicht überschreitet, ist für mich alles gut und das hat bisher bestens geklappt. Meist bliebt sogar noch was übrig, was dann am Ende entsprechend vergütet wurde.

Die Lebensumstände ändern sich aber laufend - Kind wird größer und hat dadurch auch den ein oder anderen Verbraucher mehr und die Pandemie zehrt auch energiehungrig, da z.B. nahezu täglich mittags gekocht wird und Laptop, Monitor, etc. statt der sonstigen wenigen Stunden pro Woche nun schon über ein Jahr bis zu 12 Stunden täglich laufen. Das Auto hingegen "erfährt" gleichzeitig eine noch nie dagewesene Ruhephase.  ;) Das bringt zumindest bei mir quasi mehr Ersparnis unterm Strich.

Da haben wir einige Gemeinsamkeiten :D
Welchen Mechanismus der THZ nutzt du denn, um die WW-Bereitung zu erzwingen? popmode manual?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 Oktober 2021, 15:58:36
Zitat von: parabacus am 05 Oktober 2021, 13:26:41
Ich habe einen Cloud-Tarif und damit auch quasi einen Vorteil, wenn eingespeist wird, da ich damit ausreichend kostenlose Rückbezugs-Menge für die dunklere Jahreszeit generiere.
WTF?
Heisst das, dass Du die Menge der selbst generierten Leistung innerhalb des Abrechnungszeitraums gratis nutzen kannst, egal wann Du die Leistung brauchst???
Oder anders gesagt, wenn Du beispielsweise 5 MWh im Jahr einspeist, kannst Du 5 MWh im Jahr kostenlos aus dem Netz beziehen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 05 Oktober 2021, 16:05:59
Zitat von: TheTrumpeter am 05 Oktober 2021, 15:58:36
WTF?
Heisst das, dass Du die Menge der selbst generierten Leistung innerhalb des Abrechnungszeitraums gratis nutzen kannst, egal wann Du die Leistung brauchst???
Oder anders gesagt, wenn Du beispielsweise 5 MWh im Jahr einspeist, kannst Du 5 MWh im Jahr kostenlos aus dem Netz beziehen?

naja, man muss dabei immer bedenken, des der Cloud-Anbieter dabei auch etwas verdienen möchte ;)
Welche Cloud nutzt du wenn ich fragen darf?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: parabacus am 05 Oktober 2021, 19:37:15
Zitat von: TheTrumpeter am 05 Oktober 2021, 15:58:36
WTF?
Heisst das, dass Du die Menge der selbst generierten Leistung innerhalb des Abrechnungszeitraums gratis nutzen kannst, egal wann Du die Leistung brauchst???
Oder anders gesagt, wenn Du beispielsweise 5 MWh im Jahr einspeist, kannst Du 5 MWh im Jahr kostenlos aus dem Netz beziehen?

Na ja - ganz so ist es auch wieder nicht. Ich hab einen SENEC-Cloud-Vertrag, bei dem ich beliebig viel einspeisen und bis zu 3.000kWh kostenlos zurückholen kann. Komme ich im Jahr über die 3.000kWh Rückbezug, hab aber mehr als diese eingespeist, bekomme ich das, was über die 3.000kWh bezogen wurde, zu einem vergünstigten Preis von 12Ct/kWh. Der verbleibende Rest wird dann mit der Jahresabrechnung mit 12,3Ct/kWh rückvergütet.
Sollte es mal mehr Rückbezug sein, als eingespeist wurde, wird das was über der Einspeisemenge bezogen wurde mit 29Ct/kWh verrechnet. Das ist aber bisher nur einmal passiert und das war vor der Optimierung der THZ.  ??? Damit kann ich schon mal behaupten, dass die Kombination bisher harmoniert. Die monatliche Abschlagszahlung beläuft sich dabei bei mir aktuell auf 36,95€.

Sollten sich die Lebensumstände derart ändern, so dass ich schon zu Beginn des Abrechnungsjahrs weiss, dass ich mehr brauche, kann ich ein Paket zubuchen, um z.B. weitere 1.000kWh zurückholen zu können. Das setzt aber sinnvollerweise voraus, dass ich auch so viel einspeisen kann, damit das auch Sinn macht. Etwas "Luft" hätte ich da noch, wobei ich bisher die 3.000kWh Rückbezug auch in den anderen Jahren nach der THZ-Optimierung immer leicht überschritten habe.

Noch hab ich kein E-Fahrzeug, das auch vorzugsweise zu Hause geladen werden soll. Primär sollte das dann natürlich auch möglichst per Direktbezug von der PV-Anlage geladen werden, was natürlich dann die Einspeisemenge drücken würde und damit die verfügbare Rückbezugsmenge. Ich nehme an, dass es spätestens dann eine nicht mehr so elegante Lösung wäre. Solange der zusätzliche Bedarf durch diesen starken Verbraucher ungefähr im Rahmen der noch verfügbaren nicht abgerufenen Einspeisemenge liegt, könnte es noch aufgehen und ich müsste nur das Paket zubuchen. Aktuell wäre damit aber nur ein Kleinfahrzeug wie E-up, Zoe, Smart mit eine Jahreskilometerleistung von max. 8.000km drin. Wie und wann das Fzg. dann geladen werden sollte, damit es effizient mit allen anderen Verbrauchern und der PV harmoniert, ist dann wieder eine weitere verzwickte Sache.  :o
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Beitrag von: parabacus am 05 Oktober 2021, 19:42:19
Zitat von: zimb0 am 05 Oktober 2021, 15:00:51
Da haben wir einige Gemeinsamkeiten :D
Welchen Mechanismus der THZ nutzt du denn, um die WW-Bereitung zu erzwingen? popmode manual?

Ich mach auch nix anderes, als dass ich die die WW-Solltemperatur zu den entsprechenden Zeiten (oder auf Befehl) ändere, was dann eine WW-Erzeugung unterdrückt bzw. provoziert.
die THZ-Betriebsart ist dabei in den Zeiten, in denen kein Heizbetrieb nötig ist, auf Warmwassererzeugung (DHWMode) eingestellt und im Heizbetrieb auf automatic.
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Beitrag von: timtom2000 am 10 Oktober 2021, 15:55:54
Hallo,

kaum fallen die Temperaturen und die Heizung ist wieder an, tauchen die ersten Ungereimtheiten auf. Bei mir toggelt der Verdichter plötzlich, s. angehängte Plots.

Ich verstehe nicht, warum der Verdichter überhaupt abschaltet. Weder ist der Integralanteil erreicht (p30integralComponent=200Kmin), noch wird die Hysterese überschritten (p21Hyst1=5K). p29HystAsymmetry steht auf 1. Es wird auch ohne Unterbrechung eine Heizphase angezeigt (was ja korrekt ist), aber der Verdichter macht es nicht mit. Nach der Sperrzeit von 20min. schaltet sich der Verdichter dann wieder an.

Bisher hatte ich das Phänomen nicht. In der Zwischenzeit war mal der Service da und hat das MFG getauscht. Allerdings sind die Settings nicht anders als vorher.
Gibt es noch weitere Gründe die ich übersehen habe, warum sich der Verdichter abschaltet?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 10 Oktober 2021, 16:17:12
Ich glaube, ich bin gerade selber über eine mögliche Ursache gestolpert...

Die max. Vorlauftemp. stand auf 41°C und wurde jedes Mal erreicht. Die 41°C sind zugegebenermaßen sehr konservativ, aber bisher war das nie ein Problem.
Da aber die Raum-Soll von der Ist-Temp. gerade recht stark abweicht, kommt es wsl. zu den höheren Vorlauftemperaturen.
Im eingeschwungenen Zustand (kleinere Abweichung Soll/Ist) ist das dann wsl. alles wieder kein Problem.

Ich habe nun erstmal die max. Vorlauftemp. erhöht und die Raum-Solltemp. reduziert, zumindest bis sich das aktuell große Temp.delta wieder etwas verringert hat.
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Beitrag von: willybauss am 10 Oktober 2021, 21:38:21
Das wollte ich gerade schreiben. War bei mir auch mal so. Perfekt, wenn du es selbst gefunden hast.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 14 Oktober 2021, 22:05:35
Hallo Zusammen,

ich habe eine LWZ 303 Sol (Firmware: 2.14, Baujahr 2004) und habe diese mit dem THZ Modul erfolgreich eine Verbindung mit FHEM aufgebaut.

Daten auslesen funktioniert. Bei was ich nicht weiter komme, ich würde gerne Parameter über FHEM verändern und nicht nur über die "Techniker-App" von Steibel-Eltron.

Hintergrund, wir haben eine Photovoltaikanlage und wenn ich weiß dass die Sonne scheint würde ich Tagsüber gerne die Vorlauftemperatur erhöhen und die elektrische Nachheizung zu aktivieren.
Welche Werte ich verstellen müsste weiß ich - nur nicht das wie in FHEM.

Kann mir jemand helfen oder hat die entsprechenden Codezeilen schon parat?

Viele Grüße
Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Oktober 2021, 22:23:13
wie immer in fhem, z.B.

set MyThz [Parameter] [Wert]

Die Parameternamen siehst du ja im Modul.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 15 Oktober 2021, 22:46:20
Danke willybauss,

das klappt schonmal  :)

Gibt es auch die Möglichkeit das ganze in der FHEM Seite veränderbar anzuzeigen?
Ich habe dazu bisher nichts gefunden :/
Der Parameter sollte dann wie in einem Reading zu sehen sein und diesen möchte ich auch verändern können.
- Geht das überhaupt?
Den gewünschten Parameter habe ich mit einem roten Pfeil markiert.

Gruß Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 Oktober 2021, 11:50:56
Da bietet sich z.B. die Lösung mit Schiebereglern an, die auch in der Beispielkonfiguration implementiert ist (für die Lüftung). Finden und auf die Temperatur umstricken schaffst Du auch selbst. Das sind fhem-Grundlagen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 21 Oktober 2021, 10:23:04
Danke willybauss,

klappt, schlage mich jetzt mit der Homebridge rum.

VG Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 25 Oktober 2021, 12:41:28
Warmwasserdruck im OG

Hallo zusammen,

Seit pahr Monaten beobachte ich eine leichte Reduzierung des Warmwasserasserflusses im OG:
1.   Beide OG Wasserhähne (Dusche und Waschbecken) starten mit dem richtigen Fluss und nach 1s haben sie einen reduzierten Fluss; Ich kann es nicht quantifizieren, reine empirische Beobachtung.
2.   Kein sichbarer Effekt im Erdgeschoss
3.   Kein sichbarer Effekt im OG bei Kaltwasser.
4.   Kein sichbarer Eeffekt bei Fussbodenheizung oder anderen Funktionen der Wärmepumpe
5.   Kein sichbarer Effekt bei Warmwasser-Temperatur zwischen 45 und 48°C

An der Tecalor habe ich seit langer Zeit nicht geschraubt 😊 It wasn't me 😊

Ich habe nach dem Wasserzäler einen Druckminderer/Filter kombi für das ganze Haus.
Bei Reinigung des Filter kein sichbarer Effekt.
Bei Druckerhöhung am Druckminderer sind die Symthome fast verschwunden.


Ich möchte trotzdem mein ursprüngliches Problem verstehen.
Kann mir jemand einen Hiweis geben, wo ich die Fehlersuche starten könnte?

danke
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 04 November 2021, 10:37:41
Zitat von: immi am 25 Oktober 2021, 12:41:28
Warmwasserdruck im OG

Hallo zusammen,

Seit pahr Monaten beobachte ich eine leichte Reduzierung des Warmwasserasserflusses im OG:
1.   Beide OG Wasserhähne (Dusche und Waschbecken) starten mit dem richtigen Fluss und nach 1s haben sie einen reduzierten Fluss; Ich kann es nicht quantifizieren, reine empirische Beobachtung.
2.   Kein sichbarer Effekt im Erdgeschoss
3.   Kein sichbarer Effekt im OG bei Kaltwasser.
4.   Kein sichbarer Eeffekt bei Fussbodenheizung oder anderen Funktionen der Wärmepumpe
5.   Kein sichbarer Effekt bei Warmwasser-Temperatur zwischen 45 und 48°C

An der Tecalor habe ich seit langer Zeit nicht geschraubt 😊 It wasn't me 😊

Ich habe nach dem Wasserzäler einen Druckminderer/Filter kombi für das ganze Haus.
Bei Reinigung des Filter kein sichbarer Effekt.
Bei Druckerhöhung am Druckminderer sind die Symthome fast verschwunden.


Ich möchte trotzdem mein ursprüngliches Problem verstehen.
Kann mir jemand einen Hiweis geben, wo ich die Fehlersuche starten könnte?

danke
immi

Das hatte ich auch schon mal.
Schau mal nach, ob das KFR Ventil hängt.
Einfach zu prüfen in dem du das Ventil ein paar mal auf und wieder zu drehst (Ausgangsposition merken!!!).
Danach sollte es besser sein.
Ist dies nicht der Fall wird die Suche nach dem Problem aufwändiger.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Greg80 am 05 November 2021, 02:51:45
Hallo,

hat jemand eine Idee woran es liegen kann, dass mein Verdampfer vereist?
Zuerst kam der Fehlercode 09, den habe ich erstmal quittiert, als er ein 2.tes Mal kam, habe ich die Abdeckungrn geöffnet und gesehen dass der Verdampfer komplett vereist war.

Thz 304 ECO

Die Anlage lief zuvor mehrere Jahr störungsfrei.
Aktuell haben wir bei uns nachts um die 0Grad

Den Temperaturfühler B13 habe ich bereits gewechselt jedoch tritt der Fehler bei tieferen Temperaturen weiter auf. Die Wärmepume will einfach nicht abtauen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 November 2021, 07:07:47
Zitat von: Greg80 am 05 November 2021, 02:51:45
hat jemand eine Idee woran es liegen kann, dass mein Verdampfer vereist?
Zuerst kam der Fehlercode 09, den habe ich erstmal quittiert, als er ein 2.tes Mal kam, habe ich die Abdeckungrn geöffnet und gesehen dass der Verdampfer komplett vereist war.
Zitat von: Greg80 am 05 November 2021, 02:51:45
Die Anlage lief zuvor mehrere Jahr störungsfrei.
Das Problem hatte ich auch. Die Anlage lief diesbezüglich viele Jahre problemlos, plötzlich kam das Problem.
Ursache war bei mir, dass der Schlauch vom Druckfühler im Verdampferraum nicht weit genug in den Verdampferraum ragte. Aus irgendeinem Grund hat sich am Schlauchende dann bisschen Schmutz gesammelt und hat ihn so in Kombination mit Kondensat/Wasser abgedichtet. Der Differenzdruckfühler hat nicht mehr ausgelöst und daher die Anlage nicht mehr abgetaut.

Du kannst prüfen ob einer der Schläuche dicht ist, wenn Du sie beim Druckfühler abziehst und reinbläst. Das muss ohne großen Widerstand klappen. Falls einer davon nicht durchlässig ist, hast Du die Ursache gefunden.
Es kann natürlich auch der Differenzdruckfühler defekt sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Greg80 am 05 November 2021, 11:40:02
Hattest du auch die Fehlermeldung 09?
Aber danke schon mal werde ich morgen testen und berichten 👍🏻

Kann man das Abtauen der Anlage eigentlich irgendwie manuell starten?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 November 2021, 16:36:45
Ob ich den Fehler hatte, weiß ich nicht mehr.

Manuelles Abtauen habe ich nicht geschafft. Ich habe bis zur Reparatur mittels FHEM das Heizen abgebrochen, sobald abgetaut werden musste und nach 2h wieder gestartet. Das funktioniert aber nur bei relativ geringem Wärmebedarf. Ansonsten hilft nur Notbetrieb mit dem Heizstab.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 06 November 2021, 11:04:17
Zitat von: The Spirit am 04 November 2021, 10:37:41
Das hatte ich auch schon mal.
Schau mal nach, ob das KFR Ventil hängt.
Einfach zu prüfen in dem du das Ventil ein paar mal auf und wieder zu drehst (Ausgangsposition merken!!!).
Danach sollte es besser sein.
Ist dies nicht der Fall wird die Suche nach dem Problem aufwändiger.
Thanks for the hint; it solved my problem
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 November 2021, 16:43:31
Zitat von: The Spirit am 04 November 2021, 10:37:41
Schau mal nach, ob das KFR Ventil hängt.
Blöde Frage, aber was ist ein "KFR Ventil"?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 06 November 2021, 16:47:44
Zitat von: TheTrumpeter am 06 November 2021, 16:43:31
Blöde Frage, aber was ist ein "KFR Ventil"?
I also didn't know it, but I have a 2 good friends  google and wiki :)
Zitat
Ein KFR-Ventil ist ein kombiniertes Freistromventil mit Rückflussverhinderer.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 06 November 2021, 17:26:16
Zitat von: parabacus am 05 Oktober 2021, 19:42:19
Ich mach auch nix anderes, als dass ich die die WW-Solltemperatur zu den entsprechenden Zeiten (oder auf Befehl) ändere, was dann eine WW-Erzeugung unterdrückt bzw. provoziert.
die THZ-Betriebsart ist dabei in den Zeiten, in denen kein Heizbetrieb nötig ist, auf Warmwassererzeugung (DHWMode) eingestellt und im Heizbetrieb auf automatic.

Muss sagen nach einigen Tagen mehr Erfahrung funktioniert das wirklich wunderbar.
Die gelben Korridore wurden jeweils via Automatisierung nach Sonnenauf- bzw. vor Sonnenuntergang erzeugt, sobald meine PV mehr als 3KW bringt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Greg80 am 10 November 2021, 16:08:57
Zitat von: TheTrumpeter am 05 November 2021, 07:07:47
Das Problem hatte ich auch. Die Anlage lief diesbezüglich viele Jahre problemlos, plötzlich kam das Problem.
Ursache war bei mir, dass der Schlauch vom Druckfühler im Verdampferraum nicht weit genug in den Verdampferraum ragte. Aus irgendeinem Grund hat sich am Schlauchende dann bisschen Schmutz gesammelt und hat ihn so in Kombination mit Kondensat/Wasser abgedichtet. Der Differenzdruckfühler hat nicht mehr ausgelöst und daher die Anlage nicht mehr abgetaut.

Du kannst prüfen ob einer der Schläuche dicht ist, wenn Du sie beim Druckfühler abziehst und reinbläst. Das muss ohne großen Widerstand klappen. Falls einer davon nicht durchlässig ist, hast Du die Ursache gefunden.
Es kann natürlich auch der Differenzdruckfühler defekt sein.

Sorry dass ich nachfragen muss aber welchen Schlauch genau meinst du

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 13 November 2021, 11:39:01
Hallo Zusammen,

Danke für die vielen vorhandenen Umsetzungen zur LWZ/THZ 303 ...
Firmware ist bei mir die 2.14.

Ich habe noch eine Sache, die ich gerne anpassen würde, das Erfassen der Raumtemperatur.
Kann ich den Wert der Raumtemperatur über das FHEM-Modul so anpassen, dass die Anlage die Raumtemperatur erhält?
Oder brauche ich einen zweiten Sensor? Wenn ja, macht das Sinn diesen im Abluftkanal zu platzieren?

VG Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 15 November 2021, 07:57:02
Zitat von: hellijo am 13 November 2021, 11:39:01
Ich habe noch eine Sache, die ich gerne anpassen würde, das Erfassen der Raumtemperatur.
Kann ich den Wert der Raumtemperatur über das FHEM-Modul so anpassen, dass die Anlage die Raumtemperatur erhält?

Das funktioniert leider nicht, wäre aber sehr praktisch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 15 November 2021, 12:25:04
Zitat von: Greg80 am 10 November 2021, 16:08:57
Sorry dass ich nachfragen muss aber welchen Schlauch genau meinst du
Hm, bei mir hat das anders ausgesehen... kann bei Dir eigentlich nur der Schaluch sein, der in der Bildmitte links in den Verdampferraum führt. Soweit ich mich erinnere ist der bei mir anders verlegt gewesen.
Am rechten Bildrand führt dieser Schlauch zum Differenzdrucksensor. Dort müsstest Du leicht drankommen. Du kannst ihn abziehen und mal reinblasen. Sollte leicht gehen. Der 2. Schlauch vom Differenzdrucksensor führt nach unten durch die Styproporabdeckung, an Deinem Bild rechts an der Seite zu erkennen. Mit dem kannst Du das gleiche machen, auch der müsste durchlässig sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Greg80 am 19 November 2021, 01:43:56
Zitat von: TheTrumpeter am 15 November 2021, 12:25:04
Hm, bei mir hat das anders ausgesehen... kann bei Dir eigentlich nur der Schaluch sein, der in der Bildmitte links in den Verdampferraum führt. Soweit ich mich erinnere ist der bei mir anders verlegt gewesen.
Am rechten Bildrand führt dieser Schlauch zum Differenzdrucksensor. Dort müsstest Du leicht drankommen. Du kannst ihn abziehen und mal reinblasen. Sollte leicht gehen. Der 2. Schlauch vom Differenzdrucksensor führt nach unten durch die Styproporabdeckung, an Deinem Bild rechts an der Seite zu erkennen. Mit dem kannst Du das gleiche machen, auch der müsste durchlässig sein.

Super vielen Dank daran hat es gelegen.
Der Schlauch der links zum Verdampfer führte hatte, wenn er links um die Ecke ging einen Knick, den haben ich beseitigt seitdem ist das Problem nicht mehr aufgeteten. 🙏🏼
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 19 November 2021, 06:59:03
Zitat von: Greg80 am 19 November 2021, 01:43:56
Der Schlauch der links zum Verdampfer führte hatte, wenn er links um die Ecke ging einen Knick
Wie ist der Knick dorthin gekommen? Hast Du vor dem Problem dort irgendwas gemacht und beim Zusammenbau den Knick verursacht?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 21 November 2021, 19:18:26
Hallo Zusammen,

ich habe die FW 2.14 auf meiner Anlage laufen.
Ich suche aktuell den aktuellen Fanstage 🤔
Wo finde ich den, unter sFan und sGlobal habe ich nichts gefunden und sDisplay wird mir nicht angezeigt.

Kann mir jemand helfen?

Vielen Dank im Voraus,
Gruß Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 21 November 2021, 22:00:20
Zitat von: hellijo am 21 November 2021, 19:18:26
Hallo Zusammen,
ich habe die FW 2.14 auf meiner Anlage laufen.
Ich suche aktuell den aktuellen Fanstage 🤔
Wo finde ich den, unter sFan und sGlobal habe ich nichts gefunden und sDisplay wird mir nicht angezeigt.
In sGlobal hast Du inputVentilatorPower und outputVentilatorPower... und kannst du folgende script probieren (3,30,43 muss Du anpassen).


define fanstage DOIF ([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] < 3) (setreading Mythz fanstage 0)   \
                 DOELSEIF ([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] < 30 ) (setreading Mythz fanstage 1)  \
                 DOELSEIF ([Mythz:sGlobal:[outputVentilatorPower. (\d+)]] < 43 ) (setreading Mythz fanstage 2)  \
                 DOELSE (setreading Mythz fanstage 3)
attr fanstage checkReadingEvent 1
attr fanstage devStateIcon cmd_1:vent_ventilation_level_0@red cmd_2:vent_ventilation_level_1@green cmd_3:vent_ventilation_level_2@blue cmd_4:vent_ventilation_level_3@red
attr fanstage do always
attr fanstage group cmd_THZ
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Greg80 am 25 November 2021, 03:34:32
Zitat von: TheTrumpeter am 19 November 2021, 06:59:03
Wie ist der Knick dorthin gekommen? Hast Du vor dem Problem dort irgendwas gemacht und beim Zusammenbau den Knick verursacht?

Ich schätze mal durch das Reindrücken des Styropor davor. Ich hatte auch echt Mühe nicht wieder einen Knick zu verursachen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 04 Dezember 2021, 20:16:21


Hallo Zusammen,

manche Werte verstelle ich jetzt erfolgreich über die Homebridge.

Bei den Lüfterstufen Tag, habe ich das Problem, dass nach dem Senden des Set Befehl folgendes eingetragen ist:  p07FanStageDay   step1
Stehen müsste da dann ein Wert zwischen 0/1/2/3 je nachdem was im Set Stand.
Weiß jemand wie man das umgehen kann?

FW: 2.14.

Schönen Abend und viele Grüße
Jörg

Erledig DOIF

([Mythz:p07FanStageDay] == /0|1|2|3/)
DOELSEIF ([FanSetDaySiri:"FanSetDay 1"]) (set Mythz p07FanStageDay 0)
DOELSEIF ([FanSetDaySiri:"FanSetDay 33"]) (set Mythz p07FanStageDay 1)
DOELSEIF ([FanSetDaySiri:"FanSetDay 66"]) (set Mythz p07FanStageDay 2)
DOELSEIF ([FanSetDaySiri:"FanSetDay 99"]) (set Mythz p07FanStageDay 3)
DOELSE (set Mythz p07FanStageDay 3)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: stefang84 am 07 Dezember 2021, 14:04:32
Hallo zusammen,

vielleicht etwas Offtopic, aber wie viel Bar sollten auf der Fußbodenheizung sein? Die Einweisung ist leider schon etwas her und ich kann mich nicht mehr wirklich erinnern. Die WP/FHEM zeigt im Moment einen Druck von 1,15 bar an.

Vielen Dank schon mal und Grüße
Stefan
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 Dezember 2021, 14:19:30
Schau' doch mal in "historische" Daten Deiner Anlage, wenn Du da was hast.

Ich habe erst am Wochenende auf 1,9 bar nachgefüllt, mein "FHEM-Wächter" schlägt bei unter 1,7 bar an.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: stefang84 am 07 Dezember 2021, 14:28:55
Zitat von: TheTrumpeter am 07 Dezember 2021, 14:19:30
Schau' doch mal in "historische" Daten Deiner Anlage, wenn Du da was hast.

Ich habe erst am Wochenende auf 1,9 bar nachgefüllt, mein "FHEM-Wächter" schlägt bei unter 1,7 bar an.

Danke für den Tipp - da hätte man auch selbst drauf kommen können  :D Meine ältesten Daten sind von Feb. 2020 und dort hatte ich ~ 1,4 bar. Also kann/sollte ich ruhig ein bisschen nachfüllen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Noobie47 am 09 Dezember 2021, 12:09:11
Hallo zusammen,
wir bewohnen zu Dritt ein Haus, gebraucht gekaufter Massivbau aus dem Jahr 2003/2004, ca 140 qm beheizte Fläche (2 Vollgeschosse, kein Keller, isolierter flacher Dachboden), FBH in allen Räumen. Es geht um eine dort eingebaute LWZ Stiebel Eltron 303i aus dem Jahr 2003 oder 2004. Mutmaßlich kein hydraulischer Abgleich, weil die Räume unterschiedlich warm sind, trotz voll aufgedrehter ERR in allen Räumen über mehrere Tage. Da will ich mittelfristig von weg. Ein Raum ist mit einem manuellen Drehknopf im Heizkreisverteiler geregelt. Schaugläser am Heizkreisverteiler wurden eingespart  :-[. Wie ich den Volumenstrom bestimmen soll weiß ich noch nicht.

Mir geht es um folgendes: Der Stromverbrauch der LWZ erscheint mir sehr hoch: Nun, im 2. Winter stelle ich fest, dass im Schnitt 33 kwh in 24h verbraucht werden. Eigentlich durchgängig mit ein paar Pausen werden 1,8 bis 2 Kw "gezogen", mal mehr mal weniger. 5900 kwH Heizstrom wurden letztes Jahr bezogen. Mir ist klar, dass dies der Gesamtverbrauch des Hauses darstellt.  Gleichwohl müsste doch der Verbrauch der LWZ zu optimieren sein. Deshalb FHEM und "Auslesen", weil ich über das Display der LWZ nur die Parameter Einstellungen P1-P80 sehen kann.

Ich habe erste, aber wirklich nur "wackelige" erste Schritte in FHEM getan. Ich plotte mit Hilfe von immi (thx to him! siehe anderer Thread) die Vorlauf- und Rücklauf- sowie Brauchwassertemperaturen. Das plotting ist noch nicht zu 100% rund, es erscheinen Fehlermeldung zB 2021.12.09 11:35:11 1: PERL WARNING: Argument "300 # Internes Polling Intervall 5min" isn't numeric in numeric lt (<) at ./FHEM/00_THZ.pm line 1033.) oder zB diese 2021.12.01 06:10:51 3: THZ_Get: Error msg2:   THZ_Get_Com: error found at step1 15 NAK!! -- F4 -> 15, aber ein Plotting findet ja grundsätzlich statt.....
Ich lese die LWZ mangels USB Anschluss auf der Platine oder sonstwo mit einem selbst gelöteten Kabel aus. Die eingestellten Werte sind wie folgt:
inputVentilatorPower   50 %
inputVentilatorSpeed   54 %
mainVentilatorPower   0 %
mainVentilatorSpeed   0 %
outputVentilatorPower   50 %
outputVentilatorSpeed   53 %
p01-p12   p01RoomTempDay: 23 p02RoomTempNight: 23 p03RoomTempStandby: 17 p04DHWsetTempDay: 41 p05DHWsetTempNight: 41 p06DHWsetTempStandby: 15 p07FanStageDay: 1 p08FanStageNight: 1 p09FanStageStandby: 1 p10HCTempManual: 42 p11DHWsetTempManual: 51 p12FanStageManual: 1
p01RoomTempDay   23 °C
p02RoomTempNight   23 °C
p03RoomTempStandby   17 °C
p04DHWsetTempDay   41 °C
p05DHWsetTempNight   41 °C
p06DHWsetTempStandby   15 °C
p07FanStageDay   1
p08FanStageNight   17
p09FanStageStandby   1
p10HCTempManual   42 °C
p11DHWsetTempManual   51 °C
p12FanStageManual   1
p13GradientHC1   msg2
p14LowEndHC1   2.4 K
p15RoomInfluenceHC1   0
p16GradientHC2   0.4
p17LowEndHC2   2.4 K
p18RoomInfluenceHC2   0
p19FlowProportionHC1   30 %
p20FlowProportionHC2   100 %
p21Hyst1   6 K
p22Hyst2   4 K
p23Hyst3   2 K
p24Hyst4   2 K
p25Hyst5   1 K
p29HystAsymmetry   2
p30integralComponent   100 Kmin
p32HystDHW   2 K
p33BoosterTimeoutDHW   120 min
p34TempLimitBoostDHW   -10 °C
p35PasteurisationInterval   30 Days
p36MaxDurationDHWLoad   12 h
p37Fanstage1AirflowInlet   12880 m3/h
p38Fanstage2AirflowInlet   25650 m3/h
p39Fanstage3AirflowInlet   20580 m3/h
p40Fanstage1AirflowOutlet   60 m3/h
p41Fanstage2AirflowOutlet   60 m3/h
p42Fanstage3AirflowOutlet   60 m3/h
p43UnschedVent3   60 min
p44UnschedVent2   min
p45UnschedVent1   min
p46UnschedVent0   min
p47CompressorRestartDelay   20 min
p48MainFanSpeed   60 %
p49SummerModeTemp   20 °C
p50SummerModeHysteresis   1 K
p54MinPumpCycles   1 /Day
p55MaxPumpCycles   65 /Day
p56OutTempMaxPumpCycles   0 °C
p57OutTempMinPumpCycles   20 °C
p58SuppressTempCaptPumpStart   56 s
p75PassiveCooling   
p77OutTempFilterTime   1 h
p78DualModePoint   -3 °C
p79BoosterTimeoutHC   45 min
p80EnableSolar   0


Ich habe bis auf P13/P16 (da steht nun als ausgelesener Wert nun msg 2, vorher stand da 0,4), P14/P17 auf 2,4K und P 34 von 0 Grad auf -10 Grad nichts verändert.  Die anderen Werte sind so vom Voreigentümer mutmaßlich bei Installation der Heizung eingestellt worden und nie verändert worden.
Es ist zwar warm im Haus und das Wasser ist auch warm wenn es gebraucht wird, aber vielleicht findet ja einer von Euch noch eine optimale Einstellung. Ich habe mal die Screenshots der Plottings beigefügt. Die Daten der Tage, wann der Plot entstanden ist, sind darauf zu sehen.
Danke fürs Lesen, Euer Interesse und Eure Hilfe!!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 09 Dezember 2021, 13:25:03
Leider sind die Plots alleine nicht sehr aussagekräftig. Bitte die Konfiguration von willybauss von der ersten Seite verwenden und die Plots bereitstellen, nur dann sind die Zusammenhänge ersichtlich.

Was mir beim Durchklicken aber auffällt:
Die Daten vom 4. Dezember schauen unplausibel aus, da dürfte die regelmässige Datenerfassung nicht funktioniert haben.
Interessant finde ich den Zeitraum vom 06.12. abends bis 09.12. Das sieht so aus als ob die Heizung da von ca. 06.12 21:45 Uhr abends bis (mindestens) 07.12. 10 Uhr morgens durchgelaufen wäre. (Danach scheint wieder ein Problem mit der Datenerfassung gewesen zu sein.) Dann wieder vom 07.12. 17 Uhr bis 08.12. 10 Uhr (mit Unterbrechung nach der WW-Bereitung ca. 21 bis 23 Uhr). Dann wieder von 08.12 17 Uhr bis ca. 09.12. 10 Uhr. (Vielleicht war's zwischen 21 und 22 Uhr nach der WW-Bereitung aus.)

Kann es sein, dass die max. Vorlauftemperatur für den Heizbetrieb zu niedrig steht, sodass ein durch WW-Bereitung unterbrochener Heizzyklus nicht fortgesetzt wird? Finde den relevanten Parameter in Deiner Liste nicht, bitte nachschauen. Das hat kein Auswirkung auf den Energieverbrauch, reduziert aber die Anzahl der Kompressorstarts.

Welche Aussentemperaturen hatte es bei den obigen Heizzeitpunkten?
Dein Soll-Integral steht (nur) auf 100Kmin, offenbar braucht die Anlage trotzdem ewig um das Integral zu füllen bzw. schafft es gar nicht. Das regelmässige Heizende um 10 Uhr scheint durch den "Anlagenreset" verursacht zu werden. Wenn der WW-Speicher zu dem Zeitpunkt recht voll (bzw. heiss) ist, erkennt die SW um 10 Uhr fälschlicherweise einen Vorlauftemperaturanstieg und schaltet über die Hysteresen ab (was bei Dir durch die Asymmetrie 2 noch begünstigt wird).

Mach' mal den hydraulischen Abgleich, wenn die Räume unterschiedlich warm sind.
Welche Temperaturen hast Du? Soll ist 23°C eingestellt, was hat es tatsächlich?

WW-Temperatur ist eh schon sehr niedrig eingestellt, ev. kannst Du die kurzen Zwischenzyklen durch Vergrößerung der Hysterese minimieren. Viel Auswirkung auf den Stromverbrauch wird das aber nicht haben.

Ansonsten wirkt die Anlage eher unterdimensioniert oder "gefesselt" (ausser Du sagst jetzt dass es bei den obigen Zeitpunkten jeweils -10°C draussen hatte). Ich glaube aber, dass es nicht unter -3°C hatte, sonst hätte irgendwann der Zuheizer zuschalten müssen, was zu merkbarem Vorlauftemperaturanstieg führen sollte.


Nachtrag: Hysterese 1 (P21) mit 6K finde ich schon sehr hoch, führt das nicht zu merkbaren Temperaturschwankungen im Haus?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Noobie47 am 09 Dezember 2021, 14:20:00
@the trumpeter: Danke für Deine ausführlichen Kommentare.  Ich gehe dem Ganzen mal nach bzw versuche die config von Seite 1 zu nutzen und melde mich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 11 Dezember 2021, 12:37:29
Hallo,

ich richte gerade fhem zum Steuern meiner THZ 504 ein. Den Kommentaren der letzten Jahre entnehme ich, dass die 504 mittlerweile gut getestet ist (auf wiki steht "noch nicht getestet)?
Die Beschreibung dort zum USB Anschluss passt nicht ganz. Die USB-B Buchse ist direkt hinter der rechten Tür, eine Abdeckung muss nicht entfernt werden und von einer Platine ist nichts zu sehen. Gilt für die neueren Modelle weiterhin, dass die Tecalor stromlos gemacht werden muss? Der Servicetechniker hat dort das Laptop einfach angesteckt, ohne was stromlos zu machen, wenn ich das richtig gesehen habe.

Vielen Dank
Martin
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 12 Dezember 2021, 15:03:29
Ich hab die THZ noch nie stromlos gemacht.
Aber der Pi ist meistens stromlos beim Einstecken ;-)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 14 Dezember 2021, 08:48:11
Hallo Zusammen,

ich habe jetzt die Heizung so eingestellt, dass wir bei der Raumtemperatur keine größeren Schwankungen in der Raumtemperatur haben.
Zuvor war auch die Hysterese für die Fußbodenheizung etwas zu hoch.
Jetzt Frage ich mich, ob der Kompressor bei 9 Grad Außentemperatur nicht zu oft läuft:
Heizkurve, die Zustände Kompressor, Boosterstufen und Temperaturen habe ich.

Randdaten: Wohnfläche 140m², Deckenhöhe 2,65m, 2 Erwachsene und 2 Kinder. Raumsolltemperatur 22 Grad bei Tag und Nacht. Fußbodenheizung. Der Heizraum ist Isoliert in der Garage.

Kann mir jemand weiter helfen oder passt das so?

Gruß Jörg

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Dezember 2021, 10:23:53
Zitat von: hellijo am 14 Dezember 2021, 08:48:11
Jetzt Frage ich mich, ob der Kompressor bei 9 Grad Außentemperatur nicht zu oft läuft:
Heizkurve, die Zustände Kompressor, Boosterstufen und Temperaturen habe ich.
Ich finde, dass das furchtbar ausschaut, die Anzahl der Kompressorstarts kann ich gar nicht zählen so viele sind das.
Aber wie auch vor ein paar Tagen geschrieben, sind anhand der Plots die Zusammenhänge nur schwer zu erkennen. Bitte die Plots der Beispielkonfiguration vom 1. Beitrag von Willybauss zur Verfügung stellen, dann lässt sich mehr dazu sagen.

Die vielen Kompressorstarts sind erstmal schlecht für die Lebensdauer der Anlage, reduzieren aber spürbare Temperaturschwankungen, Ursachen dafür kann's mehrere geben, ev. ist die Max-Vorlauftemperatur zu niedrig gewählt oder die Asymmetrie der Hysterese steht auf 2.

Trotzdem scheint die Gesamtlaufzeit für 9°C AT schon sehr lange zu sein, möchte nicht wissen was da bei -5°C passiert.

Vielleicht verrätst Du uns auch noch um welches Gerät es sich handelt?


Nachtrag: HeatSetTemp 35° bei gefilterten 10°AT ist aber auch eine Ansage. Kann es sein, dass die ganzen Heizkreise gedrosselt sind, weil es sonst in allen Räumen viel zu warm wäre? Falls ja, musst Du den hydraulischen Abgleich sinnvoll wiederholen und Dich dann über die Heizkurve an die Solltemperatur raniterieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Dezember 2021, 12:26:31
Zitat von: hellijo am 14 Dezember 2021, 11:54:54Um wieviel Grad würdest du denn die VL Temperatur anheben? 5?
Die Hysteresen sind folgendermaßen eingestellt:
p21Hyst1  5 K
p22Hyst2  4 K
p23Hyst3  3 K
p24Hyst4  2 K
p25Hyst5  1 K
Ich will die Vorlauftemperatur gar nicht anheben.
Ich habe nur als einen möglichen Grund für die kurzen Kompressorlaufzeiten einen zu niedrig gewählten Parameter für die "maximale Vorlauftemperatur" genannt.
Als weiteren möglichen Grund habe ich die Asymmetrie der Hysterese genannt.

Zu beiden Parametern hast Du leider noch nicht verraten wie sie eingestellt sind.

Zitat von: hellijo am 14 Dezember 2021, 11:54:54
Und Die Lüftung läuft den ganzen Tag auf Stufe1. Nur Mittags von 11-13 Uhr auf Stufe 2 mit den Standartdaten.
Da kann ich jetzt auch nur raten was "Standarddaten" bedeutet, lt. Installationsanleitung wäre das bei der 304 in Stufe 1 100m³/h und in Stufe 2 135m³/h. Die Werte von der 303 habe ich nicht.
Die Luftwechselrate über den Wärmetauscher wird den Heizenergiebedarf aber nur geringfügig beeinflussen, dafür wirkt sie sich positiv auf die Heizleistung aus.

Da ich die Installationsanleitung nun schon offen hatte um die "Standarddaten" rauszusuchen, habe ich auch einen Blick ins Leistungsdiagramm riskiert, wieder für die 304, aber die sollte sehr ähnlich zur 303 sein. Aus den verfügbaren Plots schaffe ich es nicht auch nur ansatzweise die Vorlauftemperatur rauszulesen, drum nehme ich einfach mal die Kurve mit 50° her. Da bringt die 304 bei 10°C AT ohne Lüftung ca. 4,5kW und mit 170m³/h ca. 5,25kW. Bei den oben angenommenen Luftwechselraten also geschätzt ca. 5kW.
Wenn ich die Kompressorlaufzeit für's Heizen ganz grob auf ca. 2/5 des Tages schätze, wäre die Heizlast vom Gebäude ca. 2kW bei 10°C AT (12K Differenz innen-aussen). Soweit ich weiss verhält sich die Heizlast annähernd linear, dann würde sie bei 0°C AT ca. 3,7kW betragen.
Lt. Leistungsdiagramm wird die Leistung der Anlage bei 0°C AT ungefähr diese 3,7kW sein, je nach Vorlauftemperatur und Luftwechselrate. Oder anders gesagt, an Tagen mit dauerhaft unter 0°C AT wird's entweder zu kalt oder der Heizstab läuft...
Oder wir finden noch einen anderen Grund für die lange Kompressorlaufzeit.


Ach so: Die häufigen WW-Zyklen kommen mir auch komisch vor, aber das passt dann nur zum Gesamtbild der Anlage...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Dezember 2021, 14:23:27
Zitat von: hellijo am 14 Dezember 2021, 14:11:24
Sorry hatte ich falsch Verstanden:
MaxSetHeatFlowTempHC1: 55
MinSetHeatFlowTempHC1: 5
MaxSetHeatFlowTempHC2: 35
MinSetHeatFlowTempHC2: 5
2021-12-14 13:17:05
pHeat2
... MaxHeatFlowTemp: 75
Die Parameter sagen mir gar nix, die gibt's bei mir gar nicht.
Gesucht hätte ich p99HC1maxFlowTemp (bzw. je nach Bedienteilversion "Heizen - Heizgrundeinstellungen - Max. Vorlauftemp Hz").
Und die Asymmetrie der Hysterese findet sich auch dort in der Nähe als P29.

Aber wie gesagt, ohne die Plots ist das alles geraten, daher war das mein letzter Beitrag zu dem Thema solange es die Plots nicht gibt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 14 Dezember 2021, 15:33:10
Zitat von: TheTrumpeter am 14 Dezember 2021, 14:23:27
Die Parameter sagen mir gar nix, die gibt's bei mir gar nicht.
Gesucht hätte ich p99HC1maxFlowTemp (bzw. je nach Bedienteilversion "Heizen - Heizgrundeinstellungen - Max. Vorlauftemp Hz").
Und die Asymmetrie der Hysterese findet sich auch dort in der Nähe als P29.

Aber wie gesagt, ohne die Plots ist das alles geraten, daher war das mein letzter Beitrag zu dem Thema solange es die Plots nicht gibt.

p99 gibt es bei mir nicht.
Eine Parameterbeschreibung für die LWZ 303 Sool habe ich in den Anhang unter Silo .... . pdf gepackt.
Die Asymmetrie der Hysterese stand auf 2 - jetzt auf 1. Schaue mal über Nacht was passiert.
Habe die Anlage leider so merkwürdig eingestellt übernommen und die läuft schon 15 Jahre so ...
@TheTrumpeter: Passt für dich die Achsskalierung so oder soll ich die speziell anpassen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Dezember 2021, 20:15:00
Zitat von: hellijo am 14 Dezember 2021, 15:33:10
@TheTrumpeter: Passt für dich die Achsskalierung so oder soll ich die speziell anpassen?
Wenn Du die Plots vom 1. Beitrag verwendest, brauchst Du nix anzupassen.

Mit den Plots lässt sich nur schwer was sagen, aber meine beiden Vermutungen scheinen nicht zuzutreffen.

Trotzdem muss irgendwas gröber "im Eimer" sein, weil lt. der Plots schafft die Anlage nichtmal bei 10° AT die Wärme zu bringen.
Die WW-Erzeugung läuft aber offenbar unaufgeregt und auf den ersten Blick vernünftig, d.h. das Problem scheint nicht in der LWZ zu suchen zu sein, sondern ausserhalb.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Dezember 2021, 21:46:33
Zitat von: hellijo am 14 Dezember 2021, 21:11:08
Ich bin über Nacht ersteinmal gespannt, was die Asymmetrie der Hysterese von 1 bringt.
Wenn Deine Berechnung von "HKsoll-HKist" im "Plot2" stimmt, nix. Wobei, vielleicht täuscht da einfach die furchtbare Skalierung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 17 Dezember 2021, 10:06:17
Hallo Zusammen,

von gestern habe ich nochmal Schriebe. Würdet ihr hier noch was anpassen?
Ist hier etwas auffällig? Tagsüber waren draußen ca 10 Grad.

Zwischen 10 und 15 Uhr ist das Lüftungsprogramm aktiv und läuft eine Stufe höher.
Ab 19 Uhr hatte Junior die Fußbodenheizung voll aufgedreht, daher läuft die Anlage die Nacht durch  ::)

Gruß Jörg

PS: Ich habe die Daten noch über die Stiebel Software ausgelesen.
Macht es Sinn, dass die "maximale Heizkreis-Solltemperatur HK2 =35 °C" 20 Grad niedriger als die für HK1 ist?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 19 Dezember 2021, 09:57:45
Nutzt eigentlich jemand EMI?
Gibt es eine Möglichkeit per FHEM mitzubekommen, wann EMI irgendwas übersteuert? Hab irgendwie das Gefühl, dass EMI so gar nicht aktiv arbeitet und würde das mal gerne näher verfolgen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: jandr00id am 19 Dezember 2021, 21:40:15
Hallo zusammen,

ich bin gerade dabei einige Plots zum Überwachen meiner THZ 403 SOL anzupassen. Habe als Grundlage die Plots und Config von der ersten Seite dieses Threads genommen.
Gibt es die Möglichkeit den Volumenstrom anzuzeigen? Ich finde dazu keinen Parameter.

Danke & Gruß
Jan
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 20 Dezember 2021, 08:02:28
Zitat von: jandr00id am 19 Dezember 2021, 21:40:15
Gibt es die Möglichkeit den Volumenstrom anzuzeigen? Ich finde dazu keinen Parameter.
Bei der x04SOL mit SW 5.39 jedenfalls schon, nennt sich "flowRate" ziemlich am Ende vom Reading "sGlobal".

Es gibt auch ein separates Reading "sFlowRate", aber das funktioniert bei meiner Anlage/Firmware nicht zuverlässig. Bei anderen scheint es zu funktionieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Noobie47 am 21 Dezember 2021, 11:49:59
Hallo in die Runde,
Habe nun länger eigenständig versucht die config so zu ändern, dass Werte gelesen werden. Bei mir kommen leider lauter Fehlermeldungen, bzw. es werden erst gar keine Werte gelesen und dargestellt. Habe als Vorlage die config und gplot Dateien von der ersten Seite genommen. Habt ihr dies Dateien noch "auf Eure" Anlage optimiert bzw  programmiert?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 21 Dezember 2021, 12:20:54
Zitat von: Noobie47 am 21 Dezember 2021, 11:49:59
Hallo in die Runde,
Habe nun länger eigenständig versucht die config so zu ändern, dass Werte gelesen werden. Bei mir kommen leider lauter Fehlermeldungen, bzw. es werden erst gar keine Werte gelesen und dargestellt. Habe als Vorlage die config und gplot Dateien von der ersten Seite genommen. Habt ihr dies Dateien noch "auf Eure" Anlage optimiert bzw  programmiert?

Hallo,

welche Anlage hast du und wie hast du die Verbindung hergestellt?

Gruß
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Noobie47 am 21 Dezember 2021, 12:24:57
Hi, eine *uralte)Stiebel Eltron LWZ 303i. War schon on der gebrauchten Immobilie, Baujahr 2003/2004. Ich habe eine Verbindung mittels Seriellem Kabel und selbstgebasteltem Stecker hergestellt.  Nach einigen Probieren steht die Verbindung stabil. Habe ja einen funktionierenden Plot mit Hilfe von immi erstellt. Dieser Plot ist aber nicht aussagekräftig (nur Vorlauf, Rücklauf und  ww). Daher wollte ich die Werte gemäß Seite auslesen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 21 Dezember 2021, 12:40:27
Zitat von: Noobie47 am 21 Dezember 2021, 12:24:57
Hi, eine *uralte)Stiebel Eltron LWZ 303i. War schon on der gebrauchten Immobilie, Baujahr 2003/2004. Ich habe eine Verbindung mittels Seriellem Kabel und selbstgebasteltem Stecker hergestellt.  Nach einigen Probieren steht die Verbindung stabil. Habe ja einen funktionierenden Plot mit Hilfe von immi erstellt. Dieser Plot ist aber nicht aussagekräftig (nur Vorlauf, Rücklauf und  ww). Daher wollte ich die Werte gemäß Seite auslesen.

Siehst du die Größen unter "Show preprocessed input"?
Hast du den Input richtig ausgewählt? Bei mir musste ich den Input in den Ploteinstellungen noch anpassen.
Ich habe eine ähnlich alte LWZ 303 Sol
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Noobie47 am 21 Dezember 2021, 13:40:04
So eine Eingabemaske habe ich in der aktuell von mir genutzten config nicht. Werde die config von Seite 1 mitsamt der Plots neu aufspielen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 21 Dezember 2021, 13:44:36
Zitat von: Noobie47 am 21 Dezember 2021, 13:40:04
So eine Eingabemaske habe ich in der aktuell von mir genutzten config nicht. Werde die config von Seite 1 mitsamt der Plots neu aufspielen.

Wenn du unter dem Plot den Namen anklickst, siehst du die Maske. Die Maske beschreibt die Größen des Plot, da kannst du auch Farbe etc der Plotlinien ändern.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Noobie47 am 21 Dezember 2021, 13:48:15
hellijo, Danke! ich glaube ich habe sehr viel Zeit gespart. ist es dass, was Du meinst , siehe Anhang?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 21 Dezember 2021, 13:55:49
Hallo Zusammen,

hat hier jemand Erfahrung mit einer rein "Rücklauf" geregeltem Heizkreis mit Fußbodenheizung?
Ich habe eine LWZ 303 Sol und rede vom Parameter P19.
0     = Rücklaufgeregelte Heizungsanlage
100 = Vorlaufgeregelte Heizungsanlage
30   = Spreizregelung (70% RL und 30% VL) - Standard

Da der Vorlauf mehr schwanken kann, macht die Spreizung ja Sinn um die Führungsgröße zu "glätten".
Macht es energetisch Sinn die Heizungsanlage rein über den Rücklauf zu regeln? Schalthäufigkeit des Kompressors müsste in der Theorie auch niedriger sein.

Gruß Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 21 Dezember 2021, 13:56:29
Zitat von: Noobie47 am 21 Dezember 2021, 13:48:15
hellijo, Danke! ich glaube ich habe sehr viel Zeit gespart. ist es dass, was Du meinst , siehe Anhang?

ja
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Noobie47 am 21 Dezember 2021, 13:58:57
ZitatSiehst du die Größen unter "Show preprocessed input"?
Hast du den Input richtig ausgewählt? Bei mir musste ich den Input in den Ploteinstellungen noch anpassen.
Dann muss ich also, um mehr Werte zu bekommen, die Werte die geplottet werden sollen, abzählen an welcher Stelle die stehen? Diese Werte dann als weitere Plottings eintragen und fertig ist die "Laube"?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 21 Dezember 2021, 14:13:31
Zitat von: Noobie47 am 21 Dezember 2021, 13:58:57
Dann muss ich also, um mehr Werte zu bekommen, die Werte die geplottet werden sollen, abzählen an welcher Stelle die stehen? Diese Werte dann als weitere Plottings eintragen und fertig ist die "Laube"?

Ja ist bei den anderen Plots auch schon der Fall.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 Dezember 2021, 23:09:55
Zitat von: hellijo am 17 Dezember 2021, 10:06:17
Hallo Zusammen,

von gestern habe ich nochmal Schriebe. Würdet ihr hier noch was anpassen?
Ist hier etwas auffällig? Tagsüber waren draußen ca 10 Grad.

Zwischen 10 und 15 Uhr ist das Lüftungsprogramm aktiv und läuft eine Stufe höher.
Ab 19 Uhr hatte Junior die Fußbodenheizung voll aufgedreht, daher läuft die Anlage die Nacht durch  ::)

Gruß Jörg

PS: Ich habe die Daten noch über die Stiebel Software ausgelesen.
Macht es Sinn, dass die "maximale Heizkreis-Solltemperatur HK2 =35 °C" 20 Grad niedriger als die für HK1 ist?

Wenn ich mir Plot2 anschaue, dann frage ich mich, wonach die Anlage eigentlich den Kompressor an- und abschaltet. Sind die Hysterese- und Integralwerte wirklich soooo klein eingestellt, dass da permanent getaktet werden muss? Da sieht für mich aus, als ob da die Thermostatventile in den Räumen noch mitarbeiten und andauernd den Durchfluss der Anlage beeinflussen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 Dezember 2021, 10:10:58
Zitat von: willybauss am 21 Dezember 2021, 23:09:55
Wenn ich mir Plot2 anschaue, dann frage ich mich, wonach die Anlage eigentlich den Kompressor an- und abschaltet. Sind die Hysterese- und Integralwerte wirklich soooo klein eingestellt, dass da permanent getaktet werden muss? Da sieht für mich aus, als ob da die Thermostatventile in den Räumen noch mitarbeiten und andauernd den Durchfluss der Anlage beeinflussen.
Integral ist angeblich bei 100 und Hysterese bei 5K, siehe weiter oben.

Es sieht auch so aus als ob die Heizkreispumpe durchläuft, aber anhand der Plots ist das alles schwierig zu beurteilen. Einschalten scheint wg. des Pumpendauerlaufs über's Intergral zu funktionieren, aber Ausschalten ist nicht ersichtlich.
Es scheint aber auch nicht möglich zu sein vernünftige Plots zu bekommen, daher kann man auch nicht wirklich helfen....
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 22 Dezember 2021, 10:13:32
Zitat von: willybauss am 21 Dezember 2021, 23:09:55
Wenn ich mir Plot2 anschaue, dann frage ich mich, wonach die Anlage eigentlich den Kompressor an- und abschaltet. Sind die Hysterese- und Integralwerte wirklich soooo klein eingestellt, dass da permanent getaktet werden muss? Da sieht für mich aus, als ob da die Thermostatventile in den Räumen noch mitarbeiten und andauernd den Durchfluss der Anlage beeinflussen.

Hallo willybauss,

Das ist richtig. Vor allem das Badezimmer, hier geht auch die Zuleitung durchs ganze Haus.
Heute habe ich den Punkt erreicht, dass der Kompressor die ganze Zeit durch läuft.
So ideal ist die Anlage nicht abgestimmt, bzw müsste besser laufen können.
Als wir bei -20 Grad letztes Jahr eingezogen sind, vielen die Elektrischen Zuheizer aus und das Haus konnte von 12 Grad aus 22 Grad Raumtemperatur wieder hoch geheizt werden. Daher glaube ich nicht, dass die Anlage unterdimensioniert ist.

So sehen die Werte der Anlage der letzten Stunden aus. Bei der Außentemperatur muss man gedanklich 2,5 Grad abziehen.

Gruß Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 22 Dezember 2021, 10:15:54
Zitat von: TheTrumpeter am 22 Dezember 2021, 10:10:58
Integral ist angeblich bei 100 und Hysterese bei 5K, siehe weiter oben.

Es sieht auch so aus als ob die Heizkreispumpe durchläuft, aber anhand der Plots ist das alles schwierig zu beurteilen. Einschalten scheint wg. des Pumpendauerlaufs über's Intergral zu funktionieren, aber Ausschalten ist nicht ersichtlich.
Es scheint aber auch nicht möglich zu sein vernünftige Plots zu bekommen, daher kann man auch nicht wirklich helfen....

Hallo TheTrumpeter,

wenn du mir sagst, was du detaillierter sehen möchtest kann ich die Plots anpassen.
Kann auch gerne einzelne Größen noch rein holen, Skalierung anpassen, etc. - müsste nur Wissen was du genau sehen möchtest.

Gruß Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 Dezember 2021, 10:29:40
Zitat von: hellijo am 22 Dezember 2021, 10:15:54
wenn du mir sagst, was du detaillierter sehen möchtest kann ich die Plots anpassen.
Schön langsam werden sie ja vernünftiger.

Was ich noch nicht verstehe:
Einerseits meine ich gelesen zu haben, dass Du angeblich vor kurzem einen hydraulischen Abgleich gemacht hast, andererseits zappeln die Werte ständig hin und her als ob überall eine ERR aktiv wäre... das passt nicht zusammen.
Die Heizkreispumpe scheint durchzulaufen - wozu?
Warum ist der Bivalenzpunkt so hoch und die Kompressorlaufzeiten so hoch, obwohl angeblich bei -20°C AT ohne Zuheizer ein Innentemperaturhub von 10K möglich ist?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Dezember 2021, 10:59:24
Also Einzelraumregelungen alle (ALLE!) außer Betrieb nehmen (=alle Heizkreise auf Dauer-Offen stellen) und anhand der eingestellten Parameter die Ursache des Pumpen-Dauerlaufs beseitigen. Erst dann macht offenbar eine weitere Analyse der Plots Sinn.

Nachtrag:
Plot 1 und 2 sehen so aus, als ob der Kompressor ständig aus- und einschaltet. Plot 3 zeigt aber einen Kompressor im Dauerlauf. Plot 4 wiederum zeigt eine sehr hohe Auflösung, d.h. Änderungen der Werte im Minutentakt.
Kann es sein, dass Du an den Messintervallen herumgespielt hast, d.h. Plot 3 zeigt nur gelegentliche Werte, die anderen Plots haben kürzere Messintervalle?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 22 Dezember 2021, 11:25:33
Zitat von: willybauss am 22 Dezember 2021, 10:59:24
Also Einzelraumregelungen alle (ALLE!) außer Betrieb nehmen (=alle Heizkreise auf Dauer-Offen stellen) und anhand der eingestellten Parameter die Ursache des Pumpen-Dauerlaufs beseitigen. Erst dann macht offenbar eine weitere Analyse der Plots Sinn.

Nachtrag:
Plot 1 und 2 sehen so aus, als ob der Kompressor ständig aus- und einschaltet. Plot 3 zeigt aber einen Kompressor im Dauerlauf. Plot 4 wiederum zeigt eine sehr hohe Auflösung, d.h. Änderungen der Werte im Minutentakt.
Kann es sein, dass Du an den Messintervallen herumgespielt hast, d.h. Plot 3 zeigt nur gelegentliche Werte, die anderen Plots haben kürzere Messintervalle?

Ok, für wie lange? Habe jetzt alle Raumthermostate voll aufgedreht.

Gruß Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Dezember 2021, 11:33:34
Eine Einzelraumregelung sollte bei so einem System nie (NIE !!!) in Betrieb sein. Regelung der Raumtemperaturen erfolgt ausschließlich über den hydraulischen Abgleich (=Durchflussmengen) sowie Einstellung der Heizkurve bei dauerhaft offenen Heizkreisen. Lies Dir die Erklärung auf der ersten Seite nochmal durch und versuche, die Zusammenhänge zu verstehen.

Wenn Du dennoch eine ERR willst, dann wirst Du hier keine sinnvolle Hilfe finden (können).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 22 Dezember 2021, 11:41:30
Zitat von: willybauss am 22 Dezember 2021, 11:33:34
Eine Einzelraumregelung sollte bei so einem System nie (NIE !!!) in Betrieb sein. Regelung der Raumtemperaturen erfolgt ausschließlich über den hydraulischen Abgleich (=Durchflussmengen) sowie Einstellung der Heizkurve bei dauerhaft offenen Heizkreisen. Lies Dir die Erklärung auf der ersten Seite nochmal durch und versuche, die Zusammenhänge zu verstehen.

Wenn Du dennoch eine ERR willst, dann wirst Du hier keine sinnvolle Hilfe finden (können).
[/quote

Danke.

Ich brauche die ERR nicht, hatte ich so aber nicht verstanden gehabt. Verstehe jetzt aber den Zusammenhang und verstehe das schwingende Heizsystem.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Dezember 2021, 12:25:13
Dann bin ich mal gespannt, wie in ein paar Tagen die Plots aussehen werden. Vermutlich wird die Bude jetzt erst mal viel zu warm sein, denn bei Systemen mit ERR ist die Heizkurve höher eingestellt, als sie mit offenem System sein muss. Und genau das ist ein erheblicher Beitrag zur Heizkosteneinsparung des offenen Systems.
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Beitrag von: Noobie47 am 22 Dezember 2021, 12:37:49
Bin gerade dabei bei FHEM einzusteigen, um die 303i zu optimieren. Neben den programmiertechnischen Dingen ist ja ein entscheidender Ansatz die ERR loszuwerden.
ZitatRegelung der Raumtemperaturen erfolgt ausschließlich über den hydraulischen Abgleich (=Durchflussmengen) sowie Einstellung der Heizkurve bei dauerhaft offenen Heizkreisen.

Ich habe bei mir im Haus diese Schaugläser im Heizverteiler nicht. Gibt es dennoch eine Möglichkeit trotzdem den hydraulischen Abgleich durchzuführen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 22 Dezember 2021, 13:02:05
Zitat von: willybauss am 22 Dezember 2021, 12:25:13
Dann bin ich mal gespannt, wie in ein paar Tagen die Plots aussehen werden. Vermutlich wird die Bude jetzt erst mal viel zu warm sein, denn bei Systemen mit ERR ist die Heizkurve höher eingestellt, als sie mit offenem System sein muss. Und genau das ist ein erheblicher Beitrag zur Heizkosteneinsparung des offenen Systems.

Aktuell steht da eine 0,8 in der Steigung. Standard wäre eine 0,6.
Der Sollwert des Heizkreis liegt bei 2 Grad Außentemperatur gerade bei 42,3 Grad.
Meinst du es macht Sinn die Steigung jetzt schon herunter zu nehmen?
Wenn ich eine Steigung von 0,6 einstelle wäre der Setpoint bei 38,2 Grad.
Bin mir unschlüssig ob das nicht auch reicht, dass es nicht gleich zu warm wird.

Gruß Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Dezember 2021, 13:09:34
Ich habe auch keine Schaugläser. Ich frage mich immer, was ich daran ablesen sollte. Die Durchflussmenge, ok - aber was bringt mir diese Information? Wichtig ist doch, dass die Räume die richtige Temperatur haben, egal wieviel Wasser dann durch den Boden fließt.

Ich habe mir für jeden Raum ein Thermometer gekauft und sie vor der "richtigen" Inbetriebnahme erst mal eng nebeneinander platziert. Dann sieht man, ob sie alle dieselbe Temperatur anzeigen, oder ob man beim folgenden Temperaturabgleich der Räume Offsets berücksichtigen muss.

Anschließend in jeden Raum ein Thermometer, und dann die Durchflussmengen zu den Räumen so lange verändern, bis in allen Räumen die gewünschte Temperatur herrscht - im Idealfall in allen Räumen dieselbe Temperatur. Aber Achtung: so eine Fußbodenheizung ist ein extrem träges System. Änderungen wirken sich erst viele Stunden später in messbaren Temperaturänderungen aus. Immerhin lässt man 3kW Heizleistung der THZ auf 30 - 40 Tonnen Estrich los ... Deshalb immer ca. 1 Tag warten und erst dann die Auswirkungen interpretieren. Aus demselben Grund habe ich auf eine Nachtabsenkung verzichtet. Abends wäre fast keine Temperatursenkung zu erkennen, aber am frühen Morgen, wenn die Außenluft (=das Heizmedium, dem Wärme entnommen wird) am kältesten ist, sollte die THZ die Räume wieder aufheizen - das klingt widersinnig.

Am Ende stehen die Durchflusseinsteller auf irgendwelchen Positionen. Spätestens dann muss geschaut werden, dass es mindestens einen Raum gibt, bei dem der Durchfluss komplett ungedrosselt ist. Sonst muss die Heizkreispumpe unnötig gegen Widerstand arbeiten. Ggf. alle Durchflusseinsteller gleichmäßig weiter öffnen, bis das erreicht ist; anschließend ggf. nochmal den Raumabgleich nacharbeiten.

Was beim Abgleich auch hilfreiche Informationen bieten kann ist die Messung der Rücklauftemperaturen der einzelnen Heizkreise. Dazu habe ich an die Enden der Rücklaufleitungen in den Stockwerksverteilern jeweils einen schwarzen Streifen Gewebeklebeband aufgeklebt und messe die Temperaturen mit einem Infrarot-Spotthermometer. Wenn es z.B. einen sehr kurzen Heizkreis gibt (Bad, Flur, Handtuchheizkörper), dann kann dessen Rücklauftemperatur so hoch sein, dass er die THZ in ihrem Steuerverhalten ungünstig beeinflusst. Schließlich bezieht die THZ ihre Informationen zum Heizwärmebedarf ja aus der Rücklauftemperatur. Hier kann man versuchen, den Kreis zu drosseln, um die Rücklauftemperatur zu senken, falls die dadurch erfolgte Absenkung der Raumtemperatur akzeptabel ist.

Alle oben genannten Einstellungen stehen im Wechselspiel zu anderen Parametern wie
usw. usw.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Dezember 2021, 13:13:44
Zitat von: hellijo am 22 Dezember 2021, 13:02:05
Aktuell steht da eine 0,8 in der Steigung. Standard wäre eine 0,6.
Der Sollwert des Heizkreis liegt bei 2 Grad Außentemperatur gerade bei 42,3 Grad.
Meinst du es macht Sinn die Steigung jetzt schon herunter zu nehmen?
Wenn ich eine Steigung von 0,6 einstelle wäre der Setpoint bei 38,2 Grad.
Bin mir unschlüssig ob das nicht auch reicht, dass es nicht gleich zu warm wird.

Gruß Jörg

Die Steigung der Heizkurve besagt letztlich, wie stakt die Heizleistung ansteigt, wenn es draußen kälter wird. Da wirst Du am Anfang mit Sicherheit daneben liegen. Versuch macht Klug. Das kann - weil starke und dauerhafte Änderungen der Außentemperatur selten sind - Jahre dauern, bis es endgültig passt.

Erst mal die anderen Parameter angleichen und die Parallelverschiebung der Heizkurve so einstellen, dass bei der aktuellen Außentemperatur die Innentemperatur passt. Wenn sich dann im Winter bei kälteren Temperaturen eine falsche Innentemperatur einstellt, musst Du halt nochmal an Steigung und PArallelverschiebung ran.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Noobie47 am 22 Dezember 2021, 14:19:23
@ willybauss: Danke für die ausführlichen Hinweise. Dann gehe so vor und werde berichten. Parallel fuchse  ich mich in FHEM rein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 26 Dezember 2021, 20:48:28
Zitat von: willybauss am 22 Dezember 2021, 11:33:34
Eine Einzelraumregelung sollte bei so einem System nie (NIE !!!) in Betrieb sein. Regelung der Raumtemperaturen erfolgt ausschließlich über den hydraulischen Abgleich (=Durchflussmengen) sowie Einstellung der Heizkurve bei dauerhaft offenen Heizkreisen. Lies Dir die Erklärung auf der ersten Seite nochmal durch und versuche, die Zusammenhänge zu verstehen.

Wenn Du dennoch eine ERR willst, dann wirst Du hier keine sinnvolle Hilfe finden (können).

Danke ☺️ Heiligabend hatten wir morgens 24 Grad 😇 musste dann feststellen, dass trotz ERR einzelne Heizkreise wie das Arbeitszimmer am Verteiler gedrosselt waren. Im Arbeitszimmer nur ,,19" grad hatten. Jetzt sind alle HK ganz offen. Habe heute morgen die Heizkurve anpasst. Schau jetzt mal ein zwei Tage zu ob sich die 22 Grad einstellen. War über die Feiertage mit Temperaturen von -11Grad bis 2 Grad plus recht wechselhaft.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 26 Dezember 2021, 22:10:16
Das permanente Takten ist ja schon mal weg jetzt. Aber dennoch noch keine brauchbaren Kurven. Vermutlich teilweise den noch zu hohen Raumtemperaturen und kalten Außentemperaturen geschuldet; jedenfalls ist da viel zu viel Booster-Anteil dabei.

An den Plotkonfigurationen hast Du offenbar rumgefummelt. z.B. Boosterstufe 2 wird gar nicht angezeigt, zumindest nicht in der Legende. Und die angezeigten Booster-Balken sind alle gleich hoch. Lt. Beispielkonfiguration sollte Stufe 1 niedrig, Stufe 2 höher und Stufe 3 am höchsten sein. usw. Es macht keinen Sinn, uns die Kurven interpretieren zu lassen, wenn sie vorher  - vermutlich unverstanden -  zu Tode konfiguriert wurden. Am besten überschreibst Du die Plotkonfigurationsdateien nochmal mit denen aus dem 1. Beitrag.

Wie sind denn Integralwert und Hysteresen eingestellt? Sieht viel zu niedrig aus.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 26 Dezember 2021, 22:50:35
@Noobie47:
Bist Du eigentlich mit den Plots jetzt klar gekommen? In den gelesenen Rohdaten (sh. MyThz-Logfile) steht z.B. eine Zeile

Zitat2021-12-01_00:02:11 Mythz sGlobal: outsideTemp: 2.9 flowTemp: 27.8 returnTemp: 25.9 hotGasTemp: 37.8 dhwTemp: 41.5 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 5.4 condenserTemp: 27.7 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 22 inputVentilatorPower: 17 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 25 inputVentilatorSpeed: 25 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 2.8 relHumidity: 31.5 dewPoint: 0 P_Nd: 6.15 P_Hd: 11.8 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: 22.5 windowOpen: 0 quickAirVent: 0

Da musst Du einfach abzählen, an wievielter Stelle der Liste "dein" Wert steht und die Zahl in Ploteditor verwenden (z.B. Heizkreispumpe = 31. Position). Vermutlich sieht Inhalt und Reihenfolge der ausgelesenen Werte bei Dir (alte Firmware) anders aus als in den Beispielkonfigurationen; deshalb musst Du hier manuell nacharbeiten.

Im obigen Beispiel beginnt die Zählung bei 1.
Man kann im Ploteditor auch Berechnungen anstellen, z.B. ausgelesener Wert * 2; das geschieht in der Spalte "Function" des Ploteditors. Achtung: in diesem Fall muss die Zählung bei 0 beginnen  :o. Im obigen Beispiel wäre dann in der Function-Spalte  $fld[30]*2   einzutragen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Noobie47 am 26 Dezember 2021, 23:27:39
Nabend,
Ich habe noch nicht weiter an FHEM gearbeitet. Derzeit lese ich mich ein, wie ich neue "Felder" zum Eintragen der von Dir, willybauss, beschriebenen Zahlenwerte eintragen kann. Bislang habe ich nur 3 weisse Felder, wo Werte für WW, Vorlauf und Rücklauf drin stehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 27 Dezember 2021, 08:49:05
Zitat von: willybauss am 26 Dezember 2021, 22:10:16
Das permanente Takten ist ja schon mal weg jetzt. Aber dennoch noch keine brauchbaren Kurven. Vermutlich teilweise den noch zu hohen Raumtemperaturen und kalten Außentemperaturen geschuldet; jedenfalls ist da viel zu viel Booster-Anteil dabei.

An den Plotkonfigurationen hast Du offenbar rumgefummelt. z.B. Boosterstufe 2 wird gar nicht angezeigt, zumindest nicht in der Legende. Und die angezeigten Booster-Balken sind alle gleich hoch. Lt. Beispielkonfiguration sollte Stufe 1 niedrig, Stufe 2 höher und Stufe 3 am höchsten sein. usw. Es macht keinen Sinn, uns die Kurven interpretieren zu lassen, wenn sie vorher  - vermutlich unverstanden -  zu Tode konfiguriert wurden. Am besten überschreibst Du die Plotkonfigurationsdateien nochmal mit denen aus dem 1. Beitrag.

Wie sind denn Integralwert und Hysteresen eingestellt? Sieht viel zu niedrig aus.

Plotdaten passe ich nachher an. Bei dem Plot 2 gebe ich dir recht, den Booster2 hatte ich da versehentlich echt raus geschmissen. Das muss ich heute Abend am Rechner machen.
Im Haus sank die Temperatur erstmal nachdem wirklich alle Ventile und Heizkreise offen waren. 3 Kreise waren fast abgestellt - 1/2 Schraubendrehung offen. Darunter Flur mit Gästeklo, HWR und Arbeitszimmer. Alle Zimmer haben Außenwände. Geschätzt ist das 1/5 des Estrichvolumens. Daher sah ich bei draußen -5Grad und dem Anteil ,,kalter" Kreise nicht so kritisch.

Anbei noch die aktuellen Werte: HC1 ist genauso eingestellt wie HC2:
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Dezember 2021, 09:00:22
Integral (P30) scheint viel zu niedrig. Ich würde da mindestens 100 einstellen und weiter hochgehen, solange sich keine Schwankungen der Raumtemperatur ergeben. Bei mir (ich habe einen sehr großen "Pufferspeicher" durch den schweren Betonestrich) steht der Wert auf 200. Je höher, desto seltener taktet die Anlage. P19 und P20 widersprechen sich irgendwie ... Hast Du überhaupt 2 Heizkreise? Normalerweise sind solche Anlagen Rücklaufgesteuert, also 0%; ggf. auch ein leichter Vorlaufanteil. Aber das ist die Kür, wenn alle wichtigen Dinge mal stimmen. Mehr kann man derzeit noch nicht sagen, der Rest sieht soweit ziemlich ok aus.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 27 Dezember 2021, 10:11:33
Zitat von: willybauss am 27 Dezember 2021, 09:00:22
Integral (P30) scheint viel zu niedrig. Ich würde da mindestens 100 einstellen und weiter hochgehen, solange sich keine Schwankungen der Raumtemperatur ergeben. Bei mir (ich habe einen sehr großen "Pufferspeicher" durch den schweren Betonestrich) steht der Wert auf 200. Je höher, desto seltener taktet die Anlage. P19 und P20 widersprechen sich irgendwie ... Hast Du überhaupt 2 Heizkreise? Normalerweise sind solche Anlagen Rücklaufgesteuert, also 0%; ggf. auch ein leichter Vorlaufanteil. Aber das ist die Kür, wenn alle wichtigen Dinge mal stimmen. Mehr kann man derzeit noch nicht sagen, der Rest sieht soweit ziemlich ok aus.

Hallo,

P30 hab ich mal auf 100 gestellt. Ich habe nur einen HK - nur Kompressor und Boosterstufen, Solar ist nicht angeschlossen und die PV Anlage spielt auch nicht mit.
Ich hoffe mal, dass es heute ,,ruhiger" in der Anlage wird. Das Arbeitszimmer hat jetzt 18 Grad.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Dezember 2021, 11:58:45
Zitat von: hellijo am 27 Dezember 2021, 10:11:33
Das Arbeitszimmer hat jetzt 18 Grad.
Dann bist Du jetzt da, wo der hydraulische Abgleich spannend wird. Diesen Heizkreis weiter öffnen bzw. - wenn er schon ganz offen ist -  andere Kreise dämpfen; ggf. die Heizkurve etwas nach oben schieben wenn es dann überall zu kalt wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 27 Dezember 2021, 14:21:37
Zitat von: willybauss am 27 Dezember 2021, 11:58:45
Dann bist Du jetzt da, wo der hydraulische Abgleich spannend wird. Diesen Heizkreis weiter öffnen bzw. - wenn er schon ganz offen ist -  andere Kreise dämpfen; ggf. die Heizkurve etwas nach oben schieben wenn es dann überall zu kalt wird.

Macht es einen Unterschied ob ich Zu- oder Rücklauf drossle?
Die Regelventile hängen bei mir im Vorlauf. Dosseln würde ich jetzt über den Rücklauf. Hier sind wie so kleine Madenschrauben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Dezember 2021, 15:29:21
Es würde mich wundern, wenn in Vor- und Rücklauf Stellmöglichkeiten verbaut wären. Du kannst natürlich nur da drosseln, wo das bauseitig vorgesehen ist.

Aber irgendwie sieht das schon sehr sparsam aus. Normal sind da recht große Einsteller mit einer Skala dran, damit man überhaupt sieht, wie weit geöffnet ist. Du hast ja weder Skala noch Durchflussmesser. Ich wüsste jetzt auf die Schnelle gar nicht, wie Du einen komplett offenen oder einen bereits gedrosselten Zustand erkennen kannst. Da wird der Abgleich lustig ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 27 Dezember 2021, 15:42:11
Na toll.
Die Steller im Vorlauf können ja nur auf und zu.
Heißt die müsste ich durch Steller mit Durchflussanzeige ersetzen?

Die Madenschrauben stellen den Rücklauf ab. Wenn Sie ganz rausschauen ist der Kreis offen sind sie rein geschraubt ist der Kreis zu. Zwischen offen und zu waren es glaube ich 5 Umdrehung.

Wie sieht das bei dir aus?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sakko am 27 Dezember 2021, 15:49:48
Hallo liebes Forum,

für meine THZ 5.5 eco würde ich mich über einen klugen Ratschlag freuen.
Wie ist es möglich, fernab von den bekannten Parametern (Auslegungstemperatur, Bivalenzpunkt, Integral, Heizkurve...) die Frequenz des Inverters zu begrenzen?
Zum Problem: Die Heizung ist schlichtweg überdimensioniert. Bei einer Kompressordrehzahl von 20hz könnte sie das Haus locker auf Solltemperatur bringen, läuft aber nach EVU Sperre fröhlich auf über 40hz hoch, um nur für wenige Stunden zu laufen und macht dann wieder eine Pause.
Meine provisorische Lösung bisher ist es, in regelmäßigen Abständen zur Heizung zu gehen und die Solltemperatur manuell soweit abzusenken, dass die Leistung gedrosselt wird. Sobald die Heizung nahe der 20% Heizleistung ist, regele ich die Solltemperatur sukzessive wieder in Richtung des ursprünglichen Sollwertes.

Der Unterschied zwischen dem manuellen Eingreifen und der Heizungsautomatik ist gar nicht zu vernachlässigen. Die JAZ (gemessen intern am Gerät) liegt bei manuellem Eingriff oftmals über 5. Bei Heizungsautomatik liegt sie manchmal unter 3...

Ich würde mich über jede Hilfe super freuen! Gern auch per PN :)

Vielen Dank im Voraus
sakko
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Dezember 2021, 19:35:51
Zitat von: hellijo am 27 Dezember 2021, 15:42:11
Na toll.
Die Steller im Vorlauf können ja nur auf und zu.
Heißt die müsste ich durch Steller mit Durchflussanzeige ersetzen?

Die Madenschrauben stellen den Rücklauf ab. Wenn Sie ganz rausschauen ist der Kreis offen sind sie rein geschraubt ist der Kreis zu. Zwischen offen und zu waren es glaube ich 5 Umdrehung.

Wie sieht das bei dir aus?
Nachträglich eine Durchflussanzeige einzubauen wird sich vermutlich nicht rechnen. Dazu müssten die Heizkreise geöffnet werden (=> System entleeren ... ) und hinterher entlüftet werden. Aber das mit den Madenschrauben hört sich ja irgendwie reproduzierbar an. Damit sollte doch die Einstellung der Durchflussmengen möglich sein. Mit 5 Umdrehungen von ganz auf nach ganz zu dürfte das sogar recht präzise einzustellen sein.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 27 Dezember 2021, 20:38:24
Zitat von: willybauss am 27 Dezember 2021, 19:35:51
Nachträglich eine Durchflussanzeige einzubauen wird sich vermutlich nicht rechnen. Dazu müssten die Heizkreise geöffnet werden (=> System entleeren ... ) und hinterher entlüftet werden. Aber das mit den Madenschrauben hört sich ja irgendwie reproduzierbar an. Damit sollte doch die Einstellung der Durchflussmengen möglich sein. Mit 5 Umdrehungen von ganz auf nach ganz zu dürfte das sogar recht präzise einzustellen sein.

Die Durchflussanzeiger müssten dann in die Verschraubung der aktuellen Tellerventilen mit den Stellern für die Raumthermostate unten oder? Das entleeren und befüllen der Anlage ist nicht das Problem, es sind Abstellhähne vor den Verteilern vorhanden und den Handtuchhalter kann ich auch komplett abdrehen (Vor- und Rücklauf).

Muss mich nochmal korrigieren, es waren 4 Umdrehungen - das mit dem Präzisen einstellen kann ich bestätigen.

Arbeitszimmer bleibt bei 19 grad und soll wärmer und im Wohnzimmer viel die Temperatur um 1 Grad. Werde mal die Steigung um 0,1 anheben, da draußen immer noch 0 Grad sind.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Dezember 2021, 21:20:17
Zitat von: hellijo am 27 Dezember 2021, 20:38:24
Die Durchflussanzeiger müssten dann in die Verschraubung der aktuellen Tellerventilen mit den Stellern für die Raumthermostate unten oder?
KEine Ahnung. Das müsste Dir ein Heizungsbauer erzählen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 27 Dezember 2021, 22:44:01
Hallo willybauss,

In dem Messschrieb heute Abend scheint die RL-Temperatur zu hängen.
Hast du eine Idee woran es liegen kann?
BoosterStage2 ist auch wieder am Start 😊

Gruß Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Dezember 2021, 23:07:19
Na ja, was heißt "hängen"? Wichtig ist die Differenz zwischen Vor- und Rücklauftemperatur (aka "Spreizung"). Aus der Spreizung ergibt sich die Wärmeabgabe des Heizkreises an die Wohnräume. Die Spreizung dürfte ohne Boostereinsatz bei Dir bei ca. 6 - 7° liegen. Zwar ein bisschen zu viel (besser wären 5 - 6°), aber nicht das eigentliche Problem.

Eigentlich sehen die Kurven jetzt viel ruhiger aus als vorher, als die ERR noch aktiv war. Aber warum um Himmels Willen braucht die Anlage sogar bei positiven Außentemperaturen  noch den Booster  :-[ :-\ :'( ? ? ? Entweder hat Dein Haus einen immensen Wärmebedarf, den die Anlage nicht stillen kann, oder die Heizleistung der WP ist äußerst dürftig. Weißt Du was über den Heizenergiebedarf des Hauses => Energieausweis? Oder alternativ Infos zu Bausubstanz und thermisch relevanten Daten zum Aufbau der Außenwände und Fenster?

Und: wann wurde zuletzt mal die Anlage gewartet/gereinigt? Die Prozedur ist im Installationsmanual beschrieben. Falls Du das nicht hast, sollte es bei Tecalor oder Stiebel Eltron im Web verfügbar sein. Evtl. ist ja die Anlage einfach komplett versifft, oder es fehlt Kältemittel. Sind denn die Zu- und Abluftwege außen am Haus frei von Behinderungen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 27 Dezember 2021, 23:28:04
Zitat von: willybauss am 27 Dezember 2021, 23:07:19?

Und: wann wurde zuletzt mal die Anlage gewartet/gereinigt? Die Prozedur ist im Installationsmanual beschrieben. Falls Du das nicht hast, sollte es bei Tecalor oder Stiebel Eltron im Web verfügbar sein. Evtl. ist ja die Anlage einfach komplett versifft, oder es fehlt Kältemittel. Sind denn die Zu- und Abluftwege außen am Haus frei von Behinderungen?

Die Anlage wurde dieses Jahr gewartet und gereinigt.

Ich habe einen Energieausweis mit Stromverbrauch und eine Baubeschreibung.

PS: Hatte vergessen, im Heizraum ist noch ein Heizkörper zum Frostschutz. Der Stand auf 2 den hab ich jetzt mal ausgemacht - zumindest auf Frostschutz gestellt. Mal sehen wie die Kurve bis morgen früh aussieht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Dezember 2021, 12:13:45
Zitat von: hellijo am 27 Dezember 2021, 23:28:04
Die Anlage wurde dieses Jahr gewartet und gereinigt.

Ich habe einen Energieausweis mit Stromverbrauch und eine Baubeschreibung.

PS: Hatte vergessen, im Heizraum ist noch ein Heizkörper zum Frostschutz. Der Stand auf 2 den hab ich jetzt mal ausgemacht - zumindest auf Frostschutz gestellt. Mal sehen wie die Kurve bis morgen früh aussieht.
Wenn innerhalb der Gebäudehülle ein Heizkörper als Frostschutz notwendig ist, dann lässt das nichts Gutes vermuten ...  :o  Heizkörperthermostate haben ja i.d.R. auch eine Frostschutzeinstellung, d.h. da läuft nur Heizwasser durch, wenn es wirklich mal ganz kalt werden sollte. "Eigentlich" stellen solche Heizkörper (auch Handtuchheizkörper im Bad) immer ein Problem dar, weil sie extrem kurze Heizkreise verursachen, bei denen das Wasser nahezu ungekühlt sehr schnell in den Rücklauf gelangt. Dadurch wird die HC1Ist-HC1Soll-Kurve schnell sehr flach, d.h. sie kann nicht als Abschaltkriterium verwendet werden. Das ist bei mir auch so (Heizkörper im Keller und Handtuchheizkörper im Bad). Aber das stellt kein großes Problem dar. Ich nehme als Abschaltkriterium das Integral.

Und wenn die Anlage gewartet und gereinigt ist, dann sollte das auch nicht das Problem sein.

Ein U-Wert-Rechner (https://www.ubakus.de/u-wert-rechner) sagt mir, dass die Wände ca. 0,22 haben dürften (sh. Bild); also für einen Massivbau eigentlich ganz gut. Immerhin wurde trotz Porenbeton nochmal 80mm gedämmt, also prinzipiell ok.

Der Energieausweis ist kein Bedarfsausweis, der anhand der Bauqualität theoretisch berechnet wurde; er wurde anhand tatsächlich in der Vergangenheit angefallener Heizkosten erstellt. Das ist eigentlich die ehrliche Variante. Der Käufer weiß im Voraus genau, worauf er sich einlässt.

Die eigentlichen Probleme sehe ich in der Baubeschreibung.

Unterm Strich würde ich sagen, Dein Haus hat einen Wärmebedarf, für den die THZ303 deutlich zu klein ist. Die 303 hat bei -7°C eine thermische Leistung von ca. 3...3,5kW; sie nimmt dabei ca. 1kW aus dem Stromnetz auf. Grob geschätzt würde ich sagen, Du brauchst bei -7°C mindestens 10kW thermisch. Somit ist klar, warum sie permanent durchläuft und pausenlos professionelle Hilfe in Form des Heizstabs anfordert.

Mit Verzicht auf die ERR kannst Du bei Temperaturen oberhalb des Gefrierpunkts die Stromkosten deutlich reduzieren, im Frostbereich wird's halt teuer. Aber ohne ERR vermeidest Du auf jeden Fall die extrem hohe Anzahl von Verdichterstarts. Das wirkt sich auf die Lebensdauer der Anlage aus. Andererseits ist sie ja in diesem Zustand schon 15(?) Jahre so gelaufen ...

Wenn Du es genauer wissen willst: http://nesa1.uni-siegen.de/index.htm?/softlab/casa_w.htm (http://nesa1.uni-siegen.de/index.htm?/softlab/casa_w.htm)
Ganz unten rechts ist ein Download-Link für eine Software, mit der man Häuser und deren Energiebedarf simulieren kann. Bei mir musste ich aber auf dieses theoretische Ergebnis einen Aufschlag von ca. 60% machen, weil das Tool etwas zu optimistisch gerechnet hatte. Ich wäre gespannt, auf welche Werte es bei deinem Haus kommt.

Und zum Schluss die gute Nachricht, falls Du die Anlage mal ersetzen musst: es gibt in derselben Bauform inzwischen Wärmepumpen von Stiebel-Eltron, die wesentlich höhere Leistungen haben, teils über 8kW. Da kannst Du die Kosten über den geringeren Verbrauch subventionieren.

Was ich gar nicht gesehen habe: hast Du überall Heizkörper, oder ist im Rest des Hauses (außer Heizraum) Fußbodenheizung?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 28 Dezember 2021, 13:40:25
Zitat von: willybauss am 28 Dezember 2021, 12:13:45
Was ich gar nicht gesehen habe: hast Du überall Heizkörper, oder ist im Rest des Hauses (außer Heizraum) Fußbodenheizung?
Der Heizraum ist in der Garage.
Bis auf den Habdtuchhalter im Bad ist alles Fußbodenheizung.

Das Ganze ist gerade etwas ernüchternd.

Wäre die neuere dann die LWZ 8?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Dezember 2021, 14:43:55
Zitat von: hellijo am 28 Dezember 2021, 13:40:25
Der Heizraum ist in der Garage.
Bis auf den Habdtuchhalter im Bad ist alles Fußbodenheizung.

Das Ganze ist gerade etwas ernüchternd.

Wäre die neuere dann die LWZ 8?
Beheizte Garage ist ohnehin eine schlechte Idee - vorausgesetzt, man will seinem Auto nicht beim rosten zusehen...

Ja, vermutlich wäre die LWZ 8 eine, die infrage kommt. Kannst ja man die Anschlussbilder (Ansicht von oben im Installationsmanual) vergleichen. Aber meines Wissens sind da alle LWZ sehr ähnlich.

Na ja, was heißt ernüchternd. Ich gehe davon aus, dass Du den Energieausweis schon vor dem Kauf des Hauses gekannt hattest. Da stehen die historischen Verbrauchszahlen ja drin. Das Einzige, das nicht aufgeht, ist die Hoffnung auf deutliche Einsparungen durch Optimierung. Wenn Du es genau wissen willst kontaktiere einen Energieberater, der in der Lage ist, Dir eine realistische Heizlastberechnung anhand der vorhandenen Bausubstanz zu machen. Das kostet was, aber evtl. wird das bezuschusst? Mit solchen Zahlen ist realistischer abschätzbar, was Du mit einer neuen WP jährlich einsparen kannst. Evtl. gibt es auch für den Austausch der WP Zuschüsse, wenn sich dadurch der Energieverbrauch deutlich reduziert - das wäre ja nachweisbar.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Dezember 2021, 15:03:13
Alternativ wäre für die kalte Jahreszeit ein Holzofen im Wohnzimmer eine Möglichkeit.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 28 Dezember 2021, 16:58:22
Zitat von: willybauss am 28 Dezember 2021, 15:03:13
Alternativ wäre für die kalte Jahreszeit ein Holzofen im Wohnzimmer eine Möglichkeit.

Den haben wir 😊

Die Garage ist nicht ganz beheizt, nur der Heizraum.
Habe die Umwälzpumpe der Heizung stand auf 1 die habe ich auf 3 gestellt.
Wir haben ja nicht kalt, nur dass die Anlage so oft läuft.
Wenn was kaputt ist kann man bestimmt die Innereien der Wärmepumpe tauschen.

Zumindest war auch vieles vorher Falsch eingestellt. Jetzt ist das Haus und der Boden angenehm warm.
Die Heizkosten kannten wir beim Kauf. Im Vergleich zu unserer 80m2 Albau-Wohnung war das für ein Haus Top.



Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Dezember 2021, 17:25:42
Zitat von: hellijo am 28 Dezember 2021, 16:58:22
Habe die Umwälzpumpe der Heizung stand auf 1 die habe ich auf 3 gestellt.
Das hat natürlich Einfluss auf alles Andere: mehr Durchfluss => die Rücklauftemperatur wird höher. Die Anlage ist Rücklauf-gesteuert ... ... ... ggf. Heizkurve parallel verschieben mit p14.

Und die Spreizung wird geringer. Solange die Spreizung nicht unter 4-5° fällt ist das noch ok, aber darunter könnte es die Effizienz der Anlage negativ beeinflussen. Die Energieabgabe an den Estrich misst sich ja aus der Spreizung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 28 Dezember 2021, 18:39:26
Zitat von: sakko am 27 Dezember 2021, 15:49:48
Hallo liebes Forum,
für meine THZ 5.5 eco würde ich mich über einen klugen Ratschlag freuen.
Wie ist es möglich, fernab von den bekannten Parametern (Auslegungstemperatur, Bivalenzpunkt, Integral, Heizkurve...) die Frequenz des Inverters zu begrenzen?
Zum Problem: Die Heizung ist schlichtweg überdimensioniert. Bei einer Kompressordrehzahl von 20hz könnte sie das Haus locker auf Solltemperatur bringen, läuft aber nach EVU Sperre fröhlich auf über 40hz hoch, um nur für wenige Stunden zu laufen und macht dann wieder eine Pause.
Meine provisorische Lösung bisher ist es, in regelmäßigen Abständen zur Heizung zu gehen und die Solltemperatur manuell soweit abzusenken, dass die Leistung gedrosselt wird. Sobald die Heizung nahe der 20% Heizleistung ist, regele ich die Solltemperatur sukzessive wieder in Richtung des ursprünglichen Sollwertes.
Der Unterschied zwischen dem manuellen Eingreifen und der Heizungsautomatik ist gar nicht zu vernachlässigen. Die JAZ (gemessen intern am Gerät) liegt bei manuellem Eingriff oftmals über 5. Bei Heizungsautomatik liegt sie manchmal unter 3...
sakko
Hallo Sakko
hat du die parameters probiert? 
"sHeatingRelPower"   " %"
"sComprRelPower"   " %"
"sComprRotUnlimit"   " Hz"
"sComprRotLimit"    " Hz"
"sOutputReduction" " %"
"sOutputIncrease"
ich weiss nicht was sie tun, da ich eine alte tecalor habe
immi

 
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Dezember 2021, 19:11:42
Zitat von: immi am 28 Dezember 2021, 18:39:26
Hallo Sakko
hat du die parameters probiert? 
...

Alternativ schau mal im Manual der Anlage. Üblicherweise gibt es für alles und jeden Zweck einen oder gar mehrere Parameter. Da muss man sich im Detail reindenken und ggf. mehrfach lesen. Falls das nicht hilft sollte es kein Problem sein, deine manuellen Eingriffe mit ein bisschen fhem-Programmierung zu automatisieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 29 Dezember 2021, 00:07:29
Zitat von: willybauss am 28 Dezember 2021, 17:25:42
Das hat natürlich Einfluss auf alles Andere: mehr Durchfluss => die Rücklauftemperatur wird höher. Die Anlage ist Rücklauf-gesteuert ... ... ... ggf. Heizkurve parallel verschieben mit p14.

Und die Spreizung wird geringer. Solange die Spreizung nicht unter 4-5° fällt ist das noch ok, aber darunter könnte es die Effizienz der Anlage negativ beeinflussen. Die Energieabgabe an den Estrich misst sich ja aus der Spreizung.

Hatte jetzt erstmal P 48 Leistung Fortluftlüfter = 75% angehoben. Für mehr Durchfluss braucht die Anlage auch mehr Wärme aus der Umgebung. In der Anlage habe ich weiter erstmal nichts geändert. Jetzt stieg innen um knapp 1 Grad. Mal sehen ob ich die Leistung des Fortluftlüfter weiter anheben muss wenn es kälter wird. Wenn ja wird das ein DOIF 😎

Für den hydraulischen Ausgleich warte ich jetzt noch auf die Handregulierkappen als Ersatz für die elektrischen Thermostate. Die sollten morgen oder übermorgen kommen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 Dezember 2021, 11:00:33
ich zitiere mal das Manual, aber Du weißt sicher, was Du tust.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 29 Dezember 2021, 14:35:00
Zitat von: willybauss am 29 Dezember 2021, 11:00:33
ich zitiere mal das Manual, aber Du weißt sicher, was Du tust.

Ja, aber auch nicht berechnet. Ich habe Mechatroniker gelernt. Für meine Abschlussprüfung hatte ich ein mobiles Heizgerät zu ein mobiles Heiz- und Klimagerät umgebaut.
Bei mir steht das Gerät in einem Raum in der Garage. Dieser ist meist nur um die 10 Grad.
Die Fortluft war auch etwas kühler. Der Verdampfer neigt durch geringere Temperaturen schneller zu vereisen, das kostet auch Wirkungsgrad. Beginnt der Verdampfer zu vereisen verschlechtert sich der Wirkungsgrad, da der Umgebung weniger Wärme entzogen werden kann.
Hatte das gestern gesehen als ich die Anlage auf gemacht hatte um nach Verunreinigungen zu schauen.
16 Uhr hatte ich die Drehzahl angehoben.
Erhöht man den Wärmemassenstrom über den Verdampfer, kann mehr Wärme aufgenommen werden und die Vereisung wird reduziert.
Bin aber heute früh wieder auf die 60% zeitlich hat sich die Vereisung nich zu sehr verzögert und das System hat sich eingeschwungen.
Vorne im Wohnzimmer und Flur sind 22-23 Grad und hinten in den Schlafzimmern nicht Ganz 20. Küche 23 und Kinderzimmer 22. das Kinderzimmer ist aktuell der einzige gedrosselte Raum.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 31 Dezember 2021, 09:51:03
Zitat von: hellijo am 29 Dezember 2021, 14:35:00
Bin aber heute früh wieder auf die 60% zeitlich hat sich die Vereisung nich zu sehr verzögert und das System hat sich eingeschwungen.
Rein anhand der Laufzeiten zwischen dem Abtauen würd' ich noch nicht rückschließen, dass die Drehzahlerhöhung nix bringt. Die Frage ist doch einzig und allein, ob die Wärmeleistung davon profitiert oder nicht.
Von 60% auf 75% ist eine Steigerung um 1/4, hast Du während der Zeit einen Unterschied im Wirkungsgrad gesehen? (Ideal wäre es natürlich bei konstanten Bedingungen zu testen, aber das wird vmtl. schwierig.)

Zitat von: hellijo am 29 Dezember 2021, 14:35:00
Vorne im Wohnzimmer und Flur sind 22-23 Grad und hinten in den Schlafzimmern nicht Ganz 20. Küche 23 und Kinderzimmer 22. das Kinderzimmer ist aktuell der einzige gedrosselte Raum.
Und wo willst Du hin? 22°C?
Gang/Flur kannst Du sicher noch drosseln, wenn das ein eigener Kreis ist. Und Küche würd' ich persönlich auch noch etwas zurücknehmen, denn die heizt sich durch's Kochen typischerweise ohnehin alleine auf.

Und dann kannst Du die Heizkurve ja langsam reduzieren bis in etwa die Solltemperatur im Führungsraum herrscht.

Leider scheint es aber tatsächlich so zu sein, dass ich mit meiner groben Hochrechnung bzgl. Heizlast vor einigen Tagen nicht so falsch gelegen bin, d.h. die Anlage eher unterdimensioniert ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 31 Dezember 2021, 10:44:19
Zitat von: TheTrumpeter am 31 Dezember 2021, 09:51:03
Leider scheint es aber tatsächlich so zu sein, dass ich mit meiner groben Hochrechnung bzgl. Heizlast vor einigen Tagen nicht so falsch gelegen bin, d.h. die Anlage eher unterdimensioniert ist.
Ups, das hatte ich überlesen. Aber anhand der Daten zur Bausubstanz scheint Deine Weissagung ja zu passen. Allerdings ist es wohl eine 303, keine 304. Das macht die Sache aber nicht wirklich besser. Es sollte strafbar sein, eine Anlage so unterdimensioniert zu planen ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 31 Dezember 2021, 13:04:33
Zitat von: TheTrumpeter am 31 Dezember 2021, 09:51:03
Rein anhand der Laufzeiten zwischen dem Abtauen würd' ich noch nicht rückschließen, dass die Drehzahlerhöhung nix bringt. Die Frage ist doch einzig und allein, ob die Wärmeleistung davon profitiert oder nicht.
Von 60% auf 75% ist eine Steigerung um 1/4, hast Du während der Zeit einen Unterschied im Wirkungsgrad gesehen? (Ideal wäre es natürlich bei konstanten Bedingungen zu testen, aber das wird vmtl. schwierig.)
Und wo willst Du hin? 22°C?
Gang/Flur kannst Du sicher noch drosseln, wenn das ein eigener Kreis ist. Und Küche würd' ich persönlich auch noch etwas zurücknehmen, denn die heizt sich durch's Kochen typischerweise ohnehin alleine auf.

Und dann kannst Du die Heizkurve ja langsam reduzieren bis in etwa die Solltemperatur im Führungsraum herrscht.

Leider scheint es aber tatsächlich so zu sein, dass ich mit meiner groben Hochrechnung bzgl. Heizlast vor einigen Tagen nicht so falsch gelegen bin, d.h. die Anlage eher unterdimensioniert ist.

Ja 22 Grad im Wohnzimmer und Flur. Der Flur ist zum Wohnzimmer offen, da bringt das Drosseln nicht zu viel.

Ich hatte die Anlage vor ein paar Tagen offen und die Heizkreipumpe ,,klackert" eventuell hat die einen Weg.
Musstet ihr eure Heizkreispumpe schon tauschen? Muss ich im neuen Jahr mal einen Heizungsbauer ansprechen. Die Rücklaufverhinderer sind an merkwürdigen Schrauben undicht. Dank Schraubzwinge sind die erstmal Dicht 😂 musste ich zum befüllen der Anlage Vertikal drehen. Horizontal ist ,,automatik".
Möglicherweise hat das Einstellen auch nicht gepasst, wenn die Fördermenge nicht da ist.
Wenn das passt schaue ich vllt nochmal auf den Hauptlüfter. Zumindest schien der Gradient beim aufheizen des Heizwasser größer zu sein.

Habe auch die Thermostatköpfe zum Drosseln auch noch nicht erhalten.

Vielen Dank für eure Hilfe bisher 😊
Wünsche euch einen guten Rutsch 🎆

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sakko am 01 Januar 2022, 13:58:27
Zitat von: immi am 28 Dezember 2021, 18:39:26
Hallo Sakko
hat du die parameters probiert? 
"sHeatingRelPower"   " %"
"sComprRelPower"   " %"
"sComprRotUnlimit"   " Hz"
"sComprRotLimit"    " Hz"
"sOutputReduction" " %"
"sOutputIncrease"
ich weiss nicht was sie tun, da ich eine alte tecalor habe
immi



Hallo immi,
vielen Dank für deine Antwort (die ich leider ganz überlesen habe).
Was mache ich falsch, wenn ich alle deine genannten Parameter gar nicht sehen kann?

Vielen Dank im Voraus, einen guten Start ins neue Jahr und liebe Grüße
sakko

edit: das sind ja dann auch readonly parameter, oder?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 Januar 2022, 17:51:03
Zitat von: hellijo am 31 Dezember 2021, 13:04:33
Ja 22 Grad im Wohnzimmer und Flur. Der Flur ist zum Wohnzimmer offen, da bringt das Drosseln nicht zu viel.
Würde ich nicht so unhinterfragt bestätigen. Weniger Durchfluss in einem Kreis bewirkt (bei gleicher Pumpenfördermenge) logischerweise mehr Durchfluss in anderen Kreisen. D.h. ein bisher zu kalter Raum kann davon profitieren, obwohl der Flur wegen der offenen Bauweise auch nicht kälter ist als vorher.

Zitat von: hellijo am 31 Dezember 2021, 13:04:33
musste ich zum befüllen der Anlage Vertikal drehen.
Du hast die Anlage selbst befüllt/nachgefüllt? Dann vermutlich mit normalem Leitungswasser? Dann herzlichen Glückwunsch zu der Idee. Die Anlage darf nur aufbereitetes Anlagenwasser beinhalten, Härtegrad max. 2°dH. Die gute Nachricht ist, dass die Anlage so alt ist, dass SE bei einem Ausfall der Rückschlagventile ohnehin keine Kulanz mehr gewähren wird.

Zitat von: hellijo am 31 Dezember 2021, 13:04:33
Vielen Dank für eure Hilfe bisher 😊
Wünsche euch einen guten Rutsch 🎆
Gerne. Auch Dir, und allen Anderen hier, ein gutes und vor allem gesundes neues Jahr.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 01 Januar 2022, 19:10:55
Zitat von: willybauss am 01 Januar 2022, 17:51:03
Würde ich nicht so unhinterfragt bestätigen. Weniger Durchfluss in einem Kreis bewirkt (bei gleicher Pumpenfördermenge) logischerweise mehr Durchfluss in anderen Kreisen. D.h. ein bisher zu kalter Raum kann davon profitieren, obwohl der Flur wegen der offenen Bauweise auch nicht kälter ist als vorher.

Ja, jedoch ist es auch der Vorlauf der aktuell gedrosselt wird. Bin mir nicht sicher ob das was ausmacht. Zumal ich schon ca. 12 Meter bis zum Heizverteiler.
Die Kühleren Räume sind eben auch im hinteren Teil des Hauses (Ostseite).
Denke hier dürfte der Pumpenanteil größer sein. Bin auch unschlüssig ob eventuell eine Umwälzpumpe am Verteiler noch benötigt werden.
Bild habe ich mal im Anhang. HR ist Heizraum und HV Heizverteiler.

Zitat von: willybauss am 01 Januar 2022, 17:51:03
Du hast die Anlage selbst befüllt/nachgefüllt? Dann vermutlich mit normalem Leitungswasser? Dann herzlichen Glückwunsch zu der Idee. Die Anlage darf nur aufbereitetes Anlagenwasser beinhalten, Härtegrad max. 2°dH. Die gute Nachricht ist, dass die Anlage so alt ist, dass SE bei einem Ausfall der Rückschlagventile ohnehin keine Kulanz mehr gewähren wird.
Gerne. Auch Dir, und allen Anderen hier, ein gutes und vor allem gesundes neues Jahr.

Bei mir in der Anleitung stand was anderes. Wasserhärte kleiner 16,8 Grad dH hier haben wir ca. 8.
Auszug habe ich auch im Anhang. Hatte das gelesen. Daher wusste ich das auch mit der ,,Schraube".
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 Januar 2022, 21:00:31
Dann ist das noch eine der ersten Anlagen, bevor die Welle der defekten Rückschlagklappen kam.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 01 Januar 2022, 21:32:57
Zitat von: willybauss am 01 Januar 2022, 21:00:31
Dann ist das noch eine der ersten Anlagen, bevor die Welle der defekten Rückschlagklappen kam.

Woran erkenne ich ob die Rückschlagklappe kaputt ist?
Theoretisch könnte auch die Klappe klappern und nicht die Pumpe 🤔
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 Januar 2022, 22:52:20
Zitat von: hellijo am 01 Januar 2022, 21:32:57
Woran erkenne ich ob die Rückschlagklappe kaputt ist?
Theoretisch könnte auch die Klappe klappern und nicht die Pumpe 🤔
Weiß nicht genau, hatte noch nie eine. Habe bei der Befüllung auf der 2°dH-Regel bestanden.
So viel ich weiß bleiben die Klappen wegen Verkalkung hängen und dann kommt es im Heizbetrieb zu Auskühlung des WW oder umgekehrt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 02 Januar 2022, 08:54:05
Zitat von: sakko am 01 Januar 2022, 13:58:27
Hallo immi,
vielen Dank für deine Antwort (die ich leider ganz überlesen habe).
Was mache ich falsch, wenn ich alle deine genannten Parameter gar nicht sehen kann?
Vielen Dank im Voraus, einen guten Start ins neue Jahr und liebe Grüße
sakko
if you cannot see them you have to add the attribute firmware 5.39
Zitat
edit: das sind ja dann auch readonly parameter, oder?
I do not know if they are readonly in the tecalor and what they do; they are coded in fhem as read olny.
If you want to experiment, move lines in THZ.pm in order to write the registers
e.g. move line 784 to 614 and add "min" and "max"

p.s. worst case you have to schedule some changes in temperatures with some doif; like willybauss suggested

happy hacking in 2022, and keep on writing in german
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sakko am 02 Januar 2022, 12:44:04
hi immi,

vielen Dank für deine Hilfe!
ich habe die firmware entsprechend angepasst. jedoch sehe ich die parameter noch nicht in FHEM, obwohl ich sie am bedienteil der heizung selbst sehen kann. was mache ich falsch?

Zitatp.s. worst case you have to schedule some changes in temperatures with some doif; like willybauss suggested

wo kann ich denn eine leicht verständliche anleitung dazu finden? perl ist noch ein paar jahre älter als ich selbst :)

vielen dank!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 Januar 2022, 13:16:11
schon mal Restart probiert? (fhem oder zumindest THZ)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sakko am 03 Januar 2022, 10:25:12
Zitat von: willybauss am 02 Januar 2022, 13:16:11
schon mal Restart probiert? (fhem oder zumindest THZ)

jap, beides unabhängig voneinander neugestartet. noch keine Änderung sichtbar.
ein weiteres topic: gibt es gar kein reading, um die temperatur der raumabluft auszulesen?

liebe grüße und einen guten start ins neue jahr
sakko
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Januar 2022, 10:35:20
Schau mal, ob die gewünschten Parameter in den Parametern im Display der Anlage angezeigt werden (musst Du halt nach deutsch übersetzen). Wenn nicht, dann hast Du sie auch nicht => evtl. doch eine andere Firmware? Wenn ich mich richtig erinnere gibt es während des Starts der Anlage kurzzeitig eine Anzeige der Firmwareversion im Display, zumindest bei meiner alten Anlage. Oder evtl. eine Infoseite im Display?

Für die Raumtemperatur gibt es (zumindest bei meiner alten 303) 2 Möglichkeiten:
Beides kann natürlich nur funktionieren, wenn Du die entsprechende Hardware verfügbar hast. Eine Anzeige der Temperatur im Heizraum (das wäre dann ein Temperatursensor im Anlagen-internen Display) ist meines Wissens nicht möglich, i.d.R. auch sinnlos, da der Heizraum sicher nicht die gewünschte Raumtemperatur der Wohnräume hat.

Da musst Du mal das Manual nach den Möglichkeiten Deiner Anlage durchforsten und ggf. die erforderliche Hardware nachrüsten. Erst dann macht es Sinn, die Parameter (gibt es, zumindest bei mir, für beide Möglichkeiten) anzusprechen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sakko am 03 Januar 2022, 10:57:06
"sHeatingRelPower"   " %"
"sComprRelPower"   " %"
"sComprRotUnlimit"   " Hz"
"sComprRotLimit"    " Hz"


die parameter kenne ich alle aus dem display der anlage und würde sie tatsächlich gern auslesen

zusätzlich sehe ich direkt am display unter info>lüftung auch einen wert für die ablufttemperatur. der würde es mir bestimmt vereinfachen, einen raumeinfluss in die heizungssteuerung zu haben. externe hardware dafür habe ich nicht.

und noch ein weiteres thema:
ich würde gern eine do if automatisierung fahren, um das erratische verhalten des verdichters zu drosseln. die modulierende anlage fährt scheinbar sehr gern nach verdichterstart mit hohen frequenzen um den takt dann nach wenigen stunden wieder zu beenden. selbst bei AT < 0°C läuft die anlage weniger als 50% der zeit. an welcher stelle kann ich dahingehend programmcode schreiben, um die hc1 solltemperatur entsprechend so weit zu senken, dass der verdichter im effizienten bereich läuft und dann graduell die solltemperatur anheben

liebe grüße
sakko

edit: aktuell steht der anteil vorlauf auf 50% um direkt nach kompressorstart die leistung zu nehmen. dem wollte ich mit einem großen integral entgegenwirken. zusätzlich führe ich das oben beschriebene verfahren gerade mehrfach täglich manuell aus ;D

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Januar 2022, 15:59:08
Wenn die Werte in den üblichen Readings (sGlobal, sHC1, evtl. bei Deiner Anlage weitere?) nicht enthalten sind, dann weiß ich es auch nicht. Aber es gab in den genannten Readings immer ein paar unentschlüsselte Werte, evtl. passt da ja was? Musst evtl. die kryptisch aussehenden Werte von hex in dezimal umwandeln usw.

Ob die Ablufttemperatur als Maß für die Innentemperatur geeignet ist wage ich zu bezweifeln. Die Abluft ist ja nach der WP extrem abgekühlt. Aber in sGlobal gibt es die evaporatorTemp, evtl. wäre die ja ähnlich zur Ablufttemp.?

Für die Anwendung von DOIF würde ich Dir passende Forenbeiträge empfehlen. Sicher gibt es auch ein Wiki dazu.
Prinzipiell:

DOIF Bedingung  TueDasWennBedingungErfüllt ELSE TueDasWennBedingungNichtErfüllt


Anbei ein Beispiel (habe grade nichts besseres gefunden), mit dem ich die Lüftungsstufe steuere in Abhängigkeit von der Leistungsaufnahme der Dunstabzugshaube:


define extraVent_Dunsti DOIF \
( ([HM_PwrSwitch_05_Pwr:PowerAvg] > 152) \
  and ([Mythz:fanstage] < 3) )  \
( \
(set Mythz p07FanStageDay 3), \
(set Mythz p08FanStageNight 3) \
) \
DOELSEIF ( ([HM_PwrSwitch_05_Pwr:PowerAvg] > 80) \
and  ([HM_PwrSwitch_05_Pwr:PowerAvg] < 152) \
and  ([Mythz:fanstage] < 2) ) \
( \
(set Mythz p07FanStageDay 2),  \
(set Mythz p08FanStageNight 2)  \
) \
DOELSEIF ( ([HM_PwrSwitch_05_Pwr:PowerAvg] > 80) \
and  ([HM_PwrSwitch_05_Pwr:PowerAvg] < 152) \
and  ([Mythz:fanstage] > 2) ) \
( \
(set Mythz p07FanStageDay 2), \
(set Mythz p08FanStageNight 2) \
) \
DOELSEIF ( ([HM_PwrSwitch_05_Pwr:PowerAvg] < 80) \
and  ([Mythz:fanstage] > 1)) \
( \
(set Mythz p07FanStageDay 1), \
(set Mythz p08FanStageNight 1) \
)\
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 04 Januar 2022, 08:52:35
Mit meiner THZ504 stehe ich vor dem gleichen Problem wie sakko, 20Hz wären fast immer genau richtig (edit: immer noch zu viel). Ich bin noch beim Kennenlernen in FHEM, aber seit wenigen Tagen habe ich plots, mit denen ich anfangen kann, die Anlage etwas besser zu verstehen, inbesondere nach welchen Kriterien die Anlage ein/ausschaltet und wie die pump stage Steuerung läuft und mit der Ein/Ausschaltlogik zusammenhängt.

Bei mir läuft firmware 7.59. Mit firmware attribute 5.39 wurden die von sakko gewünschten und weitere Parameter bei mir sichtbar. Aber es scheint nicht alles zu passen, inbesondere sComprRelPower liegt in der Regel oberhalb von 200%, da wird wahrscheinlich ein Wert falsch interpretiert. Sobald ich die Daten etwas besser verstehe, schaue ich auch gerne in die Hexdumps rein.

Ich hoffe, dass man eine eigene Logik basteln kann, die den eeprom nicht nach kurzer Zeit zerstört...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 Januar 2022, 09:26:11
Zitat von: martincfd am 04 Januar 2022, 08:52:35
Bei mir läuft firmware 7.59. Mit firmware attribute 5.39 wurden die von sakko gewünschten und weitere Parameter bei mir sichtbar. Aber es scheint nicht alles zu passen, inbesondere sComprRelPower liegt in der Regel oberhalb von 200%, da wird wahrscheinlich ein Wert falsch interpretiert. Sobald ich die Daten etwas besser verstehe, schaue ich auch gerne in die Hexdumps rein.
Das klingt schon mal ziemlich gut. Vermutlich kann man sComprRelPower auch am Display ablesen. Das sollte die Neuinterpretation des Readings erleichtern. Ein entsprechendes Feedback an immi wäre dann hilfreich. Oder - je nach Programmierkenntnissen - erst mal ein eigener Test mit einer gepatchten Version des THZ-Moduls.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 04 Januar 2022, 22:52:59
Anbei mal ein paar Plots von heute (das denglish bitte ich zu entschuldigen). sComprRelPower enthält tatsächlich kurzzeitig auch mal den Wert von "Vorgabe Verdichter" (die kurzen Dips in der zweiten HC-Phase). Meist aber einen anderen Wert, den ich nicht weiter interpretieren kann. Da sComprRelPower und sHeatingRelPower ohnehin (fast) identisch sind, kann ich den Wert auch erstmal vergessen. Ich nehme an, dass die Steuerung aus der sHeatingRelPower eine Frequenz für den FU ableitet (sComprRotUnlimit) und diesen dann unter gewissen technischen Gesichtspunkten beschränkt (sComprRotLimit)? Die tatsächliche Frequenz vom FU, die auch nochmal etwas von sComprRotLimit abweichen kann, wird aber noch nicht extrahiert, oder?

Immerhin kann man schon erkennen, dass wohl die HC pump bei ca. 5% Heizleistungsvorgabe ein/ausgeschaltet wird. Bei überschreiten von 40% Heizleistungsvorgabe geht die Heizphase los, bei unterschreiten von 20% wird sie beendet. Der sHeatingRelPower Wert könnte direkt vom PID Regler verändert werden? Im Moment habe ich Prop Anteil 2% und Integral Anteil 500Kmin. Sobald ich die Daten von ein paar Zyklen habe, kann ich mal etwas rumspielen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 04 Januar 2022, 23:17:00
Zitat von: willybauss am 04 Januar 2022, 09:26:11
Das klingt schon mal ziemlich gut. Vermutlich kann man sComprRelPower auch am Display ablesen. Das sollte die Neuinterpretation des Readings erleichtern. Ein entsprechendes Feedback an immi wäre dann hilfreich. Oder - je nach Programmierkenntnissen - erst mal ein eigener Test mit einer gepatchten Version des THZ-Moduls.
Programmieren ist nicht das Problem, höchstens die Zeit.

Folgende Parameter sind bei der 504 eigenartig:
* sCompRelPower hatte ich schon erwähnt
* sFlowRate (in cl/min) unterscheidet sich von flowRate (in sGlobal), welches den korrekten Wert von der Umwälzpumpe anzeigt. Welche Bedeutung hat der Wert?
* integralHeat in sHC1 ist immer 0, der Integrale Wert vom PID Regler muss woanders stecken?
* integralSwitch in sHC1 hat den Wert 100, hat der Parameter eine Bedeutung bei der 504?

Gibt es eine gute Quelle, wo ich mal nachlesen könnte, wie fhem aus der THZ Daten holt bzw. schreibt und wo/wie die Daten in der THZ liegen? Wenn ich dies richtig verstanden habe, gibt es neben dem EEPROM auch noch RAM, den man lesen und schreiben kann. Ist dies in irgendeiner Form für fhem transparent?
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Beitrag von: willybauss am 04 Januar 2022, 23:33:49
Ich fürchte, das geht für mich als Besitzer einer alten Anlage (nicht Inverter) zu tief und zu abseits meines Wissens. Es wundert mich ohnehin, dass da keiner der 504-Besitzer sich meldet.

Zitat von: martincfd am 04 Januar 2022, 23:17:00
...Gibt es eine gute Quelle, wo ich mal nachlesen könnte, wie fhem aus der THZ Daten holt bzw. schreibt und wo/wie die Daten in der THZ liegen? Wenn ich dies richtig verstanden habe, gibt es neben dem EEPROM auch noch RAM, den man lesen und schreiben kann. Ist dies in irgendeiner Form für fhem transparent?

Leider ist diesbezüglich nichts dokumentiert. Du kannst immi fragen oder im
"THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) module support and code improvement" Thread (Link auf der ersten Seite) nach passenden Beiträgen suchen. Anschließend dürfte das Verständnis der entsprechenden Code-Zeilen des THZ-Moduls möglich sein - und damit kann sich der Weg für eigene Suche nach unbekannten Parametern eröffnen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 05 Januar 2022, 11:09:44
Zitat von: TheTrumpeter am 31 Dezember 2021, 09:51:03
Rein anhand der Laufzeiten zwischen dem Abtauen würd' ich noch nicht rückschließen, dass die Drehzahlerhöhung nix bringt. Die Frage ist doch einzig und allein, ob die Wärmeleistung davon profitiert oder nicht.
Von 60% auf 75% ist eine Steigerung um 1/4, hast Du während der Zeit einen Unterschied im Wirkungsgrad gesehen? (Ideal wäre es natürlich bei konstanten Bedingungen zu testen, aber das wird vmtl. schwierig.)
Und wo willst Du hin? 22°C?
Gang/Flur kannst Du sicher noch drosseln, wenn das ein eigener Kreis ist. Und Küche würd' ich persönlich auch noch etwas zurücknehmen, denn die heizt sich durch's Kochen typischerweise ohnehin alleine auf.

Und dann kannst Du die Heizkurve ja langsam reduzieren bis in etwa die Solltemperatur im Führungsraum herrscht.

Leider scheint es aber tatsächlich so zu sein, dass ich mit meiner groben Hochrechnung bzgl. Heizlast vor einigen Tagen nicht so falsch gelegen bin, d.h. die Anlage eher unterdimensioniert ist.

Heute kommen die Thermostatkappen zum drosseln über die RLe.

Aktuell sieht es aber schon gut aus und die Raumtemperaturen passen so eigenermaẞen. 20-22 Grad. Draußen sind es 4 Grad. Die Heizung zeigt immer ca  2 Grad mehr an.

Verläufe der Anlage wirken auf jeden Fall ruhiger. Für die WP gibt es Entwarnung. Hier "klappert" die Klappe die den Rücklauf verhindert. Die müsste man mal tauschen, diese sind auch an denn "Stellschrauben" undicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Januar 2022, 11:15:43
Sieht schon deutlich besser aus. Kannst evtl. noch versuchen, das Integral auf 150 oder 200 zu erhöhen. Solange es keine Schwankungen der Raumtemperatur dadurch gibt ist das kein Problem, reduziert aber die Verdichterstarts nochmal.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 Januar 2022, 11:41:59
Zitat von: hellijo am 05 Januar 2022, 11:09:44
Aktuell sieht es aber schon gut aus und die Raumtemperaturen passen so eigenermaẞen.
Warum läuft die Heizkreispumpe ständig durch?
Sind die Pumpenzyklen zu hoch eingestellt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 05 Januar 2022, 12:44:26
Zuluft und Ablauft drehen jeweils um die 50Hz, ist das nicht wahnsinnig laut? Meine Frau würde durchdrehen.
Mit sauberen Filtern und nicht-defekten Lüftern sollte es - laut SE-Techniker - eigentlich beides unter 25Hz sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 05 Januar 2022, 13:58:08
Zitat von: TheTrumpeter am 05 Januar 2022, 11:41:59
Warum läuft die Heizkreispumpe ständig durch?
Sind die Pumpenzyklen zu hoch eingestellt?

Ja standen auf 288 -> jetzt auf 48. Oder macht noch was kleineres Sinn?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 Januar 2022, 14:07:16
Zitat von: hellijo am 05 Januar 2022, 13:58:08
jetzt auf 48. Oder macht noch was kleineres Sinn?
Musst Du für Dich herausfinden und entscheiden.

Wenn Du vom Dauerlauf auf "Schnüffelzyklen" umstellst, wird je nach Wert für das Integral eher nicht mehr durch das (negative) Integral eingeschaltet, sondern durch die Hysterese 1.
Dadurch werden die Pause-Zeiten deutlich länger, was tendenziell zu merkbare(re)n Temperaturschwankungen führen kann.
Es gibt insgesamt 4 Parameter für die Pumpenzyklen, die musst Du alle zusammen betrachten und sinnvoll einstellen.

Bei mir läuft die Heizung typischerweise 2x am Tag, manchmal nur 1x und selten auch 3x. WW-Bereitung findet in ca. 75% der Fälle während der Heizzyklen ohne Verdichterpause statt, d.h. ich habe während der Heizperiode im Regelfall 2-3 Kompressorstarts/Tag.


Nachtrag:
Im Plot2 sieht man sehr gut was passiert:
Bei Dir springt die Heizung wg. des negativen Integrals schon wieder an, obwohl die Hysterese grad mal bei geschätzt -0,25K steht.
Keine Ahnung was Du grad als Hysterese fährst, aber so um die 4K ist glaube ich die Standardeinstellung, viele hier "fahren" mit Werten um diese 4K ganz gut. Wichtig ist, dass das Abschalten nicht über die Hysterese, sondern über das Integral passiert. Da sehe ich bei Dir aber keine Gefahr, selbst bei hohen Aussentemperaturen kommt Deine Anlage scheinbar nichtmal auf 1K.

Du kannst ja mal mit Hysterese 1 = 2K und Integral = 120 versuchen und schauen, ob Temperaturschwankungen auffallen. Mit den 2 Schnüffelzyklen/Stunde müssten da deutlich längere Pausen von ein paar Stunden rauskommen.
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Beitrag von: hellijo am 05 Januar 2022, 14:17:24
Zitat von: willybauss am 05 Januar 2022, 11:15:43
Sieht schon deutlich besser aus. Kannst evtl. noch versuchen, das Integral auf 150 oder 200 zu erhöhen. Solange es keine Schwankungen der Raumtemperatur dadurch gibt ist das kein Problem, reduziert aber die Verdichterstarts nochmal.

Danke, erstmal kleinere Sprünge mit 125 bevor es mecker wegen kalten Füßen gibt 😂

Edit: Hysterese 1 und 2 waren auf 4 - jetzt ist nach The Trumpeters Vorschlag die Hysterese 1 = 2. die zweite hab ich gelassen
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 05 Januar 2022, 14:22:47
Zitat von: kjmEjfu am 05 Januar 2022, 12:44:26
Zuluft und Ablauft drehen jeweils um die 50Hz, ist das nicht wahnsinnig laut? Meine Frau würde durchdrehen.
Mit sauberen Filtern und nicht-defekten Lüftern sollte es - laut SE-Techniker - eigentlich beides unter 25Hz sein.

Ne die hört man nicht. Nur im Gäste WC, HWR und Bad wenn der Hauptlüfter läuft, da sind aber auch keine Schalldämpfer vor den Auströmern.
Lüfterstufe 2 und 3 hört man etwas.
Normal ist der ganze Tag Lüfterstufe 1 an.
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Beitrag von: kjmEjfu am 05 Januar 2022, 14:59:49
Zitat von: hellijo am 05 Januar 2022, 14:22:47
Ne die hört man nicht. Nur im Gäste WC, HWR und Bad wenn der Hauptlüfter läuft, da sind aber auch keine Schalldämpfer vor den Auströmern.
Lüfterstufe 2 und 3 hört man etwas.
Normal ist der ganze Tag Lüfterstufe 1 an.

die drehen auf Stufe 1 so laut? Uff. Wieviel Kubikmeter Luft müssen die denn schaufeln? Also p37Fanstage1AirflowInlet und p40Fanstage1AirflowOutlet.

Bei mir schaufeln die 160 m3/h (auf Stufe 2) und drehen Abluft mit 15Hz und Zuluft mit 18Hz.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 05 Januar 2022, 15:22:27
Zitat von: kjmEjfu am 05 Januar 2022, 14:59:49
die drehen auf Stufe 1 so laut? Uff. Wieviel Kubikmeter Luft müssen die denn schaufeln? Also p37Fanstage1AirflowInlet und p40Fanstage1AirflowOutlet.

Bei mir schaufeln die 160 m3/h (auf Stufe 2) und drehen Abluft mit 15Hz und Zuluft mit 18Hz.

Wie gesagt ich höre die nicht. Meine Frau auch nicht ☺️


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 05 Januar 2022, 18:13:55
Zitat von: hellijo am 05 Januar 2022, 15:22:27
Wie gesagt ich höre die nicht. Meine Frau auch nicht ☺️

Hören ist das eine, aber ohne Grund dürfen die nicht mit so viel Hz laufen.
Wenn du dir die Lüfter ruinierst, dann wird das richtig teuer. Hab neulich einen auf Garantie ausgetauscht bekommen und der Techniker meinte, normalerweise liegt sowas bei ~400 Euro.
Insofern würde ich mal nachschauen, ob da irgendwelche Filter (auch halt der grobe schwarze hinter dem Wärmetauscher) zu sind.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 05 Januar 2022, 19:02:29
Zitat von: kjmEjfu am 05 Januar 2022, 18:13:55
Hören ist das eine, aber ohne Grund dürfen die nicht mit so viel Hz laufen.
Wenn du dir die Lüfter ruinierst, dann wird das richtig teuer. Hab neulich einen auf Garantie ausgetauscht bekommen und der Techniker meinte, normalerweise liegt sowas bei ~400 Euro.
Insofern würde ich mal nachschauen, ob da irgendwelche Filter (auch halt der grobe schwarze hinter dem Wärmetauscher) zu sind.

Die Anlage läuft so seit 16 Jahren.

Welche Anlage hast du?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 Januar 2022, 19:16:11
Zitat von: kjmEjfu am 05 Januar 2022, 18:13:55
ob da irgendwelche Filter (auch halt der grobe schwarze hinter dem Wärmetauscher) zu sind.
Das würde tendenziell zu deutlich unterschiedlichen Drehzahlen zwischen Zu- und Abluft führen.

Vielleicht hat die Anlage einfach andere Lüfter verbaut, die generell schneller drehen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Januar 2022, 20:07:51
Letztlich kommt es nicht auf Drehzahlen an, sondern auf den Volumenstrom. Der nötige Volumenstrom wiederum hängt von Raumvolumina, Wohngewohnheiten und Anzahl Bewohnern ab; ist somit nicht so pauschal aus der Ferne zu beantworten.
Aber es ist zu bedenken, dass zu viel Luftwechsel Nachteile hat:
- Stromverbrauch
- Verschleiß
- schnell zulaufende Filtermatten
- Wärmeverlust, da die Wärmerückgewinnung nicht mit 100% Wirkungsgrad läuft

Ach ja: wenn Du die Pumpenzyklen von 288 auf 48 reduzierst kann das kalte Füße zur Folge haben, weil in den Heizpausen das Integral langsamer abfällt. Dann ggf. mit anderen Parametern dagegenhalten, z.B. Parallelverschiebung der Heizkurve. Letztendlich hängen alle Parameter miteinander zusammen. Wie man sieht ist selbst so ein scheinbar belangloser Parameter wie die Pumpenzyklen relevant für die Wärmeabgabe. Es hilft, durch mehrfaches lesen z.B. des Installationsmanuals die Zusammenhänge zu verstehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 05 Januar 2022, 22:27:49
Zitat von: willybauss am 05 Januar 2022, 20:07:51
Letztlich kommt es nicht auf Drehzahlen an, sondern auf den Volumenstrom. Der nötige Volumenstrom wiederum hängt von Raumvolumina, Wohngewohnheiten und Anzahl Bewohnern ab; ist somit nicht so pauschal aus der Ferne zu beantworten.
Aber es ist zu bedenken, dass zu viel Luftwechsel Nachteile hat:
- Stromverbrauch
- Verschleiß
- schnell zulaufende Filtermatten
- Wärmeverlust, da die Wärmerückgewinnung nicht mit 100%

Wie oft wechselt ihr die Filtermatten?
1x im Jahr?

Zitat von: willybauss am 05 Januar 2022, 20:07:51
Ach ja: wenn Du die Pumpenzyklen von 288 auf 48 reduzierst kann das kalte Füße zur Folge haben, weil in den Heizpausen das Integral langsamer abfällt. Dann ggf. mit anderen Parametern dagegenhalten, z.B. Parallelverschiebung der Heizkurve. Letztendlich hängen alle Parameter miteinander zusammen. Wie man sieht ist selbst so ein scheinbar belangloser Parameter wie die Pumpenzyklen relevant für die Wärmeabgabe. Es hilft, durch mehrfaches lesen z.B. des Installationsmanuals die Zusammenhänge zu verstehen.

Passt hatte das schon mehrfach gelesen. Versuch macht klug. Am Ende gibt die Wechselwirkung zwischen eingebrachter und verbrauchter Energie die Antwort. Störgrößen wie Restwärme durchs Backen/Kochen, Trockner, Sonneneinstrahlung, Kamin ... sind leider auch nicht einfach zu berücksichtigen.

Hatte gerade die Tage zuvor noch angesehen. Das Integral zu erhöhen bringt erstmal nichts, da meistens die Hysterese von 4 Grad erreicht wurde.
Die Hysterese auf 2 K zu heben war auch Kontraproduktiv da die Schalthäufugkdit des Kompressor wieder zunahm. Werde erstmal bei den 4K bleiben.

Mit der Drosselung im RL verschiebt sich auch nochmal etwas - erstmal wieder abwarten bis sich das träge System wieder stabilisiert. Leider geht das bei Temperaturen mit großem Speicher nicht immer so schnell wie man es sich wünscht 😩🥱
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 Januar 2022, 11:56:08
Filterwechsel lt. Manual min. 1 x im Jahr. Aber die Erfahrung zeigt, dass es drauf ankommt ...
Die Filter kann man als Meterware kaufen und selbst zuschneiden. Insbesondere bei den Hütchenfoltern lohnt sich das enorm.

Dass die Hysterese so schnell abfällt könnte sich ändern, wenn die HK-Pumpe nicht mehr durchläuft. Dass die 2K für Hysterese1 nix sind hatte ich mir gleich gedacht.

Ich sehe, Du hast das Prinzip verstanden. Der finale Abgleich dauert halt ... Und bei anderen Außentemperaturen stellt sich vielleicht raus, dass es doch noch nicht passt ... Steigung der Heizkurve.

Ach ja: ein Feedback über andere Wärmeerzeuger kannst Du bekommen, wenn Du einen Raumtemperatursensor nachrüstest, sh. Manual. Dann die Anlage auf z.B. 80% Außentemp. und 20% Innentemp. einstellen, und schon hast Du eine leichte Rückmeldung von Sonne oder Backofen. Aber Achtung: Wenn der Fühler im Wohnzimmer hängt und dieses Wohnzimmer durch die Sonne aufgeheizt wird, dann wird die Heizung im ganzen Haus reduziert - auch in den Räumen ohne Sonne ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 07 Januar 2022, 15:58:23
Das mit den Filtern kommt bei mir auch hin. 10 Filtermatten habe ich noch.

Das mit der Raumtemperatur hatte ich auch schon überlegt und die Abluft zu messen. Damit hätte man den Mittelwert. Problem ist dass es dann Raumindividuell auch nicht passt.
Hier könnte es eher Sinn machen die Raumtemperaturen zu erfassen und den Durchfluss zu steuern. Dafür müsste man aber erstmal am Verteiler den Durchfluss regeln zu können ... das wäre bestimmt eine schöne Spielwiese und meine Frau fände das sicherlich übertrieben 🤣

Zumindest aktuell regelt sich mein Abgleich wieder ein, da ich jetzt den Rücklauf drossle und nicht den Vorlauf musste ich nochmal von vorne starten.

Edit: Welche Umgebungstemperaturen habt ihr im Aufstellraum der Anlage? Bei der Witterung jetzt sind im Heizraum 10 grad. Draußen ca 2 Grad.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 Januar 2022, 15:10:50
Zitat von: hellijo am 07 Januar 2022, 15:58:23
Hier könnte es eher Sinn machen die Raumtemperaturen zu erfassen und den Durchfluss zu steuern. Dafür müsste man aber erstmal am Verteiler den Durchfluss regeln zu können ... das wäre bestimmt eine schöne Spielwiese und meine Frau fände das sicherlich übertrieben 🤣
Dann bist Du wieder bei der ERR angelangt, mitsamt ihren Nachteilen. So eine Regelung rennt den Tatsachen hinterher, regelungstechnisches Stichwort "Totzeit"... Ein sauberer hydraulischer Abgleich und anschließend Finger weg vor den Durchflüssen ist das A und O.

Bei mir steht die Anlage im Haus, ca. 20°C.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 08 Januar 2022, 19:07:49
Zitat von: hellijo am 07 Januar 2022, 15:58:23
Edit: Welche Umgebungstemperaturen habt ihr im Aufstellraum der Anlage? Bei der Witterung jetzt sind im Heizraum 10 grad. Draußen ca 2 Grad.
In einem unbeheizten Raum im Keller, nie kälter als 18-19°C.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 08 Januar 2022, 19:33:12
Zitat von: willybauss am 08 Januar 2022, 15:10:50
Dann bist Du wieder bei der ERR angelangt, mitsamt ihren Nachteilen. So eine Regelung rennt den Tatsachen hinterher, regelungstechnisches Stichwort "Totzeit"... Ein sauberer hydraulischer Abgleich und anschließend Finger weg vor den Durchflüssen ist das A und O.

Bei mir steht die Anlage im Haus, ca. 20°C.

Dann habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt.

Für den hydraulischen Abgleich mache ich im Endeffekt nichts anderes.
-> Fußpunkt und Heizkurve einstellen.
Ist dies geschehen mache ich mich an die einzelnen Zimmer, die ggf zu warm sind und drossle den Durchlauf schritt für Schritt. Dies könnte man theoretisch automatisieren.
-> ist die Temperatur konstant über Zeit X zu groß - drehe das Ventil minimal zu.

Wie schon gesagt, das wäre eine Spielwiese. In die man bestimmt ein paar Stunden Hirn rein stecken müsste.

Ihr habt auf jeden Fall schonmal den Vorteil, dass eure Anlagen ,,wärmer" stehen und 10 K Temperaturdifferenz ist schon nicht wenig.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 Januar 2022, 22:26:38
Zitat von: hellijo am 08 Januar 2022, 19:33:12
Ist dies geschehen mache ich mich an die einzelnen Zimmer, die ggf zu warm sind und drossle den Durchlauf schritt für Schritt.
DAS IST der hydraulische Abgleich. Und wenn der in Ordnung ist muss man nichts mehr auomatisiert daran drehen.

Was hat die Aufstelltemperatur mit "Vorteil" zu tun? Die Anlage arbeitet immer mit Außenluft, egal wo sie steht. Lediglich die Auskühlung des Brauchwasserbehälters wird bei Dir schneller sein. Dagegen kann man ihn mit Steinwolle nachträglich besser isolieren. Bringt echt was.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sakko am 09 Januar 2022, 09:35:15
Darf ich noch zwei Fragen zur Hysterese loswerden?
Ich habe Integralanteil-INV jetzt auf 0 und damit vermutlich 100% Steuerung durch Hysterese. Die erratischen Leistungsanstiege nach Kompressorstart sind nunmehr passé - jippieh!
Komischerweise fällt HC1-Ist nie mehr unter HC1- Soll. Womit hängt das zusammen?

Und verbunden damit: Die Heizkreispumpe geht seit dem nie mehr in die Schnüffelzyklen, sondern läuft unentwegt durch. Welche Hysteresewerte muss ich anpassen, dass die nur noch an ist, wenn der Kompressor läuft?


p01RoomTempDayHC1 20.3 °C
p01RoomTempDayHC1SummerMode 25 °C
p01RoomTempDayHC2 10 °C
p01RoomTempDayHC2SummerMode 25 °C
p02RoomTempNightHC1 20.3 °C
p02RoomTempNightHC1SummerMode 25 °C
p02RoomTempNightHC2 15.3 °C
p02RoomTempNightHC2SummerMode 25 °C
p03RoomTempStandbyHC1 10 °C
p03RoomTempStandbyHC1SummerMode 30 °C
p03RoomTempStandbyHC2 10 °C
p03RoomTempStandbyHC2SummerMode 30 °C
p04DHWsetDayTemp 45 °C
p05DHWsetNightTemp 38 °C
p06DHWsetStandbyTemp 10 °C
p07FanStageDay 1
p08FanStageNight 0
p09FanStageStandby 0
p11DHWsetManualTemp 44.5 °C
p13GradientHC1 0.12
p14LowEndHC1 2 K
p15RoomInfluenceHC1 0%
p16GradientHC2 0.3
p17LowEndHC2 3 K
p18RoomInfluenceHC2 0%
p19FlowProportionHC1 0%
p21Hyst1 0.7 K
p22Hyst2 0.7 K
p23Hyst3 0 K
p24Hyst4 0 K
p25Hyst5 0 K
p29HystAsymmetry 5
p30integralComponent 10 Kmin
p31MaxBoosterStgHtg 0
p32HystDHW 2 K
p33BoosterTimeoutDHW 120 min
p34BoosterDHWTempAct -12 °C
p35PasteurisationInterval 30
p35PasteurisationTemp 10 °C
p36DHWMaxTime 12
p37Fanstage1AirflowInlet 20 m3/h
p38Fanstage2AirflowInlet 160 m3/h
p39Fanstage3AirflowInlet 300 m3/h
p40Fanstage1AirflowOutlet 20 m3/h
p41Fanstage2AirflowOutlet 160 m3/h
p42Fanstage3AirflowOutlet 300 m3/h
p43UnschedVent3 5 min
p44UnschedVent2 30 min
p45UnschedVent1 50 min
p46UnschedVent0 115 min
p49SummerModeTemp 25 °C
p50SummerModeHysteresis 7 K
p54MinPumpCycles 24
p55MaxPumpCycles 25
p56OutTempMaxPumpCycles 0 °C
p57OutTempMinPumpCycles 25 °C
p58SuppressTempCaptPumpStart 120 s
p75passiveCooling 0
p76RoomThermCorrection 0 K
p77OutThermFilterTime 24 h
p78DualModePoint -18 °C
p79BoosterTimeoutHC 60 min
p80EnableSolar 0
p83DHWsetSolarTemp 60 °C
p85DefrStartThreshold 20%
p85FilterSpeed 20%
p85MaxDefrostDur 60 min
p86OutTempCorrection 0 K
p89DHWeco 0
p99CoolingHC1HysterFlowTemp 1.5 K
p99CoolingHC1HysterRoomTemp 0.5 K
p99CoolingHC1SetTemp 22 °C
p99CoolingHC1Switch 0
p99DHWmaxFlowTemp 75 °C
p99FanStageParty 1
p99FrostProtectionBoost 15 °C
p99FrostProtectionCancel 10 °C
p99HC1maxFlowTemp 40 °C
p99PumpRateDHW 86.4 %
p99PumpRateHC 65%
p99startUnschedVent 0
pClockDay 7
pClockHour 15
pClockMinutes 41
pClockMonth 1
pClockYear 22
pHolidayBeginDay 1
pHolidayBeginMonth 1
pHolidayBeginTime 00:00
pHolidayBeginYear 0
pHolidayEndDay 1
pHolidayEndMonth 1
pHolidayEndTime 00:00
pHolidayEndYear 0
pOpMode automatic
pOvenFireplace 0
party-time 00:30--00:00
sBoostDHWTotal 0 kWh
sBoostHCTotal 0 kWh
sControl heatRequest: 2 heatRequest2: 2 hcStage: 2 dhwStage: 0 heatStageControlModul: 2 compBlockTime: 0 pasteurisationMode: 0 defrostEvaporator: 60 boosterStage2: 0 solarPump: 1 boosterStage1: 1 compressor: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 0 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 sensorBits1: 00 sensorBits2: 01 boostBlockTimeAfterPumpStart: 0 boostBlockTimeAfterHD: 0
sCoolHCTotal 0 kWh
sDHW dhwTemp: 44.3 outsideTemp: 2 dhwSetTemp: 45 compBlockTime: 0 out: 6008 heatBlockTime: 0 dhwBoosterStage: 0 pasteurisationMode: 0 dhwOpMode: normal x36: C07D
sDewPointHC1 0 °C
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Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 09 Januar 2022, 10:57:12
Zitat von: willybauss am 08 Januar 2022, 22:26:38
DAS IST der hydraulische Abgleich. Und wenn der in Ordnung ist muss man nichts mehr auomatisiert daran drehen.

Genau. Hatte nur deinen Vorschlag mit der Raumtemperatur weiter gedacht.
Man kann ja viel Automatisieren 😊 ist nur die Frage ob man den Aufwand spendieren will.
SE könnte dies bestimmt für gut Geld verkaufen, damit mit der entsprechenden Hardware und Software sich die Anlage selbst einstellt.
Es soll ja auch Leute geben die sich einen Panzer mit Strassenzulassung kaufen.

Zitat von: willybauss am 08 Januar 2022, 22:26:38
Was hat die Aufstelltemperatur mit "Vorteil" zu tun? Die Anlage arbeitet immer mit Außenluft, egal wo sie steht. Lediglich die Auskühlung des Brauchwasserbehälters wird bei Dir schneller sein. Dagegen kann man ihn mit Steinwolle nachträglich besser isolieren. Bringt echt was.

Der WW Behälter und der Raum wurden nachträglich isoliert.
Jedoch steht die Anlage komplett bei 10 Grad. Der Verlustanteil wird nicht zu hoch sein, jedoch größer wie bei euch. Was ich bisher feststellen konnte ist dass bei den kühleren Temperaturen im Heizraum auch die Heißgastemperaturen niedriger werden, unabhängig von der Außentemperatur.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 09 Januar 2022, 11:13:11
Zitat von: sakko am 09 Januar 2022, 09:35:15
Komischerweise fällt HC1-Ist nie mehr unter HC1- Soll. Womit hängt das zusammen?

Und verbunden damit: Die Heizkreispumpe geht seit dem nie mehr in die Schnüffelzyklen, sondern läuft unentwegt durch. Welche Hysteresewerte muss ich anpassen, dass die nur noch an ist, wenn der Kompressor läuft?
War es nicht so, dass Du eine Inverteranlage hast? Da kenne ich mich nicht so toll aus, aber nach meinem Verständnis sollte die eigentlich besser mit niedriger Last durchlaufen, anstatt sich aus- und einzuschalten. Das ist natürlich nur gewährleistet, wenn HC1-Ist immer geringer als HC1-Soll ist. Sonst hätte sie ja keinen Grund, weiterzulaufen.

Deshalb wäre für mich nicht die Frage nach den Schnüffelzyklen, sondern warum sie dennoch in Intervallen heizt. Ggf. mal das Installationsmanual befragen; zumindest früher waren da sehr gute (wenn auch knapp formulierte) Erklärungen zur Funktionseweise drin.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sakko am 09 Januar 2022, 11:29:14
im manual steht gar nichts über heizhysteresen :/

aber das ist ja auch nicht so schlimm. ich habe einfach die heizkurve parallel nach unten verschoben um keine Sauna zu haben (y)

die schnüffelzyklen stören mich aktuell mehr, da somit die Wärme aus dem Bad in den heizpausen rausgesaugt wird (?) und der Stromverbrauch für die Pumpe 24/7 muss ja auch nicht sein :)

edit: stimmt das folgende so?
p21Hyst1 = Hysterese zum Ein-/Ausschalten der Pumpe zum Sonnenkollektor (wenn vorhanden) / Heizkreispumpe
p22Hyst2 = Hysterese zum Ein-/Ausschalten des Kompressors
p23Hyst3 = Hysterese zum Ein-/Ausschalten der 1. Nacherwärmstufe
p24Hyst4 = Hysterese zum Ein-/Ausschalten der 2. Nacherwärmstufe
p25Hyst5 = Hysterese zum Ein-/Ausschalten der 3. Nacherwärmstufe

daraus würde ich schlussfolgern, wenn p21Hyst1 = 1K und p22Hyst2 = 0K, dann geht die Heiskreispumpe nur gemeinsam mit dem Kompressor an?


Zitat von: willybauss am 09 Januar 2022, 11:13:11
War es nicht so, dass Du eine Inverteranlage hast? Da kenne ich mich nicht so toll aus, aber nach meinem Verständnis sollte die eigentlich besser mit niedriger Last durchlaufen, anstatt sich aus- und einzuschalten.

Vollkommen richtig. Der kompressor geht jetzt an und läuft stundenlang auf minimaler leistung vor sich hin. das ist genau so wie ich es mir erträumt hatte! :) mit der integralregelung lief er bei AT<0 immer mal in richtung 100% leistung, nur um dann den takt nach 40 minuten wieder zu beenden. dahingehend bin ich schon sehr zufrieden (y)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 09 Januar 2022, 22:21:10
Zitat von: sakko am 09 Januar 2022, 09:35:15
Darf ich noch zwei Fragen zur Hysterese loswerden?
Ich habe Integralanteil-INV jetzt auf 0 und damit vermutlich 100% Steuerung durch Hysterese. Die erratischen Leistungsanstiege nach Kompressorstart sind nunmehr passé - jippieh!
Komischerweise fällt HC1-Ist nie mehr unter HC1- Soll. Womit hängt das zusammen?
...

Ist HC Soll tatsächlich konstant über 24h?

Wenn der Inv Anteil bei 0 Kmin ist, dann folgt die Heizleistung der Ist-Soll Temperatur über den Proportionalanteil (PropAnteil), kann dann aber nicht mehr Soll=Ist einstellen, sondern bleibt dauerhaft ober oder- unterhalb vom Soll. Allerdings wird im Fachmann Bereich der P- und der I-Faktor auch dann nicht 0, wenn man dort (edit: PropAnteil bzw. Integralanteil) 0 einstellt. Alles verwirrend.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 11 Januar 2022, 14:01:45
Ich glaube, meine Frage wegen EMI ist neulich untergegangen :-)

Deshalb neuer Versuch: hat jemand eine Idee, woran ich erkennen kann, das EMI irgendwas macht? Gestern hatte ich sehr viel PV-Strom, aber nicht das Gefühl, dass die THZ damit irgendwas gemacht hat.

Leider reicht meiner openWB das ISG Web nicht für Modbus aus (obwohl ich das extra hab aktivieren lassen), sondern würde ich darüber steuern lassen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Januar 2022, 19:06:05
Zitat von: kjmEjfu am 11 Januar 2022, 14:01:45
Ich glaube, meine Frage wegen EMI ist neulich untergegangen :-)

Deshalb neuer Versuch: hat jemand eine Idee, woran ich erkennen kann, das EMI irgendwas macht? Gestern hatte ich sehr viel PV-Strom, aber nicht das Gefühl, dass die THZ damit irgendwas gemacht hat.

Leider reicht meiner openWB das ISG Web nicht für Modbus aus (obwohl ich das extra hab aktivieren lassen), sondern würde ich darüber steuern lassen.
In der Frage sind mir zu viele Abkürzungen, die mir nichts sagen. EMI finde ich im Manual meiner Anlage nur als Schallemission oder Kaltemittel. PV und THZ sagt mir was, aber der Rest ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 12 Januar 2022, 08:33:09
Zitat von: willybauss am 11 Januar 2022, 19:06:05
In der Frage sind mir zu viele Abkürzungen, die mir nichts sagen. EMI finde ich im Manual meiner Anlage nur als Schallemission oder Kaltemittel. PV und THZ sagt mir was, aber der Rest ...

Ok, valider Punkt.

Also wenn man ein ISG (Internet Service Gateway) hat, dann kann man dort für ein paar Euro die Ergänzung EMI (Energy Management Interface) aufspielen lassen. https://www.stiebel-eltron.de/de/home/service/smart-home/energy-management-interface-emi.html
Da versucht dann der SHM (SMA Sunny Home Manager) der Wärmepumpe zu sagen, dass jetzt ausreichend Strom vorhanden und sie aufheizen kann, damit keine PV-Energie verloren (eingespeist) wird.
Und das würde ich gerne tracken, inwieweit das tatsächlich sinnvoll funktioniert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Januar 2022, 08:41:13
Zitat von: kjmEjfu am 11 Januar 2022, 14:01:45
... hat jemand eine Idee, woran ich erkennen kann, das EMI irgendwas macht? Gestern hatte ich sehr viel PV-Strom, aber nicht das Gefühl, dass die THZ damit irgendwas gemacht hat.
...
Es sollte nicht allzu schwierig sein, einen Plot des Stromüberschusses zu erstellen, der  - wenn nicht selbst verbraucht -  ins Netz eingespeist wird. Jedenfalls habe ich so einen Plot. Die Lösung hängt natürlich davon ab, wie Du die Stromzähler (oder SHM?) in fhem eingebunden hast.
Wenn Du in diesen Plot zusätzlich Kompressorzustand, Integralwert, HC1Ist-HC1Soll und Brauchwassertemperatur einblendest, dann sollte erkenntlich sein
1. ob das System reagiert
2. warum es ggf. nicht reagiert
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 12 Januar 2022, 08:53:27
Danke, den Denkanstoß brauche ich. Eine sehr gute Idee. Muss ich am Wochenende mal basteln.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 13 Januar 2022, 17:50:51
Hallo,

ich habe mich zum Jahreswechsel mal drangesetzt und eine Effizienzbetrachtung im Sinne COP für die beiden letzten Jahre gemacht.

Lt. Handbuch hat meine 304 Trend folgende COPs:
- A-7/W35: 2,72
- A2/W35: 3,4
- A7/W35: 3,84
Dass das erstmal theoretische Werte sind, ist klar. Aber es ist ja interessant, wie weit man darunter liegt, das ist ja auch schließlich ein Maß wie gut die Anlage eingestellt ist.

Der COP berechnet sich aus dem Verhältnis Wärmeertrag zu aufgewendeter elektr. Energie. Den Wärmeertrag habe ich der Anlage entnommen (bzw. meinen alten Logfiles). Die elektr. Energie kann man ebenfalls der Anlage oder aber dem Stromzähler entnehmen. Interessant war hier, dass die Anlage ca. 20% (!) mehr verbrauchte elektr. Energie misst als der Stromzähler...

Zudem verbraucht die Steuerung der Anlage ca. 350kWh im Jahr, gemessen über Langzeitmessung mittels Energiemessgerät am eigenen Stromanschluss der Steuerung (damit ist dann noch kein einziger Liter Heizungs- oder Warmwasser erzeugt).

Für den "COP Gesamt" (auf Basis Stromzähler) komme ich auf
- 2020: 2,84
- 2021: 2,7

Splittet man das auf Heizung und WW auf, ergibt sich
- 2020: 3,09 Heizung / 2,4 WW
- 2021: 2,92 Heizung / 2,25 WW
Das ist deshalb wichtig, weil die Werte lt. Handbuch dem Heiz-Anteil entsprechen (W35!), da beim WW die Vorlauftemp. deutlich höher ist und der COP deshalb erwartungsgemäß niedriger. Die elektr. Energie habe ich hierfür der Anlage entnommen und den o.g. Messfehler von ca. 20% korrigiert, da der Stromzähler Heizung und WW ja nicht getrennt misst.

Rechnet man noch den Steuerungsanteil von 350kWh raus, kommt man auf
- 2020: 3,31 Gesamt / 3,6 Heizung / 2,79 WW
- 2021: 3,08 Gesamt / 3,32 Heizung / 2,56 WW
Ob man den COP mit oder ohne Steuerungsanteil betrachten muss, weiß ich aber nicht. Ggf. ist dies zu optimistisch gerechnet?!

Mit der Vergleichbarkeit zu den theor. Werten aus dem Handbuch ist das so eine Sache, da es ja auch stark auf das Temperaturprofil über das Jahr ankommt (obige Werte sind für konstant -7/2/7 Grad). Aber ich finde die Werte (Heiz-Anteil) ohne den Steuerungsanteil ganz gut, mit Steuerungsanteil aber leider schon nicht mehr.

Wie seht ihr das? Habt ihr mal ähnliche Betrachtungen gemacht und habt ähnliche bzw. andere Werte? Wisst ihr, ob der Steuerungsanteil dazu gehört, oder ob man ihn rausrechnen darf?

Bei grundsätzlichen Denk- oder Rechenfehlern natürlich auch gerne Feedback  :)

Im Anhang auch die Berechnung als Excel.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Januar 2022, 06:39:12
Zitat von: timtom2000 am 13 Januar 2022, 17:50:51
Zudem verbraucht die Steuerung der Anlage ca. 350kWh im Jahr, gemessen über Langzeitmessung mittels Energiemessgerät am eigenen Stromanschluss der Steuerung (damit ist dann noch kein einziger Liter Heizungs- oder Warmwasser erzeugt).
Bei meiner LWZ404SOL werden Zu- und Abluftlüfter ebenfalls vom Anschluss der "Steuerung" versorgt, d.h. in den genannten 350kWh ist auch die Lüftung enthalten. Somit darf der Steuerungsanteil zumindest nicht zu 100% der Wärmepumpe zugeschrieben werden.
Ausserdem werden nach meinem Verständnis des Schaltplans die beiden Expansionsventile der Wärmpeumpe direkt von der Hauptplatine mit Strom versorgt. Diese Anteile müssten daher grundsätzlich der Wärmepumpe zugerechnet werden; der Anteil wird aber vernachlässigbar sein.

Ich habe keine separaten Stromzähler für die LWZ, sehe aber in der Langzeitbetrachtung, dass mein Stromverbrauch ohne die in der LWZ berechneten Werte sowie ohne die von mir selbst berechneten Werte für die Lüftung über das Jahr hinweg relativ konstant ist. Daher kann es keine allzu große Ungenauigkeit im von meiner LWZ berechneten Verbrauch geben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Januar 2022, 08:34:20
Zitat von: TheTrumpeter am 14 Januar 2022, 06:39:12
Bei meiner LWZ404SOL werden Zu- und Abluftlüfter ebenfalls vom Anschluss der "Steuerung" versorgt, d.h. in den genannten 350kWh ist auch die Lüftung enthalten. Somit darf der Steuerungsanteil zumindest nicht zu 100% der Wärmepumpe zugeschrieben werden.
Bei diesem Punkt herrscht seit vielen Jahren Uneinigkeit zwischen SE und den Stellen, die über staatliche Förderung regenerativer Energien entscheiden. SE sieht die Wärmerückgewinnung der Lüftung als Bestandteil der Anlageneffizienz und hatte damit in der Vergangenheit versucht, über die Schwelle der Förderbarkeit zu kommen. Diese Argumentation wurde meines Wissens aber nie anerkannt.
Es wird sich schwer feststellen lassen, wie hoch der Lüftungsanteil an diesen 350kWh ist. Dazu müsste man den Stromverbrauch der beiden Lüfter ermitteln. Der verbleibende Steuerungsanteil dürfte im Vergleich zum Lüfterverbrauch marginal sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Januar 2022, 08:50:53
Zitat von: willybauss am 14 Januar 2022, 08:34:20
Es wird sich schwer feststellen lassen, wie hoch der Lüftungsanteil an diesen 350kWh ist. Dazu müsste man den Stromverbrauch der beiden Lüfter ermitteln. Der verbleibende Steuerungsanteil dürfte im Vergleich zum Lüfterverbrauch marginal sein.
Jein.
Theoretisch könnte man natürlich Strommesszangen an den Lüfterzuleitungen anbringen und damit den Stromverbrauch ermitteln.

In meiner FHEM-Berechnung habe ich der Einfachheit halber den Verbrauch lt. Datenblatt angesetzt und einen linearen Zusammenhang zwischen Luftwechselrate und Leistungsaufnahme angesetzt. (Man könnte natürlich auch über die Lüfterdrehzahlen gehen, dann würde es etwas genauer, aber solange die Kennlinie zwischen Luftwechselrate und Leistungsaufnahme nicht bekannt ist, bleibt es ohnehin nur eine grobe Schätzung.)

Und was die Wärmerückgewinnung betrifft:
In Österreich wird bei der Berechnung des Energieausweises der Energieverlust der ausströmenden Luft gemäss Energierückgewinnungsfaktor des Wärmetauschers reduziert. Somit darf nach meinem Verständnis die Wärmerückgewinnung nicht nochmal bei der WP-Effizienz berücksichtigt werden.

So oder so:
Die angenommenen Luftwechselraten und damit Energieverluste bei der Energieausweisberechnung werden ja - wenn überhaupt - nur in der Realität erreicht, wenn eine KWL vorhanden ist. Ohne KWL lüftet kein Mensch auch nur ansatzweise so viel wie es im Energieausweis angenommen ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 14 Januar 2022, 11:05:17
Zitat von: TheTrumpeter am 14 Januar 2022, 06:39:12
Ich habe keine separaten Stromzähler für die LWZ, sehe aber in der Langzeitbetrachtung, dass mein Stromverbrauch ohne die in der LWZ berechneten Werte sowie ohne die von mir selbst berechneten Werte für die Lüftung über das Jahr hinweg relativ konstant ist. Daher kann es keine allzu große Ungenauigkeit im von meiner LWZ berechneten Verbrauch geben.
Zumindest scheint der Fehler nicht variabel zu sein... ;)

Mit dem Hinweis auf die Lüftung habt ihr natürlich Recht, das wird einen Großteil des Steuerungsverbrauchs ausmachen. Ich werde mal suchen, ob ich zum Stromverbrauch meiner Lüfter etwas finde, Datenblatt o.ä. Dazu muss ich natürlich erstmal rausfinden, welche Lüfter in der LWZ304 verbaut sind.
SE wird den Verbrauch für Steuerung/Lüftung wsl. auch nicht berücksichtigt haben, ansonsten würden sie sich ihre eigenen schönen COP-Werte für den Prospekt kaputt machen. Vor allem wenn es dazu keine Regelung gibt, die SE dazu zwingen würde es zu berücksichtigen.

Habt ihr zu den berechneten COPs sonst Anmerkungen? Und habt ihr, übertragen auf eure Anlage, ähnliche Werte, oder schlummert da noch größeres Optimierungspotential?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Januar 2022, 11:23:56
Zitat von: timtom2000 am 14 Januar 2022, 11:05:17
...
Vor allem wenn es dazu keine Regelung gibt, die SE dazu zwingen würde es zu berücksichtigen.
...
Habt ihr zu den berechneten COPs sonst Anmerkungen? Und habt ihr, übertragen auf eure Anlage, ähnliche Werte, oder schlummert da noch größeres Optimierungspotential?
Andersrum: Wenn ein Hersteller einer Öl-, Gas- oder Pelletheizung den verbrauch angibt, dann ist das immer auf das Brennmittel bezogen. Zusätzlichen Stromverbrauch für die Steuerung habe ich da noch nie gesehen. Insofern ...

Zum COP habe ich mal ein Excelsheet gebaut. Ich schau mal, ob ich es heute Abend, wenn ich aus dem Home Office heraus wieder zuhause bin :) ... mal hier anhängen kann.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Januar 2022, 12:37:06
Zitat von: timtom2000 am 14 Januar 2022, 11:05:17
Zumindest scheint der Fehler nicht variabel zu sein... ;)
Die Logik verstehe ich jetzt nicht.
Wenn der "Stromverbrauch ohne WP" während der Sommermonate gleich hoch wie ist der "Stromverbrauch ohne WP" im Winter, wo soll dann überhaupt ein Fehler sein?
(Der Stromverbrauch für's WW wird separat gezählt, den rechne ich auch raus und der könnte theoretisch fehlerbehaftet sein, weil der in beiden Jahreszeiten - wenngleich in unterschiedlicher Höhe - anfällt.)

Zitat von: timtom2000 am 14 Januar 2022, 11:05:17
Ich werde mal suchen, ob ich zum Stromverbrauch meiner Lüfter etwas finde, Datenblatt o.ä. Dazu muss ich natürlich erstmal rausfinden, welche Lüfter in der LWZ304 verbaut sind.
In meiner Installationsanleitung ist gegen Ende die "Leistungsaufnahme Ventilator" gelistet.

Zugegebenermaßen habe ich angenommen, dass es sich dabei um die Lüfter für die Lüftung handelt, da sich der Wert zwischen 304 und 404 unterscheidet und ich angenommen habe, dass der Grund die unterschiedliche Lüftungsleistung beider Anlagen ist. Wenn ich so drüber nachdenke, könnte theoretisch auch der Fortlüfter für die WP damit gemeint sein. Allerdings bin ich bisher davon ausgegangen, dass dieser Lüfter zwischen 304 und 404 identisch ist und der unterschiedliche "Luftbedarf" nur über den Parameter "Drehzahl Fortlüfter" geregelt wird.

Zitat von: timtom2000 am 14 Januar 2022, 11:05:17
Habt ihr zu den berechneten COPs sonst Anmerkungen? Und habt ihr, übertragen auf eure Anlage, ähnliche Werte, oder schlummert da noch größeres Optimierungspotential?
Meine Werte sind deutlich höher, aber ich vergleiche nur die Strom- und Wärmezähler aus der Anlage.
Strom sollte wie oben erklärt recht gut passen, aber die Wärmemenge kann durch etwaige Abweichung der Temperaturfühler in der Anlage natürlich fehlerbehaftet sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 14 Januar 2022, 13:13:24
Zitat von: TheTrumpeter am 14 Januar 2022, 12:37:06
Die Logik verstehe ich jetzt nicht.
Wenn der "Stromverbrauch ohne WP" während der Sommermonate gleich hoch wie ist der "Stromverbrauch ohne WP" im Winter, wo soll dann überhaupt ein Fehler sein?
(Der Stromverbrauch für's WW wird separat gezählt, den rechne ich auch raus und der könnte theoretisch fehlerbehaftet sein, weil der in beiden Jahreszeiten - wenngleich in unterschiedlicher Höhe - anfällt.)
Mein Gedanke war, dass die Anlage einen konstanten Offset haben könnte...den würde man dann im Winter wie im Sommer gleichermaßen rausrechnen. Oder denke ich falsch? Ist aber auch nur nebensächlich.

Zitat von: TheTrumpeter am 14 Januar 2022, 12:37:06
Meine Werte sind deutlich höher, aber ich vergleiche nur die Strom- und Wärmezähler aus der Anlage.
Ok, verständlich, die Prospektwerte deiner 404SOL sind ja ca. doppelt so hoch (4,74/6,38/7,59). Da ist ein Vergleich wirklich schwierig bis unmöglich.

Wenn ich zu den Lüftern nochwas rauskriege, schreibe ich das gerne in die Runde.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Januar 2022, 13:25:02
Zitat von: timtom2000 am 14 Januar 2022, 13:13:24
Mein Gedanke war, dass die Anlage einen konstanten Offset haben könnte...den würde man dann im Winter wie im Sommer gleichermaßen rausrechnen. Oder denke ich falsch? Ist aber auch nur nebensächlich.
Angenommen ich hab'

im Sommer
230kWh Verbrauch pro Monat am Stromzähler
30kWh Verbrauch lt. LWZ für's WW
macht 200kWh Verbrauch ohne WP

im Winter
840kWh Verbrauch pro Monat am Stromzähler
40kWh Verbrauch lt. LWZ für's WW
600kWh Verbrauch lt. LWZ für's Heizen
macht 200kWh Verbrauch ohne WP

Wenn die Verbrauchsangabe der LWZ falsch wäre (egal in welche Richtung) würde im Winter der "Verbrauch ohne WP" entweder höher oder niedriger sein als im Sommer. Da die Werte gleich sind, muss die Angabe in der LWZ annhähernd stimmen.

Zitat von: timtom2000 am 14 Januar 2022, 13:13:24
Ok, verständlich, die Prospektwerte deiner 404SOL sind ja ca. doppelt so hoch (4,74/6,38/7,59). Da ist ein Vergleich wirklich schwierig bis unmöglich.
Aber das ist doch nicht der COP, sondern die Wärmeleistung.
COP ist annähernd gleich (bzw. bei der 404 sogar geringfügig niedriger.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 14 Januar 2022, 13:55:00
Zitat von: TheTrumpeter am 14 Januar 2022, 13:25:02
Angenommen ich hab'
im Sommer
230kWh Verbrauch pro Monat am Stromzähler
...
Passt, wenn im Sommer der Verbrauch fürs Heizen tatsächlich mit Null ausgewiesen/gemessen wird, kann eigentlich kein konstanter Offset vorhanden sein (der geringe durchgehende WW-Verbrauch mal ausgenommen, da würde sich aber auch ein Fehler kaum bemerkbar machen).

Zitat von: TheTrumpeter am 14 Januar 2022, 13:25:02
Aber das ist doch nicht der COP, sondern die Wärmeleistung.
COP ist annähernd gleich (bzw. bei der 404 sogar geringfügig niedriger.)
Da bin ich in der Zeile verrutscht ::) die COPs sind im Prospekt in der Tat sehr ähnlich. Wo liegst du da real?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 15 Januar 2022, 14:49:15
Update zum Verbrauch der Steuerung:
Im Manual steht beim Lüfter (welcher auch immer) nur pauschal Pnenn=100W (bzw. Pmax=170W). Hilft nicht wirklich.

Heute habe ich den Verbrauch am Steuerungsanschluss mal real gemessen:
- 95W: bei Verdichter und Lüftung an (am Steuerungsanschluss hängt neben Lüftung auch die Umwälzpumpe!)
- 50W: bei Verdichter aus, Lüftung an (100m³/h; Zu-/Abluft ca. 50-60Hz)
- 13,7W: Standby (Lüftung+Verdichter aus)

Die Umwälzpumpe braucht also 45W, was auch zum Manual passt.

Die 350kWh Jahresverbrauch der Steuerung teilen sich bei mir demnach ca. so auf:
- 150kWh Lüftung (bei 100m³/h und ca. 4100h/Jahr)
- 120kWh Standby (24/7)
- demnach 80kWh Umwälzpumpe

Streng genommen müsste man die 80kWh der Umwälzpumpe in den COP reinrechnen. Ich bezweifel aber, dass die Prospektwerte das berücksichtigen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 Januar 2022, 15:34:47
Interessante Zahlen. Aber dann hast Du die Lüftung nur knapp 50% der Zeit an. Ich lasse die das ganze Jahr auf niedrigster Stufe (60m³/h) durchlaufen. Dafür hatte ich mal einen Automatismus mit Luftgütesensoren, der ggf. zeitweise eine höhere Lüftungsstufe wählte. Leider haben alle Sensoren inzwischen die Grätsche gemacht. Der Wechsel zu anderen Sensoren scheitert gerade an der alten Linuxversion meines fhem-Servers.
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Beitrag von: timtom2000 am 15 Januar 2022, 17:10:38
Ja, stimmt. Wenn ich die Lüftung durchlaufen lasse, habe ich im Winter nur 20-30% Luftfeuchtigkeit.
100m³ ist bei mir schon die unterste Grenze. Darunter fängt die Lüftung an zu takten, heißt, wenn ich 80m³ einstelle, läuft sie faktisch mit 100m³, aber nur 80% der Zeit. Dann stelle ich die Zeiten lieber selber ein...
Das habe ich einem SW-Update zu verdanken. Früher ging es bis 80m³ ohne takten, aber da sind die Lüfter wohl ab und an stehen geblieben. Deshalb hat SE die Firmware angepasst  >:( das alte Verhalten war mir auch lieber, aber da fehlt mir noch der Trick das wiederherzustellen.
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Beitrag von: kjmEjfu am 16 Januar 2022, 11:40:13
Zitat von: timtom2000 am 15 Januar 2022, 17:10:38
Ja, stimmt. Wenn ich die Lüftung durchlaufen lasse, habe ich im Winter nur 20-30% Luftfeuchtigkeit.

Ich habe den Wärmetauscher gegen den https://filter-caps.de/LWZ-303-403-304-404-Enthalpiewaermetauscher ausgetauscht. Bringt bei uns im Winter gut 10% mehr Luftfeuchtigkeit. Ist allerdings eine Investition.
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Beitrag von: willybauss am 16 Januar 2022, 12:26:49
Zitat von: kjmEjfu am 16 Januar 2022, 11:40:13
Ich habe den Wärmetauscher gegen den https://filter-caps.de/LWZ-303-403-304-404-Enthalpiewaermetauscher ausgetauscht. Bringt bei uns im Winter gut 10% mehr Luftfeuchtigkeit. Ist allerdings eine Investition.
Habe ich auch. Ich sehe da eher 5 - 10% Verbesserung, aber das ist auch schon was. Allerdings beklagt sich meine Frau seither, dass Essensgerüche sich im ganzen Haus verteilen. Eine Feuchte-durchlässige Membran lässt mit der Feuchtigkeit halt auch einen Teil der Gerüche durch.

Lösungsansatz: Ich habe eine Homematic-basierte Leistungsmessung der Dunsthaube, damit beim Kochen die Lüftungsanlage eine Stufe höher schaltet. Die werde ich wohl noch etwas pimpen, damit nach Ende der Kochorgie für eine Stunde die Lüftung in den Orkanmodus geht. Besser wäre es natürlich, wenn man während des Kochens die Zuluft in den anderen Räumen blockieren könnte. Aber das hätte ungute Einflüsse auf das Zu-/Abluftverhältnis. Mir ist auch nicht bekannt, dass es sowas gibt. Evtl. selbst bauen mit ein paar Servomotoren aus dem Modellbau. Noch besser wäre ein Roboter im Heizraum, der bei Kochbeginn den Wärmetauscher in der Anlage wechselt ...  8)
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Beitrag von: TheTrumpeter am 17 Januar 2022, 07:58:46
Zitat von: timtom2000 am 15 Januar 2022, 17:10:38
Ja, stimmt. Wenn ich die Lüftung durchlaufen lasse, habe ich im Winter nur 20-30% Luftfeuchtigkeit.
Und wenn Du taktest ist es höchstens verzögert, ausser Du schaltest immer nur dann ein, wenn es draussen warm und feucht ist. Ansonsten ist es physikalisch bedingt unmöglich, das "Austrocknen" ohne Zusatzmaßnahmen zu vermeiden.

Der Enthalpietauscher wurde ja schon diskutiert, den habe ich mittlerweile auch.
Davor habe ich bereits eine Nachbefeuchtung in der Zuluft eingebaut. Damit kann ich die Feuchte im Haus problemlos auf ca. 50% bei 22°C halten/heben.
In Kombination mit dem Enthalpietauscher, den ich später nachgerüstet habe, läuft das ganze auch noch mit äusserst geringem Stromverbrauch, weil die nötige Zusatzbefeuchtung recht gering ist und somit ein Vorheizen der Luft entfällt. Durch den geringeren Stromverbrauch hat sich der neue Wärmetauscher lt. meiner damaligen Rechnung nach ca. 7 Jahren amortisiert, bei den gerade steigenden Strompreisen wohl deutlich früher.
Ergänzend fällt im Wärmetauscher auch nicht mehr soviel Kondesat an, was mit dem Original-Kreuz-Gegenstrom-Wärmetauscher literweise aus allen Öffnungen ausgetreten ist.

All das kostet natürlich was, im Gegenzug erhält man den ganzen Winter über ein "behagliches" Raumklima trotz permanenter Frischluft.

Zitat von: willybauss am 15 Januar 2022, 15:34:47
Dafür hatte ich mal einen Automatismus mit Luftgütesensoren, der ggf. zeitweise eine höhere Lüftungsstufe wählte. Leider haben alle Sensoren inzwischen die Grätsche gemacht. Der Wechsel zu anderen Sensoren scheitert gerade an der alten Linuxversion meines fhem-Servers.
Soweit ich mich erinnere hattest Du diese Sensoren in den Aufenthaltsräumen bzw. zumindest Schlafräumen?
Ich habe einen anderen Weg eingeschlagen. Zur Überwachung der Befeuchtung sowie des Wärmetauschers habe ich im Abluftstrang vor dem Eintritt in die LWZ einen Kombisensor, der Temperatur, Feuchte sowie CO2-Gehalt misst. Es ist wirklich erstaunlich wie sensibel der CO2-Gehalt auf Aktivitätsänderung reagiert. Daran erkenne ich sogar, wenn ein Hausbewohner in der Nacht aufs Klo geht.
Natürlich ist die Regelung über die gemischte Abluft nicht so genau als ob man die einzelnen Räume überwachen würde, aber mit der Unschärfe kann ich leben. Und natürlich ist der Sensorwert nur dann aussagekräftig, wenn die Lüftung läuft.
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Beitrag von: willybauss am 17 Januar 2022, 08:28:07
Zitat von: TheTrumpeter am 17 Januar 2022, 07:58:46
Soweit ich mich erinnere hattest Du diese Sensoren in den Aufenthaltsräumen bzw. zumindest Schlafräumen?
Ich habe einen anderen Weg eingeschlagen. Zur Überwachung der Befeuchtung sowie des Wärmetauschers habe ich im Abluftstrang vor dem Eintritt in die LWZ einen Kombisensor, der Temperatur, Feuchte sowie CO2-Gehalt misst. Es ist wirklich erstaunlich wie sensibel der CO2-Gehalt auf Aktivitätsänderung reagiert. Daran erkenne ich sogar, wenn ein Hausbewohner in der Nacht aufs Klo geht.
Natürlich ist die Regelung über die gemischte Abluft nicht so genau als ob man die einzelnen Räume überwachen würde, aber mit der Unschärfe kann ich leben. Und natürlich ist der Sensorwert nur dann aussagekräftig, wenn die Lüftung läuft.
Ja genau. Ich überlege ebenfalls, nur noch in der Abluft zu messen. Aber ist CO2 ausreichend? Manchmal gibt es einfach schlechte, muffige Gerüche ohne CO2.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 17 Januar 2022, 08:43:38
Zitat von: willybauss am 17 Januar 2022, 08:28:07
Aber ist CO2 ausreichend? Manchmal gibt es einfach schlechte, muffige Gerüche ohne CO2.
Ich hab' den hier: https://www.sensorshop24.de/kanalfuehler-zur-messung-von-co2-temperatur-und-feuchte-0-10v-4-20ma
Mittlerweile gibt es auch einen "Mischgassensor", https://www.sensorshop24.de/kanalfuehler-zur-messung-von-mischgas-temperatur-und-feuchte-0-10v-4-20ma
Zu dem kann ich aber nix sagen, weil ich ihn nicht kenne/habe. Möglicherweise würd' der den Zweck auch erfüllen bzw. Deinen Wunsch sogar besser erfüllen.
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Beitrag von: willybauss am 17 Januar 2022, 18:20:55
Danke. Das schaue ich mir an. Falls mein alter Server das noch erlaubt, könnte ich es ja ggf. implementieren.
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Beitrag von: timtom2000 am 17 Januar 2022, 20:01:17
Nochmal zurück zu meiner Ursprungsfrage ;) hat viell. jemand Vergleichswerte zu den COPs?
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Beitrag von: willybauss am 17 Januar 2022, 20:09:39
Ich liege so bei
lt. angehängter Exceltabelle. Diese Tabelle ist "irgendwie etwas komplexer" ermittelt. Kann mich nicht mehr so 100%ig erinnern, wie ich das damals gemacht hatte. Aber Reverse Engineering von Excel-Code sollte für THZ-Benutzer ja eine Kleinigkeit sein. Jedenfalls sind es immer Mittelwerte der letzten 12 Monate. Wer die tatsächlichen Monatswerte sehen will, setzt links in der Tabelle andere "x". Zahlenwerte sh. Sheet "Werte". Es sind aber immer nur die Werte sichtbar, die per "x" ausgewählt wurden.

Ach ja: in den Sicherheitseinstellungen Macros zulassen :)
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Beitrag von: willybauss am 17 Januar 2022, 20:14:33
Zitat von: TheTrumpeter am 17 Januar 2022, 08:43:38
Ich hab' den hier: https://www.sensorshop24.de/kanalfuehler-zur-messung-von-co2-temperatur-und-feuchte-0-10v-4-20ma
Mittlerweile gibt es auch einen "Mischgassensor", https://www.sensorshop24.de/kanalfuehler-zur-messung-von-mischgas-temperatur-und-feuchte-0-10v-4-20ma
Zu dem kann ich aber nix sagen, weil ich ihn nicht kenne/habe. Möglicherweise würd' der den Zweck auch erfüllen bzw. Deinen Wunsch sogar besser erfüllen.
Habe mal grade schnell die Daten überflogen. "Zugluft ... sollte vermieden werden" klingt ja interessant für einen Kanalsensor  ;D ... da war wohl kalte Zugluft gemeint.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 18 Januar 2022, 08:33:43
Zitat von: willybauss am 17 Januar 2022, 20:14:33
Habe mal grade schnell die Daten überflogen. "Zugluft ... sollte vermieden werden" klingt ja interessant für einen Kanalsensor  ;D ... da war wohl kalte Zugluft gemeint.
Ja habe ich gestern auch gelesen... da hat wohl jemand beim Kopieren der Inhalte nicht ganz aufgepasst.

Wenn ich mich richtig erinnere steht in der Einbauanleitung sogar in welcher Richtung die Anströmung passiere soll, d.h. der Sensor ist schon für genau das vorgesehen wofür ich ihn verwende.
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Beitrag von: timtom2000 am 18 Januar 2022, 09:54:59
Zitat von: willybauss am 17 Januar 2022, 20:09:39
Ich liege so bei

  • WW: ca. 3,0
  • Heizen: ca. 3,6
  • gesamt: ca. 3,5
Vielen Dank, das hilft schon mal! Ich vermute, deine Werte sind auch ohne den Anteil der Steuerung?
Dann wären meine Heizwerte ja einigermaßen ok, beim WW bin ich aber noch ne Ecke weg. Hast du da einen Tipp? Ich heize WW ohnehin nur auf 41°C auf + Hysterese 3°, d.h. 38-44°. Zudem auch nur zweimal am Tag (5:45 u. 15:00), das reicht. Der Rest ist Nebenzeit. Führt dazu, dass man kurz vorm Aufheizen tw. unter 38° liegt, aber dann läuft der Verdichter eben länger, was ja grundsätzlich gut ist.
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Beitrag von: willybauss am 18 Januar 2022, 21:22:19
Die Werte sind Wärmemenge lt. WM-Zähler der Anlage geteilt durch Stromverbrauch lt. Stromzähler, also ohne Steuerung.
Wenn der WW-COP-Wert bei Dir schlecht ist (finde grade deine Zahl nicht), dann könnte eine Rückschlagklappe undicht sein => ein Teil der Wärme entweicht in den Heizkreislauf. Ggf. mal die Klappen ein paarmal von Hand betätigen, falls sie festsitzen. Oder im WW-Betrieb die Heizkreisleitung in der Anlage messen/fühlen, ob sie warm wird.
Die Pumpenleistung könnte man auch anpassen. Eine geringere Spreizung könnte die Wärme schneller in den WW-Behälter befördern (?).
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Beitrag von: TheTrumpeter am 18 Januar 2022, 21:38:25
Zitat von: willybauss am 18 Januar 2022, 21:22:19
Wenn der WW-COP-Wert bei Dir schlecht ist (finde grade deine Zahl nicht), dann könnte eine Rückschlagklappe undicht sein => ein Teil der Wärme entweicht in den Heizkreislauf. Ggf. mal die Klappen ein paarmal von Hand betätigen, falls sie festsitzen
Ich glaube er hat eine x04, da ist nix mit Klappen oder händischer Betätigung.
Da hilft nur ein Griff aufs Rohr wie Du auch vorgeschlagen hast.
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Beitrag von: willybauss am 18 Januar 2022, 21:45:20
Ach ja, ich erinnere mich. Da hat man die fehleranfälligen Rückschlagklappen durch eine genauso fehleranfällige Multifunktionsgruppe ersetzt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 18 Januar 2022, 22:48:48
Ok, Danke euch. Ich schau mal ob die Rohre ungewöhnlich warm werden bei der WW-Phase.
Wobei die MFG kürzlich erst getauscht wurde (die Anlage macht sehr laute Schlaggeräusche nach der Verdichterphase. Tausch der MFG hat aber nix gebracht ::))
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 19 Januar 2022, 06:48:24
Zitat von: timtom2000 am 18 Januar 2022, 22:48:48
Ok, Danke euch. Ich schau mal ob die Rohre ungewöhnlich warm werden bei der WW-Phase.
Wobei die MFG kürzlich erst getauscht wurde (die Anlage macht sehr laute Schlaggeräusche nach der Verdichterphase. Tausch der MFG hat aber nix gebracht ::))

Sind die schlaggeräusche Metallisch oder eher gedämpft.
Hast du an den Rohrleitungen nach der Kompressorphase mal mit einem Schraubendreher ,,gelauscht"?
Damit könntest du feststellen ob es aus dem Wasserkreis kommt.
Mir ,,Schwerkraftventilen" ,,raschelt" es immer etwas metallisch in der Rohrleitung, wenn die Klappen durch die Strömung aufgedrückt werden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 19 Januar 2022, 19:11:00
Zitat von: hellijo am 19 Januar 2022, 06:48:24
Sind die schlaggeräusche Metallisch oder eher gedämpft.
Ne, es ist eher als würde eine Flasche im Innern auf dem Metallboden umfallen. Aber SE kommt nochmal, dann sind wsl. ExVentil und Trockner dran, keine Ahnung ob das was damit zutun hat, trial & error nennt man das wsl. ::)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 19 Januar 2022, 20:26:33
Zitat von: timtom2000 am 19 Januar 2022, 19:11:00
Ne, es ist eher als würde eine Flasche im Innern auf dem Metallboden umfallen. Aber SE kommt nochmal, dann sind wsl. ExVentil und Trockner dran, keine Ahnung ob das was damit zutun hat, trial & error nennt man das wsl. ::)

Hast du die Heißgastemperaturen mal geplotet? Daran könnte man sehen ob im Kältemittel ein Druckausgleich kommt. Das kann auch ganz schön ,,knallen" und würde man auch in der Heißgastemperatur sehen -> könnten Rückschlüsse auf einen feuchten Trockner sein.
Ist bei dir ein Schauglas ob das Kältemittel Trocken ist? Das Schauglas sitzt in der Nähe vom Trockner.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 19 Januar 2022, 21:37:14
Danke für den Tipp! Ich habe meine Plots gerade um die Heißgastemp. erweitert, mal sehen ob man da einen Zusammenhang erkennt. Falls ein Druckausgleich kommt, müsste man wsl. einen Sprung in der Heißgastemp. sehen?!
Das Schauglas muss ich mal suchen, weiß ich nicht ob ich das habe. Dazu findet man aber interessante Videos wie es aussieht mit bzw. ohne Kältemittelverlust...wie sehe ich dem Schauglas denn an, ob das Kältemittel feucht oder trocken ist?
Übrigens gute Zeichnung, woher hast du die? Finde ich in meinem ganzen Installationsmanual nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 19 Januar 2022, 22:29:29
Zitat von: timtom2000 am 19 Januar 2022, 21:37:14
Danke für den Tipp! Ich habe meine Plots gerade um die Heißgastemp. erweitert, mal sehen ob man da einen Zusammenhang erkennt. Falls ein Druckausgleich kommt, müsste man wsl. einen Sprung in der Heißgastemp. sehen?!
Das Schauglas muss ich mal suchen, weiß ich nicht ob ich das habe. Dazu findet man aber interessante Videos wie es aussieht mit bzw. ohne Kältemittelverlust...wie sehe ich dem Schauglas denn an, ob das Kältemittel feucht oder trocken ist?
Übrigens gute Zeichnung, woher hast du die? Finde ich in meinem ganzen Installationsmanual nicht.

Ja genau. Es gibt die Gasgleichung mit p*V=m*r*T. Das Volumen, Masse und Gaskonstante sind gleich. Heißt der Druck und Temperatur sind voneinander abhängig. Bricht der Druck auf der Heißseite ein fällt die Temperatur und umgekehrt.

In den Schaugläsern ist normal ein idikator. Meißt gelb und grün - bin mir aber nicht sicher welcher nass und trocken ist.

Die Zeichnung ist in der Montage- und Gebrauchsanweisung.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 23 Januar 2022, 22:34:29
Zitat von: hellijo am 19 Januar 2022, 22:29:29
Ja genau. Es gibt die Gasgleichung mit p*V=m*r*T. Das Volumen, Masse und Gaskonstante sind gleich. Heißt der Druck und Temperatur sind voneinander abhängig. Bricht der Druck auf der Heißseite ein fällt die Temperatur und umgekehrt.

In den Schaugläsern ist normal ein idikator. Meißt gelb und grün - bin mir aber nicht sicher welcher nass und trocken ist.
Also, ich habe heute die Anlage mal aufgemacht und gesucht, aber ein Schauglas habe ich leider nicht :( schade, das wäre hilfreich.

Im Anhang habe ich einen Plot von heute angehängt. Die Heißgastemp. hat schon ein paar Ausschläge, aber ob die ungewöhnlich sind kann ich nicht beurteilen. Dass für WW und Heizen stark unterschiedliche Temperaturen nötig sind ist klar. Und dass die Temp. dann springt, wenn WW in Heizen übergeht erscheint mir auch plausibel. Wie sieht der Verlauf denn bei dir aus?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 24 Januar 2022, 08:42:55
Zitat von: timtom2000 am 23 Januar 2022, 22:34:29
Also, ich habe heute die Anlage mal aufgemacht und gesucht, aber ein Schauglas habe ich leider nicht :( schade, das wäre hilfreich.

Im Anhang habe ich einen Plot von heute angehängt. Die Heißgastemp. hat schon ein paar Ausschläge, aber ob die ungewöhnlich sind kann ich nicht beurteilen. Dass für WW und Heizen stark unterschiedliche Temperaturen nötig sind ist klar. Und dass die Temp. dann springt, wenn WW in Heizen übergeht erscheint mir auch plausibel. Wie sieht der Verlauf denn bei dir aus?

Wie oft Tastet du die Heißgastemperatur ab? Alle 60 Sekunden? Schneller geht das nicht.
In der groben Zeitdarstellung wirkt es normal. Kann aber auch die ,,Glättung" des Signals sein.
Ich lasse mir alles immer in ,,steps" plotten.

Da bei mir die Anlage noch offen ist habe ich ein Bild von dem ,,Schauglas" gemacht.
Die Schrift ist so kraxelig, da ich es nicht gewohnt bin mit dem Finger aufm Handy zu schreiben.
Gruß Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 25 Januar 2022, 20:55:10
Hm, so ein Schauglas ist bei meiner Anlage leider nicht vorhanden :(
Ich habe nochmal einen Plot von heute angehängt (60s Abtastung, steps), aber da sehe ich keine ungewöhnlichen Verläufe. War aber in jedem Fall einen Versuch wert!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 26 Januar 2022, 21:46:13
Nach einigem Herumexperimentieren und einer spannenden Beobachtung von sakko, habe ich jetzt dank fhem Einstellungen für meine 504 gefunden, die ich gerne mal teilen möchte. Mein Problem ist, dass im interessanten Bereich von 0-10°C Aussentemperatur die Heizlast vom Haus unterhalb der Minimalheizlast der 504 liegt. Damit kommt der PID-Regler und die An/Auslogik nicht gut klar. Ausgangspunkt war:

Zitat von: sakko am 09 Januar 2022, 09:35:15
...
Ich habe Integralanteil-INV jetzt auf 0 und damit vermutlich 100% Steuerung durch Hysterese. Die erratischen Leistungsanstiege nach Kompressorstart sind nunmehr passé - jippieh!
Komischerweise fällt HC1-Ist nie mehr unter HC1- Soll. Womit hängt das zusammen?
...
Bei mir funktionierte diese Einstellung allerdings nicht, weder mit PropAnteil 10%/K noch etwas kleineren Werten. Und daher habe ich erstmal versucht zu verstehen, was hier passiert. Setzt man Integralanteil Inv auf 0, dann wird der Intergralregelanteil im PID ausgeschaltet und man bekommt einen PD-Regler. Das HC1-Ist nicht unter HC1-Soll fällt, wie von sakko beobachtet, liegt wohl daran, dass intern der Integralwert nicht gelöscht wird, es erfolgt einfach kein update des Integralwertes mehr. Bei meinen Experimenten habe ich daher nach dem Setzen auf 0 immer auch ein Regler-Reset ausgeführt, um diese Störgröße auf 0 zu bekommen.
Ein PD-Regler ist eigentlich keine gute Sache, da er nicht auf das Soll regeln kann, es bleibt immer eine Regelabweichung da. Aber es ist tatsächlich möglich, T_soll so einzustellen, dass das T_ist gegen das *gewünschte* T_soll konvergiert (falls die Heizlast oberhalb vom Minimum liegt), oder zumindest das Haus in langen Takten mit sehr geringer Leistung langsam aufgeheizt wird. Leider laufen damit die eingestellte und die reale Heizkurve (weit) auseinander, und man muss etwas um die Ecke denken. Meine aktuellen Überlegungen und Einstellungen sehen wie folgt aus:

Der Verdichter wird gestartet, wenn heatingRelativePower (HRP) 40% überschreitet, und ausgeschaltet, wenn der Wert 20% unterschreitet (so ganz exakt scheint das noch nicht zu stimmen, aber fast).
Ohne I-Anteil im PID Regler wird HRP errechnet aus:
HRP = HRP_0(Kennlinie mit T_aussen) + K_p*(T_soll-T_ist) + D-Anteil

Den D-Anteil ignoriere ich im weiteren. K_p ist ungefähr PropAnteil, aber nicht exakt. Mein PropAnteil steht im Moment auf 6.7%/K, während K_p=7.4%/K zu sein scheint. HRP wird von fhem ausgelesen. Damit sieht der Wert HRP_0(T_aussen), geplottet mit der Formel HRP-K_p*(T_soll-T_ist), ziemlich konstant aus, wenn man die aktuelle und nicht die gefilterte Aussentemperatur betrachtet und diese im betrachtet Zeitraum etwa konstant ist.
Einschalten erfolgt bei T_ein=(40%-HRP_0)/K_p und Ausschalten bei T_aus=(20%-HRP_0)/K_p. Die Temperaturdifferenz von T_ist bei Ein- und Ausschalten ist damit ungefähr 20%/K_p. Für mein Haus ist 2.5K akzeptabel. Einschalten bei etwa T_ist=22°C und Ausschalten bei 24.5°C (abhängig von Aussentemperatur), sonst wird es zu kalt oder zu warm. Daraus ergibt sich K_p=8%/K, was aber noch zu gross ist, da HRP real etwas zappelt und statt mit 20% Regelband mit etwas weniger gerechnet werden muss. PropAnteil=6.7 und damit K_p=7.4%/K funktioniert bei mir gut.

Um T_soll setzen zu können, müßte ich wissen, wie HRP_0 bestimmt wird. Da habe ich noch keine Idee. Meine Annahme, die nicht völlig unsinnig zu sein scheint, ist: HRP_0 = -40/37 %/K * T_aussen + konstanten Wert, wobei Auslegungstemperatur -25°C und Leistung bei Auslegung 40% eingestellt ist (37=25+12 Temperaturdifferenz von Auslegungstemperatur zu 12°C, wo die Heizlast ungefähr 0kW sein müßte). Gerade bei niedrigen Temperaturen dürfte diese Formel nicht im Ansatz stimmen, aber wann haben wir hier schonmal Minusgrade.
Wenn ich T_soll auf einen konstanten Wert setze, ergibt sich daraus in meinem Fall eine effektive Steigung der realen Heizkurve von 40/37 / K_p = 0.145. Der im Display einstellbare Gradient Grad führt zu einem Gradienten von ungefähr 14*Grad/RT (siehe heatcurve im THZ Perlmodul), d.h. die 0.145 entsprechen ungefähr Grad=0.22 und damit einem halbwegs vernünftigen Wert, den ich auch vorher ungefähr hatte. T_soll habe ich mit etwas probieren auf ungefähr 26°C eingestellt (26=RT+Fusspunkt und Gradient = 0), so dass die Anlage bei ungefähr 21.5-22.5°C einschaltet, je nach Aussentemperatur. Die Theorie und groben Abschätzungen passen auch ungefähr zu den gemessenen Werten.

Mit diesen Einstellungen komme ich mit 1-2 mehr oder weniger langen Takten über den Tag (getestet bei -1°C bis 7°C Aussentemperatur). Nach dem Einstalten bei grundsätzlich ca. 40Hz fährt der Verdichter zügig auf 30Hz und dann weiter auf ca. 25-20Hz und geht schliesslich nach 3-7 Stunden wieder aus. Die Vorlauftemperatur ist ca. 26-26.5°C. Der vom Gerät "gemessene" COP liegt bei meist Qh/Pel = 6 bis 7.

Um die Leistung noch schneller zu reduzieren, habe ich den Vorlaufanteil momentan auf 25% gesetzt, andere Einstellung (also insbesondere Parallelverschiebung der Heizkurve wie sonst notwendig) muss ich nicht anpassen. Wenn der Verdichter aus ist, dann ist ungefähr T_vor=T_rück=T_ist, und das Einschaltverhalten ändert sich nicht. Wenn der Verdichter angeht, dann springt Vorlauf um ca. 3-4K hoch, damit geht T_ist um ca. 0.25*3.5K = 0.9K hoch und HRP geht um 0.9K * 7.4%/K = 6.5% runter. Damit bin ich nach kurzer Zeit unter 30Hz und der Heiztakt wird theoretisch länger und effizienter. Auf der anderen Seite schaltet die Anlage eher ab, weil die T_ist-Abschalttemperatur eher erreicht wird. Mit 25% Vorlaufanteil hält sich dies ungefähr bei mir die Waage. Aber ich werde mit dem Wert sicher noch etwas rumspielen und die effektiven Taktlängen vergleichen.

Ingesamt ist dies eine etwas verrückte (sprich unschöne) Form der Steuerung. Sie hat aber zusätzlich noch den Charme, dass man mit wenigen Schreiboperationen (zwei pro Heiztakt) über RT die Anlage und insbesondere die dauerhaft durchlaufende Heizkreispumpe gezielt ein- und ausschalten (in den Schnüffelmodus versetzen) kann. Denn es gilt einfach HRP_Tag - HRP_Absenk = K_p*(RT_Tag - RT_Nacht). Also kann ich, wenn RT_Nacht eingestellt ist, einfach HRP_Tag aus HRP_Nacht ausrechnen, und sobald dieser über 40% kommt, setze ich RT auf RT_Tag. Aber den fhem-Code mit allen potentiellen Ausnahmeregelungen dazu muss ich erst noch schreiben...

Angehängt sind meine Plots von heute. Die Anlage ist kurz vor dem Abschalten.
Ich hoffe, dass war nicht zu lang. Vielleicht hilft es ja jemanden beim Optimieren. Oder jemand hat noch interessante Anregungen und Verbesserungen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 26 Januar 2022, 22:15:45
Respekt! Ich glaube, den Beitrag kannst Du direkt als Bewerbungsschreiben bei SE verwenden. Weiter helfen kann ich Dir aber nicht. Regelungstechnik ist 40 Jahre her und seither nicht mehr gebraucht.

Pure Neugier: wie hoch (bzw. wie gering) ist denn die Heizlast Deines Hauses bei -7°C?
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Beitrag von: martincfd am 26 Januar 2022, 22:24:07
Lineare Interpolation ergibt 3.8kW *19/22 = 3.3kW (22 = Differenz von NAT -10°C und 12°C). Die bisherigen Messwerte passen gut zu Kennlinien und Theorie. Das Haut wohl tatsächlich ziemlich genau die theoretische Heizlast.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 26 Januar 2022, 22:31:07
ok. Scheint also praktisch gleich zu sein wie bei mir. Meine alte 303 SOL muss halt bei höheren Temperaturen takten. Ich löse das mit sehr hohem Integralanteil und hoher Hysterese. Dadurch nur 3 - 5 Takte pro Tag bei Temperaturen über null. Der Puffer, der dennoch Temperaturschwankungen im Haus verhindert, sind die 30 - 40 Tonnen Estrich. Keine Ahnung, wieviel das tatsächlich wiegt. Ich weiß nur, dass die angelieferte Trockenmasse 26 Tonnen waren. Plus Wasser ...
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Beitrag von: martincfd am 26 Januar 2022, 22:35:10
Die Steuerung der 504 scheint für solche Heizlasten vielleicht noch ungeeigneter als bei deiner Anlage zu sein. Mit hohem Integralanteil lief ganz ok, aber so ist schon deutlich effizienter.
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Beitrag von: willybauss am 26 Januar 2022, 23:41:16
Deine 504 hat ja bei -7°C eine Wärmeleistung von 8,34kW, meine 303 nur 3,5kW. So gesehen würde ich, falls ich mal eine neue Anlage brauche, eher in Richtung 5kW schielen. Aktuell wäre das dann die LWZ 5 S Plus. Dann komme ich sicher bis -10 ... -12°C ohne Heizstab. Aktuell ist bei -7° Schluss.
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Beitrag von: martincfd am 27 Januar 2022, 06:53:28
Zitat von: willybauss am 26 Januar 2022, 23:41:16
Deine 504 hat ja bei -7°C eine Wärmeleistung von 8,34kW, meine 303 nur 3,5kW. So gesehen würde ich, falls ich mal eine neue Anlage brauche, eher in Richtung 5kW schielen. Aktuell wäre das dann die LWZ 5 S Plus. Dann komme ich sicher bis -10 ... -12°C ohne Heizstab. Aktuell ist bei -7° Schluss.
Aber die LWZ 5 S Plus hätte wie alle anderen vergleichbaren SE/Tecalor Anlagen die gleiche Minimalleistung, und an der haperts. Auch bei anderen Herstellern kommt man mit Innen aufgestellten Anlagen kaum unter 2kW. Wahrscheinlich hat deswegen unser Hausbauer die 504 genommen. Ist es für die sinnvoller, ganz wenige Anlagen in grösseren Mengen zu verbauen. Kommt am Ende evtl. auf den gleichen Preis heraus und Planungsfehler vermeidet man ausserdem.
Unser zukünftiger Nachbar bekommt eine LLWP. Nachdem ich erst etwas erstaunt war, dass solche Anlagen noch verbaut werden(BAFA: LLWP wird wegen mangelnder Effizienz nicht gefördert), musste ich feststellen, dass sie wieder modern sind, da sie offenbar besser mit der Minimalleistung von Niedrigenergiehäusern klarkommen. Aber meine 504 wird nun dank weniger Verdichterstarts und geringer Leistungsaufnahme hoffentlich 20+ Jahre halten.
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Beitrag von: awex102 am 29 Januar 2022, 10:40:19
Hallo zusammen,

nach einem raspbery crash musste ich FHEM neu aufsetzen.

Die THZ Anbindung läuft, aber die Plots werden nicht korrekt dargestellt.

Im Log finde ich folgenden Fehler:

2022.01.29 10:31:38 1: PERL WARNING: Use of uninitialized value in concatenation (.) or string at (eval 1479) line 1.
2022.01.29 10:31:38 3: eval: { "Innen $data{currval7}°C, Außen $data{currval8}°C, Luftfeuchtigk. $data{currval2}%, Brauchwasser $data{currval1}°C, HC1-Soll $data{currval5}°C, HC1-Ist $data{currval6}°C" }

Die Defintion ist die aus 2015:

define Mythz_Plot1_Temp SVG FileLog_Mythz:thz1:CURRENT
attr Mythz_Plot1_Temp label "Innen $data{currval7}°C, Außen $data{currval8}°C, Luftfeuchtigk. $data{currval2}%, Brauchwasser $data{currval1}°C, HC1-Soll $data{currval5}°C, HC1-Ist $data{currval6}°C"
attr Mythz_Plot1_Temp plotsize 840,420
attr Mythz_Plot1_Temp room THZ

Ich kann keinen Syntax Fehler erkennen... Gabs da irgendeine Anpassung aufgrund von updates?

Danke!
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Beitrag von: willybauss am 29 Januar 2022, 11:04:33
Zitat von: awex102 am 29 Januar 2022, 10:40:19
...
Die Defintion ist die aus 2015:
...
Ich kann mich dunkel erinnern, dass es in FHEM irgendwann eine Änderung gab. Man musste dann irgendwo in den Abfragen noch ein .* davor machen oder sowas ähnliches. Ich meine auch, dass das nach 2015 gewesen sein müsste.

Lade einfach mal die Beispielkonfiguration aus dem 1. Beitrag runter und vergleiche mit der dortigen Syntax. Die hatte ich damals entsprechend korrigiert.

edit:
In der Plotkonfiguration wirst Du evtl. keinen Fehler finden. Vermutlich ist das beschriebene Problem in der fhem.cfg, und die Daten landen schon gar nicht in der Logdatei.
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Beitrag von: awex102 am 29 Januar 2022, 11:46:26
Danke!

THZ habe ich wie folgt konfiguriert:

defmod THZ403 THZ /dev/ttyUSB1@115200
attr THZ403 devStateIcon opened:10px-kreis-gruen disconnected:10px-kreis-rot
attr THZ403 event-on-change-reading .*
attr THZ403 event-on-update-reading .*
attr THZ403 interval_sDisplay 180
attr THZ403 interval_sElectrDHWDay 3600
attr THZ403 interval_sElectrHCDay 3600
attr THZ403 interval_sGlobal 180
attr THZ403 interval_sHC1 180
attr THZ403 interval_sHC2 180
attr THZ403 interval_sHeatDHWDay 3600
attr THZ403 interval_sHeatHCDay 3600
attr THZ403 interval_sHeatRecoveredDay 3600
attr THZ403 interval_sHistory 3600
attr THZ403 interval_sLast10errors 3600
attr THZ403 room THZ
attr THZ403 userReadings Rel_humidity:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("THZ403","sGlobal",0))[67]) + 11.5}, flow_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("THZ403","sGlobal",0))[3])}, return_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("THZ403","sGlobal",0))[5])}, outside_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("THZ403","sGlobal",0))[1])}, dhw_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("THZ403","sGlobal",0))[9])}, inside_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("THZ403","sHC1",0))[27])}, CopHC:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("THZ403","sHeatHCDay",1) / ReadingsNum("THZ403","sElectrHCDay",1))}, CopDHW:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("THZ403","sHeatDHWDay",1) / ReadingsNum("THZ403","sElectrDHWDay",1))}, Kompressor:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("THZ403","sGlobal",0))[31])}

Im Log File kommt folgendes an:

Example lines for input:
2022-01-29_11:11:22 THZ403 CopDHW: 2.71
2022-01-29_11:11:22 THZ403 CopHC: 3.29
2022-01-29_11:16:46 THZ403 Kompressor: 0
2022-01-29_11:16:46 THZ403 Rel_humidity: 11.5
2022-01-29_11:16:46 THZ403 dhw_temp: 48.1
2022-01-29_11:16:46 THZ403 flow_temp: 23.7
2022-01-29_11:15:42 THZ403 inside_temp: 21.5
2022-01-29_11:16:46 THZ403 outside_temp: 5.5
2022-01-29_11:10:48 THZ403 p01RoomTempDayHC1: 21.5 °C
2022-01-29_11:11:16 THZ403 p01RoomTempDayHC1SummerMode: 21 °C
2022-01-29_11:10:22 THZ403 p01RoomTempDayHC2: 21.5 °C
2022-01-29_11:07:56 THZ403 p01RoomTempDayHC2SummerMode: 21 °C
2022-01-29_11:08:40 THZ403 p02RoomTempNightHC1: 21.5 °C
2022-01-29_11:12:44 THZ403 p02RoomTempNightHC1SummerMode: 21 °C
2022-01-29_11:12:10 THZ403 p02RoomTempNightHC2: 21.5 °C
2022-01-29_11:07:32 THZ403 p02RoomTempNightHC2SummerMode: 21 °C
2022-01-29_11:08:42 THZ403 p03RoomTempStandbyHC1: 30 °C
2022-01-29_11:06:38 THZ403 p03RoomTempStandbyHC1SummerMode: 10 °C
2022-01-29_11:07:30 THZ403 p03RoomTempStandbyHC2: 30 °C
2022-01-29_11:09:14 THZ403 p03RoomTempStandbyHC2SummerMode: 10 °C
2022-01-29_11:07:18 THZ403 p04DHWsetDayTemp: 40 °C
2022-01-29_11:13:20 THZ403 p05DHWsetNightTemp: 40 °C
2022-01-29_11:11:50 THZ403 p06DHWsetStandbyTemp: 10 °C
2022-01-29_11:09:54 THZ403 p07FanStageDay: 2
2022-01-29_11:07:36 THZ403 p08FanStageNight: 1
2022-01-29_11:12:26 THZ403 p09FanStageStandby: 0
2022-01-29_11:08:22 THZ403 p11DHWsetManualTemp: 45 °C
2022-01-29_11:13:38 THZ403 p13GradientHC1: 0.17
2022-01-29_11:08:52 THZ403 p14LowEndHC1: 2 K
2022-01-29_11:07:20 THZ403 p15RoomInfluenceHC1: 0 %
2022-01-29_11:11:48 THZ403 p16GradientHC2: 0.17
2022-01-29_11:06:44 THZ403 p17LowEndHC2: 2 K
2022-01-29_11:13:06 THZ403 p18RoomInfluenceHC2: 0 %
2022-01-29_11:07:52 THZ403 p19FlowProportionHC1: 30 %
2022-01-29_11:07:02 THZ403 p21Hyst1: 3 K
2022-01-29_11:08:24 THZ403 p22Hyst2: 3 K
2022-01-29_11:09:32 THZ403 p23Hyst3: 2 K
2022-01-29_11:07:38 THZ403 p24Hyst4: 2 K
2022-01-29_11:09:18 THZ403 p25Hyst5: 2 K
2022-01-29_11:07:48 THZ403 p29HystAsymmetry: 2
2022-01-29_11:12:56 THZ403 p30integralComponent: 120 Kmin
2022-01-29_11:09:58 THZ403 p31MaxBoosterStgHtg: 3
2022-01-29_11:10:34 THZ403 p32HystDHW: 8 K
2022-01-29_11:07:24 THZ403 p33BoosterTimeoutDHW: 90 min
2022-01-29_11:13:40 THZ403 p34BoosterDHWTempAct: -10 °C
2022-01-29_11:13:44 THZ403 p35PasteurisationInterval: 30
2022-01-29_11:09:42 THZ403 p35PasteurisationTemp: 10 °C
2022-01-29_11:12:12 THZ403 p36DHWMaxTime: 12
2022-01-29_11:07:14 THZ403 p37Fanstage1AirflowInlet: 110 m3/h
2022-01-29_11:06:28 THZ403 p38Fanstage2AirflowInlet: 170 m3/h
2022-01-29_11:08:04 THZ403 p39Fanstage3AirflowInlet: 210 m3/h
2022-01-29_11:12:34 THZ403 p40Fanstage1AirflowOutlet: 110 m3/h
2022-01-29_11:07:06 THZ403 p41Fanstage2AirflowOutlet: 170 m3/h
2022-01-29_11:06:34 THZ403 p42Fanstage3AirflowOutlet: 210 m3/h
2022-01-29_11:08:02 THZ403 p43UnschedVent3: 60 min
2022-01-29_11:10:04 THZ403 p44UnschedVent2: 60 min
2022-01-29_11:11:10 THZ403 p45UnschedVent1: 60 min
2022-01-29_11:09:34 THZ403 p46UnschedVent0: 60 min
2022-01-29_11:08:56 THZ403 p49SummerModeTemp: 16 °C
2022-01-29_11:07:42 THZ403 p50SummerModeHysteresis: 3 K
2022-01-29_11:07:54 THZ403 p54MinPumpCycles: 1
2022-01-29_11:11:28 THZ403 p55MaxPumpCycles: 50
2022-01-29_11:11:58 THZ403 p56OutTempMaxPumpCycles: 0 °C
2022-01-29_11:12:00 THZ403 p57OutTempMinPumpCycles: 15 °C
2022-01-29_11:08:30 THZ403 p58SuppressTempCaptPumpStart: 60 s
2022-01-29_11:13:00 THZ403 p75passiveCooling: 0
2022-01-29_11:13:58 THZ403 p76RoomThermCorrection: 0 K
2022-01-29_11:13:56 THZ403 p77OutThermFilterTime: 1 h
2022-01-29_11:14:06 THZ403 p78DualModePoint: -10 °C
2022-01-29_11:08:28 THZ403 p79BoosterTimeoutHC: 30 min
2022-01-29_11:06:48 THZ403 p80EnableSolar: 0
2022-01-29_11:10:08 THZ403 p83DHWsetSolarTemp: 60 °C
2022-01-29_11:06:46 THZ403 p85DefrStartThreshold: 10 %
2022-01-29_11:09:12 THZ403 p85FilterSpeed: 20 %
2022-01-29_11:08:54 THZ403 p85MaxDefrostDur: 60 min
2022-01-29_11:09:08 THZ403 p86OutTempCorrection: -1.8 K
2022-01-29_11:13:24 THZ403 p89DHWeco: 0
2022-01-29_11:07:04 THZ403 p99DHWmaxFlowTemp: 75 °C
2022-01-29_11:12:16 THZ403 p99FanStageParty: 2
2022-01-29_11:09:22 THZ403 p99FrostProtectionBoost: 15 °C
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2022-01-29_11:11:26 THZ403 p99HC1maxFlowTemp: 75 °C
2022-01-29_11:08:06 THZ403 p99startUnschedVent: 2
2022-01-29_11:10:54 THZ403 pClockDay: 29
2022-01-29_11:09:16 THZ403 pClockHour: 11
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2022-01-29_11:10:28 THZ403 pHolidayBeginDay: 22
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2022-01-29_11:13:34 THZ403 pHolidayEndMonth: 8
2022-01-29_11:10:44 THZ403 pHolidayEndTime: 00:00
2022-01-29_11:09:36 THZ403 pHolidayEndYear: 19
2022-01-29_11:13:08 THZ403 pOpMode: automatic
2022-01-29_11:07:22 THZ403 pOvenFireplace: 0
2022-01-29_11:10:42 THZ403 party-time: 00:00--00:00
2022-01-29_11:11:08 THZ403 programDHW_Fr_0: 14:45--16:45
2022-01-29_11:10:02 THZ403 programDHW_Fr_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:12:48 THZ403 programDHW_Fr_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:11:12 THZ403 programDHW_Mo-Fr_0: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:12:46 THZ403 programDHW_Mo-Fr_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:10:14 THZ403 programDHW_Mo-Fr_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:08:44 THZ403 programDHW_Mo-So_0: 14:45--16:45
2022-01-29_11:07:16 THZ403 programDHW_Mo-So_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:09:04 THZ403 programDHW_Mo-So_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:09:00 THZ403 programDHW_Mo_0: 14:45--16:45
2022-01-29_11:11:52 THZ403 programDHW_Mo_1: n.a.--n.a.
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2022-01-29_11:12:22 THZ403 programDHW_Sa-So_0: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:11:06 THZ403 programDHW_Sa-So_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:13:04 THZ403 programDHW_Sa-So_2: n.a.--n.a.
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2022-01-29_11:07:40 THZ403 programDHW_Sa_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:10:20 THZ403 programDHW_Sa_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:13:48 THZ403 programDHW_So_0: 14:45--16:45
2022-01-29_11:06:50 THZ403 programDHW_So_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:12:06 THZ403 programDHW_So_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:09:46 THZ403 programDHW_Th_0: 14:45--16:45
2022-01-29_11:10:52 THZ403 programDHW_Th_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:07:44 THZ403 programDHW_Th_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:10:00 THZ403 programDHW_Tu_0: 14:45--16:45
2022-01-29_11:11:04 THZ403 programDHW_Tu_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:07:58 THZ403 programDHW_Tu_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:13:32 THZ403 programDHW_We_0: 14:45--16:45
2022-01-29_11:06:36 THZ403 programDHW_We_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:11:54 THZ403 programDHW_We_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:11:34 THZ403 programFan_Fr_0: 07:15--22:15
2022-01-29_11:08:36 THZ403 programFan_Fr_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:13:18 THZ403 programFan_Fr_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:11:38 THZ403 programFan_Mo-Fr_0: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:14:02 THZ403 programFan_Mo-Fr_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:11:56 THZ403 programFan_Mo-Fr_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:10:06 THZ403 programFan_Mo-So_0: 07:15--22:15
2022-01-29_11:07:46 THZ403 programFan_Mo-So_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:09:30 THZ403 programFan_Mo-So_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:10:12 THZ403 programFan_Mo_0: 07:15--22:15
2022-01-29_11:11:18 THZ403 programFan_Mo_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:08:10 THZ403 programFan_Mo_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:13:50 THZ403 programFan_Sa-So_0: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:11:32 THZ403 programFan_Sa-So_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:13:36 THZ403 programFan_Sa-So_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:13:54 THZ403 programFan_Sa_0: 07:15--22:15
2022-01-29_11:06:56 THZ403 programFan_Sa_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:12:02 THZ403 programFan_Sa_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:12:20 THZ403 programFan_So_0: 07:15--22:15
2022-01-29_11:07:26 THZ403 programFan_So_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:10:26 THZ403 programFan_So_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:09:26 THZ403 programFan_Th_0: 07:15--22:15
2022-01-29_11:12:18 THZ403 programFan_Th_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:07:10 THZ403 programFan_Th_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:08:34 THZ403 programFan_Tu_0: 07:15--22:15
2022-01-29_11:11:36 THZ403 programFan_Tu_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:06:22 THZ403 programFan_Tu_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:13:02 THZ403 programFan_We_0: 07:15--22:15
2022-01-29_11:08:12 THZ403 programFan_We_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:11:20 THZ403 programFan_We_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:13:12 THZ403 programHC1_Fr_0: 00:00--24:00
2022-01-29_11:08:16 THZ403 programHC1_Fr_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:11:14 THZ403 programHC1_Fr_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:12:50 THZ403 programHC1_Mo-Fr_0: 00:00--24:00
2022-01-29_11:10:24 THZ403 programHC1_Mo-Fr_1: 00:00--24:00
2022-01-29_11:12:38 THZ403 programHC1_Mo-Fr_2: 00:00--24:00
2022-01-29_11:06:18 THZ403 programHC1_Mo-So_0: 00:00--24:00
2022-01-29_11:09:10 THZ403 programHC1_Mo-So_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:07:00 THZ403 programHC1_Mo-So_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:06:30 THZ403 programHC1_Mo_0: 00:00--24:00
2022-01-29_11:13:22 THZ403 programHC1_Mo_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:08:26 THZ403 programHC1_Mo_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:10:36 THZ403 programHC1_Sa-So_0: 00:00--24:00
2022-01-29_11:13:10 THZ403 programHC1_Sa-So_1: 00:00--24:00
2022-01-29_11:10:58 THZ403 programHC1_Sa-So_2: 00:00--24:00
2022-01-29_11:10:46 THZ403 programHC1_Sa_0: 00:00--24:00
2022-01-29_11:09:50 THZ403 programHC1_Sa_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:12:40 THZ403 programHC1_Sa_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:12:08 THZ403 programHC1_So_0: 00:00--24:00
2022-01-29_11:09:20 THZ403 programHC1_So_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:14:04 THZ403 programHC1_So_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:07:34 THZ403 programHC1_Th_0: 00:00--24:00
2022-01-29_11:12:30 THZ403 programHC1_Th_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:09:38 THZ403 programHC1_Th_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:08:18 THZ403 programHC1_Tu_0: 00:00--24:00
2022-01-29_11:13:14 THZ403 programHC1_Tu_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:10:10 THZ403 programHC1_Tu_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:11:24 THZ403 programHC1_We_0: 00:00--24:00
2022-01-29_11:08:32 THZ403 programHC1_We_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:13:30 THZ403 programHC1_We_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:08:50 THZ403 programHC2_Fr_0: 00:00--24:00
2022-01-29_11:11:46 THZ403 programHC2_Fr_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:06:40 THZ403 programHC2_Fr_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:08:38 THZ403 programHC2_Mo-Fr_0: 00:00--24:00
2022-01-29_11:06:52 THZ403 programHC2_Mo-Fr_1: 00:00--24:00
2022-01-29_11:09:28 THZ403 programHC2_Mo-Fr_2: 00:00--24:00
2022-01-29_11:11:02 THZ403 programHC2_Mo-So_0: 00:00--24:00
2022-01-29_11:12:24 THZ403 programHC2_Mo-So_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:10:50 THZ403 programHC2_Mo-So_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:10:56 THZ403 programHC2_Mo_0: 00:00--24:00
2022-01-29_11:09:56 THZ403 programHC2_Mo_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:12:58 THZ403 programHC2_Mo_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:07:12 THZ403 programHC2_Sa-So_0: 00:00--24:00
2022-01-29_11:08:48 THZ403 programHC2_Sa-So_1: 00:00--24:00
2022-01-29_11:06:26 THZ403 programHC2_Sa-So_2: 00:00--24:00
2022-01-29_11:07:08 THZ403 programHC2_Sa_0: 00:00--24:00
2022-01-29_11:14:00 THZ403 programHC2_Sa_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:09:24 THZ403 programHC2_Sa_2: n.a.--n.a.
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2022-01-29_11:12:42 THZ403 programHC2_So_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:09:44 THZ403 programHC2_So_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:12:04 THZ403 programHC2_Th_0: 00:00--24:00
2022-01-29_11:09:02 THZ403 programHC2_Th_1: n.a.--n.a.
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2022-01-29_11:11:42 THZ403 programHC2_Tu_0: 00:00--24:00
2022-01-29_11:08:46 THZ403 programHC2_Tu_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:13:42 THZ403 programHC2_Tu_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:08:08 THZ403 programHC2_We_0: 00:00--24:00
2022-01-29_11:12:54 THZ403 programHC2_We_1: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:09:52 THZ403 programHC2_We_2: n.a.--n.a.
2022-01-29_11:16:46 THZ403 return_temp: 23.9
2022-01-29_11:09:48 THZ403 sBoostDHWTotal: 5 kWh
2022-01-29_11:11:30 THZ403 sBoostHCTotal: 29 kWh
2022-01-29_11:09:40 THZ403 sControl: heatRequest: 5 heatRequest2: 5 hcStage: 0 dhwStage: 0 heatStageControlModul: 0 compBlockTime: 0 pasteurisationMode: 0 defrostEvaporator: 20 boosterStage2: 0 solarPump: 0 boosterStage1: 1 compressor: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 0 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 sensorBits1: 00 sensorBits2: 01 boostBlockTimeAfterPumpStart: 561 boostBlockTimeAfterHD: 0
2022-01-29_11:12:36 THZ403 sDHW: dhwTemp: 48.1 outsideTemp: 5.6 dhwSetTemp: 40 compBlockTime: 0 out: 2000 heatBlockTime: 0 dhwBoosterStage: 0 pasteurisationMode: 0 dhwOpMode: setback x36: FEC7
2022-01-29_11:15:32 THZ403 sDisplay: switchingProg: 1 compressor: 0 heatingHC: 0 heatingDHW: 0 boosterHC: 0 filterBoth: 1 ventStage: 0 pumpHC: 0 defrost: 0 filterUp: 0 filterDown: 0 cooling: 0 service: 0
2022-01-29_11:10:32 THZ403 sElectrDHWDay: 2704 Wh
2022-01-29_11:12:52 THZ403 sElectrDHWTotal: 1321 kWh
2022-01-29_11:06:54 THZ403 sElectrHCDay: 6552 Wh
2022-01-29_11:11:40 THZ403 sElectrHCTotal: 5846 kWh
2022-01-29_11:10:30 THZ403 sFan: inputFanSpeed: 35 outputFanSpeed: 31 pFanstageXAirflowInlet: 170 pFanstageXAirflowOutlet: 170 inputFanPower: 43 outputFanPower: 43
2022-01-29_11:10:16 THZ403 sFirmware-Id: HW: 74 SW: 2.10 Date: JAN 25 2016
2022-01-29_11:13:28 THZ403 sFirmware: version: 04.39
2022-01-29_11:16:46 THZ403 sGlobal: outsideTemp: 5.5 flowTemp: 23.7 returnTemp: 23.9 hotGasTemp: 27.1 dhwTemp: 48.1 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 19.4 condenserTemp: 23.6 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 43 inputVentilatorPower: 43 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 31 inputVentilatorSpeed: 36 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 4.9 relHumidity: 0 dewPoint: 0 P_Nd: 6.76 P_Hd: 10.65 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: -60 windowOpen: 0 quickAirVent: 0
2022-01-29_11:15:42 THZ403 sHC1: outsideTemp: 5.5 x08: -12.7 returnTemp: 24.1 integralHeat: -32 flowTemp: 23.7 heatSetTemp: 26.4 heatTemp: 23.9 seasonMode: winter integralSwitch: 120 hcOpMode: normal roomSetTemp: 21.5 x60: 19.9 x64: 563.2 insideTempRC: 21.5 x72: 51.2 x76: 2.2 onHysteresisNo: 0 offHysteresisNo: 1 hcBoosterStage: 0
2022-01-29_11:15:06 THZ403 sHC2: outsideTemp: 5.6 returnTemp: 24.1 vorlaufTemp: -60 heatSetTemp: 26.4 heatTemp: 24.1 stellgroesse: -100 seasonMode: winter hcOpMode: normal
2022-01-29_11:13:16 THZ403 sHeatDHWDay: 7341 Wh
2022-01-29_11:06:20 THZ403 sHeatDHWTotal: 3790 kWh
2022-01-29_11:08:58 THZ403 sHeatHCDay: 21555 Wh
2022-01-29_11:12:14 THZ403 sHeatHCTotal: 20505 kWh
2022-01-29_11:11:22 THZ403 sHeatRecoveredDay: 7691 Wh
2022-01-29_11:10:38 THZ403 sHeatRecoveredTotal: 8575 kWh
2022-01-29_11:11:00 THZ403 sHistory: compressorHeating: 3535 compressorCooling: 0 compressorDHW: 603 boosterDHW: 0 boosterHeating: 11
2022-01-29_11:13:26 THZ403 sLast10errors: number_of_faults: 0 fault0CODE: n.a. fault0TIME: 00:00 fault0DATE: 00.00 fault1CODE: n.a. fault1TIME: 00:00 fault1DATE: 00.00 fault2CODE: n.a. fault2TIME: 00:00 fault2DATE: 00.00 fault3CODE: n.a. fault3TIME: 00:00 fault3DATE: 00.00
2022-01-29_11:11:44 THZ403 sSol: collectorTemp: -60 dhwTemp: 48.1 flowTemp: 23.8 edSolPump: 0 out: 2000 status: 11
2022-01-29_11:07:28 THZ403 sTimedate: Weekday: Saturday Hour: 11 Min: 7 Sec: 59 Date: 2022/1/29

Geschrieben wird also... Und dein Beispiel aus Beitrag 1 habe ich eingesetzt ... Die Konfig lief auch auf dem alten raspberry :-(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 Januar 2022, 12:35:15
Die Zeile, in der der Fehler auftritt, betrifft offenbar das Label, also die Titelzeile des Plots. Du musst also in der Plotkonfig. suchen und ggf. das label-Attribut versuchsweise löschen und Stück für Stück neu bauen. Hast Du die Plotkonfigurations-Datei original wie im 1. Beitrag, oder ist da evtl. die Reihenfolge der Daten (Zeilen) anders? "curvalX" greift, wenn ich mich recht erinnere auf die X-te Zeile der Plotdefinition zu.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 Januar 2022, 12:36:45
Und: werden die Daten regelmäßig (sh. Intervalldefinitionen) ins Logfile geschrieben, oder nur einmalig nach dem Reboot?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 29 Januar 2022, 12:40:04
Es läuft wieder. War natürlich mein Fehler.

Meine Annahme war, dass die gplot Files automatisch initial erstellt werden, wurden sie aber nicht.
Also erstmal ein "leeres" gplot File über die web Oberfläche angelegt, dann konnte ich sie auch editieren und mit der alten Version ersetzen.

Danke willy!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 Januar 2022, 13:01:38
nunja ... die gPlot Files beinhalten Informationen, die die cfg gar nicht kennt. Isofern ist die Hoffnung auf eine automatische Erstellung eher schwach  ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Heiner am 01 Februar 2022, 10:57:02
Hi,

wie kann man den Ferienmodus besser visuell in fhem setzen.

ich finde es ziemlich muehsam die 8 Parameter dafuer im Setbefehl haendisch zu setzen, und hoffe jemand kennt da einen Weg wie man das visuell darstellen und einstellen koennte.
(Waere vielleicht auhc was fuers Wiki)

Ich meine uebrigends auch einen Fehlem im THZ modul gefunden zu haben.

Beim set Befehl fuer das FerienJahr  sind nur Werte bis 20 erlaubt. An der THZ selbst kann ich auch 22 einstellen ( Modulversion: 0.198)

Danke fuer Eure Rueckmeldung
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 01 Februar 2022, 16:15:25
Hi Heiner
ich verwende kein Ferienmodus seit Jahren.
Ich verwende Standby, wenn ich in Urlaub bin.
"AT" timer Urlaubslänge "set Mythz pOpMode automatic"
Wenn nötig mit VPN und Handy kann ich beliebig "AT" von unterwegs anpassen.

p.s. pHolidayBeginYear werde ich auf 30 updaten
immi

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 02 März 2022, 12:29:54
Wie erfasst ihr eigentlich den Netzbezug für Warmwasser und Heizung? Ich habe für die Wärmepumpe keinen eigenen Zähler (mehr), würde das aber - wenn möglich - trotzdem gerne mal auswerten. Gibt es da Möglichkeiten direkt mit der THZ?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 März 2022, 17:00:46
Die Anlage hat doch den internen Wärmemengenzähler. Der ist einigermaßen verlässlich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 03 März 2022, 10:25:29
Zitat von: willybauss am 02 März 2022, 17:00:46
Die Anlage hat doch den internen Wärmemengenzähler. Der ist einigermaßen verlässlich.

liest das Modul den aus?
welche(s) Reading(s) ist das dann? Es kommen vom Namen her so viele in Betracht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 März 2022, 19:42:03
Die vom Modul ausgelesenen Readings findest Du im UI des Moduls ... Die Einheit für Energie ist kWh. Damit kommen nur noch wenige Readings infrage. Die sollten anhand des Namens identifizierbar sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 05 März 2022, 10:26:18
Zitat von: willybauss am 04 März 2022, 19:42:03
Die vom Modul ausgelesenen Readings findest Du im UI des Moduls ... Die Einheit für Energie ist kWh. Damit kommen nur noch wenige Readings infrage. Die sollten anhand des Namens identifizierbar sein.

Soweit ist mir das schon klar. Aber ich habe

sBoostDHWTotal
sBoostHCTotal
sElectrDHWDay
sElectrDHWDayCorr
sElectrDHWDay_fail
sElectrDHWTotal
sElectrHCDay
sElectrHCDayCorr
sElectrHCDay_fail
sElectrHCTotal
sHeatDHWDay
sHeatDHWDayCorr
sHeatDHWDay_fail
sHeatDHWTotal
sHeatHCDay
sHeatHCDayCorr
sHeatHCDay_fail
sHeatHCTotal
sHeatRecoveredDay
sHeatRecoveredDayCorr
sHeatRecoveredDay_fail
sHeatRecoveredTotal


und leider erschließt sich mir nicht, was davon was ist.
DHW ist Brauchwasser, richtig?
Und HC entsprechend Heizung, auch richtig?
Boost der Heizstab?

Aber was ist der Unterschied zwischen Heat und Electr?
Vermutlich sind die mit Electr die richtigen, weil die Werte von Heat liegen weit über dem, was ich am Tag überhaupt an Strom verbraucht habe.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 März 2022, 10:31:19
Zitat von: kjmEjfu am 05 März 2022, 10:26:18
DHW ist Brauchwasser, richtig?
Und HC entsprechend Heizung, auch richtig?
Boost der Heizstab?

Aber was ist der Unterschied zwischen Heat und Electr?
Vermutlich sind die mit Electr die richtigen, weil die Werte von Heat liegen weit über dem, was ich am Tag überhaupt an Strom verbraucht habe.
3 x ja
heat = Wärmeenergie
Electr = die dafür eingesetzte elektrische Energie

wie gesagt: dasselbe findest Du im Wärmemengenzähler der Anlage. Im Zweifel die Zählerstände von FHEM mit denen des WMZ vergleichen, dann weißt Du, was was ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 04 April 2022, 12:25:28
Hallo Zusammen,

über die Leistung meiner PV-Anlage hebe ich die Raumsolltemperatur an. Das Ganze läuft recht stabil und hilft mehr Strom selbst zu verbraten 😊

Abundzu kommt aber bei dem Set Befehl ein Fehler und die Temperatur wird nicht übernommen.

Meine Frage, kann ich mit der Fehlermeldung etwas anfangen? Oder ist das ein Konfigurationsproblem?

Gruß Jörg

PS: das DOIF ist recht simple:
DOIF (([S10E:Solarleistung:d] > 2400)) (set Mythz p01RoomTempDay 22.5)
DOELSEIF (([S10E:Solarleistung:d] < 1800)) (set Mythz p01RoomTempDay 21.5)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 04 April 2022, 13:00:46
Zitat von: hellijo am 04 April 2022, 12:25:28
Abundzu kommt aber bei dem Set Befehl ein Fehler und die Temperatur wird nicht übernommen.
Meine Frage, kann ich mit der Fehlermeldung etwas anfangen? Oder ist das ein Konfigurationsproblem?
with "set Mythz p01RoomTempDay 22.5" fhem write on the tecalor the corresponding register.

if the tecalor reports no-error, fhem reads the register from the tecalor, displays 22.5 and updates the corresponding readings
otherwise reading will not change
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 04 April 2022, 14:28:46
Zitat von: immi am 04 April 2022, 13:00:46
with "set Mythz p01RoomTempDay 22.5" fhem write on the tecalor the corresponding register.

if the tecalor reports no-error, fhem reads the register from the tecalor, displays 22.5 and updates the corresponding readings
otherwise reading will not change

Hi immi,

Thanks. Is there a simple way to query whether the value is correct was written?
I habe just an idea with a vitial value ,,last value from DOIF".
Means i need one more DOIF.

BR
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 April 2022, 17:01:47
after a short delay you may query the value from THZ in usual way; something like "get Mythz p01RoomTempDay". Then compare return value to your set value.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 April 2022, 17:04:59
Die Fehlermeldung sieht mir ein bisschen nach Kommunikationsproblem aus. Findest du auch im Logfile (fhem.log) gelegentlich "komische" Meldungen, die in diese Richtung deuten?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 04 April 2022, 17:48:29
Zitat von: willybauss am 04 April 2022, 17:04:59
Die Fehlermeldung sieht mir ein bisschen nach Kommunikationsproblem aus. Findest du auch im Logfile (fhem.log) gelegentlich "komische" Meldungen, die in diese Richtung deuten?

Hallo,

ja finde ich:
2022.04.03 10:45:52 3: THZ_Get: Error msg2:  THZ_ReadAnswer: InterfaceNotRespondig. Maybe too slow THZ_Get_Com: error found at step1  -- 0B ->


2022.04.03 10:49:40 3: THZ_Get: Error msg2:  THZ_ReadAnswer: InterfaceNotRespondig. Maybe too slow THZ_Get_Com: error found at step1  -- 06 ->

Gruß Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 April 2022, 18:27:02
2 solche Meldungen innerhalb 4 Minuten  :o. Wenn das dauerhaft so ist, würde ich mal die Verbindung hinterfragen - Kabellänge, Kabelqualität, ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 04 April 2022, 19:16:54
Zitat von: willybauss am 04 April 2022, 18:27:02
2 solche Meldungen innerhalb 4 Minuten  :o. Wenn das dauerhaft so ist, würde ich mal die Verbindung hinterfragen - Kabellänge, Kabelqualität, ...

Kabellänge kann ich mal kürzen.
Ist selbst ,,gebastelt". Das kommt nur Sporadisch. Wenn dann meist, wenn Werte geschrieben werden.
Danke.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 05 April 2022, 14:12:19
Hat zufällig jemand schon mal Fehlmessung beim Außentemperaturfühler beobachtet?
Der misst bei mir aktuell 17° Außentemperatur, während die Wetterstation gerade mal 12,2° meldet. Heute Nacht (um den Gefrierpunkt) war die Abweichung nur um die 1,5°.  Lässt sich also nicht einfach über den entsprechenden Parameter ausgleichen.
Hab dann mal weiter in der Datenbank geschaut, letztes Jahr hatte ich diese Abweichungen noch nicht.
Hätte jetzt gedacht, so ein Temperaturfühler ist recht unverwüstlich. Hatte die Vermutung, dass eventuell irgendwelche Vögel, Wespen o.ä. was drum gebaut haben, aber das ist nicht der Fall.

Jemand eine Idee?

05.04.2022 13:32 Außentemperatur THZ 17,5
05.04.2022 13:32 Wetterstation_Außentemperatur 12,2
05.04.2022 13:27 Außentemperatur THZ 17,4
05.04.2022 13:25 Wetterstation_Außentemperatur 12,1
05.04.2022 13:22 Außentemperatur THZ 17,6
05.04.2022 13:17 Wetterstation_Außentemperatur 12,1
05.04.2022 13:12 Außentemperatur THZ 17,7
05.04.2022 13:09 Wetterstation_Außentemperatur 12,1
05.04.2022 13:07 Außentemperatur THZ 17,6
05.04.2022 13:02 Wetterstation_Außentemperatur 12,1
05.04.2022 13:02 Außentemperatur THZ 17,5
05.04.2022 12:55 Wetterstation_Außentemperatur 12,2
05.04.2022 12:52 Außentemperatur THZ 17,8
05.04.2022 12:52 Wetterstation_Außentemperatur 12,2
05.04.2022 12:37 Außentemperatur THZ 17,3
05.04.2022 12:32 Wetterstation_Außentemperatur 11,5
05.04.2022 12:27 Außentemperatur THZ 16,6
05.04.2022 12:23 Wetterstation_Außentemperatur 11,3
05.04.2022 12:22 Außentemperatur THZ 16,2
05.04.2022 12:16 Wetterstation_Außentemperatur 11
05.04.2022 12:12 Außentemperatur THZ 15,8
05.04.2022 12:08 Wetterstation_Außentemperatur 10,7
05.04.2022 12:07 Außentemperatur THZ 15,5
05.04.2022 12:02 Außentemperatur THZ 15,2
05.04.2022 12:01 Wetterstation_Außentemperatur 10,4
05.04.2022 11:57 Außentemperatur THZ 15
05.04.2022 11:53 Wetterstation_Außentemperatur 9,9
05.04.2022 11:52 Außentemperatur THZ 14,2
05.04.2022 11:47 Außentemperatur THZ 13,8
05.04.2022 11:46 Wetterstation_Außentemperatur 9,5
05.04.2022 11:42 Außentemperatur THZ 13,5
05.04.2022 11:38 Wetterstation_Außentemperatur 9,2
05.04.2022 11:37 Außentemperatur THZ 13,2
05.04.2022 11:32 Außentemperatur THZ 13
05.04.2022 11:30 Wetterstation_Außentemperatur 9
05.04.2022 11:27 Außentemperatur THZ 12,5
05.04.2022 11:23 Wetterstation_Außentemperatur 8,9
05.04.2022 11:22 Außentemperatur THZ 12,4
05.04.2022 11:17 Außentemperatur THZ 12,3
05.04.2022 11:15 Wetterstation_Außentemperatur 8,7
05.04.2022 11:12 Außentemperatur THZ 12
05.04.2022 11:07 Außentemperatur THZ 11,8
05.04.2022 11:05 Wetterstation_Außentemperatur 8,3
05.04.2022 11:00 Wetterstation_Außentemperatur 8,2
05.04.2022 10:57 Außentemperatur THZ 11,5
05.04.2022 10:52 Wetterstation_Außentemperatur 8,1
05.04.2022 10:47 Außentemperatur THZ 11,3
05.04.2022 10:44 Wetterstation_Außentemperatur 7,9
05.04.2022 10:42 Außentemperatur THZ 11,2
05.04.2022 10:37 Wetterstation_Außentemperatur 7,8
05.04.2022 10:37 Außentemperatur THZ 11,1
05.04.2022 10:32 Außentemperatur THZ 11
05.04.2022 10:30 Wetterstation_Außentemperatur 7,7
05.04.2022 10:27 Außentemperatur THZ 10,7
05.04.2022 10:22 Außentemperatur THZ 10,5
05.04.2022 10:22 Wetterstation_Außentemperatur 7,5
05.04.2022 10:17 Außentemperatur THZ 10,2
05.04.2022 10:15 Wetterstation_Außentemperatur 7,3
05.04.2022 10:11 Wetterstation_Außentemperatur 7,3
05.04.2022 10:07 Wetterstation_Außentemperatur 7,2
05.04.2022 10:02 Außentemperatur THZ 10
05.04.2022 09:59 Wetterstation_Außentemperatur 7,2
05.04.2022 09:57 Außentemperatur THZ 9,8
05.04.2022 09:52 Wetterstation_Außentemperatur 7,1
05.04.2022 09:47 Außentemperatur THZ 9,9
05.04.2022 09:44 Wetterstation_Außentemperatur 7,1
05.04.2022 09:37 Außentemperatur THZ 9,7
05.04.2022 09:36 Wetterstation_Außentemperatur 7
05.04.2022 09:29 Wetterstation_Außentemperatur 7
05.04.2022 09:22 Außentemperatur THZ 9,6
05.04.2022 09:21 Wetterstation_Außentemperatur 6,9
05.04.2022 09:18 Wetterstation_Außentemperatur 6,9
05.04.2022 09:17 Außentemperatur THZ 9,5
05.04.2022 09:13 Wetterstation_Außentemperatur 6,8
05.04.2022 09:12 Außentemperatur THZ 9,4
05.04.2022 09:07 Außentemperatur THZ 9,1
05.04.2022 09:05 Wetterstation_Außentemperatur 6,7
05.04.2022 09:02 Außentemperatur THZ 9
05.04.2022 08:58 Wetterstation_Außentemperatur 6,6
05.04.2022 08:57 Außentemperatur THZ 8,8
05.04.2022 08:52 Außentemperatur THZ 8,9
05.04.2022 08:47 Außentemperatur THZ 8,7
05.04.2022 08:43 Wetterstation_Außentemperatur 6,5
05.04.2022 08:36 Wetterstation_Außentemperatur 6,5
05.04.2022 08:32 Außentemperatur THZ 8,6
05.04.2022 08:29 Wetterstation_Außentemperatur 6,4
05.04.2022 08:27 Außentemperatur THZ 8,5
05.04.2022 08:26 Wetterstation_Außentemperatur 6,4
05.04.2022 08:22 Außentemperatur THZ 8,6
05.04.2022 08:20 Wetterstation_Außentemperatur 6,4
05.04.2022 08:17 Außentemperatur THZ 8,5
05.04.2022 08:13 Wetterstation_Außentemperatur 6,4
05.04.2022 08:02 Außentemperatur THZ 8,4
05.04.2022 07:57 Wetterstation_Außentemperatur 6,3
05.04.2022 07:57 Außentemperatur THZ 8,3
05.04.2022 07:52 Außentemperatur THZ 8,4
05.04.2022 07:50 Wetterstation_Außentemperatur 6,3
05.04.2022 07:47 Außentemperatur THZ 8,3
05.04.2022 07:43 Wetterstation_Außentemperatur 6,3
05.04.2022 07:34 Wetterstation_Außentemperatur 6,2
05.04.2022 07:32 Wetterstation_Außentemperatur 6,2
05.04.2022 07:32 Außentemperatur THZ 8,2
05.04.2022 07:27 Außentemperatur THZ 8,1
05.04.2022 07:27 Wetterstation_Außentemperatur 6,2
05.04.2022 07:19 Wetterstation_Außentemperatur 6,2
05.04.2022 07:17 Außentemperatur THZ 8,2
05.04.2022 07:12 Wetterstation_Außentemperatur 6,1
05.04.2022 07:04 Wetterstation_Außentemperatur 6,1
05.04.2022 07:02 Außentemperatur THZ 8,1
05.04.2022 06:57 Außentemperatur THZ 8
05.04.2022 06:57 Wetterstation_Außentemperatur 6,1
05.04.2022 06:52 Außentemperatur THZ 8,1
05.04.2022 06:49 Wetterstation_Außentemperatur 6,1
05.04.2022 06:47 Außentemperatur THZ 8
05.04.2022 06:42 Außentemperatur THZ 7,9
05.04.2022 06:42 Wetterstation_Außentemperatur 6,1
05.04.2022 06:39 Wetterstation_Außentemperatur 6,1
05.04.2022 06:37 Außentemperatur THZ 8
05.04.2022 06:34 Wetterstation_Außentemperatur 6,1
05.04.2022 06:32 Außentemperatur THZ 7,9
05.04.2022 06:27 Außentemperatur THZ 7,8
05.04.2022 06:26 Wetterstation_Außentemperatur 6
05.04.2022 06:22 Außentemperatur THZ 7,9
05.04.2022 06:19 Wetterstation_Außentemperatur 6
05.04.2022 06:17 Außentemperatur THZ 8
05.04.2022 06:12 Außentemperatur THZ 8,1
05.04.2022 06:11 Wetterstation_Außentemperatur 6
05.04.2022 06:03 Wetterstation_Außentemperatur 6
05.04.2022 05:55 Wetterstation_Außentemperatur 6
05.04.2022 05:49 Wetterstation_Außentemperatur 6
05.04.2022 05:47 Außentemperatur THZ 8
05.04.2022 05:45 Wetterstation_Außentemperatur 6
05.04.2022 05:41 Wetterstation_Außentemperatur 6
05.04.2022 05:37 Außentemperatur THZ 7,9
05.04.2022 05:33 Wetterstation_Außentemperatur 6
05.04.2022 05:27 Außentemperatur THZ 8
05.04.2022 05:26 Wetterstation_Außentemperatur 6
05.04.2022 05:22 Außentemperatur THZ 7,9
05.04.2022 05:18 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 05:12 Außentemperatur THZ 8
05.04.2022 05:10 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 05:07 Außentemperatur THZ 7,9
05.04.2022 05:03 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 05:02 Außentemperatur THZ 8
05.04.2022 04:55 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 04:52 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 04:52 Außentemperatur THZ 7,9
05.04.2022 04:47 Außentemperatur THZ 8
05.04.2022 04:42 Außentemperatur THZ 7,9
05.04.2022 04:40 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 04:37 Außentemperatur THZ 8
05.04.2022 04:32 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 04:27 Außentemperatur THZ 7,9
05.04.2022 04:24 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 04:22 Außentemperatur THZ 8
05.04.2022 04:17 Außentemperatur THZ 7,9
05.04.2022 04:17 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 04:12 Außentemperatur THZ 8
05.04.2022 04:10 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 04:01 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 03:59 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 03:54 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 03:52 Außentemperatur THZ 7,9
05.04.2022 03:47 Außentemperatur THZ 7,8
05.04.2022 03:39 Wetterstation_Außentemperatur 5,8
05.04.2022 03:32 Außentemperatur THZ 7,9
05.04.2022 03:31 Wetterstation_Außentemperatur 5,8
05.04.2022 03:27 Außentemperatur THZ 7,8
05.04.2022 03:24 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 03:17 Außentemperatur THZ 8
05.04.2022 03:16 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 03:12 Außentemperatur THZ 7,8
05.04.2022 03:08 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 03:06 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 03:01 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 02:53 Wetterstation_Außentemperatur 6
05.04.2022 02:47 Außentemperatur THZ 7,9
05.04.2022 02:46 Wetterstation_Außentemperatur 6
05.04.2022 02:42 Außentemperatur THZ 8
05.04.2022 02:38 Wetterstation_Außentemperatur 6
05.04.2022 02:31 Wetterstation_Außentemperatur 6
05.04.2022 02:23 Wetterstation_Außentemperatur 6
05.04.2022 02:17 Außentemperatur THZ 7,9
05.04.2022 02:16 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 02:13 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 02:08 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 02:00 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 01:53 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 01:45 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 01:37 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 01:32 Außentemperatur THZ 7,8
05.04.2022 01:29 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
05.04.2022 01:27 Außentemperatur THZ 7,9
05.04.2022 01:22 Außentemperatur THZ 7,7
05.04.2022 01:22 Wetterstation_Außentemperatur 5,8
05.04.2022 01:19 Wetterstation_Außentemperatur 5,8
05.04.2022 01:17 Außentemperatur THZ 7,8
05.04.2022 01:14 Wetterstation_Außentemperatur 5,8
05.04.2022 01:12 Außentemperatur THZ 7,6
05.04.2022 01:07 Außentemperatur THZ 7,7
05.04.2022 01:02 Außentemperatur THZ 7,6
05.04.2022 00:59 Wetterstation_Außentemperatur 5,7
05.04.2022 00:51 Wetterstation_Außentemperatur 5,7
05.04.2022 00:44 Wetterstation_Außentemperatur 5,7
05.04.2022 00:37 Außentemperatur THZ 7,7
05.04.2022 00:36 Wetterstation_Außentemperatur 5,7
05.04.2022 00:32 Außentemperatur THZ 7,6
05.04.2022 00:28 Wetterstation_Außentemperatur 5,7
05.04.2022 00:27 Außentemperatur THZ 7,7
05.04.2022 00:26 Wetterstation_Außentemperatur 5,7
05.04.2022 00:22 Außentemperatur THZ 7,6
05.04.2022 00:21 Wetterstation_Außentemperatur 5,7
05.04.2022 00:12 Außentemperatur THZ 7,8
05.04.2022 00:05 Wetterstation_Außentemperatur 5,7
04.04.2022 23:58 Wetterstation_Außentemperatur 5,7
04.04.2022 23:51 Wetterstation_Außentemperatur 5,7
04.04.2022 23:43 Wetterstation_Außentemperatur 5,7
04.04.2022 23:36 Wetterstation_Außentemperatur 5,7
04.04.2022 23:33 Wetterstation_Außentemperatur 5,7
04.04.2022 23:28 Wetterstation_Außentemperatur 5,7
04.04.2022 23:20 Wetterstation_Außentemperatur 5,7
04.04.2022 23:13 Wetterstation_Außentemperatur 5,7
04.04.2022 22:57 Wetterstation_Außentemperatur 5,6
04.04.2022 22:57 Außentemperatur THZ 7,6
04.04.2022 22:50 Wetterstation_Außentemperatur 5,6
04.04.2022 22:47 Außentemperatur THZ 7,7
04.04.2022 22:43 Wetterstation_Außentemperatur 5,7
04.04.2022 22:40 Wetterstation_Außentemperatur 5,7
04.04.2022 22:37 Außentemperatur THZ 7,6
04.04.2022 22:34 Wetterstation_Außentemperatur 5,7
04.04.2022 22:27 Wetterstation_Außentemperatur 5,8
04.04.2022 22:19 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
04.04.2022 22:17 Außentemperatur THZ 7,7
04.04.2022 22:12 Wetterstation_Außentemperatur 5,9
04.04.2022 22:04 Wetterstation_Außentemperatur 6
04.04.2022 21:57 Wetterstation_Außentemperatur 6
04.04.2022 21:52 Außentemperatur THZ 7,8
04.04.2022 21:49 Wetterstation_Außentemperatur 6
04.04.2022 21:46 Wetterstation_Außentemperatur 6
04.04.2022 21:42 Wetterstation_Außentemperatur 6
04.04.2022 21:34 Wetterstation_Außentemperatur 6
04.04.2022 21:32 Außentemperatur THZ 7,9
04.04.2022 21:27 Außentemperatur THZ 7,8
04.04.2022 21:22 Außentemperatur THZ 8
04.04.2022 21:19 Wetterstation_Außentemperatur 6,1
04.04.2022 21:12 Wetterstation_Außentemperatur 6,1
04.04.2022 21:07 Außentemperatur THZ 7,9
04.04.2022 21:02 Außentemperatur THZ 8
04.04.2022 20:57 Außentemperatur THZ 7,9
04.04.2022 20:56 Wetterstation_Außentemperatur 6,2
04.04.2022 20:48 Wetterstation_Außentemperatur 6,2
04.04.2022 20:47 Außentemperatur THZ 8
04.04.2022 20:41 Wetterstation_Außentemperatur 6,3
04.04.2022 20:37 Außentemperatur THZ 8,1
04.04.2022 20:33 Wetterstation_Außentemperatur 6,3
04.04.2022 20:25 Wetterstation_Außentemperatur 6,4
04.04.2022 20:18 Wetterstation_Außentemperatur 6,4
04.04.2022 20:17 Außentemperatur THZ 8,2
04.04.2022 20:10 Wetterstation_Außentemperatur 6,4
04.04.2022 20:02 Wetterstation_Außentemperatur 6,5
04.04.2022 20:02 Außentemperatur THZ 8,3
04.04.2022 20:00 Wetterstation_Außentemperatur 6,5
04.04.2022 19:56 Wetterstation_Außentemperatur 6,5
04.04.2022 19:52 Außentemperatur THZ 8,4
04.04.2022 19:48 Wetterstation_Außentemperatur 6,6
04.04.2022 19:47 Außentemperatur THZ 8,5
04.04.2022 19:40 Wetterstation_Außentemperatur 6,7
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03.04.2022 08:03 Wetterstation_Außentemperatur -2,1
03.04.2022 08:00 Außentemperatur THZ -1
03.04.2022 07:55 Außentemperatur THZ -1,1
03.04.2022 07:48 Wetterstation_Außentemperatur -2,1
03.04.2022 07:44 Außentemperatur THZ -1,2
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03.04.2022 07:39 Außentemperatur THZ -1,4
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03.04.2022 07:34 Außentemperatur THZ -1,5
03.04.2022 07:33 Wetterstation_Außentemperatur -2,1
03.04.2022 07:29 Außentemperatur THZ -1,6
03.04.2022 07:25 Wetterstation_Außentemperatur -2,1
03.04.2022 07:24 Außentemperatur THZ -1,7
03.04.2022 07:19 Außentemperatur THZ -1,8
03.04.2022 07:14 Außentemperatur THZ -1,7
03.04.2022 07:11 Wetterstation_Außentemperatur -2,1
03.04.2022 07:03 Wetterstation_Außentemperatur -2,1
03.04.2022 06:55 Wetterstation_Außentemperatur -2
03.04.2022 06:54 Außentemperatur THZ -1,8
03.04.2022 06:49 Außentemperatur THZ -1,7
03.04.2022 06:48 Wetterstation_Außentemperatur -2
03.04.2022 06:44 Wetterstation_Außentemperatur -1,9
03.04.2022 06:39 Außentemperatur THZ -1,8
03.04.2022 06:32 Wetterstation_Außentemperatur -1,8
03.04.2022 06:25 Wetterstation_Außentemperatur -1,7
03.04.2022 06:16 Wetterstation_Außentemperatur -1,6
03.04.2022 06:14 Außentemperatur THZ -1,7
03.04.2022 06:09 Außentemperatur THZ -1,4
03.04.2022 06:08 Wetterstation_Außentemperatur -1,6
03.04.2022 06:01 Wetterstation_Außentemperatur -1,5
03.04.2022 05:59 Außentemperatur THZ -1,3
03.04.2022 05:54 Außentemperatur THZ -1,2
03.04.2022 05:54 Wetterstation_Außentemperatur -1,4
03.04.2022 05:51 Wetterstation_Außentemperatur -1,4
03.04.2022 05:49 Außentemperatur THZ -1,1
03.04.2022 05:46 Wetterstation_Außentemperatur -1,3
03.04.2022 05:44 Außentemperatur THZ -1
03.04.2022 05:39 Außentemperatur THZ -1,1
03.04.2022 05:34 Außentemperatur THZ -1
03.04.2022 05:31 Wetterstation_Außentemperatur -1,2
03.04.2022 05:29 Außentemperatur THZ -0,9
03.04.2022 05:23 Wetterstation_Außentemperatur -1,1
03.04.2022 05:19 Außentemperatur THZ -0,8
03.04.2022 05:16 Wetterstation_Außentemperatur -1,1
03.04.2022 05:04 Außentemperatur THZ -0,7
03.04.2022 04:59 Außentemperatur THZ -0,6
03.04.2022 04:58 Wetterstation_Außentemperatur -1
03.04.2022 04:54 Außentemperatur THZ -0,5
03.04.2022 04:53 Wetterstation_Außentemperatur -0,9
03.04.2022 04:45 Wetterstation_Außentemperatur -0,9
03.04.2022 04:44 Außentemperatur THZ -0,4
03.04.2022 04:30 Wetterstation_Außentemperatur -0,7
03.04.2022 04:24 Außentemperatur THZ -0,3
03.04.2022 04:23 Wetterstation_Außentemperatur -0,7
03.04.2022 04:08 Wetterstation_Außentemperatur -0,6
03.04.2022 04:05 Wetterstation_Außentemperatur -0,6
03.04.2022 04:00 Wetterstation_Außentemperatur -0,5
03.04.2022 03:54 Außentemperatur THZ -0,2
03.04.2022 03:52 Wetterstation_Außentemperatur -0,4
03.04.2022 03:45 Wetterstation_Außentemperatur -0,4
03.04.2022 03:44 Außentemperatur THZ -0,1
03.04.2022 03:39 Außentemperatur THZ 0
03.04.2022 03:37 Wetterstation_Außentemperatur -0,3
03.04.2022 03:34 Außentemperatur THZ 0,1
03.04.2022 03:29 Außentemperatur THZ 0,2
03.04.2022 03:24 Außentemperatur THZ 0,1
03.04.2022 03:22 Wetterstation_Außentemperatur -0,1
03.04.2022 03:14 Außentemperatur THZ 0,2
03.04.2022 03:14 Wetterstation_Außentemperatur -0,1
03.04.2022 03:11 Wetterstation_Außentemperatur 0
03.04.2022 03:06 Wetterstation_Außentemperatur 0
03.04.2022 03:04 Außentemperatur THZ 0,3
03.04.2022 02:59 Außentemperatur THZ 0,4
03.04.2022 02:58 Wetterstation_Außentemperatur 0
03.04.2022 02:54 Außentemperatur THZ 0,5
03.04.2022 02:51 Wetterstation_Außentemperatur 0
03.04.2022 02:49 Außentemperatur THZ 0,6
03.04.2022 02:44 Außentemperatur THZ 0,7
03.04.2022 02:44 Wetterstation_Außentemperatur 0,1
03.04.2022 02:39 Außentemperatur THZ 0,8
03.04.2022 02:34 Außentemperatur THZ 0,9
03.04.2022 02:28 Wetterstation_Außentemperatur 0,1
03.04.2022 02:24 Außentemperatur THZ 1
03.04.2022 02:18 Wetterstation_Außentemperatur 0,2
03.04.2022 02:14 Wetterstation_Außentemperatur 0,2
03.04.2022 02:09 Außentemperatur THZ 0,9
03.04.2022 02:06 Wetterstation_Außentemperatur 0,2
03.04.2022 01:54 Außentemperatur THZ 1
03.04.2022 01:51 Wetterstation_Außentemperatur 0,3
03.04.2022 01:49 Außentemperatur THZ 0,9
03.04.2022 01:44 Außentemperatur THZ 0,8
03.04.2022 01:43 Wetterstation_Außentemperatur 0,4
03.04.2022 01:39 Außentemperatur THZ 0,7
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 April 2022, 21:43:50
Sonne aufm Sensor?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 05 April 2022, 21:46:45
Fenster oder Tür in der Nähe, welches offen war?
Bei mir ist die Küchentür und die Heizraumtür ne Störgröße.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 06 April 2022, 07:50:05
Nee, keine Tür, keine Sonne.
Alles so wie immer :-/

Hab jetzt mal einen Reparaturauftrag aufgemacht. Noch(!) hab ich Garantie drauf.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 06 April 2022, 19:44:56
Zitat von: hellijo am 04 April 2022, 14:28:46
Thanks. Is there a simple way to query whether the value is correct was written?
I habe just an idea with a vitial value ,,last value from DOIF".
Means i need one more DOIF.
try something like this; if after 300s the value is not correctly written, doif writes it again

define solardoif DOIF ([S10E:Solarleistung:d] > 2400 and [Mythz:p01RoomTempDay] < 22.5) (set Mythz p01RoomTempDay 22.5)
DOELSEIF ([S10E:Solarleistung:d] < 1800 and [Mythz:p01RoomTempDay] > 21.5 ) (set Mythz p01RoomTempDay 21.5)
attr solardoif cmdpause 300
attr solardoif do always
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 06 April 2022, 19:57:51
Zitat von: kjmEjfu am 06 April 2022, 07:50:05
Nee, keine Tür, keine Sonne.
Alles so wie immer :-/
Hab jetzt mal einen Reparaturauftrag aufgemacht. Noch(!) hab ich Garantie drauf.
Du schreibst dass "Heute Nacht (um den Gefrierpunkt) war die Abweichung nur um die 1,5°"
Plott die  Abweichung über Zeit für ein Monat, vielleicht verstehst du besser das Probelm.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 07 April 2022, 17:58:16
Zitat von: willybauss am 04 April 2022, 17:04:59
Die Fehlermeldung sieht mir ein bisschen nach Kommunikationsproblem aus. Findest du auch im Logfile (fhem.log) gelegentlich "komische" Meldungen, die in diese Richtung deuten?

Danke ☺️ habe das verdrillte Lautsprecherkabel als Verbindung zwischen dem Mate-N-Lock und Sub-D Buchse gegen ein Stück knx Datenkabel getauscht. Seit dem keine Fehlermeldung mehr 😊

Habe jetzt seit 2 Tagen Durchflussregler im HKV - damit ging die Spreizung gleich 2 grad runter 👍
Wenn ich die Anlage neu abgestimmt habe kommt mehr dazu. Ohne Durchflussregler sehr man jedoch einen deutlich höheren Heizbedarf. Lässt sich auch physikalisch erklären analog des Stromkreises.

Gruß
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: THZ_Haus am 11 April 2022, 10:02:52
Hallo zusammen,
leider ist an unserer THZ kein Innenraumfühler angeschlossen.
Gibt es eine Möglichkeit Werte von vorhandenen Temperatzr Sensoren (Netatmo, Shelly usw.) zu nutzen?
Sprich kann ich z.B. jede Stunde mit einem set "Innenraumtemp" die Regelung beeinflussen?

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 11 April 2022, 10:20:27
Zitat von: THZ_Haus am 11 April 2022, 10:02:52
leider ist an unserer THZ kein Innenraumfühler angeschlossen.
Gibt es eine Möglichkeit Werte von vorhandenen Temperatzr Sensoren (Netatmo, Shelly usw.) zu nutzen?
Sprich kann ich z.B. jede Stunde mit einem set "Innenraumtemp" die Regelung beeinflussen?

leider nein
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 April 2022, 10:23:51
Zitat von: THZ_Haus am 11 April 2022, 10:02:52
Sprich kann ich z.B. jede Stunde mit einem set "Innenraumtemp" die Regelung beeinflussen?
Grundsätzlich schon, nur kannst Du nicht die LWZ-internen Regelmechanismen nutzen. (Bei vorhandenem Temperaturfühler könnte man dessen "Gewichtung" bei der Berechnung der Heizkurve einstellen, d.h. je nach Gewichtung wird die Heizkurve abgesenkt bzw. angehoben wenn es zu warm bzw. zu kalt ist.)
Du könntest aber über die Solltemperatur was ähnliches erreichen, d.h. wenn es zu warm ist, setzt Du die Solltemperatur runter, dann wird auch die Heizkurve abgesenkt. Umgekehrt setzt Du die Solltemperatur rauf, wenn es zu kalt ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: THZ_Haus am 11 April 2022, 11:07:09
ZitatGrundsätzlich schon, nur kannst Du nicht die LWZ-internen Regelmechanismen nutzen. (Bei vorhandenem Temperaturfühler könnte man dessen "Gewichtung" bei der Berechnung der Heizkurve einstellen, d.h. je nach Gewichtung wird die Heizkurve abgesenkt bzw. angehoben wenn es zu warm bzw. zu kalt ist.)
Du könntest aber über die Solltemperatur was ähnliches erreichen, d.h. wenn es zu warm ist, setzt Du die Solltemperatur runter, dann wird auch die Heizkurve abgesenkt. Umgekehrt setzt Du die Solltemperatur rauf, wenn es zu kalt ist.

Gute Idee, dann könnte man diese Temperatur noch zusammen mit der PV Leistung verbinden und mit in die Gewichtung einfließen lassen.
Danke!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 April 2022, 11:31:23
Zitat von: THZ_Haus am 11 April 2022, 11:07:09
Gute Idee, dann könnte man diese Temperatur noch zusammen mit der PV Leistung verbinden und mit in die Gewichtung einfließen lassen.
Danke!
Mit der PV-Leistung wird's wenig bringen "es in die Gewichtung einfließen zu lassen", da will man wahrscheinlich sofort heizen bzw. Warmwasser erwärmen. Dafür würd' sich eventuell der "Handbetrieb" oder Umschaltung zwischen Tag/Nacht anbieten. (Beispielsweise habe ich die WW-Temperatur im Handbetrieb so hoch gesetzt, dass bei Umschaltung auf Handbetrieb sofort die WW-Bereitung beginnt, egal welche Speichertemperatur gerade herrscht.)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 11 April 2022, 13:17:53
Zitat von: THZ_Haus am 11 April 2022, 11:07:09
Gute Idee, dann könnte man diese Temperatur noch zusammen mit der PV Leistung verbinden und mit in die Gewichtung einfließen lassen.
Danke!

Ich habe eine Kaskade zur Steuerung über die PV-Leistung gebaut:

define di_heizwasser DOIF (([S10E:Solarleistung:d] > 2400)) (set Mythz p01RoomTempDay 22)\
DOELSEIF (([S10E:Solarleistung:d] < 1800)) (set Mythz p01RoomTempDay 21)

define di_warmwasser DOIF (([S10E:Solarleistung:d] > 4000)) (set Mythz p04DHWsetTempDay 50)\
DOELSEIF (([S10E:Solarleistung:d] < 3000)) (set Mythz p04DHWsetTempDay 45)

define di_wwpumpe DOIF (([S10E:Solarleistung:d] > 6000)) (set hueDongle_HUEDevice2 on)\
DOELSEIF (([S10E:Solarleistung:d]  < 5000)) (set hueDongle_HUEDevice2 off)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 April 2022, 14:23:40
oh das ist viele Jahre her, seit ich mich damit beschäftigt habe. Es müsste mit dieser Methode sicher möglich sein, die im Display gespeicherte Solltemperatur p01 zu beeinflussen. Aber das dürfte dann eher "andersrum" funktionieren: Du musst vermutlich p01 eine zu hohe Wunschtemperatur geben, damit die THZ (aufgrund einer anderweitig zu niedrig gemessenen Ist-Temperatur) einen Grund sieht, um die Vorlauftemperatur hochzufahren.

Ich bin mir nicht sicher, ob sich sowas in gleicher Weise auswirkt wie ein tatsächlich verbauter Innensensor. Und Du musst Dir bewusst sein, dass diese Art der Regelung zwingend auf ein funktionierendes fhem mit funktionierendem Sensor angewiesen ist. Sonst fängt die THZ womöglich an zu heizen und hört nie mehr auf, nur weil am Sensor die Batterie leer ist und die echte Innentemperatur nicht mehr ankommt.

Es wäre evtl. einfacher, einen Weg für ein Kabel zu suchen, um einen Innensensor zu verbauen. Zumindest bei meiner alten 303 SOL geht das mit einem billigen Sensor; braucht nicht gleich ein externes Display => Das Manual ist Dein Freund ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 12 April 2022, 18:57:48
Zitat von: willybauss am 11 April 2022, 14:23:40
Es wäre evtl. einfacher, einen Weg für ein Kabel zu suchen, um einen Innensensor zu verbauen. Zumindest bei meiner alten 303 SOL geht das mit einem billigen Sensor; braucht nicht gleich ein externes Display => Das Manual ist Dein Freund ...
Hallo THZ_Haus:
Willy hat recht: es ist wirklich einfach ein Sensor einzubauen.
Ich bin handwerklich völlig unbegabt; ich habe 2 redundante Kabel gefunden die von Keller in EG laufen, sensor gelotet und angeschlossen; kabel-durchmesser und kabel-art egal.
Danach kannst Du trotzdem mit DOIF und FHEM spielen.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 12 April 2022, 19:19:49
Zitat von: immi am 12 April 2022, 18:57:48
Hallo THZ_Haus:
Willy hat recht: es ist wirklich einfach ein Sensor einzubauen.
Ich bin handwerklich völlig unbegabt; ich habe 2 redundante Kabel gefunden die von Keller in EG laufen, sensor gelotet und angeschlossen; kabel-durchmesser und kabel-art egal.
Danach kannst Du trotzdem mit DOIF und FHEM spielen.
immi

Hi immi,

hast du den AFS 2 von Stiebel bzw Tecalor genommen oder einen anderen, wenn du noch gelötet hast?

VG Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 April 2022, 19:44:05
Nix löten 😊. Irgendwo hatte ich damals gefunden, welche technische Sensortypenbezeichnung dahinter steckt und den dann für wenig Geld im Elektronikshop bestellt. Ich weiß aber heute nicht mehr, wie der Typ heißt. Evtl. mal ein paar hundert Seiten zurückblättern...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 14 April 2022, 18:16:58
Zitat von: hellijo am 12 April 2022, 19:19:49
hast du den AFS 2 von Stiebel bzw Tecalor genommen oder einen anderen, wenn du noch gelötet hast?
VG Jörg
ich habe damals ein TEMPERATUR-SENSOR KTY81-210 NXP bei conrad gekauft (ohne kabel) und auf ein bestehende redundante kabel in EG gelotet.
es hat weniger als 1€ gekostet

read here https://forum.fhem.de/index.php/topic,13132.msg172358.html#msg172358

p.s. willy hat recht: es waren auch leicht teuerer variante mit bereit konfezionierte kabel; aber ich hätte den kabel sowieso weggeschnitten

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 15 April 2022, 12:55:29
Das Problem ist halt, wenn man dummerweise kein ungenutztes Kabel in den Raum liegen hat, den man gerne für die Innentemperatur nutzen möchte ;-)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 April 2022, 19:11:36
Mit etwas Kreativität findet sich da fast immer was. Hinter Sockelleisten, ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 20 April 2022, 16:30:55
Hallo Zusammen,

ich bin jetzt etwas länger dabei und meine Anlage ist jetzt schon etwas älter.
Für einen hydraulischen Abgleich, wenn man die einzelnen Heizkreise nicht kennt sind Durchflussregler zu verwenden. Wen es interessiert sollte sich mit den Wärmeleistungen im Heizkreis in Abhängigkeit von Druck und Durchfluss beschäftigen.
Bei mir sind die Regler nun seid einer Woche drin und es macht sich deutlich bemerkbar.

Plots poste ich, wenn die Anlage eingestellt ist.
Eine geregelte Heizungspumpe gab es in dem Zuge auch.

Habe auch im Heizraum eine Ersatzteilkiste vom Vorbesitzer gefunden. Hier ist noch ein Raumfühler.
Muss nur mal sinnvoll überlegen wo er hin soll. Bad, Wohnzimmer und Küche schwanken in der Temperatur am stärksten (Kamin, Duschen und Kochen).
Überlege den hinteren Flur zu nehmen, dieser ist recht Konstant bei der Solltemperatur.
In wel
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 20 April 2022, 16:33:13
Hallo Zusammen,

ich bin jetzt etwas länger dabei und meine Anlage ist jetzt schon etwas älter.
Für einen hydraulischen Abgleich, wenn man die einzelnen Heizkreise nicht kennt sind Durchflussregler zu verwenden. Wen es interessiert sollte sich mit den Wärmeleistungen im Heizkreis in Abhängigkeit von Druck und Durchfluss beschäftigen.
Bei mir sind die Regler nun seid einer Woche drin und es macht sich deutlich bemerkbar.

Plots poste ich, wenn die Anlage eingestellt ist.
Eine geregelte Heizungspumpe gab es in dem Zuge auch.

Habe auch im Heizraum eine Ersatzteilkiste vom Vorbesitzer gefunden. Hier ist noch ein Raumfühler.
Muss nur mal sinnvoll überlegen wo er hin soll. Bad, Wohnzimmer und Küche schwanken in der Temperatur am stärksten (Kamin, Duschen und Kochen).
Überlege den hinteren Flur oder das Arbeitszimmer zu nehmen, in diesen Räumen herrscht eine recht konstante Temperatur um die Solltemperatur.
Wo messt ihr die Raumtemperatur?

Gruß Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 April 2022, 18:35:33
Ich habe, ohne lange zu überlegen, das Wohnzimmer genommen. ABER: Das hat viel Sonne (Südostseite); das Bad ist dagegen thermisch benachteiligt: Nordwestseite (bekommt erst am späten Nachmittag Sonne), hat viel Außenwand-/Dachfläche und wenig Bodenfläche (Wanne und div. Vorbauten reduzieren die wirksame Heizfläche). Deshalb gibt es kühle, sonnige Tage, an denen das Bad zu kalt ist, weil die Heizung bereits früh morgens die Arbeit einstellt.

Insofern wäre ein Raum, der aus solchen Gründen (trotz vorherigem hydr. Abgleich) gelegentlich zu kalt ist, evtl. sinnvoller als Führungsraum. Dann ist das Ergebnis umgekehrt: andere Räume werden ggf. etwas zu warm. Schlimmstenfalls kann man die ja durch ein Thermostat abregeln ,auch wenn das eigentlich dem Prinzip offener Kreise widerspricht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 05 Mai 2022, 13:32:02
Zitat von: immi am 14 April 2022, 18:16:58
ich habe damals ein TEMPERATUR-SENSOR KTY81-210 NXP bei conrad gekauft (ohne kabel) und auf ein bestehende redundante kabel in EG gelotet.
es hat weniger als 1€ gekostet

read here https://forum.fhem.de/index.php/topic,13132.msg172358.html#msg172358

p.s. willy hat recht: es waren auch leicht teuerer variante mit bereit konfezionierte kabel; aber ich hätte den kabel sowieso weggeschnitten

kannst du mal ein bild machen wie das am richtigen Stecker an der tecalor angebracht werden muss?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 05 Mai 2022, 14:13:07
Zitat von: The Spirit am 05 Mai 2022, 13:32:02
kannst du mal ein bild machen wie das am richtigen Stecker an der tecalor angebracht werden muss?
Danke

Anschlussleiste ist rechts oben in dem Teil mit dem Warmwasserbehälter. Siehe Bilder. Kein Stecker nur eine Klemmleiste.

PS: Wurde bei euch der Außentemperaturgeber auch mit Klingelleitung angeschlossen?

Gruß Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Mai 2022, 22:52:32
Zitat von: hellijo am 05 Mai 2022, 14:13:07
Wurde bei euch der Außentemperaturgeber auch mit Klingelleitung angeschlossen?
Ich habe Telefondraht genommen, das ist ähnlich. Der Sensor hat einen Widerstand von ein paar hundert Ohm. Da kommt es auf 1 Ohm mehr oder weniger nicht an. Außerdem kann er ja kalibriert werden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 06 Mai 2022, 09:46:50
Zitat von: willybauss am 05 Mai 2022, 22:52:32
Ich habe Telefondraht genommen, das ist ähnlich. Der Sensor hat einen Widerstand von ein paar hundert Ohm. Da kommt es auf 1 Ohm mehr oder weniger nicht an. Außerdem kann er ja kalibriert werden.

Danke. Kalibrieren bzw. Offset angeben geht bei FW2.14 leider noch nicht.
Aber Raumfühler sitzt.
So jetzt könnte der Winter wieder kommen 🫣😂
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 Mai 2022, 19:04:31
Zitat von: hellijo am 06 Mai 2022, 09:46:50
Kalibrieren bzw. Offset angeben geht bei FW2.14 leider noch nicht.
Wenn Dich der sportliche Ehrgeiz plagt geht's trotzdem:
So ein Temperatursensor gibt ja letztlich nur einen Widerstandswert aus, der von der THZ gelesen wird und als Temperatur angezeigt wird. Wenn die angezeigte Temperatur von der tatsächlichen Temperatur abweicht, dann kann man das  - in Grenzen -   durch einen Serien- oder Parallelwiderstand ein bisschen beeinflussen. "in Grenzen" heißt, dass diese Beeinflussung sich im niedrigen einstelligen Prozentbereich abspielen sollte. Darüber hinaus wird das Ganze dann ungenau und nichtlinear. Und es funktioniert auch nur deshalb einigermaßen verlässlich, weil ein Innentemperatursensor ja letztlich immer dieselbe Temperatur messen muss - also ist der Fehler durch die Zusatzwiderstände immer gleich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kickero am 07 Mai 2022, 18:32:33
Hallo zusammen,

hab meine LWZ 5s Plus über Fhem geloggt. Alles über eure Anleitungen...mehr kann ich leider nicht.
Nun bin ich gerade dabei ein FTUI zu erstellen, um die Werte auf eine Tablett anzeigen zu können.

Aktuell geht es mir um eine Anzeige für die Aussentemperatur. Über ein Plot bekomme ich die Auslesung der Temperatur ja hin. Nur die Anzeige im UI klappt nicht.

Hat hier jemand eine Weg wie ich dazu komme ? Mein Plan wäre im FHEM eine Anzeige der Temperatur erstellen (Keinen Plot). Danach wäre eine Anzeige in UI ja machbar. Kann mir hier jemand einen Tipp geben, wie ich die Anzeige der Temperatur erstellen kann. Angezeigt wird Sie ja in der SGlobal.

Vielen Dank
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 08 Mai 2022, 08:42:06
Zitat von: willybauss am 06 Mai 2022, 19:04:31
Wenn Dich der sportliche Ehrgeiz plagt geht's trotzdem:
So ein Temperatursensor gibt ja letztlich nur einen Widerstandswert aus, der von der THZ gelesen wird und als Temperatur angezeigt wird. Wenn die angezeigte Temperatur von der tatsächlichen Temperatur abweicht, dann kann man das  - in Grenzen -   durch einen Serien- oder Parallelwiderstand ein bisschen beeinflussen. "in Grenzen" heißt, dass diese Beeinflussung sich im niedrigen einstelligen Prozentbereich abspielen sollte. Darüber hinaus wird das Ganze dann ungenau und nichtlinear. Und es funktioniert auch nur deshalb einigermaßen verlässlich, weil ein Innentemperatursensor ja letztlich immer dieselbe Temperatur messen muss - also ist der Fehler durch die Zusatzwiderstände immer gleich.

Hatte letzte Woche zwei KTY81-210 bestellt. Jetzt passt der Wert auch besser. Ca 0,5 Grad Abweichung.
Die Teile kosten ja nichts. Unterschied zum Original Sensor ist, der originale hat einen 320pF Kondensator parallel.

Gruß Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 13 Mai 2022, 22:30:14
Guten Abend zusammen,

hat jemand von euch FHEM auf einem NUC laufen und die THZ/LWZ verbunden?

Stehe vor der Entscheidung ob LXC oder VM nehme *grübel*

Gruß Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 16 Mai 2022, 08:29:16
ich hätte mal wieder ne Frage:
Zur Zeit nutze ich im Sommer die Sommerkassette und bin damit eigentlich zufrieden.
Nur an sehr heißen Tagen reicht die Nacht nicht aus, um das Haus wieder abzukühlen.
Da kam mir nun die Idee, die Frischluft nicht von draußen zu holen, sondern aus dem Keller.
Bei mir führt die Frischluftzufuhr von außen in den Keller und dann durch ein Schaumstoffrohr zur Tecalor.
Wenn ich jetzt einfach das Schaumstoffrohr von der Rückseite der Tecalor abziehe, würde ja keine Frischluft mehr von außen (die ja warm ist) anziehen, sondern Luft aus dem Kellerraum mit etwa 17-18°C. So könnte ich dann halt auch mal Tagsüber das Haus mit kalter Luft kühlen.
Kann man das machen oder handle ich mir die Probleme ein?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 Mai 2022, 09:37:35
Du ziehst die Frischluft innerhalb der (luftdichten) Haushülle und bläst die Abluft nach außerhalb. Dadurch entsteht ein Unterdruck im Haus. Durch irgendwelche Undichtigkeiten wird dann die Luft unkontrolliert nach innen nachströmen. Um das zu vermeiden musst Du irgendwo öffnen, z.B. ein Fenster kippen.

Aber vermutlich wird die Luft durch das abgezogene Rohr von außen in den Keller nachströmen, somit gar kein Fenster-Kipp nötig. Aber dann kommt die warme Außenluft in den kühlen Keller, kühlt ab und die Feuchtigkeit kann kondensieren. Es besteht Schimmelgefahr im Keller. Deshalb soll man ja im Sommer tagsüber keine Kellerfenster öffnen. Ich kenne einen Fall, wo dadurch das Kondenswasser in Pfützen im Keller stand.

Alternative: versuch doch nachts mal, die Passivkühlung zu nutzen. Dabei wird der Zulüfter abgeschaltet, sobald die Außentemperatur weit genug gesunken ist; die Frischluft gelangt direkt über geöffnete Fenster in die Räume. Du musst natürlich abends absichtlich Fenster öffnen, sonst wird das nichts. Ich mache das immer so, und verzichte deshalb auf die Sommerkassette. Die "Winterkassette" im Sommer hat halt tagsüber den Vorteil, dass sie die Kühle im Haus hält und die Wärme der Frischluft an die Abluft abgibt, bevor diese die Räume erreicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: LeJoke am 16 Mai 2022, 12:05:45
Zitat von: willybauss am 05 Mai 2022, 22:52:32
Ich habe Telefondraht genommen, das ist ähnlich. Der Sensor hat einen Widerstand von ein paar hundert Ohm. Da kommt es auf 1 Ohm mehr oder weniger nicht an. Außerdem kann er ja kalibriert werden.

Hallo, ich habe den Sensor direkt in einen RJ-Stecker gecrimpt und seit einiger Zeit in der CAT-Netzwerkdose im Wohnzimmer stecken. Im Keller dann vom Patchpannel -> RJ Stecker -> Klingeldraht an die LWZ angeschlossen. Funktioniert relativ gut. Nachteilig, dass ab und zu mal nachkalibriert werden muss wenn mal "dranstösst" oder daran "wackelt".

(Hatte erst probiert die Verbindung über Koax-Kabel zu machen ... hat nicht funktioniert, vermutlich wegen der Abschlusswiderstände in den Antennendosen)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 21 Mai 2022, 21:36:21
Guten Abend zusammen,

FHEM läuft jetzt auf dem Nuc. Soweit alles gut.

Nur ein paar Werte wie die Innentemperatur passen nicht.
Bin jetzt auf der Fehlersuche. Auf dem Raspi passten alle Werte.

Jetzt bin ich über folgenden Punkt gestolpert:
Die Version 0.200 für das THZ Modul.
Ist das ne stable? Ich hatte davor glaube eine 0.196 - dafür müsste ich aber den Raspi starten.
Bin mir aber sicher es war keine 0.200.

Dank und Gruß Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 21 Mai 2022, 23:24:07
Zitat von: hellijo am 21 Mai 2022, 21:36:21
Ist das ne stable?
der 0 vor der Koma zeigt es ist und es bleibt beta .....  8)

every hint from you is welcome.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 22 Mai 2022, 06:45:21
Zitat von: immi am 21 Mai 2022, 23:24:07
der 0 vor der Koma zeigt es ist und es bleibt beta .....  8)

every hint from you is welcome.

Hi immi,

i have a LWZ 303 sol - FW 2.14

sHC1:
outsideTemp: 12 x08: FE44 returnTemp: 46.9 integralHeat: 101 flowTemp: 59.8 heatSetTemp: 25.6 heatTemp: 50.7 seasonMode: winter integralSwitch: 200 hcOpMode: normal roomSetTemp: 21 x60: 0 x64: D200 insideTempRC: 0 x72: 0000 x76: EA00 onHysteresisNo: 0 offHysteresisNo: 1 hcBoosterStage: 0

And in the log i get this messages:

2022.05.21 05:50:23 1: PERL WARNING: Use of uninitialized value in concatenation (.) or string at (eval 3343) line 1.

2022.05.21 21:13:39 1: PERL WARNING: Use of uninitialized value in concatenation (.) or string at (eval 9990) line 1.

2022.05.21 21:19:38 3: Mythz/RAW: 0202020202020202020202020202020202020202020202020202 -  -

And sometimes:

2022.05.21 21:22:54 3: THZ_Get: Error msg2:  THZ_ReadAnswer: InterfaceNotRespondig. Maybe too slow THZ_Get_Com: error found at step1  -- 08 ->

VG Jörg

PS: How can I change to release 0.196?

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 22 Mai 2022, 09:07:27
Hi Jörg
in github you can find the history and download the older versions
https://github.com/mhop/fhem-mirror/commits/master/fhem/FHEM/00_THZ.pm
please go backward one by one (starting from the newest) and tell me which change (commit date) is working (and the next one not).
please post your findings https://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.0.html

p.s. I hope the problem is in my code and not in fhem, which is also changing :) 
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 22 Mai 2022, 19:14:05
Hi Immi,

thanks. First i have to learn, how to change the .pm file.
If i know howto, you will get a report, which version works.

BR Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 Mai 2022, 21:50:59
nach /opt/fhem/FHEM navigieren, dort die Datei 00_THZ.pm suchen und gegen eine andere austauschen, dann Restart, zumindest des THZ-Moduls.

Der Dateiname muss immer gleich bleiben, der Inhalt muss die Version widerspiegeln.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 22 Mai 2022, 22:46:33
Danke funzt.

Die 0.198 wirft auch Fehler. Schau mir morgen die 0.196 an.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 Mai 2022, 08:25:32
Zitat von: hellijo am 22 Mai 2022, 06:45:21
...
And sometimes:

2022.05.21 21:22:54 3: THZ_Get: Error msg2:  THZ_ReadAnswer: InterfaceNotRespondig. Maybe too slow THZ_Get_Com: error found at step1  -- 08 ->

Klingt nach schlechter (oder zu langer) Kabelverbindung zur THZ. Da kann die Firmware-Version nichts dafür.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: LeJoke am 23 Mai 2022, 13:21:22
Zitat von: hellijo am 22 Mai 2022, 06:45:21


And in the log i get this messages:

2022.05.21 21:19:38 3: Mythz/RAW: 0202020202020202020202020202020202020202020202020202 -  -

And sometimes:

2022.05.21 21:22:54 3: THZ_Get: Error msg2:  THZ_ReadAnswer: InterfaceNotRespondig. Maybe too slow THZ_Get_Com: error found at step1  -- 08 ->

VG Jörg

PS: How can I change to release 0.196?

Hatte mal ähnliche Probleme mit unsiningen / zu vielen / übrig gebliebenen Zeichen im buffer -insbesondre bei readings die viele Daten zurück liefern- als ich von Fritz 7170 auf raspi 4 gewechselt bin.
immi hat im code darauf hin einen Zähler hochgesetzt ("#increased to 120 for LeJoke his raspi4  ...") seitdem funktioniert es wieder.
Da du wohl von raspi auf Nuc gewechselt hast ggf. was ähnliches ? Sieht fast so aus, als ob Du Dein buffer mit "02" STX ohne weitere Nachricht vollläuft ?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 23 Mai 2022, 21:06:52
Zitat von: LeJoke am 23 Mai 2022, 13:21:22
Hatte mal ähnliche Probleme mit unsiningen / zu vielen / übrig gebliebenen Zeichen im buffer -insbesondre bei readings die viele Daten zurück liefern- als ich von Fritz 7170 auf raspi 4 gewechselt bin.
immi hat im code darauf hin einen Zähler hochgesetzt ("#increased to 120 for LeJoke his raspi4  ...") seitdem funktioniert es wieder.
Da du wohl von raspi auf Nuc gewechselt hast ggf. was ähnliches ? Sieht fast so aus, als ob Du Dein buffer mit "02" STX ohne weitere Nachricht vollläuft ?

Puuh gute Frage. Kann sein.
Mit dem Raspi hatte ich die Meldung nich.
Habe aber auch ein paar Readings mit unplausiblen Werten.
z.B.
pExpert        760201001D3124
sControl       2CF2050500000000000010001D010100000000
sHC1           outsideTemp: 20.3 x08: FDBF returnTemp: 25 integralHeat: 0 flowTemp: 25.5 heatSetTemp: 19.5 heatTemp: 25.1 seasonMode: summer integralSwitch: 200 hcOpMode: normal roomSetTemp: 21 x60: 0 x64: D200 insideTempRC: 0 x72: 0000 x76: F800 onHysteresisNo: 0 offHysteresisNo: 1 hcBoosterStage: 0


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: LeJoke am 24 Mai 2022, 10:01:58
Zitat von: hellijo am 23 Mai 2022, 21:06:52
Puuh gute Frage. Kann sein.
Mit dem Raspi hatte ich die Meldung nich.
Habe aber auch ein paar Readings mit unplausiblen Werten.
z.B.
pExpert        760201001D3124
sControl       2CF2050500000000000010001D010100000000
sHC1           outsideTemp: 20.3 x08: FDBF returnTemp: 25 integralHeat: 0 flowTemp: 25.5 heatSetTemp: 19.5 heatTemp: 25.1 seasonMode: summer integralSwitch: 200 hcOpMode: normal roomSetTemp: 21 x60: 0 x64: D200 insideTempRC: 0 x72: 0000 x76: F800 onHysteresisNo: 0 offHysteresisNo: 1 hcBoosterStage: 0

die readings oben sollten aus folgenden code Bereich stammen (Version auf 2.14 eingestellt):

my %getsonly214 = (
...,
  "pExpert"             => {cmd2=>"02", type =>"02pxx206", unit =>""},
  "sControl"           => {cmd2=>"F2", type =>"F2type", unit =>""},
  "sHC1"             => {cmd2=>"F4", type =>"F4hc1214",    unit =>""}, ...


Für "02pxx206" & "F2type"hab ich so auf Anhieb keine parsinghashs im code gefunden, was erklärt warum Du da die raw Werte hast. "F4hc1214" hat an den Stellen, die Du rot markiert hast noch "raw" stehen.
Der code sieht aber bereits in der 0.193 so aus, so dass Du das schon vorher hättest haben sollen / hattest ...

Hab noch mal etwas weiter zurück gelesen. Prinzipiell funktioniert fhem auf dem NUC, nur ein paar Einzelwerte fehlen / sind falsch?

Hast Du konkrete vorher / nachher Beispiele der readings die jetzt anders sind?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 10 Juni 2022, 15:13:46
Zitat von: willybauss am 23 Mai 2022, 08:25:32
Klingt nach schlechter (oder zu langer) Kabelverbindung zur THZ. Da kann die Firmware-Version nichts dafür.

Hi Willy,

du hattest Recht. Der Stecker auf der Leiste X18 mit dem Buchsenstecker für RS232 war nicht richtig gesteckt und hat gewackelt. Festgestellt, da ich heute früh gar kein Verbindung mehr hatte.
Jetzt mal weiter schauen und hoffen, dass im Normbetrieb keine häufigen Verbindungsfehler kommen.

Zitat von: LeJoke am 24 Mai 2022, 10:01:58
die readings oben sollten aus folgenden code Bereich stammen (Version auf 2.14 eingestellt):

my %getsonly214 = (
...,
  "pExpert"             => {cmd2=>"02", type =>"02pxx206", unit =>""},
  "sControl"           => {cmd2=>"F2", type =>"F2type", unit =>""},
  "sHC1"             => {cmd2=>"F4", type =>"F4hc1214",    unit =>""}, ...


Für "02pxx206" & "F2type"hab ich so auf Anhieb keine parsinghashs im code gefunden, was erklärt warum Du da die raw Werte hast. "F4hc1214" hat an den Stellen, die Du rot markiert hast noch "raw" stehen.
Der code sieht aber bereits in der 0.193 so aus, so dass Du das schon vorher hättest haben sollen / hattest ...

Hab noch mal etwas weiter zurück gelesen. Prinzipiell funktioniert fhem auf dem NUC, nur ein paar Einzelwerte fehlen / sind falsch?

Hast Du konkrete vorher / nachher Beispiele der readings die jetzt anders sind?

Danke für den Tipp, die Werte die ich sehe passen auch zum Quellcode. Hätte ich früher drauf kommen können.

Zitat von: immi am 21 Mai 2022, 23:24:07
der 0 vor der Koma zeigt es ist und es bleibt beta .....  8)

every hint from you is welcome.

Vielen Dank für die Hilfe immi.
Ich habe noch eine Frage zum Code:
Welcher Wert verbirgt sich hinter insideTempRC? bei mir toggelt der Wert zwischen 1843.2 und 0
Ich habe die wirkliche insideTemp unten eingefügt, ist im orig Code nicht enthalten.

  "F4hc1214" => [["outsideTemp: ", 4, 4, "hex2int", 10], [" x08: ", 8, 4, "raw", 1],
      [" returnTemp: ", 12, 4, "hex2int", 10], [" integralHeat: ", 16, 4, "hex2int", 1],
      [" flowTemp: ", 20, 4, "hex2int", 10], [" heatSetTemp: ", 24, 4, "hex2int", 10],
      [" heatTemp: ", 28, 4, "hex2int", 10], 
      [" seasonMode: ", 38, 2, "somwinmode", 1],
      [" integralSwitch: ", 44, 4, "hex2int", 1], [" hcOpMode: ", 48, 2, "opmodehc", 1],      
          [" roomSetTemp: ", 62, 4, "hex2int", 10], [" x60: ", 60, 4, "hex2int", 10],
      [" x64: ", 64, 4, "raw", 1], [size=12pt][b][" insideTempRC: ", 68, 4, "hex2int", 10][/b][/size],
      [" x72: ", 72, 4, "raw", 1], [" x76: ", 76, 4, "raw", 1],
      [" onHysteresisNo: ", 32, 2, "hex", 1], [" offHysteresisNo: ", 34, 2, "hex", 1],
      [" hcBoosterStage: ", 36, 2, "hex", 1], [size=12pt][b][" insideTemp: ", 74, 4, "hex2int", 10][/b][/size]
         ],


Dann habe ich noch eine zweite Frage, aus dem Code wurde ich nicht schlau.
Wenn die THZ aktuell ausgelesen oder beschrieben wird, werden dann parallel Anfragen versendet, oder wird bis zum Abschluss des lesen oder schreiben gewartet?

Einen schönen Start ins Wochenende.

Gruß Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 Juni 2022, 17:04:03
Es gibt insideTemp (in sGlobal) und insideTempRC (in sHC1). Hoffentlich bringe ich das aus der Erinnerung noch richtig zusammen:

insideTempRC müsste der Wert sein, der aus einem externen Display gelesen wird. Falls Du keines hast, kannst Du diesen Wert ignorieren. Eigentlich hätte ich erwartet, dass er dann konstant (=0?) ist. Ist evtl. in der Anlage ein offenes Kabelende angeschlossen, und am anderen Kabelende hängt kein Display?

Zumindest bei den alten Anlagen (z.B. meine 303 SOL) gab es die Möglichkeit, auch ohne 2. Display einen Temperatursensor (Zweidrahtsentor KTYirgendwas) anzuschließen. Das müsste dann insideTemp sein. Keine Ahnung, ob es das bei neueren Anlagen noch so gibt. Aber da der Wert aus Kompatibilitätsgründen in sGlobal drin steht, wird er sicher gelesen und Dir angeboten.

Aber wenn ich mir deinen Code so ansehe, dann scheinen bei Dir beide insideTemp und insideTempRC in sGlobal zu stehen ???
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 10 Juni 2022, 17:15:49
Zitat von: hellijo am 10 Juni 2022, 15:13:46
Ich habe noch eine Frage zum Code: Welcher Wert verbirgt sich hinter insideTempRC? bei mir toggelt der Wert zwischen 1843.2 und 0
In my Frimware
HC1 -> insideTempRC: is my temperature sensor upstairs (adjusted with p76RoomThermCorrection)
sGlobal -> insideTemp: is my temperature sensor upstairs (no adjustment)
I try to explain how does it work, using the logfile you sent me

2022.05.27 20:15:22 5: THZ_ReadAnswer: uc unpack: '010062F40090FEA900E3002A00E100EF00E100010001001D00C80100000000000000D20000000000E90000000000D51003'

you remove 0100 (header) & footer (1003)

62F40090FEA900E3002A00E100EF00E100010001001D00C80100000000000000D20000000000E90000000000D5

you remove 64 (crc)  and F4 (command for register HC1)

0090FEA900E3002A00E100EF00E100010001001D00C80100000000000000D20000000000E90000000000D5

and now you start guessing
0090 HEX --> 144 decimal --> 14,4 divide by 10
and this is your first part of your decoding rule ["outsideTemp: ",   4, 4, "hex2int", 10]

I have never found any documentation from tecalor :(
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 10 Juni 2022, 20:40:30
Zitat von: immi am 10 Juni 2022, 17:15:49
In my Frimware
HC1 -> insideTempRC: is my temperature sensor upstairs (adjusted with p76RoomThermCorrection)
sGlobal -> insideTemp: is my temperature sensor upstairs (no adjustment)
Ok fine. I Think RC is maybe the corrected value in the newer SW.
I havn´t any parameter to adjust the inside or the outside temperature sensor.
If I manipulate your code, that insideTemp=insideTempRC everything looks finde.

Maybe, the messages get for FW2.14 a other format than FW2.06

Zitat von: immi am 10 Juni 2022, 17:15:49
I try to explain how does it work, using the logfile you sent me

2022.05.27 20:15:22 5: THZ_ReadAnswer: uc unpack: '[s]0100[/s]62F40090FEA900E3002A00E100EF00E100010001001D00C80100000000000000D20000000000E90000000000D5[s]1003[/s]'

you remove 0100 (header) & footer (1003) this step is clear for me

62F40090FEA900E3002A00E100EF00E100010001001D00C80100000000000000D20000000000E90000000000D5

you remove 64 (crc) Do you mean 64?  and F4 (command for register HC1) F4= HC1 wright?

0090FEA900E3002A00E100EF00E100010001001D00C80100000000000000D20000000000E90000000000D5

and now you start guessing
0090 HEX --> 144 decimal --> 14,4 divide by 10
and this is your first part of your decoding rule ["outsideTemp: ",   4, 4, "hex2int", 10]

I have never found any documentation from tecalor :(
immi

If I had understand it right, I can interprete the message and correct the code for HC1 for FW 2.14.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 10 Juni 2022, 21:15:32
Zitat von: hellijo am 10 Juni 2022, 20:40:30
If I had understand it right, I can interprete the message and correct the code for HC1 for FW 2.14.
ja, und wir nennen es 2.14j
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 12 Juni 2022, 09:25:33
I asked also before
please codeimprovement  here http://forum.fhem.de/index.php/topic,33211.0.html
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 14 Juni 2022, 22:02:06
Hallo,

per Zufall habe ich gestern ein merkwürdiges Verhalten bei der WW-Zubereitung entdeckt, dass ich mir nicht erklären kann und dass ich noch nie so gesehen habe:
Der Verdichter wird während laufender WW-Bereitung für die Dauer von ca. 20min. unterbrochen, s. Screenshot ca. 12:55-13:15 (Signal "Verdichter"; generiert aus sDisplay). Zu erkennen auch an der kurzen Delle im Anstieg der WW-Temp.
Währenddessen ist die WW-Bereitung aber weiterhin aktiv und wird auch im Display angezeigt (Signal "Warmwasser"; generiert aus sDisplay).
Die WW-Soll-Temp. liegt zudem konstant bei 52°C (rot gepunktet, nicht leicht zu erkennen).

Ich kann mir nicht erklären, warum der Verdichter überhaupt abschaltet und dann (erst) nach ca. 20min. wieder anschaltet, obwohl sich weder am OpMode, noch an der WW-Soll-Temp. etwas geändert hat.

Hat jemand eine Idee oder so etwas schon mal beobachtet?

Hinweis: Die WW-Bereitung ist bei mir PV-gesteuert. Bei hohem Energieertrag wird der OpMode autom. auf Manual gestellt. Die WW-Temp. im Manual-Betrieb habe ich auf 52°C (+3K Hysterese) eingestellt, im Normalbetrieb auf 41°C (+3K). Ist die WW-Soll erreicht, wird der Manual-Mode wieder autom. verlassen und auf Normal gestellt. Deswegen sackt dann die WW-Soll-Temp. ab, das ist so gewollt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Juni 2022, 22:13:11
EVU-Sperre?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 14 Juni 2022, 22:32:54
Hm, das kann es eigentlich nicht sein, hab ich grad nochmal gecheckt ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 15 Juni 2022, 22:09:47
Zitat von: timtom2000 am 14 Juni 2022, 22:02:06
Hallo,

per Zufall habe ich gestern ein merkwürdiges Verhalten bei der WW-Zubereitung entdeckt, dass ich mir nicht erklären kann und dass ich noch nie so gesehen habe:
Der Verdichter wird während laufender WW-Bereitung für die Dauer von ca. 20min. unterbrochen, s. Screenshot ca. 12:55-13:15 (Signal "Verdichter"; generiert aus sDisplay). Zu erkennen auch an der kurzen Delle im Anstieg der WW-Temp.
Währenddessen ist die WW-Bereitung aber weiterhin aktiv und wird auch im Display angezeigt (Signal "Warmwasser"; generiert aus sDisplay).
Die WW-Soll-Temp. liegt zudem konstant bei 52°C (rot gepunktet, nicht leicht zu erkennen).

Ich kann mir nicht erklären, warum der Verdichter überhaupt abschaltet und dann (erst) nach ca. 20min. wieder anschaltet, obwohl sich weder am OpMode, noch an der WW-Soll-Temp. etwas geändert hat.

Hat jemand eine Idee oder so etwas schon mal beobachtet?

Hinweis: Die WW-Bereitung ist bei mir PV-gesteuert. Bei hohem Energieertrag wird der OpMode autom. auf Manual gestellt. Die WW-Temp. im Manual-Betrieb habe ich auf 52°C (+3K Hysterese) eingestellt, im Normalbetrieb auf 41°C (+3K). Ist die WW-Soll erreicht, wird der Manual-Mode wieder autom. verlassen und auf Normal gestellt. Deswegen sackt dann die WW-Soll-Temp. ab, das ist so gewollt.

Kannst du sagen, wie dein DOIF für die WW Umstellung aussieht?
Bist du dir Sicher, dass aufgrund der Abfragezeiten der Wert nicht kurz weg war und man es nur nicht im Plot sieht? Das hatte ich, wenn der Wert der PV-Anlage kurz schwingt und schnell ein un aus geschaltet wird, laufen die 20 min direkt nach dem letzten Kompressorstart ab.
Was steht bei dir in P47 p47CompressorRestartDelay? 20 min - die zeit ist dafür da, dass bei wenn der Kompressor angeschaltet wurde und nach 5 min der Kompressor wieder aus geht, er dann erst nach 15 min wieder eingeschaltet werden kann.

Gruß Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 16 Juni 2022, 12:23:53
Hm, den p47 habe ich gar nicht (FW ist auf 5.39 eingestellt). Der Wert für Verdichter-Taktung am Gerät ist aber auf 20min. eingestellt.
So wie ich das im Handbuch verstehe, definiert er nicht die Pausenzeit (das würde in meinem Falle passen, Pause ist ca. 20min.), sondern die Wiedereinschaltzeit ab Kompressorstart. Das wären in meinem Falle wiederum ca. 60min. (sofern die Grafik stimmt).

Das DOIF zur Umschaltung des OpMode hängt bei mir nicht von der PV-Leistung ab (die schwankt bei Wolken im Sekundentakt, das stimmt), sondern primär von der prognostizierten Tages-Gesamtenergiemenge. Die ist anfangs hoch und sinkt dann langsam ab, da schwankt also nichts.
Zudem müsste, sofern das Ein-/Ausschalten von FHEM getriggert würde, diese Änderung ja auch in FHEM sichtbar sein und geloggt werden, dürfte also nicht von den Abfragezyklen abhängen, oder?
Wenn das Ein-/Ausschalten von der THZ selber kommt, könnten die Abfragezyklen eine Rolle spielen. Da fällt mir aber kein Grund ein, warum die THZ das machen sollte...es müsste ja der OpMode verändert werden (die WW-Soll, in dem Fall die p11DHWsetManualTemp, ist konstant und taucht nirgends im Code auf).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 16 Juni 2022, 15:22:06
Zitat von: timtom2000 am 16 Juni 2022, 12:23:53
Hm, den p47 habe ich gar nicht (FW ist auf 5.39 eingestellt). Der Wert für Verdichter-Taktung am Gerät ist aber auf 20min. eingestellt.
So wie ich das im Handbuch verstehe, definiert er nicht die Pausenzeit (das würde in meinem Falle passen, Pause ist ca. 20min.), sondern die Wiedereinschaltzeit ab Kompressorstart. Das wären in meinem Falle wiederum ca. 60min. (sofern die Grafik stimmt).
P47Wiedereinschaltverzögerung des  Verdichters [min]
Um die Einschaltzyklen des Verdichters auf 3 pro Stunde zu begrenzen, ist eine Wiedereinschaltverzögerung von 20 min voreingestellt. Diese Zeit zählt ab dem Einschalten des Verdichters. Der Verdichter kann z.B. für 15 Minuten laufen, und nach 5 Minuten Standzeit erneut anlaufen.


Hast du in sDHW geloggt - dann schau mal compBlockTime an, ob diese eventuell kurz zurück gesetzt wurde.

Zitat von: timtom2000 am 16 Juni 2022, 12:23:53
Das DOIF zur Umschaltung des OpMode hängt bei mir nicht von der PV-Leistung ab (die schwankt bei Wolken im Sekundentakt, das stimmt), sondern primär von der prognostizierten Tages-Gesamtenergiemenge. Die ist anfangs hoch und sinkt dann langsam ab, da schwankt also nichts.
Zudem müsste, sofern das Ein-/Ausschalten von FHEM getriggert würde, diese Änderung ja auch in FHEM sichtbar sein und geloggt werden, dürfte also nicht von den Abfragezyklen abhängen, oder?
Wenn das Ein-/Ausschalten von der THZ selber kommt, könnten die Abfragezyklen eine Rolle spielen. Da fällt mir aber kein Grund ein, warum die THZ das machen sollte...es müsste ja der OpMode verändert werden (die WW-Soll, in dem Fall die p11DHWsetManualTemp, ist konstant und taucht nirgends im Code auf).

Gute Frage. Schau mal ob compBlockTime am herunter zählen ist.
Wenn ja, musste es irgendwie getriggert werden.


Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 16 Juni 2022, 21:34:16
compBlockTime, interessant, habe ich bisher nie beachtet.
Ist das ein Counter der die verbleibende Sperrzeit angibt und nach Einschalten des Compressors auf (z.B.) 20min. gesetzt wird und dann runter zählt?
Steht aktuell auf Null, wäre jetzt gerade ja auch zu erwarten. Habe ich leider nicht mitgeloggt... :(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 16 Juni 2022, 22:22:54
Zitat von: timtom2000 am 16 Juni 2022, 21:34:16
compBlockTime, interessant, habe ich bisher nie beachtet.
Ist das ein Counter der die verbleibende Sperrzeit angibt und nach Einschalten des Compressors auf (z.B.) 20min. gesetzt wird und dann runter zählt?
Steht aktuell auf Null, wäre jetzt gerade ja auch zu erwarten. Habe ich leider nicht mitgeloggt... :(

Ja genau das macht der Timer.
Und vom Schaltverhalten wird nur der Kompressor blockiert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: rett_de am 22 Juni 2022, 10:01:45
Hallo Zusammen,

ich habe auch meine THZ 504 (neueste Revision) auf kühlen eingestellt. Meine Idee war, das interne Bedienteil erst gar nicht ins Wohnzimmer zu verlegen, sondern belasse es in der Anlage (Brücke entfernt und auf Terminaladresse 1 konfiguriert).
Ich habe hierzu eine Taupunktüberwachung am Vorlaufrohr über einen Anlegesensor realisiert, den ich auslese und die Kühlfunktion der Anlage bei Überschreitung von 80% Feuchte am Rohr abschalte.
Die Werte für die Feuchte habe ich bewusst um 5% in den Voreinstellungen reduziert, ebenso die gemessene Temperatur um sDewPointHC1 möglichst niedrig zu halten. Allerdings ist das natürlich etwas "hart" und greift in die interne Steuerung ein.
Gibt es denn die Möglichkeit, per FHEM auch die Werte für Feuchte und Temperatur programmtechnisch nachzuführen? Dann könnte ich z.B. einen Zigbee-Sensor im Wohnzimmer für Feuchte und Temperatur installieren und die dort gemessenen Werte zur Korrektur ans Bedienteil senden. Dazu müsste aber außer dem auslesen von sDewPointHC1 auch ein schreiben der Korrekturwerte möglich sein. Hat das schon jemand implementiert?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 22 Juni 2022, 11:48:03
Zitat von: rett_de am 22 Juni 2022, 10:01:45
Gibt es denn die Möglichkeit, per FHEM auch die Werte für Feuchte und Temperatur programmtechnisch nachzuführen? Dann könnte ich z.B. einen Zigbee-Sensor im Wohnzimmer für Feuchte und Temperatur installieren und die dort gemessenen Werte zur Korrektur ans Bedienteil senden. Dazu müsste aber außer dem auslesen von sDewPointHC1 auch ein schreiben der Korrekturwerte möglich sein. Hat das schon jemand implementiert?

Die Funktion hätten einige gerne.
Nein, ist nicht implementiert. Es ist auch gar nicht klar, ob es überhaupt möglich wäre bzw. den gewünschen Effekt erzielen würde.
Ist aber nicht nur in FHEM so, sondern z.B. auch in HomeAssistant und ioBroker.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: rett_de am 23 Juni 2022, 10:02:32
Zitat von: kjmEjfu am 22 Juni 2022, 11:48:03
Die Funktion hätten einige gerne.
Nein, ist nicht implementiert. Es ist auch gar nicht klar, ob es überhaupt möglich wäre bzw. den gewünschen Effekt erzielen würde.
Ist aber nicht nur in FHEM so, sondern z.B. auch in HomeAssistant und ioBroker.
Ok, danke. Weiss denn jemand, wie man denn bei der Konfiguration "Kühlen" die Pumpe in Heizkreis 2 aktiviert bekommt ohne die Pumpe an den Ausgang "Kühlen" umzuhängen? Ich habe ein THZ 504 neuster Bauart mit Regler-Firmware 7.59.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: debaser am 29 Juni 2022, 16:06:02
Zitat von: timtom2000 am 14 Juni 2022, 22:02:06
Hallo,

per Zufall habe ich gestern ein merkwürdiges Verhalten bei der WW-Zubereitung entdeckt, dass ich mir nicht erklären kann und dass ich noch nie so gesehen habe:
Der Verdichter wird während laufender WW-Bereitung für die Dauer von ca. 20min. unterbrochen, s. Screenshot ca. 12:55-13:15 (Signal "Verdichter"; generiert aus sDisplay). Zu erkennen auch an der kurzen Delle im Anstieg der WW-Temp.
Währenddessen ist die WW-Bereitung aber weiterhin aktiv und wird auch im Display angezeigt (Signal "Warmwasser"; generiert aus sDisplay).
Die WW-Soll-Temp. liegt zudem konstant bei 52°C (rot gepunktet, nicht leicht zu erkennen).

Ich kann mir nicht erklären, warum der Verdichter überhaupt abschaltet und dann (erst) nach ca. 20min. wieder anschaltet, obwohl sich weder am OpMode, noch an der WW-Soll-Temp. etwas geändert hat.

Hat jemand eine Idee oder so etwas schon mal beobachtet?

Hinweis: Die WW-Bereitung ist bei mir PV-gesteuert. Bei hohem Energieertrag wird der OpMode autom. auf Manual gestellt. Die WW-Temp. im Manual-Betrieb habe ich auf 52°C (+3K Hysterese) eingestellt, im Normalbetrieb auf 41°C (+3K). Ist die WW-Soll erreicht, wird der Manual-Mode wieder autom. verlassen und auf Normal gestellt. Deswegen sackt dann die WW-Soll-Temp. ab, das ist so gewollt.

Ich hatte bei meiner LWZ504 lange das gleiche Problem. Warmwasserbereitung hat angefangen, irgendwann ohne ersichtlichen Grund aufgehört, und irgendwann weitergemacht. Die Pausen waren zwischen 20 und >90 Mins. Im Display auch der Wasserhahn, aber kein Verdichter.
Nach 7 Technikerterminen, in denen alles mögliche getauscht und gemessen wurde, war das Ende vom Lied: Inverter defekt. Der hatte ab und zu einen Fehler geworfen und sich scheinbar neu gestartet. Das wurde aber nirgends im Gerät erfasst oder dargestellt. Es lief nach jedem Fehler nur die Wartezeit von neuem los..
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 29 Juni 2022, 20:49:46
Ok, Danke, das ist interessant. Bisher ist es bei mir nur dieses eine Mal aufgetreten, ich werde es aber mal weiter beobachten.
Blöde Frage: Wenn der Fehler nirgends im Gerät erfasst wurde, wie hast du es dem Techniker denn nachgewiesen? Du hast ihm ja wsl. nicht erzählt, dass die LWZ mit FHEM angezapft ist ;)?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: debaser am 06 Juli 2022, 10:23:17
Das war nicht schwer nachzuweisen - am Ende trat das so bei 4 von 5 Warmwassererzeugungen auf. Also das haben die TEchniker einfach gesehen, dass es nicht so funzt wie es soll. Aber im Gerät unter Inverterfehler war trotzdem immer 0.

Übrigens hat die FHEM Anzapfung keinen gestört, da hab ich kein Geheimnis draus gemacht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 25 Juli 2022, 10:00:31
Hallo,

ich habe seit einiger Zeit eine PV-Anlage, und erzeuge derzeit tagsüber viel Strom den ich nicht verbrauchen oder speichern kann. Darum habe ich die WarmwasserTemperatur (in FHEM wäre das der Parameter p04DHWsetDayTemp) manuell am Gerät (also nicht über FHEM) auf 55 Grad gesetzt.

In FHEM nutze in das Mpdul ohnehin nur zum Lesen der Werte, ich setze über FHEM (wissentlich) keine Parameter, sondern nutze das nur lesend.

Nun habe ich den Effekt, dass von Zeit zu Zeit der Wert an der Heizung von 55 Grad auf 48.5 oder 49.5 Grad zurückgesetzt wird, und zwar einfach so. Ich weiß nun nicht, ob dies irgendein Seiteneffekt der Integration in FHEM ist, und durch einen Bug oder ein Versehen meinerseits hier doch der Wert an irgendeiner Stelle gesetzt wird, oder ob dies eine Fehlfunktion der Wärmepumpe selbst ist.

Habt ihr eine Idee? Ich werde als nächsten Schritt mal das FHEM Monitoring ganz ausschalten, dann fehlen mir halt einige Stunden in der Statistik umd as näher einzugrenzen, aber vielleicht hatte ja jemand schonmal einen ähnlichen Effekt. Alle Tipps und Hinweise sind sehr willkommen, vielen Dank!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: rett_de am 25 Juli 2022, 10:22:16
Zitat von: Jackie am 25 Juli 2022, 10:00:31
Hallo,

ich habe seit einiger Zeit eine PV-Anlage, und erzeuge derzeit tagsüber viel Strom den ich nicht verbrauchen oder speichern kann. Darum habe ich die WarmwasserTemperatur (in FHEM wäre das der Parameter p04DHWsetDayTemp) manuell am Gerät (also nicht über FHEM) auf 55 Grad gesetzt.

In FHEM nutze in das Mpdul ohnehin nur zum Lesen der Werte, ich setze über FHEM (wissentlich) keine Parameter, sondern nutze das nur lesend.

Nun habe ich den Effekt, dass von Zeit zu Zeit der Wert an der Heizung von 55 Grad auf 48.5 oder 49.5 Grad zurückgesetzt wird, und zwar einfach so. Ich weiß nun nicht, ob dies irgendein Seiteneffekt der Integration in FHEM ist, und durch einen Bug oder ein Versehen meinerseits hier doch der Wert an irgendeiner Stelle gesetzt wird, oder ob dies eine Fehlfunktion der Wärmepumpe selbst ist.

Habt ihr eine Idee? Ich werde als nächsten Schritt mal das FHEM Monitoring ganz ausschalten, dann fehlen mir halt einige Stunden in der Statistik umd as näher einzugrenzen, aber vielleicht hatte ja jemand schonmal einen ähnlichen Effekt. Alle Tipps und Hinweise sind sehr willkommen, vielen Dank!
Ich vermute mal, dass bei Dir p89DHWeco auf 1 steht. Stell es auf 0, dann passiert das nicht mehr. Das hängt damit zusammen, dass wenn innerhalb einer bestimmten Zeit das Warmwasser nur mit der Nachheitstufe erreicht werden kann, dass dann einfach die Maximaltemperatur abgesenkt wird. Für deine Konstellation würde ich diese Option deaktivieren (p89DHWeco=0).

Viele Grüße rett_de
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 25 Juli 2022, 10:39:28
Danke rett_de für die schnelle Antwort, die Option wird es gewesen sein :-) Stellt sich die Frage, warum die LWZ bei 30 Grad AUßentemperatur keine 55 Grad hinbekommt, zumal das die ersten zwei WOchen wunderbar funktioniert hat. Kann da wieder ein Wärmepumpendefekt vorliegen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: rett_de am 25 Juli 2022, 10:42:31
Zitat von: Jackie am 25 Juli 2022, 10:39:28
Danke rett_de für die schnelle Antwort, die Option wird es gewesen sein :-) Stellt sich die Frage, warum die LWZ bei 30 Grad AUßentemperatur keine 55 Grad hinbekommt, zumal das die ersten zwei WOchen wunderbar funktioniert hat. Kann da wieder ein Wärmepumpendefekt vorliegen?
Wenn Du sonst keine Probleme hast, dann schalte es einfach aus und gut :) Mit Wäremepumpendefekt meinst du die Multifunktionsgruppe?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 25 Juli 2022, 15:04:46
Zitat von: Jackie am 25 Juli 2022, 10:39:28
Danke rett_de für die schnelle Antwort, die Option wird es gewesen sein :-) Stellt sich die Frage, warum die LWZ bei 30 Grad AUßentemperatur keine 55 Grad hinbekommt, zumal das die ersten zwei WOchen wunderbar funktioniert hat. Kann da wieder ein Wärmepumpendefekt vorliegen?
Kann es vielleicht an der Luftfeuchtigkeit liegen? Hohe Luftfeuchtigkeit dürfte doch den thermodynamischen Prozess ineffizienter machen, oder?

Grundsätzlich würde mich einmal interessieren, wie die WP (THZ504) entscheidet, ab wann der Heizstab dazugeschaltet wird. Derzeit habe ich einfach mittags eine hohe WW-Temperatur eingestellt und nutze meinen PV Strom für das WW. Klappt so gut, dass ich noch nicht weiter an einer smarten FHEM Steuerung gebastelt habe. Heizstab ist grundsätzlich überall deaktiviert. Allerdings würde ich gerne das Wasser noch etwas höher als ca. 53°C (49°C+4°C Hysterese) heizen, sofern PV Strom anliegt, idealerweise regelmäßig bis 65°C wegen Legionellen. Und der Heizstab sollte natürlich nur bei PV benutzt werden. Also idealweise ist eine Heizstabstufe (2.2kW?) zugelassen, wird aber bei der eingestellten WW Temperatur nicht genutzt. Erst wenn PV Strom da ist, dann WW-Temperatur hochsetzen und mit Heizstab auf 65°C heizen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: CaptainCarrot am 03 August 2022, 10:55:05
Hallo zusammen,

ich benutze das Modul jetzt schon etliche Jahre, soweit hat alles funktioniert, was ich umsetzen wollte.
Seit letztem Sommer habe ich es jetzt hinbekommen, den Kühlmodus bei meiner THZ404 zu aktivieren, der funktioniert grundsätzlich wie erhofft. Ich würde jetzt gerne die Kühlfunktion für HC2 in Abhängigkeit von Außentemperatur, Haustemperatur und Uhrzeit aktivieren bzw. deaktivieren, allerdings kennt das FHEM-Modul scheinbar die Kühlfunktion der THZ gar nicht, ergo kann ich da nichts schalten. Hat damit schonmal jemand experimentiert? Die Suchfunktion hat mir weder auf deutsch noch englisch Treffer dazu geliefert.

Viele Grüße, Joachim
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 03 August 2022, 11:04:31
Zitat von: CaptainCarrot am 03 August 2022, 10:55:05
allerdings kennt das FHEM-Modul scheinbar die Kühlfunktion der THZ gar nicht, ergo kann ich da nichts schalten. Hat damit schonmal jemand experimentiert? Die Suchfunktion hat mir weder auf deutsch noch englisch Treffer dazu geliefert.
Das ist falsch.
Es sind aktuell folgende Parameter bekannt, alle für HK1. (Ich habe die Parameter damals gesucht/gefunden; da ich HK2 nicht nutze, habe ich auch nicht danach Ausschau gehalten.)
p99CoolingHC1HysterFlowTemp
p99CoolingHC1HysterRoomTemp
p99CoolingHC1HystersisFlowTemp
p99CoolingHC1HystersisRoomTemp
p99CoolingHC1SetTemp
p99CoolingHC1Switch

Damit lässt sich der Kühlbetrieb für HK1 bequem per FHEM steuern.

Die Parameter für HK2 zu finden wird nicht sonderlich schwer sein, im anderen Thread (https://forum.fhem.de/index.php?topic=33211) gibt es eine Anleitung wie man dabei vorgehen kann.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: CaptainCarrot am 04 August 2022, 10:37:03
Hallo,

danke für die Antwort, jetzt weiss ich zumindest, dass es etwas gibt, wonach ich suchen kann. p99cooling scheint ein sinnvolles Suchwort zu sein, mit "THZ cooling" findet man die Beiträge nicht.
Meine THZ zeigt mir übrigens in FHEM die p99cooling-Einträge für HK1 nicht an, muss ich irgendwas tun, damit die auftauchen? Gibt's da irgendwelche Einschränkungen für Firmware oder Anlagentyp? EDIT: Attribut Firmware auf 5.39 hat die p99cooling-Einträge für HK1 erscheinen lassen.

Und zum Verständnis: Wenn ich HK2 auf Kühlen schalten können will, muss ich die entsprechenden Parameter erst in der RAW-Antwort der THZ identifizieren und dann das Modul entsprechend anpassen/anpassen lassen, damit die erkannt werden, ist das korrekt?

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 August 2022, 10:58:09
Zitat von: CaptainCarrot am 04 August 2022, 10:37:03
Meine THZ zeigt mir übrigens in FHEM die p99cooling-Einträge für HK1 nicht an, muss ich irgendwas tun, damit die auftauchen? Gibt's da irgendwelche Einschränkungen für Firmware oder Anlagentyp?
2 davon sind wohl nicht mehr aktuell, aber die 4 sollte es geben:
p99CoolingHC1HysterFlowTemp
p99CoolingHC1HysterRoomTemp
p99CoolingHC1SetTemp
p99CoolingHC1Switch


Check' mal das Firmware-Attribut, bei 5.39 müsste es jedenfalls da sein.

Zitat von: CaptainCarrot am 04 August 2022, 10:37:03
Und zum Verständnis: Wenn ich HK2 auf Kühlen schalten können will, muss ich die entsprechenden Parameter erst in der RAW-Antwort der THZ identifizieren und dann das Modul entsprechend anpassen/anpassen lassen, damit die erkannt werden, ist das korrekt?
Genau.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: CaptainCarrot am 04 August 2022, 14:38:37
Zitat von: TheTrumpeter am 04 August 2022, 10:58:09
Check' mal das Firmware-Attribut, bei 5.39 müsste es jedenfalls da sein.
Genau.

Genau, hab mal auf GitHub ins Modul geschaut, die p99cooling sind "5.39 only"
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 08 August 2022, 13:02:03
Ich hab mal eine Frage zum Innentemperaturfühler - ich habe jetzt hier wie im Beitrag erläutert, einen KTY81-210 per Kabel an den Tr- und Tr+ im Anschlusskasten an der 404eco angeschlossen.
Wo kann ich die Temperatur jetzt ablesen? Gibt es da ein reading, an dem ich sehen kann, ob der Sensor erkannt wurde? Also ob mein Kabel passt?

EDIT: ERLEDIGT - Kabel war falsch angeschlossen. Ich habe im dunklen Serverschrank orange und braun vom Netzwerkkabel vertauscht. Nun wird die Temperatur als Innenraum Temperatur in der THZ angezeigt.

Aber andere Frage:
Gibt es nen Korrekturwert? So wie für die Außentemperatur? Denn die Innentemperatur wird mir mit dem Sensor um 3°C zu hoch angezeigt...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 08 August 2022, 13:44:46
Zitat von: Stonemuc am 08 August 2022, 13:02:03

Aber andere Frage:
Gibt es nen Korrekturwert? So wie für die Außentemperatur? Denn die Innentemperatur wird mir mit dem Sensor um 3°C zu hoch angezeigt...
analogCorrection: solder a paraller resistance
digitalCorrection: change p76RoomThermCorrection
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 08 August 2022, 15:36:07
Zitat von: immi am 08 August 2022, 13:44:46
analogCorrection: solder a paraller resistance
digitalCorrection: change p76RoomThermCorrection

Danke...hatte den p76 vor lauter Einstellmöglichkeiten nicht gefunden....
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ph0x am 06 September 2022, 17:09:38
Leider zeigt mir die Suche nichts Brauchbares an und auch das Wiki ist nicht wirklich aufschlussreich: werden die neueren Wärmepumpen von Stiebel (S 5 Plus) auch noch von dem Modul unterstützt?

Haben diese Geräte überhaupt noch den 3poligen Stecker? Oder geht das mit denen nur noch über das ISG?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 September 2022, 18:05:06
Meines Wissens haben alle Modelle seit Jahren eine USB-Buchse, die sicher von den Meisten hier verwendet wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ph0x am 06 September 2022, 18:44:20
Und die funktioniert auch ohne ISG, ja? Wo informiere ich mich über die Anbindung, Pin-Belegung etc.?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 September 2022, 18:49:17
Pinbelegung von USB-Stecker gibts evtl. bei Google, aber wozu? Anbindung an FHEM wie hier beschrieben
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ph0x am 06 September 2022, 19:09:45
Ich komm nicht ganz mit, da die letzten Jahre der Entwicklung wahrscheinlich an mir vorbeigegangen sind. :-D
Ich hab den 3-poligen Stecker, den ich mittels Serial-Adapter an nen Raspberry führe und dann der FHEM-Instanz per ser2net verfügbar mache.

Verstehe ich das richtig, dass der Raspberry jetzt direkt per USB an die Platine kommt? Oder brauchts da noch zusätzliche Gerätschaften? Das meinte ich mit Pin-Belegung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 06 September 2022, 19:42:10
Zitat von: ph0x am 06 September 2022, 19:09:45
Ich komm nicht ganz mit, da die letzten Jahre der Entwicklung wahrscheinlich an mir vorbeigegangen sind. :-D
Ich hab den 3-poligen Stecker, den ich mittels Serial-Adapter an nen Raspberry führe und dann der FHEM-Instanz per ser2net verfügbar mache.

Verstehe ich das richtig, dass der Raspberry jetzt direkt per USB an die Platine kommt? Oder brauchts da noch zusätzliche Gerätschaften? Das meinte ich mit Pin-Belegung.

Welche Anlage mit welcher FW hast du denn?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ph0x am 06 September 2022, 20:08:07
Noch hab ich ne 303i mit seriellem Kabel.

Demnächst kommt aber eine S5 Plus rein und um dem Installateur zu sagen, ob ich das ISG brauche, wollte ich nur wissen, ob die Anbindung an den Raspberry noch immer per serieller Verbindung funktioniert oder ob das ISG zwingend benötigt wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: debaser am 07 September 2022, 09:54:14
Zitat von: ph0x am 06 September 2022, 19:09:45

Verstehe ich das richtig, dass der Raspberry jetzt direkt per USB an die Platine kommt? Oder brauchts da noch zusätzliche Gerätschaften? Das meinte ich mit Pin-Belegung.

korrekt, die LWZ kommt direkt per USB an den Raspi. Und das müsste auch bei der lwz 5s funktionieren, die ja meines Wissens nach nur eine überarbeitetete lwz504 ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ph0x am 07 September 2022, 10:17:05
Perfekt, vielen Dank!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: frankef am 12 September 2022, 21:41:17
Hallo zusammen,
ich nutze das mythz Modul jetzt schon ca. 2 Jahre, lese Daten aus und greife tw. auch steuernd in die Wärmepumpe ein.

Heute ist mir an den Daten der Lüftung etwas aufgefallen, das ich unlogisch finde:

sGlobal sagt mir u.a....
outputVentilatorPower: 36 inputVentilatorPower: 40 mainVentilatorPower: 0 ...
outputVentilatorSpeed: 32 inputVentilatorSpeed: 25 mainVentilatorSpeed: 0 ...

Ich habe meine Lüftung eigentlich so eingestellt, dass im Haus ein kleiner Überdruck herrscht:
p38Fanstage2AirflowInlet   120 m3/h
p41Fanstage2AirflowOutlet  108 m3/h
Das wird mir auch auf dem Display angezeigt.

Laut sGlobal ist inputVentilatorPower ist ja auch größer als outputVentilatorPower. Das ist mir logisch.
Aber warum ist dann inputVentilatorSpeed kleiner als outputVentilatorSpeed?

Liegt da ein Fehler vor?
Oder interpretiere ich die Daten falsch.

Ich lese per serieller Schnittstelle aus.
Modell: LWZ303i
sFirmware-Id HW: 72 SW: 2.08 Date: MAR 9 2011
sFirmware version: 04.09

Kann da jemand zur Aufklärung beitragen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 12 September 2022, 22:12:46
Zitat von: frankef am 12 September 2022, 21:41:17
sGlobal sagt mir u.a....
outputVentilatorPower: 36 inputVentilatorPower: 40 mainVentilatorPower: 0 ...
outputVentilatorSpeed: 32 inputVentilatorSpeed: 25 mainVentilatorSpeed: 0 ...

Ich habe meine Lüftung eigentlich so eingestellt, dass im Haus ein kleiner Überdruck herrscht:
p38Fanstage2AirflowInlet   120 m3/h
p41Fanstage2AirflowOutlet  108 m3/h
Das wird mir auch auf dem Display angezeigt.

Laut sGlobal ist inputVentilatorPower ist ja auch größer als outputVentilatorPower. Das ist mir logisch.
Aber warum ist dann inputVentilatorSpeed kleiner als outputVentilatorSpeed?

Liegt da ein Fehler vor?
Oder interpretiere ich die Daten falsch.
Have a look at historical data; has the ratio power/speed changed (with constant p38,p41) in the last 2years?
if you see a degradation of ratio power/speed, it could be due to dirty filters (easy to change) or other hardware problems
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 September 2022, 22:22:47
Welchen Sinn ergibt es, einen Überdruck im Haus zu erzeugen? Unterdruck hätte ich ja verstanden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 14 September 2022, 12:50:54
Mein Hausbauer hat Überdruck mit der Begründung Energieverlust eingestellt. Bei Unterdruck würde man sich sonst die kalte Luft reinholen.  ???

Aus dem Bauch würde ich denken, dass die Betrachtung der Energiebilanz von Über- und Unterdruck symmetrisch ist, d.h. etwa die gleichen Energieverluste entstehen. Der Grossteil wahrscheinlich durch den Gegenstromwärmetauscher und nicht durch kalte Luft rein/warme Luft raus.
(Weiss jemand, in welcher Größenordnung die Druckdifferenz zur Aussenluft ist bei typischen KWL Einstellungen? Der blower-door Test macht eine Aussage über die Luftwechselrate bei DeltaP=50Pa. Lineare Interpolation sollte dann einen guten Schätzwert liefern. Jedenfalls würde ich vermuten, dass die Wechselrate wesentlich kleiner ist als die der KWL im Wärmetauscher, oder?)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: debaser am 14 September 2022, 13:42:59
Das macht keinen Sinn - durch Überdruck riskiert man doch bloß, dass warme und feuchte Raumluft auf dem Weg nach draußen irgendwo in der Wand kondensiert und dort zu Feuchtigkeitsproblemen führt.

Stell Zu- und Abluft einfach auf den gleichen Wert. Das ist der Normalfall bei neueren/dichten Häusern.
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Beitrag von: willybauss am 14 September 2022, 15:31:06
Zitat von: debaser am 14 September 2022, 13:42:59
Das macht keinen Sinn - durch Überdruck riskiert man doch bloß, dass warme und feuchte Raumluft auf dem Weg nach draußen irgendwo in der Wand kondensiert und dort zu Feuchtigkeitsproblemen führt.
Das ist die richtige Antwort. Langfristig kann das zu Bauschäden führen.

Nach meiner Erfahrung (nachmessen der tatsächlichen Luftströme mit Anemometer) herrscht nicht zwingend ein Gleichgewicht, wenn in der Anlage gleiche Werte für Zu- und Abluft eingestellt sind. Das hängt vermutlich mit den Rohrlängen und Strömungswiderständen zusammen. Deshalb habe ich Zu- und Abluft leicht unterschiedlich eingestellt. Im Zweifelsfall lieber etwas Unterdruck erzeugen, aber niemals Überdruck.
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Beitrag von: martincfd am 14 September 2022, 21:01:18
Zitat von: debaser am 14 September 2022, 13:42:59
Das macht keinen Sinn - durch Überdruck riskiert man doch bloß, dass warme und feuchte Raumluft auf dem Weg nach draußen irgendwo in der Wand kondensiert und dort zu Feuchtigkeitsproblemen führt.

Stell Zu- und Abluft einfach auf den gleichen Wert. Das ist der Normalfall bei neueren/dichten Häusern.
Bei diffusionsoffener Wand in holzständerbauweise spielt die Feuchtigkeit wohl einfach keine Rolle. Die Luft wird zudem schon im Wärmetauscher entfeuchtet. Die Begründung über die Energiebilanz halte ich dennoch für nicht stichhaltig.
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Beitrag von: willybauss am 14 September 2022, 22:21:31
Zitat von: martincfd am 14 September 2022, 21:01:18
Bei diffusionsoffener Wand in holzständerbauweise spielt die Feuchtigkeit wohl einfach keine Rolle. Die Luft wird zudem schon im Wärmetauscher entfeuchtet. Die Begründung über die Energiebilanz halte ich dennoch für nicht stichhaltig.
Mach das von mir aus an deinem Haus, aber hüte Dich, sowas Anderen zu empfehlen. Die Physik kondensierender Feuchtigkeit beim Durchtritt von innen nach außen lässt sich nicht überlisten, egal wie diffusionsoffen deine Wand ist. Und das mit der Entfeuchtung der Luft im Wärmetauscher solltest Du auch nochmal überschlafen - mit nem dicken Physikbuch unterm Kopfkissen.
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Beitrag von: martincfd am 15 September 2022, 06:55:49
Zitat von: willybauss am 14 September 2022, 22:21:31
Mach das von mir aus an deinem Haus, aber hüte Dich, sowas Anderen zu empfehlen. Die Physik kondensierender Feuchtigkeit beim Durchtritt von innen nach außen lässt sich nicht überlisten, egal wie diffusionsoffen deine Wand ist. Und das mit der Entfeuchtung der Luft im Wärmetauscher solltest Du auch nochmal überschlafen - mit nem dicken Physikbuch unterm Kopfkissen.
Wie du sicher oben gelesen hast, habe ich dies weder empfohlen, noch selber eingestellt. Im Gegenteil, aus Gewährleistungsgründen verbieten sich (die meisten) Hausbauer, solche Einstellungen zu ändern.
Von Okal habe ich gehört, dass dort sogar der Standardfachmanncode geändert wird, so dass man über das normale Terminal an solche Einstellungen nicht mehr rankommt.
Tatsächlich habe ich ja die Konfiguration mit Fragezeichen-Smiley gekennzeichnet.

Bei der Physik wird es schwieriger. Es ist anzunehmen, dass die Luftwechselrate über die Gebäudehülle sicher mindestens eine Größenordnung über der Wechselrate der KWL liegt. Die innen eingetragene Feuchtigkeit wird entsprechend fast vollständig in der KWL abgeschieden. Bei einem (stückweise) linearen Temperaturgradienten über die dicke der Aussenwand, wird der Taupunkt wohl wenn überhaupt erst ganz aussen, oder gar nicht erreicht (die Innenluft ist ja nur wenig absolut feuchter, als beim Einsaugen).
In meiner vorherigen Mietwohnung (Haus aus Stein) hatten wir regelmäßig 50-60% rel. Luftfeuchtigkeit, an den Aussenwänden (innen) war punktuell der Taupunkt erreicht, trotz häufiger Stosslüftungen. Im Haus sind wird bei 20-25% (mit gleichem Gerät gemessen). Auch die Diskussionen im Sommer um Kühlung und Feuchtigkeit zeigt, dass der Feuchtigkeitshaushalt in modernen Steinhäusern deutlich anders ist als in Holzständerhäusern.

Ansonsten ist die Unterdruckeinstellung die Variante, mit der für mich schlüssigsten Begründung. Da ist man auf der sichersten Seite. Ich verstehe nur nicht, warum die Bauphysik dazu keine klaren Aussagen macht. Man findet ja Verfechter für alle Varianten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: debaser am 15 September 2022, 08:51:54
Zitat von: martincfd am 15 September 2022, 06:55:49
. Es ist anzunehmen, dass die Luftwechselrate über die Gebäudehülle sicher mindestens eine Größenordnung über der Wechselrate der KWL liegt.
Denkst du wirklich, dass über die Gebäudehülle mehr Luft ausgetauscht wird, als über die KWL - oder versteh ich den Satz nicht?


Zitat von: martincfd am 15 September 2022, 06:55:49
Im Haus sind wird bei 20-25% (mit gleichem Gerät gemessen).
Dann hast du theoretisch natürlich kein Feuchtigkeitsproblem, aber dafür ein höchst unangenehmes und ungesundes Klima im Haus ;)
Ich hab auch im Winter dank Enthalpiewärmetauscher irgendwas zwischen 35 und 50% Prozent Luftfeuchtigkeit.

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Beitrag von: martincfd am 15 September 2022, 10:23:46
Zitat von: debaser am 15 September 2022, 08:51:54
Denkst du wirklich, dass über die Gebäudehülle mehr Luft ausgetauscht wird, als über die KWL - oder versteh ich den Satz nicht?
Es ging um das Verhältnis. Um wieviel kleiner ist die Wechselrate über die Gebäudehülle. Wahrscheinlich wenigstens Faktor 10-100 geringer, oder? Daher weiter oben meine Frage zur üblichen Druckdifferenz von Innenraum nach Aussenluft. Bei so einem Verhältnis wäre der Feuchtigkeitseintrag entsprechend gering und wohl unterhalb der Feuchtigkeitsdiffusion durch die diffusionsoffene Wand  :-\ ???

Zitat von: debaser am 15 September 2022, 08:51:54
Dann hast du theoretisch natürlich kein Feuchtigkeitsproblem, aber dafür ein höchst unangenehmes und ungesundes Klima im Haus ;)
Ich hab auch im Winter dank Enthalpiewärmetauscher irgendwas zwischen 35 und 50% Prozent Luftfeuchtigkeit.
Über den denken wir schon nach. Wie sieht es mit Keimbelastung im Enthalpiewärmetauscher aus? Dazu konnte ich noch nichts finden. Alles, was mit permanenter Feuchtigkeit zu tun hat, neigt zu Verkeimung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: frankef am 15 September 2022, 20:25:48
Zitat von: immi am 12 September 2022, 22:12:46
Have a look at historical data; has the ratio power/speed changed (with constant p38,p41) in the last 2years?
if you see a degradation of ratio power/speed, it could be due to dirty filters (easy to change) or other hardware problems

Thank you, I looked at the data for the last 1.5 years. I don't see any change over time. I did not record older data.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: frankef am 15 September 2022, 20:26:56
Zitat von: willybauss am 12 September 2022, 22:22:47
Welchen Sinn ergibt es, einen Überdruck im Haus zu erzeugen? Unterdruck hätte ich ja verstanden.
Darüber habe ich mir nie Gedanken gemacht. Hat der Installateur so eingestellt. Aber danke für die Hinweise, kann ich ja ändern.
Trotzdem finde ich die Werte komisch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: frankef am 15 September 2022, 20:41:08
Zitat von: willybauss am 14 September 2022, 15:31:06
Nach meiner Erfahrung (nachmessen der tatsächlichen Luftströme mit Anemometer) herrscht nicht zwingend ein Gleichgewicht, wenn in der Anlage gleiche Werte für Zu- und Abluft eingestellt sind. Das hängt vermutlich mit den Rohrlängen und Strömungswiderständen zusammen.

Denkst du, dass das auch die Ursache für meine so unterschiedlichen Lüfter Drehzahlen ist?
Ich habe jetzt beide gleich eingestellt:
outputVentilatorPower: 36 inputVentilatorPower: 36 mainVentilatorPower: 0
outputVentilatorSpeed: 32 inputVentilatorSpeed: 25 mainVentilatorSpeed: 0

Die Rohrlängen sind sicher unterschiedlich.
Wir haben 7 Zuluftventile und 5 Abluftventile.


EDIT:
Mir fällt gerade ein, dass der Installateur vor 13 Jahren was gesagt hatte, dass sie für bestimmte (wenig genutzte) Räume die Zuluft gedrosselt haben (durch so Röhrchen und Teilabdeckungen in den Rohren). So sollte prozentual mehr Zuluft in den (viel genutzten) Wohn / Schlafräumen ankommen.
Das könnte erklären, warum der Strömungswiderstand in der Zuluft viel größer ist.

Kann ich davon ausgehen, dass ich einen ausgeglichenen Luftstrom hätte wenn ich die Power der Zuluft so hoch stelle, dass outputVentilatorSpeed = inputVentilatorSpeed ?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 September 2022, 20:59:08
Diese Werte passen nach meinem Verständnis irgendwie nicht zusammen, aber erklären kann ich mir das nicht wirklich. Evtl. hängt das sogar mit der Art der Auslassdüsen zusammen. Bei Weitwurfdüsen könnte ich mir vorstellen, dass die etwas Druck benötigen, um die Luft weit in den Raum hinein "werfen" zu können. Aber dann wären die Werte bei Dir ja grade andersrum unterschiedlich, also Zuluft höher als Abluft. Bist Du ganz sicher, dass die Abluft störungsfrei abziehen kann? Kein beim Filterwechsel vergessener Abluftfilter oder eine Querschnittsverengung irgendwo?

Immer, wenn ich sowas sehe, bin ich froh über mein Anemometer. Da muss man nicht anhand von VentilatorSpeed-Angaben hoffen, sondern man weiß es.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: frankef am 15 September 2022, 21:09:16
Zitat von: willybauss am 15 September 2022, 20:59:08
Aber dann wären die Werte bei Dir ja grade andersrum unterschiedlich, also Zuluft höher als Abluft. Bist Du ganz sicher, dass die Abluft störungsfrei abziehen kann? Kein beim Filterwechsel vergessener Abluftfilter oder eine Querschnittsverengung irgendwo?

Warte mal, deine Aussage verstehe ich jetzt nicht.
Meine Abluft (outputVentilatorSpeed) ist ja höher als die Zuluft (inputVentilatorSpeed). Mit einer Querschnittsverengung in der Abluft wäre es doch andersrum zu erwarten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 16 September 2022, 08:00:21
Zitat von: frankef am 15 September 2022, 21:09:16
Meine Abluft (outputVentilatorSpeed) ist ja höher als die Zuluft (inputVentilatorSpeed). Mit einer Querschnittsverengung in der Abluft wäre es doch andersrum zu erwarten.

Nee, wenn eine Verengung oder dreckige Filter vorliegen, dann muss der Ventilator stärker drücken, damit er die notwendige Luft transportiert bekommt. Deshalb wird die Drehgeschwindigkeit erhöht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 September 2022, 08:06:05
exakt.

Das sieht man auch im Verlauf über die Monate. Nach dem Filterwechsel sind die Drehzahlen niedrig und nehmen mit der Zeit zu, damit derselbe Durchfluss erhalten bleibt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: frankef am 16 September 2022, 18:39:28
Zitat von: willybauss am 16 September 2022, 08:06:05
exakt.

Das sieht man auch im Verlauf über die Monate. Nach dem Filterwechsel sind die Drehzahlen niedrig und nehmen mit der Zeit zu, damit derselbe Durchfluss erhalten bleibt.


Das unterstellt, dass die LWZ die Power der Lüftungsmotoren dynamisch regeln würde, abhängig von der Drehzahl.
Kann es sein, dass das erst nach 2009 so war?
Denn die Power ist ja bei mir konstant bzw. ist linear davon abhängig, was ich als Luftstrom einstelle. Das sieht mir nicht danach aus, dass das dynamisch geregelt würde.

Modell: LWZ303i
sFirmware-Id HW: 72 SW: 2.08 Date: MAR 9 2011
sFirmware version: 04.09
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 September 2022, 19:01:27
Ich habe die 303 SOL von 2010. Mag sein, dass die 303i da noch nicht so weit ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 16 September 2022, 21:45:29
Zitat von: frankef am 16 September 2022, 18:39:28

Das unterstellt, dass die LWZ die Power der Lüftungsmotoren dynamisch regeln würde, abhängig von der Drehzahl.
Kann es sein, dass das erst nach 2009 so war?
Denn die Power ist ja bei mir konstant bzw. ist linear davon abhängig, was ich als Luftstrom einstelle. Das sieht mir nicht danach aus, dass das dynamisch geregelt würde.

Modell: LWZ303i
sFirmware-Id HW: 72 SW: 2.08 Date: MAR 9 2011
sFirmware version: 04.09

Du könntest mal die hälfte des Filters mit einem Blatt Papier belegen.
Ich habe eine 303 Sol weit vor 2009 - im Power Signal ist ein kleiner Sprung zu sehen.
Eines der Beiden Signale müsste ja auch genutzt werden um den Filtertausch anzuzeigen.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: frankef am 16 September 2022, 22:48:17
Zitat von: hellijo am 16 September 2022, 21:45:29
Du könntest mal die hälfte des Filters mit einem Blatt Papier belegen.

Habe es gestern mal probiert, nicht direkt am Gerät (jetzt erst gelesen), sondern an den Ventilen.

Wenn ich alle 5 Absaugventile abdecke, steigt die outputVentilatorSpeed von 32 auf 48 an.
Die Leistungsaufnahme der LWZ ist in dem Moment auch um 25W angestiegen (ohne dass eine Pumpe lief).

Wenn ich alle 7 Zuluftventile abdecke, steigt die inputVentilatorSpeed von 26 auf 33 an.
Die Leistungsaufnahme der LWZ ist in dem Moment auch um 10W angestiegen (ohne dass eine Pumpe lief).

Aber die Werte outputVentilatorPower: 36 und inputVentilatorPower: 40 sind wie festgenagelt konstant geblieben.

Oh, jetzt habe ich ausversehen diesen alten Beitrag editiert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 17 September 2022, 14:40:59
Zitat von: frankef am 16 September 2022, 22:48:17
An welcher Stelle meinst du das? Zugängliche Filter habe ich ja nur
- direkt im Gerät (wo die Zuluft / Abluft für den Wärmetauscher drüber geht)
- oder an den Abluftventilen

Direkt im Gerät.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: frankef am 18 September 2022, 12:15:46
Habe es gestern mal probiert, nicht direkt am Gerät (jetzt erst gelesen), sondern an den Ventilen.

Wenn ich alle 5 Absaugventile abdecke, steigt die outputVentilatorSpeed von 32 auf 48 an.
Die Leistungsaufnahme der LWZ ist in dem Moment auch um 25W angestiegen (ohne dass eine Pumpe lief).

Wenn ich alle 7 Zuluftventile abdecke, steigt die inputVentilatorSpeed von 26 auf 33 an.
Die Leistungsaufnahme der LWZ ist in dem Moment auch um 10W angestiegen (ohne dass eine Pumpe lief).

Aber die Werte outputVentilatorPower: 36 und inputVentilatorPower: 40 sind wie festgenagelt konstant geblieben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: frankef am 18 September 2022, 12:25:58
Zitat von: willybauss am 15 September 2022, 20:59:08
Immer, wenn ich sowas sehe, bin ich froh über mein Anemometer. Da muss man nicht anhand von VentilatorSpeed-Angaben hoffen, sondern man weiß es.

Wo misst du mit dem Anemometer? Müsste ja irgendwo an zentraler Stelle sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 September 2022, 15:13:46
alle Ein- und Auslässe einzeln. Somit weiß ich auch gleich Bescheid über die Luftströme innerhalb des Hauses.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 19 September 2022, 11:36:50
Hallo LWZ Nutzer, könnte vielleicht jemand eine Beispiel Programmierung einstellen, wie man den Heizung Sollwert höher stellen kann, wenn ein PV Überschuss vorhanden ist. Danke im voraus.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 19 September 2022, 14:42:10
Hallo,

ich habe eine Frage zur Bedeutung der zwei Luftfeuchte-Parameter in sGlobal bei meiner LWZ 304: und zwar gibt es hier in sGlobal zwei Werte, von denen der erste (rel_Humidity) bei meiner Anlage immer 0 ist:


outsideTemp: 14.8 flowTemp: 21.9 returnTemp: 21.2 hotGasTemp: 33.2 dhwTemp: 52.5 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 28 condenserTemp: 22.3 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 22 inputVentilatorPower: 22 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 23 inputVentilatorSpeed: 23 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 14.6 [b]relHumidity: 0[/b] dewPoint: 0 P_Nd: 8.81 P_Hd: 10.03 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: -60 windowOpen: 0 quickAirVent: 0 flowRate: 0 p_HCw: 1.88 [b]humidityAirOut: 39.38[/b]


der letzte Wert in sGlobal humidityAirOut zweigt erstmal sinnvolle Zahlen an.

Was genau messen die beiden Werte, und warum ist relHumidity stets 0? Danke!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 19 September 2022, 15:37:49
Zitat von: Jackie am 19 September 2022, 14:42:10
ich habe eine Frage zur Bedeutung der zwei Luftfeuchte-Parameter in sGlobal bei meiner LWZ 304: und zwar gibt es hier in sGlobal zwei Werte, von denen der erste (rel_Humidity) bei meiner Anlage immer 0 ist:

der letzte Wert in sGlobal humidityAirOut zweigt erstmal sinnvolle Zahlen an.

Was genau messen die beiden Werte, und warum ist relHumidity stets 0? Danke!
Der erste Wert ist die Luftfeuchte beim Raumbedienteil. Offenbar hast Du sowas nicht.
Der zweite Wert ist der Fühler direkt an der Hauptplatine in der LWZ, der durch ein kleines Loch im Styropor direkt die Abluftfeuchte in der LWZ misst.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 19 September 2022, 22:05:52
Zitat von: peter456 am 19 September 2022, 11:36:50
Hallo LWZ Nutzer, könnte vielleicht jemand eine Beispiel Programmierung einstellen, wie man den Heizung Sollwert höher stellen kann, wenn ein PV Überschuss vorhanden ist. Danke im voraus.

Hatte ich mal gemacht - aber alles wieder raus geschmissen:



define di_heizwasser DOIF (([S10E:Solarleistung:d] > 2400)) (set Mythz p01RoomTempDay 22)\
DOELSEIF (([S10E:Solarleistung:d] < 1800)) (set Mythz p01RoomTempDay 21)

define di_warmwasser DOIF (([S10E:Solarleistung:d] > 4000)) (set Mythz p04DHWsetTempDay 50)\
DOELSEIF (([S10E:Solarleistung:d] < 3000)) (set Mythz p04DHWsetTempDay 45)

define di_wwpumpe DOIF (([S10E:Solarleistung:d] > 6000)) (set hueDongle_HUEDevice2 on)\
DOELSEIF (([S10E:Solarleistung:d]  < 5000)) (set hueDongle_HUEDevice2 off)



Bedenke es gibt auch wechselhafte Tage bei denen die DOIF's extrem toggeln.

Wirklich viel Sinn zum Energiesparen hatte es nicht gemacht.

Gruß Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 September 2022, 22:54:24
Zitat von: hellijo am 19 September 2022, 22:05:52
Bedenke es gibt auch wechselhafte Tage bei denen die DOIF's extrem toggeln.
Dagegen könnte man ja das WAIT Attribut ansetzen. Dann wird z.B. nach einer Änderung erst mal eine Stunde nicht mehr zurück geändert.

Meine Bedenken bei all solchen Dingen gehen eher in die Richtung "was passiert, wenn der Raspi im falschen Augenblick die Grätsche macht". Dann ist mein ganzes Haus incl. einiger Steuerungen durcheinander, weil der tote Raspi die Werte nicht mehr vernünftig zurücksetzt. Deshalb bin ich bei solchen Eingriffen sehr zurückhaltend.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 20 September 2022, 13:41:43
Zitat von: TheTrumpeter am 19 September 2022, 15:37:49
Der zweite Wert ist der Fühler direkt an der Hauptplatine in der LWZ, der durch ein kleines Loch im Styropor direkt die Abluftfeuchte in der LWZ misst.

Danke, das erklärt es sehr gut. Noch eine Frage: ist es normal, dass die Abluftfeuchte sehr stark sinkt (über 10 Prozentpunkte) wenn die Heizung Warmwasser bereitet oder heizt? So schnell sollte sich da ja die Luftfeuchtigkeit eigentlich nicht mitändern, oder wie ist das zu erklären?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 20 September 2022, 14:02:49
Zitat von: Jackie am 20 September 2022, 13:41:43
Danke, das erklärt es sehr gut. Noch eine Frage: ist es normal, dass die Abluftfeuchte sehr stark sinkt (über 10 Prozentpunkte) wenn die Heizung Warmwasser bereitet oder heizt? So schnell sollte sich da ja die Luftfeuchtigkeit eigentlich nicht mitändern, oder wie ist das zu erklären?
Die absolute Luftfeuchtigkeit ändert sich nicht.
Aber durch die Abwärme steigt die Lufttemperatur beim Fühler. Damit sinkt die releative Luftfeuchtigkeit.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 20 September 2022, 14:51:20
Zitat von: hellijo am 19 September 2022, 22:05:52
Hatte ich mal gemacht - aber alles wieder raus geschmissen:



define di_heizwasser DOIF (([S10E:Solarleistung:d] > 2400)) (set Mythz p01RoomTempDay 22)\
DOELSEIF (([S10E:Solarleistung:d] < 1800)) (set Mythz p01RoomTempDay 21)

define di_warmwasser DOIF (([S10E:Solarleistung:d] > 4000)) (set Mythz p04DHWsetTempDay 50)\
DOELSEIF (([S10E:Solarleistung:d] < 3000)) (set Mythz p04DHWsetTempDay 45)

define di_wwpumpe DOIF (([S10E:Solarleistung:d] > 6000)) (set hueDongle_HUEDevice2 on)\
DOELSEIF (([S10E:Solarleistung:d]  < 5000)) (set hueDongle_HUEDevice2 off)



Bedenke es gibt auch wechselhafte Tage bei denen die DOIF's extrem toggeln.

Wirklich viel Sinn zum Energiesparen hatte es nicht gemacht.

Gruß Jörg

Danke für deinen Code. Ich muss bei mir noch einige Möglichkeiten ausprobieren, um zu klären wie ich am besten meine PV-Anlage und die Batterien nutzen kann. Eine weitere Variante wäre vielleicht den Wert der Außentemperatur mit einem parallel geschalteten Widerstand zu manipulieren (mit einem Schaltkontakt vom Batterie-Ladegerät) wenn die Batterie voll ist und die Sonnenenergie noch vorhanden ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 20 September 2022, 17:23:11
Ehrlich gesagt wäre mir eine Hardware Schaltung lieber als die Programmierung in Fhem, da hier die Übertragung der Parameter nicht immer funktioniert. Aber wie schon gesagt muss ich das alles noch in der Praxis ausprobieren.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 20 September 2022, 21:38:51
Zitat von: peter456 am 20 September 2022, 17:23:11
Ehrlich gesagt wäre mir eine Hardware Schaltung lieber als die Programmierung in Fhem, da hier die Übertragung der Parameter nicht immer funktioniert. Aber wie schon gesagt muss ich das alles noch in der Praxis ausprobieren.

Ist halt auch die Frage, wenn die LWZ richtig eingestellt ist ob es sich lohnt die elektrische Energie in höhere Wasser oder Heizungstemperaturen zu schieben.
Ich sah hier keinen großen Nutzen, spätestens im Dezember, Januar und Februar sieht es meißt mit der Sonnenenergie nicht mehr so prall aus.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 21 September 2022, 10:30:21
Das wäre auch mein Ziel, die Anlage so, wie sie schon seit 15 Jahren eingestelltist, weiter laufen zu lassen. Aber durch die Manipulation am Außenfühler würde die Anlage nicht +5 Grad sondern - 15 Grad erfassen und ich würde dann für mindestens zwei Stunden die Überschuss Energie der Sonne in unsere Fussbodenheizung bringen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 September 2022, 15:52:01
Zitat von: peter456 am 21 September 2022, 10:30:21
Das wäre auch mein Ziel, die Anlage so, wie sie schon seit 15 Jahren eingestelltist, weiter laufen zu lassen. Aber durch die Manipulation am Außenfühler würde die Anlage nicht +5 Grad sondern - 15 Grad erfassen und ich würde dann für mindestens zwei Stunden die Überschuss Energie der Sonne in unsere Fussbodenheizung bringen.
Ob das klappt ist erstmal stark von den übrigen (SW-) Parametern der Anlage abhängig.
Wenn die Parameter halbwegs "vernünftig" eingestellt sind, wird so eine Umschaltung erstmal gar nichts bewirken; abhängig von der Dauer der Umschaltung wird es aber in jedem Fall negative Nachwirkungen geben.

Wenn man so wenig SW-Parameter wie möglich "umschalten" will, kann man über die verschiedenen Betriebsarten der Anlage gehen. Je nach Wahl der Parameter der Betriebsarten könnte der "Handbetrieb" sofort die WW-Bereitung starten oder den Heizbetrieb anwerfen.
Ein sofortiger Abbruch der "Sondermaßnahmen" wäre über die Betriebsart "Bereitschaft" möglich.


PS: Die beschriebene Umschaltung des Temperaturfühlers auf einen festen Widerstand praktiziere ich seit Jahren mit Photo-Widerständen meiner Beschattungssteuerung. Da schalte ich auch abhängig von der Uhrzeit auf einen Festwert um. Im Fehlerfall passiert aber ausser zu viel oder zu wenig Beschattung nichts.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 21 September 2022, 17:23:21
Zitat von: hellijo am 20 September 2022, 21:38:51
Ist halt auch die Frage, wenn die LWZ richtig eingestellt ist ob es sich lohnt die elektrische Energie in höhere Wasser oder Heizungstemperaturen zu schieben.
Ich sah hier keinen großen Nutzen, spätestens im Dezember, Januar und Februar sieht es meißt mit der Sonnenenergie nicht mehr so prall aus.
Lohnen eher aus der Sicht, dass tagsüber die Außentemperaturen höher sind und die Anlage deshalb effizienter arbeitet. Aber dazu braucht´s dann keine gefakfte Widerstandswerte, sondern einfach die separaten Raum-Solltemperaturen für Tag/Nacht. Vermutlich wird sich die Temperaturänderung - wenn überhaupt - mit erheblicher Verzögerung in Haus einstellen, weil die 3kW Heizleistung kaum gegen den Wärmespeicher von 30 - 40 Tonnen Estrich ankommen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 24 September 2022, 15:12:03
Über welchen Parameter könnt ihr die Betriebsart der Anlage von Automatik auf Manuel umstellen? Ich glaube dass das bei meiner LWZ (Firmware 2.6) in Fhem nicht möglich ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 24 September 2022, 19:22:06
Zitat von: willybauss am 21 September 2022, 17:23:21
Lohnen eher aus der Sicht, dass tagsüber die Außentemperaturen höher sind und die Anlage deshalb effizienter arbeitet. Aber dazu braucht´s dann keine gefakfte Widerstandswerte, sondern einfach die separaten Raum-Solltemperaturen für Tag/Nacht. Vermutlich wird sich die Temperaturänderung - wenn überhaupt - mit erheblicher Verzögerung in Haus einstellen, weil die 3kW Heizleistung kaum gegen den Wärmespeicher von 30 - 40 Tonnen Estrich ankommen.

Genau, das Verhalten mit FBH kann ich nur bestätigen.
bei mir dauert es bei kleineren Sprüngen ca. eine halbe Stunde bis ich bei der Raummessung etwas sehe.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 September 2022, 14:57:13
Zitat von: peter456 am 24 September 2022, 15:12:03
Über welchen Parameter könnt ihr die Betriebsart der Anlage von Automatik auf Manuel umstellen? Ich glaube dass das bei meiner LWZ (Firmware 2.6) in Fhem nicht möglich ist.
der Parameter heißt pOpMode. Könnte sein, dass der in 2.06 noch nicht existiert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 25 September 2022, 18:41:45
Danke für deine Rückmeldung. Leider gibt es diesen Parameter bei mir nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: migo am 30 September 2022, 10:41:53
Hallo Community,

lese hier schon ne Zeit lang mit und versuche (stillschweigend:) ) schon meine Anlage zu optimieren. Danke für die tollen Berichte und Erklärungen :)

Zitat von: tt2g am 08 Februar 2021, 12:44:03
Ich überarbeite die Plots anhand der veränderten Readings. und werde diese dann mit Gültigkeit für 5.39 hier anhängen, wenn die passen.

Ich habe gerade dasselbe Problem, dass bei meiner THZ 504 das integralHeat beim Reading sHC1 immer auf dem Wert "0" verweilt.
Außerdem hat sich bisher weder onHysteresisNo noch offHysteresisNo verändert.

Meine SW-Version der THZ-Anlage (durch Ablesen des Displays beim Start) ist:
415-07

Bei den Readings gibt es noch folgende Einträge:

sFirmwareversion: 07.59
sFirmware-ID HW: 239 SW: 4.11 Date: SEP 8 2020

@tt2g:
Hast du es mittlerweile hinbekommen?

Oder hat jemand einen Tipp?

Danke und viele Grüße
Mat
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 07 Oktober 2022, 07:09:15
Zitat von: migo am 30 September 2022, 10:41:53
Hallo Community,

lese hier schon ne Zeit lang mit und versuche (stillschweigend:) ) schon meine Anlage zu optimieren. Danke für die tollen Berichte und Erklärungen :)

Ich habe gerade dasselbe Problem, dass bei meiner THZ 504 das integralHeat beim Reading sHC1 immer auf dem Wert "0" verweilt.
Außerdem hat sich bisher weder onHysteresisNo noch offHysteresisNo verändert.
Meine Heizung und raspi/fhem sind noch aus, daher bin ich mir nicht 100% sicher. Die Werte integralHeat und die Hysteresewerte haben meiner Erinnerung nach keine Bedeutung für die 504. Das Ein/Ausschalten des Verdichters wird über die "Heizleistung relative" (heatingRelativePower) gesteuert. Ein wenn 40% überschritten wird und aus, wenn 20% unterschritten wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Oktober 2022, 08:39:33
Habe leider keine Erfahrung mit der 504, aber "gefühlsmäßig" würde ich Martins Vermutung bestätigen. Die 504 ist ja eine Inverteranlage, also nicht nur ein/aus, sondern in weitem Bereich in der Leistung regelbar. Hysterese und Integralwert werden bei den Nicht-Inverter-Anlagen zum Ein-/Ausschalten herangezogen. Die Leistungsregelung bei Inverteranlagen dürfte auf einer komplett anderen Logik basieren.
Evtl. findet man in der Installationsanleitung eine kurze Beschreibung der Regelungslogik? Bei den älteren Anlagen war das jedenfalls immer so. Wie sollte man als Anwender sonst auch das Wissen über sinnvolle Einstellung der Parameter bekommen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: migo am 10 Oktober 2022, 09:22:56
Zitat von: martincfd am 07 Oktober 2022, 07:09:15
Das Ein/Ausschalten des Verdichters wird über die "Heizleistung relative" (heatingRelativePower) gesteuert.

Dankeschön für den Hinweis.
Seit ich diesen Wert tracke, habe ich immer den Wert "6" - und das, obwohl er alle 60 Sek. erneuert wird, siehe Plot 2.

Sollte es vielleicht so sein?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Shenja am 11 Oktober 2022, 14:59:29
Guten Tag,

Ich bin auch dran meine LWZ 403Sol zu optimieren, leider scheitert es gerade am Kabel. Gibt es dieses irgendwo fertig schon zu kaufen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 11 Oktober 2022, 18:36:18
Zitat von: Shenja am 11 Oktober 2022, 14:59:29
Guten Tag,

Ich bin auch dran meine LWZ 403Sol zu optimieren, leider scheitert es gerade am Kabel. Gibt es dieses irgendwo fertig schon zu kaufen?

An was scheitert es genau?
Am Material besorgen, Stecker quetschen und Löten?
Fertig wird es das nicht geben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Oktober 2022, 18:39:00
Falls die Anlage auf dem Board bereits den USB-Stecker hat, gibt's das Kabel fertig zu kaufen. Sonst nicht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Shenja am 11 Oktober 2022, 22:55:14
Es scheitert am Löten, schade ich habe an der Anlage keinen USB Anschluss gesehen
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 12 Oktober 2022, 07:13:07
Zitat von: Shenja am 11 Oktober 2022, 22:55:14
Es scheitert am Löten, schade ich habe an der Anlage keinen USB Anschluss gesehen

Moin,

schau mal hier:
https://www.reichelt.de/sub-d-9-pin-buchse-terminalblock-10-pin-delock-65268-p113237.html?&trstct=pos_1&nbc=1
oder hier:
https://www.reichelt.de/d-sub-buchse-9-polig-fuer-idc-flachbandkabel-w-p-114-09-2-0-1-p294005.html?&trstct=pos_12&nbc=1

Damit geht es ohne Löten.

Wenn das nicht klappt, kannst du mir eine PN schicken.

VG
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: eren0vier am 18 Oktober 2022, 11:28:05
Hallo,

habe seit 2 Tagen ein Raspberry und habe es mit fhem an meine lwz504 angebunden bekommen.
Habe vieles einfach nach Anleitung gemacht und es funktioniert auch erstmal. Ich kann eine Warmwasserkurve mitschreiben.
Meine Intention der ganzen Sache war:
Ich möchte gerne meinen Überschüssigen PV Strom in Warmwasser wandeln.

Das überteuerte Isg plus Modul bietet dafür 2 relais Eingänge. Je nachdem welcher angesteuert wird ändert sich lt Bedienungsanleitung der Betriebszustand.
Hinter den Betriebszustanden (Automatik, Forcierter Betrieb) verbirgen sich unterschiedliche Soll Werte für z.B.Warmwasser, Heizung.

Gibt es auch die Möglichkeit mit fhem den forcierten Betriebsmodus zu starten?

Ich will nicht den soll Warmwasser Wert jedes mal neu auf den eprom schreiben. Hier gab es einen Hinweis, dass dies nicht unendlich oft machbar ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kjmEjfu am 18 Oktober 2022, 15:57:09
da hilft die erstmal FHEM und das THZ-Modul nicht weiter.
Du kannst aber von FHEM aus per ModBus auf das ISG Plus zugreifen und den Parameter entsprechend setzen: Seite 18 im Handbuch https://www.stiebel-eltron.de/content/dam/ste/cdbassets/historic/bedienungs-_u_installationsanleitungen/ISG_Modbus__ed049b5c-79e9-4efa-a99c-7532a657e54a.pdf
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Oktober 2022, 16:48:37
Das alte Gerücht mit den EPROM Schreibzyklen... Hält sich seit vielen Jahren, keiner weiß was Genaues, Ausfälle von Anlagen aus diesem Grund sind mir nicht bekannt.

Frag doch mal umgekehrt, wer das EPROM auf diese Weise belastet und seit wievielten Schreibzyklen das schon fehlerfrei geht. Evtl. ist ja an dem Gerücht gar nichts dran, aber das Risiko besteht...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 19 Oktober 2022, 07:57:10
Zitat von: eren0vier am 18 Oktober 2022, 11:28:05
Gibt es auch die Möglichkeit mit fhem den forcierten Betriebsmodus zu starten?

Ich will nicht den soll Warmwasser Wert jedes mal neu auf den eprom schreiben. Hier gab es einen Hinweis, dass dies nicht unendlich oft machbar ist.
Man kann sich auf viele Arten helfen, je nachdem was Du sonst von den Betriebsarten verwendest oder nicht verwendest.

Falls Du keine unterschiedlichen Temperaturen zwischen Tag/Nacht hast, kannst Du beispielsweise die Solltemperatur vom nicht genutzten Modus (z.B. "Nacht") sehr hoch wählen und dann einfach die Betriebsart mittels pOpMode auf "setback" stellen.
Ich verwende dafür derzeit die Betriebsart "manual", wenn ich die Warmwasserbereitung forcieren will.

Die Betriebsarten werden nur im RAM gesichert, nach einem Stromausfall/Neustart ist immer "Automatik".
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: eren0vier am 19 Oktober 2022, 12:02:42
Zitat von: TheTrumpeter am 19 Oktober 2022, 07:57:10
Man kann sich auf viele Arten helfen, je nachdem was Du sonst von den Betriebsarten verwendest oder nicht verwendest.

Falls Du keine unterschiedlichen Temperaturen zwischen Tag/Nacht hast, kannst Du beispielsweise die Solltemperatur vom nicht genutzten Modus (z.B. "Nacht") sehr hoch wählen und dann einfach die Betriebsart mittels pOpMode auf "setback" stellen.
Ich verwende dafür derzeit die Betriebsart "manual", wenn ich die Warmwasserbereitung forcieren will.

Die Betriebsarten werden nur im RAM gesichert, nach einem Stromausfall/Neustart ist immer "Automatik".

Das ist doch mal ein Lösungsansatz. Das werde ich mal versuchen. Da kann man ja im Handbetrieb alle Werte dem Automatik Betrieb gleich setzten, bis auf den gewünschten erhöhten Wassertemp.

Vielen Dank!

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 19 Oktober 2022, 16:36:11
Zitat von: eren0vier am 19 Oktober 2022, 12:02:42
Da kann man ja im Handbetrieb alle Werte dem Automatik Betrieb gleich setzten, bis auf den gewünschten erhöhten Wassertemp.
Exakt.

Ich nutze das zum Triggern einer WW-Bereitung zu jedem beliebigen Zeitpunkt. Die Temperaturen und Hysterese sind so gesetzt, dass die WW-Bereitung auf jeden Fall sofort startet und auch nach dem unmittelbar darauffolgenden Zurückschalten auf die ursprüngliche Betriebsart weiterläuft.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 20 Oktober 2022, 13:58:02
Zitat von: migo am 10 Oktober 2022, 09:22:56
Dankeschön für den Hinweis.
Seit ich diesen Wert tracke, habe ich immer den Wert "6" - und das, obwohl er alle 60 Sek. erneuert wird, siehe Plot 2.

Sollte es vielleicht so sein?
Ich muss mich für die späte Antwort entschuldigen. Meine Heizung ist immer noch aus und der Raspberry hält noch Winterschlaf. Die Kurve von sHeatingRelativePower ist definitiv falsch. Da wird wohl kein oder ein falscher Wert ausgelesen. Im Bedienteil müsste der Wert aber richtig angezeigt werden (und während der Verdichter zum Heizen läuft mindestens 20 sein)?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: migo am 20 Oktober 2022, 14:14:26
Zitat von: martincfd am 20 Oktober 2022, 13:58:02
Im Bedienteil müsste der Wert aber richtig angezeigt werden (und während der Verdichter zum Heizen läuft mindestens 20 sein)?

Kein Thema. Danke überhaupt für deine Antwort ;)

Eine Frage: Wie ist die Bezeichung/Wert aufm Bedienteil ganz genau? Und unter welchem Menü?
Nur um sicher zu gehen, dass wir von demselben sprechen ..
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 20 Oktober 2022, 19:06:07
Zitat von: migo am 20 Oktober 2022, 14:14:26
Kein Thema. Danke überhaupt für deine Antwort ;)

Eine Frage: Wie ist die Bezeichung/Wert aufm Bedienteil ganz genau? Und unter welchem Menü?
Nur um sicher zu gehen, dass wir von demselben sprechen ..
Fachmann->Prozesswerte->Heizleistung relativ

Im PDF Dokument Bedienung von tecalor für die 504 gibt es die komplette Menü-Struktur. Leider ist sie nicht komplett identisch mit dem, was meine Anlage anzeigt  >:( :o
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 20 Oktober 2022, 19:18:49
Zitat von: migo am 20 Oktober 2022, 14:14:26
Kein Thema. Danke überhaupt für deine Antwort ;)

Eine Frage: Wie ist die Bezeichung/Wert aufm Bedienteil ganz genau? Und unter welchem Menü?
Nur um sicher zu gehen, dass wir von demselben sprechen ..
Wenn dich ein wenig Mathematik nicht abschreckt, könnte
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg1203657.html#msg1203657 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg1203657.html#msg1203657) ein paar Details zur Steuerung der 504 enthalten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Shenja am 23 Oktober 2022, 20:46:42
Guten Tag,

Ich betreibe die LWZ 403sol (sw 4.39) und würde gerne den Volumen Strom der Heizkreispumpe gerne erfassen.
Leider habe ich bisher keinen Parameter dafür gefunden in fhem.
An der LWZ wird dieser Wert doch bestimmt irgendwo erfasst. Manuel kann ich diesen Wert an der LWZ messen lassen, dauert aber immer ziemlich lange.
Könnte mir da jemand helfen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 24 Oktober 2022, 16:51:13
Zitat von: Shenja am 23 Oktober 2022, 20:46:42
Guten Tag,

Ich betreibe die LWZ 403sol (sw 4.39) und würde gerne den Volumen Strom der Heizkreispumpe gerne erfassen.
Leider habe ich bisher keinen Parameter dafür gefunden in fhem.
An der LWZ wird dieser Wert doch bestimmt irgendwo erfasst. Manuel kann ich diesen Wert an der LWZ messen lassen, dauert aber immer ziemlich lange.
Könnte mir da jemand helfen?
sGlobal:
outsideTemp: 15.2 flowTemp: 25 returnTemp: 22.6 hotGasTemp: 22.6 dhwTemp: 38.6 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 21.2 condenserTemp: 22.3 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 30 inputVentilatorPower: 30 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 21 inputVentilatorSpeed: 26 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 12.2 relHumidity: 56.4 dewPoint: 0 P_Nd: 10.2 P_Hd: 10.26 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: -60 windowOpen: 0 quickAirVent: 0 flowRate: 0 p_HCw: 1.91 humidityAirOut: 48.82
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 24 Oktober 2022, 21:15:32
Hallo,

erstmal ein Update zu meinem Problem von Mitte Juni (Abbruch der Verdichterphasen):
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg1225020.html#msg1225020 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg1225020.html#msg1225020)
Neben dem hier beschriebenen Verhalten trat dann später noch der Fehler 13 und 15 auf.
Grund war ein starker Kältemittelmangel aufgrund einer undichten Verschraubung...da hat der Monteur wohl schlampig gearbeitet.

Ein neues Thema hätte ich aber auch :)
Im Urlaubsmodus kommt es bei mir nach 24h zu einem "stündlich taktenden Verhalten" der Lüftung, obwohl die Lüftung dauerhaft aus sein sollte.
Konkret geht die Lüftung für 2-4min. an (Abtastrate sGlobal: 2min.), dann aus, und nach 60min. wieder für 2-4min. an. Das Ganze wiederholt sich fortlaufend.
Die Lüftungsstufe für Urlaub/Standby (p09FanStageStandby) steht aber auf Null. In meiner fhem.cfg wird der Parameter nirgends genutzt, es ist also kein Programmierfehler ;)
Stellt man p09FanStageStandby kurzzeitig auf 1 und dann etwas später wieder zurück auf Null, bleibt die Lüftung wieder erstmal für 24h aus (wie eigentlich dauerhaft erwartet), geht dann aber wieder über in das taktende Verhalten.

Im Anhang Screenshots vom 23.-25.9.: Am 23.9. lief die Lüftung durch (wg. p09FanStageStandby=1), bevor ich dann abends p09FanStageStandby auf Null gesetzt habe. Dann war die Lüftung 24h aus. Nach diesen 24h (24.9. abends) fing die Lüftung an zu takten. Am 25.9. abends habe ich dann wieder p09FanStageStandby=1 gesetzt.

Da das häufige Ein-/Ausschalten der Anlage auf Dauer sicher nicht gut tut, habe ich p09 erstmal auf 1 gesetzt. Dauerhaft Durchlaufen ist mir immer noch lieber als takten.

Kennt ihr das Verhalten? Macht das irgendeinen Sinn?
Gibt es irgendwelche "Schnüffelzyklen" die die Lüftung beeinflussen (obwohl ja der Urlaubsmodus aktiv war)?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Oktober 2022, 21:21:59
Kann die Anlage kühlen? Dann wäre es evtl. ein Schnüffelzyklus zur Bestimmung des Taupunkts. Das wäre aber nur sinnvoll, solange die Kühlung aktiv wäre. Und ich würde erwarten, dass so ein Schnüffelzyklus im Manual beschrieben ist. Schon mal geschaut?

edit:
Und das mit den ersten 24 Std. ohne schnüffeln wäre ja eigentlich auch sinnlos.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 24 Oktober 2022, 21:27:08
Feuchteschutz, siehe Bedienungsanleitung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 24 Oktober 2022, 22:55:11
Ach, Feuchteschutz, spitze, habe den Passus gefunden. Auch die Maskierzeit von 3min. passt exakt zum Verhalten.
Habe das direkt mal ausgeschaltet. Wäre bei uns ohne Wirkung, da die lt. Manual vorgeschlagenen Schwellwerte niemals erreicht werden.
Danke für die schnelle Aufklärung!

Schön, wenn man mal über ein Verhalten stolpert, was kein Fehlverhalten ist ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Shenja am 25 Oktober 2022, 14:21:33
Zitat von: TheTrumpeter am 24 Oktober 2022, 16:51:13
sGlobal:
0 flowRate: 0 p_HCw: 1.91 humidityAirOut: 48.82
Woran könnte es liegen, dass meine sGlobal diese Info nicht ausliest?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 26 Oktober 2022, 18:25:53
Ältere Firmware oder älteres Firmware-Attribut?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 27 Oktober 2022, 08:31:09
Zitat von: Shenja am 25 Oktober 2022, 14:21:33
Woran könnte es liegen, dass meine sGlobal diese Info nicht ausliest?
stelle verbose auf 5
lese sGlobal
poste dein log
e.g. bei mir

2022.10.27 08:26:21 5: Parse message: 27FBFDA8005F00EC00EB00F001C7FDA8012400C400F0200011010E010E0000001E001E0000006000000000039B038E0000000000000000
2022.10.27 08:26:21 5: Message length: 110
2022.10.27 08:26:21 5: THZ_Parsing: offset(110) + length(4) is longer then message : '27FBFDA8005F00EC00EB00F001C7FDA8012400C400F0200011010E010E0000001E001E0000006000000000039B038E0000000000000000'
2022.10.27 08:26:21 5: THZ_Parsing: offset(114) + length(4) is longer then message : '27FBFDA8005F00EC00EB00F001C7FDA8012400C400F0200011010E010E0000001E001E0000006000000000039B038E0000000000000000'
2022.10.27 08:26:21 5: THZ_Parsing: offset(154) + length(4) is longer then message : '27FBFDA8005F00EC00EB00F001C7FDA8012400C400F0200011010E010E0000001E001E0000006000000000039B038E0000000000000000'
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Shenja am 04 November 2022, 21:12:44
@immi Entschuldige die verspätete Antwort. Derzeit geht alles etwas drunter und drüber-
Ich hoffe das ist der richtige Abschnitt aus dem Code


2022.11.04 21:03:42 5: THZ_Get: Try to get 'sGlobal'
2022.11.04 21:03:42 5: THZ_Get_Comunication: Check if port is open. State = '(opened)'
2022.11.04 21:03:42 5: Mythz sending 02
2022.11.04 21:03:42 5: DevIo_SimpleWrite Mythz: 02
2022.11.04 21:03:42 5: Mythz start Function THZ_ReadAnswer
2022.11.04 21:03:42 5: THZ_ReadAnswer: uc unpack: '10'
2022.11.04 21:03:42 5: Mythz sending 0100FCFB1003
2022.11.04 21:03:42 5: DevIo_SimpleWrite Mythz: 0100FCFB1003
2022.11.04 21:03:42 5: Mythz start Function THZ_ReadAnswer
2022.11.04 21:03:42 5: THZ_ReadAnswer: uc unpack: '10'
2022.11.04 21:03:42 5: Mythz start Function THZ_ReadAnswer
2022.11.04 21:03:42 5: THZ_ReadAnswer: uc unpack: '02'
2022.11.04 21:03:42 5: Mythz sending 10
2022.11.04 21:03:42 5: DevIo_SimpleWrite Mythz: 10
2022.11.04 21:03:42 5: Mythz start Function THZ_ReadAnswer
2022.11.04 21:03:42 5: double read 1 activated 01005CFBFDA8004E013400DA02960197FD
2022.11.04 21:03:42 5: double read 1 result with buf1  01005CFBFDA8004E013400DA02960197FDA8FD
2022.11.04 21:03:42 5: double read 2 activated 01005CFBFDA8004E013400DA02960197FDA8FD
2022.11.04 21:03:42 5: double read 2 result with buf1  01005CFBFDA8004E013400DA02960197FDA8FDA8000C012220081100C800C802
2022.11.04 21:03:42 5: double read 3 activated 01005CFBFDA8004E013400DA02960197FDA8FDA8000C012220081100C800C802
2022.11.04 21:03:42 5: double read 3 result with buf1  01005CFBFDA8004E013400DA02960197FDA8FDA8000C012220081100C800C802BC000B001C0013005000000000
2022.11.04 21:03:42 5: double read 4 activated 01005CFBFDA8004E013400DA02960197FDA8FDA8000C012220081100C800C802BC000B001C0013005000000000
2022.11.04 21:03:42 5: double read 4 result with buf1  01005CFBFDA8004E013400DA02960197FDA8FDA8000C012220081100C800C802BC000B001C0013005000000000017C055D40D9EF0A3FE9CAC110
2022.11.04 21:03:42 5: double read 5 activated 01005CFBFDA8004E013400DA02960197FDA8FDA8000C012220081100C800C802BC000B001C0013005000000000017C055D40D9EF0A3FE9CAC110
2022.11.04 21:03:42 5: double read 5 result with buf1  01005CFBFDA8004E013400DA02960197FDA8FDA8000C012220081100C800C802BC000B001C0013005000000000017C055D40D9EF0A3FE9CAC11003
2022.11.04 21:03:42 5: THZ_ReadAnswer: uc unpack: '01005CFBFDA8004E013400DA02960197FDA8FDA8000C012220081100C800C802BC000B001C0013005000000000017C055D40D9EF0A3FE9CAC11003'
2022.11.04 21:03:42 5: Mythz sending 10
2022.11.04 21:03:42 5: DevIo_SimpleWrite Mythz: 10
2022.11.04 21:03:42 5: Parse message: 5CFBFDA8004E013400DA02960197FDA8FDA8000C012220081100C800C802BC000B001C0013005000000000017C055D40D9EF0A3FE9CAC1
2022.11.04 21:03:42 5: Message length: 110
2022.11.04 21:03:42 5: THZ_Parsing: offset(110) + length(4) is longer then message : '5CFBFDA8004E013400DA02960197FDA8FDA8000C012220081100C800C802BC000B001C0013005000000000017C055D40D9EF0A>
2022.11.04 21:03:42 5: THZ_Parsing: offset(114) + length(4) is longer then message : '5CFBFDA8004E013400DA02960197FDA8FDA8000C012220081100C800C802BC000B001C0013005000000000017C055D40D9EF0A>
2022.11.04 21:03:42 5: THZ_Parsing: offset(154) + length(4) is longer then message : '5CFBFDA8004E013400DA02960197FDA8FDA8000C012220081100C800C802BC000B001C0013005000000000017C055D40D9EF0A>
2022.11.04 21:03:42 5: Starting notify loop for Mythz, 6 event(s), first is sGlobal: outsideTemp: 7.8 flowTemp: 30.8 returnTemp: 21.8 hotGasTemp: 66.2 dhwTemp: 40.7 flowTempHC2: -60 evapor>
2022.11.04 21:03:42 5: Triggering Mythz.alarm_boosterDHW
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 05 November 2022, 08:19:07
Zitat von: Shenja am 04 November 2022, 21:12:44
2022.11.04 21:03:42 5: Message length: 110
2022.11.04 21:03:42 5: THZ_Parsing: offset(110) + length(4) is longer then message :
2022.11.04 21:03:42 5: THZ_Parsing: offset(114) + length(4) is longer then message :
2022.11.04 21:03:42 5: THZ_Parsing: offset(154) + length(4) is longer then message :
Hi Shenja
Deine Tecalor antwortet nur 110 bytes
Genau wie meine.
d.h. folgende Werte sind nicht dabei und werden ignoriert:
[" flowRate: ",      110, 4, "hex", 100],   
[" p_HCw: ",      114, 4, "hex", 100],   
[" humidityAirOut: ",   154, 4, "hex", 100]   
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Shenja am 05 November 2022, 11:52:18
Okay das heißt ich kann diese drei Werte nicht auslesen oder?
Schade dabei kann man ja im Heizungsmenü den Durchfluss messen
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 05 November 2022, 12:28:51
Zitat von: Shenja am 05 November 2022, 11:52:18
Okay das heißt ich kann diese drei Werte nicht auslesen oder?
Schade dabei kann man ja im Heizungsmenü den Durchfluss messen

Hast du Durchflussregler am Heizkreisverteiler?
Daraus kannst du auch den Durchfluss bei eingeschalteter Heizkreispumpe sehen.
Der Wert ist durch die Pumpen eh konstant.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 November 2022, 13:41:09
Zitat von: hellijo am 05 November 2022, 12:28:51
Der Wert ist durch die Pumpen eh konstant.
Eben. Deshalb habe ich nicht verstanden, wozu man den Wert überhaupt auslesen müsste.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Hellbounder am 07 November 2022, 20:02:20
Hi zusammen,
ich habe mich jetzt durch die vielen Seiten gewühlt und auch echt viele nützliche Tipps mitgenommen. Allerdings bin ich mir bzgl. des richtigen Anschlusses nicht sicher und habe dazu keine Info gefunden.
Ich habe eine Stiebel LWZ 304 Trend und möchte diese über FHEM auf einem Raspberry steuern. Jetzt habe ich die Anleitung zum Bau des Kabels unter https://robert.penz.name/heat-pump-lwz/ gelesen, bis ich dann gemerkt habe dass ich einen anderen Stecker an meiner LWZ habe (siehe Anhang). Kann ich die LWZ jetzt einfach über das USB Typ B Kabel mit dem Raspberry verbinden? Und muss ich dazu die Anlage erst vom Strom nehmen oder kann ich das Kabel einfach anschließen?
Lieben Dank schon mal,
Stefan
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 November 2022, 20:07:16
Herzlich willkommen, und auch gleich ein Lob fürs viele Lesen und selbst helfen, soweit es geht!

Ja, das mit dem Kabel basteln gilt für die neuen Anlagen nicht mehr. Einfach die USB-Buchse stattdessen verwenden. An- und abstecken im laufenden Betrieb hat noch nie Kummer bereitet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: eren0vier am 08 November 2022, 11:19:33
Zitat von: TheTrumpeter am 19 Oktober 2022, 16:36:11
Exakt.

Ich nutze das zum Triggern einer WW-Bereitung zu jedem beliebigen Zeitpunkt. Die Temperaturen und Hysterese sind so gesetzt, dass die WW-Bereitung auf jeden Fall sofort startet und auch nach dem unmittelbar darauffolgenden Zurückschalten auf die ursprüngliche Betriebsart weiterläuft.

Moin TheTrumpeter,

könntest du mal den "Programmiercode" hier einstellen welcher deiner Heizung sagt, ändere den Betriebsmodus, Heize auf, schalte zurück auf automatik.
Ich würde versuchen dies auf meine Bedürfnisse abzuwandeln mit meinen nicht vorhandenen programmierkünsten.

Mein Plan:
Wenn ich zu viel PV Einspeisung habe (2000W) soll die Heizung den Betriebsmodus von Automatik in Handbetrieb ändern und das Warmwasser heizen, bzw. überheizen (65°).

Stand bis jetzt:
FHEM spricht über das Netzwerk mit meinem Wechselrichter (Fronius GEN24).
Ich habe ein Userreading "Einspeisung" und ein Userreading "Bezug" angelegt bekommen, welches sich auch jede Minute aktualisiert.
FHEM spricht über das angeschlossene USB Kabel mit der LWZ504.
Ich kann im Baustein "Mythz" die Betriebsart (pOpMode) ändern und dies wird auch an die Heizung übertragen.
Ich habe ein Notify angelegt und dieses schaltet bei >2000W Einspeisung den Handbetrieb an, und bei <1000W den automatic betrieb an.

Hier die DEF vom Notify:
Handbetriebnotify:addRegexpPart.*|Wechselrichter:Einspeisung:.* { \
if ($EVTPART1 > 2000 ) {\
fhem('set Mythz pOpMode manual')\
}else {\
if ($EVTPART1 < 1000 ) {\
fhem('set Mythz pOpMode automatic')\
} \
}\
}


Mir fehlt noch im Notify die Zeitverzögerung.
Idealfall ist meiner Meinung nach:
Einspeisung seit 5min >2000W dann Handbetrieb
Einspeisung seit 5min <1000W dann automaticbetrieb

Sonst pendelt die Wärmepumpe ja bei jeder kleinen Wolke hin und her.

Falls einer noch die Lust verspührt hier helfen zu wollen oder noch verbessern zu wollen. Ich wäre für Tipps bzgl. der Umsetzung sehr dankbar.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: scyomantion am 08 November 2022, 21:04:49
Hi,
ich lese hier immer wieder mal mit und habe schon viel hilfreiches hier gefunden. Jetzt habe ich aber eine Frage worauf ich noch keine Antwort finden konnte.
Meine Anlage: LWZ 304 Trend (version: 07.09, HW: 242 SW: 7.02 Date: AUG 10 2016)
Meine Frage: Bei der Warmwassererzeugung schaltet er immer wieder mal die Zusatzheizung mit dazu, deshalb hab ich die Temperatur schon auf 43°C abgesenkt. Hysterese ist 3K. Also müsste er ja bei <40°C auf 46°C aufheizen.
Andere relevante Parameter:
p33BoosterTimeoutDHW: 180min
p34BoosterDHWTempAct: -10°C
p36DHWMaxTime: 6

Heute war folgender Fall:
Zwischen 06:00 und 18:00 ist die WW-Temperatur auf 10°C abgesenkt, da dazwischen immer wieder mal EVU Sperren sind und ich es unschön finde wenn die WW-Bereitung deshalb unterbrochen wird, er aber trotzdem die ganze Zeit die Pumpe weiterlaufen lässt. Deshalb ist die WW-Temperatur um 18 Uhr dann inzwischen auf 30°C gefallen. Dann ging die Warmwasserbereitung los. Die hat um 19:04 dann die Zusatzheizung dazu geschalten. Um die Zeit hatte die WW-Temperatur 45.1°C, der Vorlauf 53.8°C und Rücklauf 53.3°C. Fertig war sie dann um 19:08. Sie hätte es wohl auch locker ohne die Zusatzheizung geschafft. Ich hab in der Vergangenheit auch schon probiert den Parameter  "NE STUFE WW" auf 0 zu setzen. Dann passiert aber folgendes: Er schaltet dann zu den Zeitpunkt wo die Zusatzheizung aktiviert werden würde den Verdichter aus, die Zusatzheizung aber nicht an und rührt somit einfach bis zum Timeout das Wasser bisschen rum ohne zu heizen.
Ich weiß leider nicht warum er überhaupt die Zusatzheizung da schon möchte. Meine einzige Theorie ist: In der Installationsanleitung steht folgender Satz: "Die Wär- mepumpe kann Trinkwasser nur bis zu einer Temperatur von ca. 50 °C erwärmen. Bei höher eingestellten Warmwasser-Solltemperaturen kommt die elektrische Not-/Zusatzheizung zum Einsatz." Aber hier ist ja von der Solltemperatur die rede, nicht vom Vorlauf. Der Zeitpunkt ist aber ungefähr da wo der Rücklauf die 50°C erreicht.

Habt ihr eine Idee?

Vielen Dank schonmal
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 09 November 2022, 08:25:07
Zitat von: scyomantion am 08 November 2022, 21:04:49
Der Zeitpunkt ist aber ungefähr da wo der Rücklauf die 50°C erreicht.
Hätte ich so auch nicht erwartet, aber es könnte schon mit dem zitierten Satz in Verbindung stehen. Versuche doch mal, durch Reduktion der Pumpenleistung im WW-Betrieb, die Rücklauftemperatur zu reduzieren.
Hab grade bei mir (303 SOL) geschaut. Da geht die Rücklauftemp. im WW-Betrieb nur bis ca. 48°
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: scyomantion am 09 November 2022, 11:47:49
Gute Idee, das kann ich mal ausprobieren. Weißt du wie sich das auf den Wirkungsgrad auswirkt? Da ja in der Anleitung steht die Pumpenleistung für WW soll man eigentlich nicht anfassen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 09 November 2022, 19:19:47
Bei reduziertem Durchfluss sinkt erst mal die Pumpenleistung - wieviel das ausmacht: keine Ahnung.
Bei reduziertem Durchfluss hat die Anlage mehr Zeit, die erzeugte Wärme ans Brauchwasser abzugeben, insofern klingt das eigentlich effizienter als vorher - Bauchgefühl. Ich würde halt versuchen, mit der Rücklauftemperatur ganz knapp unter den 50° zu bleiben. Damit weichst Du so wenig wie möglich vom Originalwert ab. Und wenn dadurch der Heizstab vermieden wird, dann ist das auf jeden Fall ein höherer Gewinn als ein eventueller homöopatischer Verlust an Wirkungsgrad.

Eine andere Möglichkeit ist ein Anruf beim Tecalor- oder SE-Support. Das kostet ja nicht wirklich was. Ein Hinweis auf den vermuteten Zusammenhang mit Rücklauf >50°C könnte in der Antwort Gewissheit bringen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 November 2022, 06:48:32
Zitat von: scyomantion am 08 November 2022, 21:04:49
p33BoosterTimeoutDHW: 180min
p34BoosterDHWTempAct: -10°C

Zwischen 06:00 und 18:00 ist die WW-Temperatur auf 10°C abgesenkt, da dazwischen immer wieder mal EVU Sperren sind und ich es unschön finde wenn die WW-Bereitung deshalb unterbrochen wird, er aber trotzdem die ganze Zeit die Pumpe weiterlaufen lässt. Deshalb ist die WW-Temperatur um 18 Uhr dann inzwischen auf 30°C gefallen. Dann ging die Warmwasserbereitung los. Die hat um 19:04 dann die Zusatzheizung dazu geschalten.
Wie kann es sein, dass sich der Zuheizer schon nach 64min einschaltet, wenn 1. die Sperrzeit auf 180min steht und 2. die Freigabe erst bei -10°C vorliegt?

Bei mir wurde der Zuheizer bei der WW-Bereitung bisher immer nur bei 100%-Falschzirkulation wg. verklemmtem Umschaltventil zugeschaltet. Soweit ich mich erinnere, wurde da die Sperrzeit immer abgewartet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 November 2022, 07:12:15
Zitat von: eren0vier am 08 November 2022, 11:19:33
könntest du mal den "Programmiercode" hier einstellen welcher deiner Heizung sagt, ändere den Betriebsmodus, Heize auf, schalte zurück auf automatik.
So läuft es bei mir nicht.
Lies mal genau was ich geschrieben habe... ich schalte nur kurz auf "Handbetrieb" und unmittelbar darauf gleich wieder auf "Automatik" bzw. "WW-Betrieb", je nachdem was vorher da war. Durch meine gewählten Parameter-Einstellungen läuft der Aufheizvorgang dann trotzdem immer bis 46,5°C weiter.

Zitat von: eren0vier am 08 November 2022, 11:19:33
Wenn ich zu viel PV Einspeisung habe (2000W) soll die Heizung den Betriebsmodus von Automatik in Handbetrieb ändern und das Warmwasser heizen, bzw. überheizen (65°).
Bei einer 404SOL reichen 2kW jedenfalls nicht, für die WW-Bereitung sind am Ende (bei 46,5°C) bereits 2,5kW erforderlich), für den Heizbetrieb wären die 2kW gerade genug. Möglicherweise steigt bei noch höheren Solltemperaturen die Stromaufnahme weiter an, das habe ich noch nicht ausprobiert. Wie das bei der 504 ausschaut, müsstest Du zuerst selbst ausprobieren.
Und wie das Problem weiter unten zeigt ist es außerdem nötig auf die Einstellungen für den Heizstab zu achten bzw. das "Überheizen" nicht zu übertreiben, um zusätzlichen Heizstabeinsatz zu vermeiden.


Zitat von: eren0vier am 08 November 2022, 11:19:33
Ich kann im Baustein "Mythz" die Betriebsart (pOpMode) ändern und dies wird auch an die Heizung übertragen.
Ich habe ein Notify angelegt und dieses schaltet bei >2000W Einspeisung den Handbetrieb an, und bei <1000W den automatic betrieb an.
Die Frage ist, wo der für Dich optimale Fall der Eigennutzung ist. Da die Anlage bei steigenden Temperaturen immer ineffizienter wird, bezweifle ich, dass die gewählten Schwellen sinnvoll sind. Abgesehen davon, wie definierst Du "Einspeisung"? Sobald die LWZ in die WW-Bereitung läuft, bleibt von den 2kW "Einspeisung" ja nix mehr übrig, damit würde sofort wieder in den Automatikbetrieb umgeschaltet werden. Oder verwechselst Du "Einspeisung" mit "Produktion des WR"? Letzteres macht als Trigger gar keinen Sinn, weil daraus ja gar nicht hervorgeht wieviel Strom tatsächlich "überschüssig" ist.

Da ich derzeit nur ein "Balkonkraftwerk" betreibe, sind meine Schaltschwellen deutlich geringer. Weiters "überheize" ich nicht und ich breche einen begonnen Heizvorgang auch nicht ab, weil der Heizvorgang so oder so nötig wäre. Ob dann später wieder mehr Überschuss vorhanden wäre, kann ja niemand vorhersagen. (Ich könnte noch unterschiedliche Schwellen für Sommer und Winter machen, aber da mittlerweile ohnehin eine große Anlage bestellt ist, investiere ich da keine Zeit mehr.)
Hier trotzdem mal der Code, ich denke es ist selbsterklärend was da passiert.
SmartMeterRestAPI:activepoweroffset_mean_5min:.-[2-9]..\..*
defmod Mythz.Warmwasser_PVUeberschuss notify SmartMeterRestAPI:activepoweroffset_mean_5min:.-[2-9]..\..* \
IF (([Mythz:dhw_temp:d] < 35) && ([Mythz:HeatingDHW:d] == 0) && ([Mythz:pOpMode] ne "standby") && ([Mythz:dhw_mode] ne "standby"))\
(\
{\
my $OpMode = ReadingsVal("Mythz", "pOpMode", 0);;;;\
fhem ("set Mythz pOpMode manual;;;; sleep 1 quiet;;;; set Mythz pOpMode " . $OpMode);;;; \
},\
set Mythz p99startUnschedVent 0,\
set myTelegramBot message Warmwasserbereitung wurde zur Nutzung PV-Ueberschuss gestartet\
)
)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 10 November 2022, 08:45:22
Hallo,

ich habe gerade ein großes Problem mit dem Zwangreset der LWZ 304 um exakt 10:00h, diesen Zeitpunkt findet man in zahlreichen Foren, und ist wohl nicht veränderlich. Wird in diesem Zeitraum geheizt oder Warmwasser gmacht, wird der Vorgang wohl unterbrochen, was zu überzähligen Ein- Auszyklen führt.


Das alleine finde ich noch nichtmal so problematisch, sondern vielmehr die Tatsache, dass danach nicht weitergeheizt wird, wenn währenddessen die untere Hysteresegrenze erreicht wurde. Sprich: angenommen, die Zieltemperatur ist 21 Grad, Hysterese 2K, dann würde die LWZ normalerweise bei z.B. 18 Grad anfangen zu heizen, und bei ca. 23 Grad aufhören zu heizen. Kommt jedoch der Reset um 10:00h dazwischen, oder kommt dazwischen ein Warmwasserzyklus, und die Zieltemperatur der Heizung befindet sich schon im Bereich plusminus 2 Grad um 21 Grad, dann wird eben nicht der ursprüngliche Zyklus wieder aufgenommen und weitergeheizt, sondern die LWZ bleibt genau da stehen und macht nix mehr.

Sprich: ohne Unterbrechung wäre bis 23 Grad geheizt worden, wenn sie zum Zeitpunkt des Resets aber 19,5 Grad erreicht hat, bleibt sie dort, und heizt nicht weiter.

Gibt es irgendeine Möglichkeit, dieses Verhalten zu unterbinden oder zu ändern? Anbei mal ein Graph, bei dem mir genau das gestern passiert ist: Heizung heizt ab 9 Uhr (Ausnutzung PV Strom), um 10 geht sie in den Reset und macht nicht weiter, hat aber ihr eigentliches Ziel noch lange nicht erreicht, stattdessen heizt sie dann am späten Nachmittag nochmal nach, wo eben viel weniger PV Strom verfügbar ist.


Habt ihr dafür eine Lösung?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 November 2022, 09:18:05
Zitat von: Jackie am 10 November 2022, 08:45:22
Gibt es irgendeine Möglichkeit, dieses Verhalten zu unterbinden oder zu ändern? Anbei mal ein Graph, bei dem mir genau das gestern passiert ist: Heizung heizt ab 9 Uhr (Ausnutzung PV Strom), um 10 geht sie in den Reset und macht nicht weiter, hat aber ihr eigentliches Ziel noch lange nicht erreicht, stattdessen heizt sie dann am späten Nachmittag nochmal nach, wo eben viel weniger PV Strom verfügbar ist.


Habt ihr dafür eine Lösung?
defmod Mythz.preventHCcancelDuringReset at *09:59:35 \
IF (([Mythz:HeatingHC] == 1) && ([Mythz:integral] < ([Mythz:p30integralComponent:d]/4*3)) && ([Mythz:dhw_temp] > 36)) \
( \
get Mythz p01RoomTempDayHC1,\
get Mythz p02RoomTempNightHC1,\
setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])},\
setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])},\
set Mythz p01RoomTempDayHC1 27,\
set Mythz p02RoomTempNightHC1 27,\
sleep 180 quiet,\
set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])},\
set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])} \
) \
ELSE \
( \
IF (([Mythz:HeatingHC] == 0) && ([Mythz:HeatingDHW] == 0) && ([Mythz:PumpHC] == 1) && ([Mythz:Defrost] == 0) && ([Mythz:dhw_temp] < 38)) \
( \
get Mythz p01RoomTempDayHC1,\
get Mythz p02RoomTempNightHC1,\
setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])},\
setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])},\
set Mythz p01RoomTempDayHC1 15,\
set Mythz p02RoomTempNightHC1 15,\
sleep 180 quiet,\
set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])},\
set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])} \
) \
)


Den ELSE-Pfad brauchst Du nur, wenn Du auch verhindern willst, dass eine niedrige Speichertemperatur den HC-Ist-Wert "runterzieht" und dadurch ein unnötiger Heizzyklus gestartet wird.
Der Rest sollte selbsterklärend sein. Die Schwellen für Integral und Speichertemperatur musst Du ggf. anpassen bzw. heuristisch für Deine Anlage ermitteln. Damit verhindere ich nur, dass die Parameteränderungen unnötig oft gemacht werden.


EDIT: Der Vollständigkeit halber: Wenn FHEM während der 3min Wartezeit das Zeitliche segnet, bleiben die Parameter "falsch". Deshalb prüfe ich beim FHEM-Hochstart, ob die Anlagenparameter auf den erwarteten Werten stehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: scyomantion am 10 November 2022, 13:58:09
Ich hab das eben mal ausprobiert mit der reduzierten Pumpleistung, bin dabei bis auf 50% runter gegangen aber habe keinen wirklich spürbaren Effekt gesehen. Das Plot vom Versuch habe ich angehängt. Habe die WW-Temperatur am anfang auf 45°C gestellt, das es los geht und dann mit der Pumpleistung ein wenig gespielt. Um 13:40 ging dann wieder der Verdichter aus und die Zusatzheizung an. Das war auch nicht genau mit 50°C, die waren 13:36 erstmalig im Rücklauf erreicht. Am Schluss hab ich dann abgebrochen indem ich die Temperatur wieder herabgesetzt habe.

Ich habe aktuell auch immer wieder mal probleme mit dem Umschaltventil, das soll noch getauscht werden. Hier warte ich noch das sich der Heizungsbauer meldet das er das MFG bekommen hat. Das spielt evtl. mit rein wie schnell die WW-Temperatur steigt. Hier weiß ich leider gerade nicht wie steil die Kurve normal ist.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 November 2022, 14:37:09
Zitat von: scyomantion am 10 November 2022, 13:58:09
Um 13:40 ging dann wieder der Verdichter aus und die Zusatzheizung an.
Warum der Verdichter abschaltet wenn der Zuheizer kommt, kann ich mir nicht erklären. Das kann nur ein Fehlverhalten sein. Was sagt denn der Fehlerspeicher? "Notbetrieb" wäre Betrieb ohne Verdichter nur mit Heizstab.

Zitat von: scyomantion am 10 November 2022, 13:58:09
Ich habe aktuell auch immer wieder mal probleme mit dem Umschaltventil, das soll noch getauscht werden. Hier warte ich noch das sich der Heizungsbauer meldet das er das MFG bekommen hat. Das spielt evtl. mit rein wie schnell die WW-Temperatur steigt. Hier weiß ich leider gerade nicht wie steil die Kurve normal ist.
Bei einer Fehlzirkulation in den Heizkreis würde die Vorlauftemperatur nicht bzw. nur wenig steigen. Bei Dir steigt aber die Vorlauftemperatur, daher sollte auch die Speichertemperatur steigen.
Vielleicht hat der Wärmetauscher ein Problem? Damit kenn' ich mich leider gar nicht aus.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 11 November 2022, 11:15:53
ich oute mich: ich habe noch kein PV auf dem Dach
ich überlege eine PV mitte23 ende23 zu kaufen/installieren.
naturlich möchte ich die Ausnutzung PV-Strom mit THZ/fhem auch danach optimieren

Fragen:
habt ihr auch 2 Stromkreisen mit 2  Stromzähler?  (separate Stromzähler & separate Energieversorger-Tariffe nur für die Wärmepumpe)
wenn ja wie sind ihre PV angeschlossen? (2 inverters?)

etwas offtopic sorry ... danke
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 November 2022, 11:59:00
Zitat von: immi am 11 November 2022, 11:15:53
habt ihr auch 2 Stromkreisen mit 2  Stromzähler?  (separate Stromzähler & separate Energieversorger-Tariffe nur für die Wärmepumpe)
wenn ja wie sind ihre PV angeschlossen? (2 inverters?)
Nein, ich habe nur einen Tarif, daher nur 1 Stromzähler, daher auch keine Sperrzeit.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 11 November 2022, 12:17:20
Bei uns wurde bei Installation der PV auch alles auf einen Zähler umgestellt, wir haben uns aber für kleines Geld noch einen Stromzähler im Schaltschrank installieren lassen der nur den Wärmepumpenstrom zählt, das ist aber kein offizielles Messinstrument sondern dient nur für uns zur Information, die Schätzung des Stromverbrauchs der LWZ ist nach meiner Eerfahrung extrem ungenau.

Da wir keinen Speicher haben, möchte ich natürlich möglichst viel Energie im Estrich "Zwischenspeichern" und heize hauptsächlich tagsüber, dabei stört der Zwangsreset um 10:00h doch sehr, keine Ahnung warum man das so dämlich implementiert hat... Ich werde mir aber das DOIF von TheTrumpeter (danke übrigens dafür!) mal näher anschauen und für meine Verhältnisse anpassen.

Mich würden auch weitere Erfahrungen interessieren, wie ihr eure Anlagen eingestellt habt in ähnlicher Konstellation :-)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 11 November 2022, 22:44:18
Zitat von: immi am 11 November 2022, 11:15:53
ich oute mich: ich habe noch kein PV auf dem Dach
ich überlege eine PV mitte23 ende23 zu kaufen/installieren.
naturlich möchte ich die Ausnutzung PV-Strom mit THZ/fhem auch danach optimieren

Fragen:
habt ihr auch 2 Stromkreisen mit 2  Stromzähler?  (separate Stromzähler & separate Energieversorger-Tariffe nur für die Wärmepumpe)
wenn ja wie sind ihre PV angeschlossen? (2 inverters?)

etwas offtopic sorry ... danke
immi

Du bekommst dann einen Zweirichtungszähler der Erfasst was du wirklich vom Netz bezieht und was du eingespeist hat.
- daher lohnt sich zumindest bei mir die Nachtabsenkung.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 13 November 2022, 15:43:22
Hallo Jackie & TheTrumpeter,
ich verstehe, dass ihr einen Zweirichtungszähler und einen Stromkreis habt; wahrscheinlich werde ich so implementieren.

Hallo hellijo
kannst Du dich bitte genauer erklären?

Mein aktuelles setup
Hausverbrauch --> Stromzähler1 --> enbw
Tecalor   --> Stromzähler2 --> enbw


An welchem Stromkreis ist dein pv-inverter angeschlossen?
danke
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 13 November 2022, 16:19:04
Zitat von: immi am 13 November 2022, 15:43:22
Hallo Jackie & TheTrumpeter,
ich verstehe, dass ihr einen Zweirichtungszähler und einen Stromkreis habt; wahrscheinlich werde ich so implementieren.

Hallo hellijo
kannst Du dich bitte genauer erklären?

Mein aktuelles setup
Hausverbrauch --> Stromzähler1 --> enbw
Tecalor   --> Stromzähler2 --> enbw


An welchem Stromkreis ist dein pv-inverter angeschlossen?
danke
immi

Hi immi,

gerne. Das sollte dir dein Solarteur auch erzählen und ist auch bestimmt der gleiche Grund wieso Jackie & TheTrumpeter auch einen Zweirichtungszähler haben.
Ich hatte davor auch 2 Zähler, einen für Hausstrom und einen mit Heizstromtarif.
Mit der Montage der PV-Anlage und Anschluss ans Stromnetz wird man zum Kleinunternehmer bzw. ,,Energieversorger", da man die Überschussleistung ins Netz einspeist und an den Energieversorger verkauft.
Für den Privatmann macht es Sinn, beide Stromkreise zusammen zu legen um soviel produzierten Strom wie möglich selbst zu verbraten.

Ich hoffe jetzt ist es klarer.

Andere Modelle: reine Einspeisung oder nur im Haus- oder Heizstrom mit zu verbrauchen macht daher wirtschaftlich wenig Sinn und macht es steuerlich komplizierter.

Planst du auch einen Speicher?

LG Jörg

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 November 2022, 09:54:54
Zitat von: hellijo am 13 November 2022, 16:19:04
Das sollte dir dein Solarteur auch erzählen und ist auch bestimmt der gleiche Grund wieso Jackie & TheTrumpeter auch einen Zweirichtungszähler haben.
Ich hatte davor auch 2 Zähler, einen für Hausstrom und einen mit Heizstromtarif.
Stimmt so bei mir nicht.

Ich hatte immer nur 1 Stromzähler, weil sich wg. meines geringen Heizwärmebedarfs ein separater Tarif für die Wärmepumpe nicht rechnet.

Ich habe zuerst einen "Zweirichtungszähler" (vulgo "Smartmeter") wg. gesetzlicher Anforderungen bekommen. Erst danach habe ich eine "Kleinsterzeugeranlage" ("Balkonkraftwerk") angeschlossen. Da mein alter Stromzähler bereits eine Rückdrehsperre hatte, wäre ein "Zweirichtungszähler" dafür nicht erforderlich gewesen. Bei der "Kleinsterzeugeranlage" verschenkt man in Österreich den eingespeisten Strom, d.h. dafür ist kein Zähler erforderlich.
Mittlerweile habe ich eine "richtige PV-Anlage" bestellt, aber noch nicht installiert. Bzgl. Zähler ändert sich dadurch bei mir nichts mehr, nur, dass ich nach Inbetriebnahme der "richtigen PV-Anlage" für den überschüssigen Strom auch was bezahlt bekomme.

Zitat von: hellijo am 13 November 2022, 16:19:04
Für den Privatmann macht es Sinn, beide Stromkreise zusammen zu legen um soviel produzierten Strom wie möglich selbst zu verbraten.
Diese Pauschalaussage ist falsch. Die Rechnung muss jeder für sich aufstellen.
Ich kenne genug Leute, die derzeit mehr Geld für den eingespeisten Strom bekommen als sie für den bezogenen Strom bezahlen müssen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 14 November 2022, 11:31:59
Danke für eure erfahrugen.
Zitat von: hellijo am 13 November 2022, 16:19:04
Planst du auch einen Speicher?
noch nicht enschieden
l.g.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 14 November 2022, 13:17:52
Zitat von: TheTrumpeter am 14 November 2022, 09:54:54
Stimmt so bei mir nicht.

Ich hatte immer nur 1 Stromzähler, weil sich wg. meines geringen Heizwärmebedarfs ein separater Tarif für die Wärmepumpe nicht rechnet.

Ich habe zuerst einen "Zweirichtungszähler" (vulgo "Smartmeter") wg. gesetzlicher Anforderungen bekommen. Erst danach habe ich eine "Kleinsterzeugeranlage" ("Balkonkraftwerk") angeschlossen. Da mein alter Stromzähler bereits eine Rückdrehsperre hatte, wäre ein "Zweirichtungszähler" dafür nicht erforderlich gewesen. Bei der "Kleinsterzeugeranlage" verschenkt man in Österreich den eingespeisten Strom, d.h. dafür ist kein Zähler erforderlich.
Mittlerweile habe ich eine "richtige PV-Anlage" bestellt, aber noch nicht installiert. Bzgl. Zähler ändert sich dadurch bei mir nichts mehr, nur, dass ich nach Inbetriebnahme der "richtigen PV-Anlage" für den überschüssigen Strom auch was bezahlt bekomme.

Ok - ich wußte nicht, dass du ein Balkonkraftwerk hattest und keine "volle PV-Anlage".

Zitat von: TheTrumpeter am 14 November 2022, 09:54:54

Ich kenne genug Leute, die derzeit mehr Geld für den eingespeisten Strom bekommen als sie für den bezogenen Strom bezahlen müssen.

Ja das ist bei mir auch so. bzw. zahle ich unterm Strich keinen Strom.
Habe mich auch missverständlich ausgedrückt.

In Deutschland bekomme seit der Errichtung meiner Anlage 6 Cent für die Einspeisung und zahle 24 Cent pro kWh Strom.
Daher macht es anteilig schon Sinn, so viel Strom aus Eigenproduktion zu Nutzen bevor man den Strom einkauft.
Ich wollte nicht sagen, dass man den ganzen PV-Strom verbraten soll. So könnte man es verstehen - zumindest nach dem 2. lesen.

Und Du hast Recht, wenn die PV-Anlage "zu klein" und der Heizstrombedarf zu groß ist könnte weiter ein zwei Zählerbetrieb sinnvoll sein - wobei sich dann auch die Frage der Rentabilität der Anlage stellt.




Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 November 2022, 15:41:00
Zitat von: hellijo am 14 November 2022, 13:17:52
In Deutschland bekomme seit der Errichtung meiner Anlage 6 Cent für die Einspeisung und zahle 24 Cent pro kWh Strom.
Daher macht es anteilig schon Sinn, so viel Strom aus Eigenproduktion zu Nutzen bevor man den Strom einkauft.
Genau das ist der Punkt, der wohl sehr individuell ist.
Ich zahle aktuell ca. 18 Cent pro kWh Bezug und würde für die Einspeisung pro kWh ca. 35 Cent bekommen.
Daher würde es Sinn machen den erzeugten Strom möglichst nicht selbst zu verbrauchen, d.h. den Stromverbrauch tagsüber so weit wie möglich zu drosseln und alle Hochstromverbraucher in die Nachtstunden zu verlegen.
Da ich wie gesagt noch keine große Anlage habe, ist das bei mir nur im Konjunktiv, aber ich kenne Leute, bei denen die Situation ident ist und die schon eine große PV-Anlage am Dach haben. Die Waschmaschine oder der Geschrirrspüler sowie WW-Bereitung laufen dort nur noch nachts.
(Ganz so einfach ist die Rechnung auch nicht, weil es in Österreich einen Steuerfreibetrag für die Einspeisung von PV-Strom (12.500kWh) gibt. Je nachdem wie groß die Anlage ist bzw. wie gering der Eigenverbrauch ist, könnte das dann relevant werden.)

Zitat von: hellijo am 14 November 2022, 13:17:52
Und Du hast Recht, wenn die PV-Anlage "zu klein" und der Heizstrombedarf zu groß ist könnte weiter ein zwei Zählerbetrieb sinnvoll sein - wobei sich dann auch die Frage der Rentabilität der Anlage stellt.
So wollte ich es gar nicht ausdrücken, wobei Du zumindest mit dem ersten Teil der Aussage recht hast.
Der zweite Teil hängt wiederum von den individuellen Faktoren ab. Je weniger Geld Du für's Einspeisen bekommst, desto eher rechnet sich Eigenverbrauch und damit eher kleine Anlagen. Je mehr Du für's Einspeisen bekommst, desto irrelevanter wird Eigenverbrauch.
Als ich mein "Balkonkraftwerk" durchgerechnet habe, hat sich mit einer realistischen Annahme zum Eigenverbrauch eine Amortisationszeit von ca. 7-8 Jahren mit dem oben genannten Strompreis ergeben. Sobald der Strompreis steigt, verkürzt sich das entsprechend.
Meine bestellte "große Anlage" würde sich mit dem von Dir genannten Einspeisetarif und maximiertem Eigenverbrauch (um nicht über die erwähnte Steuerfreigrenze zu kommen) bei mir erst in 12 Jahren rechnen. Bei meinen aktuellen Voraussetzungen bin ich in 4 Jahren durch, meine pessimistische Kalkulation geht von 5,5 Jahren aus.
(Im Laufe des nächsten Jahres muss ich dann noch herausfinden, was bei Überschreitung der Steuerfreigrenze passiert - ob man dann nur den darüberliegenden Teil versteuern muss oder alles. Im letzteren Fall muss ich den Wechselrichter dann möglicherweise im Oktober abdrehen. Oder ich kauf' mir elektrische "Heizschwammerl" für die Terrasse und heiz' dann tagsüber einfach die Umgebung, um den Strom wie von Dir erwähnt tatsächlich zu "verbraten".)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 15 November 2022, 11:55:29
Zitat von: TheTrumpeter am 14 November 2022, 15:41:00
Genau das ist der Punkt, der wohl sehr individuell ist.
Ich zahle aktuell ca. 18 Cent pro kWh Bezug und würde für die Einspeisung pro kWh ca. 35 Cent bekommen.
Wo gibt es für neue Anlagen eine Einspeisevergütung von 35cent/kWh? Direktvermarktung o.ä.? Anderes Land?

Ansonsten macht auch bei Eigenverbrauch eine grosse Anlage durchaus Sinn (je nach konkreter Situation), da man in ertragsschwachen Zeiten (Früh, Abends, Winter) den Eigenverbrauch erhöht, und zusätzliche Module nicht soviel kosten im Vergleich zu den Gesamtkosten.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 15 November 2022, 12:34:15
Zitat von: martincfd am 15 November 2022, 11:55:29
Wo gibt es für neue Anlagen eine Einspeisevergütung von 35cent/kWh? Direktvermarktung o.ä.? Anderes Land?

Ansonsten macht auch bei Eigenverbrauch eine grosse Anlage durchaus Sinn (je nach konkreter Situation), da man in ertragsschwachen Zeiten (Früh, Abends, Winter) den Eigenverbrauch erhöht, und zusätzliche Module nicht soviel kosten im Vergleich zu den Gesamtkosten.

Österreich.

Ich bin von Deutschland ausgegangen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 15 November 2022, 13:02:27
Zitat von: martincfd am 15 November 2022, 11:55:29
Wo gibt es für neue Anlagen eine Einspeisevergütung von 35cent/kWh? Direktvermarktung o.ä.? Anderes Land?
Österreich, wurde aber schon beantwortet.

Zitat von: martincfd am 15 November 2022, 11:55:29
Ansonsten macht auch bei Eigenverbrauch eine grosse Anlage durchaus Sinn (je nach konkreter Situation), da man in ertragsschwachen Zeiten (Früh, Abends, Winter) den Eigenverbrauch erhöht, und zusätzliche Module nicht soviel kosten im Vergleich zu den Gesamtkosten.
Das hängt immer davon ab welches persönliche Limit bzgl. Amortisationszeit man sich gibt. Mein Limit lag und liegt bei 10 Jahren, einfach weil ich skeptisch bin, ob das Zeug danach noch funktioniert bzw. halbwegs vernünftige Leistung bringt.
Und: Je nach Dach kann es sein, dass jedes zusätzliche Modul signifikante Zusatzkosten mit sich bringt, d.h. mit ein paar Modulen zusätzlich ist es nicht getan.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 15 November 2022, 14:06:39
Zitat von: TheTrumpeter am 15 November 2022, 13:02:27
Österreich, wurde aber schon beantwortet.
Das hatte ich gesehen und nachgeschaut, aber nur niedrige Werte gesehen. Nach nochmaliger Suche finde ich zumindest lokale Energieversorger, die "Marktpreise" bezahlen. D.h. die sind nicht garantiert, sondern werden an Spotmarktpreise (monatlich, jährlich?) angepasst? Das macht die Planung ja noch schwieriger, wobei Eigenverbrauch die Amortisation absichert.

Zitat von: TheTrumpeter am 15 November 2022, 13:02:27
Das hängt immer davon ab welches persönliche Limit bzgl. Amortisationszeit man sich gibt. Mein Limit lag und liegt bei 10 Jahren, einfach weil ich skeptisch bin, ob das Zeug danach noch funktioniert bzw. halbwegs vernünftige Leistung bringt.
Und: Je nach Dach kann es sein, dass jedes zusätzliche Modul signifikante Zusatzkosten mit sich bringt, d.h. mit ein paar Modulen zusätzlich ist es nicht getan.
Daher schrieb ich je nach Situation. Bei mir wären ein paar Module, falls sie denn draufgepasst hätten, zu geringen Zusatzkosten möglich gewesen, hätte sich auf alle Fälle gelohnt, genau wegen der Rand- und Winterzeiten und Eigenverbrauch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 15 November 2022, 16:38:50
Zitat von: martincfd am 15 November 2022, 14:06:39
Das hatte ich gesehen und nachgeschaut, aber nur niedrige Werte gesehen. Nach nochmaliger Suche finde ich zumindest lokale Energieversorger, die "Marktpreise" bezahlen. D.h. die sind nicht garantiert, sondern werden an Spotmarktpreise (monatlich, jährlich?) angepasst? Das macht die Planung ja noch schwieriger, wobei Eigenverbrauch die Amortisation absichert.
Es gibt eine eigene Agentur, die die Investitionszuschüsse "verwaltet" bzw. "koordiniert". Zusätzlich müssen einem die den Strom auch abnehmen, entweder zum "geförderten" Tarif von ich glaube 7 Cent oder zum Marktpreis, wobei letzterer nicht Spotmarktpreis ist, sondern quartalsweise wie folgt ermittelt:
ZitatDie Höhe der Vergütung ergibt sich aus dem quartalsweise durch die E-Control berechneten Marktpreis für Ökostrom gemäß § 41 ÖSG 2012 idgF abzüglich der aliquoten Aufwendungen für die Ausgleichsenergiekosten (ebenfalls berechnet durch die E-Control auf Basis der Vorjahreswerte für die Ausgleichsenergie).
Und ich muss mich selbst korrigieren, für's aktuelle Quartal sind es 51 Cent.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 15 November 2022, 21:15:21
Hello!

Where can I find some "ready-to-use/test" configs that draw some nice plots and maybe even have some buttons to control my THZ 303SOL (2.16 FW)?
And does anybody of you use FHEM with THZ and MQTT? I would like to connect my THZ with my Home Assistant, hence my question.
Thank you so much for your guidance!


Hallo!

Wo kann ich eine "fertig-zum-Testen/-Nutzen" Konfiguration finden, die ein paar schöne Plots zeichnet und evtl. sogar ein paar Knöpfe hat, um meine THZ 303SOL (2.16 FW) zu steuern?
Und nutzt jemand von Euch FHEM mit THZ und MQTT? I möchte gerne meine THZ mit meinem Home Assistant verbinden, daher die Frage.
Vielen Dank für Eure Hinweise!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 16 November 2022, 11:22:30
Zitat von: sunrise am 15 November 2022, 21:15:21
Hello!

Where can I find some "ready-to-use/test" configs that draw some nice plots and maybe even have some buttons to control my THZ 303SOL (2.16 FW)?
And does anybody of you use FHEM with THZ and MQTT? I would like to connect my THZ with my Home Assistant, hence my question.
Thank you so much for your guidance!


Hallo!

Wo kann ich eine "fertig-zum-Testen/-Nutzen" Konfiguration finden, die ein paar schöne Plots zeichnet und evtl. sogar ein paar Knöpfe hat, um meine THZ 303SOL (2.16 FW) zu steuern?
Und nutzt jemand von Euch FHEM mit THZ und MQTT? I möchte gerne meine THZ mit meinem Home Assistant verbinden, daher die Frage.
Vielen Dank für Eure Hinweise!

Moin,

hast du hier schon geschaut? http://www.fhemwiki.de/wiki/Tecalor_THZ_W%C3%A4rmepumpe

Nein ich Nutze kein Home Assistant. Hab mir die wichtigstens Sachen über eine Homebridge in mein Apple Home gezogen.

Gruß Jörg
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 16 November 2022, 20:36:07
Vielen Dank, ich lese mich ein... ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 November 2022, 21:45:42
oder einfach den ersten Beitrag hier lesen. Da sind Konfig. und Plots dabei - eigentlich nicht zu übersehen ...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 November 2022, 21:49:08
Zitat von: scyomantion am 10 November 2022, 13:58:09
Ich hab das eben mal ausprobiert mit der reduzierten Pumpleistung, bin dabei bis auf 50% runter gegangen aber habe keinen wirklich spürbaren Effekt gesehen....
Na ja, so ganz wirkungslos war die reduzierte Pumpenleistung ja nicht. Die Differenz zwischen Vor- und Rücklauf stieg sichtbar. Wenn Du Dich jetzt noch mit etwas weniger WW-Temperatur abfinden kannst, dann könnte Rücklauf>50°C evtl. vermeidbar sein. Aber generell ist das nicht die Lösung, sondern eine Umgehung eines offensichtlichen Fehlverhaltens der Anlage. Deshalb würde ich mal den SE-Service anrufen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 November 2022, 21:55:28
Ich bekomme in D noch 34ct pro kWh. Deshalb ist die Maximierung des Eigenverbrauchs (noch) uninteressant. Langfristig kommt aber eine große Batterie in den Keller, sobald die Förderung ausläuft (2030).

Ich habe 3 Zähler:
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 16 November 2022, 22:02:45
Zitat von: willybauss am 16 November 2022, 21:45:42
oder einfach den ersten Beitrag hier lesen. Da sind Konfig. und Plots dabei - eigentlich nicht zu übersehen ...
Ich muss gestehen, dass mich das alles noch etwas verwirrt (und ich bin kein Laie). Liegt vermutlich daran, dass ich mich speziell mit FHEM einige Jahre nicht mehr beschäftigt und einiges vergessen habe. :blush: Manche Screenshots bzw. Beschreibungen passen auch nicht zu meinem Setup bzw. umgekehrt. Aber ich muss mich auch mehr gedulden und lernen. ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 22 November 2022, 09:38:39
Guten Morgen.

ich habe eine LWZ 303 Sol mir FW 2.14.

heute morgen folgendes Phänomen:
- Kompressor Status und Heizkreispumpe an - aber der Hauptlüfter war aus.
- Zwei Nachheizer Stufen und Kompressor war an.
- Eine Fehlermeldung lag im System nicht vor.

Anlage neu gestartet - danach lief alles normal (Kompressor - Hauptlüfter und keine Nachheizung).
Kennt das Verhalten jemand?

Gruß Jörg

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 November 2022, 12:55:08
Zitat von: hellijo am 22 November 2022, 09:38:39
Anlage neu gestartet - danach lief alles normal (Kompressor - Hauptlüfter und keine Nachheizung).
Kennt das Verhalten jemand?
Denke jedes Betriebssystem braucht hin und wieder einen Neustart...

Hatte beim Wechsel vom Sommer- auf Wintermodus auch ein Verhalten, was ich in diese Kategorie zählen würde:
Nach dem Wechsel in den Wintermodus ist der erste Heizbetrieb erst durch das Integral und nicht durch die Hysterese gestartet worden, d.h. obwohl "HC1-Ist - HC1-Soll" kleiner als die untere Hysterese war, ist die Heizung nicht angelaufen. Erst als das Integral durch die "Schniffelzyklen" an den unteren Rand gelaufen ist, ging's los.
Seitdem funktioniert es wieder einwandfrei, Neustart habe ich noch nicht gemacht.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Hellbounder am 22 November 2022, 20:03:22
Hallo zusammen,

ich habe jetzt mit der wirklich guten Anleitung das Monitoring über FHEM hinbekommen, lieben Dank erstmal für die Arbeit, die in diesem Thread steckt!
Jetzt habe ich das Problem, dass die Rücklauftemperatur nicht korrekt gemessen wird (siehe Bild), da stehen Werte zwischen -50 und 400 Grad. Soweit ich das verstanden habe, wird über die Rücklauftemperatur gesteuert wieviel geheizt werden muss, was aktuell überhaupt nicht funktioniert. Da es mittlerweile bei uns im Haus nur noch 19 Grad sind und der Heizungstechniker erst in der nächsten Woche kommt, hoffe ich dass ihr Tipps für mich habt, wie ich entweder die fehlerhafte Messung korrigiere oder die LZW so übersteuern kann, dass wir hier zumindest auf 21-22 Grad kommen können :-)

Meine Heizung ist eine LWZ 304 Trend und geheizt wird über eine Fussbodenheizung.

Lieben Dank schon mal,
Stefan
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 22 November 2022, 20:09:57
Zitat von: Hellbounder am 22 November 2022, 20:03:22
Jetzt habe ich das Problem, dass die Rücklauftemperatur nicht korrekt gemessen wird (siehe Bild), da stehen Werte zwischen -50 und 400 Grad.
Würde ich erstmal direkt an der Anlage kontrollieren, vielleicht stimmen nur die ausgelesenen Werte aus irgendeinem Grund nicht.

Zitat von: Hellbounder am 22 November 2022, 20:03:22
Soweit ich das verstanden habe, wird über die Rücklauftemperatur gesteuert wieviel geheizt werden muss, was aktuell überhaupt nicht funktioniert. Da es mittlerweile bei uns im Haus nur noch 19 Grad sind und der Heizungstechniker erst in der nächsten Woche kommt, hoffe ich dass ihr Tipps für mich habt, wie ich entweder die fehlerhafte Messung korrigiere oder die LZW so übersteuern kann, dass wir hier zumindest auf 21-22 Grad kommen können :-)
Ohne es jetzt ausprobiert zu haben könntest Du versuchen auf reine Vorlauf-Steuerung umzustellen. Irgendwo in den Heizeinstellungen (eventuell auch beim Fachmann/Inbetriebnahme) kann man den "Rücklauf-Anteil" für die Berechnung der HK-Ist-Temperatur einstellen. Wenn Du dort auf "0" gehst, sollte der fehlerhafte Wert nichts mehr ausmachen.

Falls das nichts bringt oder ich die Einstellungen falsch im Kopf habe und es daher nicht geht, könntest Du noch versuchen auf Handbetrieb umzustellen. Dort wird, wenn ich es richtig im Kopf habe, dann ausschließlich auf Vorlauf geregelt, d.h. so lange geheizt, bis der Vorlauf die entsprechende Temperatur erreicht hat. Ohne "historische Daten" ist es natürlich schwierig dort einen sinnvollen Wert einzusetzen, aber mit 35°C machst Du erstmal nichts falsch.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Hellbounder am 22 November 2022, 20:22:14
Lieben Dank für die schnelle Antwort! Die Temperatur wird an der Anlage genauso ausgegeben, daran liegt es (leider) nicht.
Ich habe jetzt eine Einstellung "Anteil Vorlauftemperatur" gefunden und die mal auf 100% gesetzt, mal sehen ob es was bringt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 November 2022, 20:26:44
Hallo Stefan,
TheTrumpeter hat eigentlich schon alles gesagt. Um bei den empfohlenen Einstellungen sicherzugehen, würde ich das InstallationsManual zurate ziehen. Da sind die Details immer knapp, aber präzise dokumentiert. Das Manual kannst du auch von SE oder Tecalor herunterladen, falls es Dir nicht vorliegt.
Im Zweifel nochmal hier fragen.

edit:
Das Problem klingt arg nach einem defekten Sensor. Insofern ist irgendein Anlagenmodus nötig, der diesen Sensor nicht braucht. Trotzdem nochmal sicherheitshalber die Frage: sind die falschen Messwerte auch am Display der Anlage falsch, oder nur in FHEM?
Hat sich durch den vorigen Beitrag erledigt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 November 2022, 20:29:24
Es mag natürlich sein, dass bei 100% Vorlaufsteuerung die Parameter der Heizkurve nicht mehr passen => es wird zu warm oder bleibt zu kalt. Damit wirst Du für ein paar Tage sicher klar kommen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 22 November 2022, 20:45:15
Sind die Sensoren für Vorlauf-, Rücklauf- und Aussentemperatur identisch? Könnte man dann evtl. temporär tauschen und sehen, woran es liegt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 November 2022, 20:47:57
Außentemp. ist anders. Und der Vorlaufsensor wird auf jeden Fall gebraucht. Insofern macht Basteln keinen Sinn.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 22 November 2022, 21:04:05
Kann man mit einem Multimeter prüfen, ob ein Sensor defekt ist? Falls ja, wie?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 November 2022, 21:05:57
https://www.google.com/search?q=temperatursensor+mit+multimeter+messen&oq=Temperatursensor+mit+&aqs=chrome.8.0i512l2j69i57j0i512l3j0i22i30l4.13482j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 (https://www.google.com/search?q=temperatursensor+mit+multimeter+messen&oq=Temperatursensor+mit+&aqs=chrome.8.0i512l2j69i57j0i512l3j0i22i30l4.13482j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 25 November 2022, 22:58:41
Hallo,

ich hätte mal ne Frage zum COP. Der ist ja umso kleiner, je niedriger die Außentemperaturen sind.
Weiß jemand, welche phys. Effekte im COP berücksichtigt sind?
Konkret: ist der COP geringer, weil aus kälterer Außentemp. einfach weniger Wärme gewonnen werden kann, oder ist auch abgebildet, dass bei niedrigen Außentemp. im Normalfall eine höhere Vorlauftemp. gefahren wird? Letzteres kann individuell ja recht unterschiedlich sein (Heizkurve).

Hintergrund: Ich überlege gerade ob es Sinn macht, die Heizphasen eher in den Tag oder die Nacht zu legen. Am Tag ist der COP ca. 15% besser (bei angenommener mittl. Tag/Nacht-Temp.differenz von 5-6°C), dafür ist der Stromtarif aktuell ca. 26% teurer (Zweitarif). Das würde für die Nacht sprechen. Wenn jedoch die höhere Vorlauftemp. in der Nacht zusätzl. mit reinspielt, könnte das ja auch anders aussehen...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 26 November 2022, 11:11:59
Zitat von: timtom2000 am 25 November 2022, 22:58:41
ist der COP geringer, weil aus kälterer Außentemp. einfach weniger Wärme gewonnen werden kann, oder ist auch abgebildet, dass bei niedrigen Außentemp. im Normalfall eine höhere Vorlauftemp. gefahren wird?
In meinem Datenblatt gibt es Werte ,,A2/35" und ,,A-7/35".
Der erste Wert steht für die Außentemperatur, der 2. für die Vorlauftemperatur.
Preisfrage: Ist der COP auch wg. unterschiedlicher Vorlauftemperatur unterschiedlich oder nicht?

Zitat von: timtom2000 am 25 November 2022, 22:58:41
Hintergrund: Ich überlege gerade ob es Sinn macht, die Heizphasen eher in den Tag oder die Nacht zu legen. Am Tag ist der COP ca. 15% besser (bei angenommener mittl. Tag/Nacht-Temp.differenz von 5-6°C), dafür ist der Stromtarif aktuell ca. 26% teurer (Zweitarif). Das würde für die Nacht sprechen. Wenn jedoch die höhere Vorlauftemp. in der Nacht zusätzl. mit reinspielt, könnte das ja auch anders aussehen...
Vergleich' doch einfach mal die Werte, die die Anlage in den beiden Betriebspunkten ausgibt, dann hast Du konkrete Zahlen.
Ich glaube nicht, dass die Heizkurve wegen der paar Grad Außentemperatur stark steigt, aber das hängt natürlich auch von der Heizkurve selbst als auch der Dämpfung ab.
Wenn der Tarif wirklich 26% teurer ist (Gesamtpreis, nicht nur der anteilige Arbeitspreis), wird es ziemlich sicher günstiger sein vorwiegend während der günstigen Zeit zu heizen und Ww zu erwärmen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 26 November 2022, 19:24:18
Danke, guter Hinweis mit dem zweiten Wert  ;)
Dann käme der Effekt der Vorlauftemp. tatsächlich noch hinzu, ist aber wsl. in der Tat zu vernachlässigen, da die Diff. nur 1-1,5 Grad beträgt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 26 November 2022, 20:38:54
Zitat von: timtom2000 am 25 November 2022, 22:58:41
Hallo,

ich hätte mal ne Frage zum COP. Der ist ja umso kleiner, je niedriger die Außentemperaturen sind.
Weiß jemand, welche phys. Effekte im COP berücksichtigt sind?
Die physikalischen Grundlagen zum Wirkungsgrad findet man z.b. unter
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Carnot-Wirkungsgrad
Da sieht man direkt den Einfluss von kalter Außentemperatur (Abschnitt Wärmepumpe). Der reale Wirkungsgrad ist natürlich geringer als das theoretische Maximum.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: scyomantion am 27 November 2022, 13:17:04
Ich melde mich mal wieder zurück nachdem mein Umschaltventil getauscht wurde und noch 2x nachgebessert wurde. Beim ersten mal haben Sie einen Kurzschluss beim anschließen der E-Heizung gebaut. Dann wurde es nochmal neu angeschlossen aber ging immer noch nicht mit bekannter Leistung und der Verdichter ging nicht mehr. Beim 3. mal als Sie kamen wurde dann festgestellt das eine Phase kein Strom hat, da muss aber ein Elektriker kommen, da können sie nichts machen. Der Elektriker hat dann festgestellt der Steuerschütz ist kaputt, wohl durch den Kurzschluss beim 1. mal. Naja jetzt geht alles wieder.

Das Problem mit dem Warmwasser bei mir habe ich erstmal gelöst indem ich die Temperatur auf 42°C eingestellt habe und mich erstmal nicht mehr darum gekümmert. Vielleicht habe ich ja bald mal wieder Lust.

Zum COP hab ich euch mal ein Diagramm gebastelt. Nachdem ich mir vor ein paar Wochen ein "Pulse-Counter" gebaut hat, der am Stromzähler direkt den Stromverbrauch mitloggt sollten die Daten realitätsnah sein. Wärmeleistung habe ich aus (Vorlauf-Rücklauf)*Durchfluss in m3*(1.1625*0.995) berechnet. Strom eben direkt vom Stromzähler der LWZ. Das Ergebnis dann noch gefiltert das keine Warmwasserbereitung mit rein spielt und rausgekommen ist das Diagramm im Anhang.
Beim den letzten mit der Vorlauftemperatur hab ich die Datenpunkte vor der Zusammenfassung mit anzeigen lassen, glaube die spielt da wirklich nicht groß mit rein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: scyomantion am 27 November 2022, 20:32:00
Ein kleiner Nachtrag zu den Graphen, ich habe die Daten noch einmal bisschen besser gefiltert und jetzt ist tatsächlich eine leichte Abnahme vom COP bei steigender Vorlauftemperatur zu sehen. Zeitraum ist übrigens von 10.11.2022 bis 27.11.2022.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 28 November 2022, 07:09:51
Zitat von: scyomantion am 27 November 2022, 13:17:04
Das Problem mit dem Warmwasser bei mir habe ich erstmal gelöst indem ich die Temperatur auf 42°C eingestellt habe und mich erstmal nicht mehr darum gekümmert. Vielleicht habe ich ja bald mal wieder Lust.
Eine Lösung ist für mich was anderes... was sagt Stiebel Eltron dazu? Die waren doch in letzter Zeit offenbar mehrmals da, warum wurde das nicht auch gleich geklärt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: scyomantion am 28 November 2022, 08:07:41
Zitat von: TheTrumpeter am 28 November 2022, 07:09:51
Eine Lösung ist für mich was anderes... was sagt Stiebel Eltron dazu? Die waren doch in letzter Zeit offenbar mehrmals da, warum wurde das nicht auch gleich geklärt?
War ein örtlicher Heizungsbauer und nicht Stiebel direkt, konnten mir damit leider auch nicht weiterhelfen. Geklärt ist es für mich auch noch nicht, hatte die letzten Wochen nur noch keine Lust mit weiter mit zu beschäftigen da erstmal die Heizung an sich wieder richtig funktionieren sollte.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 29 November 2022, 08:32:46
Hallo zusammen,
THZ504.. gibt es neue Erkenntnisse bzgl. des Bugs => Durchlaufende Heizkreispumpe?
Meine HKP lief nun wieder die letzten Tage durch. Heute Nacht (2-3°C kälter als die vergangenen Tage) hat sie das Schnüffeln wieder angefangen.

Zitat von: sakko am 09 Januar 2022, 11:29:14
im manual steht gar nichts über heizhysteresen :/

aber das ist ja auch nicht so schlimm. ich habe einfach die heizkurve parallel nach unten verschoben um keine Sauna zu haben (y)

die schnüffelzyklen stören mich aktuell mehr, da somit die Wärme aus dem Bad in den heizpausen rausgesaugt wird (?) und der Stromverbrauch für die Pumpe 24/7 muss ja auch nicht sein :)

edit: stimmt das folgende so?
p21Hyst1 = Hysterese zum Ein-/Ausschalten der Pumpe zum Sonnenkollektor (wenn vorhanden) / Heizkreispumpe
p22Hyst2 = Hysterese zum Ein-/Ausschalten des Kompressors
p23Hyst3 = Hysterese zum Ein-/Ausschalten der 1. Nacherwärmstufe
p24Hyst4 = Hysterese zum Ein-/Ausschalten der 2. Nacherwärmstufe
p25Hyst5 = Hysterese zum Ein-/Ausschalten der 3. Nacherwärmstufe

daraus würde ich schlussfolgern, wenn p21Hyst1 = 1K und p22Hyst2 = 0K, dann geht die Heiskreispumpe nur gemeinsam mit dem Kompressor an?


Vollkommen richtig. Der kompressor geht jetzt an und läuft stundenlang auf minimaler leistung vor sich hin. das ist genau so wie ich es mir erträumt hatte! :) mit der integralregelung lief er bei AT<0 immer mal in richtung 100% leistung, nur um dann den takt nach 40 minuten wieder zu beenden. dahingehend bin ich schon sehr zufrieden (y)

=> Gibt es hierzu neue Erkenntnisse?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 29 November 2022, 09:17:05
Hallo zusammen!

Beim Durchlesen der Beiträge seit Anfang 2022 stieß ich auf den SE Enthalpietauscher, den einige von Euch nutzen. Wird der einfach gegen den Standard-KWT ausgewechselt, oder bedarf es noch weiterer Anbau-/Umbaumaßnahmen? Ich frage weil auf der SE Webseite auch ein sog. Trockensiphon aufgeführt wird:
https://filter-caps.de/LWZ-303-403-304-404-Enthalpiewaermetauscher

Sorry dass meine Frage hier evtl. etwas OT ist, und herzlichen Dank für Eure Hinweise! :)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 29 November 2022, 11:16:36
Zitat von: zimb0 am 29 November 2022, 08:32:46
Hallo zusammen,
THZ504.. gibt es neue Erkenntnisse bzgl. des Bugs => Durchlaufende Heizkreispumpe?
Meine HKP lief nun wieder die letzten Tage durch. Heute Nacht (2-3°C kälter als die vergangenen Tage) hat sie das Schnüffeln wieder angefangen.

=> Gibt es hierzu neue Erkenntnisse?
Das ist leider kein bug, sondern ganz bewusst so programmiert  >:( Das Durchlaufen der Pumpe (intern: hcStage=1, Dokumentation als 1=solar ist bei der THZ504 falsch) ist direkt an sHeatingRelPower gekoppelt. Die thresholds für die Pumpe (bei welcher sHeatingRelPower zwischen laufen und schnüffeln wechseln) habe ich nicht im Kopf, ist aber auf jeden Fall ziemlich dämlich programmiert. Der Aspekt Stromverbrauch der Pumpe war beim Algorithmen-Design offenbar nicht relevant. Am besten sHeatingRelPower mit plotten, dann versteht man die Anlage gleich viel besser.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 29 November 2022, 12:56:00
Zitat von: martincfd am 29 November 2022, 11:16:36
Das ist leider kein bug, sondern ganz bewusst so programmiert  >:( Das Durchlaufen der Pumpe (intern: hcStage=1, Dokumentation als 1=solar ist bei der THZ504 falsch) ist direkt an sHeatingRelPower gekoppelt. Die thresholds für die Pumpe (bei welcher sHeatingRelPower zwischen laufen und schnüffeln wechseln) habe ich nicht im Kopf, ist aber auf jeden Fall ziemlich dämlich programmiert. Der Aspekt Stromverbrauch der Pumpe war beim Algorithmen-Design offenbar nicht relevant. Am besten sHeatingRelPower mit plotten, dann versteht man die Anlage gleich viel besser.

Danke für die Info, ich kann den Wert sHeatingRelPower leider nicht finden, bin auf 00_THZ.pm:0.218710/2020-05-05
Wie bekomme ich den?
Heute ist die THZ am Schnüffeln,  hcStage ist aktuell auf 2.

Edit:
Wurstle mich gerade durch den ganzen Thread, wirklich Respekt vor deiner Arbeit (Januar 2022..)
habe das FW attr jetzt auf 5.39 gesetzt, Werte werden leider noch nicht sichtbar.
Muss ich hier noch was tun?

Edit2:
Habe die WP gerade neu gestartet und herausgefunden, dass ich FW 415-05 habe. Somit sollt ich attr firmware 5.39 wieder entfernen oder?
Zumindest kann ich damit die Pumpenleistung in % in fhem sehen, was vorher nicht der Fall war.
sFirmware liefert: 07.59
HW: 239 SW: 4.04 Date: JUN 18 2018
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 29 November 2022, 21:45:49
Zitat von: zimb0 am 29 November 2022, 12:56:00
Danke für die Info, ich kann den Wert sHeatingRelPower leider nicht finden, bin auf 00_THZ.pm:0.218710/2020-05-05
Wie bekomme ich den?
Heute ist die THZ am Schnüffeln,  hcStage ist aktuell auf 2.
...
sFirmware liefert: 07.59
HW: 239 SW: 4.04 Date: JUN 18 2018
Mein SW ist 4.14, Anlage wurde Mai 2021 geliefert. Mit fhem selber kann ich leider nicht weiterhelfen, hat bei mir auf Anhieb funktioniert.
Ich habe nochmal kontrolliert, zumindest bei mir ist hcStage=2 gleich heizen mit Verdichter.

Ich bin momentan am überlegen, wie ich mit fhem die Heizung ein- und ausschalte, so dass hcStage=1="Pumpe läuft sinnlos durch" vermeiden kann. Ohne I im PID Regler kann ich sHeatingRelPower selber abschätzen und damit durch einfache Änderung von RT-Tag die Anlage gezielt steuern. Mal schauen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 30 November 2022, 07:38:00
Zitat von: martincfd am 29 November 2022, 21:45:49
Mein SW ist 4.14, Anlage wurde Mai 2021 geliefert. Mit fhem selber kann ich leider nicht weiterhelfen, hat bei mir auf Anhieb funktioniert.
Ich habe nochmal kontrolliert, zumindest bei mir ist hcStage=2 gleich heizen mit Verdichter.

Ich bin momentan am überlegen, wie ich mit fhem die Heizung ein- und ausschalte, so dass hcStage=1="Pumpe läuft sinnlos durch" vermeiden kann. Ohne I im PID Regler kann ich sHeatingRelPower selber abschätzen und damit durch einfache Änderung von RT-Tag die Anlage gezielt steuern. Mal schauen.

Würde mich sehr freuen, wenn du deine Lösung im Anschluss hier teilst :D

Nochmal bzgl. der fehlenden Werte:
Wenn ich mir die https://github.com/mhop/fhem-mirror/blob/master/fhem/FHEM/00_THZ.pm genauer anschaue werden fast alle Werte dargestellt:
my %getsonly539 = (  #info from belu and godmorgon
  "sFlowRate" => {cmd2=>"0A033B", type =>"1clean", unit =>" cl/min"},
  "sHumMaskingTime" => {cmd2=>"0A064F", type =>"1clean", unit =>" min"},
  "sHumThreshold" => {cmd2=>"0A0650", type =>"1clean", unit =>" %"},
  "sHeatingRelPower" => {cmd2=>"0A069A", type =>"1clean", unit =>" %"},
  "sComprRelPower" => {cmd2=>"0A069B", type =>"1clean", unit =>" %"},
  "sComprRotUnlimit" => {cmd2=>"0A069C", type =>"1clean", unit =>" Hz"},
  "sComprRotLimit" => {cmd2=>"0A069D", type =>"1clean", unit =>" Hz"},
  "sOutputReduction" => {cmd2=>"0A06A4", type =>"1clean", unit =>" %"},
  "sOutputIncrease" => {cmd2=>"0A06A5", type =>"1clean", unit =>" %"},
  "sHumProtection" => {cmd2=>"0A09D1", type =>"1clean", unit =>""},
  "sSetHumidityMin" => {cmd2=>"0A09D2", type =>"1clean", unit =>" %"},
  "sSetHumidityMax" => {cmd2=>"0A09D3", type =>"1clean", unit =>" %"},
  "sCoolHCTotal" => {cmd2=>"0A0648", cmd3 =>"0A0649", type =>"1clean", unit =>" kWh"},
  "sDewPointHC1" => {cmd2=>"0B0264", type =>"5temp",  unit =>" °C"}
);


Alle Werte kann ich auslesen, mit Ausnahme von:
sHeatingRelPower
sComprRelPower
sComprRotUnlimit
.. also genau die Sachen, die für mich hier interessant wären :(
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 30 November 2022, 10:00:23
Zitat von: zimb0 am 30 November 2022, 07:38:00
Würde mich sehr freuen, wenn du deine Lösung im Anschluss hier teilst :D
...
Damit ist die durchlaufende Pumpe gemeint? Kann ich gerne machen, sobald ich mich mal dazu aufraffe. Im Moment habe ich gute Grundeinstellungen, die nur noch wenig Raum zur Verbesserung bieten. (Ich hab es mit PV und Warmwasser erlebt. Einfach immer Mittags Temperatur raufsetzen via Tag/Absenkbetrieb bringt mich schon verdammt nah ans Optimum.) Interessanter wäre noch eine ordentliche Temperaturerhöhung am Nachmittag, falls es sonnig ist. Normalerweise wird nicht geheizt, aber (bisher handgesteuert) Estrich mit Wärme aus PV vollpumpen funktioniert gut.

Mein Ansatz ohne I-Anteil im Regler funktioniert auch nur, weil ich fast immer unterhalb der Minimalheizlast der thz504 liege (unter 2kW Heizlast), und damit die Modulierung sinnlos ist. Die Frage war dann, wie ich die Anlage zu einer Art on/off-Maschine umprogrammieren kann, so dass effizient mit wenigen und langen Takten zwischen 20-30Hz Verdichterfrequenz möglichst gleichmäßig geheizt werden kann. Und das Ergebnis war, den I-Anteil im Regler auszuschalten. Sobald man häufig deutlich oberhalb von 2.5kW(?) liegt, sollte man den I-Anteil drinne lasse und den PID-Regler zur Steuerung der Modulierung nutzen.

Frage: kann man sHeatingRelPower von fhem aus überschreiben und seinen eigenen Integrator implementieren?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 02 Dezember 2022, 13:20:00
Zitat von: martincfd am 30 November 2022, 10:00:23
Damit ist die durchlaufende Pumpe gemeint? Kann ich gerne machen, sobald ich mich mal dazu aufraffe. Im Moment habe ich gute Grundeinstellungen, die nur noch wenig Raum zur Verbesserung bieten. (Ich hab es mit PV und Warmwasser erlebt. Einfach immer Mittags Temperatur raufsetzen via Tag/Absenkbetrieb bringt mich schon verdammt nah ans Optimum.) Interessanter wäre noch eine ordentliche Temperaturerhöhung am Nachmittag, falls es sonnig ist. Normalerweise wird nicht geheizt, aber (bisher handgesteuert) Estrich mit Wärme aus PV vollpumpen funktioniert gut.

Mein Ansatz ohne I-Anteil im Regler funktioniert auch nur, weil ich fast immer unterhalb der Minimalheizlast der thz504 liege (unter 2kW Heizlast), und damit die Modulierung sinnlos ist. Die Frage war dann, wie ich die Anlage zu einer Art on/off-Maschine umprogrammieren kann, so dass effizient mit wenigen und langen Takten zwischen 20-30Hz Verdichterfrequenz möglichst gleichmäßig geheizt werden kann. Und das Ergebnis war, den I-Anteil im Regler auszuschalten. Sobald man häufig deutlich oberhalb von 2.5kW(?) liegt, sollte man den I-Anteil drinne lasse und den PID-Regler zur Steuerung der Modulierung nutzen.

Frage: kann man sHeatingRelPower von fhem aus überschreiben und seinen eigenen Integrator implementieren?

OK, ich muss leider zugeben, dass ich die Hälfte deines Posts fachlich nicht verstehe ;)
Ich versuche mal aus Laiensicht wiederzugeben:
Du hast für p01RoomTempDayHC1 eine höhere Temperatur als für p02RoomTempNightHC1 (Wie groß ist die Differenz ca.? Welche Zeiten hast du hierfür verwendet?)
Dann setzt du zusätzlich (morgens?) die Anlage auf Absenkbetrieb (was ja wiederum p01RoomTempDayHC1  = p02RoomTempNightHC1 entspricht), am Nachmittag auf Automatik?
Der Grundgedanke, an den hellen Stunden mehr Energie im Estrich zu speichern verstehe ich, aber könnte man das nicht einfach mit p01RoomTempDayHC1  > p02RoomTempNightHC1  erreichen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Hellbounder am 02 Dezember 2022, 22:27:42
Zitat von: willybauss am 22 November 2022, 20:26:44
Hallo Stefan,
TheTrumpeter hat eigentlich schon alles gesagt. Um bei den empfohlenen Einstellungen sicherzugehen, würde ich das InstallationsManual zurate ziehen. Da sind die Details immer knapp, aber präzise dokumentiert. Das Manual kannst du auch von SE oder Tecalor herunterladen, falls es Dir nicht vorliegt.
Im Zweifel nochmal hier fragen.

edit:
Das Problem klingt arg nach einem defekten Sensor. Insofern ist irgendein Anlagenmodus nötig, der diesen Sensor nicht braucht. Trotzdem nochmal sicherheitshalber die Frage: sind die falschen Messwerte auch am Display der Anlage falsch, oder nur in FHEM?
Hat sich durch den vorigen Beitrag erledigt.

kurzes Update von mir:
Es lag an einem nicht sauber gestecktem Stecker an dem Sensor, jetzt läuft die Heizung. In der Zwischenzeit habe ich die Heizung wie von Euch empfohlen komplett über die Vorlauftemperatur steuern lassen, das ging ganz gut. Lieben Dank nochmal!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 Dezember 2022, 08:39:25
Zitat von: Hellbounder am 02 Dezember 2022, 22:27:42
kurzes Update von mir:
Es lag an einem nicht sauber gestecktem Stecker an dem Sensor, jetzt läuft die Heizung. In der Zwischenzeit habe ich die Heizung wie von Euch empfohlen komplett über die Vorlauftemperatur steuern lassen, das ging ganz gut. Lieben Dank nochmal!
Jetzt wo Du es sagst... hatte ein ähnliches Verhalten bei einem der Drucksensoren. Da waren die Anschlüsse durch Kondensat korrodiert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 07 Dezember 2022, 11:23:57
Kurze Frage, was ist denn die korrekte Syntax wenn ich aus der fhem.cfg in einem at die p01RoomTempDayHC1 stzen möchte? ich habe verschiedne Syntaxen versucht:

setreading LWZ p01RoomTempDayHC1 30 °C
setreading LWZ p01RoomTempDayHC1 30
setreading LWZ p01RoomTempDayHC1 "30 °C"


Wenn ich das absetze, und danach wieder ein get mache, steht aber tatsächlich der alte Wert wieder im Reading, den es zuvor hatte.

Wie geht es richtig?

Hier nochmal was ich mache: ich gebe on Fhem oben folgendes ein:

setreading LWZ p01RoomTempDayHC1 30

Wenn ich dann auf mein Device gehe, steht erstmal auch der richtige Wert drin (siehe erster Screenshot).

Sobald ich dann aber hier im Gerät auf den "get" Button klicke, steht wieder der alte Wert drin. Und bei der Heizung kommt der neue Wert nie an.

Wie ist denn die richtige Syntax dass ich das Reading so setzen kann, damit es die Heizung auch übernimmt?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 07 Dezember 2022, 20:53:26
nicht setreading, sondern einfach nur set
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 07 Dezember 2022, 21:10:32
Zitat von: Stonemuc am 07 Dezember 2022, 20:53:26
nicht setreading, sondern einfach nur set

Heureka, das war's, dankeschön :-) Aber warum funktioniert das setreading nicht, bzw. nur halb? Was genau passiert da?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 07 Dezember 2022, 21:52:13
Schau dir mal die FHEM Grundlagen an....

Aber grob erklärt:
- set ist der Schaltbefehl für ein Device bei dem ein Wert gesetzt wird

-setreading setzt ein reading im Device, führt aber keine "Anweisung" aus - bei der THZ bzw. dem Modul ist es eher "Zufall", dass die Readings dann genau so heißen wie die eigentlichen Befehle und du mit dem setreading den Wert im Reading überschreibst...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 08 Dezember 2022, 07:00:36
Zitat von: zimb0 am 02 Dezember 2022, 13:20:00
OK, ich muss leider zugeben, dass ich die Hälfte deines Posts fachlich nicht verstehe ;)
Da muss ich mich entschuldigen, auch für die späte Antwort. Allerdings sind PID-Regler und sonstige Algorithmen auch nicht einfach zu verstehen.

Zitat von: zimb0 am 02 Dezember 2022, 13:20:00
Ich versuche mal aus Laiensicht wiederzugeben:
Du hast für p01RoomTempDayHC1 eine höhere Temperatur als für p02RoomTempNightHC1 (Wie groß ist die Differenz ca.? Welche Zeiten hast du hierfür verwendet?)
Dann setzt du zusätzlich (morgens?) die Anlage auf Absenkbetrieb (was ja wiederum p01RoomTempDayHC1  = p02RoomTempNightHC1 entspricht), am Nachmittag auf Automatik?
Der Grundgedanke, an den hellen Stunden mehr Energie im Estrich zu speichern verstehe ich, aber könnte man das nicht einfach mit p01RoomTempDayHC1  > p02RoomTempNightHC1  erreichen?
Mein Grundproblem ist, dass die Anlage selbst bei niedrigster Leistung (FU=20Hz) und 0°C (kälter wird es hier nur selten) das Haus langsam aufheizt, weil die Heizleistung immer noch zu hoch ist. Eine Massnahme ist, der Heizung nur 2 Fenster früh und nachmittags zu geben (p02RoomTempNightHC1=10°C oder sowas, dann ist auch die Heizkreispumpe aus). Es funktioniert auch gut, die Soll-Temperatur für einige Stunden nachmittags um 2°C hochzusetzen (bisher nur per Hand) und den Estrich mit PV-Unterstützung aufzuheizen. Falls es draußen kälter ist, kühlt das Haus stärker aus und die größere Regelabweichung beim nächsten Heizfenster führt dazu, dass der Verdichter mit etwas höherer Leistung arbeitet. Unter -5°C könnte es vielleicht etwas kühl werden zwischendurch, oder die Heizfenster könnten zu kurz sein. Kam letzten Winter nicht vor.

Heizfenster mit normal konfiguriertem PID-Regler (also mit Integralanteil, üblich sind 500 bei FBH) sind allerdings problematischer, da Tecalor die Integration während der Schnüffelzyklen (aus meiner Sicht) unsinnig implementiert hat. Daher haben die wahrscheinlich auch diese durchlaufende Pumpe drinne, weil sie unfähig waren, das Integral ordentlich zu diskretisieren  :(

Aber seit kurzem wummert erstmal die Heizkreispumpe so laut, dass es im ganzen Haus einen ordentlich beat gibt... *kotz*.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 09 Dezember 2022, 06:35:59
Hallo,

ich will nochmal kurz ein Problem schildern, dass der eine oder andere sicher kennt, für das ich aber noch keine elegante Lösung habe. Und zwar geht es um die Ausgangssituation, dass ich gerne meinen Estrich tagsüber aufheizen möchte, umden selbst erzeugten PV-Strom effektiv zu nutzen.

Das Problem das ich nun habe ist folgendes:

Nehmen wir mal an, ich habe eine Zieltemperatur von 22°C eingestellt, Hysterese 2K. Das heißt, ab 20° wird geheizt, bei 24° wird aufgehört (mal ganz vereinfacht). Wenn nun die Heizung sagen wir mal schon 21 Grad hat, und jetzt kommt ein Warmwasserzyklus dazwischen, weil jemand im Haus ausgiebig geduscht hat, dann heizt die Heizung anschließend nicht mehr, weil sie sich nicht an den vorangegangenen Heizzyklus erinnert. Sie sieht nur: 21 Grad, also nicht unterhalb der Hysterese, also heize ich nicht.

Dieses Verhalten finde ich, ehrlich gesagt, ziemlich bescheuert, aber faktisch verhält sich die Heizung genau so. Gibt es irgendeinen Weg, den "alten" Zyklus wieder aufzunehmen, so dass die Heizung bis an den oberen Hysteresebereich heizt? Habt ihr dafür eine legeante Lösung?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 09 Dezember 2022, 07:50:52
Zitat von: Jackie am 09 Dezember 2022, 06:35:59
Nehmen wir mal an, ich habe eine Zieltemperatur von 22°C eingestellt, Hysterese 2K. Das heißt, ab 20° wird geheizt, bei 24° wird aufgehört (mal ganz vereinfacht). Wenn nun die Heizung sagen wir mal schon 21 Grad hat, und jetzt kommt ein Warmwasserzyklus dazwischen, weil jemand im Haus ausgiebig geduscht hat, dann heizt die Heizung anschließend nicht mehr, weil sie sich nicht an den vorangegangenen Heizzyklus erinnert. Sie sieht nur: 21 Grad, also nicht unterhalb der Hysterese, also heize ich nicht.
Bei meiner 404SOL aus 2011 gibt es das Problem nicht.
Ich vermute, da ist irgendein Parameter falsch eingestellt. Bei mir war es damals die ,,Max. Vorlauftemperatur HC1". Nach der WW Bereitung war die Vorlauftemperatur beim Umschalten auf Heizen zu hoch, sodass darüber abgebrochen wurde. Nach entsprechender Anpassung läuft es nun einwandfrei.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 09 Dezember 2022, 10:37:56
Hallo TheTrumpeter,

interessant dass du das Problem nicht hast. Der Parameter den du meinst ist vermutlich der p99HC1maxFlowTemp, der steht auf 55 °C.

An meinen Screenshots erkennt man das Problem glaube ich ganz gut. Beim dritten Mal Warmwasserbereiten sieht man, dass die Heizung nicht wieder angeht. Derzeit habe ich keine Idee, welcher Parameter dafür noch verantwortlich sein könnte.

Erkennst du die Problematik aus den Screenshots, oder benötgst du weitere Informationen? Vielen Dank.

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 Dezember 2022, 07:53:40
Zitat von: Jackie am 09 Dezember 2022, 10:37:56
interessant dass du das Problem nicht hast. Der Parameter den du meinst ist vermutlich der p99HC1maxFlowTemp, der steht auf 55 °C.
In den Screeenshots erkennt man wenig, aber für mich sieht es so aus als ob die Vorlauftemperatur immer an die 55 Grad erreicht.
Mal ist es knapp drüber und mal knapp darunter.
Setz den Parameter doch einfach mal auf 65 und schau was passiert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 10 Dezember 2022, 09:29:57
Sorry, dass meine Frage hier evtl. etwas OT ist, und herzlichen Dank für Eure Hinweise! :)

Zitat von: sunrise am 29 November 2022, 09:17:05
Hallo zusammen!

Beim Durchlesen der Beiträge seit Anfang 2022 stieß ich auf den SE Enthalpietauscher, den einige von Euch nutzen. Wird der einfach gegen den Standard-KWT ausgewechselt, oder bedarf es noch weiterer Anbau-/Umbaumaßnahmen? Ich frage weil auf der SE Webseite auch ein sog. Trockensiphon aufgeführt wird:
https://filter-caps.de/LWZ-303-403-304-404-Enthalpiewaermetauscher
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 13 Dezember 2022, 23:22:08
Hallo,

erste echt kalte Nacht in diesem Winter und schon habe ich "interessante" neue Phänomene...
Konkret war bei mir heute ab 10 Uhr (Anlagenreset) die Heizleistung deutlich verringert. Zum einen zeigt die Vorlauftemp. deutliche Schwingungen, zum anderen fällt sie auch stark ab, so dass in der Konsequenz das Integral ins Negative läuft. Nachts und am frühen Morgen trat das Verhalten noch nicht auf, obwohl es da noch ne Ecke kälter war.
Abends habe ich das Heizen manuell abgebrochen durch temporäres Umschalten in DHW-Mode und manuelles Erwärmen des WW (am Nachmittag wurde die Solltemp. nicht erreicht, da das Zeitfenster wg. der verringerten Heizleistung zu kurz war).
Während der WW-Phase wurde dann gegen 19:50 abgetaut, seitdem läuft es wieder normal. Offensichtlich war die Anlage vereist und wurde nicht rechtzeitig (bzw. häufig genug) abgetaut.
Für das Abtauen finde ich zwei Parametersets, einmal für Verdampfer und einmal für den Wärmetauscher. Nur für den Wärmetauscher kann ich aber eine Startschwelle eingeben (steht akt. auf 20%). Ab ca. 8:30 kann man zudem eine Abnahme der Zuluft-Drehzahl sowie Zunahme der Abluft-DZ erkennen.

Jetzt meine Fragen:
Deuten die DZ-Schwankungen in Zu-/Abluft auf einen vereisten WT hin?
Dann erscheint mir die Abtauschwelle von 20% deutlich zu hoch. Wie seht ihr das?

Die eingeschränkte Heizleistung lag vermutlich am (zusätzlich?) vereisten Verdampfer?!
Gibt es einen Weg, kürzere/häufigere Verdampfer-Abtauintervalle einzustellen?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Dezember 2022, 07:58:25
Zitat von: timtom2000 am 13 Dezember 2022, 23:22:08
Deuten die DZ-Schwankungen in Zu-/Abluft auf einen vereisten WT hin?
Die Drehzahl vom Abluft-Lüfter steigt langsam, so wird der vereiste Wärmetauscher erkannt. Das funktioniert bei meiner Anlage eigentlich problemlos.

Zitat von: timtom2000 am 13 Dezember 2022, 23:22:08
Dann erscheint mir die Abtauschwelle von 20% deutlich zu hoch. Wie seht ihr das?
Du kannst es ja mal runterdrehen, wenn Du meinst es hilft. Bei mir steht es auch auf 20%.
Mit den übrigen Parametern kannst Du noch die Abtaudauer indirekt beeinflussen, kannst ja mal vorsichtig dran drehen.

Allerdings glaube ich nicht, dass das Problem dadurch gelöst wird. Offensichtlich funktioniert das Abtauen normalerweise ja auch bei Deiner Anlage. Oder hast Du das Problem schon öfter beobachtet?
Möglicherweise ist bei dem Reset einfach irgendwas extrem ungünstig zusammengefallen, dass es nicht geklappt hat. Sollte natürlich nicht sein.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Dezember 2022, 16:45:49
Noch ein Nachtrag zum Thema Abtauen:

Ich breche einen laufenden Heizvorgang gezielt ab, wenn der Integralwert bereits 80% vom Ziel erreicht hat und eine Abtauung unmittelbar bevorstehen würde. Damit verhindere ich, dass für die letzten paar kmin Wärmemenge unnötig viel Energie durch das Abtauen verschwendet wird.
Während der nachfolgenden Stunden taut die Anlage dann von ganz alleine ab. Im darauffolgenden Heizzyklus beobachte ich keine kürzere Laufzeit bis zum 1. Abtauvorgang, d.h. ein paar Stunden Umgebungstemperatur sind absolut ausreichend zum Abtauen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 14 Dezember 2022, 17:05:46
Zitat von: TheTrumpeter am 14 Dezember 2022, 16:45:49
Noch ein Nachtrag zum Thema Abtauen:

Ich breche einen laufenden Heizvorgang gezielt ab, wenn der Integralwert bereits 80% vom Ziel erreicht hat und eine Abtauung unmittelbar bevorstehen würde. Damit verhindere ich, dass für die letzten paar kmin Wärmemenge unnötig viel Energie durch das Abtauen verschwendet wird.
Während der nachfolgenden Stunden taut die Anlage dann von ganz alleine ab. Im darauffolgenden Heizzyklus beobachte ich keine kürzere Laufzeit bis zum 1. Abtauvorgang, d.h. ein paar Stunden Umgebungstemperatur sind absolut ausreichend zum Abtauen.

das mit dem abtauen kurz vor dem erreichen des integralwertes hab ich auch immer wieder.
wie erkennst du, das er kurz vorm abtauen ist und wie stopst du dann den laufenden Heizvorgang?
Danke
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Dezember 2022, 17:20:09
Zitat von: The Spirit am 14 Dezember 2022, 17:05:46
wie erkennst du, das er kurz vorm abtauen ist und wie stopst du dann den laufenden Heizvorgang?
Ich merke mir einfach die Laufzeit vor dem letzten Abtauvorgang. Das funktioniert nicht zu 100%, da die Laufzeiten ja abhängig von weiteren Randbedingungen schwanken. Da bei mir aber typischerweise mindestens 1x abgetaut wird, bevor ich in das "Abbruchfenster" komme, ist die Schwankung zu vernachlässigen.
Und: Es passiert ja nicht viel, entweder breche ich mal ein paar kmin früher ab als nötig oder ich versäume einen Abtauvorgang, sodass dann einfach bis zum Ende des Integrals weitergeheizt wird.

Exakter wäre es wie auch die LWZ-interne Logik auf die Lüfterdrehzahlen zu schauen.

Der Abbruch erfolgt dann einfach über eine kurze Änderung des Betriebsmodus.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 14 Dezember 2022, 21:15:57
Das mit dem Abbrechen ist auch interessant. Kann ich bei mir aber nicht beobachten, dass die Zeiten zw. Abtauvorgängen einigermaßen konstant sind. Ein paarmal +/-3h, aber dann auch mal wieder 4h, bzw. deutlich weniger als 3h. Da spielen wsl. zu viele Faktoren mit rein.

Bisher hatte ich keine Probleme mit dem Abtauen. Ggf. lag es irgendwie am Anlagenreset.
Aber gäbe es einen Weg, einen Abtauvorgang manuell zu triggern, bzw. die Abtaufrequenz zu erhöhen (auch wenn das energetisch natürlich kostet)?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Dezember 2022, 21:30:18
Glaube nicht, dass das geht.

Du kannst das Problem nur erkennen und dann den Heizzyklus einfach abbrechen.
Je nachdem wieviel Wärme vorher schon in den Boden gepumpt werden konnte ist die Heizung dann möglicherweise lange genug aus, damit das Abtauen von alleine passiert und beim nächsten Zyklus dad Problem hoffentlich nicht wieder auftritt. Alternativ kannst Du das Heizen mittels Betriebsart auch ein paar Stunden ganz verbieten.
Und wenn gar nichts mehr geht, hilft nur das Notprogramm, wo einfach mittels Nachbrenner geheizt wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 14 Dezember 2022, 23:53:05
Hallo Zusammen,

ich habe die letzten Tage öfter das Problem, dass der Hauptlüfter nicht angeht oder beim ändern der Booststufe ausgeht und der Kompressor weiter läuft.

Wenn ich den Resetknopf drücke läuft der Hauptlüfter problem- und geräuschlos.
Dadurch fällt natürlich die Temperatur im Vorlauf. In den Plots sehe ich auch, dass der Lüfter keine Drehzahl hat - was mich wundert, warum geht der Verdichter dann nicht aus?

Ich habe eine alte getauschte Platine zur Hand. Bei dieser und bei der Platine in der Anlage ist das Relais für die Nacherhitzungsstufe auffällig mit ,,Schaltstaub".
Ich wollte morgen das Relais mal tauschen - ob dieses Schaltprobleme hat.

Leider kann ich auf der Platine die Schaltung nicht nachvollziehen da ich die Funktionen der meisten Bausteine nicht kenne.
Logisch wäre für mich, dass die Ansteuerung Verdichter und Hauptlüfter parallel laufen müssten und der Lüfterlauf eine Bedingung für den Verdichterlauf.

Macht es Sinn, das Relais zu tauschen oder bin ich auf dem Holzweg?

Grüße
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kriforum am 15 Dezember 2022, 21:28:39
Hallo zusammen,

aufgrund der einbrechenden Kälte in Kombination mit den neuen Strompreisen habe ich mal meine Plots genauer angeschaut und mit einigen von Euren verglichen.
Dabei fallen mir sofort einige wesentliche Unterschiede  ins Auge, zu denen ich um Eure Kommentare bitte:

- Vorlauf und Rücklauf variieren stark innerhalb kurzer Zeit
- HCSoll-HCIst ist tendenziell negativ, in der Folge baut sich der Integralwert nur auf kleine Werte auf
- der Kompressor springt nicht konsequent bei 4K Differenz an

Habt Ihr spontan, ohne erstmal Zeit zu investieren, eine Idee, wo ich anfangen muss zu suchen?

Ein paar Basisdaten:
- THZ403 ohne Sol
- Holzständerhaus KfW 55
- DG mit hohen Decken
- Fußbodenheizung, DG Parkett und Fliesen, EG Fliesen
- Hyst1 4K
- Integralwert 100Kmin

Hab auch mal ein paar Jahre zurück geschaut, hat eigentlich schon immer so ausgesehen, muss ich ehrlicherweise zugeben...

Ich habe in Antwort #293 von NaCkHaYeD von seiner Optimierung gelesen, das schaut ein bisschen ähnlich aus wie bei mir, aber nicht ganz so unschön.

Ideen?

Danke im voraus
Christian
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 16 Dezember 2022, 08:04:41
Zitat von: kriforum am 15 Dezember 2022, 21:28:39
Habt Ihr spontan, ohne erstmal Zeit zu investieren, eine Idee, wo ich anfangen muss zu suchen?

Ein paar Basisdaten:
- THZ403 ohne Sol
- Holzständerhaus KfW 55
- DG mit hohen Decken
- Fußbodenheizung, DG Parkett und Fliesen, EG Fliesen
- Hyst1 4K
- Integralwert 100Kmin
2 Vermutungen erstmal:
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: kriforum am 16 Dezember 2022, 20:24:44
Zitat von: TheTrumpeter am 16 Dezember 2022, 08:04:41
2 Vermutungen erstmal:

  • Einzelraumregelung?
  • Asymmetrie der Hysterese auf 2?

Danke Trumpeter.
p29HystAsymmetry ist 1.
Einzelraumregelung: ja, es sind Thermostate in allen Räumen - Du meinst alle aufdrehen und Durchfluss für jeden Raum am Verteiler regeln?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 16 Dezember 2022, 21:46:31
Zitat von: kriforum am 16 Dezember 2022, 20:24:44
Danke Trumpeter.
p29HystAsymmetry ist 1.
Einzelraumregelung: ja, es sind Thermostate in allen Räumen - Du meinst alle aufdrehen und Durchfluss für jeden Raum am Verteiler regeln?

Ja so ist es gemeint.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 16 Dezember 2022, 22:20:09
Zitat von: kriforum am 16 Dezember 2022, 20:24:44
Einzelraumregelung: ja, es sind Thermostate in allen Räumen - Du meinst alle aufdrehen und Durchfluss für jeden Raum am Verteiler regeln?
Ja. Das ist nach der Asymmetrie der Hysterese immer der 2. Tipp hier, wurde schon x-mal beschrieben.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: CK 1487 am 18 Dezember 2022, 20:05:37
Ich hätte mal eine Frage an die Experten:

Aktuell wird mein Sollwert HK 1 nicht ohne Heizstab erreicht. Wo liegt der Fehlerteufel?


https://files.fm/u/msvdfc93s (https://files.fm/u/msvdfc93s)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 19 Dezember 2022, 12:16:04
Hallo Leute,

meine THZ läuft über die letzten Jahre sehr gut und es ist immer schön warm im Haus trotz geringem Energieverbrauch.
Allerdings passen eingestellte Raumtemperatur an der THZ und reale Raumtemperatur überhaupt nicht - bei eingestellten 21°C p01RoomTempDayHC1 waren es immer locker 23-24 Grad.
Aktuell möchte ich das in Angriff nehmen und habe die p01 mal auf 23 Grad hochgesetzt, dafür die p13GradientHC1 von 3.5 auf 2.5, die Heizung hat dann gestern nicht geheizt und heute Nacht damit angefangen - jetzt sieht alles ganz gut aus - 23 Grad eingestellt und aktuell 22.9 Grad im "Führungsraum" Wohnzimmer.
Als Vorbereitung dafür hatte ich mir auch endlich im Sommer schonmal einen Innenraumfühler verbaut und mit der THZ verkabelt, was mich nun zu meiner Frage bringt:

Wie stelle ich denn den p15RoomInfluenceHC1 ein? Gibt es da Erfahrungswerte? Das Wohnzimmer ist mit der Fensterfront nach Süden ausgerichtet und wird durch Sonneneinstrahlung immer sehr warm. Ich hab es jetzt mal auf 50% eingestellt...meint ihr das ist okay? Anscheinend berechnet die THZ ja damit eine zweite Heizkurve nach der dann geheizt wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 19 Dezember 2022, 13:17:01
Zitat von: Stonemuc am 19 Dezember 2022, 12:16:04
Wie stelle ich denn den p15RoomInfluenceHC1 ein? Gibt es da Erfahrungswerte? Das Wohnzimmer ist mit der Fensterfront nach Süden ausgerichtet und wird durch Sonneneinstrahlung immer sehr warm. Ich hab es jetzt mal auf 50% eingestellt...meint ihr das ist okay? Anscheinend berechnet die THZ ja damit eine zweite Heizkurve nach der dann geheizt wird.
Musst Du selbst enscheiden, abhängig davon was Du erreichen willst.
Wenn Du willst, dass es in den Räumen an der Nord- oder Ostseite dann tendenziell kühler als gewünscht ist, dann eben einen höheren Einfluss, andernfalls einen eher geringeren Einfluss.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: CK 1487 am 19 Dezember 2022, 13:48:33
Zitat von: Stonemuc am 19 Dezember 2022, 12:16:04
Hallo Leute,

meine THZ läuft über die letzten Jahre sehr gut und es ist immer schön warm im Haus trotz geringem Energieverbrauch.
Allerdings passen eingestellte Raumtemperatur an der THZ und reale Raumtemperatur überhaupt nicht - bei eingestellten 21°C p01RoomTempDayHC1 waren es immer locker 23-24 Grad.
Aktuell möchte ich das in Angriff nehmen und habe die p01 mal auf 23 Grad hochgesetzt, dafür die p13GradientHC1 von 3.5 auf 2.5, die Heizung hat dann gestern nicht geheizt und heute Nacht damit angefangen - jetzt sieht alles ganz gut aus - 23 Grad eingestellt und aktuell 22.9 Grad im "Führungsraum" Wohnzimmer.
Als Vorbereitung dafür hatte ich mir auch endlich im Sommer schonmal einen Innenraumfühler verbaut und mit der THZ verkabelt, was mich nun zu meiner Frage bringt:

Wie stelle ich denn den p15RoomInfluenceHC1 ein? Gibt es da Erfahrungswerte? Das Wohnzimmer ist mit der Fensterfront nach Süden ausgerichtet und wird durch Sonneneinstrahlung immer sehr warm. Ich hab es jetzt mal auf 50% eingestellt...meint ihr das ist okay? Anscheinend berechnet die THZ ja damit eine zweite Heizkurve nach der dann geheizt wird.

Darf ich fragen, wie du deine THZ eingestellt hast? Meine zieht aktuell um die 30-50 kWh.

Hast du nur die THZ oder eine weitere Unterstützung? Kamin? PV?

Welche anzahl an kWH hast du pro Tag?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 19 Dezember 2022, 14:52:40
@CK1487
Also ich weiß nicht ob man hier allgemeine Einstellungen posten kann, die dann einfach übernommen werden. Ich habe ein drei Jahre altes Fertighaus mit einer Wohnfläche von etwas über 180m², welches wirklich super gedämmt ist und jede Menge große Fenster in Richtung Süden hat. Ich hab nur die THZ404eco, ohne Kamin oder Warmwasser Unterstützung. Meine Thermostate sind alle offen und ich regele die Temperatur im Haus nur über den hydraulischen Ausgleich....über 20kWh habe ich glaube ich noch nie verbraucht. An normalen Tagen hab ich so zwischen 3 und 10kWh - wo es draußen jetzt -15°C hatte, habe ich 17kWh verbraucht.

Wenn dein Haus ähnlich ist, kann ich gern meine Einstellungen mal posten.

@TheTrumpeter
Alle Wohnräume sind eigentlich im Süden - nur das Hauptbad oben ist leider auch Richtung Norden, da wo der Fühler an der Außenwand angebracht ist...also fahre ich vielleicht mal mit 50% und schau mir mal die Auswirkungen an...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 19 Dezember 2022, 15:17:46
Zitat von: Stonemuc am 19 Dezember 2022, 14:52:40
@TheTrumpeter
Alle Wohnräume sind eigentlich im Süden - nur das Hauptbad oben ist leider auch Richtung Norden, da wo der Fühler an der Außenwand angebracht ist...also fahre ich vielleicht mal mit 50% und schau mir mal die Auswirkungen an...
Wenn das Bad keine/kleine Fensterflächen hat, ist die Ausrichtung eher irrelevant, da die Wände selbst bei geringer Dämmstärke besser sind als jedes High-Tech-Fenster...
Ansonsten kommt's drauf an wie Du sonst regelst (Zeit, Wert des Integrals, Wert derHysteresen usw.) und wie sensibel Temperaturschwankungen wahrgenommen werden.

Je höher Du den Raumeinfluss stellst, desto mehr verschiebst Du den Heizbedarf an sonnigen Tagen vmtl. in die kalten Nachtstunden. Ob das dann insgesamt so sinnvoll ist, wage ich zu bezweifeln.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 19 Dezember 2022, 16:53:06
Zitat von: TheTrumpeter am 19 Dezember 2022, 15:17:46
Wenn das Bad keine/kleine Fensterflächen hat, ist die Ausrichtung eher irrelevant, da die Wände selbst bei geringer Dämmstärke besser sind als jedes High-Tech-Fenster...
Ansonsten kommt's drauf an wie Du sonst regelst (Zeit, Wert des Integrals, Wert derHysteresen usw.) und wie sensibel Temperaturschwankungen wahrgenommen werden.

Je höher Du den Raumeinfluss stellst, desto mehr verschiebst Du den Heizbedarf an sonnigen Tagen vmtl. in die kalten Nachtstunden. Ob das dann insgesamt so sinnvoll ist, wage ich zu bezweifeln.

Naja...wenn hier die Sonne scheint und ich die Rollos nicht zur Beschattung runter lasse, habe ich in den Räumen auf der Südseite schnell mal 26°C - auch im Winter...deshalb ist das mit dem "Verschieben" vielleicht nicht so schlecht. Aktuell ist der Wärmepumpenstrom bis Jahresende im Nachttarif auch noch sehr günstig.... ;D
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 20 Dezember 2022, 07:10:32
Hallo zusammen!

Nutzt jemand von Euch eine Alarmierung per E-Mail, falls die Heizpatrone verwendet wird und könnte kurz erklären wie das funktioniert? Ein paar Stichworte genügen. Herzlichen Dank!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: debaser am 20 Dezember 2022, 10:33:45
Zitat von: sunrise am 10 Dezember 2022, 09:29:57
Sorry, dass meine Frage hier evtl. etwas OT ist, und herzlichen Dank für Eure Hinweise! :)
Einfach austauschen, da muss nichts weiter gemacht werden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 27 Dezember 2022, 11:35:03
Hallo zusammen!

Nutzt jemand von Euch das THZ-Modul mit MQTT? Ich bekomme das nicht mit MQTT hin, d.h. ich bekomme über MQTT von fhem keine Werte. Hier mein Setup:

define MyMQTT2 MQTT2_CLIENT pi4.fritz.box:1883
attr MyMQTT2 rawEvents fhem/set/.*
attr MyMQTT2 subscriptions fhem/set/#
attr MyMQTT2 username user
#   BUF       
#   Clients    :MQTT2_DEVICE:MQTT_GENERIC_BRIDGE:
#   ClientsKeepOrder 1
#   DEF        pi4.fritz.box:1883
#   DeviceName pi4.fritz.box:1883
#   FD         4
#   FUUID      xxxxxxxxxx
#   NAME       MyMQTT2
#   NR         46
#   PARTIAL   
#   STATE      opened
#   TYPE       MQTT2_CLIENT
#   WBCallback
#   clientId   MyMQTT2
#   eventCount 1
#   lastMsgTime 1672135920.30195
#   nextOpenDelay 5
#   MatchList:
#     1:MQTT2_DEVICE ^.
#     2:MQTT_GENERIC_BRIDGE ^.
#   READINGS:
#     2022-12-27 11:05:00   state           opened
#
setstate MyMQTT2 opened
setstate MyMQTT2 2022-12-26 22:48:29 lastPublish AussenTemp:
setstate MyMQTT2 2022-12-27 11:05:00 state opened

Danke für Eure Rückmeldung!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 05 Januar 2023, 20:42:18
Hallo Zusammen,

ich wollte mich für die vielen Tipps und die Unterstützung hier im Forum bedanken.
Weiter möchte ich noch meine Erfahrung teilen, was an meiner Anlage an fehlerhaft war um wirklich zu optimieren zu können.

Das Größte Problem an meiner Anlage von 2006 war, dass keine Durchflussregler verbaut waren und die alte Umwälzpumpe im Heizkreis zu klein war.
Verbaut ist jetzt eine wilo Yonos Para RS25/7.5 RKA
Dies wurde im Sommer letzten Jahres geändert.
Die Pumpe zuvor hatte eine geringere Durchflussmenge, wodurch die Spreizung nicht unter 9 Grad zu bekommen war. Jetzt erreiche ich eine Spreizung von 6 Grad ohne die Pumpe in der Volllast zu betreiben.
Danach machte es erst Sinn, die Heizkurve zu optimieren und die Temperaturen stabil einzuregeln.

Seither weiß ich auch, dass die LWZ303Sol bei mir nicht unterdimensioniert ist. Elektrische Unterstützung brauche ich jetzt auch erst bei ca -8 Grad Außentemperatur um die 120 m2 Wohnraum bei 20 Grad zu halten.

Vielen Dank nochmal an alle hilfreichen Tipp-Geber und vor allem an Immi und Andre.K für das bessere Modul- und Funktionverständnis.

Gruß Jörg

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: SirMortimer am 07 Januar 2023, 17:29:23
Ich wollte mich auch mal bedanken. Läuft!

Meine LWZ403SOL (ohne Solarmodul... andere Geschichte) läuft seit 2016, und diesen Herbst habe ich mich erstmals wirklich mit ihr auseinandergesetzt: komplette Reinigung (da kommt was zusammen in 6 Jahren!) inklusive Öffnen des Zugangs hinten um den Luftvorwärmer (oder was das ist) mit einer Zahnbürste wieder hin zu bekommen - die Anlage lief schon deutlich zu laut. Bis dahin hab ich zwar ab und zu mal ein paar Werte verstellt wenns zu kalt oder zu warm war, ab und zu die Filter getauscht aber sonst gar nix damit gemacht. Ich hatte nicht wirklich gewusst was ich da tue, und besonders die Zahnbürstenaktion hätte ich schon viel früher machen sollen.

Ich hatte erst einige Schwierigkeiten mit der Kommunikation von FHEM zur THZ: Verbindungsabbrüche, jede Menge Fehlermeldungen im Log, und auch mit dem Umstieg von Seriell auf USB (port auf der Hauptplatine) wurde es nicht besser. Erst seit einem Update auf Linux Kernel 5.10 funktioniert die Kommunikation. Also falls jemand Probleme mit der USB Verbindung hat: vielleicht hilft ein neuer Kernel. Bei mir läuft FHEM auf einem BeagleBone Black, mit dem offiziellen Image (Debian Stretch) hatte ich Ärger, seit dem Update auf ein neues experimental Image (Debian Bullseye) klappt es ziemlich gut. Hätte ich echt nicht gedacht.

Nachdem das Monitoring lief, konnte ich der Anlage mal zusehen bei dem was sie machte. Und sie machte viel Blödsinn: der Kompressor sprang 15x am Tag an und lief gerade mal 20 Minuten, und erst durch die Lektüre hier wurde mir klar dass das nicht gut ist für die Anlage. Die Anleitung aus dem ersten Posting hier habe ich ca. 10x gelesen bis ich wirklich erfasste was eigentlich los war - übrigens, die ist pures Gold wert. Vielen herzlichen Dank dafür, das Wissen bekommt man so nicht aus dem Handbuch.

Folgende Werte habe ich umgestellt, ich weiß nicht mehr ob die so vom Installateur kamen oder ob ich das war:


...und ein paar andere Änderungen die nicht ganz so fundamental sind: Heizkurve, Nachtabsenkungen um den Kompressor eher unter Tage laufen zu lassen wenns draussen wärmer ist, ein paar Temperaturen verstellt - jetzt scheint das Raumklima zu stimmen. Die Lüftung läuft jetzt im Winter auch nicht mehr durchgehend, da habe ich die Idee von immi verwendet und nur Zeitweise eingeschaltet. Damit fällt die Luftfeuchtigkeit nicht mehr unter 40%, wenn das so bleibt werde ich mir damit den ziemlich teuren Enthalpietauscher sparen. Im Sommer werde ich das nochmal ändern, da gehts dann mehr ums Kühlen.

Ein paar Werte, die vielleicht den einen oder anderen interessieren weil die Mühle ja schon seit 6 Jahren läuft:


sElectrHCTotal 11259 kWh
sElectrDHWTotal 4031 kWh
sBoostHCTotal 432 kWh
sBoostDHWTotal 83 kWh
sHeatRecoveredTotal 17181 kWh
sHeatHCTotal 35546 kWh
sHeatDHWTotal 9897 kWh
sHistory ompressorHeating: 6401 compressorCooling: 0 compressorDHW: 1661 boosterDHW: 5 boosterHeating: 130
sFirmware version: 04.39
sFirmware-Id HW: 74 SW: 2.08 Date: MAR 9 2011


Vielen Dank nochmal. Dank dieses Modules und FHEM verstehe ich jetzt meine Heizung, und kann vielleicht den einen oder anderen Taler an Stromkosten sparen. Soll ja teurer werden, habe ich gehört.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Shenja am 11 Januar 2023, 13:14:12
Guten Tag,
vielleicht kann mir ja jemand dabei helfen.
Ich würde gerne meine Heizung manuell über FHEM einen Heizakt starten. Derzeit ist mein Vorgehen, dass ich den Fusspunkt anhebe und die Schnüffelzyklen hochdrehe, dann funktioniert das ganz gut. Allerdings würde ich dies irgendwie Codetechnisch einfacher umsetzen, vorallem weil ich dann ja noch den Fusspunkt zurücksetzen muss.
Nach der Warmwasseraufbereitung, möchte ich manchmal direkt einen Heizakt starten. Dies geht jedoch nicht, da auf der Heizung so eine Sanduhr steht, d.h. bis die Uhr weggeht ist kein Aufheizen mehr möglich.
Geht irgendetwas kaputt, wenn ich dies trotzdem überbrücke bzw. wie kann ich es überbrücken und direkt einen Heizakt starten.
Hintergrund ist einfach die Optimierung der Heizung mit der PV Anlage.
Viele Grüße
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Lythie am 20 Januar 2023, 19:54:07
Hallo zusammen,

erstmal herzlichen Dank Immi, Willi und all die anderen, die hier einen echten Mehrwert geschaffen haben - echt super! Ich bin bei Seite 68 angelangt und traue mich nun einmal, mein Problem zu schildern und die Schritte die ich angehen würde - mit der Bitte um Support ob das in die richtige Richtung geht.

Hintergrund:
- Bau aus 2011 als KfW70 nach EnEV2009. Im Energieausweis stehen folgende Werte (hoffe ich habe eine hilfreiche Auswahl getroffen):
- Außenwände 192qm mit U-Wert 0,187 Fensterfläche 59qm mit U=1.029, Dachschrägen 172qm mit U=9,176, Grundfläche 116qm mit U=0,16 und ein kleiner Dachüberstand mit 3,6qm nach unten und U=0,23. In Summe 544qm mit U=0,269, Gewinn 5.569 kWh/a (über die Fenster), Verlust 13.226 kWh/a. Jahresprimärenergiebedarf 50,6 kWh/qma (Q''pmax 55,9 kWh/qma) und spezifischer Transmissionswämreverlust H't 0,314 W/qmK (H'Tmax = 0,332 W/qmK). Das sei wohl 36,6% besser als das Ref-Gebäude, also etwas KfW70-Standard. Jahresheizwärmebedarf 12.500 kWh/a zzgl Trinkwasser 3.200 kWh/a.
- Heizwärmebedarf  48,6 kWh/qma abzgl. Wärmegutschrift von der Lüftungsanlage (-17,2 kWh/qma), 12cm Mineralfaser, 17,5cm Pioroton, 19,5 kWh/qma Endenergiebedarf bei 50, kWh/qma Primärenergiebedarf
- nutzfläche Fläche 255qm, etwa 140qm Wohnfläche (Dachschrägen im ausgebauten Spitzboden=DG verrechnet).
- Standort Münsterland
- THZ403 Sol mit zentraler Lüftungsanlage und Solarthermie (zwei Platten Richtung SO). Fühler ist im unteren Steckplatz des Boilers.
- Keine Zirkulationspumpe.
- Fliesen in Küche, Esszimmer, EG-Flur, Treppenhaus, Bad, Waschzimmer. Dielen in Schlafzimmern, Wohn+Spielzimmer EG, Spitzboden.
- Beheizt sind aber nur die Räume im EG (fast alle Thermostate auf 6 = voll auf) und im OG das Badezimmer und 2 von drei Schlafzimmern (Stufe 4 = Punkt = Standard). DG ist unbeheizt.
- Thermostate haben keinen Temperaturfühler.
- Die Türen im DG sind zu, trotzdem muss die FBH im EG-Flur das gesamte Treppenhaus bis oben mit heizen.
- Ich weiß nicht, ob ein hydraulischer Abgleich gemacht wurde.
- Blower-Door-Test ergab 0,98 1/h was unterhalb der maximal zulässigen Luftdurchlässigkeit von 1,5 1/h läge

Was ich beobachte:
- Der Verdichter läuft quasi pausenlos obwohl wir deutlich >0°C haben.
- Die Heizphase endet sobald die Ist-Temperatur die Soll-Temperatur erreicht (anstatt erst wenn Soll + Hysterese erreicht ist oder wenn der Integralanteil von +300 Kmin erreicht wird)
- Gegen 16 Uhr sieht es aus als hätte der Heizkreis einen Kurzschluss: Vor- und Rücklauf haben dieselbe Temperatur. Das sieht man in Vortagen häufiger
- Der Verdichter stoppt und die Heizung wird scheinbar aus dem Puffer genommen der aber in wenigen Minuten total kalt wird, so dass erneut der Verdichter anspringt (z.B. zwischen 0 und 1 Uhr bzw. bei fast jedem Einbruch der grünen Kurve)
- Die Vorlauftemperatur (gelb) verzeichnet kurze Einbrüche nach unten (hat zwar scheinbar keinen Effekt, sieht aber nicht gesund aus)

Zum Problem:
- Mein Kompressor hat vor 3 Jahren vorzeitig das Zeitliche gesegnet, offenbar zu oft getaktet. Seit einiger Zeit habe ich einen Pi mit fhem mit der THZ verbunden und sehe, dass er auch jetzt wieder taktet. S. auch der separate Forums-Thread, den ich aufgrund höherer Sichtbarkeit/besserem Support gern hier fortführen möchte: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/259527/THZ-304-SOL-bis-zu-20-Verdichterstarts-Tag-?highlight=thz
- Es ist wohl nur eine Frage der Zeit, dass der "neue" Kompressor auch hinüber geht.
- Den Energieverbrauch finde ich auch nicht optimal (4.100 kWh in 2022).

Was ich schon gemacht habe:
- Integralanteil 300 Kmin
- Solltemperaturen tagsüber höher, um die höheren Außentemperaturen für eine effizientere Wärmegewinnung zu nutzen (und ggf. auch den PV-Strom)
- Hysteresen-Asymmetrie auf 1
- WW-Hysterese gar auf 6 K
- Pumpenzyklen von 1-48 1/h bei 17,5-0 °C
- Dem Kundendienst alle Werte und Screenshots geschickt - bisher keine qualifizierte Antwort.

Zur Darstellung im Anhang (vom 19.1.23): Ich habe die Daten über Influx in Grafana zur Verfügung gestellt kann ich leiter erkennen (zoomen, Werte zusammenstellen etc.) was passiert (im Vergleich zu gplot). Es fehlt allein am Verständnis was da los ist. Parameter sind auch komplett angehangen. Habt ihr eine Idee?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Lythie am 20 Januar 2023, 20:05:27
Ich habe eine etwas übersichtlichere Darstellung der Parameter angehangen. Hier mal in Kürze die vielleicht wichtigen:

CopDWH   2.62598680653185
CopHC   3.35957057339336
HCIstTemp   31.6
HCSollTemp   30
HCSollTemp_heatSetTemp   27.9
HCSollTemp_heatTemp   23.3
LaufzeitKompressorHeizung   11397
LaufzeitKompressorWW   0
LaufzeitNEHeizung   197
LaufzeitNEWW   8325
p01RoomTempDayHC1   23.5 °C
p02RoomTempNightHC1   20.8 °C
p03RoomTempStandbyHC1   12 °C
p04DHWsetDayTemp   43.5 °C
p05DHWsetNightTemp   40 °C
p13GradientHC1   0.25
p14LowEndHC1   5 K
p15RoomInfluenceHC1   0 %
p19FlowProportionHC1   30 %
p21Hyst1   4 K
p22Hyst2   3 K
p23Hyst3   2 K
p24Hyst4   2 K
p25Hyst5   2 K
p29HystAsymmetry   1
p30integralComponent   300 Kmin
p31MaxBoosterStgHtg   3
p32HystDHW   6 K
p54MinPumpCycles   1
p55MaxPumpCycles   48
p56OutTempMaxPumpCycles   0 °C
p57OutTempMinPumpCycles   17.5 °C
sFirmware   version: 04.39
sFirmware-Id   HW: 74 SW: 2.11 Date: MAY 26 2016
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: peter456 am 21 Januar 2023, 12:31:43
Sehe ich das richtig, dass bei deiner Anlage ca. 6 Mal pro Tag Warmwasser aufgeheizt wird? Bei uns passiert das 1 oder 2 Mal pro Tag.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Lythie am 22 Januar 2023, 20:34:03
Ja, so sieht das aus - und ich habe keine Ahnung warum. Wir haben _keine_ Zirkulationspumpe und nachts macht hier auch kein Heinzelmännchen die Warmwasserhähne auf.

Ich hatte mir das bisher so zusammengereimt, dass der Parameter dwhPump (im Schaubild "Warmwasserpumpe") eigentlich die Ladepumpe für den Boiler ist. Eine andere Pumpe außer dieser, der Solarpumpe (solarPump) und der Heizungspumpe (heatingCircuitPump) habe ich im Schaubild der Bedienungsanleitung nicht gefunden.

Die Warmwassertemperatur geht nachts genau dann rapide runter, wenn sowohl die Ladepumpe als auch die Heizungspumpe, aber nicht der Kompressor läuft. Also nutzt die Heizung das warme Wasser im Boiler für die Heizung. Aber es macht irgendwie keinen Sinn, denn der Mini-Boiler ist ruck zuck kalt und der Verdichter fängt wieder an. Da hätte er ja besser durchlaufen können.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 Januar 2023, 08:30:00
Zitat von: Lythie am 22 Januar 2023, 20:34:03
Ja, so sieht das aus - und ich habe keine Ahnung warum. Wir haben _keine_ Zirkulationspumpe und nachts macht hier auch kein Heinzelmännchen die Warmwasserhähne auf.

Ich hatte mir das bisher so zusammengereimt, dass der Parameter dwhPump (im Schaubild "Warmwasserpumpe") eigentlich die Ladepumpe für den Boiler ist. Eine andere Pumpe außer dieser, der Solarpumpe (solarPump) und der Heizungspumpe (heatingCircuitPump) habe ich im Schaubild der Bedienungsanleitung nicht gefunden.
Ich tu' mir leider ziemlich schwer mit dem Interpretieren der Graphen... ev. kannst Du sie mal aus den Templates von der ersten Seite hier zur Verfügung stellen?

Ansonsten habe ich keine Solarpumpe, d.h. etwaige Auswirkungen davon kann ich schwer beurteilen.
Schalt' doch einfach mal die Solarfunktionen aus und schau' was dann passiert.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Lythie am 23 Januar 2023, 20:31:42
Anbei die Grafiken von heute. Der Kundendienst hat sich heute gemeldet und meinte, evtl. könnte die Umwälzpumpe oder das Rückschlagventil defekt sein. Aber wenn ich das richtig sehe dann ist die Steuerung irgendwie krank wenn sie den Kompressor ausschaltet und stattdessen die WW-Pumpe (Boiler-Ladepumpe) und die Heizungspumpe gleichzeitig laufen lässt.

Nachtrag: Die Momente in denen sich die Heizung entschließt, den Verdichter auszuschalten und die Wärme des Boilers für die Heizung zu nutzen (dwhPump + heatingCircuitPump gleichzeitig auf 1) gehen einher mit kurzen Aussetzern der Datenübertragung über USB. Irgendwie deutet das doch eher auf Elektronikfehler hin. Ich hoffe, dass das Mythz-Modul mit den Abfragen hier nicht zu Problemen führt...
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Lythie am 24 Januar 2023, 20:58:07
Icha habe in einem Thread weiter oben gelesen, dass bei defektem Rückschlagklappe (=Rückschlagventil?) beim Heizungsschnüffeln immer Wärme aus dem WW-Speicher gezogen wird. Das passiert bei mir ja eigentlich nicht, bzw. nur dann, wenn auch die Speicherladepumpe gleichzeitig läuft.
Ich habe jetzt mal den Parameter WW-Pufferbetrieb von Ein auf Aus gesetzt. Der soll ja eigentlich steuern, ob die Heizung sich auch aus dem WW-Speicher bedient - was bei mir ja dazu führt, dass dieser ratz fatz kalt wird, woraufhin der Verdichter wieder anspringt um, WW zu machen. Mal sehen wie der Effekt ist.
Der WW-Fühler ist weiterhin in der unteren Position. D.h. ich speichere weiterhin recht viel warmes Wasser (meine Mädels duschen gern lang und heiß ;-) ). Nur sollte es jetzt hoffentlich nicht mehr zur Heizungsunterstützung verwendet werden.

Nachtrag: Der Parameter WW-Pufferbetrieb=EIN hat tatsächlich zum oben genannten Effekt und zum Takten des Verdichters geführt.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 28 Januar 2023, 18:12:18
Hallo,

ich habe mir zur COP-Berechnung die Readings "sHeat...Day" und "sElectr...Day" jew. für HC bzw. DHW mal näher angeschaut.
Ich logge diese Readings täglich erstmalig jew. um 00:03 Uhr und dann bei jedem Kompressor-Start bzw. -Ende.

Beim ersten loggen um 00:03 Uhr hätte ich jew. ca. 0Wh erwartet falls kein Kompressor läuft. Mit Kompressor ca. 100Wh.
Allerdings sehe ich hier meistens Werte die deutlich darüber liegen, wild verteilt von einigen hundert Wh bis zu knapp 1000Wh(!), unabh. davon ob gerade der Kompressor läuft oder nicht. Aus meiner Sicht absolut unsinnig.

Habt ihr das auch mal beobachtet? Steckt hier ein Sinn dahinter, den ich noch nicht verstanden habe?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 29 Januar 2023, 08:32:16
Haben wir schon thematisiert, einfach mal zurückblättern.
Es werden immer nur die ,,ganzen kWh" zurückgesetzt, der Rest bleibt fehlerhaft stehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 29 Januar 2023, 09:00:41
Hallo zusammen!
Hat jemand von Euch einen externen MQTT Server laufen in Kombination mit FHEM und liest und steuert die THZ darüber? Ich hatte mal wieder Fehler 23 (Schleim im Kondensat-Behälter) und erst etwas davon mitbekommen, als der Boden kühler wurde.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Lythie am 30 Januar 2023, 22:01:07
Hallo Sunrise,
wenn die THZ dazu einen Fehler hat müsste doch das Mail-Notify (s. erster Artikel hier) eine Mail schicken, oder? Hatte selbst allerdings noch keinen Fehler, habe es nur mit dem Testkommando getestet.

Wenn ich allerdings noch eine Frage stellen dürfte, nachdem das kostspielige WW-Pufferbetrieb-Desaster ja nun ein Ende hat habe ich die Umwälzpumpe von 7 auf 5 heruntergedreht, um damit die Spreizung von 5 auf etwas über 6 zu erhöhen. Weitere Parameter sind:

p13GradientHC1 0.25
p14LowEndHC1 3 K
p21Hyst1 6 K
p22Hyst2 6 K
p29HystAsymmetry 1
p30integralComponent 300 Kmin
p31MaxBoosterStgHtg 3
p32HystDHW 4 K

Ich wundere mich allerdings, dass die Heizungspumpe ab Nachmittag durchläuft. Morgens hat sie noch wie erwartet geschnüffelt, das Integral ist entsprechend langsam gestiegen.
Gestern Abend hatte ich noch einmal den Reset-Schalter gedrückt und seither keine Werte geändert.
Ich hatte hier von einem Bug gelesen, aber da eher von ,,1h Dauerbetrieb" die Rede - hier bin ich ja weit >1h. Habt ihr eine Idee? Ich muss gestehen ich habe nur etwa 30% der Seiten hier gelesen - weiß aber auch nicht, wie ich genau suchen sollte, um dazu eine Antwort zu finden. Habe zunächst nur das mit dem Bug gefunden.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Lythie am 01 Februar 2023, 22:20:11
Ich glaube ich habe den Grund verstanden: Um ca. 14 Uhr senkt sich die HC1-Solltemperatur gemäß Zeitplan herunger. Die Vorlauftemperatur ist dann deutlich über Soll + Hyst1 (6K) aber trotzdem noch unter Soll + Hyst1 (6k) + Hyst2 (6K). Insofern schaltet die THZ von Stufe 2 (Verdichter) auf Stufe 1 (Solar). Für letzteres muss aber ja mind. noch die Umlaufpumpe laufen. Aber bis dann der Integralwert nach unten erreicht wird dauert es immerhin 5h.

Heute hatte ich (s. neuer Screenshot) kurz nach Mitternacht den Fall, dass Soll - Hyst1 erreicht wurde, die Umwälzpumpe (Stufe 1 Solar) sprang an. Mangels Sonne stieg die Temperatur aber nur auf die Temperatur die im HC im Haus war (Heizung steht im unbeheizten Technikraum, zwischen den Schnüffelphasen kühlen die Leitungen dort deutlich mehr ab).
Die Pumpe pumpt, das Integral sinkt und gegen 1.30 Uhr geht der Verdichter an (Stufe 2). Der Integralanteil schießt auf 300Kmin und regelt um 3.30 Uhr wieder auf Stufe 1 (Solar = Umwälzpumpe läuft weiter).

Da HC-Ist aber nach Ausschalten des Verdichters recht plötzlich und stark von 5°C über Soll auf Soll herunter geht (Spreizung ist 6,4 - zu hoch?) sammelt das Laufen der Umwälzpumpe nichts für den Integralanteil - im Gegenteil, bald ist Ist < Soll. Somit sinkt der Integralwert dann mit dauerhaft laufender Pumpe binnen 3h, also relativ schnell, auf -300 Kmin und wieder läuft um 6.30 Uhr ein Heizzyklus an.

Diese Zeit  zwischen zwei Heizzyklen (heute 3h nach Heizzyklusbeendigung via Integralwert, gestern 5h nach Beendigung via Soll+Hyst1 bei sprunghafter Sollwertreduktion) hätte ich gern verlängert dadurch, dass die Heizung "schnüffelt" anstatt, dass die Pumpe durchläuft.

Entweder (1) müsste sowohl Verdichter als auch Umwälzpumpe gleichzeitig ausschalten wenn genügend Wärme im Haus ist (also von Heizstufe 2 > 0). Das ginge z.B. über p22Hyst1 = 0 K. Aber dann würde ja die Pumpe immer bei Ist < Soll angehen => ist Quatsch.

Oder (2) ich packe immer kurz vor Ende eines Heizzyklusses eine WW-Aufbereitung. Dann scheint bzgl. Heizstufen alles auf 0 zu gehen (s. 7 Uhr). Keine Ahnung wie das gehen könnte.

Oder (3) ich versuche, nach oben hin über die Hysterese statt Integralanteil den Verdichter ausschalten zu lassen (Erreichen von Soll + Hyst2) und dann den Rücklauf aber so deutlich über Soll zu haben, so dass anschließend auch ohne Verdichter noch der Integralanteil voll gemacht würde und dann auf Heizstufe 0 geschaltet wird.
Dazu könnte ich Hyst2 auf Standardwert 3 K reduzieren oder p29HystAsymmetry wieder auf 2 setzen. Oder ich reduziere Hyst1 wieder auf Standardwert 4 K, so dass der Heizzyklus bei gar nicht so tiefen Temperaturen startet und früher Soll+Hyst2 erreicht als der Integralanteil. Ich probiere mal alle drei Optionen, bin dann bis auf den Integralanteil 300 Kmin wieder näher am Standard.

Komisch ist, dass die Rücklauftemperatur binnen 30min von 29.8 auf 26.8 °C sinkt, in den darauffolgenden 60min aber nur um ein weiteres Grad, in 3h insg. um 5 K.
Vielleicht hilft es auch, wenn ich die Spreizung wieder auf 5 K runter setze (Erhöhung Pumpenstufe auf den Originalwert).
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Lythie am 04 Februar 2023, 20:29:20
ZitatKomisch ist, dass die Rücklauftemperatur binnen 30min von 29.8 auf 26.8 °C sinkt, in den darauffolgenden 60min aber nur um ein weiteres Grad, in 3h insg. um 5 K.
Vielleicht hilft es auch, wenn ich die Spreizung wieder auf 5 K runter setze (Erhöhung Pumpenstufe auf den Originalwert).

Das war wohl eher die Ist-Temperatur (mit immerhin 30% Vorlauftemperatur) und nicht die Rücklauftemperatur, die da nach Ausschalten des Verdichters so stark sank. Der Fehler saß wohl vor dem Bildschirm.

Das Heruntersetzen der Hysteresen auf Standardwerte und die Asymmetrie auf 2 war kein Erfolg, die Umwälzpumpe lief weiterhin durch und der Verdichter springt noch häufiger an als vorher.

Ich setze nun:
p21Hyst1 6 K
p22Hyst2 6 K
p29HystAsymmetry 1
p30integralComponent 300 Kmin
p32HystDHW 2 K
p19FlowProportionHC1 0 %

Mit dem Vorlaufanteil auf 0 % möchte ich erreichen, dass wenn der Verdichter ausgeht die Ist-Temperator (die ja dann komplett der Rücklauftemperatur entsprechen müsste) deutlich über der Solltemperatur ist, so dass dann in der Heizstufe 1 (Solar) noch das Integralanteil weiter aufgebaut wird.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Lythie am 07 Februar 2023, 23:19:21
Ich glaube, da scheint die 403 Sol mit Solarkollektoren einen SW-Bug zu haben, siehe: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/165727/Heizkreispumpe-laeuft-bei-0-C-durch-Tecalor-THZ-303-Sol

Ich schalte mittlerweile p80EnableSolar per DOIF nachts aus.

define SolarTagsueber DOIF ([09:00-18:00]) (set Mythz p80EnableSolar 1) DOELSE (set Mythz p80EnableSolar 0)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 09 Februar 2023, 07:05:21
Zitat von: Lythie am 30 Januar 2023, 22:01:07
Hallo Sunrise,
wenn die THZ dazu einen Fehler hat müsste doch das Mail-Notify (s. erster Artikel hier) eine Mail schicken, oder? Hatte selbst allerdings noch keinen Fehler, habe es nur mit dem Testkommando getestet.
Da bei mir alles über MQTT läuft, möchte ich gerne auch meine THZ mit MQTT nutzen. Allerdings scheine ich damit eine Ausnahme zu sein. ;)
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 09 Februar 2023, 08:31:53
Hallo,

ich habe seit einigen Monaten immer mal wieder (sprich: sehr sporadisch, also alle paar Wochen) das Problem, dass die Verbindung zur Wärmepumpe abbricht, und keine Daten mehr geloggt werden. Das ganze wird dann auch nicht wieder hergestellt, so lange bis ich FHEM durch shutdown restart neu starte.

Da ich das Problem erst sei ein paar Monaten habe, und das ganze davor eigentlich jahrelang problemlos lief, vermute ich, dass das Verhalten durch irgendein Update reingekommen ist.

Folgenden Status hat die Fehlerhafte Verbindung in dem Fall:

z_Last_fhem_err

THZ_Get: Error msg2: THZ_Get_Com: error found at step0 C0E0 -- 0C1540 -> C0E0


Das ganze an einem Rapsi 3B am USB-Ascnhluss (Serial2USB). Hat jemand eine Idee? Danke!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ElViento am 18 Februar 2023, 11:54:43
Hallo zusammen,

ich habe vor kurzem FHEM installiert und nach ein wenig trial & error klappt auch alles. Ich wurde durch die Aufzeichnung in meiner Vermutung bestätigt, dass etwas mit dem Warmwasser komisch ist.

Die letzten Tage ist die Temperatur des Warmwassers immer nachts gegen 5, 6 Uhr beim Start eines Heizvorgangs um einige Grad gesunken. Heute war es auch gegen 11:15 Uhr sichtbar - da waren wir draußen spazieren. Anbei der Plot von heute.

Das müsste dann auch das Umschaltventil sein, korrekt? Oder könnte die Zirkulationspumpe "schuld" sein?

Und kann es Probleme geben, wenn man diese Aufzeichnung zum "Beweis" nutzt oder ist die Aufzeichnung laut SE nicht erlaubt, da es nicht das ISG ist?

Danke im voraus!

Viele Grüße

ElViento




EDIT:

Das müsste dann auch das Umschaltventil sein, korrekt? Oder könnte die Zirkulationspumpe "schuld" sein?

=> Zirkulationspumpe

Und kann es Probleme geben, wenn man diese Aufzeichnung zum "Beweis" nutzt oder ist die Aufzeichnung laut SE nicht erlaubt, da es nicht das ISG ist?

=> Könnte sein, besser den RPi abziehen, wenn ein Techniker kommt

Hat sich also erstmal erledigt!
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 22 Februar 2023, 22:17:05
Zitat von: Jackie am 09 Februar 2023, 08:31:53
Da ich das Problem erst sei ein paar Monaten habe, und das ganze davor eigentlich jahrelang problemlos lief, vermute ich, dass das Verhalten durch irgendein Update reingekommen ist.
.....
Hat jemand eine Idee? Danke!
wenn Du in github eine besser funktionierende Version findest, kannst Du sie es verwenden.
https://github.com/mhop/fhem-mirror/commits/master/fhem/FHEM/00_THZ.pm
bitte teile in forum mit, welche ältere Version Dein Problem gelost hat
l.g.
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Lythie am 28 Februar 2023, 19:41:53
Zitat von: Lythie am 07 Februar 2023, 23:19:21
Ich glaube, da scheint die 403 Sol mit Solarkollektoren einen SW-Bug zu haben, siehe: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/165727/Heizkreispumpe-laeuft-bei-0-C-durch-Tecalor-THZ-303-Sol

Ich schalte mittlerweile p80EnableSolar per DOIF nachts aus.

define SolarTagsueber DOIF ([09:00-18:00]) (set Mythz p80EnableSolar 1) DOELSE (set Mythz p80EnableSolar 0)

Ich habe mittlerweile eine etwas schlauere Logik im Einsatz, die nur dann die Solarfunktion aktiviert wenn es tatsächlich etwas vom Dach zu holen gibt, und auch nur im Winter deaktiviert (nur dann stört ja der "Dauerlauf" der Heizkreispumpe). Es tut so ziemlich was es soll.

defmod SolarTagsueber DOIF (\
   [Mythz:KollektorTemp:avg5] > [Mythz:RuecklaufTemp:avg5]  and ## Prüfe, ob von der Sonne Wärme kommt ... \
   [Mythz:p80EnableSolar] == 0 ## ... und wenn Solar ausgeschaltet ist ...\
)   (set Mythz p80EnableSolar 1) ## ... dann Solarbetrieb einschalten. \
DOELSEIF (\
   [Mythz:sHC1] =~ /seasonMode: winter/ and   ## Falls es Winter ist = geheizt werden soll ...\
   [Mythz:KollektorTemp:avg5] < [Mythz:RuecklaufTemp:avg5] and  ## ... und von der Sonne keine Wärme kommt ...\
   [Mythz:p80EnableSolar] == 1 ## ... die Heizung aber versucht, Wärme vom Dach zu holen ...\
) (set Mythz p80EnableSolar 0) ## ... dann (unnötigen) Solarbetrieb ausschalten.
attr SolarTagsueber cmdState enabled|disabled


UserReadings sind wie folgt:
KollektorTemp:sSol.* {THZ_Val("sSol","collectorTemp")}
RuecklaufTemp:sGlobal.* {THZ_Val("sGlobal","returnTemp")}


Man muss natürlich aufpassen, dass die Intervalle zum Abfragen der WP kurz genug sind, dass die Logik schnell genug reagiert. Bei mir wird die sHC1 alle 60s und sSol alle 180s abgefragt.

Das ist auch die Krux: Wenn FHEM mal nicht läuft und die Sonne anfängt zu scheinen wird schnell die Kollektorschutztemperatur erreicht... Also im Prinzip weiterhin unbefriedigend, dass die THZ/LWZ 403 SOL-Logik die Heizkreispumpe im Dauerbetrieb laufen lässt solange Heizstufe = 1 ist (also Solarbetrieb) obwohl vom Dach nichts zu holen ist.

Edit: Folgendes DOIF-DEF vermeidet das Risiko, dass die WP-Solarfunktion disabled bleibt wenn fhem/der Raspi abstürzt.


(
   ## Alle 15 Minuten prüfen ...
   [+:15] and
   ## ... wenn wir im Automatikbetrieb sind ...
   [Mythz:pOpMode] =~ /automatic/ and   
   ## ... und es Winter ist = geheizt werden soll ...
   [Mythz:sHC1] =~ /seasonMode: winter/ and   
   ## ... und wir in Heizstufe Solar sind
   [Mythz:sHC1] =~ /hcBoosterStage: 1/ and   
   ## ... aber von der Sonne keine Wärme kommt ...
   [Mythz:KollektorTemp:avg5] < [Mythz:RuecklaufTemp:avg5] and
   ## ... und die Solarpumpe auch nicht laeuft ...
   [Mythz:edSolPump:d < 100] and
   ## ... wir aber Solltemperatur - Hysterese noch nicht unterschritten haben ...
   ## (wenn wir die Temperatur unterschritten haetten wuerde bei jedem Schnueffeln der Heizmodus wieder auf Solar gehen,
   ## das waere dann ein hin und her). Der Solarbetrieb soll also nur 1x/Heizzyklus ausgeschaltet werden.
   ## In 15min sinkt im Schnüffelmodus die Ruecklauftemperatur etwa um 1,5°
   [Mythz:HCIstTemp:d] > [Mythz:HCSollTemp:d] - [Mythz:p21Hyst1:d]     
)  (
   ## ... dann (unnötigen) Solarbetrieb ausschalten (und damit auch Integral resetten) durch kurzen Wechsel in WW-only-Modus
   set Mythz pOpMode DHWmode,
   get Mythz sControl,
   get Mythz sHC1,
   set Mythz pOpMode automatic,
   get Mythz sControl,
   get Mythz sHC1
   )
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Pottler am 05 März 2023, 20:25:37
Guten Abend zusammen,

Wir haben eine KfW55 Haus (Bj 2016) mit 220 qm und einer Tecalor THZ 404 SOL mit welcher ich seit Jahren Probleme habe. Geplant und gebaut hat das ganze ein GU (ich weiß....). Das MFG-Modul wurde kürzlich getauscht, da es offenbar komplett zugesetzt war und die Anlage nicht mehr ordentlich WW erzeugen konnte. Alle Leitungen wurden gespült und nun haben wir die folgenden Probleme:

- Die Lüftungsanlage ist (im Prinzip schon immer aber mittlerweile gefühlt lauter; sie schaltet sich regelmäßig ab
- Die Anlage taktet (siehe Sonnen Energiemonitoring) und zum Ende eines jeden Taktes wird der Heizstab aktiviert (9-12 kW)
- Über den Winter hat die Anlage bis zu 100 kWh pro Tag gezogen; ich musste Wochenlang auf das ET von Stiebel (Mit freundlichen Grüßen-Modul) warten, seitdem ist es etwas besser aber auch wärmer. Der Verbrauch liegt derzeit bei rd. 40-50 kWh pro Tag bei knapp 0 Grad.

Die Anlage macht zudem laute Geräusche, wenn der Verdichter läuft (klingt nach einem Rasseln). Was ich bisher aus dem Forum lesen konnte:
- Softwareupdate: wurde am Freitag gemacht - keine Besserung
- Lüftungsvolumenstrom auf 150 m3/h stellen (da die China Lüfter darunter offenbar abschalten); habe ich heute getan und bisher läuft die Lüftung
- Abluftventilator tauschen - dieser soll offenbar auch mit dem Heizstabeinsatz in Verbindung stehen?!
- WW ECO - ist ausgeschaltet
Die Pumpe (Heizkreislauf) wurde letzte Woche kontrolliert: sieht gut aus.

Anbei die Einstellungen und Screenshots vom ISG und Sonnnen-Portal.

Ich stehe kurz davor die Anlage zu tauschen, da wir nun etliche Kd Dienst Einsätze hinter uns haben und keine Lösung finden.

Wichtiger Hinweis noch: die ERR hatte ich eine Zeit lang komplett offen, aktuell sind sie wieder auf 22 Grad eingestellt. Das würde jedoch nur das Takten erklären, nicht jedoch den Heizstab Einsatz (wahrscheinlich für WW).

Hat jemand Ideen woran dies liegen kann bzw. was wir tun können? Laut Tecalor / Stiebel Kd und Remote Kd arbeitet die Anlage einwandfrei....

Dankeschön

Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 März 2023, 12:48:49
Zitat von: Pottler am 05 März 2023, 20:25:37
Hat jemand Ideen woran dies liegen kann bzw. was wir tun können? Laut Tecalor / Stiebel Kd und Remote Kd arbeitet die Anlage einwandfrei....
Die Screenshots passen gar nicht zu Deiner Beschreibung & die wenigen Parameter, die darauf sichtbar sind, sind alles andere als energiesparend eingestellt.

Da hilft wohl nur die Plots gemäss dem ersten Beitrag hier bereitzustellen und sich mal in die Thematik einzulesen...
Optimierungsmöglichkeiten scheint es genug zu geben, daher kann ich die Aussage vom Kundendienst erstmal nachvollziehen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 09 März 2023, 09:24:49
Ich glaube auch, dass es eher an deinen Einstellungen liegt, als an einem technischen Defekt der Heizung.
Wenn ich mir allein schon anschaue, was du mit dem Heizstab zulässt und auch wirklich an Energie verbrennst...nur mal als Referenz - ich hab hier ein kfw40-Haus (zwischen 180-190m² je nach Rechnung - 2018 gebaut) und habe bis heute nur 2 x den Heizstab für WW und 12 x den HEizstab für Heizen benutzt (32 + 50kWh). Und das auch nur, weil der tolle Stiebel Techniker irgendwann mal bei einem Softwareupdate unbemerkt die "optimalen" Standarteinstellung von Tecalor/Stiebel wieder aufgespielt hatte.

Abernochmal zum Verbrauch:  An normalen Tagen hab ich so zwischen 3 und 10kWh - wo es draußen im Winter so an die -15°C hatte, habe ich 17kWh verbraucht.

Vielleicht stell ich demnächst meine Einstellungen doch mal rein...so kannst du zumindest probieren, ob du mit den gleichen Einstellungen einen ähnlichen Verbrauch hast. Natürlich wird's etwas höher sein bei den knapp 40m² mehr...
Wobei ich immer dachte, dass bei deiner Hausgröße eine 404 zu klein ist...aber das wird ja emand berechnet haben...oder?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jahoo am 10 März 2023, 15:04:18
Hallo zusammen,

da das ISG im letzten Jahr nicht geliefert werden konnte und ich sowieso eine FHEM Installation am laufen habe, hatte ich mich entschieden meine THZ 304 SOL in FHEM zu integrieren.

Grundsätzlich habe ich alles zum laufen gebracht, wobei natürlich wie immer bei FHEM die Dokumentation schwierig zu finden ist.
Die Samples aus dem Wiki für eine "ansprechnede Oberfläche" sind alt und funktionieren teilweise nicht mehr.

Dem werde ich mich mal bei Zeiten widmen, ich hatte im englischsprachtigen "Nachbarthread" irgendwo in den 100 Posts ein paar Referenzen gefunden.

Was mich in meinem Setup aber aktuell komplett irritiert ist der HK2 bzw. sGlobal.
Meine Heizung hat nur einen HK. Es handelt sich um ein Einfamilienhaus mit Fußbodenheizung.

sFirmware version: 07.19
sFirmware-Id HW: 242 SW: 7.04 Date: MAR 8 2019
sGlobal outsideTemp: 11.4 flowTemp: 25.2 returnTemp: 24.2 hotGasTemp: 24.7 dhwTemp: 46.7 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 18.4 condenserTemp: 23.5 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 0 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 40 inputVentilatorPower: 40 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 27 inputVentilatorSpeed: 24 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 12.2 relHumidity: 0 dewPoint: 0 P_Nd: 7.67 P_Hd: 10.52 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: -60 windowOpen: 0 quickAirVent: 0 flowRate: 0 p_HCw: 1.33 humidityAirOut: 40.95

sHC1 outsideTemp: 7.2 x08: -13.8 returnTemp: 29.4 integralHeat: -17 flowTemp: 33.6 heatSetTemp: 30.6 heatTemp: 30.5 seasonMode: winter integralSwitch: 100 hcOpMode: normal roomSetTemp: 22 x60: 0 x64: 0 insideTempRC: 22 x72: 51.4 x76: -3020.8 onHysteresisNo: 1 offHysteresisNo: 0 hcBoosterStage: 2

sHC2 outsideTemp: 7.2 returnTemp: 29.9 vorlaufTemp: -60 heatSetTemp: 30.6 heatTemp: 29.9 stellgroesse: 0 seasonMode: winter hcOpMode: normal


Ich habe aber dennoch ein Reading für sHC2. Eigentlich würde mich das nicht stören, da ich ja auf den sGlobal gehe. Nur stimmen die Readings von HK1 exakt mit meinen Werten über ein, die von sGlobal aber nicht und ich vermute, dass der Grund hierfür der HK2 ist, der mit eingerechnet wird.

Meine Anlage wurde vermutlich seit Einbau nicht upgedated (Software) da sich die Wartung von Tecalor auf die Lüftungsanalge beschränkt. Kann es damit zusammenhängen, oder muss/kann ich in der Heizung irgendwi den HK2 löschen, oder deaktivieren?

Bisher hatte ich nur die Möglichkeit genutzt die Lüftungsstufen zu setzen - da funktjoniert reibungslos in meinen Anwendungsfällen.
Jetzt würde ich halt gerne mal ein paar Daten sammeln über die Heizperioden und dann schauen ob man etwas optimieren kann.

1000 Dank.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 11 März 2023, 08:48:45
Hallo Jahoo,
Schön, dass  bei dir 00_THZ funktioniert
Zitat von: Jahoo am 10 März 2023, 15:04:18
Die Samples aus dem Wiki für eine "ansprechnede Oberfläche" sind alt und funktionieren teilweise nicht mehr.
Dem werde ich mich mal bei Zeiten widmen,
Freiwillige sind immer herzlich willkommen
Zitat
Was mich in meinem Setup aber aktuell komplett irritiert ist der HK2 bzw. sGlobal.
Meine Heizung hat nur einen HK. Es handelt sich um ein Einfamilienhaus mit Fußbodenheizung.
Wenn sHC2 register von FHEM gelesen wird --> HK2 ist in Dein Firmware von Tecalor hardcoded.

immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 März 2023, 19:21:50
Melde mich nach längerer, unfreiwilliger Abwesenheit zurück, und habe auch gleich eine Frage:
Ich habe seit einigen Monaten Probleme mit dem Wasserdurchfluss. Die Wassermengen an den Wasserhähnen/Duschköpfen im Haus sind  - insbesondere bei Warmwasser -  deutlich geringer als direkt hinter dem Wasserzähler. In Zahlen: direkt am Wasserzähler dauert es 20s, um einen 10 l-Eimer zu füllen. Im Haus je nach Abnahmestelle 45 - 70s. Bei Warmwasser an denselben Stellen bis zu 150s. Das Haus ist jetzt 12 Jahre alt. Der Härtegrad des Wassers beträgt (dank einer Enthärtungsanlage) 6°dH. An eine Verkalkung des Rohrsystems will ich bei 6°dH nicht so recht glauben.

Gibt es Erfahrungen mit der THZ (303 SOL), dass sie sich im Warmwasser mit "irgendwas" zusetzt? Oder was könnte es sonst sein?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Stonemuc am 11 März 2023, 22:22:46
Naja...Kalk lagert sich ja immer zuerst an den "wärmsten" stellen ab. Ich kann mir schon vorstellen, dass bei einer Wasserhärte von 6 doch irgtendetwas im Kessel mit Kalk zugesetzt ist. Eventuell haben sich ja abgelagerte Kalkteilchen gelöst und verstopfen so irgendwie den Querschnitt vom Rohr was das WW aus dem Kessel befördert. Da du beim Kaltwasser aber auch eine Verdopplung bzw. Verdreifachung hast, ist es allerdings seltsam....
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 12 März 2023, 09:44:43
Zitat von: willybauss am 11 März 2023, 19:21:50
Melde mich nach längerer, unfreiwilliger Abwesenheit zurück, und habe auch gleich eine Frage:
Ich habe seit einigen Monaten Probleme mit dem Wasserdurchfluss.
Gibt es Erfahrungen mit der THZ (303 SOL), dass sie sich im Warmwasser mit "irgendwas" zusetzt? Oder was könnte es sonst sein?
Hallo Willy,
nicht genau der gleiche Problem, aber probieren kostet nicht viel zeit
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg1184547.html#msg1184547
immi
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 März 2023, 09:50:46
Zitat von: immi am 12 März 2023, 09:44:43
Hallo Willy,
nicht genau der gleiche Problem, aber probieren kostet nicht viel zeit
https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg1184547.html#msg1184547
immi
Guter Tipp, Danke.

Ist mit "KFR Ventil" die Rückschlagklappe gemeint?
ok, Google hilft. Ich werd's probieren und melde mich.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 März 2023, 17:41:35
Das KVR Ventil war tatsächlich hoffnungslos hinüber. Der Kolben war im Zylinder komplett festgefressen. Ich musste es komplett zerlegen und die Einzelteile reinigen - Ablagerungen schichtweise abkratzen. Ich habe sicherheitshalber gleich einen neuen Ventilkopf bestellt. Beim Zusammenbau fühlte ich beim Prüfen des Ventilsitzes, dass da irgendein Festkörper lose in der Leitung "schwimmt". Blöderweise habe ich nicht gleich reagiert. Nach dem Durchlauftest ist der Festkörper sicher irgendwo hin geschwemmt worden  :(. Und jetzt fällt mir ein, dass das Problem im letzten Herbst anfing, nachdem der Wasserzähler getauscht worden war. Womöglich haben sich dabei Ablagerungen gelöst, die jetzt an irgendwelchen Engstellen sitzen und den Durchfluss behindern. Wenn sich keine signifikante Besserung einstellt muss ich mal die Leitungen spülen lassen.

An den Eimer-Füllzeiten hat sich nichts geändert; das könnte auch an den Wasserspareinsätzen in Duschkopf/Hahnauslauf liegen. Mit abgeschraubtem Duschkopf sind die Zeiten minimal besser. "Gefühlsmäßig" scheint in der Dusche im OG der Wasserdruck nun höher zu sein. Ich werde in den nächsten Tagen die Sache beobachten und abschließend berichten.

In den Youtube-Videos wird immer wieder erwähnt, dass durch das klemmende KVR-Ventil der Durchfluss im Warmwasserpfad geringer wird. Das KVR-Ventil sitzt ja im generellen Wasserzufluss direkt hinter der Wasseruhr. Insofern verstehe ich nicht, weshalb die Auswirkungen auf Warm- und Kaltwasser unterschiedlich sein können. Hat da Jemand eine Erklärung?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 März 2023, 07:38:33
Zitat von: willybauss am 12 März 2023, 17:41:35
Insofern verstehe ich nicht, weshalb die Auswirkungen auf Warm- und Kaltwasser unterschiedlich sein können. Hat da Jemand eine Erklärung?
Möglicherweise spielt der Speicher da mit eine Rolle?
Könnte mir vorstellen, dass der Speicher die Druckwellen verzögert/abschwächt/verstärkt und dadurch der Effekt durch das defekte KFR-Ventil verstärkt wird?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jahoo am 13 März 2023, 08:35:49
Hallo immi,

vielen Dank, für Deine schnelle Antwort.

Zitat von: immi am 11 März 2023, 08:48:45
Freiwillige sind immer herzlich willkommen

Wenn ich mir eine funktionierende GUI zusammengestellt habe, werde ich sie im Wiki dokumentieren.
Das letzte mal gab es aber Probleme und mein recht langer Beitrag aus dem Wiki hat es nie an das Licht der Welt geschafft (War zu einer HM Wetterstation).

Zitat von: immi am 11 März 2023, 08:48:45
Wenn sHC2 register von FHEM gelesen wird --> HK2 ist in Dein Firmware von Tecalor hardcoded.

OK, verstanden. Dann muss ich aber vermutlich ein anderes Problem haben, oder ich habe das Konzept nicht verstanden.

sGlobal hat verglichen mit sHC1 immer sehr unrealistische Extremwerte, die auch nicht mit dem analogen Anzeigen übereinstimmen.
Aktuell z.B.:


sGlobal =outsideTemp: 10.9 flowTemp: 50.8 returnTemp: 37.1 hotGasTemp: 67.9 dhwTemp: 50.6 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 18.1 condenserTemp: 52.9 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 1 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 0 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 27 inputVentilatorPower: 27 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 21 inputVentilatorSpeed: 19 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 10.3 relHumidity: 0 dewPoint: 0 P_Nd: 7.42 P_Hd: 13.73 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: -60 windowOpen: 0 quickAirVent: 0 flowRate: 21.46 p_HCw: 1.26 humidityAirOut: 37.81

sHC1=outsideTemp: 10.9 x08: 17.8 returnTemp: 29.2 integralHeat: 2 flowTemp: 30.1 heatSetTemp: 28.5 heatTemp: 29.4 seasonMode: winter integralSwitch: 100 hcOpMode: normal roomSetTemp: 22 x60: 0 x64: 0 insideTempRC: 22 x72: 51.2 x76: 2611.2 onHysteresisNo: 0 offHysteresisNo: 1 hcBoosterStage: 0

sHC2=outsideTemp: 10.9 returnTemp: 29 vorlaufTemp: -60 heatSetTemp: 28.5 heatTemp: 29 stellgroesse: 0 seasonMode: winter hcOpMode: normal


Wie Du siehst hat sGlobal.flowTemp 50.8°C das stimmt nicht im Ansatz, deutlich realistischer mit der manuellen Anzeige stimmt hier sHC1.flowTemp 30.1°C.

Meine Vermutung war, da auch sHC2 Werte liefert, wie z.B. eine returnTemp, dass es irgendwas damit zu tun hat, dass beim Abstrahieren beider Werte was schiefläuft.

Wie gehst Du, bzw. andere damit um? Greift ihr dann alle ausschließlich auf sHC1 zu?
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 März 2023, 08:57:37
Zitat von: Jahoo am 13 März 2023, 08:35:49
Wie gehst Du, bzw. andere damit um? Greift ihr dann alle ausschließlich auf sHC1 zu?
Ich habe bisher folgende Werte verwendet:
"flowTemp" aus sGlobal als: Vorlauftemperatur
"flowTemp" aus HC1 als: HC1-Ist-Temperatur

Je nachdem wie Du die Parameter für die Berechnung der "HC1-Ist" gewählt hast, können die beiden Temperaturen durchaus abweichen.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 März 2023, 15:56:47
Zitat von: TheTrumpeter am 13 März 2023, 08:57:37
Ich habe bisher folgende Werte verwendet:
"flowTemp" aus sGlobal als: Vorlauftemperatur
"flowTemp" aus HC1 als: HC1-Ist-Temperatur
Ich glaube, so hab ich es auch. Ggf. bitte einen Blick in die Plotdefinition in meiner Beospielkonfiguration werfen.

Zitat von: TheTrumpeter am 13 März 2023, 08:57:37
Je nachdem wie Du die Parameter für die Berechnung der "HC1-Ist" gewählt hast, können die beiden Temperaturen durchaus abweichen.
Bei einem überwiegend Rücklauf gesteuerten System (P19) wird das sicher so sein. Dann wird die HC1-Ist prozentual aus Vor- und Rücklauf-Ist-Wert gebildet.
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Zahnpasta83 am 16 März 2023, 14:29:38
Hallo zusammen,

Ich würde gerne ein Gerät für die Warmwassertemperatur generieren um dieses dann über MQTT in Home Assistant zu steuern.
Ziel ist es die Warmwassertemperatur zu erhöhen bei PV Überschuss in Höhe e Assistant.

Kann mir jemand bei der Erstellung des Gerätes zur Steuerung der WW Temperatur in FHEM helfen?

Vielen lieben Dank,

Grüße
Titel: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 März 2023, 20:52:41
Zitat von: willybauss am 12 März 2023, 17:41:35
...
In den Youtube-Videos wird immer wieder erwähnt, dass durch das klemmende KVR-Ventil der Durchfluss im Warmwasserpfad geringer wird. Das KVR-Ventil sitzt ja im generellen Wasserzufluss direkt hinter der Wasseruhr. Insofern verstehe ich nicht, weshalb die Auswirkungen auf Warm- und Kaltwasser unterschiedlich sein können. Hat da Jemand eine Erklärung?
So, heute nochmal ausgiebig am Wasser geschraubt. Erste Erkenntnis: alle Filter in Wasserhähnen und Duschköpfen waren voll mit Krümeln. Das hat aber das Problem nicht gelöst. Zweite Erkenntnis: im Warmwasserkreis (Zulauf zur THZ) gibt es noch einen weiteren Rückflussverhinderer. Der scheint Vorschrift zu sein, um potentiell mit Legionellen verseuchtes Warmwasser am Rücklauf in den Kaltwasserkreis zu hindern. Der hat das Problem aber auch nicht gelöst. Ich habe jetzt im HaustechnikDialog-Forum einen Hinweis gefunden, dass sich evtl. am WW-Ausgang der THZ ein Pfropf bilden könnte: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/132412/LWZ-303-entkalken- (https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/132412/LWZ-303-entkalken-). Ich bleibe dran ...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: oeschti am 25 März 2023, 15:48:28
Hallo Zusammen,

wir wohnen seit August 2022 in unserem KfW-40-Neubau mit 140 m² beheizter Wohnfläche + 65 m² unbeheiztem Keller.
Ich lese schon einige Monate mit und habe schon etliche Seiten dieses wirklich wertvollen Forums-Themas durch.
Durch dieses Thema hier konnte ich über die Winterphase unsere LWZ 5S Plus schon sehr gut auf die Heizbedürfnisse des Hauses anpassen.
Leider wurde uns die Heizung mit den Standart-Werten von Stiebel Eltron übergeben, wodurch der Verdichter dauernd getaktet hatte.

Jetzt in der Übergangszeit stoße ich auf ein paar Probleme. Mehr dazu, weiter unten.

Zunächst würde ich euch gerne meine momentanen Einstellungen mitteilen:

- 140 m² KfW 40-Neubau in Holzständer-Fertigbau-Weise
- LWZ 5S Plus mit Fußbodenheizung in jedem Raum
- alle Stellmotoren der ERR demontiert, hydraulischer Abgleich nach bestem Wissen und Gewissen durch mich durchgeführt

1. Heizen:
- Raumtemperatur Tag/Nacht: 21,5°C
- Steigung: 0,2
- Fußpunkt: 1°C
- Raumeinfluss: 0
- Anteil Vorlauf: 0%
- Prop.-Anteil: 1%/K
- Integralanteil: 500
- Max. Stufen Heizung: 1
- Sommerbetrieb: 16°C
- Hysterese: 3K
- Dämpfung Außentemperatur: 2h
- Bivalenzpunkt: -10°C
- Temperaturauslegung Heizen: -25°C
- Leistung Auslegen Heizen: 40%
- Pumpendrehzahl Heizen auf 65%, dadurch etwa 14,1 Liter/Minute Durchfluss, Spreizung etwa 2,5-3

2. Warmwasser:
- Warmwasser Solltemp. Tag/Nacht: 44°C
- Hysterese: 4K
- Temp. Freigabe NE: -10°C
- NE-Stufe WW: 1
- WW Pufferbetrieb: Aus
- WW-ECO: Aus
- WW-Leistung Sommer: 80%
- WW-Leistung Winter: 80%
- Pumpendrehzahl Warmwasser 80% (Standard)
- Temperaturfühler am Warmwasserspeicher in der unteren Position

Pumpenzyklen:
- Min Zyklen 1, AT min Zyklen 20°C
- Max Zyklen 25, AT max Zyklen 0°C

Die LWZ lief mit diesen Einstellungen über die ganze Winterphase (meiner Meinung nach) sehr gut.
Wir hatten einen Stromverbrauch an den kältesten Tagen von maximal 15/16 kWh pro Tag und das Haus war zu jeder Zeit angenehm und gleichmäßig warm.
Durchschnittlich hatten wir im kalten Dezember 2022 einen Tagesstromverbrauch von 12,6 kWh pro Tag für Heizen, Warmwasserbereiten und Lüften. Im Januar waren es 11,7 kWh durchschnittlich.
Über die letzten 3,5 Monate hatten wir einen Durchschnitt von 4,9 Verdichterstarts pro Tag, wobei zeitweise auch 2x pro Tag Warmwasser bereitet wurde.
Seit Inbetriebnahme im Sommer 2022 inkl. Aufheizphase des Estrichs kommen wir auch eine Verdichterlaufzeit von 2,08 Stunden pro Start (Heizen + Warmwasser).

Nun zu meinem Problem:
Weil ich mich erst seit Herbst mit diesem Thema auseinandersetze und mich hier schon etliche Stunden eingelesen habe, habe ich mich bisher nur auf die Einstellungen während der Winterzeit fokussiert. Nun in der Übergangszeit kommt es vor, dass die LWZ 1,5 - 2 Tage lang keinen Heizzyklus mehr startet. Der Estrich kühlt in dieser Zeit spürbar aus und die Temperatur im Haus fällt dadurch von 22°C auf 20-20,5°C.
Ich habe nun schon reagiert und den Fußpunkt etwas erhöht, sowie die Steigung parallel minimal gesenkt, aber ich schaffe es nicht, die LWZ zum regelmäßigen Heizen zu animieren.

Außerdem habe ich noch das Problem, dass der Verdichter zwischen einem Heizzyklus und einem Warmwasserzyklus stoppt, um dann kurz danach wieder zu starten.
Es gab hier mal eine Diskussion zu diesem Thema. Leider weiß ich aktuell nicht mehr, ob das normal ist oder ob man das umgehen kann.

Wir haben vor einigen Monaten ein ISG Web gekauft und selbst installiert. Ausgelesen wird über Modbus und visualisiert über unser Loxone Smarthome.

Habt ihr eine Idee, was ich tun kann, damit unsere Heizung auch in der Übergangsphase regelmäßig heizt?
Woran liegt es, dass zwischen dem Heizzyklus und dem Warmwasserzyklus der Verdichter stoppt?
Was denkt ihr sonst über meine Werte? Habe ich irgendwo grobe Schnitzer/Fehler in meinen Einstellungen oder seht ihr irgendwo Verbesserungspotential?

Ich bedanke mich im Voraus für eure Unterstützung und auch an alle Beteiligten in diesem Forum.
Durch euch konnte ich mich hier super in dieses Thema einarbeiten.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 März 2023, 17:51:24
Hi oetschi,
Willkommen im Forum. Da Du Raumeinfluss 0% eingestellt hast, ist Deine Heizung zu 100% darauf angewiesen, die notwendige Heizenergie anhand der Außentemperatur zu bestimmen. Anders ausgedrückt: die Steigung der Heizkurve muss exakt zum Wärmeverlust des Hauses in allen Jahreszeiten passen. Das wirst Du im ersten Winter eher nicht schaffen - wie Du bereits gemerkt hast. Für ein KFW40-Haus ist eine Steigung von 0,2 nicht komplett aus der Welt, aber offenbar noch zu hoch, d.h. sobald die Außentemperatur steigt, geht die Heizleistung zu stark zurück.

Die Lösung würde ich schrittweise angehen.
1. Du kennst den Sollwert der Heizkurve bei kalten Wintertemperaturen bereits. Das ist dein erster Merkpunkt.
2. Du musst jetzt bei den wärmeren Temperaturen eine Einstellung finden (erst mal einfach den Fußpunkt verschieben), die bei den aktuellen Außentemperaturen eine richtige Innentemperatur ergibt. Das ergibt einen zweiten Punkt, der auf der Heizkurve erfüllt sein muss.
3. Zuletzt musst Du die Steigung und den Fußpunkt der Heizkurve so einstellen, dass die Heizkurve diese beiden bekannten Punkte trifft. Dann dürfte es im nächsten Winter schon recht gut passen. Ggf. im Lauf des Winters dann nochmal feinjustieren.

Die üblichen Fehlerquellen, die das Ganze etwas ungenau machen, bleiben: Sonneneinstrahlung über große Südfenster, Windeinfluss, falsche (sonnenbeschienene) Position des Außentemperaturfühlers ... Wenn das zu sehr stört, wäre ein Innentemperatursensor und ein Raumeinfluss von 10 ... 20% eine Möglichkeit, d.h. die tatsächliche Innentemperatur nimmt Einfluss auf eine Verschiebung der Heizkurve. Die Position des Raumtemperatursensors ist gut zu überlegen. Extrem blöd wäre z.B. eine sonnenbeschienene Position auf der Südseite => Die Heizleistung geht bei Sonne zurück => Räume auf der Nordseite werden evtl. zu kalt.

Ist der Bivalenzpunkt irgendwie anhand der Hausdaten eingestellt, oder nur geschätzt? Wie hoch ist die Spreizung, d.h. Differenz zwischen Vor- und Rücklauftemperatur? Wenn die zu klein ist, taktet die Anlage häufiger. Wenn es eine Inverteranlage ist (?), sollte sie vermutlich gar nicht takten, sondern mit variabler Leistung ununterbrochen laufen.

So auf den ersten Blick machen Die Werte durchaus einen sinnvollen Eindruck - je nachdem ob Inverter oder nicht ...

Das mit dem Verdichterstopp bei heizen/WW habe ich schon gehört, aber nicht so sehr verfolgt. Da werden sicher Andere noch antworten.

Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: oeschti am 25 März 2023, 19:26:15
Hallo willybauss,

zunächst vielen lieben Dank für deine ausführliche Antwort!

Der Raumeinfluss war schon von Werk aus auf 0% eingestellt, da wir keinen Raumtemperatursensor haben. Zumindest keinen, der direkt mit der LWZ kommuniziert. Wir haben in jedem Raum digitale Temperatursensoren, die in unser Smarthome System integriert sind. Ich müsste mich mal schlau machen, ob die diese Werte über Modbus an die LWZ weiterreichen kann. Da könnte ich auch sehr gezielt bestimmte Werte auswählen, die deine Hinweise bezüglich der Positionierung berücksichtigen.

Deinen Lösungsvorschlag habe ich verstanden und er ist auch absolut sinnig. Im kalten Winter lief unser Verdichter teilweise 14-18 Stunden lang am Stück. Ab und zu wurde er von einem Warmwasserzyklus unterbrochen. Ansonsten lief er dann nach kurzer Zeit wieder für viele Stunden am Stück. Dieser Bereich der Heizkurve sollte also gut gepasst haben. Die LWZ 5S Plus ist eine Inverter-Wärmepumpe, allerdings kann sie nicht unbegrenzt nach unten modulieren. Das hab ich auch hier im Forum schon herausgelesen. Im Optimalfall würde sie ja im Herbst starten und dann bis in den Frühling durchlaufen. Dieser Fall wird sich aber vermutlich nie realisieren lassen, da das untere Leistungslimit irgendwo eine Grenze hat, der Wärmebedarf des Hauses eventuell noch niedriger liegt und für den Optimalfall eben alles perfekt aufeinander abgestimmt sein müsste.

Wir haben in der Tat einige große Fenster auf der Südseite und im Winter lassen wir auch gezielt viel Sonnenlicht ins Haus, um die Heizung zu entlasten. Dass dadurch das Haus unweigerlich zu warm wird, ist uns klar und damit können wir gut leben. Aber in den letzten Tagen hat es sehr viel geregnet und dann ist das Haus dann zu weit abgekühlt.

Beim Bivalenzpunkt bin ich mir gerade nicht mehr sicher, ob der so voreingestellt war oder ob ich den verändert habe. Ich müsste mal in der Heizlastberechnung nachsehen, mit welchen Werte da gerechnet wurde. Wir hatten im Dezember teilweise 2-stellige Minusgrade und da lief ausschließlich der Verdichter. Zu kalt ist es im Haus aber nie geworden, weshalb ich davon ausgehe, dass ich den Bivalenzpunkt nicht unbedigt anheben müsste. Oder würdest du eher noch tiefer gehen? Der Zuheizer lief bisher ausschließlich in der Estrich-Aufheizphase als Unterstützung (Vorlauf ~ 50°C). Ansonsten der Verdichter den Rest des Jahres allein bewältigt.

Unsere Spreizung liegt in der Regel so zwischen 2,5 und 3. Ganz stabil hab ich sie bisher noch nicht hinbekommen. Die Drehzahl der Heizkreispumpe im Heizbetrieb liegt bei 65%. Damit komme ich auf 14,1 Liter pro Minute. Hab mit der Drehzahl auch schon gespielt und bin am Ende bei 65% herausgekommen. Damit krieg ich die Räume gleichmäßig auf Temperatur.

Werde nun mal den Fußpunkt anheben und schauen, was passiert. Letzte Nacht lief der Verdichter 7 Stunden am Stück und hat entsprechend viel Wärme in den Estrich gepumpt. Allerdings lief er davor fast 2 Tage lang gar nicht, wodurch das Haus ausgekühlt ist. Die 7 Stunden am Stück wirken sich zwar positiv auf die Anzahl der Verdichterstarts aus, für den Komfort wäre es allerdings besser, wenn der Verdichter für weniger Stunden aber dafür jeden Tag 1x anspringen würde.

Viele Grüße und einen angenehmen Abend!
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 März 2023, 22:10:08
Ich glaube eher nicht, dass Du der Anlage Temperaturwerte von anderen Sensoren anbieten kannst. Ein Blick ins Installationsmanual (gibt's sicher bei SE zum Download) gibt Antwort. Ich hatte das im Rohbau schon geplant und ein Kabel vom Heizraum zum Wohnzimmer gelegt. Notfalls lässt sich auch ein Netzwerkkabel missbrauchen, falls sowas heutzutage überhaupt noch verlegt wird. Alternativ ein 2. Display im Wohnzimmer, aber das wird ziemlich teuer, wenn man's nicht zufällig bei Ebay günstig bekommt.

Ein Beispiel: wenn bei 10°C AT die Heizkreistemp. 33° betragen muss, und bei +10°C muss sie 30°C betragen, dann ist die richtige Steigung der Heizkurve (33 - 30)/20 = 0,15. Der Fußpunkt wird dann so eingestellt, dass die entsprechenden Vorlauftemperaturen erreicht werden. Kontrollieren kannst du das über die grafische Anzeige der Heizkurve im Display (ich gehe davon aus, dass es diese Anzeige auch heute noch gibt).

ZitatWir hatten im Dezember teilweise 2-stellige Minusgrade und da lief ausschließlich der Verdichter.
Dann würde ich im nächsten Winter den Bivalenzpunkt weiter runter drehen. So weit, bis es die Wärmepumpe irgendwann alleine nicht mehr schafft, und es deshalb mal zu kalt wird. Dann kannst Du Dir sicher sein, dass sie nicht mal auf unerfindlichen Gründen schon den Heizstab anfordert, obwohl es noch gar nicht nötig ist. Jetzt hab ich doch mal nachgesehen. Die  LWZ 5S Plus hat eine Leistung von 5,5kW bei A-7/W35. In Verbindung mit einem KfW40-Haus dürfte das locker für einen Bivalenzpunkt von -13 ... -15°C reichen, grob geschätzt. Ein Traum für Jemanden, der 3kW hat, mit einem (nach heutigen Messkriterien) KfW70-Haus. Bei mir ist bei -7 .... -8°C Schluss.

Die Spreizung wird nie stabil werden. Beispiel: Vorlauftemperatur (wegen warmem Frühlingstag) nur 26°C. Fußbodentemperatur aufgrund von Sonneneinstrahlung ebenfalls 26°C => keine Wärmeabgabe => Rücklauftemp. ebenfalls 26°C, d.h. Spreizung = 0.
Schau Dir die Spreizung nochmal an, wenn die Abstimmung der Heizkurve optimiert ist (nicht vorher!). Evtl. lässt sie sich dann noch erhöhen, um Energie zu sparen. Das kommt auch drauf an, wie groß die Speichermasse im Estrich ist. Schwerer Betonestrich verkraftet höhere Spreizungen ohne Temperaturschwankungen im Haus, als ein Leichtbauestrich.

So ein Heizsystem ist extrem träge. Es ist normal, dass es mal 2 - 3 Tage dauert um sich neu einzuregeln, nachdem was aus dem Ruder gelaufen war. Beispiel bei mir: da kämpft eine Heizleistung von 3kW gegen 40 Tonnen Estrich als Wärmepuffer ... Da passiert in ein paar Stunden rein gar nichts. Deshalb ist Nachtabsenkung in solchen Häusern auch völlig sinnlos.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: oeschti am 26 März 2023, 08:04:58
Guten Morgen!

Ich war gestern Abend mal noch so mutig/euphorisch und habe fleißig mit Fußpunkt und Steigung herumgespielt. Die grafische Anzeige der Heizkurve gibt es auch bei der LWZ 5S Plus noch, ja. Ich habe den Punkt bei -10°C als Fixpunkt-Wert angenommen, weil wir uns dort im Dezember tagelang aufgehalten haben und der Vorlauf-Wert hervorragend zum Haus gepasst hat. Weil ich gestern, als die Kinder im Bett waren, etwas Zeit hatte, um ein bisschen zu spielen, habe ich nun doch schon beide Werte verstellt. Der Fußpunkt liegt nun bei 2,5°C, die Steigung bei 0,16. Die Raumtemperatur habe ich um ein halbes Grad auf 21,0°C gesenkt. Bei meinem Fixpunkt von -10°C habe ich nun rein grafisch fast die selbe Vorlauftemperatur wie mit den alten Einstellungen, aber im Bereich zwischen +10°C und -5°C liegen die Temperaturen (natürlich) jetzt überall etwas höher. Eventuell könnte die Steigung noch auf 0,15 runter, damit ich bei -10°C wirklich den gleichen Vorlauf-Wert erhalte. Aber das werde ich dann im nächsten Winter nochmal prüfen.
Ich habe zwei Bilder angehängt. Das erste Bild zeigt die ganz ursprünglichen Werte aus dem Winter (RT 20,5°C, Fußpunkt 1,0°C, Steigung 0,23), das zweite Bild die jetzigen Werte (RT 21,0°C, Fußpunkt 2,5°C, Steigung 0,16).

Das Ergebnis war, dass der Verdichter heute Nacht um 4:20 Uhr angesprungen ist und immer noch läuft (8:04 Uhr). Die Spreizung beträgt nun übrigens deutlich über 4K. Das hatte ich bisher fast nie. Liegt wohl an der (bei diesen Außentemperaturen) deutlich gestiegenen Vorlauftemperatur im Vergleich zur Vorlauftemperatur mit den alten Heizkurven-Werten. Die Raumtemperatur ist aktuell in allen Räumen super, aber die kann ich ja aufgrund der Trägheit des System aktuell noch nicht ernst nehmen. Ich muss nun über die nächsten Tage beobachten, wie sich das entwickelt. Eventuell dann nochmal nachjustieren. Mitte nächster Woche kommen einige regnerische Tage auf uns zu. Perfekt zum Experimentieren. Ich vermute, dass der Fußpunkt noch etwas tiefer liegen könnte, werde das aber nun ausgiebig über mehrere Tage prüfen.

Das mit dem Bivalenzpunkt ist interessant. Ich beobachte das Thema mit dem Zuheizer sehr gezielt und lasse mich sogar per Push-Benachrichtigung hinweisen, falls der Zuheizer zugeschaltet wurde. Das Ziel ist es, dass dieser im besten Fall nie zum Einsatz kommt. Aber wie schon geschrieben, lief der Zuheizer bisher nur während der Estrich-Aufheizphase, weil wir dort über mehrere Tage sehr hohe Vorlauftemperaturen hatten.

Das mit den Raumtemperaturwerten über Modbus habe ich auch geprüft. Ich kann diesen Wert, falls verfügbar, über Modbus zwar auslesen, aber es sind keine Schreibvorgänge vorgesehen. Es ist ein Read-only-Wert. Somit muss ich also mit den Gegebenheiten leben und ohne Raumfühler auskommen. Wir haben bei der Planung des Hauses wirklich an vieles gedacht, aber an dieses Thema nicht.

Wir haben einen Anhydritestrich/Calciumsulfatestrich im Haus. Eine gewisse Masse sollte also vorhanden sein.

Was denkst du über meinen Prop.-Anteil von 1%/K? Der Standard bei der LWZ 5S Plus ist 2%/K. Ich könnte bei der LWZ 5S Plus bis auf 0%/K runter.
Ich habe hier aber zwei interessante Aussagen im Forum gefunden:

ZitatZitat BigNose82 vom 4. November 2018:
Du hast durch den P-Anteil noch die Möglichkeit den Verstärkungsfaktor vorzugeben. Also wie stark sich eine Regelabweichung auf die Drehzahl des Verdichters auswirkt. Ist der P-Anteil hoch, also große Verstärkung, dreht der Verdichter bei kleinen Unterschreitungen des Sollwertes viel "schneller" hoch als mit einem kleinen P-Anteil. Der I-Anteil integriert dann (wie auf Seite 1 beschrieben) die Abweichung über der Zeit und würde bei Erreichen eines Grenzwertes eben auch Leistung zugeben oder wegnehmen.

Ein hoher P-Anteil macht den Ausgang also "kräftiger" in Bezug auf Änderungen am Eingang und ein kleiner I-Anteil legt schnell eine Schüppe nach. Beides zusammen würde die Anlage wahrscheinlich 70 Mal am Tag takten lassen. Der I-Anteil ist werksmäßig schon auf den Maximalwert 500 gestellt. Also ist der Regler schön träääääge. So wie die FBH. Das würde ich auf jeden Fall so lassen.
Da jetzt schon mit der kleinsten Leistung begonnen wird und dein Haus aktuell und sehr gut gedämmt ist, braucht der Regler auch keine große Verstärkung. Also den P-Anteil klein halten. 2 %/K ist der Minimalwert. Hast also nicht mehr viel Spielraum.

und

ZitatZitat von jodamm vom 4. November 2019 aus einem anderen Forum:
Wenn die WP zu schnell die Leistung steigert, kannst du mit den Einstellungen Heizen-Grundeinstellung-Prop.Anteil und Integralanteil Inv etwas spielen. Dazu braucht man aber den Fachmann Code. Ein höhere Einstellung bei Integralanteil lässt sie die Leistung langsamer steigern oder senken. Das blöde ist nur, sie schaltet erst ein wenn sie eine berechnete Heizleistung von 40% hat, und bei 20% geht sie wieder aus. Die Schwierigkeit liegt jetzt darin, den Prop.Anteil so hoch zu wählen, dass sie nach dem Einschalten von den 40% recht schnell weiter runter kommt um mit der niedrigsten Leistung zu fahren. Dabei aber nicht so schnell unter 20% sonst hat sich das Takten verschlimmert.

Wenn ich das richtig interpretiere, ist es grundsätzlich vorteilhaft, wenn der P-Anteil niedrig ist. Laut dem zweiten Zitat von jodamm gibt es wohl auch ein "zu niedrig". Ich kann leider nicht nachvollziehen, ob an dieser Aussage etwas dran ist, da ich die Verdichterleistung zwar über das ISG Web auslesen kann, jedoch nicht per Modbus. Dadurch fällt es mir schwer, die Verdichterleistung zu visualisieren, wodurch ich sehen könnte, wie sie sich innerhalb eines Heizzyklus verhält.

Ich wünsche Dir einen schönen Sonntag!

EDIT: Der Verdichter lief übrigens noch bis 10:40 Uhr, also gute 6 Stunden lang. Jetzt ist es mollig warm im Haus. Ich vermute, dass ich den Fußpunkt wieder ein wenig senken muss. Werde das aber ein paar Tage lang beobachten.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 26 März 2023, 11:04:04
Scheint in die richtige Richtung zu gehen! Es ist immer wieder schön, wenn die Leute schnell verstehen, was man meint und es auch richtig umsetzen. Dafür lohnt sich die Mühe.

FHEM nimmst Du nicht zum überwachen/steuern? Nur das ISG? Bei fehlender Möglichkeit, einen Raumsensor anzuschließen, wäre es mit FHEM möglich, eine Feinjustierung der Innen-IST-Temperaturen vorzunehmen, indem Du der Anlage andere Innen-SOLL-Temperaturen vorgibst. Das wird spätestens dann blöd, wenn Jemand wirklich manuell die Solltemperatur verändern will - die wird dann ggf. durch FHEM überschrieben. Oder wenn FHEM im falschen Moment abschmiert...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: oeschti am 26 März 2023, 11:18:11
FHEM habe ich momentan noch nicht im Einsatz. Ich hätte allerdings noch einen Raspi 2B hier liegen. Hätte also technisch die Möglichkeit dazu.
Die Soll-Temperaturen könnte ich aber auch per Modbus an die LWZ weitergeben. Nur nicht den IST-Wert, der normalerweise von einem externen Display/Fühler kommt. Das ist seitens ISG Web/Modbus nicht vorgesehen.

Ich habe nun den Fußpunkt nochmal um 0,5°C gesenkt, weil ich schon im Laufe des Vormittags gesehen habe, dass die Temperaturen im Haus etwas überschwingen. Die Zieltemperatur liegt bei 22°C und wir haben aktuell fast 23°C im Wohnbereich, obwohl es draußen regnet. Ich denke, dass der Fußpunkt von 2,5°C etwas zu optimistisch war. Jetzt liegt er bei 2,0°C. Raumtemperatur und Steigung unverändert bei 21°C und 0,16. Laut Grafik treffe ich meinen Fixpunkt bei -10°C AT nun exakt, wie mit den alten Einstellungen aus der Winterzeit (siehe Anhang).

Ich habe in meinem vorigen Beitrag noch ein paar Kleinigkeiten bezüglich des P.-Anteils ergänzt. Das hat sich zeitlich mit deiner Antwort überschnitten. Hast du das zufällig schon gesehen?

Besten Dank für deine Unterstützung. Es ist schön, wenn man so hilfsbereit in Empfang genommen wird  :)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 26 März 2023, 11:32:33
Zum P-Anteil kann ich nichts sagen. Da ich ein Uralt-Modell ohne Inverter habe, fehlt mir dafür die Erfahrung. Aber beide zitierten Texts klingen einleuchtend.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 März 2023, 22:51:09
So, das Rätsel mit dem geringen Warmwasserfluss ist jetzt auch gelöst. In Abend-füllenden Orgien mit Schlauchbrücken zwischen Teil-Kreisen des WW-Kreises, Messungen mit dem Gardena-Durchflussmesser der Gartenbewässerung und etlichen Schraubereien an Warmwasserversorgung und THZ konnte ich den infrage kommenden Bereich einschränken auf den Kaltwassereinlauf des Speichers bis zum Erdgeschoss. Irgendwo da musste eine Engstelle sein. Die Anlage war links geöffnet, die zusätzliche Steinwolle-Dämmung des Wasserbehälters unter Einsatz von FFP2-Maske und Handschuhen entfernt. Dann kam der befreundete Heizungsmonteur ins Spiel und meinte nur "Anlage geräuschlos machen, Warmwasser laufen lassen und horchen. Da wo die Strömungsgeräusche sind, ist das Problem". Warum hatte ich so lange rum gemacht, gemessen und das halbe Haus unter Wasser gesetzt  :-\ ???.

Entgegen seiner Vermutung war das Geräusch nicht oben am Warmwasserauslass, sondern unten wo das kalte Wasser in den Behälter eintritt. Der Behälterstutzen selbst war völlig freigängig, aber die Verschraubung am Zulauf-Kupferrohr hatte eine dichte, poröse schwarze Schicht vor wenigen Millimeter Dicke gebildet. Diese Schicht ließ sich nur mit Gewalt und einem spitzen Schraubendreher brechen und herauslösen. Danach hatte ich wieder 14 Liter pro Minute im WW, vorher 4.

Die schwarze Schicht ist nicht magnetisch ==> vermutlich kein Rost aus dem Behälter. Ich versuche gerade, ob sich der schwarze Krümel in Essigessenz auflösen lässt. Dann wäre es (schwarzer?) Kalk. Was könnte es sonst sein???
Nachtrag: Auflösung folgt ein paar Beiträge weiter hinten, 2.4.23

Als zufälligen weiteren Befund stellte sich heraus, dass die Anode sich nach 12 Jahren schon ziemlich stark aufgelöst hatte. Beim Versuch, sie herauszuziehen, brach an einer dünnen Stelle der größte Teil ab und fiel in den Behälter. Anschließend war der Rest so leicht, dass der Kontaktschalter auslöste und die Anlage Fehler #01 anzeigte. Korrektur: Der  Schalter überwacht nicht das Gewicht der Anode, sondern den Wasserdruck. Eine aufgebrauchte Anode wird Wasser-durchlässig => der Wasserdruck wirkt auf den Druckschalter, der dann den Fehler #01 auslöst. Eine neue Anode ist bestellt. Es gibt kompatible "Kettenanoden", die aus mehreren Teilen bestehen, die über Metallseile verbunden sind. Wenn der Kellerraum nicht gerade 2,70m hoch ist, dürfte das die einzige Möglichkeit sein, um eine 92cm lange Elektrode oben in den Behälter einzuführen. Bei dieser Gelegenheit werde ich dann auch mal den Behälter leeren und mit einer Endoskopkamera innen besichtigen.

Apropos Behälter leeren: das hat der Fachmann nicht gemacht, bevor er die untere Zulaufverschraubung öffnete. Er meinte nur, dass da ein paar Tropfen raus kommen, dann bilde sich ein Unterdruck, der den weiteren Ausfluss verhindere. Das hat tatsächlich geklappt. Es darf in diesem Augenblick nur nicht gerade Jemand irgendwo einen Wasserhahn öffnen ...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 31 März 2023, 15:42:36
Danke für die ausführliche Beschreibung.
Ich bin gerade unterwegs und stelle mir gerade die Frage wo der untere Einlauf ist. Soweit ich das Aussehen der Anlage im Kopf habe ist der Kaltwasseranschluss oben neben dem Warmwasseranschluss, d.h. das Kaltwasser wird dann vermutlich in der Anlage nach unten zum Speicher geführt und dort war das Problem?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 31 März 2023, 16:25:49
Bei meiner 303 geht das Kaltwasserrohr hinten links neben dem Behälter (außerhalb des Behälters in der Ecke der Anlage) nach unten, und dann unter dem Behälter zur Behältermitte. Dort ist der Anschluss, und dort war auch das Problem. Ich vermute, dass das auch heute noch bei anderen Anlagen so ist.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 April 2023, 19:48:55
Nochmal ein Nachtrag zu der Aktion mit dem verstopften Warmwasser:

Woraus besteht die schwarze Schicht, die den Behälterzulauf verstopft hatte?
Ich habe einen Krümel in Essigessenz eingelegt => Krümel löst sich auf, es bleibt schwarzer Staub übrig => Es muss Kalk im Spiel sein. Das Glas mit dem schwarzen Staub und der Essigessenz habe ich einige Tage stehen lassen => Flüssigkeit verfärbt sich blaugrün, so wie oxidiertes Kupfer aussieht => es muss auch Kupfer dabei sein.
Ich weiß nicht, ob das Kupfer aus den Zuleitungen vom Wasserzähler zur Anlage kommt, oder aus den Messinggehäusen der Ventile usw. Die Innenseite des Rückschlagventils in der WW-Zuleitung sah schon ein bisschen grün aus, aber nicht ungewöhnlich. Evtl. hat sich durch die geringe Wasserhärte (6°dH) ein Prozess ergeben, der bei härterem Wasser nicht erfolgt wäre.

Nachtrag zum Anodenthema:
Die Anode ist bei der THZ 303 direkt, mit elektrisch leitender Verbindung, in den Wasserbehälter eingeschraubt. Deshalb gibt es kein Massekabel, an dem man den Anodenstrom messen könnte. Die Anlage überwacht den Anodenstrom also nicht. Das dürfte auch unnötig sein, da die elektrisch leitende Verbindung zwischen Behälter und Anode konstruktiv sichergestellt ist.

Der Schalter muss drucklos OFFEN sein. Da meiner drucklos geschlossen ist, ist er defekt. Am äußeren Ende der Anode befindet das Gewinde, in das der Druckschalter eingeschraubt wird. Zentrisch im Gewinde führt eine Sacklochbohrung ca. 40mm tief in die Anode hinein. Wenn die Anode aufgebraucht ist, ergibt sich eine Verbindung zwischen Behälter und dieser Sacklochbohrung. Dadurch wirkt der Wasserdruck auf den Druckschalter, der dadurch ausgelöst wird.

Ich gehe jetzt fest davon aus, dass der bestellte neue Schalter drucklos offen sein wird. Damit sollte dann alles gut sein.

Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 03 April 2023, 18:48:26
Zitat von: willybauss am 02 April 2023, 19:48:55Evtl. hat sich durch die geringe Wasserhärte (6°dH) ein Prozess ergeben, der bei härterem Wasser nicht erfolgt wäre.
Na dann hoffe ich mal, dass das nicht der Grund ist.
Ich habe auch seit fast 11 Jahren höchstens 7°dH, die letzten 7 oder 8 Jahre höchstens 4°dH.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 06 April 2023, 20:37:01
Hab heute beim meiner Tecalor Heizzeiten eingestellt.
IMG_0361.jpeg
Aber warum wird dann jetzt in der Sperrzeit geheizt?
IMG_0360.jpeg
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 April 2023, 21:19:05
Bist Du sicher, dass es sich dabei um "Heizzeiten" handelt, und nicht um die Umschaltung zwischen Tag und Nachtmodus?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 06 April 2023, 21:21:40
Zitat von: willybauss am 06 April 2023, 21:19:05Bist Du sicher, dass es sich dabei um "Heizzeiten" handelt, und nicht um die Umschaltung zwischen Tag und Nachtmodus?

Argh. Stimmt.
Gibt es in der Tecalor Sperrzeiten die man einstellen kann oder muss ich da mit Tag/Nacht rummachen?
Danke
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 April 2023, 20:15:52
Habe schon wieder Kummer mit meiner THZ:
Nach dem Problem mit dem verstopften Warmwasserzulauf habe ich erstmals die Legionellenschutzfunktion eingeschaltet:
- p35PasteurisationInterval: 30 Tage
- p35PasteurisationTemp:    65 °C
- p36DHWMaxTime steht auf 6 Stunden

Überraschenderweise hat der Legionellenschutz das Wasser nur mit dem Heizstab erhitzt. Ich hätte erwartet, dass auch der Kompressor so gut wie möglich unterstützt. Das wirkliche Problem ist aber, dass nur 60°C erreicht wurden; dann wurde nicht mehr weiter geheizt - warum?. Pünktlich 6 Stunden nach Beginn des Heizens wurde dann Fehler 15 "Fehler Wassertemperatur" ausgelöst, weil die 65°C nicht erreicht waren.

Nachtrag:
Ich sehe gerade:
- p99DHWmaxFlowTemp: 60 °C

Das dürfte wohl die Ursache sein. Gibt es noch eine andere Falle, die ich übersehen haben könnte?

Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 April 2023, 21:29:25
Zitat von: willybauss am 12 April 2023, 20:15:52Überraschenderweise hat der Legionellenschutz das Wasser nur mit dem Heizstab erhitzt.

Ich hätte erwartet, dass auch der Kompressor so gut wie möglich unterstützt.
Ist das so?
Im Plot sieht es so aus als ob der Kompressor anfangs auch eingeschaltet war.

Ich habe vor einigen Tagen aber eine ähnliche Beobachtung gemacht, wenngleich nicht mit der Legionellenfunktion:
Habe ein paar kleine Funktionen geschrieben, um bei PV-Überschuss das WW stärker aufzuheizen, und hätte erwartet, dass ich weit über 50°C komme. Tatsächlich habe ich festgestellt, dass bei ca. 52°C Schluss ist, da wird dann der Kompressor abgedreht und nur noch mit dem Heizstab geheizt. Habe nun die Zieltemperatur entsprechend runtergesetzt und prüfe zusätzlich auf das Zuschalten des Heizstabs, um dann sofort abzubrechen.

Zitat von: willybauss am 12 April 2023, 20:15:52Nachtrag:
Ich sehe gerade:
- p99DHWmaxFlowTemp: 60 °C
Bin gespannt was Du berichtest...

Ich habe bei meinen Versuchen auch festgestellt, dass nach der hohen WW-Temperatur erstmal eine Kompressor-Pause folgt, selbst wenn ich rechtzeitig vor dem Zuheizer den WW-Betrieb beende bzw. der durch Erreichen der Soll-Temperatur automatisch stoppt. Hatte die maximalen Temperaturen für HC1 und DHW auf 65°C, was ich mittlerweile auf 70°C erhöht habe. Trotzdem kommt es immer zum Ausschalten des Kompressors und erst nach der Sperrzeit wird wieder der Kompressor für den Heizvorgang zugeschaltet.

Zitat von: willybauss am 12 April 2023, 20:15:52Das dürfte wohl die Ursache sein. Gibt es noch eine andere Falle, die ich übersehen haben könnte?
Ich nutze die Legionellenfunktion nicht, aber basierend auf meiner Beobachtung mit der höheren WW-Solltemperatur würde es mich nicht wundern, wenn da noch weitere Überraschungen kommen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Phantas am 23 April 2023, 11:31:08
Hallo zusammen,

unsere Wärmepumpe zeigt ein komisches Verhalten und ich vermute, das sollte so nicht sein und ich habe etwas Angst um den Kompressor...
Hintergrund, Haus gekauft,10 Jahre alt samt Wärmepumpe und ich weiß nicht genau, wie sie "korrekt" laufen sollte, aber das kommt mir merkwürdig vor:

Man sieht, dass der Integralwert immer wieder zurückgesetzt wird (1. Bild, 2. Diagramm). Das passiert, wenn der Kompressor anspringt. Hier springt er allerdings nur ganz kurz an und geht sofort wieder aus und läuft nicht (sieht man, dass sich an den Temperaturen nichts ändert und da ich den Verdichterwert nur alle 5 Min abfrage, bekomme ich das im Diagramm nicht mit)
ERR sind deaktiviert und alles offen, die Flowmeter an den FBH Verteilern zeigen auch entsprechend Durchfluss an (zwischen 1 und 2 sind die meisten eingestellt).
LWZ 403 Sol (daher hab ich auch die Solardaten mit in die Diagramme gepackt)
Hysterese für WW->2K
Hysterese für HK->4K (default Einstellung)
Integralwert 100
Min/Max Zyklen 1,100
Min/Max AT: 0, 25 (wegen Solar empfohlen)

Gestern (hier hatte ich abends die Lüftung für eine kurze Zeit deaktiviert, daher die Änderung):
2023-04-22_FHEM1.png

Heute:
2023-04-23_FHEM2.png

Fragen zu den Diagrammen:
Man sieht, dass die Heizungspumpe ab einem bestimmten Zeitpunkt immer dauerhaft läuft und nicht mehr nur kurz "fühlt" und dann wird das Integral immer wieder zurückgesetzt - der Kompressor läuft dabei aber nur ganz kurz an (0.5-1sec) und geht dann sofort wieder aus. Dadurch wird zwar der Integralwert zurückgesetzt, aber da sich die Temperaturen nicht geändert haben, geht der Integralwert natürlich gleich wieder in den Keller.
An welcher ggfs. fehlerhaften Einstellung kann das liegen? Ist das normal? Durchfluss ist wie gesagt vorhanden und der Kompressor läuft normalerweisee ja auch und heizt gut.

Freue mich über jede Antwort :)


 
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 April 2023, 13:02:22
Irgend etwas scheint mit der HC-Ist-Soll Berechnung nicht zu stimmen, denn wie kann das Integral runtergehen, wenn der Wert positiv ist?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Phantas am 23 April 2023, 13:26:32
Passt doch? Oder hab ich da jetzt einen Denkfehler ;)
Bsp:
HC Soll (30)
HC Ist (26)

Diagramm zeigt dann an:
HC Soll - HC Ist = 4K, d.h. positiv, daher wird dann auch das Integral runtergezählt bis es bei -100 ankommt und dann (theoretisch) den Kompressor startet.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 April 2023, 14:30:33
Zitat von: TheTrumpeter am 12 April 2023, 21:29:25Ist das so?
Im Plot sieht es so aus als ob der Kompressor anfangs auch eingeschaltet war.

Ich habe vor einigen Tagen aber eine ähnliche Beobachtung gemacht, wenngleich nicht mit der Legionellenfunktion:
Habe ein paar kleine Funktionen geschrieben, um bei PV-Überschuss das WW stärker aufzuheizen, und hätte erwartet, dass ich weit über 50°C komme. Tatsächlich habe ich festgestellt, dass bei ca. 52°C Schluss ist, da wird dann der Kompressor abgedreht und nur noch mit dem Heizstab geheizt.
...
Ups. Diese Antwort hatte ich gar nicht gesehen, sorry.
Das mit den 52°C würde erklären, warum in meinem Plot der Legionellenschutzfunktion der Kompressor früh aufhört.
Ich habe die Leg... (zu langes Wort ...) jetzt eingeschaltet, weil ich im Rahmen der o.g. Verstopfung des WW-Kreises eine Wasseranalyse machen ließ. Und da wurden Bakterien gefunden... Wahrscheinlich nur aus dem Auslauf des Wassserhahns, aber auch der wird bei 65°C automatisch mit desinfiziert. Mal schauen, ob ich das dauerhaft so lasse.

Mehr Erfahrungen dazu habe ich noch nicht. Der Leg... läuft nur alle 30 Tage.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 April 2023, 14:37:22
Zitat von: Phantas am 23 April 2023, 11:31:08Man sieht, dass die Heizungspumpe ab einem bestimmten Zeitpunkt immer dauerhaft läuft und nicht mehr nur kurz "fühlt" und dann wird das Integral immer wieder zurückgesetzt - der Kompressor läuft dabei aber nur ganz kurz an (0.5-1sec) und geht dann sofort wieder aus. Dadurch wird zwar der Integralwert zurückgesetzt, aber da sich die Temperaturen nicht geändert haben, geht der Integralwert natürlich gleich wieder in den Keller.
Leider fehlt in deinen Plots die On-Off Hysterese. Evtl.kann man daraus ableiten, was der zurückgesetzte Integralwert bewirkt.

Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Phantas am 23 April 2023, 22:03:47
Zitat von: willybauss am 23 April 2023, 14:37:22Leider fehlt in deinen Plots die On-Off Hysterese..

Hier noch mal ein neues Diagramm mit den On/Off-Hystersen:
2023-04-23_FHEM_All.png
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 Mai 2023, 18:35:58
Zitat von: Phantas am 23 April 2023, 11:31:08unsere Wärmepumpe zeigt ein komisches Verhalten und ich vermute, das sollte so nicht sein ...
Sorry für die späte Antwort; ich war im Urlaub.

Was ich jetzt schreibe, bezieht sich auf die Bilder in deinem 1. Beitrag:
Dein ,,HC1Soll-HC1Ist" Plot: Ich vermute, das muss eher ,,HC1Ist-HC1Soll" heißen. Kontrolliere das bitte in der Plot-Formel. Da sollte was von ,,$fld[16]-$fld[14]" stehen. So sollte es auch sein. Zumindest in meiner Logik sollte eine Kurve, die letztlich eine Heizenergie widerspiegelt, beim Heizen nach oben gehen, und nicht nach unten.

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann springt der Kompressor bei jedem Rücksetzen des Integralwerts kurz an und läuft dann nur ganz kurz. Mit anderen Worten: zwischen 4 und 11 Uhr ist er 12 mal angesprungen und schnell wieder ausgegangen (? ? ?), was man aber wegen der Abfrage der Werte im 5-Minuten-Zyklus nicht sehen kann. Oder ist er in Wirklichkeit nur 2 mal angesprungen, wie an den blauen Peaks im 2. Bild zu sehen ist? Ich vermute letzteres. Nicht jedes Rücksetzen des Integralwerts muss zwingend auch einen anspringenden Kompressor bewirken.

Könntest Du für ein paar Heizzyklen die Werte kürzer abfragen, z.B. alle Minute, oder gar alle 30 Sekunden? Dann sieht man das beschriebene Kompressorverhalten evtl. besser.

Es fällt auf, dass der Integralwert immer wieder innerhalb ½ Stunde auf -100 fällt. Warum fällt der so schnell? Bei einer Außentemperatur von fast 20°C sollte er (fast) überhaupt nicht fallen, da die Außentemperatur (knapp 20°C) ja fast der Innen-Solltemperatur entspricht. OK, das liegt am permanenten Durchlaufen der HK-Pumpe, die sich ja erst nach 13 Uhr abgeschaltet hat (Bild 3). Im 2. Bild des 1. Beitrags (,,Heute") sieht man das deutlich: Bis 5 Uhr ist das Integralverhalten normal. Dann schaltet dich die HK-Pumpe permanent ein, und das Zappeln des Integralwerts beginnt. Aber auch in diesem Bild sehe ich nicht, dass sich der Kompressor 11 mal (11 Zacken) eingeschaltet hat, sondern nur 3 mal.

Um mehr sagen zu können, brauche ich erst mal die Antworten auf meine Fragen. Außerdem solltest Du die eingestellten Werte nennen für alles, was ich im 1. Beitrag in den Grundlagen erwähnt habe, z.B. die ganzen Hysteresen, Asymmetrie, usw. Idealerweise mit den P-Nummern, z.B. P25...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: DeMarcel7 am 31 Mai 2023, 22:46:04
Zitat von: willybauss am 12 April 2023, 20:15:52- p35PasteurisationInterval: 30 Tage
- p35PasteurisationTemp:    65 °C
- p36DHWMaxTime steht auf 6 Stunden

Zu deinem Problem, dass die 65°C nicht erreicht werden: Bei mir ebenso Fehler 15. Bei mir hat geholfen den max. Vorlauf auf die maximalen 75°C anzuheben.

Mein Anliegen:
Ich habe zum Legionellenprogramm die Info bekommen: Die kleinen Kerlchen sterben erst ab 70°C. Darunter wird nur das Wachstum verringert.
-> Ich würde gerne ab und an (1-2x jährlich) den WW-Speicher auf >70° hochheizen. Gerne mit Heizstab wenns hilft. Im Sommer ist genug PV Strom vorhanden.

Die maximal einstellbare Temperatur ist aber 65°C. Ideen?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 04 Juni 2023, 19:16:32
Trinkt ihr alle das warme Wasser aus der Leitung oder warum fürchtet ihr euch vor den Legionellen?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 Juni 2023, 19:44:38
Ich zitiere einfach mal aus Wikipedia:

ZitatEine Übertragung von Legionellen ist prinzipiell durch Kontakt mit Leitungswasser möglich, wenn die Legionellen in die tiefen Lungenabschnitte gelangen.

Nicht jeder Kontakt mit legionellenhaltigem Wasser führt zu einer Gesundheitsgefährdung. Erst das Einatmen bakterienhaltigen Wassers als Bioaerosol (Aspiration bzw. Inhalation z. B. beim Duschen, bei Klimaanlagen, durch Rasensprenger und in Whirlpools) kann zur Infektion führen.

Das Trinken von legionellenhaltigem Wasser ist für Personen mit intaktem Immunsystem keine Gesundheitsgefahr.

Eine Infektion mit Legionellen wird insbesondere mit folgenden technischen Systemen in Verbindung gebracht:

Warmwasserversorgungen (z. B. in Wohnhäusern, Krankenhäusern, Heimen, Hotels, Kasernen),
raumlufttechnische Anlagen (Klimaanlagen) und Luftbefeuchter
Badebecken, insbesondere Warmsprudelbecken (Whirlpools)
sonstige Anlagen, die Wasser zu Wassertröpfchen zerstäuben (beispielsweise Nebelerzeuger, Nebelbrunnen)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 Juni 2023, 14:05:00
Zitat von: willybauss am 04 Juni 2023, 19:44:38Erst das Einatmen bakterienhaltigen Wassers als Bioaerosol (Aspiration bzw. Inhalation z. B. beim Duschen, bei Klimaanlagen, durch Rasensprenger und in Whirlpools) kann zur Infektion führen.
Hm... wieder was gelernt, bisher dachte ich, dass die Bakterien über den Magen-Darm-Trakt aufgenommen werden müssen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Dexplaze am 12 Juni 2023, 11:30:40
Hallo in die runde.

Ich hab ein kleines problemchen mit meiner Tecalor 403 Sol.
Wir haben seit circa 2 wochen kein warmwasser mehr und circa 3 techniker pro woche hier.

Seit unserer WARTUNG von Stiebel Eltron (circa Februar) wurde in den heizkreislauf normales wasser statt entkalktes wasser reingefüllt da die techniker es uns so erklärt haben.

Nun habe ich mich ein wenig durchs Forums gearbeitet, gemerkt das die wohl absoluten scheiß gebaut haben und wir natürlich das ganze dadurch noch verschlimmert haben.

Laut Techniker ist wahrscheinlich das Rückschlagventil verkalkt.
Ich hab hier auch gelesen das es im Fachmann Menü die Möglichkeit gibt die Positionen zu verstellen.

Oder waren die parameter nür für den pi ?
Dann muss ich mir wohl einen besorgen damit ich wieder warm duschen kann 🙃
Auch habe ich gelesen das es offenbar schon gepostet wurde. Ich bin aber leider nicht fündig geworden.
Würde mir eventuell jemand den / die parameter und die daten dazu geben oder mir den alten beitrag verlinken ?

Vielen Dank schon mal

Mfg Sebastian
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Juni 2023, 18:09:40
Wenn die Techniker kamen, um das Problem des fehlenden Warmwassers zu beheben, dann hat das ja eine andere Ursache als die Befüllung mit normalem Wasser, denn  - so habe ich es verstanden -  wurde die falsche Information erst beim Techniker-Besuch vor 2 Wochen gegeben. Insofern war das WW schon kalt, bevor falsch befüllt wurde. Oder wie lange ist das falsche Wasser schon drin -  Jahre? Nur dann würde ich das mit der Verkalkung glauben.

Offenbar sind alle diese Techniker keine Stiebel-Eltron-Servicetechniker, sonst hätte bereits der erste die Ursache entdeckt, eine klare Diagnose gegeben und das Rückschlagventil getauscht.

Ein klemmendes Rückschlagventil kann man versuchen, gangbar zu machen, indem man die Anlage links vorne öffnet und an den Stellschrauben außen am Ventil ein paar Mal von "geschlossen" (Schraubenschlitz quer) auf "offen (Schraubenschlitz vertikal) dreht und wieder zurück. Das kann helfen, muss aber nicht. Die Lage der Ventile findest Du in der Installationsanleitung, die entweder in deinem Ordner im Schrank oder bei Stiebel Eltron (oder Tecalor) im Web zu finden ist.

Eine Verkalkung kann man nicht mit Parameter-Einstellungen beheben.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Blauwahl am 13 Juni 2023, 18:30:43
Hallo


Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Dexplaze am 14 Juni 2023, 17:53:54
Hallo

Stiebel eltron hat auch keine Techniker mehr vorbeigeschickt sondern wir haben einen gerufen Der Stiebel Eltron verifiziert ist oder so ähnlich. Kältemittel war ausgelaufen wurde ersetzt, Fehlersuche hatte 3 Wochen gedauert. Problem war ein Filter ( welcher genau leider keine ahnung bin absoluter leie) war anscheinend verschmutzt und der techniker meint der wurde definitiv nicht gesäubert, obwohl unsere letzte Wartung Ende Februar war....

Wir haben von der Wartung auch keine Papiere welche punkte gemacht wurden und welche nicht. Wir haben an die 500€ Bezahlt für die Wartung da erwartet man aber das alles gemacht wird zumindest wurde es bei früheren Wartungen auch gemacht, laut alten unterlagen.

Hat sich auf jedenfall jetzt erstmal erledigt, Stiebel Eltron kaufe ich nicht mehr und ich beschäftige mich jetzt mit meinem Pi :)

Danke aber !20230612_121757 zensiert.jpg
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 23 Juni 2023, 07:46:17
Hallo,

meine LWZ 304 ist nun schon sechs Jahre alt, hatte schon unzählige Technikereinsätze hinter sich, die zumindest bisher alle auf Garantie / Gewährleistung / Kulanz gingen.

Nun habe ich seit gestern das Problem, dass wohl wieder einmal das MFG Ventil defekt ist, beim Warmwasserbereiten wurde meine Fußbodenheizung knalleheiß. Das MFG Ventil scheint so eine ARt Dauerbaustelle zu sein, beim letzten Tausch meinte der Techniker noch, dass er "ein verbessertes MFG" einbaut, aber so stark verbessert kann es gar nicht sein wenn es nun schon wieder defekt ist, oder ich habe einfach Pech gehabt.

Man sieht das Aufheizen auch schön in FHEM daran dass die Warmwassertemperatur nicht bzw. nur langsam erreicht wird, und parallel die Heizkreistemperatur fast parallel ansteigt.

Nun meine Frage: ich meinte hier hätte mal jemand eine "Erkennung" für das MFG Problem in FHEM programmiert, so dass man bei Auftreten die Warmwasserbereitung stoppen oder zumindest einen Reset und ein neu Probieren anstoßen kann, ich finde aber den Thread dazu nicht mehr. Hat jemand einen Link dazu, oder andere Ideen, wie man das MFG-Problem umgeen oder lösen kann, solange das Modul noch nicht getauscht wurde? Heizen im Sommer bei den aktuellen Temperaturen ist wirklich nicht angenehm, dazu kommt der immense Stromverbrauch.

Habt ihr auch Probleme mit dem MFG bei euren Anlagen? Ich bin langsam ziemlich frustriert, wenn das mit den Reperaturintervallen so weitergeht wird die Anlage bald unwirtschaftlich für mich, wenn ich das jetzt nach ABlauf der Gewährleistung alles selbs bezahlen muss :-(
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 Juni 2023, 08:11:15
Zitat von: Jackie am 23 Juni 2023, 07:46:17Nun habe ich seit gestern das Problem, dass wohl wieder einmal das MFG Ventil defekt ist, beim Warmwasserbereiten wurde meine Fußbodenheizung knalleheiß. Das MFG Ventil scheint so eine ARt Dauerbaustelle zu sein, beim letzten Tausch meinte der Techniker noch, dass er "ein verbessertes MFG" einbaut, aber so stark verbessert kann es gar nicht sein wenn es nun schon wieder defekt ist, oder ich habe einfach Pech gehabt.
Das wurde mir beim letzten Tausch vor 6 Jahren auch gesagt, seitdem ist tatsächlich Ruhe.
Damals habe ich das Teil selbst über mehrmaliges Umschalten zwischen Warmwasser und Heizung gängig bekommen, trotzdem wurde es anstandslos getauscht.

Zitat von: Jackie am 23 Juni 2023, 07:46:17Nun meine Frage: ich meinte hier hätte mal jemand eine "Erkennung" für das MFG Problem in FHEM programmiert, so dass man bei Auftreten die Warmwasserbereitung stoppen oder zumindest einen Reset und ein neu Probieren anstoßen kann, ich finde aber den Thread dazu nicht mehr. Hat jemand einen Link dazu, oder andere Ideen, wie man das MFG-Problem umgeen oder lösen kann, solange das Modul noch nicht getauscht wurde? Heizen im Sommer bei den aktuellen Temperaturen ist wirklich nicht angenehm, dazu kommt der immense Stromverbrauch.
Das habe ich im Thread hier gepostet, Link habe ich auch nicht mehr, aber es müsste ca. 6 Jahre her sein.
Das Modul ist ziemlich schlecht, weil es FHEM blockiert während es läuft. Ich hab's damals getestet & es hat soweit funktioniert. Es braucht aber soweit ich mich erinnere einen externen Temperatursensor im Vorlauf, weil darüber die Erkennung der Fehlzirkulation stattfindet. Bin aber grad nicht sicher, ob das im Modul selbst benötigt wird oder vorgelagert im "Notify", das dann den "Reparaturversuch" triggert.

Ich hab' es damals geschrieben und auch getestet indem ich die Trigger-Schwellen so manipuliert habe, dass es auslösen muss. Das hat soweit geklappt. Einen "echten" Einsatz hat es noch nie gehabt, weil das Problem seitdem eben nicht mehr aufgetreten ist.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 Juni 2023, 08:41:54
Kannst Du es wirklich in FHEM an der Heizkreistemperatur erkennen? Die ist ja lediglich der gewichtete Mittelwert zwischen Vor- und Rücklauftemperatur. Beide steigen bei der WW-Bereitung natürlich an, aber die Energie wandert eben (im Normalfall) im WW und nicht in der FHB. Insofern dürfte bei der WW-Bereitung der Anstieg der Heizkreistemperatur normal sein. Und genau deshalb wirst Du den von TheTrumpeter erwähnten weiteren Sensor benötigen, um die Erhöhung der FBH-Temperatur zu erkennen.

Falls die neueren Anlagen diesbezüglich anders aufgebaut sein sollten als meine alte 303, lerne ich gerne dazu, aber aus dem Bauch raus denke ich, dass es ohne weiteren Sensor an der Heizkreistemperatur nicht zu sehen sein sollte.

Auch eine Erkennung über z.B. die Zeit für die WW-Bereitung ist schwierig, weil ja z.B. während der WW-Bereitung WW entnommen werden kann; dann ist die längere Zeit auf legale Weise erklärbar.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 Juni 2023, 08:50:40
Zitat von: willybauss am 23 Juni 2023, 08:41:54Kannst Du es wirklich in FHEM an der Heizkreistemperatur erkennen? Die ist ja lediglich der gewichtete Mittelwert zwischen Vor- und Rücklauftemperatur. Beide steigen bei der WW-Bereitung natürlich an, aber die Energie wandert eben (im Normalfall) im WW und nicht in der FHB. Insofern dürfte bei der WW-Bereitung der Anstieg der Heizkreistemperatur normal sein. Und genau deshalb wirst Du den von TheTrumpeter erwähnten weiteren Sensor benötigen, um die Erhöhung der FBH-Temperatur zu erkennen.
Ich habe meinen Beitrag von damals wieder gefunden: https://forum.fhem.de/index.php?topic=33452.msg591999#msg591999

Damals habe ich die Durchflussmenge als mögliche weitere Erkennungsgröße genannt. Das müsste aber im Einzelfall geprüft werden & sowohl Trigger als auch Perl-Code entsprechend adaptiert werden.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 23 Juni 2023, 12:10:17
DAnke für eure Tipps, das Thema ist also dochein wenig komplizierter, dann schau ich erstmal dass ich schnellstmöglich einen Techniker von Stiebel bekomme und hoffe dass die das Teil auf Kulanz tauschen... Ist wie gesagt nicht das erste Mal dass das MFG defekt ist bei mir :-(
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 Juni 2023, 12:51:54
Zitat von: Jackie am 23 Juni 2023, 12:10:17DAnke für eure Tipps, das Thema ist also dochein wenig komplizierter, dann schau ich erstmal dass ich schnellstmöglich einen Techniker von Stiebel bekomme und hoffe dass die das Teil auf Kulanz tauschen... Ist wie gesagt nicht das erste Mal dass das MFG defekt ist bei mir :-(
Was hindert Dich daran die Fehlerbehebung händisch durchzuführen? Wenn ich mich nicht täusche, ist der Vorgang sogar in der Bedienungsanleitung beim entsprechenden Fehlercode beschrieben...

Ich hatte beim letzten fehlerhaften MFG auch noch nicht die automatische Lösung, hab' dann aber einfach mehrmals die Parameter geändert und plötzlich ging's wieder. Es hat danach mehrere Tage funktioniert bevor die Techniker gekommen sind. Getauscht wurde es dennoch anstandlos, obwohl es nichtmal einen Fehlerspeichereintrag gab.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: DeMarcel7 am 23 Juni 2023, 22:20:23
Hallo zusammen,

heute beschwert sich meine Frau: Warmwasser zu kalt. Und beim Check-Up zeigte die Anlage sehr komisches Verhalten:
- WW-Bereitung lief
- Vorlauf ging hoch bis 96°C
- Rücklauf in der Beobachtungszeit fallen von 27,9°C auf 26°C
- Max. Vorlauf bei WW: 75°C
- WW-Temp laut Speicher-Thermostat: konstant ca. 36°C
(leider keine längere Historie verfügbar, da FHEM noch nicht läuft)

Nach Umschalten auf Modus "Bereitschaft" ging der Vorlauf dann auch recht zügig auf 35°C zurück.
Anruf bei der Hotline: "Bin kein Techniker. Vielleicht hilft Neustart?"
Neustart (=Bereitschaft, dann Sicherung raus, nach 15 Min wieder rein) hat kurzfristig tatsächlich geholfen. Ich befürchte, dass das nur die Vorboten sind, von irgendwas, das demnächst nen längeren Ausfall verursacht.

Kennt jemand so ein Verhalten? Was war da los?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Juni 2023, 16:26:27
Was zeigen denn die FHEM-Plots? Ohne Info ist schwer, meine Glaskugel ist grade in Reparatur ...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Hellbounder am 26 Juni 2023, 15:21:06
Hallo zusammen,

ich tüftele gerade an den für uns passendsten Sommereinstellungen unserer Eltron 304 Trend. Die Einstellung nachts über erhöhte Abluft und verminderte Zuluft bei geöffnetem Fenster habe ich eingestellt und das funktioniert recht gut.
Bei den restlichen Einstellungen bin ich mir aber noch sehr unsicher und wäre über ein paar Tipps sehr dankbar.
Einen "Sommermodus" in der ich nur die Lüftersteuerung anpasse, habe ich nicht finden können und so habe ich aktuell alle Thermostate unserer Fussbodenheizung auf die niedrigste Stufe gestellt, da die Vorlauftemperatur immer zwischen 25 und 30 Grad pendelt und bei der Warmwasserzubereitung sogar auf über 50 Grad ansteigt. Da möchte ich verhindern, dass das warme Wasser irgendwie ins Haus verteilt wird, da stündlich die Heizkreispumpe läuft.
Trotzdem habe ich ab und zu das Gefühl, dass der Fussboden an manchen Stellen wärmer ist als an anderen.
Gibt es Standard-Einstellungen mit denen ihr gute Erfahrungen gemacht habt?

Ich habe auch mal die aktuelle Statistik von gestern angehangen.

Lieben Dank schon mal im Vorfeld für Eure Tipps!
Stefan
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 26 Juni 2023, 17:03:24
Zitat von: Hellbounder am 26 Juni 2023, 15:21:06Einen "Sommermodus" in der ich nur die Lüftersteuerung anpasse, habe ich nicht finden können und so habe ich aktuell alle Thermostate unserer Fussbodenheizung auf die niedrigste Stufe gestellt, da die Vorlauftemperatur immer zwischen 25 und 30 Grad pendelt und bei der Warmwasserzubereitung sogar auf über 50 Grad ansteigt. Da möchte ich verhindern, dass das warme Wasser irgendwie ins Haus verteilt wird, da stündlich die Heizkreispumpe läuft.
Warum macht die Heizkreispumpe das??? Im Sommermodus läuft die nur 1x am Tag.
Vermutlich stehen die Parameter für die Umschaltung zwischen Sommer- und Wintermodus "im Wald"?

Nur: Welches warme Wasser soll verteilt werden?! Nach der WW-Bereitung zirkuliert die Heizkreispumpe ohnehin für ein paar Minuten, um die überschüssige Wärme aus der Anlage in den Fussboden abzuführen. Das wirst Du mit keiner Einstellung der Welt verhindern können.
Bei Deinem stündlichen Lauf wird ohnehin nur das im Fussboden vorhandene Wasser im Kreis gepumpt, d.h. das sorgt höchstens für einen Ausgleich zwischen den Räumen, aber es entsteht (abgesehen von der zusäztlichen Enthalpie durch's Herumpumpen) keine zusätzliche Energie.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 26 Juni 2023, 21:02:06
Die Heizung heizt doch gar nicht, oder siehst Du außer der Brauchwasserbereitung irgendwo im Plot 3 einen laufenden Kompressor? Die hohe Vorlauftemperatur kommt demnach woanders her, jedenfalls nicht durch heizen. Der Verlauf der Brauchwassertemperatur (sehr geringe Auskühlung im Lauf der Zeit) gibt ebenfalls keinen Hinweis, dass da evtl. irgendwo Wärme in den Heizkreis abgegeben wird. Bei mir ist grade die Vorlauftemp. bei ca. 27°C, bei Dir ca. 28 - 29. Das mag eine Serienstreuung des Temperaturfühlers sein. Kann die wärmere Fußbodentemperatur an einigen Stellen woanders her kommen, z.B. Sonneneinstrahlung? Ansonsten: Für'n paar Euro ein Infrarotthermometer kaufen und messen; Vermutungen und "Gefühl" sind meist ein schlechter Ratgeber.

Das Einzige, das für mich etwas komisch aussieht, ist der Verlauf der Vorlauf- und Heizkreistemperatur nach Ende der Brauchwasserbereitung, ca. 11:30 bis 12:30. Eigentlich soll durch den kurzen Lauf der Heizkreispumpe am Ende der Brauchwasserbereitung (sh. der schwarze Peak im Plot 3 um ca. 11:30) die überschüssige Wärme in der Fußbodenheizung verteilt werden, um eine unnötige Hitze in der Anlage zu verhindern. Das scheint nicht zu klappen. Evtl. läuft hier die Pumpe nicht lange genug.

Falls Du sie nicht hast, besorge Dir von der SE-Webseite die Installationsanleitung der Anlage. Dort sind alle Modi und sinnvollen Einstellungen knapp, aber gut erklärt.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Hellbounder am 27 Juni 2023, 20:29:52
Lieben Dank für Eure schnellen Antworten. Dann schau ich mir mal die Modi nochmal an und versuche herauszufinden, ob der Sommermodus aktiv ist oder nicht. Die Idee mit dem Infrarotthermometer werde ich auch mal verfolgen, wahrscheinlich bin ich einfach etwas zu empfindlich :-)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 01 Juli 2023, 19:21:01
Hallo zusammen!

Bei meiner THZ 303 SOL scheinen die Angaben für Rücklauf- und Vorlauf-Temperatur keinen Sinn zu ergeben, z.B. aktuell:

A6: 41,3 °C
A8: 42,7 °C

Die Werte habe ich nicht während oder unmittelbar nach Kompressor-Lauf abgelesen. Dann liegen sie natürlich noch höher. Die Warmwasser-Bereitung verfälscht diese FBH-Werte - evtl. wohl auch noch viel später nach Kompressor-Lauf. Wozu sind sie dann gut?

Leider kann ich aktuell mangels funktionierender FHEM-Installation keine Diagramme liefern.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 Juli 2023, 09:50:17
Ohne Plots ... und meine Glaskugel ist nach wie vor offline ...  ::)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 06 Juli 2023, 12:40:22
Zitat von: DeMarcel7 am 23 Juni 2023, 22:20:23Hallo zusammen,

heute beschwert sich meine Frau: Warmwasser zu kalt. Und beim Check-Up zeigte die Anlage sehr komisches Verhalten:
- WW-Bereitung lief
- Vorlauf ging hoch bis 96°C
- Rücklauf in der Beobachtungszeit fallen von 27,9°C auf 26°C
- Max. Vorlauf bei WW: 75°C
- WW-Temp laut Speicher-Thermostat: konstant ca. 36°C
(leider keine längere Historie verfügbar, da FHEM noch nicht läuft)

Nach Umschalten auf Modus "Bereitschaft" ging der Vorlauf dann auch recht zügig auf 35°C zurück.
Anruf bei der Hotline: "Bin kein Techniker. Vielleicht hilft Neustart?"
Neustart (=Bereitschaft, dann Sicherung raus, nach 15 Min wieder rein) hat kurzfristig tatsächlich geholfen. Ich befürchte, dass das nur die Vorboten sind, von irgendwas, das demnächst nen längeren Ausfall verursacht.

Kennt jemand so ein Verhalten? Was war da los?
Hallo, hab ich zweimal erlebt bei meiner 504. War jedesmal ein Schaden am MFG. Beim ersten Mal nur Sensor kaputt. Beim zweiten Mal erst Umschaltventil, und dessen Schlagen muss irgendwie den Sensor beschädigt haben. Wir hatte dann aufgrund der 75°C Schranke am Ende das Wasser nur mit Mühe auf 35°C(Anzeige) oder ähnliches bekommen. In beiden Fällen hat sich der Fehler mit den Wochen verschlechtert und aufgrund der 75°C Schranke wurde insbesondere die WW Bereitung problematisch. Reparaturwartezeit war da jeweils im Winter etliche Wochen...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 Juli 2023, 21:15:45
Ich sollte mir angewöhnen, bei solchen Schadensberichten nicht nur nach den Plots zu fragen, sondern auch eine gemessene Härte des Heizwassers anzufragen. Sicher laufen etliche Anlagen mit purem Leitungswasser, was früher die Rückschlagventile, heute die MFG nicht mögen ...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 10 Juli 2023, 08:00:15
Zitat von: willybauss am 06 Juli 2023, 21:15:45Ich sollte mir angewöhnen, bei solchen Schadensberichten nicht nur nach den Plots zu fragen, sondern auch eine gemessene Härte des Heizwassers anzufragen. Sicher laufen etliche Anlagen mit purem Leitungswasser, was früher die Rückschlagventile, heute die MFG nicht mögen ...
Meiner Erfahrung nach mag so ein MFG gar keine Art von Wasser.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 30 Juli 2023, 13:15:18
Hallo,

unsere LWZ 304 ist jetzt ca. 6 Jahre alt, und vor wenigen Tagen wurde (mal wieder) das MFG bei uns getauscht. Seitdem haben wir allerdings ein anderes Problem, wobei ich nicht mit letzter Sicherheit sagen kann, ob es vom Technikereinsatz kam, oder schon davor da war:

Wenn man an einer beliebigen Entnahmestelle das Warmwasser maximal aufdreht, dann ist der Wasserdruck für den Bruchteil einer Sekunde noraml und sinkt dann auf gefühlt ca. 70-80 Prozent des Kaltwasserdrucks ab, also es kommt deutlich weniger Wasser als wenn man Kaltwasser ganz aufdreht.

Gleichzeitig kommt aus der Umgebung der Warmwasserzufuhr (entweder Warmwasserleitung oder Zirkulaitionspumpe, genau lässt sich das akkustisch leider nicht lokalisieren) ein pfeifendes Geräusch, wenn man den Warmwasserhahn dann nur zur Hälfte öffnet verstärkt sich das Pfeifen.

Frage an euch: was könnte das sein, und wie kann man das beheben? Bin für alle Tipps sehr dankbar! Ventile sind natürlich alle voll aufgedreht, zumindest alle Ventile an die ich rankomme ohne die Heizung zu öffnen.

warmwasser.jpg
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 31 Juli 2023, 20:54:05
Blättere mal ein paar Seiten zurück, da hatte ich fast denselben Fall. Bei mir hatte sich ein Pfropf am Eingang des Brauchwasserbehälters gebildet. Du musst die Quelle des Geräusches exakt lokalisieren, z.B. mit Hilfe eines Stethoskops. Da wo das Geräusch her kommt ist eine Engstelle in der Warmwasserzuleitung. Ein Sanitärinstallateur hat das schnell beseitigt. Evtl. hilft es, Kosten zu sparen, wenn Du den linken Bereich der Anlage vorher öffnest, um ihm leichten Zugang zu möglichen Problemzonen zu schaffen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 22 August 2023, 17:06:37
Danke Willybaus, die Idee mit dem Stethoskop war Gold wert,m ich habe letztlich das Wasser abgestellt und das Venntil das in meinem Bild unter dem Abperrhahn zu sehen ist ausgebaut und wieder gängig gemacht, seitdem geht das Warmwasser wieder mit voller Kraft, und keine weiteren Geräusche sind mehr hörbar. Frage: wie finde ich die genauen Spezifikationen dieses Ventils heraus, es steht nämlich nichts drauf. Ich würde mir gerne ein solches auf Reserve legen falls es mal kaputt geht. Wonach googeln, und mit welchen Specs?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 22 August 2023, 17:09:59
Hallo,

wie bekommt ihr eure Wohnung derzeit mit LWZ Unterstützung nachts etwas kühler? Irgendwie finde ich beim Googeln viel über Passivmodus und eisntellen der Lüfter, aber keine konkrete Anleitung welche Parameter man wie setzen sollte um Nachts, also wenn die Außentemperatur unter Innenraumtemperatur liegt, mit der Lüftung den besten Effekt zu erzielen.

Meine Idee war jetzt, die Parameter p42Fanstage3AirflowOutlet auf Maximum (300,  derzeit bei mir 190) zu setzen, und den p39Fanstage3AirflowInlet auf Minimum (50, derzeit auch 190) zu setzen. Dabei natürlich Fenster offen. Das müsste meiner Überlegung nach den Effekt haben dass möglichst viel warme Luft nach Außen befördert wird. Oder übersehe ich etwas? Wie geht ihr vor, wie sehen eure Lösungen aus?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 August 2023, 19:45:22
Von dem Ventil ist im Bild nicht viel zu sehen - ist das eine Rückschlagklappe? Evtl. einen Sanitärinstallateur fragen.

Zitat von: Jackie am 22 August 2023, 17:09:59Meine Idee war jetzt, die Parameter p42Fanstage3AirflowOutlet auf Maximum (300,  derzeit bei mir 190) zu setzen, und den p39Fanstage3AirflowInlet auf Minimum (50, derzeit auch 190) zu setzen.
Lies erst mal im Manual, was die Passivkühlung überhaupt macht. Dann musst Du auch nicht an den Lüftungsparametern rumspielen. Der Zuluftlüfter wird, wenn die Bedingungen erfüllt sind (außen 3° kälter als innen usw.) abgeschaltet, ohne dass Du das irgendwie über p39 einstellen musst.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 22 August 2023, 20:43:17
Zitat von: willybauss am 22 August 2023, 19:45:22Lies erst mal im Manual, was die Passivkühlung überhaupt macht. Dann musst Du auch nicht an den Lüftungsparametern rumspielen. Der Zuluftlüfter wird, wenn die Bedingungen erfüllt sind (außen 3° kälter als innen usw.) abgeschaltet, ohne dass Du das irgendwie über p39 einstellen musst.
Leider funktioniert das ja nicht ganz so intelligent wie man erwarten dürfte, weil SE es sich bei der Programmierung wohl leicht machen wollte.
Anstatt der tatsächlichen Innentemperatur wird nämlich die Winter-Solltemperatur als Referenz verwendet. Steht die auf 22, wird die Passivkühlung erst unterhalb 19 freigegeben, selbst wenn es drinnen schon 25 und außen 20 hat.
Vor ein paar Jahren haben wir das schon intensiver diskutiert.
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Beitrag von: Jackie am 23 August 2023, 11:08:43
Zitat von: willybauss am 22 August 2023, 19:45:22Von dem Ventil ist im Bild nicht viel zu sehen - ist das eine Rückschlagklappe? Evtl. einen Sanitärinstallateur fragen.

Gute Frage, ich hab mal ein paar Fotos angehängt, erkennt man daraus etwas? Oder welche Maße wären relevant, wonach könnte man googeln?

Zitat von: willybauss am 22 August 2023, 19:45:22Lies erst mal im Manual, was die Passivkühlung überhaupt macht. Dann musst Du auch nicht an den Lüftungsparametern rumspielen. Der Zuluftlüfter wird, wenn die Bedingungen erfüllt sind (außen 3° kälter als innen usw.) abgeschaltet, ohne dass Du das irgendwie über p39 einstellen musst.

Danke, das habe ich letzte Nacht ausprobiert, bei mir nimmt er die Sommersolltemperatur als Referenz, die habe ich einfach hochgesetzt, funktioniert auf STufe 1 schon recht gut.

Nun habe ich noch allgemein eine Frage zu den Lüfterparametern: Ich habe derzeit bei mir für die Lüftungsstufe 3 für Ein- und Ausgangsventilator einen Wert von 190 m3/h eingestellt, FHEM lässt aber Werte bis 300 zu. Besteht irgendeine Gefahr wenn ich die Werte höher setze als 190, oder sind die aus gutem Grund auf diesen Maximalwert gesetzt? Kann bei 300 etwas kaputt gehen? Dass es lauter wird, ist mir klar.

Danke! :-)
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Beitrag von: TheTrumpeter am 23 August 2023, 19:28:52
Zitat von: Jackie am 23 August 2023, 11:08:43bei mir nimmt er die Sommersolltemperatur als Referenz,
Tatsächlich? Dann hat SE das geändert. Ob das wirklich geschickt war, bezweifle ich, denn damit wird ja auch die aktive Kühlung gesteuert.

Zitat von: Jackie am 23 August 2023, 11:08:43die habe ich einfach hochgesetzt, funktioniert auf STufe 1 schon recht gut.
Das Problem dabei ist, dass Du es nachführen musst, weil die Schwelle auch für die ,,Vorbereitung" der Passivkühlung gilt. Wenn die Temperatur nicht mindestens 2h um 3K überschritten wird, wird es auch später nicht freigegeben.
D.h. Du musst am Besten beim Reset um 10:00 entscheiden, wie hoch Du gehen kannst, damit die ,,Vorbereitung" sicher erreicht wird, aber umgekehrt die ,,Freigabe" bei möglichst hoher Außentemperatur erteilt wird.

Zitat von: Jackie am 23 August 2023, 11:08:43Nun habe ich noch allgemein eine Frage zu den Lüfterparametern: Ich habe derzeit bei mir für die Lüftungsstufe 3 für Ein- und Ausgangsventilator einen Wert von 190 m3/h eingestellt, FHEM lässt aber Werte bis 300 zu. Besteht irgendeine Gefahr wenn ich die Werte höher setze als 190, oder sind die aus gutem Grund auf diesen Maximalwert gesetzt? Kann bei 300 etwas kaputt gehen? Dass es lauter wird, ist mir klar.
Wenn alle Deine Komponenten in den Lüftungssträngen für die 360m3 (20% Erhöhung bei Passivkühlung nicht vergessen!) ausgelegt sind, kein Problem.
Ich habe beispielsweise eine Nachbefeuchtung in der Zuluft, die nur 250m3 verträgt. Drum ist Zuluft-Stufe 3 im Sommer 80 (Minimum) und im Winter 240.
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Beitrag von: willybauss am 23 August 2023, 20:40:02
Bei mir wird auch die Sommersolltemperatur als Referenz genommen.

Wenn es tatsächlich einen guten Grund geben sollte für die Beschränkung auf 190m³ (was ich nicht glaube), dann wäre das ja eigentlich fast schon ein böser Mangel in der Bauausführung. Wenn die Anlage 300m³ kann, dann erwartet der Kunde auch, sie zu bekommen. Das wäre ja sonst wie ein Kühlschrank, den man nicht kälter als 15° stellen darf, damit er nicht kaputt geht.

Zitat von: TheTrumpeter am 23 August 2023, 19:28:52Wenn alle Deine Komponenten in den Lüftungssträngen für die 360m3 (20% Erhöhung bei Passivkühlung nicht vergessen!) ausgelegt sind, kein Problem.
An den 360 zweifle ich. Wenn die Anlage nur 300 kann, weil die Lüfter nicht mehr schaffen, dann kann der theoretische Sollwert zwar höher liegen, aber die Lüfter drehen trotzdem nicht schneller als ihre Max.Drehzahl.
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Beitrag von: willybauss am 23 August 2023, 20:41:20
Im Übrigen hält der Klimawandel auch hier im Forum Einzug. Vor ein paar Jahren war hier im Sommer tote Hose, im Winter konnte man sich kaum retten vor Anfragen. Das dreht sich so langsam ...
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Beitrag von: willybauss am 23 August 2023, 21:38:29
Zitat von: TheTrumpeter am 23 August 2023, 19:28:52Wenn alle Deine Komponenten in den Lüftungssträngen für die 360m3 (20% Erhöhung bei Passivkühlung nicht vergessen!) ausgelegt sind...
Die Rechnung 300 + 20% = 360 stimmt so nicht. Die Lüfterdrehzahl (Sollwert) wird absolut um 20% erhöht. Wenn die Solldrehzahl vorher 28% war, dann ist sie während der Passivkühlung 48% (28% + 20% = 48%). In dem Beispiel ist eine harmlos aussehende Erhöhung um 20% in Wirklichkeit fast eine Verdoppelung.
Das hatten wir vor ein paar Jahren schon diskutiert.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 23 August 2023, 21:45:53
Zitat von: willybauss am 23 August 2023, 21:38:29
Zitat von: TheTrumpeter am 23 August 2023, 19:28:52Wenn alle Deine Komponenten in den Lüftungssträngen für die 360m3 (20% Erhöhung bei Passivkühlung nicht vergessen!) ausgelegt sind...
Die Rechnung 300 + 20% = 360 stimmt so nicht. Die Lüfterdrehzahl (Sollwert) wird absolut um 20% erhöht. Wenn die Solldrehzahl vorher 28% war, dann ist sie während der Passivkühlung 48% (28% + 20% = 48%). In dem Beispiel ist eine harmlos aussehende Erhöhung um 20% in Wirklichkeit fast eine Verdoppelung.
Das hatten wir vor ein paar Jahren schon diskutiert.
Du hast Recht.

Habe gerade ausprobiert:
300m3 Abluft ohne Passivkühlung: 42Hz
300m3 Abluft bei aktiver Passivkühlung: 49Hz

Wir können jetzt drüber streiten ob das 20% mehr Durchsatz bringt oder nicht, im aktuellen Fall steigt die Drehzahl nur um 1/6 statt 1/5.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 23 August 2023, 21:49:47
Zitat von: willybauss am 23 August 2023, 20:40:02Bei mir wird auch die Sommersolltemperatur als Referenz genommen. 
Warum soll das bei meiner Anlage, deren Baujahr zwischen eurem liegt, anders sein?

Ich habe Winter-Tag-Nacht (im Sommer) auf 22.
Sommer-Tag auf 20,3
Sommer-Nacht auf 23,8

Passivkühlung wird bei 25 vorbereitet und bei 19 freigegeben. Flächenkühlung wird bei 25 freigegeben.

Sicher, dass ihr nicht zufällig dieselben Temperaturen für Sommer und Winter habt?
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Beitrag von: TheTrumpeter am 23 August 2023, 21:53:34
Zitat von: TheTrumpeter am 23 August 2023, 21:45:53
Zitat von: willybauss am 23 August 2023, 21:38:29
Zitat von: TheTrumpeter am 23 August 2023, 19:28:52Wenn alle Deine Komponenten in den Lüftungssträngen für die 360m3 (20% Erhöhung bei Passivkühlung nicht vergessen!) ausgelegt sind...
Die Rechnung 300 + 20% = 360 stimmt so nicht. Die Lüfterdrehzahl (Sollwert) wird absolut um 20% erhöht. Wenn die Solldrehzahl vorher 28% war, dann ist sie während der Passivkühlung 48% (28% + 20% = 48%). In dem Beispiel ist eine harmlos aussehende Erhöhung um 20% in Wirklichkeit fast eine Verdoppelung.
Das hatten wir vor ein paar Jahren schon diskutiert.
Du hast Recht.

Habe gerade ausprobiert:
300m3 Abluft ohne Passivkühlung: 42Hz
300m3 Abluft bei aktiver Passivkühlung: 49Hz

Wir können jetzt drüber streiten ob das 20% mehr Durchsatz bringt oder nicht, im aktuellen Fall steigt die Drehzahl nur um 1/6 statt 1/5.
Nachtrag:
Bei 300m3 ohne Passivkühlung:
outputFanPower: 75Zumindest dabei hat sich SE also was gedacht.
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Beitrag von: willybauss am 23 August 2023, 22:07:36
Ich habe Winter Soll 21,5°, Sommer Soll 23.0°.

Gestern Abend 23:55 Uhr Aktivierung Passivkühlung:
Innentemperatur Istwert 26,1°
Außentemperatur 23,0°

Edit:
Heute exakt dieselben Werte, nur 2 Stunden früher als gestern.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 24 August 2023, 06:10:53
Spannend.
Habt ihr auch ,,Ablüften" (p75==1)?
Könnte die aktivierte Flächenkühlung die Parameterwahl verändern? Oder ev. ein zusätzliches Raumbedienteil statt nur Temperaturfühler?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 August 2023, 09:04:15
P75 ist ja die Passivkühlung. Die kann über Parameter 1 (2) auf "nur Ablüften" ("nur Zulüften") gestellt werden.
Flächenkühlung? Meine alte 303 hat keine Kühlfunktion => keine Ahnung. Bauchgefühlsmäßig würde ich sagen, dass bei Passivkühlung die gerade erzeugte Kälte gleich wieder nach außen abgezogen wird => eher kontraproduktiv.
Ob es einen Unterschied zwischen Raumtemp. Fühler und dem Temp. Fühler im 2. Bedienteil gibt, weiß ich nicht.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 24 August 2023, 16:41:06
Zitat von: willybauss am 24 August 2023, 09:04:15P75 ist ja die Passivkühlung. Die kann über Parameter 1 (2) auf "nur Ablüften" ("nur Zulüften") gestellt werden.
Klar. Ich wollte wissen ob ihr auch 1 (Ablüften) verwendet, ev. hat SE bei 2 ja eine andere Logik hinterlegt. (Wenngleich ich 2 mal vor Jahren ausprobiert habe, um zu prüfen wie viel der kalten Zuluft tatsächlich in den Räumen ankommt, und die Logik da meiner Erinnerung nach gleich war.)

Zitat von: willybauss am 24 August 2023, 09:04:15Bauchgefühlsmäßig würde ich sagen, dass bei Passivkühlung die gerade erzeugte Kälte gleich wieder nach außen abgezogen wird => eher kontraproduktiv.
Eher nicht, weil die Flächenkühlung in der Speichermasse landet und daher "nachwirkt".
Ich habe beides aktiv, das Problem ist, dass bei länger andauernden Hitzeperioden die Luftfeuchtigkeit (draussen und drinnen) immer mehr zunimmt und daher die Flächenkühlung kaum noch läuft.

Umgekehrt habe ich die Flächenkühlung auch nicht immer aktiv, trotzdem ändert sich an der Logik der Passivkühlung nichts dadurch. Also entweder hängt es wirklich am zusätzlichen Raumbedienteil oder meine Anlage hat eine spezielle SW-Version.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 27 August 2023, 21:13:33
Wo genau wird denn die Flächenkühöung eingestellt, und wie funktioniert sie? Ich finde auf die Schnelle nichts dazu, vielen Dank!
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Beitrag von: TheTrumpeter am 28 August 2023, 07:13:30
Da ich im Sommer mit "DHW-Mode" fahre, wollte ich einen etwaigen Einfluss desselben ausschließen, wenngleich willybauss meines Wissens auch mit "DHW-Mode" unterwegs ist...

Habe gestern Früh die Parameter wie folgt gesetzt:
Betriebsart: Automatik
P01 Winter: 22.5°C
P01 Sommer: 20.3°C
P02 Winter: 21.0°C
P02 Sommer: 22.3°C
HC1-Tagbetrieb: 8-18 Uhr
P75: 1
Kühlbetrieb HC1: 1

Kühlbetrieb wurde gestern Nachmittag nach 2-stündigem Überschreiten von 25,5°C (P01 Winter + 3K) freigegeben und Passivkühlung hat dann auch den Status "vorbereitet" erreicht.
Heute Früh um 6 Uhr wurde die Passivkühlung dann bei 19.4°C (P01 (!!!) Winter -3K) freigegeben. Die Temperatur beim Raumbedienteil lag zu dem Zeitpunkt bei 24,5°C. (Um 22:30 wäre die Außentemperatur bereits auf 21,4°C gefallen, da hat sich nichts getan.)

Es ist also trotz "Automatik"-Modus so, dass meine Anlage die WINTER-Solltemperaturen für die Passivkühlung heranzieht, die Temperatur des 2. Komfort-Bedienteils im Wohnraum wird gänzlich ignoriert.

Was ich weiß:
willybauss: kein 2. Komfort-Bedienteil, separater analoger Raumtemperatursensor, tatsächliche Raumtemperatur wird berücksichtigt, kein Kühlbetrieb
Jackie: keine Info zu Bedienteil oder Temperatursensor, tatsächliche Raumtemperatur wird berücksichtigt, kein Kühlbetrieb

Ev. kann der eine oder andere hier noch seine Erfahrung teilen, damit wir den Auslöser des unterschiedlichen Verhaltens identifizieren können.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 August 2023, 19:16:25
Ich hatte erst nur den Raumtemperaturfühler. Später bin ich günstig an ein 2. Bedienteil gekommen, deshalb habe ich jetzt (schon seit vielen Jahren) beides.

Und die Anlage wechselt selbständig zwischen Automatik- und DHW-Modus, abhängig von den Temperaturen, gesteuert über ein DOIF. Insofern denke ich, dass bei solch hohen Temperaturen, dass die Passivkühlung ins Spiel kommt, sicher DHW eingestellt war.

Passivkühlung Typ 1 dürfte effizienter sein als Typ 2, weil die kühle Luft direkt durch die Fenster in die Räume gelangt. Bei Typ 2 könnte sich die Zuluft je nach Länge der Rohre in Wänden und Unterboden noch aufwärmen, bevor sie in die Räume kommt.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 August 2023, 19:18:09
Zitat von: Jackie am 27 August 2023, 21:13:33Wo genau wird denn die Flächenkühöung eingestellt, und wie funktioniert sie? Ich finde auf die Schnelle nichts dazu, vielen Dank!
Keine Ahnung, ob Deine Anlage das überhaupt hat. Wenn Du in der Signatur eine Anlageninfo hättest, dann ...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 28 August 2023, 19:54:25
Zitat von: willybauss am 28 August 2023, 19:18:09
Zitat von: Jackie am 27 August 2023, 21:13:33Wo genau wird denn die Flächenkühöung eingestellt, und wie funktioniert sie? Ich finde auf die Schnelle nichts dazu, vielen Dank!
Keine Ahnung, ob Deine Anlage das überhaupt hat. Wenn Du in der Signatur eine Anlageninfo hättest, dann ...

danke für den Tipp, ist aktualisiert, ich habe eine LWZ 304 Trend ;-)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 29 August 2023, 06:57:06
Zitat von: willybauss am 28 August 2023, 19:16:25Später bin ich günstig an ein 2. Bedienteil gekommen, deshalb habe ich jetzt (schon seit vielen Jahren) beides.
Jetzt wird's dann immer dubioser...
Bisher dachte ich, dass nur 1 von beiden möglich ist, entweder analoger Temperatursensor oder 2. Bedienteil.
Welcher Wert wird denn in den diversen Readings als Innentemperatur angezeigt? Vom Bedienteil oder Analogfühler?

Es gibt ein

Ich habe jetzt auch nochmal in der Installationsanleitung nachgeschlagen, da steht:
ZitatIst im Wohnraum ein zusäztliches Bedienteil oder ein Raumtemperaturfühler angeschlossen, wird statt der Raumsolltemperatur die tatsächliche Raumtemperatur berücksichtigt.
Wäre dort nur der Raumtemperaturfühler erwähnt, dann wäre das Verhalten klar.

Zitat von: willybauss am 28 August 2023, 19:16:25Und die Anlage wechselt selbständig zwischen Automatik- und DHW-Modus, abhängig von den Temperaturen, gesteuert über ein DOIF. Insofern denke ich, dass bei solch hohen Temperaturen, dass die Passivkühlung ins Spiel kommt, sicher DHW eingestellt war.
OK, das geschieht bei mir auch. Automatik- und DHW-Mode ändern das Verhalten meiner Anlage aber wie beschrieben nicht.

Zitat von: willybauss am 28 August 2023, 19:16:25Passivkühlung Typ 1 dürfte effizienter sein als Typ 2, weil die kühle Luft direkt durch die Fenster in die Räume gelangt. Bei Typ 2 könnte sich die Zuluft je nach Länge der Rohre in Wänden und Unterboden noch aufwärmen, bevor sie in die Räume kommt.
Ja ist definitiv so, das kam bei meinem Versuch mit einem zusätzlichen Datenlogger beim entferntesten Einlassventil vor ein paar Jahren genau so raus. Ich glaube ich habe es damals recht detailliert beschrieben. Wenn ich mich nicht täusche, müsste es im Sommer 2016 oder 2017 gewesen sein, einfach mal zurückblättern.


Zitat von: TheTrumpeter am 28 August 2023, 07:13:30Ev. kann der eine oder andere hier noch seine Erfahrung teilen, damit wir den Auslöser des unterschiedlichen Verhaltens identifizieren können.
Wäre wirklich schön, wenn sich der eine oder die andere dazu noch äußern könnte, aber offenbar sind die alle im Sommerschlaf  ???
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ph0x am 02 September 2023, 14:37:28
Hallo!
Inzwischen wurde unsere S5 Plus installiert und hat gestern ihren ersten Heiztakt hinter sich gebracht. Sehr aufregend, wenn man von einem statischen Gerät auf einen Inverter umsteigt ... :D

@TheTrumpeter Soweit ich das erkennen kann, wird bei mir auch die Sommer-Solltemperatur zur Berechnung der Nachtabkühlung herangezogen.

Die Anlage ist gestern, da sie an einem Pufferspeicher hängt, der noch kalt war, erstmal mächtig losgelaufen und hat auf beinahe 100% hochgedreht. Offenbar war der Fußpunkt der Heizkurve etwas zu hoch, denn nach einer Korrektur fuhr sie dann die Leistung wieder kontinuierlich runter. Damit das in Zukunft etwas dynamischer passiert und die Anlage nicht so sehr überschwingt, habe ich den Proportionalanteil vorerst auf 5%/K gestellt und werde beim nächsten Lauf das Verhalten beobachten.

So, nun aber zu meiner Frage, da ich per Suchfunktion leider nichts dazu gefunden habe:
Kann ich die Werte für sHeatingRelPower und sComprRot(Un)Limit auch intervallartig abfragen oder wie macht ihr das? Per at während der Heizphasen? Da diese Werte, wie hier jemand schrieb, wohl hilfreich sind, um die Regelung der Anlage zu verstehen, würde ich das gerne automatisieren. In den Intervall-Settings des FHEM-Moduls habe ich leider nichts einschlägiges gefunden.

Falls jemand ebenfalls eine Inverteranlage an einem Pufferspeicher betreibt, wäre ich über einen kurzen Fingerzeig dankbar. :)


Gruß Marco
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 September 2023, 22:41:35
Zitat von: TheTrumpeter am 29 August 2023, 06:57:06Welcher Wert wird denn in den diversen Readings als Innentemperatur angezeigt? Vom Bedienteil oder Analogfühler?
Kann mich leider nicht mehr erinnern. Ich meine, je nach Reading (sHC1, sGlobal) wird mal die, mal das genannt. Da bei mir beide Werte SEHR ähnlich sind fällt die Zuordnung schwer.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 September 2023, 22:45:29
Zitat von: ph0x am 02 September 2023, 14:37:28Hallo!
Inzwischen wurde unsere S5 Plus installiert und hat gestern ihren ersten Heiztakt hinter sich gebracht. Sehr aufregend, wenn man von einem statischen Gerät auf einen Inverter umsteigt ... :D

@TheTrumpeter Soweit ich das erkennen kann, wird bei mir auch die Sommer-Solltemperatur zur Berechnung der Nachtabkühlung herangezogen.

Die Anlage ist gestern, da sie an einem Pufferspeicher hängt, der noch kalt war, erstmal mächtig losgelaufen und hat auf beinahe 100% hochgedreht. Offenbar war der Fußpunkt der Heizkurve etwas zu hoch, denn nach einer Korrektur fuhr sie dann die Leistung wieder kontinuierlich runter. Damit das in Zukunft etwas dynamischer passiert und die Anlage nicht so sehr überschwingt, habe ich den Proportionalanteil vorerst auf 5%/K gestellt und werde beim nächsten Lauf das Verhalten beobachten.

So, nun aber zu meiner Frage, da ich per Suchfunktion leider nichts dazu gefunden habe:
Kann ich die Werte für sHeatingRelPower und sComprRot(Un)Limit auch intervallartig abfragen oder wie macht ihr das? Per at während der Heizphasen? Da diese Werte, wie hier jemand schrieb, wohl hilfreich sind, um die Regelung der Anlage zu verstehen, würde ich das gerne automatisieren. In den Intervall-Settings des FHEM-Moduls habe ich leider nichts einschlägiges gefunden.

Falls jemand ebenfalls eine Inverteranlage an einem Pufferspeicher betreibt, wäre ich über einen kurzen Fingerzeig dankbar. :)


Gruß Marco
Ich weiß nicht, ob's hilft, aber bei den "üblichen" Reading finde ich in der Definition z.B.

Zitatinterval_sGlobal 300
interval_sHC1    300
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ph0x am 03 September 2023, 01:42:03
Hallo!
Ja, davon gibts immi sei Dank ja inzwischen sogar einige mehr. Aber die gesuchten Werte werden mit den üblichen Verdächtigen leider nicht abgefragt.

Hab's jetzt erstmal mit nem at gelöst, das die userReadings setzt, aber eventuell weiß ja noch jemand was Elegantes.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Eonwe am 04 September 2023, 22:15:36
Hallo zusammen,

ich hab mich jetzt tatsächlich durch 289 Seiten Thread gelesen. Da steht schon einiges nützliches drin. Ich hab seit letztem Jahr eine LWZ5 CS. Bisher finde ich das Gerät sehr ordentlich, die Programmierung der Steuerung hat Stiebel aber grandios vermurkst. Alleine die Idee, die Aussentemperatur als Stellgröße für den Inverter zu nehmen, verursacht bei mir Kopfschütteln bis zum HWS-Syndrom.

@phOx: Ich ruf die beiden Werte alle 10 Minuten per DOIF ab. Über das Modul geht es nicht automatisiert.

Schau dir auch mal den Beitrag von martincfd an, da stehen ein paar spannende Punkte drin um der Anlage das Takten abzugewöhnen und mit nur wenigen aber langen Heiztakten bei niedriger Leistung über den Tag zu kommen. Die Ergebnisse sind erstaunlich.

Zitat von: martincfd am 26 Januar 2022, 21:46:13Nach einigem Herumexperimentieren und einer spannenden Beobachtung von sakko, habe ich jetzt dank fhem Einstellungen für meine 504 gefunden, die ich gerne mal teilen möchte. Mein Problem ist, dass im interessanten Bereich von 0-10°C Aussentemperatur die Heizlast vom Haus unterhalb der Minimalheizlast der 504 liegt. Damit kommt der PID-Regler und die An/Auslogik nicht gut klar. Ausgangspunkt war:

Zitat von: sakko am 09 Januar 2022, 09:35:15...
Ich habe Integralanteil-INV jetzt auf 0 und damit vermutlich 100% Steuerung durch Hysterese. Die erratischen Leistungsanstiege nach Kompressorstart sind nunmehr passé - jippieh!
Komischerweise fällt HC1-Ist nie mehr unter HC1- Soll. Womit hängt das zusammen?
...
Bei mir funktionierte diese Einstellung allerdings nicht, weder mit PropAnteil 10%/K noch etwas kleineren Werten. Und daher habe ich erstmal versucht zu verstehen, was hier passiert. Setzt man Integralanteil Inv auf 0, dann wird der Intergralregelanteil im PID ausgeschaltet und man bekommt einen PD-Regler. Das HC1-Ist nicht unter HC1-Soll fällt, wie von sakko beobachtet, liegt wohl daran, dass intern der Integralwert nicht gelöscht wird, es erfolgt einfach kein update des Integralwertes mehr. Bei meinen Experimenten habe ich daher nach dem Setzen auf 0 immer auch ein Regler-Reset ausgeführt, um diese Störgröße auf 0 zu bekommen.
Ein PD-Regler ist eigentlich keine gute Sache, da er nicht auf das Soll regeln kann, es bleibt immer eine Regelabweichung da. Aber es ist tatsächlich möglich, T_soll so einzustellen, dass das T_ist gegen das *gewünschte* T_soll konvergiert (falls die Heizlast oberhalb vom Minimum liegt), oder zumindest das Haus in langen Takten mit sehr geringer Leistung langsam aufgeheizt wird. Leider laufen damit die eingestellte und die reale Heizkurve (weit) auseinander, und man muss etwas um die Ecke denken. Meine aktuellen Überlegungen und Einstellungen sehen wie folgt aus:

Der Verdichter wird gestartet, wenn heatingRelativePower (HRP) 40% überschreitet, und ausgeschaltet, wenn der Wert 20% unterschreitet (so ganz exakt scheint das noch nicht zu stimmen, aber fast).
Ohne I-Anteil im PID Regler wird HRP errechnet aus:
HRP = HRP_0(Kennlinie mit T_aussen) + K_p*(T_soll-T_ist) + D-Anteil

Den D-Anteil ignoriere ich im weiteren. K_p ist ungefähr PropAnteil, aber nicht exakt. Mein PropAnteil steht im Moment auf 6.7%/K, während K_p=7.4%/K zu sein scheint. HRP wird von fhem ausgelesen. Damit sieht der Wert HRP_0(T_aussen), geplottet mit der Formel HRP-K_p*(T_soll-T_ist), ziemlich konstant aus, wenn man die aktuelle und nicht die gefilterte Aussentemperatur betrachtet und diese im betrachtet Zeitraum etwa konstant ist.
Einschalten erfolgt bei T_ein=(40%-HRP_0)/K_p und Ausschalten bei T_aus=(20%-HRP_0)/K_p. Die Temperaturdifferenz von T_ist bei Ein- und Ausschalten ist damit ungefähr 20%/K_p. Für mein Haus ist 2.5K akzeptabel. Einschalten bei etwa T_ist=22°C und Ausschalten bei 24.5°C (abhängig von Aussentemperatur), sonst wird es zu kalt oder zu warm. Daraus ergibt sich K_p=8%/K, was aber noch zu gross ist, da HRP real etwas zappelt und statt mit 20% Regelband mit etwas weniger gerechnet werden muss. PropAnteil=6.7 und damit K_p=7.4%/K funktioniert bei mir gut.

Um T_soll setzen zu können, müßte ich wissen, wie HRP_0 bestimmt wird. Da habe ich noch keine Idee. Meine Annahme, die nicht völlig unsinnig zu sein scheint, ist: HRP_0 = -40/37 %/K * T_aussen + konstanten Wert, wobei Auslegungstemperatur -25°C und Leistung bei Auslegung 40% eingestellt ist (37=25+12 Temperaturdifferenz von Auslegungstemperatur zu 12°C, wo die Heizlast ungefähr 0kW sein müßte). Gerade bei niedrigen Temperaturen dürfte diese Formel nicht im Ansatz stimmen, aber wann haben wir hier schonmal Minusgrade.
Wenn ich T_soll auf einen konstanten Wert setze, ergibt sich daraus in meinem Fall eine effektive Steigung der realen Heizkurve von 40/37 / K_p = 0.145. Der im Display einstellbare Gradient Grad führt zu einem Gradienten von ungefähr 14*Grad/RT (siehe heatcurve im THZ Perlmodul), d.h. die 0.145 entsprechen ungefähr Grad=0.22 und damit einem halbwegs vernünftigen Wert, den ich auch vorher ungefähr hatte. T_soll habe ich mit etwas probieren auf ungefähr 26°C eingestellt (26=RT+Fusspunkt und Gradient = 0), so dass die Anlage bei ungefähr 21.5-22.5°C einschaltet, je nach Aussentemperatur. Die Theorie und groben Abschätzungen passen auch ungefähr zu den gemessenen Werten.

Mit diesen Einstellungen komme ich mit 1-2 mehr oder weniger langen Takten über den Tag (getestet bei -1°C bis 7°C Aussentemperatur). Nach dem Einstalten bei grundsätzlich ca. 40Hz fährt der Verdichter zügig auf 30Hz und dann weiter auf ca. 25-20Hz und geht schliesslich nach 3-7 Stunden wieder aus. Die Vorlauftemperatur ist ca. 26-26.5°C. Der vom Gerät "gemessene" COP liegt bei meist Qh/Pel = 6 bis 7.

Um die Leistung noch schneller zu reduzieren, habe ich den Vorlaufanteil momentan auf 25% gesetzt, andere Einstellung (also insbesondere Parallelverschiebung der Heizkurve wie sonst notwendig) muss ich nicht anpassen. Wenn der Verdichter aus ist, dann ist ungefähr T_vor=T_rück=T_ist, und das Einschaltverhalten ändert sich nicht. Wenn der Verdichter angeht, dann springt Vorlauf um ca. 3-4K hoch, damit geht T_ist um ca. 0.25*3.5K = 0.9K hoch und HRP geht um 0.9K * 7.4%/K = 6.5% runter. Damit bin ich nach kurzer Zeit unter 30Hz und der Heiztakt wird theoretisch länger und effizienter. Auf der anderen Seite schaltet die Anlage eher ab, weil die T_ist-Abschalttemperatur eher erreicht wird. Mit 25% Vorlaufanteil hält sich dies ungefähr bei mir die Waage. Aber ich werde mit dem Wert sicher noch etwas rumspielen und die effektiven Taktlängen vergleichen.

Ingesamt ist dies eine etwas verrückte (sprich unschöne) Form der Steuerung. Sie hat aber zusätzlich noch den Charme, dass man mit wenigen Schreiboperationen (zwei pro Heiztakt) über RT die Anlage und insbesondere die dauerhaft durchlaufende Heizkreispumpe gezielt ein- und ausschalten (in den Schnüffelmodus versetzen) kann. Denn es gilt einfach HRP_Tag - HRP_Absenk = K_p*(RT_Tag - RT_Nacht). Also kann ich, wenn RT_Nacht eingestellt ist, einfach HRP_Tag aus HRP_Nacht ausrechnen, und sobald dieser über 40% kommt, setze ich RT auf RT_Tag. Aber den fhem-Code mit allen potentiellen Ausnahmeregelungen dazu muss ich erst noch schreiben...

Angehängt sind meine Plots von heute. Die Anlage ist kurz vor dem Abschalten.
Ich hoffe, dass war nicht zu lang. Vielleicht hilft es ja jemanden beim Optimieren. Oder jemand hat noch interessante Anregungen und Verbesserungen?

Ich hab mir außerdem anhand der existierenden ReadingsGroup ein Dashboard mit DOif_uiTables erstellt. So seh ich nicht nur die Symbole sondern auch die aktuellen Werte auf einen Blick. Falls jemand Interesse hat bin ich gerne bereit zu teilen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ph0x am 05 September 2023, 00:14:00
Zitat von: TheTrumpeter am 28 August 2023, 07:13:30Ev. kann der eine oder andere hier noch seine Erfahrung teilen, damit wir den Auslöser des unterschiedlichen Verhaltens identifizieren können.
Habe es heute mit eigenen Augen gesehen: die Nachtabkühlung begann 3K unter der Winter-Solltemperatur, obwohl die Anlage auf Sommer steht.
Das ist ja ziemlich hirnbefreit. Wozu dann überhaupt Sommer- und Wintertemperaturen?

Hab jetzt erstmal wieder (wie vorher bei der 303i auch) den Fußpunkt der Heizkurve auf die Raumsolltemperatur aufgeschlagen, damit die Nachtabkühlung wenigstens nur bei wirklich warmen Tagen aktiviert wird.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Eonwe am 05 September 2023, 00:35:39
Zitat von: ph0x am 05 September 2023, 00:14:00Das ist ja ziemlich hirnbefreit.

wie nahezu die gesamte Regelung der Anlage. Da wurde die Software der alten Wärmepumpe genommen und um ein paar Parameter erweitert um die zusätzlichen Funktionen anzusteuern. Dass die Sinn ergeben müssen, stand nicht im Lastenheft.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 September 2023, 12:52:33
Zitat von: willybauss am 02 September 2023, 22:41:35
Zitat von: TheTrumpeter am 29 August 2023, 06:57:06Welcher Wert wird denn in den diversen Readings als Innentemperatur angezeigt? Vom Bedienteil oder Analogfühler?
Kann mich leider nicht mehr erinnern. Ich meine, je nach Reading (sHC1, sGlobal) wird mal die, mal das genannt. Da bei mir beide Werte SEHR ähnlich sind fällt die Zuordnung schwer.
Wo muss der Sensor denn dran? Die Installationsanleitung schweigt sich dazu leider komplett aus... ich würd' vermuten an "TR" (Temperatur Raum) am Block X5?

Und welcher Sensor-Typ? In der Installationsanleitung gibt's eine Tabelle für PT1000 und PTC, aber keine Zuordnung welcher Typ wofür gedacht ist...
Wenn ich weiß welcher Typ, dann häng' ich einfach mal einen Widerstand rein um zu sehen was die Readings machen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 September 2023, 14:59:52
Was anderes...

Seit ich die WW-Bereitung umgestellt habe, dass sie bei PV-Überschuss auf ca. 51°C hochheizt, bekomme ich alle paar Wochen mal den Fehler "F03_HighPreasureGuardFault". In allen Fällen scheint der Fehler immer erst am Ende der Heizphase eingetragen zu werden, weil die Speichertemperatur zum Fehlerzeitpunkt >50°C war.
Den Fehler quittiere und lösche ich am Bedienteil, danach läuft wieder alles problemlos. (In den letzten 5-6 Monaten war das 3-4x der Fall.)

Ich kann nicht sagen, ob der Fehler auch bei niedrigerer Soll-Temperatur auftreten würde.
Die Hinweise zum Fehler in der Installationsanleitung sind alle wertlos, weil von den 3 möglichen Ursachen 2 für WW-Betrieb gar nicht zutreffen und die 3. Ursache definitiv nicht zutrifft (Pumpe sitzt fest). Drum habe ich das bisher ignoriert. Allerdings wird es nun relevant(er), weil bis zum Löschen des Fehlers auch kein Heizbetrieb möglich ist und die Heizsaison wohl in 6-8 Wochen beginnt...

Hat das von euch auch jemand?
Lässt sich der Fehler "aus der Ferne" löschen? (Ich meine es gab mal einen Set-Befehl dafür, aber bei den aktuellen "set" Befehlen ist der nicht (mehr?) gelistet.)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 September 2023, 19:16:01
Zitat von: TheTrumpeter am 05 September 2023, 12:52:33Wo muss der Sensor denn dran? Die Installationsanleitung schweigt sich dazu leider komplett aus... ich würd' vermuten an "TR" (Temperatur Raum) am Block X5?

Und welcher Sensor-Typ? In der Installationsanleitung gibt's eine Tabelle für PT1000 und PTC, aber keine Zuordnung welcher Typ wofür gedacht ist...
Wenn ich weiß welcher Typ, dann häng' ich einfach mal einen Widerstand rein um zu sehen was die Readings machen.
Ja, X5. "schweigt sich aus" kann ich nicht nachvollziehen. Sh. Seite 64 des Installationsmanuals.

Typ kann ich mich leider ebenfalls nicht mehr erinnern; war aber hier schon öfter ein Thema, jeweils auch mit Antworten. Evtl. die Suchfunktion bemühen?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 September 2023, 19:19:52
Zitat von: TheTrumpeter am 05 September 2023, 14:59:52Was anderes...
Sorry, leider auch hier kein Tipp von mir. Hab's nie gehabt und hatte auch soooo selten Fehlermeldungen, dass ich mich um automatisierte/remote Bestätigung nie gekümmert habe.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 September 2023, 19:23:30
gefunden: https://forum.fhem.de/index.php?topic=13132.msg240703#msg240703 (https://forum.fhem.de/index.php?topic=13132.msg240703#msg240703)

Sensortyp KTY 81-210
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 September 2023, 19:31:14
https://forum.fhem.de/index.php?topic=13132.msg240531#msg240531 (https://forum.fhem.de/index.php?topic=13132.msg240531#msg240531)

Das dürfte deine andere Frage beantworten. Mann Mann Mann - was ich alles mal wusste und nun vergessen habe ...  :o
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Eonwe am 05 September 2023, 22:04:42
Zitat von: TheTrumpeter am 05 September 2023, 14:59:52Was anderes...

Seit ich die WW-Bereitung umgestellt habe, dass sie bei PV-Überschuss auf ca. 51°C hochheizt, bekomme ich alle paar Wochen mal den Fehler "F03_HighPreasureGuardFault". In allen Fällen scheint der Fehler immer erst am Ende der Heizphase eingetragen zu werden, weil die Speichertemperatur zum Fehlerzeitpunkt >50°C war.
Den Fehler quittiere und lösche ich am Bedienteil, danach läuft wieder alles problemlos. (In den letzten 5-6 Monaten war das 3-4x der Fall.)

Ich kann nicht sagen, ob der Fehler auch bei niedrigerer Soll-Temperatur auftreten würde.
Die Hinweise zum Fehler in der Installationsanleitung sind alle wertlos, weil von den 3 möglichen Ursachen 2 für WW-Betrieb gar nicht zutreffen und die 3. Ursache definitiv nicht zutrifft (Pumpe sitzt fest). Drum habe ich das bisher ignoriert. Allerdings wird es nun relevant(er), weil bis zum Löschen des Fehlers auch kein Heizbetrieb möglich ist und die Heizsaison wohl in 6-8 Wochen beginnt...

Hat das von euch auch jemand?
Lässt sich der Fehler "aus der Ferne" löschen? (Ich meine es gab mal einen Set-Befehl dafür, aber bei den aktuellen "set" Befehlen ist der nicht (mehr?) gelistet.)

Ich fahre eine Warmwassertemperatur von 51°, das bringt uns mit einem Heiztakt zur besten Tageszeit über den Tag. Ich hatte das Problem mit dem Hochdruckwächter ebenfalls sporadisch. Bei mir hat es geholfen die maximale Leistung bei der Warmwasserbereitung etwas hochzudrehen. Warum sich die Anlage da aber verschluckt, erschließt sich mir auch nicht.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 September 2023, 06:34:22
Zitat von: willybauss am 05 September 2023, 19:31:14https://forum.fhem.de/index.php?topic=13132.msg240531#msg240531 (https://forum.fhem.de/index.php?topic=13132.msg240531#msg240531)

Das dürfte deine andere Frage beantworten. Mann Mann Mann - was ich alles mal wusste und nun vergessen habe ...  :o
Ja dort ist es genau aufgeschlüsselt. Der Hinweis, dass X5 für "externe Temperaturfühler und CAN-Bus" ist, steht auch in meiner Installationsanleitung. An welche der Klemmen der Raumfühler gehört, steht da aber nicht. Darauf bezog sich mein "Installationsanleitung schweigt sich aus". "TR" lag nahe wie ich oben auch schon geschrieben habe, Danke für die Bestätigung.

Auf einen "KTY 81-210" wär' ich jedenfalls nie gekommen, da in den offiziellen Anleitungen nur von "PT1000" und "PTC" die Rede ist. Danke dafür, dann such' ich mir mal die Kennlinie von so einem Teil raus und klemm' einen passenden Widerstand an die Anschlussklemmen. Mal sehen wie sich die Readings dann verhalten.

Zitat von: Eonwe am 05 September 2023, 22:04:42Ich fahre eine Warmwassertemperatur von 51°, das bringt uns mit einem Heiztakt zur besten Tageszeit über den Tag. Ich hatte das Problem mit dem Hochdruckwächter ebenfalls sporadisch. Bei mir hat es geholfen die maximale Leistung bei der Warmwasserbereitung etwas hochzudrehen. Warum sich die Anlage da aber verschluckt, erschließt sich mir auch nicht.
Ja letztendlich zielen die Maßnahmen zur Fehlerbehebung in der Installationsanleitung alle auf keinen bzw. zu geringen Durchfluss ab. Die Erhöhung der Pumpenleistung ist mir gestern Abend unter der Dusche dann auch als (einzige) mögliche Maßnahme eingefallen. Ich habe jetzt mal von 80% auf 85% erhöht, mal sehen was das im Durchfluss bringt.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: ph0x am 09 September 2023, 02:14:48
Zitat von: TheTrumpeter am 05 September 2023, 12:52:33Und welcher Sensor-Typ? In der Installationsanleitung gibt's eine Tabelle für PT1000 und PTC, aber keine Zuordnung welcher Typ wofür gedacht ist...
Wenn ich weiß welcher Typ, dann häng' ich einfach mal einen Widerstand rein um zu sehen was die Readings machen.
Mein Heizungsbauer wusste auch nicht, welcher wofür ist. Also einfach einen angeklemmt und in die Hand genommen. Wenn die Temperatur auf dem Display steigt, ist es der richtige.

Der Fühler für den Vorlauf HK2 war ein PT1000, daher würde ich vermuten, dass der andere Fühler (KTY), der mitgeliefert wurde, für den Innenraum gewesen wäre.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 September 2023, 08:28:49
Zitat von: TheTrumpeter am 29 August 2023, 06:57:06Es gibt ein
  • "insideTemp" im sGlobal. Da steht bei mir interessanterweise "-60" drauf, ist mir so noch nie aufgefallen. Ist das möglicherweise der Analogfühler?
  • "insideTempRC" im sHC1, das zeigt bei mir den Wert des 2. Bedienteils.
So, hab' jetzt einen passenden Widerstand an den "TR"-Eingang gehängt, und siehe da:

Habe leider vergessen darauf zu achten ob die HC1-Solltemperatur durch die aktuell vom 2. Bedienteil deutlich abweichende "Temperatur" beeinflusst wird oder ob für dessen Kalkulation ohnehin die Temperatur vom 2. Bedienteil verwendet wird. Werde das dann beobachten wenn ich den Widerstand wieder entferne.

Habe nun auch die Winter-Solltemperaturen auf 21°C abgesenkt, damit müsste sich heute nochmal die Passivkühlung ausgehen, sodass ich dann sehe, ob diese weiterhin nur abhängig von der Winter-Solltemperatur oder tatsächlich vom Analogtemperaturfühler freigegeben wird.

Wenn sich das so bestätigt, kommt da eine Relaisschaltung mit 3-4 Widerständen dran, mit der ich ab dem nächsten Sommer die "Raumtemperatur für die Passivkühlung" vom Raspberry aus beliebig schalten kann. (Nachfädeln eines Temperatursensors zusätzlich zum Bedienteil ist eher schwierig, weil ich das Kabel für letzteres schon vergessen hatte, glaube nicht, dass ich da noch ein Kabel dazufädeln kann. Außerdem brauche ich da keine "echte Temperatur", es reicht ja wenn ich da einen halbwegs passenden Wert "schalten" kann.)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 September 2023, 18:14:38
Im Display kann man auch einen Offset für die gemessene Temperatur einstellen. Das geht auf jeden Fall für die Außentemperatur; weiß grade nicht, ob auch für innen. Ich würde mir aber zutrauen, dass ich notfalls einen Widerstand parallel oder in Serie zum KTY gelötet hatte, um zumindest bei den "handelsüblichen" Raumtemperaturen eine Übereinstimmung zum 2. Bedienteil zu erreichen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 September 2023, 18:25:57
Ich habe heute Früh danach gesucht, weil die angezeigte Temperatur höher war als ich lt. Datenblatt erwartet hätte. Ich habe einen Widerstand mit 1985 Ohm verwendet und hätte damit ca. 24 Grad C erwartet, angezeigt werden aber 25,2 Grad C.
Gefunden habe ich zwar eine Korrektur, die wirkt aber nur auf das 2. Bedienteil. Da kann ich Temperatur und Feuchte korrigieren.

Wobei, eventuell muss ich die Korrektur am Bedienteil an der LWZ selbst suchen?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 September 2023, 19:10:29
Zitat von: TheTrumpeter am 11 September 2023, 18:25:57Wobei, eventuell muss ich die Korrektur am Bedienteil an der LWZ selbst suchen?
Es gibt zwar eine ,,Korrektur Raumtemperatur", aber die scheint keinen Einfluss zu haben. Stand auf 0, nach Änderung auf -0,9 hat sich weder die Raumtemperatur in sGlobal noch die in sHC1 geändert.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 September 2023, 21:26:13
Zitat von: TheTrumpeter am 11 September 2023, 08:28:49Habe nun auch die Winter-Solltemperaturen auf 21°C abgesenkt, damit müsste sich heute nochmal die Passivkühlung ausgehen, sodass ich dann sehe, ob diese weiterhin nur abhängig von der Winter-Solltemperatur oder tatsächlich vom Analogtemperaturfühler freigegeben wird.

Wenn sich das so bestätigt, kommt da eine Relaisschaltung mit 3-4 Widerständen dran, mit der ich ab dem nächsten Sommer die "Raumtemperatur für die Passivkühlung" vom Raspberry aus beliebig schalten kann.
Bestätigt.

Die Freigabe erfolgt tatsächlich ausschließlich in Abhängigkeit des Analogsensors. Wenn der fehlt, bei 3K unter Winter-Solltemperatur.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 September 2023, 21:44:22
Typischer Fall von altem System, das bei Verbesserungen/Änderungen irgendwie so kompatibel wie möglich gehalten wird, um den Aufwand zu begrenzen. Irgendwann wird das im Ergebnis reichlich merkwürdig und widersprüchlich für die Kunden. Aber Software-R&D ist glücklich  :o
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 September 2023, 09:43:15
Grundsätzlich finde ich es richtig, dass sie die Winter-Solltemperatur als Referenz für die "Vorbereitung der Passivkühlung" nehmen, weil die Sommer-Temperaturen ja für die Aktivkühlung verwendet werden.

Dass für die "Freigabe der Passivkühlung" dann aber das 2. Bedienteil ignoriert wird und ausschließlich der Analogsensor verwendet wird, ist jedenfalls ein Bug (bzw. mindestens "Doku-Code-Mismatch").

Wie läuft es mit der "Deaktivierung der Passivkühlung" bei steigender Außentemperatur? Ohne Analogfühler wurde dafür fälschlicherweise "Winter-Soll + 3K" verwendet. In der Anleitung ist dazu leider überhaupt kein Hinweis enthalten.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 September 2023, 19:54:23
Um die Deaktivierung habe ich mich nie gekümmert. Der Außentemperaturfühler wird bei Sonnenaufgang für eine Stunde oder so direkt von der Sonne beschienen (um an sonnigen Wintertagen einen dann unnötigen Heiztakt zu beenden). Da steigt die (angezeigte) Außentemperatur innerhalb von Minuten stark an, so dass es für mich keinen Unterschied macht, welcher Sensor dafür zuständig ist. Spätestens 10 Uhr ist ohnehin Schicht.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 September 2023, 14:10:32
Zitat von: TheTrumpeter am 11 September 2023, 08:28:49Wenn sich das so bestätigt, kommt da eine Relaisschaltung mit 3-4 Widerständen dran, mit der ich ab dem nächsten Sommer die "Raumtemperatur für die Passivkühlung" vom Raspberry aus beliebig schalten kann. (Nachfädeln eines Temperatursensors zusätzlich zum Bedienteil ist eher schwierig, weil ich das Kabel für letzteres schon vergessen hatte, glaube nicht, dass ich da noch ein Kabel dazufädeln kann. Außerdem brauche ich da keine "echte Temperatur", es reicht ja wenn ich da einen halbwegs passenden Wert "schalten" kann.)
Vermutlich ist gar kein Basteln nötig & SE hat bei der Implementierung doch nicht ganz so viel geschlampt wie erwartet.

Als ich am Montag den Widerstand an den TR gehängt habe, habe ich vergessen nachzuschauen ob die Passivkühlung aktiviert ist. Irgendwann am Abend habe ich dann mal nachgeschaut und festgestellt, dass sie noch nicht läuft obwohl ich das erwartet hab'. Ursache war, dass p75 auf 0 stand, nach dem Setzen auf 1 ging's direkt mit der Passivkühlung los. (Zu dem Zeitpunkt war die Außentemperatur bereits um 3K niedriger als die Innentemperatur vom 2. Bedienteil als auch die "Innentemperatur" vom Widerstandswert.)

Gestern Abend habe ich dann erneut auf die Passivkühlung gewartet und festgestellt, dass sie nicht bei "Außentemperatur <= Analoger Raumfühler - 3K" (25,2°C - 3K = 22,2°C) freigegeben wurde, sondern erst beim Unterschreiten von "Raumtemperatur 2. Bedienteil - 3K" (24,3°C - 3K = 21,3°C). Siehe auch angehängten Plot.
Das bedeutet, dass für die Freigabe der Passivkühlung bei Vorhandensein von 2. Bedienteil UND Analogsensor offenbar nur die Temperatur vom 2. Bedienteil berücksichtigt (oder der niedrigere von beiden Werten verwendet) wird.
Daraus ergibt sich, dass ein hinreichend hoher Widerstand am TR-Eingang ausreicht, um die Passivkühlung in Abhängigkeit der tatsächlichen Innentemperatur (gemessen mit dem 2. Bedienteil) anstatt der Winter-Solltemperatur freizugeben.

Weiters habe ich überprüft ob der Analogsensor Einfluss auf die HC1-Solltemperatur hat (nur relevant, falls Raumtemperaturanteil >0).
Im Sommermodus ist das definitiv nicht der Fall, die HC1-Solltemperatur wurde durch's Abklemmen und Wiederanschließen des Widerstands nicht beeinflusst.
Im Wintermodus werde ich es dann überprüfen, sobald es ausreichend kalt dafür ist. Aktuell gehe ich aber nicht davon aus, dass es dort anders sein sollte.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 September 2023, 20:26:03
Du hängst Dich da ja ordentlich rein. Diese Motivation hätte ich momentan nicht.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 September 2023, 21:54:40
Zitat von: willybauss am 13 September 2023, 20:26:03Du hängst Dich da ja ordentlich rein. Diese Motivation hätte ich momentan nicht.
Die Anlagen scheinen ja doch recht langlebig zu sein, von den Problemchen mit dem Umschaltventil in der MFG mal abgesehen. Drum versuche ich doch immer wieder die Möglichkeiten so weit es geht auszunutzen um maximalen Komfort und/oder Effizienz rauszuholen.

Leider hat SE sich mit der Software nicht wirklich viel Mühe gegeben. 2 Dinge stören mich dabei schon lange: Die Unintelligenz der Steuerung der Flächenkühlung und die Fehler in der Passivkühlung.
Ersteres konnte ich ja schon vor Jahren mittels Taupunkt-abhängiger Nachführung der Kühl-Parameter so lösen, dass ich für mich einen guten Kompromiss aus Kühlleistung und Lebensdauer gefunden habe.
Und wenn sich nun herausstellt, dass der gravierendste Fehler der Passivkühlung durch einen simplen Widerstand beseitigt werden kann, löst das nun auch mein 2. Problem.

In Zeiten der immer länger andauernden Hitzeperioden ist eine Maximierung der Verzögerung der Überhitzung im Haus mittlerweile mein Schwerpunkt.
Dabei will ich immer noch so gut es geht ,,Manipulation" der Parameter vermeiden. Der Widerstand kommt mir da sehr gelegen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 14 September 2023, 07:09:23
Hallo,

ich habe mal noch eine Frage zur Passivkühlung, und zwar habe ich die in den letzten Tagen immer auf 1, eingestellt (Prameter P75), außerdem die Raumtemperatur auf 24 Grad gesetzt, damit sie nachts auch angeht.

Nun hat sie gestern Abend und auch heute Nacht leider nicht funktioniert, und ich habe den Verdacht, es könnte mit den Außentemperaturen zusammenhängen, wir hatten draußen zwar 24 Grad, aber nicht sehr lange, siehe Plot.

Frage: wie genau triggert die Anlage, ob Passivkühlung aktiviert wird oder nicht, und warum hat sie das letzte Nacht trotz niedriger Nachttemperaturen nicht getan? Habt ihr eine Erklärung? Vielen Dank!

Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 September 2023, 07:14:43
Ein Blick ins Manual hilft ... Die Außentemperatur muss im Lauf des Tages für eine bestimmte Zeit irgendeinen Wert um 3° überstiegen haben, ansonsten geht die Anlage davon aus, dass Passivkühlung unnötig ist.
Titel: LWZ 303 SOL --> Problem mit WW nur über NE
Beitrag von: lebenundlebenlassen am 01 Oktober 2023, 10:47:34
Hallo zusammen,
ich hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen. Unsere LWZ 303 SOL lief 10 Jahre ohne Probleme. Seit diesem Sommer treten die Fehler 17 und 19 auf (die fast immer zusammen auftreten; gefühlt nur bei hohen Außentemperaturen). Hierzu war ein Techniker da, der aber bis auf einen Grobfilter verschmutzt nichts feststellen konnte. Die beiden Fehler treten nach dem Technikerbesuch inzwischen wieder auf.

Dazu beobachte ich, dass unser WW zur Zeit immer mit der NE aufbereitet wird.

Beobachtung über mehrere Tage:
Außentemperatur morgens über 10 Grad.
WW SOLL Temp: 45,3 Grad
Hyerese: 2,5
Das WW-Programm versucht aufzuheizen, aber schafft nicht mehr als 42,1 Grad.
Nach 100 Min. schaltet die NE zu und erhitzt das WW.
Unter Tags macht dann zur Zeit die Solarthermie das warme Wasser.

Was mich so verwundert ist, dass der Verdichter WW überhaupt keine Laufzeit hat. Müsste nicht erst der Verdichter versuchen das Wasser warm zu kriegen und erst dann der NE zuheizen? Und bei den Temperaturen sollte das doch auch noch kein Problem sein...?

Habt Ihr eine Idee, woran das liegen kann? Gerne kann ich auch noch mehr Infos liefern falls diese benötigt werden.
Danke im Voraus!
Thomas
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 Oktober 2023, 15:57:04
Daten/Plots von FHEM hast du keine? Was wurde in den Wochen/Monaten davor geändert?
Deine Aussage ist nicht ganz stimmig. Oben steht, dass die Wärmebereitung es ohne Heizstab auf 42,x Grad schafft, weiter unten erwähnst Du Null Laufzeit des Kompressors für WW. Hört man denn den Kompressor laufen unterhalb von 42,x?
Was besagen denn die beiden Fehlermeldungen lt. Installations-Manual? Dort sind evtl. auch Hinweise zur Behebung - schon gecheckt?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 03 Oktober 2023, 08:18:52
Zitat von: lebenundlebenlassen am 01 Oktober 2023, 10:47:34Seit diesem Sommer treten die Fehler 17 und 19 auf (die fast immer zusammen auftreten; gefühlt nur bei hohen Außentemperaturen). Hierzu war ein Techniker da, der aber bis auf einen Grobfilter verschmutzt nichts feststellen konnte. Die beiden Fehler treten nach dem Technikerbesuch inzwischen wieder auf.
Die beiden Fehler weisen auf Probleme mit dem Abtauen hin.

Möglichkeit 1: Drucksensor defekt (eher auszuschließen, wenn ihn der Techniker geprüft hat)
Möglichkeit 2: Druckschläuche verstopft
Möglichkeit 3: Parameter zum Abtauen ungünstig "vertrimmt"
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: lebenundlebenlassen am 03 Oktober 2023, 10:28:34
Danke für deine Antwort. Ich habe dem Techniker über die Schulter geschaut. Möglichkeit 2 und 3 hat er angesehen, bei Drucksensor überprüft bin ich mir nicht sicher. Kann Fehler 17 und 19 auch daher kommen, da in den Zimmern die Thermometer auf 0 zurückgedreht sind?

Vielleicht eine richtig dämliche Frage. Kann es sein, dass der Verdichter/Kompressor nicht anlaufen, weil ich im Juli 2023 die Fehlermeldung 02 gegen Mittag (STB hat ausgelöst) und am späten Nachmittag den Fehler 15 nur am Display quittiert habe? Jetzt habe ich gelesen, dass zusätzlich der braune Resetknopf (unten links in der WP) gedrückt werden muss.
1) Stimmt das?
2) Muss der Resetknopf unten einrasten? Auch bei festem drücken rastet der nicht ein sondern man hat ein "Klackgefühl".

Danke Dir im Voraus!
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Oktober 2023, 12:10:35
Zitat von: lebenundlebenlassen am 03 Oktober 2023, 10:28:34... STB hat ausgelöst...
Es wäre nett, den Text so zu schreiben, dass ich nicht erst selbst in der Anleitung nachschauen müsste, um herauszufinden, was STB (Sicherheitstemperaturbegrenzer) ist. Ich kenne das Manual ja nicht auswendig.

Zitat von: lebenundlebenlassen am 03 Oktober 2023, 10:28:34... Jetzt habe ich gelesen, dass zusätzlich der braune Resetknopf (unten links in der WP) gedrückt werden muss.
1) Stimmt das?...
Ich könnte mir nicht erklären, warum im Manual Dinge absichtlich drin stehen sollten, die nicht stimmen...

Außerdem steht dort:
ZitatMögliche Ursachen wie bei Fehler 03.
Hast Du die Hinweise bei Fehler 03 geprüft und versucht, damit den Fehler zu beseitigen?

Prinzipiell dieselben Antworten für Fehler 15; auch dort eine lange Liste möglicher Ursachen.

Ob der Reset-Knopf einrasten muss weiß ich nicht.

Bei Fehler 17 finde ich
ZitatTritt der Fehler zehnmal hintereinander auf, wird der Verdichter gesperrt.
Wurden die Fehler quittiert, oder ist der Verdichter nach wie vor gesperrt?

Fehler 19 wird interessanterweise in meiner Version des 303 SOL Manuals gar nicht beschrieben, existiert aber offenbar dennoch. Im Manual der 504 ist er dann beschrieben.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: lebenundlebenlassen am 03 Oktober 2023, 14:04:36
Danke für deine Antwort. Werde mich bemühen mich klarer auszudrücken.


Zitat von: lebenundlebenlassen am 03 Oktober 2023, 10:28:34... Jetzt habe ich gelesen, dass zusätzlich der braune Resetknopf (unten links in der WP) gedrückt werden muss.
1) Stimmt das?...
Ich könnte mir nicht erklären, warum im Manual Dinge absichtlich drin stehen sollten, die nicht stimmen...
==> Mein Problem dabei ist, dass ich manchmal gelesen habe "drücken" und manchmal habe ich gelesen "drücken bis er einrastet". Ich habe mit einem Schraubenzieher mit ganzer Kraft gedrückt. Der Resetknopf rastet nicht ein. Daher reicht drücken oder muss er einrasten und quasi wieder versenkt sein? Kann mir das jemand aus dem Forum beantworten?


Bei Fehler 17 finde ich
ZitatTritt der Fehler zehnmal hintereinander auf, wird der Verdichter gesperrt.
Wurden die Fehler quittiert, oder ist der Verdichter nach wie vor gesperrt?
==> Fehler wurde am Display mit 5 Sek. OK drücken quittiert. Jetzt versuche ich noch parallel den Resetknopf zu drücken.  Ist der Verdichter noch gesperrt und läuft deswegen die WW-Bereitung nur über die Nacherhitzung NE oder ist das ein anderes / weiteres Problem. Genau das versuche ich ja herauszufinden.



Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 18 Oktober 2023, 20:26:03
@willybauss
Leider muss ich nochmal von vorne anfangen, stelle aber fest, dass die Dateien aus Deinem ersten Beitrag in diesem Thread (u.a. fhem.cfg) nicht mehr verfügbar sind beim Versuch, die herunterzuladen. Gibt's noch eine Möglichkeit, die zu laden? Mit ist klar, dass ich nichts einfach so übernehmen kann (meine THZ 303 SOL FW ist älter, 2.16), aber die Konfigurationen (v.a. zur Erreichung sinnvoller Plots) wären für mich eine große Hilfe/ Anleitung. Danke für Deine Rückmeldung und überhaupt für Deinen unermüdlichen Einsatz hier im Forum! 👍


PS: Und falls noch jemand für Anfänger gute Lektüre hat, um THZ-Werte über MQTT2_SERVER an andere Geräte zu senden, wäre ich auch dafür sehr dankbar. Die FHEM-Dokus zu MQTT2_SERVER etc. habe ich gelesen, aber ich verstehe davon vieles nicht, obwohl mir MQTT an sich ein Begriff ist, und ich das auch schon anderswo nutze. Nur in Verbindung mit FHEM verstehe ich es nicht so richtig. Nochmals danke! 😊
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 Oktober 2023, 23:25:34
Ich kann mir nicht erklären, warum die Dateien nicht mehr verfügbar sein sollten. Ich sehe sie dort noch, und kann sie auch runterladen. Kann das bitte nochmal Jemand testen?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 19 Oktober 2023, 07:46:32
Sorry, es lag am `FoxyTab` Addon meines Browsers. Nach dessen Deaktivierung geht es wieder.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 19 Oktober 2023, 13:57:30
Da ich seit sehr langer Zeit zum ersten Mal wieder fhem installiert und angefangen habe, mich mit dem Thema neu zu beschäftigen, bitte ich Euch um Entschuldigung, falls meine Fragen zu früh kommen (ich mich noch mehr einlesen sollte) oder hier evtl. am falschen Platz sind.

Ich habe die fhem.cfg vom 1. Beitrag von @willybauss angepasst und sehe 4 Plots (Mythz_Plot1_Temp, Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral, Mythz_Plot3_Internals, Mythz_Plot4_Fans), die ich gerne hier posten möchte. Darf ich?

PS:
234cb30f-5e11-48ae-9158-64f871004291.jpg

Ich bitte um Entschuldigung, falls die Plots hier nicht die richtigen sind oder irgendwie nicht richtig hochgeladen sind.

Wenn mir jemand vielleicht einen kleinen Hinweis geben könnte, ob man daran etwas ablesen kann bzw. was ich anders darstellen müsste, wäre ich dafür sehr dankbar. Mich interessiert am Ende, ob/was ich an meiner Anlage optimieren könnte.

Momentan kämpfe ich wieder mit dem Bio-Schleim in der Kondensat-Wanne, die dadurch überläuft und den Schwimmerschalter der Kondensatpumpe auslöst, wodurch die Anlage mit Fehler 23 abschaltet. Aber das ist ein Problem, das nicht hierher gehört, nehme ich an.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 20 Oktober 2023, 07:14:43
Ich sehe auf dem Plot nur eine "Linie", es sollten aber 2 sein (Humidity, Temperature). Hier die Config zum 1. Plot (FUUID unkenntlich gemacht):
define Mythz_Plot1_Temp SVG FileLog_Mythz:thz1:CURRENT
attr Mythz_Plot1_Temp label "Innen $data{currval7}°C, Außen $data{currval8}°C, Luftfeuchtigk. $data{currval2}%, Brauchwasser $data{currval1}°C, HC1-Soll $data{currval5}°C, HC1-Ist $data{currval6}°C"
attr Mythz_Plot1_Temp plotsize 840,420
attr Mythz_Plot1_Temp room Heizung_Plot
#   CFGFN     
#   DEF        FileLog_Mythz:thz1:CURRENT
#   FUUID      xxxxxxxx-xxxx-xxxx-xxxx-xxxxxxxxxxxxxxxx
#   GPLOTFILE  thz1
#   LOGDEVICE  FileLog_Mythz
#   LOGFILE    CURRENT
#   NAME       Mythz_Plot1_Temp
#   NR         226
#   STATE      initialized
#   TYPE       SVG
#
setstate Mythz_Plot1_Temp initialized

Und hier noch die Config und Werte von `Mythz`:
define Mythz THZ pi.fritz.box:2000
attr Mythz devStateIcon opened:10px-kreis-gruen disconnected:10px-kreis-rot
attr Mythz icon sani_heating
attr Mythz interval_sGlobal 300
attr Mythz interval_sHC1 300
attr Mythz interval_sHistory 3600
attr Mythz interval_sLast10errors 3600
attr Mythz room Heizung
attr Mythz userReadings Rel_humidity:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[67]) + 11.5}, flow_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[3])}, return_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[5])}, outside_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1])}, dhw_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[9])}, inside_temp:sHC1.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHC1",0))[27])}, CopHC:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatHCDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrHCDay",1))}, CopDHW:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatDHWDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrDHWDay",1))}
#   CFGFN     
#   DEF        pi.fritz.box:2000
#   DeviceName pi.fritz.box:2000
#   FD         6
#   FUUID      xxxxxxxx-xxxx-xxxx-xxxx-xxxxxxxxxxxxxxxx
#   NAME       Mythz
#   NR         222
#   NTFY_ORDER 50-Mythz
#   PARTIAL   
#   STATE      opened
#   TYPE       THZ
#   VERSION    0.208
#   eventCount 756
#   model      n.a._02.16
#   READINGS:
#     2023-10-20 07:15:45   Rel_humidity    11.5
#     2023-10-20 07:15:45   dhw_temp        45.4
#     2023-10-20 07:15:45   flow_temp       24.4
#     2023-10-19 08:41:06   inputVentilatorPower 45 %
#     2023-10-19 08:43:00   inputVentilatorSpeed 25 %
#     2023-10-20 07:14:59   inside_temp     0
#     2023-10-19 08:33:50   mainVentilatorPower 60 %
#     2023-10-19 08:43:22   mainVentilatorSpeed 0 %
#     2023-10-19 08:43:26   outputVentilatorPower 45 %
#     2023-10-19 08:44:12   outputVentilatorSpeed 31 %
#     2023-10-20 07:15:45   outside_temp    15.9
#     2023-10-19 08:47:54   p01-p12         p01RoomTempDay: 21 p02RoomTempNight: 20 p03RoomTempStandby: 10 p04DHWsetTempDay: 48 p05DHWsetTempNight: 45 p06DHWsetTempStandby: 10 p07FanStageDay: 2 p08FanStageNight: 2 p09FanStageStandby: 2 p10HCTempManual: 35 p11DHWsetTempManual: 48 p12FanStageManual: 2
#     2023-10-19 08:42:56   p01RoomTempDay  21 °C
#     2023-10-19 08:44:16   p02RoomTempNight 20 °C
#     2023-10-19 08:41:14   p03RoomTempStandby 10 °C
#     2023-10-19 08:38:14   p04DHWsetTempDay 48 °C
#     2023-10-19 08:43:20   p05DHWsetTempNight 45 °C
#     2023-10-19 08:39:05   p06DHWsetTempStandby found °C
#     2023-10-19 08:36:07   p07FanStageDay  step1
#     2023-10-19 08:44:14   p08FanStageNight 2
#     2023-10-19 08:33:30   p09FanStageStandby 2
#     2023-10-19 08:42:48   p10HCTempManual 35 °C
#     2023-10-19 08:41:20   p11DHWsetTempManual 48 °C
#     2023-10-19 08:38:34   p12FanStageManual 2
#     2023-10-19 08:43:34   p13GradientHC1  0.4
#     2023-10-19 08:39:00   p14LowEndHC1    3 K
#     2023-10-19 08:43:36   p15RoomInfluenceHC1 0
#     2023-10-19 08:38:10   p16GradientHC2  0.6
#     2023-10-19 08:38:28   p17LowEndHC2    0 K
#     2023-10-19 08:44:08   p18RoomInfluenceHC2 0
#     2023-10-19 08:33:26   p19FlowProportionHC1 30 %
#     2023-10-19 08:41:18   p20FlowProportionHC2 100 %
#     2023-10-19 08:38:24   p21Hyst1        4 K
#     2023-10-19 08:33:24   p22Hyst2        3 K
#     2023-10-19 08:43:44   p23Hyst3        3 K
#     2023-10-19 08:38:44   p24Hyst4        2 K
#     2023-10-19 08:43:02   p25Hyst5        1 K
#     2023-10-19 08:43:06   p29HystAsymmetry 2
#     2023-10-19 08:43:18   p30integralComponent 100 Kmin
#     2023-10-19 08:42:30   p32HystDHW      2 K
#     2023-10-19 08:36:02   p33BoosterTimeoutDHW 90 min
#     2023-10-19 08:38:10   p34TempLimitBoostDHW -5 °C
#     2023-10-19 08:38:42   p35PasteurisationInterval 30 Days
#     2023-10-19 08:41:12   p36MaxDurationDHWLoad 12 h
#     2023-10-19 08:43:46   p37Fanstage1AirflowInlet 100 m3/h
#     2023-10-19 08:44:20   p38Fanstage2AirflowInlet Error m3/h
#     2023-10-19 08:41:26   p39Fanstage3AirflowInlet 170 m3/h
#     2023-10-19 08:38:08   p40Fanstage1AirflowOutlet 100 m3/h
#     2023-10-19 08:38:26   p41Fanstage2AirflowOutlet 135 m3/h
#     2023-10-19 08:33:56   p42Fanstage3AirflowOutlet 170 m3/h
#     2023-10-19 08:43:52   p43UnschedVent3 60 min
#     2023-10-19 08:44:04   p44UnschedVent2 60 min
#     2023-10-19 08:36:00   p45UnschedVent1 60 min
#     2023-10-19 08:38:36   p46UnschedVent0 60 min
#     2023-10-19 08:38:20   p47CompressorRestartDelay 20 min
#     2023-10-19 08:38:22   p48MainFanSpeed 60 %
#     2023-10-19 08:42:34   p49SummerModeTemp 17 °C
#     2023-10-19 08:42:36   p50SummerModeHysteresis 2 K
#     2023-10-19 08:43:48   p54MinPumpCycles  /Day
#     2023-10-19 08:43:14   p55MaxPumpCycles  /Day
#     2023-10-19 08:33:54   p56OutTempMaxPumpCycles  °C
#     2023-10-19 08:43:32   p57OutTempMinPumpCycles  °C
#     2023-10-19 08:44:12   p58SuppressTempCaptPumpStart  s
#     2023-10-19 08:44:10   p75PassiveCooling 0
#     2023-10-19 08:41:10   p77OutTempFilterTime 1 h
#     2023-10-19 08:33:52   p78DualModePoint 0 °C
#     2023-10-19 08:41:06   p79BoosterTimeoutHC 20 min
#     2023-10-19 08:41:20   p80EnableSolar  0
#     2023-10-19 08:33:44   pAbsence        pA0DurationUntilAbsenceStart: 0 pA0AbsenceDuration: 0 pA0EnableAbsenceProg: 0
#     2023-10-19 08:44:12   pCircPump       C70A010120009600C8003C
#     2023-10-19 08:41:22   pClockDay       19
#     2023-10-19 08:41:18   pClockHour      8
#     2023-10-19 08:41:16   pClockMinutes   41
#     2023-10-19 08:33:34   pClockMonth     10
#     2023-10-19 08:33:46   pClockYear      23
#     2023-10-19 08:42:30   pDHW            p32HystDHW: 2 p33BoosterTimeoutDHW: 90 p34TempLimitBoostDHW: -5 p35PasteurisationInterval: 30 p36MaxDurationDHWLoad: 12 pasteurisationTemp: 10 maxBoostStagesDHW: 3 p84EnableDHWBuffer: 0
#     2023-10-19 08:49:00   pDHWProg        870C07D003207F01
#     2023-10-19 08:41:24   pDefrostAA      MaxDefrostDurationAAExchenger: 60 DefrostStartThreshold: 4 VolumeFlowFilterReplacement: 90
#     2023-10-19 08:39:02   pDefrostEva     UpTempLimitDefrostEvaporatorEnd: 15.1 MaxTimeDefrostEvaporator: 10 LimitTempCondenserElectBoost: 15 LimitTempCondenserDefrostTerm: 8.3 p47CompressorRestartDelay: 20 p48MainFanSpeed: 60
#     2023-10-19 08:41:12   pDryHeat        p70StartDryHeat: 0 p71BaseTemp: 25 p72PeakTemp: 40 p73TempDuration: 2 p74TempIncrease: 1
#     2023-10-19 08:43:46   pFan            p37Fanstage1AirflowInlet: 100 p38Fanstage2AirflowInlet: 135 p39Fanstage3AirflowInlet: 170 p40Fanstage1AirflowOutlet: 100 p41Fanstage2AirflowOutlet: 135 p42Fanstage3AirflowOutlet: 170 p43UnschedVent3: 60 p44UnschedVent2: 60 p45UnschedVent1: 60 p46UnschedVent0: 60 p75PassiveCooling: 0
#     2023-10-19 08:48:12   pFanProg        progFAN1StartTime: 20:00 progFAN1EndTime: 06:00 progFAN1Monday: 1 progFAN1Tuesday: 1 progFAN1Wednesday: 1 progFAN1Thursday: 1 progFAN1Friday: 0 progFAN1Saturday: 0 progFAN1Sunday: 1 progFAN1Enable: 1 progFAN2StartTime: 22:00 progFAN2EndTime: 08:00 progFAN2Monday: 0 progFAN2Tuesday: 0 progFAN2Wednesday: 0 progFAN2Thursday: 0 progFAN2Friday: 1 progFAN2Saturday: 1 progFAN2Sunday: 0 progFAN2Enable: 1
#     2023-10-19 08:48:46   pHeat1          p13GradientHC1: 0.4 p14LowEndHC1: 3 p15RoomInfluenceHC1: 0 p16GradientHC2: 0.6 p17LowEndHC2: 0 p18RoomInfluenceHC2: 0 p19FlowProportionHC1: 30 p20FlowProportionHC2: 100 MaxSetHeatFlowTempHC1: 45 MinSetHeatFlowTempHC1: 5 MaxSetHeatFlowTempHC2: 35 MinSetHeatFlowTempHC2: 5
#     2023-10-19 08:48:42   pHeat2          p21Hyst1: 4 p22Hyst2: 3 p23Hyst3: 3 p24Hyst4: 2 p25Hyst5: 1 p26Hyst6: 1 p27Hyst7: 1 p28Hyst8: 1 p29HystAsymmetry: 2 p30integralComponent: 100 p31MaxBoostStages: 0 MaxHeatFlowTemp: 75 p49SummerModeTemp: 17 p50SummerModeHysteresis: 2 p77OutTempFilterTime: 1 p78DualModePoint: 0 p79BoosterTimeoutHC: 20
#     2023-10-19 08:47:42   pHeatProg       270B070802584F01076C02BC3001
#     2023-10-19 08:43:30   pRestart        p59RestartBeforeSetbackEnd: 0
#     2023-10-19 08:41:20   pSolar          p80EnableSolar: 0 p81DiffTempSolarLoading: 5 p82DelayCompStartSolar: 60 p84DHWTempSolarMode: 60 HystDiffTempSolar: 1 CollectLimitTempSolar: 60
#     2023-10-19 08:44:14   progDHWEnable   
#     2023-10-19 08:38:16   progDHWEndTime 
#     2023-10-19 08:42:38   progDHWFriday   
#     2023-10-19 08:44:16   progDHWMonday   
#     2023-10-19 08:38:32   progDHWSaturday
#     2023-10-19 08:43:58   progDHWStartTime
#     2023-10-19 08:38:38   progDHWSunday   
#     2023-10-19 08:47:42   progDHWThursday
#     2023-10-19 08:44:18   progDHWTuesday 
#     2023-10-19 08:42:50   progDHWWednesday
#     2023-10-19 08:41:08   progFAN1Enable  1
#     2023-10-19 08:41:16   progFAN1EndTime 06:00
#     2023-10-19 08:43:16   progFAN1Friday  0
#     2023-10-19 08:38:18   progFAN1Monday  1
#     2023-10-19 08:43:28   progFAN1Saturday 0
#     2023-10-19 08:43:08   progFAN1StartTime 20:00
#     2023-10-19 08:44:10   progFAN1Sunday  1
#     2023-10-19 08:33:38   progFAN1Thursday 1
#     2023-10-19 08:44:04   progFAN1Tuesday 1
#     2023-10-19 08:43:56   progFAN1Wednesday 1
#     2023-10-19 08:41:08   progFAN2Enable  1
#     2023-10-19 08:44:18   progFAN2EndTime 08:00
#     2023-10-19 08:42:26   progFAN2Friday  1
#     2023-10-19 08:42:52   progFAN2Monday  0
#     2023-10-19 08:38:50   progFAN2Saturday 1
#     2023-10-19 08:42:28   progFAN2StartTime 22:00
#     2023-10-19 08:41:26   progFAN2Sunday  0
#     2023-10-19 08:44:06   progFAN2Thursday 0
#     2023-10-19 08:33:32   progFAN2Tuesday 0
#     2023-10-19 08:33:40   progFAN2Wednesday 0
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setstate Mythz 2023-10-20 07:15:45 return_temp 23.1
setstate Mythz 2023-10-19 08:38:58 sControl heatRequest: 5 heatRequest2: 5 hcStage: 0 dhwStage: 0 heatStageControlModul: 0 compBlockTime: 0 pasteurisationMode: 0 defrostEvaporator: 10 boosterStage2: 0 solarPump: 0 boosterStage1: 0 compressor: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 1 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 sensorBits1: 01 sensorBits2: 01 boostBlockTimeAfterPumpStart: 489 boostBlockTimeAfterHD: 0
setstate Mythz 2023-10-19 08:43:10 sDHW dhwTemp: 48.2 outsideTemp: 12.6 dhwSetTemp: 48 compBlockTime: 0 out: 0104 heatBlockTime: 4574 dhwBoosterStage: 0 pasteurisationMode: 0 dhwOpMode: normal x36: AB30
setstate Mythz 2023-10-19 08:42:32 sFirmware version: 02.16
setstate Mythz 2023-10-20 07:15:45 sGlobal outsideTemp: 15.9 flowTemp: 24.4 returnTemp: 23.1 hotGasTemp: 27.8 dhwTemp: 45.4 flowTempHC2: 0 evaporatorTemp: 20.4 condenserTemp: 23.9 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 1 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 1 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 1 signalAnode: 0 evuRelease: n.a. ovenFireplace: 0 STB: n.a. outputVentilatorPower: 45 inputVentilatorPower: 45 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 32 inputVentilatorSpeed: 23 mainVentilatorSpeed: 0 outsideTempFiltered: 15.9 relHumidity: n.a. dewPoint: n.a. P_Nd: n.a. P_Hd: n.a. actualPower_Qc: n.a. actualPower_Pel: n.a. collectorTemp: 86.4 insideTemp: 0
setstate Mythz 2023-10-20 07:14:59 sHC1 outsideTemp: 15.9 x08: -53.6 returnTemp: 23.1 integralHeat: -94 flowTemp: 24.4 heatSetTemp: 26.4 heatTemp: 23.4 seasonMode: winter integralSwitch: 100 hcOpMode: normal roomSetTemp: 21 x60: 59.2 x64: 0 insideTempRC: 0 x72: 51.2 x76: 0 onHysteresisNo: 0 offHysteresisNo: 1 hcBoosterStage: 0
setstate Mythz 2023-10-19 08:44:08 sHC2 outsideTemp: 12.6 returnTemp: 24.4 vorlaufTemp: 0 heatSetTemp: 26.9 heatTemp: 24.4 stellgroesse: -100 seasonMode: winter hcOpMode: normal
setstate Mythz 2023-10-20 06:44:07 sHistory operatingHours1: 10 operatingHours2: 10 heatingHours: 28484 DHWhours: 14634 coolingHours: 0
setstate Mythz 2023-10-20 06:47:48 sLast10errors number_of_faults: 1 fault0CODE: F23_CondenserTemperatureSensorFault fault0TIME: 03:12 fault0DATE: 16.10 fault1CODE: n.a. fault1TIME: 00:00 fault1DATE: 00.00 fault2CODE: n.a. fault2TIME: 00:00 fault2DATE: 00.00 fault3CODE: n.a. fault3TIME: 00:00 fault3DATE: 00.00
setstate Mythz 2023-10-19 08:38:08 sProgram opMode: automatic ProgStateHC: normal ProgStateDHW: normal ProgStateFAN: normal BaseTimeAP0: 619 StatusAP0: 0 StartTimeAP0: 0 EndTimeAP0: 0
setstate Mythz 2023-10-19 08:44:20 sSol collectorTemp: 82.5 dhwTemp: 48.2 flowTemp: 25.6 edSolPump: 0 out: 011C status: CE
setstate Mythz 2023-10-19 08:41:14 sSystem userSetFanStage: 0 userSetFanRemainingTime: 0 lastErrors:
setstate Mythz 2023-10-19 08:43:38 sTimedate Weekday: Thursday pClockHour: 8 pClockMinutes: 43 Sec: 38 pClockYear: 23 pClockMonth: 10 pClockDay: 19
setstate Mythz 2023-10-19 08:31:24 state opened
setstate Mythz 2023-10-20 07:10:45 z_Last_fhem_err THZ_Get: Error msg2:  THZ_ReadAnswer: InterfaceNotRespondig. Maybe too slow THZ_Get_Com: error found at step1  -- FB ->
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 20 Oktober 2023, 07:33:48
Im THZ-Wiki werden Variblen erwähnt, die es bei mir nicht gibt. Hängt das mit dem Modell bzw. der FW zusammen? Z.B. fehlen hier `pHoliday`, `pOpMode`, `party-time`. Außerdem irritieren mich die Werte für `sHC2`: Ich habe nur einen Heizkreis. Woher kommen die Werte für den 2. HK - sind die noch von SE/Tecalor vorgegeben, oder ist es ohnehin egal, was in sHK2 definiert ist, wenn nur 1 HK vorhanden ist?

Außerdem scheinen in sGlobal Werte zu fehlen, z.B. `relHumidity: n.a.`. Die Definition der `userReadings` macht daraus `Rel_humidity:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[67]) + 11.5},` 11.5, obwohl ja kein Wert vorhanden ist.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 Oktober 2023, 18:49:54
Dass diese "Plots" hinten und vorne unbrauchbar sind siehst Du ja selbst. Du musst sie lediglich mit dem Sollzustand vergleichen, sh. 1. Beitrag. So ein bisschen Mühe geben musst Du Dir schon. Wenn wir Dir schon bei einem so offensichtlichen  Vergleich von Bildern auf die Sprünge helfen müsssen ...  ::)  :o
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 24 Oktober 2023, 06:13:36
Ich gehe alle Werte durch und versuche, erst einmal sicherzustellen, dass die userReadings korrekt erstellt werden, d.h. dass die Positionen aus sGlobal korrekt sind. Dazu eine Frage:

`sGlobal` sieht bei mir so aus (habe die Parameter/Werte der Lesbarkeit halber zeilenweise angeordnet, sonst sind sie ja nur durch Leerzeichen voneinander getrennt):
outsideTemp: 12.5
flowTemp: 27.1
returnTemp: 25.9
hotGasTemp: 20.6
dhwTemp: 29.2
flowTempHC2: 0
evaporatorTemp: 20.2
condenserTemp: 25.7
mixerOpen: 0
mixerClosed: 0
heatPipeValve: 0
diverterValve: 0
dhwPump: 1
heatingCircuitPump: 0
solarPump: A
compressor: 0
boosterStage3: 1
boosterStage2: 0
boosterStage1: 1
highPressureSensor: 1
lowPressureSensor: 1
evaporatorIceMonitor: 1
signalAnode: 0
evuRelease: n.a.
ovenFireplace: 0
STB: n.a.
outputVentilatorPower: 45
inputVentilatorPower: 45
mainVentilatorPower: 0
outputVentilatorSpeed: 31
inputVentilatorSpeed: 23
mainVentilatorSpeed: 0
outsideTempFiltered: 12.4
relHumidity: n.a.
dewPoint: n.a.
P_Nd: n.a.
P_Hd: n.a.
actualPower_Qc: n.a.
actualPower_Pel: n.a.
collectorTemp: 82.5
insideTemp: 0

Die Positionen (Zahlen in eckigen Klammern bei den `userReadings`) lassen sich mit der Formel `Zeilennummer*2-1` ausrechnen. In meinem Fall für `outsideTemp` 1*2-1=1. So ist es auch in den `userReadings` definiert [1]:
outside_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1])} und der Wert wird auch korrekt angezeigt:
outside_temp12.5

Die Position für `Rel_humidity` ist 67, aber weshalb werden in diversen Beispielen dort noch 11.5 hinzu addiert? Ist das einfach eine individuelle Anpassung?
Rel_humidity:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[67]) + 11.5}
In meinem Fall steht zur relativen Feuchtigkeit in `sGlobal`:
relHumidity: n.a.
Ich nehme an, dass es schlicht keinen Messfühler hierfür gibt, der vermutlich optional ist. Sollte ich dann den Parameter aus den `userReadings` weglassen oder trotzdem anlegen, und falls ja, mit der o.g. Addition oder ohne?

Falls meine Frage am falschen Platz ist, bitte ich höflichst um einen Hinweis, wo sie besser hingehört. Herzlichen Dank.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 24 Oktober 2023, 06:54:23
Und noch eine Frage hierzu aus dem 1. Beitrag:

ZitatNach der Installation braucht es auf der FHEM Benutzeroberfläche dann noch folgende Eingaben:
  • setreading Mythz boosterHeating_old 0
  • setreading Mythz boosterDHW_old 0
Dient das zum Reset der beiden Variablen, damit entsprechende Warn-Emails erst versendet werden, wenn nach der Einrichtung neue Fehler auftreten?

Nach der Eingabe erscheint bei mir in den `Readings` zwar `boosterHeating_old 0`, aber unverändert `boosterDHW_old 14698`. Sollte das nicht auch Null sein?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Oktober 2023, 08:42:18
Die 11.5 sind eine Kalibrierung, um den Offset des Sensors zu kalibrieren. Da Du offenbar kein 2. Display im Führungsraum hast, gibt es auch keinen Messwert, insofern sind die 11.5 egal.

Zum letzten Beitrag: 2 x Ja. Wenn da nicht 0 steht => (Tipp?)Fehler suchen
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 24 Oktober 2023, 09:30:52
Dankeschön! Wegen des (Tipp?)Fehlers schaue ich noch.

Die erste Warnmail ist gekommen:
ZitatZusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: sHistory: operatingHours1: 62 operatingHours2: 0 heatingHours: 28490 DHWhours: 14700 coolingHours: 0
(Kompressor lief nicht, weil der Kondensat-Ablauf verstopft ist und der Schwimmerschalter der Kondensat-Pumpe ausgelöst hat => Fehler 15 und 23)

Nun werde ich mich um den Ablauf kümmern und dann um die Plots.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 24 Oktober 2023, 19:15:18
Zitat von: sunrise am 24 Oktober 2023, 06:54:23Nach der Eingabe erscheint bei mir in den `Readings` zwar `boosterHeating_old 0`, aber unverändert `boosterDHW_old 14698`. Sollte das nicht auch Null sein?

Zitat von: willybauss am 24 Oktober 2023, 08:42:18Wenn da nicht 0 steht => (Tipp?)Fehler suchen

Einen Tippfehler kann ich ausschließen. Die Readings sehen so aus:
boosterDHW_old147022023-10-24 19:00:19
boosterHeating_old02023-10-24 19:00:08

Auch nach setreading Mythz boosterDHW_old 0 in der Kommandozeile wird der Wert nicht auf Null gesetzt. Wobei ich mich jetzt frage, ob der Wert nur kurz auf Null geht und dann wieder den Ursprungswert hat, denn im Log sieht man:
Zitat
2023.10.24 19:00:15 1: sendemail RCP: xxxxxxxxxx@xxxxxxxxxx.de
2023.10.24 19:00:15 1: sendemail Subject: Tecalor Mythz Alarm - boosterDHW
2023.10.24 19:00:15 1: sendemail Text: Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: boosterDHW_old: 0
2023.10.24 19:00:15 1: sendemail Anhang:
2023.10.24 19:00:19 1: sendemail returned: Oct 24 19:00:19 pi sendemail[20214]: Email was sent successfully!


Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 24 Oktober 2023, 20:56:36
So, und nun habe ich den 1. Plot hinbekommen:
define Mythz_Plot1_Temp SVG FileLog_Mythz:thz1:CURRENT
attr Mythz_Plot1_Temp label "Brauchw. $data{currval1}°C, VL $data{currval2}°C, RL $data{currval3}°C, HC1-Soll $data{currval4}°C, HC1-Ist $data{currval5}°C, Außen $data{currval6}°C, Außen gefiltert $data{currval7}°C"
attr Mythz_Plot1_Temp plotsize 840,420
attr Mythz_Plot1_Temp room Heizung_Plot
#  DEF        FileLog_Mythz:thz1:CURRENT
#  FUUID      xxx
#  GPLOTFILE  thz1
#  LOGDEVICE  FileLog_Mythz
#  LOGFILE    CURRENT
#  NAME      Mythz_Plot1_Temp
#  NR        103
#  STATE      initialized
#  TYPE      SVG
#
setstate Mythz_Plot1_Temp initialized

thz1.gplot:
# Created by FHEM/98_SVG.pm, 2023-10-24 20:40:14
set terminal png transparent size <SIZE> crop
set output '<OUT>.png'
set xdata time
set timefmt "%Y-%m-%d_%H:%M:%S"
set xlabel " "
set title '<L1>'
set ytics
set y2tics
set grid ytics
set ylabel "°C"
set y2label ""

#FileLog_Mythz 13:Mythz.sGlobal\x3a::
#FileLog_Mythz 7:Mythz.sGlobal\x3a::
#FileLog_Mythz 9:Mythz.sGlobal\x3a::
#FileLog_Mythz 15:Mythz.sHC1\x3a::
#FileLog_Mythz 17:Mythz.sHC1\x3a::
#FileLog_Mythz 5:Mythz.sGlobal\x3a::
#FileLog_Mythz 69:Mythz.sGlobal\x3a::

plot "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'Brauchwasser' ls l0 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'Vorlauf' ls l3 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'Rücklauf' ls l4 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'HC1-Soll' ls l5 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'HC1-Ist' ls l7 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'Außen' ls l2fill lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'Außen gefiltert' ls l2 lw 1 with lines

Der Plot sieht so aus (Innentemperatur und Luftfeuchtigkeit musste ich entfernen, weil die Parameter bei mir nicht verfügbar sind):
thz1plot.png

Von der Definition/ Konfiguration in FHEM sieht das so ok aus, oder?

Ob man diesen Plot bzgl. der Funktion der Heizung sinnvoll beurteilen kann, weiß ich nicht. Momentan muss ich täglich die Wanne unten absaugen, weil die Kondensat-Pumpe nichts nützt aufgrund des verstopften Kondensat-Ablaufs. Darum kümmere ich mich schleunigst - auch, damit sich die Kondensatpumpe keinen Wolf pumpt und demnächst kaputt geht. Und das tägliche Absaugen möchte ich mir natürlich auch gerne sparen. ;) Aber durch den Schwimmerschalter wird so täglich der Kompressor deaktiviert. Die Heizpatronen wollen wohl eingeschaltet werden (es kommen auch Warnmails bzgl. boosterDHW), aber ich habe die Sicherungen ausgeschaltet. Also alles in allem wohl kein sinnvoll interpretierbarer Plot?

Mich irritieren die hohen Spitzen der Brauchwassertemperatur. Die gehen auch etwas synchron mit der VL-Temperatur. Ist das (in diesem Ausmaß) so ok?

Es wäre sehr nett, wenn Ihr mir trotzdem schon einmal sagen könntet, ob mein FHEM-seitiges Setup so einigermaßen ok aussieht bzw. was Euch als korrekturbedürftig auffällt. Ganz lieben Dank! :)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Oktober 2023, 21:09:41
Der Sinn der ..._old Werte ist natürlich, durch Vergleich mit den aktuellen Werten eine Zunahme zu erkennen. Da macht der Wert 0 natürlich nur initial Sinn. Nach der ersten Email wird er als Referenzwert auf den detektierten Wert gesetzt; von da ab wird gegen diesen Wert verglichen. Somit steigen logischerweise die ..._old Werte im Lauf der Zeit an.

Den Plot sehe ich mir noch an.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Oktober 2023, 21:17:43
Zum Plot:
Die gute Nachricht ist, dass die Außentemperaturen nachvollziehbar plausibel sind.
Und HC1-Soll passt gut zu den Außentemperaturen, scheint soweit ok.

Brauchwasser sieht sehr merkwürdig aus. Hast Du eine Zirkulationsleitung, oder eine weitere Wärmequelle (Solarzellen, ...)?
HC1-ist, Vorlauf und Rücklauf sind in sich stimmig, aber der Gesamtverlauf sieht eigenartig aus; kann aber eigentlich nur sinnvoll verstanden werden im Zusammenhang mit Plot 2 und vor allem Plot 3. Aus eventuellen Heiz- oder WW-Bereitungszeiten in Plot 3 könnten merkwürdig aussehende Verläufe erklärbar sein.

Hast Du Thermostatventile in den Räumen, die je nach Wärmebedarf die Heizkreise zu- und abschalten?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 24 Oktober 2023, 22:43:00
Lieben Dank! 😊

Zirkulationsleitung oder eine weitere Wärmequelle (Solarzellen) habe ich nicht, aber Raum-Thermostate (allerdings nicht zeitgesteuert). Es ist auch nur ein Heizkreis für das ganze Haus.

Ich habe Zeitprogramme mit nächtlicher Absenkung der Heizung von P1=21°C auf P2=20°C (18:00-06:00) und des Brauchwassers von P4=48°C auf P5=45°C (20:00-08:00), aber die Zeiten passen m.E. nicht zu einer plausiblen Erklärung. Oder doch?

Die anderen Plots reiche ich nach, sobald ich sie erstellt habe.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Oktober 2023, 23:20:33
Die Raumthermostate sind die Ursache von blöd aussehenden Graphen und vor Allem die Ursache von häufigen Verdichterstarts, was wiederum die Ursache von hohem Verbrauch und frühzeitigem Verschleiß der Anlage ist. Schau mal nach dem Thema "hydraulischer Abgleich" und schau zu, dass Du von den Raumthermostaten weg kommst. Mit denen wird's nix. Wurde hier zig mal besprochen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 25 Oktober 2023, 12:45:23
Hallo Willy!

Ich hoffe, dass ich Dich nicht missverstanden habe.

Wir haben Raumthermostate, die nicht zeitgesteuert sind, sondern fest eingestellt, und wir verändern auch nichts daran. Im Schlafzimmer ist er immer (auch mitten im Winter) auf 10°C (nur zur Sicherheit) eingestellt, aber es wird dort nie kälter als ca. 18°C (KFW60 Haus). Im WC-Raum und Flur sind die Thermostate auf 19°C eingestellt, im Bad auf 23°C, und in den übrigen Räumen auf 21°C.

Ist das die Situation, auf die Du Dich mit dem Hinweis auf den hydraulischen Abgleich beziehst?

Die Beiträge dazu werde ich mir auf jeden Fall anschauen und ggf. Maßnahmen treffen. Ich wollte nur sicherstellen, dass ich Dich richtig verstanden habe.

Anbei der aktuelle Plot #1:
thz1plot_20231025.png

PS:
Ich sehe im Log ein paar Fehler, die m.E. auf eine fehlerhafte Konfiguration meinerseits hindeuten (schaue ich mir nochmal genauer an):
2023.10.25 09:27:51 1: PERL WARNING: Use of uninitialized value $value in concatenation (.) or string at ./FHEM/00_THZ.pm line 1909.
2023.10.25 09:56:20 1: sendemail RCP: xxxxxxxxxx@xxxxxxxxxx.de
2023.10.25 09:56:20 1: sendemail Subject: Tecalor Mythz Alarm - boosterDHW
2023.10.25 09:56:20 1: sendemail Text: Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: sHistory: operatingHours1: 9 operatingHours2: 0 heatingHours: 28497 DHWhours: 14707 coolingHours: 0
2023.10.25 09:56:20 1: sendemail Anhang:
2023.10.25 09:56:25 1: sendemail returned: Oct 25 09:56:25 pi sendemail[23168]: Email was sent successfully!
2023.10.25 10:15:23 1: PERL WARNING: Use of uninitialized value $data{"currval2"} in sprintf at (eval 6985) line 1.
2023.10.25 10:15:23 3: eval: { sprintf("HC1Soll-HC1Ist %0.1fK, Integralwert %0.1f", $data{currval1}, $data{currval2}) }
2023.10.25 10:15:23 1: PERL WARNING: Use of uninitialized value $data{"currval2"} in concatenation (.) or string at (eval 6985) line 1.
2023.10.25 10:15:23 3: eval: { "Zu-Soll $data{currval1}%, Zu-Ist $data{currval2}Hz, Ab-Soll $data{currval3}%, Ab-Ist $data{currval4}Hz, Fort-Ist $data{currval5}Hz" }
2023.10.25 10:15:23 1: PERL WARNING: Use of uninitialized value $data{"currval3"} in concatenation (.) or string at (eval 6985) line 1.
2023.10.25 10:15:23 3: eval: { "Zu-Soll $data{currval1}%, Zu-Ist $data{currval2}Hz, Ab-Soll $data{currval3}%, Ab-Ist $data{currval4}Hz, Fort-Ist $data{currval5}Hz" }
2023.10.25 10:15:23 1: PERL WARNING: Use of uninitialized value $data{"currval4"} in concatenation (.) or string at (eval 6985) line 1.
2023.10.25 10:15:23 3: eval: { "Zu-Soll $data{currval1}%, Zu-Ist $data{currval2}Hz, Ab-Soll $data{currval3}%, Ab-Ist $data{currval4}Hz, Fort-Ist $data{currval5}Hz" }
2023.10.25 10:15:23 1: PERL WARNING: Use of uninitialized value $data{"currval5"} in concatenation (.) or string at (eval 6985) line 1.
2023.10.25 10:15:23 3: eval: { "Zu-Soll $data{currval1}%, Zu-Ist $data{currval2}Hz, Ab-Soll $data{currval3}%, Ab-Ist $data{currval4}Hz, Fort-Ist $data{currval5}Hz" }
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 25 Oktober 2023, 17:11:32
Und nun die übrigen Plots:


Plot #2:

thz2plot_20231025.png

(EDIT: Der Integralwert in Plot #2 scheint bei mir nicht zu stimmen oder die Anlage ist schlecht eingestellt - Stichwort "hydraulischer Abgleich". Der müsste doch immer wieder 200 erreichen.)

define Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral SVG FileLog_Mythz:thz2:CURRENT
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral label sprintf("HC1Soll-HC1Ist %0.1fK, Integralwert %0.1f", $data{currval1}, $data{currval2})
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral plotsize 840,210
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral room Heizung_Plot
#  DEF        FileLog_Mythz:thz2:CURRENT
#  FUUID      xxxxx
#  GPLOTFILE  thz2
#  LOGDEVICE  FileLog_Mythz
#  LOGFILE    CURRENT
#  NAME      Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral
#  NR        108
#  STATE      initialized
#  TYPE      SVG
#
setstate Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral initialized

Plot #2 Labels aus fhem.cfg:
define Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral SVG FileLog_Mythz:thz2:CURRENT
setuuid Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral xxxxx
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral label sprintf("HC1Soll-HC1Ist %0.1fK, Integralwert %0.1f", $data{currval1}, $data{currval2})
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral plotsize 840,210
attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral room Heizung_Plot


Plot #3:

thz3plot_20231025.png

define Mythz_Plot3_Internals SVG FileLog_Mythz:thz3:CURRENT
attr Mythz_Plot3_Internals label "TimeStamp:  $data{currdate1}"
attr Mythz_Plot3_Internals plotsize 840,210
attr Mythz_Plot3_Internals room Heizung_Plot
#  DEF        FileLog_Mythz:thz3:CURRENT
#  FUUID      xxxxx
#  GPLOTFILE  thz3
#  LOGDEVICE  FileLog_Mythz
#  LOGFILE    CURRENT
#  NAME      Mythz_Plot3_Internals
#  NR        113
#  STATE      initialized
#  TYPE      SVG
#
setstate Mythz_Plot3_Internals initialized

Plot #3 Labels aus fhem.cfg:
define Mythz_Plot3_Internals SVG FileLog_Mythz:thz3:CURRENT
setuuid Mythz_Plot3_Internals xxxxx
attr Mythz_Plot3_Internals label "TimeStamp:  $data{currdate1}"
attr Mythz_Plot3_Internals plotsize 840,210
attr Mythz_Plot3_Internals room Heizung_Plot

define SVG_FileLog_Mythz_1 SVG FileLog_Mythz:SVG_FileLog_Mythz_1:CURRENT
setuuid SVG_FileLog_Mythz_1 xxxxx

define SVG_FileLog_Mythz_2 SVG FileLog_Mythz:SVG_FileLog_Mythz_2:CURRENT
setuuid SVG_FileLog_Mythz_2 xxxxx
attr SVG_FileLog_Mythz_2 plotsize 840,400


Plot #4:

thz4plot_20231025.png

define Mythz_Plot4_Fans SVG FileLog_Mythz:thz4:CURRENT
attr Mythz_Plot4_Fans label "Zu-Soll $data{currval1}%, Zu-Ist $data{currval2}Hz, Ab-Soll $data{currval3}%, Ab-Ist $data{currval4}Hz, Fort-Ist $data{currval5}Hz"
attr Mythz_Plot4_Fans plotsize 840,210
attr Mythz_Plot4_Fans room Heizung_Plot
#  DEF        FileLog_Mythz:thz4:CURRENT
#  FUUID      xxxxx
#  GPLOTFILE  thz4
#  LOGDEVICE  FileLog_Mythz
#  LOGFILE    CURRENT
#  NAME      Mythz_Plot4_Fans
#  NR        122
#  STATE      initialized
#  TYPE      SVG
#
setstate Mythz_Plot4_Fans initialized

Plot #4 Labels aus fhem.cfg:
define Mythz_Plot4_Fans SVG FileLog_Mythz:thz4:CURRENT
setuuid Mythz_Plot4_Fans xxxxx
attr Mythz_Plot4_Fans label "Zu-Soll $data{currval1}%, Zu-Ist $data{currval2}Hz, Ab-Soll $data{currval3}%, Ab-Ist $data{currval4}Hz, Fort-Ist $data{currval5}Hz"
attr Mythz_Plot4_Fans plotsize 840,210
attr Mythz_Plot4_Fans room Heizung_Plot
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 25 Oktober 2023, 18:21:03
Der Integralwert in Plot #2 scheint bei mir nicht zu stimmen oder die Anlage ist schlecht eingestellt - Stichwort "hydraulischer Abgleich". Der müsste doch immer wieder 200 erreichen. Hier die m.E. relevanten Parameter und ihre Werte:
p13GradientHC1        0.4
p14LowEndHC1        3 K
p21Hyst1        4 K
p22Hyst2        3 K
p23Hyst3        3 K
p24Hyst4        2 K
p25Hyst5        1 K
p29HystAsymmetry 2
p30integralComponent 100 Kmin
p32HystDHW      2 K
p33BoosterTimeoutDHW 90 min
p34TempLimitBoostDHW -5 °C
p35PasteurisationInterval 30 Days
p36MaxDurationDHWLoad 12 h
p49SummerModeTemp 17 °C
p50SummerModeHysteresis 2 K
p54MinPumpCycles 1 /Day
p55MaxPumpCycles 288 /Day
p56OutTempMaxPumpCycles 15 °C
p57OutTempMinPumpCycles 20 °C
p58SuppressTempCaptPumpStart 60 s
Abgesehen vom hydraulischen Abgleich - machen die so Sinn?

Außerdem habe ich noch eine Frage hierzu (aus Deinem 1. Beitrag, Willy):
ZitatFür das Einschalten der Zusatzheizung kann man einen Schwellwert definieren: BIVALENZPUNKT P78. Erst wenn es kälter wird als der dort eingestellte Wert darf die Zusatzheizung überhaupt heizen.

Bei mir steht P78 auf 0°C. Hat das einen Einfluss auch auf die Warmwasser-Bereitung? In der Anweisung steht zu P78:
ZitatSinkt die Außentemperatur unter den Bivalenzpunkt, wird die elektrische Nacherwärmung für den Heizbetrieb freigegeben, darüber ist diese gesperrt. Wenn die Heizleistung der Wärmepumpe bei tiefen Außentemperaturen nicht ausreicht, muss der Bivalenzpunkt auf eine höhere Temperatur eingestellt werden.

Wenn jetzt der Kompressor nicht läuf, und die Außentemperatur über dem in P78 festgelegten Wert verbleibt, wird dann doch nicht nur die Bude kalt, sondern (irgendwann) auch das Brauchwasser kalt, oder nicht?

Und noch eine Frage - in Deinem 1. Beitrag schriebst Du auch:
ZitatTHZ 303 SOL/403 SOL:
Stufe 1 = verdichter
Stufe 2 = Wärmepumpe
Stufe 3 = Elektr. Nacherwärmung 2,6 kW
Stufe 4 = Elektr. Nacherwärmung 5,6 kW
Stufe 5 = Elektr. Nacherwärmung 8,8 kW
In meinem Plot #3 sieht man, dass ab ca. 05:15 Uhr bis ca. 09:30 Uhr BoosterStage1 und BoosterStage3 an waren.

Wie entsprechen diese "Stufe x" den BoosterStageX Stufen? Ist "Stufe 3-5" = BoosterStage1-3? Wieso wurde  BoosterStage2 quasi "übersprungen"?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 Oktober 2023, 21:33:23
Schau Dir mal Plot 3 an. Dass die Heizkreispumpe durchläuft, ist ein Fehler in der Anlage. Den haben wir alle. Das behebt sich, wenn's draußen kalt wird.
Wenn Heizkreispumpe und Kompressor gleichzeitig laufen, dann wird geheizt. Kompressor ohne Heizkreispumpe => Warmwasserbereitung. Ich habe bei mir im Plot 3 noch zusätzlich die WW-Pumpe mit eingezeichnet, dann sieht man den Unterschied etwas besser.

Wie Du siehst, schaltet Dein Kompressor sehr oft ein und ein paar Minuten später wieder aus. Das ist das typische Verhalten, wenn Thermostatventile am Start sind:
Ein Ventil sagt, es ist zu kalt im Raum, öffnet => Wärmebedarf => Kompressor läuft los. Kurz darauf ist in einem anderen Raum der Wärmebedarf gedeckt => Ventil schließt => die Wärmeabnahme sinkt, weil weniger Wasser durchgepumpt wird => die Anlage bekommt die Wärme nicht los => Kompressor schaltet sich ab. Die Anzahl der geöffneten Heizkreise (und damit die Wärmeabnahme) ändert sich andauernd sprunghaft. So geht das Tag und Nacht, und der arme Kompressor hat zig Kaltstarts pro Tag, genauso wie ein Auto im Kurzstreckenverkehr => hoher Verbrauch, geringe Effizienz, hoher Verschleiß.

Dieses Problem bekommst Du weg, wenn Du dafür sorgst, dass alle Heizkreise permanent offen sind, d.h. alle Thermostatventile auf max. Temperatur einstellen. Dann wird's natürlich viel zu warm in den Räumen. Das wird kompensiert, indem man die Heizkurve so einstellt, dass die Anlage genauso viel Wärme liefert, wie es anhand der aktuellen Außentemperatur sein muss. Das Ganze wird natürlich mit Try&Error einige Tage bis Wochen dauern, in denen es mal zu warm, mal zu kalt sein wird. Und am Ende stellst Du fest, dass die Räume unterschiedlich warm werden, einer zu warm, ein anderer zu kalt. Das ist dann der Punkt, wo der hydraulische Abgleich ins Spiel kommt: die Wärmemenge, die in die Räume fließt, muss so abgeglichen werden, dass die zu kalten Räume mehr, andere Räume weniger Wasserdurchfluss bekommen. Das macht man (bei Fußbodenheizung; davon gehe ich jetzt ml aus) über die Durchflussmengen-Stellschrauben in den Heizkreisverteilerkästen; typischerweise im Rücklauf. Auch das wiederum kann Tage bis Wochen dauern. Aber am Ende wirst Du eine viel bessere Einstellung haben, mit viel geringerem Verbrauch. So grob gehe ich aus meiner Erfahrung von einem Einsparpotential von ca. 40 - 50% aus, wenn man es richtig macht.

Die Steigung deiner Heizkurve
p13GradientHC1        0.4
erscheint für ein aktuelles, gut gedämmtes Haus viel zu hoch. Gib mir mal ein paar Infos zu Bauweise, Isolierstandard, Baujahr usw. Evtl. kannst Du den Wert halbieren, ohne in der Kälte zu sitzen. Das scheint eine typische "Hauptsache der Kunde hat's warm" Einstellung zu sein, die eher zu Öl- oder Gasheizungen passt, eine Wärmepumpe aber eher kaputt macht (wegen des o.g. Verhaltens).
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 Oktober 2023, 21:39:46
Der Integralwert wird natürlich nie erreicht. Der WÜRDE erreicht, wenn die Anlage längere Zeit kontinuierlich laufen könnte. Dann würde die abgegebene Wärmemenge über der Zeit aufaddiert (integriert; deshalb "Integral"wert). Wie Du an der grünen Kurve im Plot 2 siehst, ist deren oberer Anschlag immer schnell erreicht, weil die Wärme nicht abgenommen wird, sobald ein Thermostatventil schließt.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 25 Oktober 2023, 21:43:07
Schade, dass Du keine Innentemperaturanzeige hast. Es hätte mich interessiert, wie sich der mehrere Stunden lange Booster-Stage-3 Lauf ausgewirkt hat. Da fließen immerhin 10kW Heizleistung ins Heizwasser.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 25 Oktober 2023, 22:07:11
Wow, vielen Dank für Deine Zeit und Deine sehr ausführlichen Erläuterungen. Ich werde mich damit näher beschäftigen, zumal ich nun endlich ein brauchbares FHEM-Setup zu haben scheine.

Ich beantworte jetzt noch schnell Deinen letzten Beitrag, die anderen morgen.

Da ich die Sicherungen der Heizpatronen ausgeschaltet habe, kann da doch nichts reinknallen.

Wo kommt denn der Innentemperatur-Fühler am besten hin: Wohnzimmer oder Bad? Den könnte ich nachträglich einbauen (Leitungen für einen Fühler zum Heizungskeller sind vorhanden).

Ginge alternativ ein von FHEM unabhängiger Fühler? Da könnte ich zumindest punktuell Daten liefern (Home Assistant, InfluxDB und Grafana), falls es hilft. Allerdings wird es mir nicht so leicht fallen, die Werte in FHEM darzustellen, weil ich mit MQTT zusammen mit FHEM noch nicht so gut zurecht komme.

Die Ventile an den Verteilern wurden damals vom Heizungsmonteur nach dessen Berechnungen von ihm eingestellt. Das mit dem Abgleich versuche ich aber trotzdem.

Es ist ein KFW60 Haus (Liapor massiv mit Styrodur-Dämmung, knapp 170 qm Wohnfläche), ohne Solar. Was möchtest Du noch wissen?

So, jetzt war's doch schon etwas mehr. Nochmals tausend Dank für Deine Hilfe! ❤️

PS: Reicht es erstmal, alle Thermostate auf Maximum zu stellen und dafür P1 zu reduzieren, ggf. auch schon P14?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 26 Oktober 2023, 16:50:39
Heute habe ich gelernt, dass der Verdichter nach einer Fehler-bedingten Unterbrechung erst wieder läuft, nachdem man den kleinen weißen Reset-Knopf hinter der rechten Abdeckung vorne gedrückt hat.

Heute morgen war wieder alles aus (bis auf die Lüfter), weil wieder alles voller Kondenswasser war.

Zwar hatte ich dann das Wasser mit einem Nasssauger abgesaugt, aber eben nicht den Reset-Knopf gedrückt. So erscheint nun im Plot stundenlang BoosterStage3. Gut, dass die Booster-Sicherungen aus sind.

Die Kondensat-Pumpe ist wohl auch hinüber, aber ich habe Ersatz und weiß auch, wie man sie austauscht (ziemliche Fummelei, aber machbar).
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: werners81 am 26 Oktober 2023, 19:17:13
Hallo liebes Forum,

ich würde mir gerne das zweite Bedienteil installieren, habe aber keine entsprechenden Kabel in dem Raum. Nun stellt sich mir die Frage was machen. Ich habe zu meinem ERR ein 5 Adriges Kabel laufen und komme so in den Heizkreisverteile....da ich die Ventile nicht nutze dachte ich mir, dass ich das Kabel direkt nutzen um gnd, +, Can High und Low zu bekommen. aus dem Kasten komme ich leicht zum ISG vor welche ich die Can Leitung auftrennen würde. Was haltet Ihr von der Idee? Sollte das funtionieren. Und wie bekomme ich die 12V zum FES Komfort??? Habt ihr da eine Idee.

Sorry ist nicht ganz das Thema FHEM, aber hier scheinen die chten Experten zu sitzen!

Viele Grüße
Florian
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 26 Oktober 2023, 20:09:20
Benötige ich für einen Innenraum-Fühler AFS2 noch ein 2. externes Bedienteil, oder kann ich den AFS2 direkt an die THZ 303 SOL anschließen? Unter "Raumfühler AFS 2 montieren" in der Montage-Anleitung steht nichts zum Anschluss drin; nur, dass der Fühler identisch ist zum Außenfühler, aber über letzteren wird auch nicht beschrieben, wo genau der an der Anlage angeschlossen wird. Ich lese auf dem Schaltplan nur das:

ZitatX5  Anschlussklemmen für externe Temperaturfühler und Bus
X6  Anschlussklemmen für Fühler links
X7  Anschlussklemmen für Fühler rechts

Auf dem Plan "Elektrischer Anschluss" / "Ansicht A" ist bei X5 zu sehen:
ZitatAußenfühler  1 2
Vorlauf 2. HK  3 4
Raum-Fühler  5 6
EIB extern  7 8
Verstehe ich es richtig, dass der Innenraum-Fühler vom Typ AFS 2 also an X5, Klemmen 5+6 kommt?

Und muss beim nachträglichen Anschluss eines Innenraum-Fühlers noch eine Brücke geschlossen oder getrennt werden, damit der korrekt gelesen wird?

PS: Mir ist klar, dass das Herumwerkeln von Fachpersonal vorzunehmen ist, aber ich informiere mich trotzdem gerne vorab. ;)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 27 Oktober 2023, 08:38:21
Zitat von: willybauss am 25 Oktober 2023, 21:33:23Schau Dir mal Plot 3 an. Dass die Heizkreispumpe durchläuft, ist ein Fehler in der Anlage. Den haben wir alle. Das behebt sich, wenn's draußen kalt wird.
Wenn Heizkreispumpe und Kompressor gleichzeitig laufen, dann wird geheizt. Kompressor ohne Heizkreispumpe => Warmwasserbereitung. Ich habe bei mir im Plot 3 noch zusätzlich die WW-Pumpe mit eingezeichnet, dann sieht man den Unterschied etwas besser.

Danke für den Tipp, Willy! Ich habe es jetzt auch eingebaut, aber ich finde es etwas schwierig, bei der Darstellung die Linien zu unterscheiden (auch bei anderen Farben). Gibt's eine Möglichkeit, den Sommer-/Winter-Modus etwas anders darzustellen? Es würde evtl. reichen, nur eine geringe Höhe zu verwenden und die Farbe Blau dann für eine andere Kurve zu nutzen.

# Created by FHEM/98_SVG.pm, 2023-10-27 08:27:53
set terminal png transparent size <SIZE> crop
set output '<OUT>.png'
set xdata time
set timefmt "%Y-%m-%d_%H:%M:%S"
set xlabel " "
set title '<L1>'
set ytics
set y2tics
set grid
set ylabel ""
set y2label ""
set yrange [0:1]
set y2range [0:2]

#FileLog_Mythz 35:Mythz.sGlobal\x3a:0:
#FileLog_Mythz 37:Mythz.sGlobal\x3a:0:
#FileLog_Mythz 39:Mythz.sGlobal\x3a:0:$fld[38]/1.5
#FileLog_Mythz 41:Mythz.sGlobal\x3a:0:$fld[40]/3
#FileLog_Mythz 31:Mythz.sGlobal\x3a:0:$fld[30]*1.2
#FileLog_Mythz 29:Mythz.sGlobal\x3a:0:$fld[28]*1.2
#FileLog_Mythz 19:Mythz.sHC1\x3a::$fld[18]=~"summer"?0:1

plot "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title 'Compressor' ls l1fill lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title 'BoosterStage3' ls l0fill lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title 'BoosterStage2' ls l4fill lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title 'BoosterStage1' ls l3fill lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'HeatingCircuit_Pump' ls l5 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'DHW_Pump' ls l7 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'WinterMode' ls l2fill lw 0.2 with lines

Ich hoffe, dass ich das mit dhwPump korrekt gemacht habe. Es sieht so aus:

thz3plot_2023-10-27.png

(BoosterStage1 und BoosterStage3 waren wieder an, weil der Verdichter aufgrund des Kondensatüberlaufs ausgegangen ist. Am Wochenende behebe ich das und schalte danach auch wieder die Booster-Sicherungen ein. 😊)

Hast Du evtl. eine Plot-Datei zu sharen, wo man die beiden Kurven (Heizkreis- und Warmwasser-Pumpe) besser voneinander unterscheiden kann? Danke!

Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Oktober 2023, 16:07:58
@sunrise:
Wenn ohnehin eine Kabelverbindung ins Wohnzimmer besteht, dann nimm den Anschluss in der Anlage für einen Innenraumsensor. Ich meine, es war ein KTY-81 oder so ähnlich. Ggf. hier im Forum danach googeln. Lt. Manual Kap. 10.4.5 (Bild) müsste es Terminal X5 sein, dort die Klemmen 5 und 6. Von einer zu entfernenden Brücke weiß ich grade nichts. Probier's einfach aus.

Was ist das Baujahr deines Hauses? Ich würde die Steigung der Heizkurve sonst mit max. 0,3 einschätzen.

Thermostate auf max. ist ok, Hauptsache sie sind offen.

Für die Plots: andere Höhe ist ok. Ich habe für die Brauchwasserpumpe einen etwas höheren Pegel gewählt (in der Plotdefinition mit 1,5 multipliziert) und zusätzlich gestrichelt statt durchgezogen. Dann ist es gut sichtbar.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Oktober 2023, 16:15:56
Zitat von: werners81 am 26 Oktober 2023, 19:17:13Hallo liebes Forum,

ich würde mir gerne das zweite Bedienteil installieren, habe aber keine entsprechenden Kabel in dem Raum. Nun stellt sich mir die Frage was machen. Ich habe zu meinem ERR ein 5 Adriges Kabel laufen und komme so in den Heizkreisverteile....da ich die Ventile nicht nutze dachte ich mir, dass ich das Kabel direkt nutzen um gnd, +, Can High und Low zu bekommen. aus dem Kasten komme ich leicht zum ISG vor welche ich die Can Leitung auftrennen würde. Was haltet Ihr von der Idee? Sollte das funtionieren. Und wie bekomme ich die 12V zum FES Komfort??? Habt ihr da eine Idee.

Sorry ist nicht ganz das Thema FHEM, aber hier scheinen die chten Experten zu sitzen!

Viele Grüße
Florian
Das 2. Display wird ausschließlich über den CAN-Bus angeschlossen - alle Klemmen lt. den im vorigen Beitrag genannten Bild: Terminal X5, Klemmen 7 - 10. Die Stromversorgung ist dann gleich mit drin. Prinzipiell sind solche Busleitungen immer mit einer bestimmten Impedanz zu verlegen; habe aber keine Ahnung, wie hoch die für den CAN-Bus sein sollte. Ich habe ein abgeschirmtes Netzwerkkabel genommen, also 50 Ohm; das klappt. Wenn ich Dich richtig verstehe, würde bei Dir die Kabelart mehrfach wechseln und wäre teils irgendein Kupferkabel. Keine Ahnung, wie empfindlich CAN da ist. Bevor Du Wände aufstemmst um ein LAN-Kabel zu legen, würde sich ein Versuch lohnen. Aufstemmen kannst Du ja immer noch. Kannst ja initial das 2. Display mit einem fliegend verdrahteten LAN-Kabel in Betrieb nehmen, um die grundsätzliche Inbetriebnahme vom Risiko der Verkabelung zu trennen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 27 Oktober 2023, 16:18:39
Danke, Willy!

P13 setze ich runter. Den Abgleich starte ich erstmal mit einer Ebene. Es ist sehr wahrscheinlich, dass ich dann wieder vorne anfangen muss, aber irgendwie muss man ja starten. 😉

Haus-BJ ist 2008 (mit FBH) und Tecalor THZ 303 SOL, 2006/09-2008/08, FW 2.16
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 27 Oktober 2023, 18:54:31
@Willy:

Sorry, ich meinte P13 (von 0,4 auf 0,3), schrieb aber zuvor irrtümlich P14 - jetzt korrigiert. A propos P14: Die Fußpunktverschiebung ist bei mir auf 3 K eingestellt. Das mag auch zu hoch sein. Ich habe ihn nun auf 2 K gesetzt. Andererseits sollte ich wohl nicht an zu vielen Stellschrauben gleichzeitig drehen. 🫢 Ah, und ich lese hier auch (passend zum Thema "hydraulischer Abgleich"):

ZitatZur optimalen Einstellung der Heizkurven sind in den Führungsräumen (Wohnzimmer oder Badezimmer) die Heizkörper / Heizkreise voll zu öffnen. Nun wird die Raumtemperatur in diesen Räumen mit der Heizkurve reguliert.
(...)
Ist eine Beeinflussung der Heizkurve durch die aktuelle Raumtemperatur gewünscht, ist ein Raumfühler zu installieren (s. Gebrauchs- und Montageanweisung, Abschnitt 2.6.7 Elektrischer Anschluss) und für den Raumeinfluss (P15 / P16) muss ein Wert >0 eingegeben werden, Dann wird die Heizkurve um den Wert (Raumtemperaturabweichung x Raumeinfluss x Steigung Heizkurve) verändert.

Aha, wenn ich also P15 (habe nur HK1) auf Null ließe bei angeschlossenem Innenraumfühler, wär's ungünstig.


Ich frage mich, ob ich den hydraulischen Abgleich überhaupt ohne Innenraumfühler beginnen soll, wenn ich dessen Montage eh schon eingeplant habe. Lieber den erst einbauen und dann abgleichen?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 27 Oktober 2023, 19:17:00
@Willy: Hierzu habe ich nochmal eine Frage:

Zitat von: willybauss am 25 Oktober 2023, 21:33:23Schau Dir mal Plot 3 an. Dass die Heizkreispumpe durchläuft, ist ein Fehler in der Anlage. Den haben wir alle. Das behebt sich, wenn's draußen kalt wird.
Wenn Heizkreispumpe und Kompressor gleichzeitig laufen, dann wird geheizt. Kompressor ohne Heizkreispumpe => Warmwasserbereitung. Ich habe bei mir im Plot 3 noch zusätzlich die WW-Pumpe mit eingezeichnet, dann sieht man den Unterschied etwas besser.

Im aktuellen Plot3 sieht man, dass ca. 02:15-08:30 Uhr der Kompressor nicht lief. In der Zeit lief bis ca. 05:45 Uhr nur die HK-Pumpe:

thz1plot_2023-10-27 191036.png

thz2plot_2023-10-27 191018.png

thz3plot_2023-10-27 191305.png

Was bedeutet das, d.h. was passierte da konkret? Dient das dann schlicht dazu, die Energie in der FBH herum zu pumpen, bis HK-Ist < HK-Soll, und dann setzt wieder der Kompressor ein. Oder habe ich das falsch verstanden?


Das Booster-Problem wird wohl am kommenden Wochenende behoben sein.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Oktober 2023, 19:24:44
Den Abgleich finde ich persönlich besser ohne Raumeinfluss. Dann wird's eher so, wie die Werte zum Haus passen. Ein geringer Raumeinfluss (10 - 20%, mehr nicht) kann anschließend, wenn der grundsätzliche Abgleich gemacht ist, eingestellt werden. Er korrigiert dann nur Einflüsse durch zusätzlichen Wärmeeintrag (Sonne, Backofen, ...), von dem die Außentemperatur nichts weiß.

Schau Dir auch mal P77 an. Er gibt die Verzögerungszeit an zwischen Änderung der Außentemperatur und einer Reaktion der Heizung darauf. Ein plötzlicher Kaltluft-Wetterumschwung kommt ja nicht sofort an der Innenseite der Wände an, sondern um x Stunden verzögert. Die Verzögerung ist abhängig von der Wandkonstruktion: je massiver/schwerer die Wand, desto länger dauert's im Prinzip.
Hier z.B. kannst Du die Phasenverschiebung durch Eingabe Deiner Wandparameter bestimmen: https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/index.php?
Evtl. den Wert ein bisschen kleiner eintragen als der rechnerisch ermittelte. Die FBH hat ja auch eine Verzögerung.

Wenn Du mit dem Abgleich beginnst: so ein Haus ist ein extrem träges System. Du lässt eine winzige Heizung mit ca. 3,5kW Heizleistung auf eine Fußbodenheizung mit zig Tonnen Estrich los. Das dauert, bis Änderungen sich auswirken. Es kann ohne Weiteres 1 - 2 Tage dauern, bis eine Änderung sich eingeschwungen hat. Nicht zu ungeduldig früh ändern, sonst wirst Du irre und bekommst das System nie in Griff.
Und es kann sein, dass Du in 2-3 Monaten nochmal ran musst, weil das System erst bei wirklich kalten Temperaturen empfindlich reagiert, wo es jetzt evtl. noch harmlos mitspielt.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 27 Oktober 2023, 19:35:13
Tausend Dank, lieber Willy - Du bist wirklich eine große Hilfe! ❤️👍 Die WW-Bereitung spielt beim Abgleich dann keine Rolle, oder?

Wofür hast Du in Deiner im 1. Beitrag verlinkten fhem.cfg Datei folgendes?

define SVG_FileLog_Mythz_1 SVG FileLog_Mythz:SVG_FileLog_Mythz_1:CURRENT
define SVG_FileLog_Mythz_2 SVG FileLog_Mythz:SVG_FileLog_Mythz_2:CURRENT
attr SVG_FileLog_Mythz_2 plotsize 840,400

Die scheinen nichts zugeordnet zu sein, und ich sehe sie entsprechend bei mir unter "Everything", jeweils als "Line 1". Die scheinen parallel zum Vorlauf zu sein. Habe ich da in meiner Konfiguration evtl. noch etwas vergessen, denn diese roten Plots machen (für mich) noch nicht so viel Sinn:

SVG_FileLog_Mythz_1+2+wl_hr2_2023-10-27 192356.png
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: mwuerr am 27 Oktober 2023, 21:59:22
Hallo liebe THZ504 Nutzer,
Ich dachte ich verstehe mittlerweile das meiste was meine Anlage tut.
Nun bin ich über etwas gestolpert dass mich ratlos dreinblicken lässt.

Ausgangsituation:
Warmwassermodus, Mitte Oktober (Hausisolierung ist top, Fensterfronten, ... kurz davor Umzuschalten auf Heizbetrieb).
Laut den Aufzeichnungen läuft die WW Bereitung wie sie soll.
Die von mir implementierte PV Optimierung hebt bei ausreichendem Überschuss die Speichersolltemperatur um 5 Grad an was dazu führt dass an den meisten Tagen bei Sonnenschein Mittags Warmwasser produziert wird (siehe 2. Gutfall im Diagram).
Das dauert auch bei diesem Wetter (10-15 Grad) maximal 60 min (siehe 2. Gutfall im Diagramm unten und 3. Gutfall in Diagramm unten)

Dann entdecke ich einen Ausreiser im Energieverbrauch pro Tag.
17.10.23 6kWh gemeldet von der THZ für Warmwasserbereitung anstatt sonst üblicher 1-3kWh.
Eine genauere Analyse zeigt dass die Warmwasserbereitung von 14:30 bis 20:00 lief.
Um 14:30 wurde von der PV-Optimierung die Speichersolltemperatur von 45->50 Grad angehoben. Anstatt zu steigen fällt die Speichertemperatur. Dann bleibt sie sehr lange konstant und steigt dann im Schneckentempo an.
Siehe Speichertemperatur und Stromverbrauch WW in der Grafik (1. komischer Fall).

2023-10-17_mehrereStundenLangWarmwasser2.png

Bitte helft mir zu verstehen was meine Anlage da tut. Ich habe auf die schnelle bereits 2 weitere identisch aussehende Situationen gefunden (April 2023, Anfang Oktober 2023). Ich werde nochmal tiefer suchen ob sich das noch öfter findet.

Grüße
Marcus
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 28 Oktober 2023, 06:57:49
Zitat von: immi am 05 Januar 2020, 22:59:29
Zitat von: frankef am 04 Januar 2020, 13:13:35Vermutlich könnte ich das auch über userReadings machen und darauf ein Notify legen?
yes I would have used  userReadings + notify + json
http://xxxxxxxxx:8083/fhem?cmd=jsonlist2&XHR=1

but if you like mqtt ...
all roads lead to Rome
Thank you, immi, for this helpful hint! :)

I get this with JsonList2 Mythz sDHW:
{
  "Arg":"[url=http://pi.fritz.box:8083/fhem?detail=Mythz]Mythz[/url] sDHW",
  "Results": [
  {
    "Name":"[url=http://pi.fritz.box:8083/fhem?detail=Mythz]Mythz[/url]",
    "Internals": { },
    "Readings": {      "sDHW": { "Value":"dhwTemp: 43.8 outsideTemp: 11.1 dhwSetTemp: 45 compBlockTime: 0 out: 011C heatBlockTime: 0 dhwBoosterStage: 0 pasteurisationMode: 0 dhwOpMode: setback x36: AB8A", "Time":"2023-10-28 06:50:39" } },
    "Attributes": { }
  }  ],
  "totalResultsReturned":1
}

But I would like to get only the value of dhwBoosterStage. How is this possible?


PS: Sorry, falls das hier der falsche Thread ist! 🫢
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 28 Oktober 2023, 07:10:50
Zitat von: BigNose82 am 10 Januar 2020, 08:06:36Das sieht ja grausig aus...
Das Rückschlagventil in deinem Speicherladekreis schließt nicht dicht. Dadurch wird der Speicher mit jedem Schnüffelzyklus entladen.
Ansonsten Standardprogramm
- ERR deaktivieren
- hydr.-/thermisch abgleichen

=> Läuft!
Wofür steht ERR? EDIT: Ah, klar: Einzelraumregelung! 😊

Übrigens:
In meinem Fall (BJ 2008, Liapor massiv + WDVS + 3-fach Verglasung) scheint die FBH die Wärme sehr träge abzugeben. Es dauerte letztes Jahr 5 Tage, bis wir merkten, dass der Verdichter gar nicht mehr lief (Kondensat-Überlauf). Es war auch eher das nur noch lauwarme Brauchwasser, die Bude war immer noch warm (20-21°C).
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Oktober 2023, 09:53:01
Zitat von: sunrise am 27 Oktober 2023, 19:35:13Wofür hast Du in Deiner im 1. Beitrag verlinkten fhem.cfg Datei folgendes?
Daran kann ich mich nicht erinnern. Ist in meiner aktuellen cfg nicht enthalten. Sieht nach Datenmüll aus.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Oktober 2023, 09:57:29
Zitat von: mwuerr am 27 Oktober 2023, 21:59:22Bitte helft mir zu verstehen was meine Anlage da tut. Ich habe auf die schnelle bereits 2 weitere identisch aussehende Situationen gefunden (April 2023, Anfang Oktober 2023). Ich werde nochmal tiefer suchen ob sich das noch öfter findet.
Wie sieht denn die Heizkreis- oder Vorlauftemperatur im selben Zeitraum aus? Möglicherweise mal wieder ein defektes Umschaltventil, wodurch die Solarenergie in die FBH gelangt statt ins WW.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 Oktober 2023, 10:04:45
Zitat von: sunrise am 28 Oktober 2023, 07:10:50Übrigens:
In meinem Fall (BJ 2008, Liapor massiv + WDVS + 3-fach Verglasung) scheint die FBH die Wärme sehr träge abzugeben. Es dauerte letztes Jahr 5 Tage, bis wir merkten, dass der Verdichter gar nicht mehr lief (Kondensat-Überlauf). Es war auch eher das nur noch lauwarme Brauchwasser, die Bude war immer noch warm (20-21°C).
Bei halbwegs warmen Außentemperaturen und vermutlich tagsüber Wärmeeintrag durch Sonne + Fenster ist das klar. Bei Dir außerdem große Speichermasse des Gebäudes durch Mauerwerk statt Holzständerbau.
Ich hatte im letzten Winter mal bei Außentemp. unter Null nach einer Wartung vergessen, die Sicherung einzuschalten. Am nächsten Morgen hatte es im Wohnzimmer 21,1 statt 21,5°. Der schwere Estrich speichert gut; die gute Isolation hilft auch.

Ach ja:
WW bleibt bei Überlegungen zum Heizungsabgleich außen vor. WW spielt da nur in Extremsituationen eine Rolle, z.B. wenn es ganz kalt ist und die WP rund um die Uhr fürs Heizen gebraucht wird. Dann muss schweren Herzens mal kurz der Heizstab helfen, wenn WW gebraucht wird. Von solchen Überlegungen/Optimierungen bist Du noch weit weg.
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Beitrag von: mwuerr am 28 Oktober 2023, 12:14:44
Zitat von: willybauss am 28 Oktober 2023, 09:57:29
Zitat von: mwuerr am 27 Oktober 2023, 21:59:22Bitte helft mir zu verstehen was meine Anlage da tut. Ich habe auf die schnelle bereits 2 weitere identisch aussehende Situationen gefunden (April 2023, Anfang Oktober 2023). Ich werde nochmal tiefer suchen ob sich das noch öfter findet.
Wie sieht denn die Heizkreis- oder Vorlauftemperatur im selben Zeitraum aus? Möglicherweise mal wieder ein defektes Umschaltventil, wodurch die Solarenergie in die FBH gelangt statt ins WW.

Hallo Willy,

hier das Diagram vom 17.10. ff mit Vorlauf und Rücklauftemperatur.
2023-10-17_mehrereStundenWarmwasserMitVorlaufUndRücklaufTemp.png

Um mit der Diagnose des evtl. defekten Ventils zu helfen habe ich nochmal einen "eigentlich Gutfall" vom 16.10. herausgesucht. Gefühlt sieht eine Warmwasserbereitung bei mir schon immer so aus.
2023-10-16_eigentlichGutfall.png

das musste ich mir gerade nochmal bestätigen; ja auch 2021 verlief Vorlauf und Rücklauftemperatur schon "immer" (seitdem ich Daten auslese) bei Warmwasserbereitung mit hoch.
2021-04-27bis28_mehrereWarmwasserbereitungen.png
(Installation 2019, Aufzeichnungen beginnen März 2021)
meine ältesten Daten 2021-03
2021-03-10_FrühesteAufgezeichneteWarmwasserzyklen.png
Mir kam das schon immer etwas spanisch vor, aber als Softwerker der sich die Haustechnik schrittweise je nach Bedarf und Zeit erschließt dachte ich mir halt, naja da sitzen ein paar Messfühler halt etwas ungünstig, muss man ignorieren so lange WW Bereitung läuft.

Also: soll das so sein? Oder ist das ein Zeichen dafür, dass hier das von dir genannte Umschaltventil defekt ist?
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Beitrag von: sunrise am 29 Oktober 2023, 06:48:21
Hallo zusammen,

Gestern kam ich an dieses grüne Kabel ran, so dass sich der in der Hülse der elektrischen Nacherwärmung (das ist doch dieser Kupfer-Zylinder?) steckende Fühler löste. Ich hatte ihn wieder reingesteckt. Was ist das überhaupt für ein grünes (und am Ende blankes) Kabel (1-adrig?) bzw. Fühler? Sicherheitstemperaturbegrenzer (STB)? Wie kann der mit nur einer Ader funktionieren? Und weshalb steckt der nur so lose in der Hülse, müsste der nicht fester eingeklebt sein? Kann man so etwas selbst wieder ordentlich hinbekommen?

8cbb35f1-c072-4807-9c00-96943cbdc2d1.jpg


Hallo Willy,

In Deinem Plot #1 aus Deinem 1. Beitrag bleibt die Brauchwasser-Temperatur über längere Zeit konstant. Liegt das daran, dass Du die Räume zwischen den Gehäusewänden und dem "Wasser-Kessel" mit Steinwolle o.ä. zur zusätzlichen Isolierung ausgefüllt hast?

Meine Parameter: P04=48°C, P05=45°C (20:00-08:00 Uhr). Macht eine Absenkung der Brauchwasser-Temperatur nachts überhaupt Sinn?


Meine Plots sehen nun so aus, nachdem der Booster nicht mehr benötigt wird. Mich irritiert die Temperatur-Spitze beim Brauchwasser von 75.3°C um 19:07 Uhr. Hat das evtl. etwas mit dem "verwackelten" o.g. Fühler zu tun?

Im 2. Plot weiter unten von vor 24h sieht der Verlauf der Brauchwasser-Temperatur noch normal aus. Hoffentlich habe ich nicht den Fühler geschrottet.


Übrigens:
Die seltsame Überlagerung sämtlicher Plots ab ca. 02:15 Uhr (im Plot #1 hervorgehoben) muss wohl an einem Daten-Problem liegen (habe ich so noch nie gesehen). Habt Ihr eine Idee, woran das liegen kann? Oder sollte ich das besser im Nachbar-Thread (immi) fragen?

thz 2023-10-29 at 06-33-51.png


24h vorher sah die Brauchwasser-Temperatur noch ruhig aus:

thz 2023-10-28 at 07-09-59.png
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Beitrag von: sunrise am 29 Oktober 2023, 07:05:40
Übrigens verstehe ich den Sinn dieses Plots nicht. Was kann ich daraus ablesen? (abgesehen davon, dass ich keinen Innenraum-Temperaturfühler habe)

thz 2023-10-29 at 06-57-09.png

define wl_hr2 weblink htmlCode <div class="SVGplot"><embed src="/fhem/THZ_PrintcurveSVG/" type="image/svg+xml"  name="wl_hr2"/></div> <a href="/fhem?detail=wl_hr2">wl_hr2</a><br>
attr wl_hr2 room Heizung
#   DEF        htmlCode <div class="SVGplot"><embed src="/fhem/THZ_PrintcurveSVG/" type="image/svg+xml"  name="wl_hr2"/></div> <a href="/fhem?detail=wl_hr2">wl_hr2</a><br>
#   FUUID      xxxxx
#   LINK       <div class="SVGplot"><embed src="/fhem/THZ_PrintcurveSVG/" type="image/svg+xml"  name="wl_hr2"/></div> <a href="/fhem?detail=wl_hr2">wl_hr2</a><br>
#   NAME       wl_hr2
#   NR         209
#   STATE      initialized
#   TYPE       weblink
#   WLTYPE     htmlCode
#
setstate wl_hr2 initialized

Aus fhem.cfg:
##### Heat curve web link

define wl_hr2 weblink htmlCode <div class="SVGplot"><embed src="/fhem/THZ_PrintcurveSVG/" type="image/svg+xml"  name="wl_hr2"/></div> <a href="/fhem?detail=wl_hr2">wl_hr2</a><br>
setuuid wl_hr2 xxxxx
attr wl_hr2 room Heizung

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Beitrag von: Nobbynews am 29 Oktober 2023, 07:14:18
Zitat von: sunrise am 29 Oktober 2023, 06:48:21Die seltsame Überlagerung sämtlicher Plots ab ca. 02:15 Uhr (im Plot #1 hervorgehoben) muss wohl an einem Daten-Problem liegen (habe ich so noch nie gesehen).
Zeitumstellung?!  ;)
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Beitrag von: sunrise am 29 Oktober 2023, 09:01:23
Genau das erklärt die Überlagerung im Plot zwischen 2 und 3 Uhr. ;D  Guten morgen zusammen! :)

Aber die Sache mit dem Kabel/Fühler und dem zickzackigen Brauchwasser-Temperatur-Verlauf (hängen wohl zusammen?) - hat da jemand noch eine Idee?
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Beitrag von: sunrise am 29 Oktober 2023, 09:39:55
Weshalb erhalte ich diese Warn-Mail heute früh um 05:04 Uhr, obwohl kein Booster (laut Plot) verwendet wurde?

ZitatZusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: sHistory: operatingHours1: 35 operatingHours2: 34 heatingHours: 28509 DHWhours: 14729 coolingHours: 0
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Beitrag von: willybauss am 29 Oktober 2023, 10:02:21
Zitat von: mwuerr am 28 Oktober 2023, 12:14:44Hallo Willy,

hier das Diagram vom 17.10. ff mit Vorlauf und Rücklauftemperatur....
Meine Frage nach Vor- und Rücklauftemperatur war natürlich falsch. Während der WW-Bereitung zeigen diese Kurven natürlich genau das an, was das WW auch macht. Ich hätte nach der Heizkreistemperatur fragen sollen. Diese sollte sich  normalerweise bei der Warmwasserbereitung "still" verhalten. Und tu mir bitte einen Gefallen und weise ihr eine eindeutige Farbe zu. Mit den vielen ähnlich aussehenden Rottönen tue ich mich schwer.
Hast Du außer der PV auch noch thermische Solarzellen, die das Ergebnis beeinflussen könnten?
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Beitrag von: willybauss am 29 Oktober 2023, 10:26:44
@sunrise:
Ich habe tatsächlich die Hohlräume im linken Anlagenteil zusätzlich gedämmt. Die Auskühlung ist nur noch ungefähr halb so hoch wie vorher.

Das Kupferteil ist die Zusatzheizung, richtig erkannt. Und das dürfte dann auch der genannte Fühler sein. Solche Fühler haben oft nur einen Anschluss, darüber habe ich noch nie nachgedacht. Keine Ahnung. Ich würde etwas Wärmeleitpaste in das Loch füllen und den Sensor reindrücken. Besser wirds nicht gehen. Habe ausgerechnet heute keine Lust, meine Anlage aufzuschrauben, um zu sehen, wie das bei mir ist  ;D ...

Nachtabsenkung ist schwer zu beurteilen. Bei der Heizung macht es in gut isolierten Häusern keinen Sinn: bis die Temperatur überhaupt anfängt, sich zu senken, ist die Nacht vorbei. WW: mag sein, dass es etwas spart. Der Nachteil ist, dass die Aufheizung des ausgekühlten WW morgens erfolgt, zu einer Tageszeit, wo es draußen am kältesten ist; also der ungünstigste Zeitpunkt aus Sicht der Effizienz der Anlage. Wenn ihr eher abends duscht mag es was bringen. Wenn ihr aber eher morgen größere Mengen WW braucht, würd ich es lassen. Ich hebe mit den Zeitprogrammen nachmittags, wenn die PV voll arbeitet, die WW-Temperatur etwas an, um nächtliche WW-Bereitung zu vermeiden. Solange man abends nicht viel WW braucht, klappt das meist.

Die Spitze beim Brauchwasser von 75.3°C könnte der Legionellenschutz sein => mal im Manual nachlesen. Aber nein, kann nicht sein. Da wurde ja gar nicht geheizt. Evtl. doch der Sensor gekillt? Woher könnte ein weiterer Wärmeeintrag ins Brauchwasser kommen? Gibts ne alternative Wärmequelle?

Ich glaube, Du solltest Dir mal alle Einstellparameter der Heizkreispumpe anschauen. Dass die wirklich permanent läuft, ist nicht mehr mir dem o.g. Bug zu erklären. Deshalb sinkt der Integralwert so schnell ab, und die Anlage heizt alle paar Stunden für ganz kurze Zeit. Ist ja auch nicht grade so, dass die Pumpe gratis läuft. Nur in den Heizkosten sieht man das nicht, weil sie normalerweise auf den Hausstromzähler angeschlossen ist, damit eine eventuelle EVU-Sperre die Anlage nicht komplett lahmlegt.

Der Sinn des "komischen" Plots ist schwer zu erklären. Das ist letztlich der Beweis von immi, dass seine programmierte Nachbildung der Heizkurve stimmt. Kann man auch einmal anschauen und dann weglassen.
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Beitrag von: sunrise am 29 Oktober 2023, 10:41:20
@Willy
Dass es der STB-Begrenzer insgesamt ist, habe ich verstanden, danke!

Aber ist das mit dem grünen Kabel denn auch der Brauchwasser-Temperaturfühler? "Geschrottet" kann ja auch heißen "gelockert", oder meintest Du bzgl. Wärmeleitpaste an dem Grün-Kabel-Fühler einen anderen Fühler als den für die Brauchwasser-Temperatur? Entschuldige bitte meine Konfusion.

Ist das bei Dir lose Steinwolle (ist ja beim Einatmen ungesund) oder in irgendwelche kleineren Päckchen verpackt? Bräuchte da Vorsicht bzgl. der E-Anschlüsse oder bleibt dort oben rechts der Raum frei? Ein Foto brauche ich nicht (😉), aber ein paar Details zu Deiner Dämmung in diesem Bereich wären interessant.

Nochmals herzlichen Dank - und Euch allen einen entspannten Sonntag! 😊

PS: Wir sind Abend-Duscher! 😀
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Beitrag von: willybauss am 29 Oktober 2023, 11:08:15
Zitat von: sunrise am 29 Oktober 2023, 10:41:20Aber ist das mit dem grünen Kabel denn auch der Brauchwasser-Temperaturfühler?
Nein, Du hast natürlich recht. Der von Dir gezeigte Fühler hat natürlich mit WW nichts zu tun. Lies nochmal im Manual wo der WW-Fühler steckt. Es gibt 2 mögliche Positionen außen am WW-Behälter. Normalerweise nimmt man die untere. Aber der WW-Temperaturanstieg, ohne dass geheizt wird, ist mir unerklärlich. Woher kommt die Wärme dafür???

Ich habe - mit Atemschutzmaske und Handschuhen - die Steinwolle in alle zugänglichen Hohlräume rings um den WW-Tank gefüllt, anschließend großflächig mit einer Folie eingepackt. Das schafft man auch so, dass die Elektrik nicht mit der Wolle in Berührung kommt und noch zugänglich bleibt.
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Beitrag von: The Spirit am 29 Oktober 2023, 14:30:42
Kurze Frage was nicht mit der Wärmepumpe direkt zu tun hat aber ihr kennt die Tecalor ja sehr gut.
Ich muss bei meiner Badewannenarmatur die Mischerbatterie sauber machen.
Was muss ich bei der Tecalor beachten?
Reicht es aus den Kaltwasserzulauf im Haus abzudrehen oder muss ich bei der Tecalor auch noch was beachten?
Nicht das ich was kaputt mache.
Danke
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 Oktober 2023, 14:37:52
Wüsste jetzt nicht, was es da zu beachten gäbe. Wassersystem drucklos und gut. Habe ich schon mehrfach so gemacht. Hinterher halt an der höchsten Stelle entlüften.
Und am Anfang dran denken, dass viel Wasser aus höher liegenden Leitungsteilen nachsickern könnte, sobald Du die Armatur öffnest.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 29 Oktober 2023, 15:00:10
Zitat von: willybauss am 29 Oktober 2023, 14:37:52Wüsste jetzt nicht, was es da zu beachten gäbe. Wassersystem drucklos und gut. Habe ich schon mehrfach so gemacht. Hinterher halt an der höchsten Stelle entlüften.
Und am Anfang dran denken, dass viel Wasser aus höher liegenden Leitungsteilen nachsickern könnte, sobald Du die Armatur öffnest.

Danke.
Höchste Stelle ist die Badewanne bzw.  Dusche in OG.
Das kann ich dann ja aber nicht entlüften, oder?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 Oktober 2023, 22:13:08
wenn Du an der höchsten Stelle des System schraubst, kannst Du alles vergessen, was mit entleeren und entlüften zu tun hat. Das erledigt sich von alleine, sobald Du nach der Reparatur den Hahn öffnest.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 30 Oktober 2023, 06:58:55
Hallo zusammen!

Hierzu habe ich nochmal ein paar Fragen:

Zitat von: sunrise am 29 Oktober 2023, 09:39:55Weshalb erhalte ich diese Warn-Mail heute früh um 05:04 Uhr, obwohl kein Booster (laut Plot) verwendet wurde?

ZitatZusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: sHistory: operatingHours1: 35 operatingHours2: 34 heatingHours: 28509 DHWhours: 14729 coolingHours: 0

Erst jetzt habe ich verstanden, dass es hier nicht um die Fußboden-Heizung geht, sondern um die Brauchwassererwärmung. Aber wieso geht hierfür die Zusatzheizung an? Und ist das der Grund für den seit 28.10. zickzack-artigen Verlauf mit hohen Spitzen beim Plot der Brauchwasser-Temperatur? 🤔

[url="https://forum.fhem.de/index.php?action=dlattach;attach=174035;type=preview;file"]thz 2023-10-29 at 06-33-51.png[/url]

Mir ist der Zusammenhang mit diesem grünen Kabel/Fühler am STB noch nicht klar geworden:

[url="https://forum.fhem.de/index.php?action=dlattach;attach=174041;type=preview;file"]8cbb35f1-c072-4807-9c00-96943cbdc2d1.jpg[/url]

Das ist doch nicht der Brauchwasser-Temperaturfühler, sondern ein Fühler, der checkt, ob die Brauchwasser-Temperatur im Falle des Einsatzes der Zusatzheizung für das Brauchwasser zu hoch ist? Das ist doch aber nicht die Temperatur, die im Plot als "Brauchwasser" (sGlobal.dhwTemp) dargestellt wird, oder doch?

Weiß jemand, wie ein solcher Fühler mit nur einer Ader (scheint ein dickes Kabel zu sein, vorne am Fühler blank, dann grün ummantelt) funktioniert? Seltsames Ding, finde ich. Wo in der Gebrauchs- und Montageanweisung ist der denn beschrieben? Ich finde den dort nicht. 🧐


In der Bedienungsanweisung (das andere Manual) lese ich zu Fehler 15 (und den hatte ich auch schon):

ZitatF 15     Fehler Warmwassertemperatur
Wenn die Warmwassersolltemperatur im Speicher nicht nach der definierten Zeit erreicht ist, liegt eine Störung der WW-Bereitung vor und die WW-Bereitung wird bis 22:00 gesperrt. Danach wird die Warmwasserbereitung erneut gestartet. Wird die Warmwassersolltemperatur wieder nicht erreicht, wird die Warmwasserbereitung bis 22:00 am folgenden Tag gesperrt.
Mögliche Ursachen:
  • Nachheizstufen für Warmwasserbetrieb nicht freigegeben oder blockiert (STB). Dann kann bei Warmwassertemperaturen über 50 °C bei hohen Außentemperaturen ggf. die gewünschte Warmwassertemperatur nicht mehr erreicht werden. Auch wenn eine Legionellentemperatur über 50 °C eingegeben wird, kann das passieren. Abhilfe: mindestens eine Heizstufe für den Warmwasserbetrieb freigeben, prüfen, ob der Sicherheitstemperaturbegrenzer (STB) für die Nachheizstufen ausgelöst hat und ggf. zurücksetzen. Hatte der STB ausgelöst, war vermutlich der Volumenstrom zu gering (s. F. 03).
  • Rückschlagventil über der Pumpe steht auf Stellung "A". Dann fließt während der Warmwasserbereitung immer ein Teilvolumenstrom über die Heizung und die Warmwassertemperatur wirdnicht erreicht. Abhilfe: Rückschlagventil auf Stellung "N" stellen
  • Maximale Vorlauftemperatur Warmwasserbetrieb (siehe Seite 7) zu niedrig eingestellt

Am Sicherungskasten habe ich in der Tat noch alle 3 Sicherungen (aller 3 Zusatzheizstufen) ausgeschaltet. Aber weshalb sollten die jetzt schon benötigt werden? Sind die für's Brauchwasser oder (auch) für die FBH?

Außderdem verstehe ich diesen Satz nicht:

ZitatDann kann bei Warmwassertemperaturen über 50 °C bei hohen Außentemperaturen ggf. die gewünschte Warmwassertemperatur nicht mehr erreicht werden.

Das klingt für mich unlogisch. Wieso kann die Warmwassertemperatur bei hohen Außentemperaturen nicht mehr erreicht werden? Und meint "Warmwassertemperaturen über 50 °C" den eingestellten Brauchwasser-Zielwert (P01 [day] bzw. P02 [night])?

Danke für Eure Hilfe! 👍


PS:
Der STB scheint nicht ausgelöst zu haben, wenn ich das richtig verstehe. Denn der kleine braune Knopf (rechts oben im Bild) lässt sich nicht eindrücken (was, wenn ich es richtig erinnere, nur dann der Fall ist, nachdem er ausgelöst hat).
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 Oktober 2023, 09:06:59
Der Alarm für Booster bei WW reagiert nicht auf den unmittelbaren Gebrauch des Boosters, sondern nur indirekt auf eine Änderung der Einschalt-Stunden des Boosters. Manchmal wird am Ende eines Heiztaktes (oder WW-Taktes) zum Abtauen des Wärmetauschers für ein paar Sekunden der Booster eingeschaltet. Das kann so kurz sein, dass es zwischen zwei Momentaufnahmen der Datenübermittlung fällt und im Plot deshalb gar nicht sichtbar wird. Wenn das so passiert ist, und der Stunden-Zähler war grade am Umspringen auf die nächste Zahl, dann siehst Du da nichts im Plot. Je öfter die Anlage taktet, desto häufiger kann dieses Problem auftreten. Ich denke nicht, dass das was mit den Temperaturspitzen des WW zu tun hat; sonst müsste ja im Plot 3 der Booster über längere Zeit sichtbar sein. Diese Temperaturspitzen sind nach wie vor unerklärlich. Evtl. ist der Temp-Fühler des WW defekt, falls es keine andere Wärmequelle gibt, die den Anstieg erklärt.


Zitat von: sunrise am 30 Oktober 2023, 06:58:55Das ist doch nicht der Brauchwasser-Temperaturfühler, sondern ein Fühler, der checkt, ob die Brauchwasser-Temperatur im Falle des Einsatzes der Zusatzheizung für das Brauchwasser zu hoch ist? Das ist doch aber nicht die Temperatur, die im Plot als "Brauchwasser" (sGlobal.dhwTemp) dargestellt wird, oder doch?
Genau so ist es.Dieser Fühler sollte mit allen aktuellen Problemen nichts zu tun haben.
Zitat von: sunrise am 30 Oktober 2023, 06:58:55Weiß jemand, wie ein solcher Fühler mit nur einer Ader (scheint ein dickes Kabel zu sein, vorne am Fühler blank, dann grün ummantelt) funktioniert? Seltsames Ding, finde ich. Wo in der Gebrauchs- und Montageanweisung ist der denn beschrieben? Ich finde den dort nicht. 🧐
keine Ahnung
Zitat von: sunrise am 30 Oktober 2023, 06:58:55In der Bedienungsanweisung (das andere Manual) lese ich zu Fehler 15 (und den hatte ich auch schon):

ZitatF 15    Fehler Warmwassertemperatur
Wenn die Warmwassersolltemperatur im Speicher nicht nach der definierten Zeit erreicht ist, liegt eine Störung der WW-Bereitung vor und die WW-Bereitung wird bis 22:00 gesperrt. Danach wird die Warmwasserbereitung erneut gestartet. Wird die Warmwassersolltemperatur wieder nicht erreicht, wird die Warmwasserbereitung bis 22:00 am folgenden Tag gesperrt.
Mögliche Ursachen:
    • Nachheizstufen für Warmwasserbetrieb nicht freigegeben oder blockiert (STB). Dann kann bei Warmwassertemperaturen über 50 °C bei hohen Außentemperaturen ggf. die gewünschte Warmwassertemperatur nicht mehr erreicht werden. Auch wenn eine Legionellentemperatur über 50 °C eingegeben wird, kann das passieren. Abhilfe: mindestens eine Heizstufe für den Warmwasserbetrieb freigeben, prüfen, ob der Sicherheitstemperaturbegrenzer (STB) für die Nachheizstufen ausgelöst hat und ggf. zurücksetzen. Hatte der STB ausgelöst, war vermutlich der Volumenstrom zu gering (s. F. 03).
    • Rückschlagventil über der Pumpe steht auf Stellung "A". Dann fließt während der Warmwasserbereitung immer ein Teilvolumenstrom über die Heizung und die Warmwassertemperatur wirdnicht erreicht. Abhilfe: Rückschlagventil auf Stellung "N" stellen
    • Maximale Vorlauftemperatur Warmwasserbetrieb (siehe Seite 7) zu niedrig eingestellt

Am Sicherungskasten habe ich in der Tat noch alle 3 Sicherungen (aller 3 Zusatzheizstufen) ausgeschaltet. Aber weshalb sollten die jetzt schon benötigt werden? Sind die für's Brauchwasser oder (auch) für die FBH?
Die Sicherungen sind für die Zusatzheizung (Booster). Der wird wechselweise für FBH oder WW verwendet, je nachdem welche Pumpe während des Boosterbetriebs eingeschaltet ist.
Zitat von: sunrise am 30 Oktober 2023, 06:58:55Außderdem verstehe ich diesen Satz nicht:

ZitatDann kann bei Warmwassertemperaturen über 50 °C bei hohen Außentemperaturen ggf. die gewünschte Warmwassertemperatur nicht mehr erreicht werden.

Das klingt für mich unlogisch. Wieso kann die Warmwassertemperatur bei hohen Außentemperaturen nicht mehr erreicht werden? Und meint "Warmwassertemperaturen über 50 °C" den eingestellten Brauchwasser-Zielwert (P01 [day] bzw. P02 [night])?
[/quote]
Ja, das ist falsch. Gemeint ist vermutlich eine hohe NEGATIVE Außentemperatur. Und je höher die Brauchwasser-Solltemperatur ist, desto schwerer tut sich die Anlage damit, sie zu erreichen. Deshalb muss sie ggf. bei >50°C den Booster dazu nehmen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: immi am 30 Oktober 2023, 09:27:30
Zitat von: sunrise am 28 Oktober 2023, 06:57:49
Zitat von: immi am 05 Januar 2020, 22:59:29
Zitat von: frankef am 04 Januar 2020, 13:13:35Vermutlich könnte ich das auch über userReadings machen und darauf ein Notify legen?
yes I would have used  userReadings + notify + json
http://xxxxxxxxx:8083/fhem?cmd=jsonlist2&XHR=1

but if you like mqtt ...
all roads lead to Rome
Thank you, immi, for this helpful hint! :)

I get this with JsonList2 Mythz sDHW:


But I would like to get only the value of dhwBoosterStage. How is this possible?
you can filter the json with regex outside fhem or use userreadings inside fhem
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: mwuerr am 30 Oktober 2023, 11:16:24
Hallo Willy,
erstmal danke, vergesse das am Ende sonst wieder wenn ich alle Daten zusammengetragen habe.

Zitat von: willybauss am 29 Oktober 2023, 10:02:21Hast Du außer der PV auch noch thermische Solarzellen, die das Ergebnis beeinflussen könnten?
Nein, es gibt außer der WP keine Wärmequellen, abgesehen natürlich von der Notheizung/Zusatzheizung die von der WP gesteuert wird.


Zitat von: willybauss am 29 Oktober 2023, 10:02:21Ich hätte nach der Heizkreistemperatur fragen sollen. Diese sollte sich normalerweise bei der Warmwasserbereitung "still" verhalten. Und tu mir bitte einen Gefallen und weise ihr eine eindeutige Farbe zu. Mit den vielen ähnlich aussehenden Rottönen tue ich mich schwer.
Farben: ich gelobe Besserung.
Heizkreistemperatur: hüstel. Leider gibt meine Datenauslesemethode das gerade nicht her (CAN und unvollständige Liste der IDs). Ich bereite mich auf einem Umstieg auf USB vor. Falls aber für die Zwischenzeit hier jemand die CAN ids für die THZ504 parat hat immer her damit.

Ersatzweise habe ich heute morgen zu einer Warmwasserbereitung manuell am Display Werte ausgelesen.
Zugehöriges Diagramm mit Heizkreistemperatur (Displaybezeichnung "ISTWERT HK1") manuell eingetragen.
2023-10-30_Wamwasserbereitung_mit_HK1IstManuell.png

Ich denke die Sache ist ziemlich eindeutig. ISTWERT HK1 entspricht nahezu der Vorlauftemperatur.

Also haben wir nun eine belastbare Aussage dass das Umschaltventil defekt ist?


Kannst du mir sagen unter welchem Namen ich das im Handbuch finden würde?

Hat irgendjemand von der THZ504 ein Anlagendiagramm dass den Luftfluss/Wasserfluss in der Anlage aufzeigt? Im Installationshandbuch finde ich nur ein Elektrodiagram und mechanische (außen) Ansichten.
Ok, ich war motiviert und habe mir die Frage selbst beantwortet. Ich wage die Behauptung dass die LWZ 5/8 CS Premium der THZ 504 entspricht.
Funktionsdiagram LWZ 5/8 CS Premium:
LWZ_5_8_CS_Premium_Funktionsschema.png
zoom auf das interessante:
LWZ_5_8_CS_Premium_Funktionsschema_zoomUnten.png

Sprechen wir über das Ventil das in der Multifunktionsgruppe (20) oben links eingezeichnet ist?


Links als Hilfestellung für andere:
https://www.stiebel-eltron.de/content/dam/ste/de/de/products/downloads/Planungsunterlagen/Planungshandbuch/Planungshandbuch_EE_Lueftung.pdf - enthält das Diagram von oben.
Falls jemand das entsprechende Dokument von Tecalor hat, immer her damit.


Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 30 Oktober 2023, 11:35:52
@Willy:
ZitatEvtl. ist der Temp-Fühler des WW defekt, falls es keine andere Wärmequelle gibt, die den Anstieg erklärt.
Nein, es gibt keine andere Wärmequelle. Ist der WW-Temp.fühler der, der an B1 liegt ("Speicherfühler")? In meinem Fall steckt der in der unteren Position (die obere Pos. ist leer - auch dort könnte ich noch isolieren). 

Beide Ventile (auf dem Foto ist nur das untere zu sehen) stehen bei mir übrigens quer ("Auto").

Stimmen meine vermuteten Bezeichnungen B1 ("Speicherfühler") und B2 ("Vorlauffühler") auf dem Foto?

3a0e253b-4349-4621-af36-ce84fd18b139.jpg

Dankeschön! :)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jojo10 am 30 Oktober 2023, 18:07:08
Hallo zusammen,

ich bin hier neu im Forum und hoffentlich auch richtig mit meinen Fragen/Probelem:
Wir haben vor ca. 3 Jahren ein KFW-55-Bungalow neu gebaut und eine tecalor TTL 8.5 ACS Wärmepumpe in unserem Bungalow verbauen lassen.
In den letzten Tagen habe ich mir die Einstellungen (vom Stiebel Eltron Techniker) mal genauer angeschaut und u.a. festgestellt, dass die Anlage bis heute beim Start Verdichter 9554 und beim Start Abtauen 3684 Takte getätigt hat.
Hab da bisher nicht drauf geachtet, da man eigentlich gedacht hat, der Techniker wirds schon richtig gemacht haben! :-\
Nun nach mehreren Seiten gelesener Seiten hier im Forum glaube ich, die Anlage ist viel zu groß und taktet viel zu oft?!
Hier einige Daten:
Wohnfläche Erdgeschoss: ca. 138 qm
Wohnfläche Dachgeschoss: ca. 90 qm
Standort: Niedersachsen, Ldkr. Cloppenburg
Einige Einstellungen der Heizung:
Steigung Heizkurve 0,33
Heizung maximale Vorlauftemperatur 45°
Heizung maximale Rücklauftemperatur 40 °
Heizung  elektr. Nacherwärmung Bivalenztemperatur -12 °
Heizung elektr. Nacherwärmung untere Einsatzgrenze -19 °
Heizung elektr. Nacherwärmung Anzahl Stufen 3
Heizung elektr. Nacherwärmung Verzögerungszeit 60 min
Heizung Sollspreizung 3.0 K
Heizung max. Pumpenleistung 100 %
Heizung Standby Pumpenleistung 40 %
Warmwassertemperatur Komfoert 48,1 °
Warmwassertemperatur ECO 40,0 °
Warmwasserhysterese 2.0 K
Warmwasserstufen 1
Ich hab keine Ahnung, welche Werte wichtig oder auch richtig sind und an welchen ich schrauben müsste, aber hier sind bestimmt einige User, die sich besser damit auskennen.
Im übrigen hab ich unten 12 Heizkreise an 10 Raumthermostate und im Dachgeschoß 10 Heizkreise an 5 Raumthermostate verlegt bekommen, wobei im Dachgeschoß alle Thermostate auf ca. 14-15 ° eingestellt sind (eigentlich nur für gelegentlichen Besuch), und im Wohnzimmer steht noch ein Kaminofen, der regelmäßig abends in Betrieb ist.
Und der Bungalow wurde komplett vergeben, auch ein hydraulischer Abgleich soll gemacht worden sein. Allerdings kann ich an den eingestellten Ventilen unten und oben nirgends irgendwelche Unterschiede bei den Einstellungen sehen; könnte man das selber überprüfen?
Ich würd mich sehr freuen, falls sich hier im Forum irgendjemand die Daten mal etwas genauer anschauen könnte und mir einige Tips geben könnte, damit die Heizung effizienter läuft und weniger taktet.
Ein Foto von der Heizkurve füge ich mit bei,
schon mal im Voraus ein Herzlichen Dank für eure Tips!
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 30 Oktober 2023, 18:44:08
Sorry, dass ich nochmal dazwischen poste! 🫢

Inzwischen hat sich der Plot des Brauchwasser-Temperaturverlaufs von alleine beruhigt, d.h. ich habe nichts an der Anlage verändert - weder an den Einstellungen, noch an der Hardware (Temperaturfühler o.ä.). Das ist seltsam, aber mehr als es im Auge behalten, kann ich nicht tun. Ich werde mich baldigst mit dem hydraulischen Abgleich beschäftigen.

thz 2023-10-30 at 18-33-52.png

Achja, immi erinnerte mich im Nachbar-Thread (https://forum.fhem.de/index.php?topic=33211.msg1291246#msg1291246) daran, dass ich meine Firmware und die Einstellungen dazu im Blick behalten und ggf. ändern muss. Ich habe FW 2.16 in der Anlage, aber im THZ-Modul FW 2.06 eingestellt, weil die FW 2.16 im THZ-Modul nicht verfügbar ist. Evtl. gleiche ich das noch mit immis FW 2.14 ab, deren Code womöglich näher an meiner FW 2.16 ist. Ob das mit dem zickzack-artigen WW-Temp.verlauf zu tun haben kann, bezweifle ich allerdings etwas.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 Oktober 2023, 21:41:33
Zitat von: mwuerr am 30 Oktober 2023, 11:16:24Ich denke die Sache ist ziemlich eindeutig. ISTWERT HK1 entspricht nahezu der Vorlauftemperatur.
Also haben wir nun eine belastbare Aussage dass das Umschaltventil defekt ist?
Klingt so, ja. Nur mit Details zur Anlage und der Lage des Umschaltventils kann ich Dir nichts sagen. Ich habe noch die uralte 303 SOL; die hat sowas gar nicht. Die hat stattdessen 2 separate Pumpen und Rückschlagventile, um falsche Wasserflüsse zu unterbinden. Insofern musst Du selbst forschen, oder es meldet sich Jemand, der so eine Anlage hat.

Der User The Trumpeter hat meines Wissens mal das Umschaltventil zig mal hin und her geschaltet und es dadurch wieder gangbar gemacht => wäre einen Versuch wert, hält aber sicher nicht dauerhaft.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 Oktober 2023, 21:44:54
Zitat von: sunrise am 30 Oktober 2023, 11:35:52Stimmen meine vermuteten Bezeichnungen B1 ("Speicherfühler") und B2 ("Vorlauffühler") auf dem Foto?
B1 stimmt auf jeden Fall. B2 weiß ich selbst nicht. B1 ist nur in das Röhrchen gesteckt. Wenn das bei B2 auch so ist, dann könntest Du ihn ja mal abziehen, etwas erwärmen (Haarfön ...) und am Display schauen, welche Temperatur steigt.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 Oktober 2023, 21:59:40
@jojo10:
Wenn die Zahl 8.5 in der Anlagenbezeichnung die Wärmeleistung in kW darstellt, dann scheint die Anlage tatsächlich recht groß zu sein. Auch der Bivalenzpunkt deutet darauf hin, dass sie selbst bei hohen Minusgraden noch ohne Unterstützung durch die Zusatzheizung ihren Job alleine erledigen kann. Aber bei dem Baujahr vor 3 Jahren dürfte es sich um eine Inverteranlage handeln (Vermutung, bitte checken und antworten), d.h. sie sollte in der Lage sein, die Leistung in weiten Grenzen zu regulieren, statt dauernd ein- und auszuschalten. Wenn das so ist, dann ist sie einfach nur falsch eingestellt, oder es sind mal wieder die Raumthermostate, die die Effizienz und Arbeitsweise der Anlage kaputt machen. Zum Thema Thermostatventile, Heizkurve und hydraulischer Abgleich habe ich in den letzten Tagen ausführlich was geschrieben in der Diskussion mit sunrise => bitte nachlesen.
Die Steigung der Heizkurve kommt mir recht hoch für für KfW55, und die Spreizung dürfte aus Sicht der Effizienz eher bei 5° liegen. Aber das sind nicht die Ursachen. Am besten erst mal anhand der Installationsanleitung verstehen, wie die Anlage arbeitet und was die Parameter alle bedeuten/bewirken. Dann nachdenken und hoffen, dass ein Besitzer einer Inverteranlage sich mit Tipps meldet. Aber vieles ist nicht Inverter-spezifisch. Plots der Anlagenparameter würden auf jeden Fall helfen, wenn Du damit dienen kannst. Sonst ist es raten ohne Glaskugel ...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 Oktober 2023, 22:02:56
Zitat von: sunrise am 30 Oktober 2023, 18:44:08Inzwischen hat sich der Plot des Brauchwasser-Temperaturverlaufs von alleine beruhigt
Sieht jetzt völlig normal aus. Aber denke an die Heizkreispumpe. Die läuft nach wie vor fast pausenlos. Da stimmt was nicht mit den Einstellparametern P54 bis P57.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 30 Oktober 2023, 22:48:26
@Willy:

p49SummerModeTemp 17 °C
p50SummerModeHysteresis  2 K
p54MinPumpCycles  1 /Day
p55MaxPumpCycles  288 /Day
p56OutTempMaxPumpCycles  15 °C
p57OutTempMinPumpCycles  20 °C

Ich sollte wohl P55 reduzieren - auf 100? Und die anderen?

Übrigens habe ich HC1 so angepasst:

p13GradientHC1  0.3
p14LowEndHC1  2 K
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 Oktober 2023, 23:01:50
Hast Du verstanden, was die Parameter machen? P56 und 57 würde ich mir nochmal überlegen ...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 31 Oktober 2023, 07:03:04
Ich dachte, ja! Aus der Bedienungsanweisung:

ZitatP54 - P57 Einschaltzyklen der Heizungsumwälzpumpe

Grundsätzlich hat die Heizungsumwälzpumpe eine Nachlaufzeit von 5 Minuten.
Die Einschaltzyklen der Umwälzpumpe sind abhängig von der Außentemperatur.

Beispiel mit den Standardwerten aus der Inbetriebnahmeliste:
Ist die Außentemperatur ≤ 19 °C (P56) taktet die Umwälzpumpe max. 288 (P55) mal am Tag für je 5 Minuten (d. h. die Umwälzpumpe ist im Dauerlauf). Ist die Außentemperatur ≥ 20 °C (P57) läuft die Umwälzpumpe nur 1 (P54) mal am Tag an. Zwischen den Temperaturwerten wird interpoliert, d.h. bei 19.5 °C taktet die Umwälzpumpe 144 mal am Tag.

Ab 15°C (P56) und weniger taktet die Pumpe max. 288x (P55) am Tag (je 5 Min.), also dauernd, was nicht nötig ist, wenn ich es richtig verstanden habe. Daher hätte ich den Wert 288 auf 100 reduziert. Was an der Schwelle von 15°C falsch sein sollte, verstehe ich nicht.

Ab 20°C (P56) und mehr taktet die Pumpe max. 1x (P54) am Tag. Auch bei dieser Schwelle sehe ich nicht, weshalb sie - auch im Zusammenspiel mit der Unterschwelle von 15°C - falsch sein könnte.

Oder liegen die Werte 15°C - 20°C schlicht zu weit auseinander? Aber die Interpolation sollte doch auch so funktionieren.

Übrigens habe ich folgendes eingestellt:
p49SummerModeTemp  17 °C
p50SummerModeHysteresis  2 K

Auch im Zusammenhang mit diesen Werte erschienen mir die Werte für die o.g. Parameter sinnvoll. Sorry, ich stehe wohl auf dem Schlauch. 🫢
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 31 Oktober 2023, 07:39:40
Hallo Willy!

Bei meiner Einstellung bedeutet dies doch folgendes:

Bei der Standard-Einstellung wäre es so:

Also ich hoffe, dass ich das Prinzip richtig verstanden habe. Falls ja, wo liegt dann mein Denkfehler bzgl. der Werte, die ich eingestellt habe (15°C - 20°C)?

Danke für Deine Geduld und Hilfe! ❤️


Sorry für noch ein PS - ich zitiere aus Deinem älteren Beitrag:
ZitatDas betrifft die HK-Pumpe. Solange nicht geheizt wird ist die HK-Pumpe aus, deshalb weiß die Anlage nicht, wie warm das Heizwasser in der Fußbodenheizung (FBH) ist => die Anlage kann nicht wissen, wann es wieder Zeit ist, nachzuheizen.  Um das zu erfahren schaltet sie von Zeit zu Zeit die HK-Pumpe ein. Dadurch gelangt Wasser aus der FBH in die Anlage, dort wird dessen Temperatur gemessen und entschieden, ob geheizt oder weiter abgewartet wird. Die min./max Pumpenzyklen stellen ein, wie oft bei kalten Außentemperaturen (max.) und wie oft bei warmen Außentemperaturen (min.) "geschnüffelt" wird. Es ist noch zu früh, um an solchen Details rumzuoptimieren, zumal Du mangels Wissen wahrscheinlich nichts besser machen würdest als es gerade ist.

Da bin ich etwas irritiert: Die Parameter P54-P57 sagen der Heizungsumwälzpumpe, wann sie das warme Wasser durch die FBH fördern soll (dachte ich bisher 🫢), oder (auch), wann "geschnüffelt" werden soll? Letzteres "Schnüffeln" war mir übrigens bisher unbekannt.

Die HK-Pumpe läuft seit der P55 Änderung am Vorabend von 288 auf 144 entsprechend nicht mehr dauerhaft:

thz 2023-10-31 at 08-26-28.png
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 31 Oktober 2023, 08:44:00
Zitat von: sunrise am 31 Oktober 2023, 07:39:40[Wenn AT ≤ 15°C (P56), dann pumpe 288 (P55) Mal pro Tag
288 mal pro Tag, jeweils 5 Minuten. 288 * 5 Min = 24 Stunden.
Also läuft die Pumpe im Dauerbetrieb, sobald es kälter als 15°C ist.

Zitat von: sunrise am 31 Oktober 2023, 07:39:40Da bin ich etwas irritiert: Die Parameter P54-P57 sagen der Heizungsumwälzpumpe, wann sie das warme Wasser durch die FBH fördern soll (dachte ich bisher 🫢), oder (auch), wann "geschnüffelt" werden soll? Letzteres "Schnüffeln" war mir übrigens bisher unbekannt.
Nicht "wann sie das warme Wasser durch die FBH fördern soll", sondern "wie oft pro Tag ...". Bei Deiner Einstellung (288 und 15°C) wird das zum Dauerschnüffeln. Sobald die Pumpe läuft, wird der Integralwert integriert; deshalb sinkt bei Dir das Integral so schnell ab.

Ist es sinnvoll, bereits bei 15°C die Pumpe im Dauerlauf zu betreiben??? Vermutlich braucht dein Haus bei 15°C noch nicht mal eine Heizung, sondern erwärmt sich von selbst durch Abwärme (Kochen, Standby, ...) und Sonneneintrag. Da ist ununterbrochenes Schnüffeln sinnlos. Das Schnüffeln dient ja dazu, die tatsächliche Temperatur des Wassers in der FBH zu ermitteln. Solange es nicht zu kalt ist, ist diese Information nutzlos. Und bei einem soooo trägen System ist es völlig egal, ob alle 5 Minuten oder alle 30 Minuten geschnüffelt wird, egal wie kalt es draußen ist.

Meine Werte:
p54MinPumpCycles 1
p55MaxPumpCycles 48
p56OutTempMaxPumpCycles 2 °C
p57OutTempMinPumpCycles 15 °C

und:
p58SuppressTempCaptPumpStart 120 s

Also: bei 15°C wird einmal pro Tag geschnüffelt, bei 2°C 48 mal, also alle halbe Stunde. Wenn Du nicht so mutig bist setzt Du p56/p57 auf 5°C/20°C.

Das Schnüffeln dauert wie gesagt 5 Minuten. Zu Beginn wird natürlich nur das Wasser in die Anlage gepumpt, das "unterwegs" in den Rohrleitungen stand. Interessant ist aber die Temperatur des Wassers, das im Fußboden stand. P58 sagt, wie lange nach Beginn des Schnüffelns gewartet wird, bevor die Temperaturmessung erfolgt. Der Standardwert 60s ist knapp. Da ohnehin 5 Minuten geschnüffelt wird, spricht nichts dagegen, länger zu warten. Die Messung wird dadurch genauer.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 31 Oktober 2023, 15:34:38
Uiuiui, und ich dachte, mit den 15°C sei ich schon deutlich besser dran als mit dem offensichtlich völlig unsinnigen Standard-Wert von 19°C. Aber klar, 15°C sind immer noch viel zu hoch! Ich hatte die Interpolation schlicht nicht zu Ende gedacht. 🤭

Tausend Dank, lieber Willy! ❤️ Deine Geduld und auch für mich als Laie verständlichen Hinweise sind wirklich sehr hilfreich! 👍

Deine Werte übernehme ich jetzt einfach einmal und beobachte, wie sich das entwickelt. Derzeit ist die Außentemperatur ja wirklich noch so hoch, dass eigentlich keine Heizung nötig ist. Bei uns dauerte es einmal ca. 5 Tage, bis es merklich kühler wurde, nachdem die Heizung aufgrund eines nicht bemerkten Fehlers nicht mehr lief. Es war auch eher das Brauchwasser, das mit seiner nur noch lauwarmen Temperatur mich quasi darauf aufmerksam machte, dass etwas nicht stimmte. Unser Haus ist gut gedämmt, und da ist es schade, unnötig zu heizen. 😉

Ich wünsche Dir und auch allen anderen einen friedlichen und erholsamen Feiertag! 🕊🌻
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 02 November 2023, 13:57:03
Hallo zusammen!

Alle Thermostate stehen seit 2 Tagen auf 30°C, den hydraulischen Abgleich starte ich aber erst bei sinkenden Außentemperaturen. Momentan sind alle Räume warm genug (ca. 21-23°C, je nach Nutzung, z.B. Küche und Bad dann eher wärmer).

Am 01.11. sieht man bei den Plots eine auffallend lange Pause von ca. 14:00 Uhr bis 04:00 Uhr früh am 02.11. Viel Sonne schien gestern Nachmittag nicht, und andere Wärmequellen haben wir nicht. HC1-Ist liegt permanent unter HC1-Soll (Plot #1), der Integralwert macht auch nicht viel (Plot #2), und die HK-Pumpe lief am 01.11. von ca. 14:00 Uhr bis 22:45 Uhr nicht (Plot #3).

Zwar habe ich mich inzwischen schon mehr mit der ganzen Materie beschäftigt, aber mir ist noch nicht so klar, ob das so alles "ok" aussieht, oder da etwas nicht stimmt bzw. ich etwas zu korrigieren habe.

Danke für Eure Hinweis! :)

thz 2023-11-02 at 13-40-19.png

define Mythz THZ /dev/serial/by-id/usb-Prolific_Technology_Inc._USB-Serial_Controller-if00-port0@14400
attr Mythz devStateIcon opened:10px-kreis-gruen disconnected:10px-kreis-rot
attr Mythz firmware 2.06
attr Mythz icon sani_heating
attr Mythz interval_sGlobal 300
attr Mythz interval_sHC1 300
attr Mythz interval_sHistory 3600
attr Mythz interval_sLast10errors 3600
attr Mythz room Heizung
attr Mythz userReadings flow_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[3])}, return_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[5])}, outside_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1])}, dhw_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[9])},  CopHC:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatHCDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrHCDay",1))}, CopDHW:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatDHWDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrDHWDay",1))}
#  DEF        /dev/serial/by-id/usb-Prolific_Technology_Inc._USB-Serial_Controller-if00-port0@14400
#  DeviceName /dev/serial/by-id/usb-Prolific_Technology_Inc._USB-Serial_Controller-if00-port0@14400
#  FD        9
#  FUUID      xxxxx
#  NAME      Mythz
#  NR        87
#  NTFY_ORDER 50-Mythz
#  PARTIAL   
#  STATE      opened
#  TYPE      THZ
#  VERSION    0.209
#  eventCount 670
#  model      2.06_02.16
#  READINGS:
#    2023-11-01 14:47:46  boosterDHW_old  14737
#    2023-10-24 19:00:08  boosterHeating_old 0
#    2023-11-02 13:50:08  dhw_temp        50
#    2023-11-02 13:50:08  flow_temp      25.5
#    2023-11-01 19:54:45  inputVentilatorPower 57 %
#    2023-11-01 19:41:19  inputVentilatorSpeed 28 %
#    2023-10-24 18:54:57  inside_temp_max 22
#    2023-11-01 19:56:19  mainVentilatorPower 0 %
#    2023-11-01 19:48:33  mainVentilatorSpeed 0 %
#    2023-10-25 18:01:19  number_of_faults_old 3
#    2023-11-01 19:55:05  outputVentilatorPower 57 %
#    2023-11-01 19:48:16  outputVentilatorSpeed 43 %
#    2023-11-02 13:50:08  outside_temp    13.6
#    2023-11-01 19:57:36  p01-p12        p01RoomTempDay: 21 p02RoomTempNight: 20 p03RoomTempStandby: 10 p04DHWsetTempDay: 48 p05DHWsetTempNight: 45 p06DHWsetTempStandby: 10 p07FanStageDay: 3 p08FanStageNight: 3 p09FanStageStandby: 2 p10HCTempManual: 35 p11DHWsetTempManual: 48 p12FanStageManual: 2
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#    2023-11-01 19:48:54  p02RoomTempNight 20 °C
#    2023-11-01 19:43:18  p03RoomTempStandby 10 °C
#    2023-11-01 19:48:26  p04DHWsetTempDay 48 °C
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#    2023-11-01 19:48:58  p39Fanstage3AirflowInlet 170 m3/h
#    2023-11-01 19:41:47  p40Fanstage1AirflowOutlet 100 m3/h
#    2023-11-01 19:55:19  p41Fanstage2AirflowOutlet 135 m3/h
#    2023-11-01 19:54:41  p42Fanstage3AirflowOutlet 170 m3/h
#    2023-11-01 19:56:47  p43UnschedVent3 0 min
#    2023-11-01 19:42:01  p44UnschedVent2 60 min
#    2023-11-01 19:43:25  p45UnschedVent1 0 min
#    2023-11-01 19:56:26  p46UnschedVent0 0 min
#    2023-11-01 19:49:29  p47CompressorRestartDelay 20 min
#    2023-11-01 19:48:30  p48MainFanSpeed 60 %
#    2023-11-01 19:54:48  p49SummerModeTemp 17 °C
#    2023-11-01 19:49:50  p50SummerModeHysteresis 2 K
#    2023-11-01 19:55:33  p54MinPumpCycles 1 /Day
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#    2023-11-01 19:41:05  p56OutTempMaxPumpCycles 2 °C
#    2023-11-01 19:49:40  p57OutTempMinPumpCycles 15 °C
#    2023-11-01 19:54:27  p58SuppressTempCaptPumpStart 120 s
#    2023-11-01 19:57:12  p75PassiveCooling 0
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Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 November 2023, 14:48:08
Zitat von: sunrise am 02 November 2023, 13:57:03Am 01.11. sieht man bei den Plots eine auffallend lange Pause von ca. 14:00 Uhr bis 04:00 Uhr früh am 02.11.
Nein, bis 6 Uhr früh. Das um 4 Uhr war WW, fällt also aus der Heizungsbetrachtung komplett raus.

Das sieht auf jeden Fall schon extrem viel besser aus als vorher mit den vielen kurzen Kompressorläufen. Warum war so eine lange Pause? Die Pausen gehen so lange, bis entweder Integralwert oder HC1Soll-Ist unterschritten werden.

Der Integralwert wird upgedatet, wenn die Pumpe läuft. Aufgrund der hohen Außentemperaturen lief die zunächst mal für lange Zeit gar nicht (p54 bis p57). Außerdem hast Du eine Nachtabsenkung. Das erklärt den positiven Sprung des Integrals um 18 Uhr. Also mehrere Gründe, warum der Integralwert nicht auf -150 kam. Um 6 Uhr ist die Nachtabsenkung zu Ende, deshalb bekommt der Integralwert nochmal einen negativen Anstoß, der dann zum Einschalten des Heizzyklus geführt hat.

HC1Soll-Ist war zwar mehrfach unterhalb von -4; für Heiz-Entscheidungen werden aber immer nur Werte herangezogen unmittelbar nach einem Schnüffel-Pumpenlauf (=die wahre Fußbodentemperatur wird zur Entscheidung herangezogen, nicht der ausgekühlte Zustand des in der Anlage stehenden Wassers). Wie Du siehst war der Wert nach den Schnüffelläufen immer knapp über -4, deshalb kein Grund, zu heizen.

Letztlich ist aber für "Heizen oder nicht heizen" allein entscheidend, wie die Innentemperatur war. Ist das Haus in der langen Pause ausgekühlt? War die Auskühlung mehr als das 1°C der Nachtabsenkung? Stimmen die Temperaturen im Tagesverlauf? Wenn da alles ok war, dann hast Du jetzt eine Einstellung, die viel weniger Heizkosten und vor allem VIEL weniger Anlagenverschleiß verursacht. Andernfalls musst Du nochmal ein bisschen an den Parametern drehen. Welche Parameter? Das hängt davon ab, was nicht stimmt.

Das mit der Nachtabsenkung würde ich hinterfragen. Meine Erfahrung sagt, dass ein gutes Haus gar nicht so schnell auskühlt, dass man das am Thermometer wirklich sieht. Und wenn, dann muss es morgens aufgeheizt werden - morgens(!), wenn es draußen am kältesten ist, und die Anlage deshalb die ungünstigsten Arbeitsbedingungen hat. Da kostet die Nachtabsenkung am Ende womöglich mehr, als wenn man mit konstanter Temperatur durch die Nacht ginge. Bei den KfWxx Häusern ist das halt nicht mehr so wie früher, als 2 Stunden nach Ausschalten der Heizung die Kälte ins Haus kroch.

Zitat von: sunrise am 02 November 2023, 13:57:03Alle Thermostate stehen seit 2 Tagen auf 30°C, den hydraulischen Abgleich starte ich aber erst bei sinkenden Außentemperaturen. Momentan sind alle Räume warm genug (ca. 21-23°C, je nach Nutzung, z.B. Küche und Bad dann eher wärmer).
Das hört sich an, als ob die Wärmeverteilung in den Räumen ziemlich gut und sinnvoll wäre. Wichtig ist auch, ob ähnlich genutzte Räume auch ähnliche Temperaturen haben. Beispielsweise können 2 Kinderzimmer sich ziemlich unterscheiden, wenn eines viel Außenwandfläche auf der Nordseite hat, das andere auf der Südseite mit vielen großen Fenstern. Dann hat der Heizungsbauer da womöglich eine ganz ordentliche Einstellung abgeliefert.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 02 November 2023, 18:21:38
Ganz herzlichen Dank, lieber Willy! ❤️ Wieder habe ich so viel Nützliches von Dir gelernt. Ich finde es sehr bewundernswert, dass Du Dir dafür die Zeit nimmst. 🤗

Die Nachtabsenkungen (sowohl WW als auch FBH) deaktiviere ich nun. Ich hatte sie (mit leicht unterschiedlichen Laufzeiten) tatsächlich einmal an unsere familiären Bedürfnisse angepasst (also eher abends duschen), aber in Kenntnis der vielen Infos von Dir macht es wohl tatsächlich Sinn, nicht mehr abzusenken.

Die Raumtemperaturen in unserem Haus sind sehr stabil. Ob der Enthalpie-Wärmetauscher auch eine Rolle dabei spielt, weiß ich nicht (ich erwähne den, weil ich mich eben daran erinnere, ihn in diesem Frühjahr eingebaut zu haben - und ich lasse ihn drin). Bei einem Kinderzimmer laufen in der Ecke die FBH-Zuteiler durch, wodurch es hauptsächlich in dieser Ecke auch dann wärmer wird, wenn z.B. im Bad die FBH offen ist. Wie das nun mit permanent offenen Thermostaten werden wird, beobachte ich. Ggf. kann ich in dem einem Kinderzimmer den Durchfluss am Stellventil etwas herunter regeln - aber dann fließt ja irgendwo anders mehr durch. Mal sehen...

Die roten Ringe an den Stellventilen für die Etagen sind (fast) alle an unterschiedlichen Positionen. Daher vermute ich, dass der HB damals einen hydraulischen Abgleich gemacht hat. Vielleicht eine blöde Frage, aber wozu benötigt man dann Thermostate? ;)

PS:
Das Land insgesamt könnte deutlich mehr Energie einsparen, hätten mehr Menschen diese Kenntnisse und Möglichkeiten der Korrektur. Vielleicht sollten die Kommunen mehr Workshops in dieser Richtung anbieten. 👍
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 November 2023, 19:04:01
Zitat von: sunrise am 02 November 2023, 18:21:38wozu benötigt man dann Thermostate?
Weil die meisten Leute solchen Aufwand nicht leisten können und man ihnen eine einfach zu begreifende Lösung anbieten muss. Wenn ich es richtig weiß, ist eine raumweise Regelmöglichkeit sogar vorgeschrieben. Als Folge davon werden Heizkurven meist zu hoch eingestellt, mit den Dir nun bekannten Folgen. Bei Gas- oder Ölheizungen dürfte das ja auch nicht schlimm sein, aber die WP ist da halt sensibel.

Man könnte natürlich zuerst einen so perfekten Abgleich machen, wie Du ihn bald haben wirst - und dann die Thermostatventile alibimäßig auf 1° höher als die tatsächliche Raumtemperatur einstellen. Das sieht gut aus und dennoch sind immer alle Ventile offen. Nur: welcher Heizungsbauer hat die Zeit, sowas zu machen? Der müsste ja tage- oder gar wochenlang immer wieder kommen, Daten anschauen und Korrekturen vornehmen. Das wird kein Kunde bezahlen wollen.

Durch solche schlechten Einstellungen wie bei Dir sind Wärmepumpen in Verruf gekommen (Stromfresser, ständig kaputt, ...). Wenn ich mit meinem Rat dazu beitragen kann, dass das etwas besser wird, dann bin ich damit zufrieden. Es sind auch nicht alle Fragesteller so wach und bemüht wie Du. Da macht's dann weniger Spaß.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 02 November 2023, 21:33:54
Alle reden von "KI" und Automation. Wären die Stellantriebe in feinen Schritten steuerbar (nicht nur manuell und nur voll auf oder voll zu), könnte man so einen Abgleich ohne nennenswerten Aufwand gestalten. Das System könnte dann selbst lernen und sich an wechselnden Gegebenheiten (Familienzuwachs, Jahreszeitenwechsel) orientieren. Da ist eine Menge an Potential für Einsparungen (Energie und Kosten wegen Verschleiß), vermute ich.

Auch mir macht es Spaß, den Dingen auf den Grund zu gehen und etwas zu verbessern. 😀
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 02 November 2023, 22:19:36
Da gebe ich dir Recht. Aber auch dann wäre das Problem, dass die WP wechselnde Abnehmer sehen würde. Bei Inverter-Wärmepumpen (die aktuelle Technologie) sollte das aber sehr gut möglich sein. Die modulieren die Leistung, abhängig von der benötigten Leistung. Da gibts dann (auch wieder ordentliche Einstellung vorausgesetzt) das Problem mit dem Takten nicht mehr.

Dasselbe Thema bei der Lüftung: Weshalb muss ich im ganzen Haus die Luftmenge erhöhen, wenn nur in der Küche Gerüche weggeblasen werden müssen? In ferner Zukunft sehe ich da Lösungen mit bedarfsgerechter Steuerung einzelner Luftkreise.

Aber die Heizungsbauer sind offenbar stark Maschinenbau-gesteuert. Da dauern moderne Lösungen gerne etwas länger. Ich habe da am Beginn des Elektrotechnikstudiums mal eine Info-Veranstaltung eines kleinen Sindelfinger Autoherstellers  ;D mitgemacht, bei der die Personalerin sagte, sie könne sich nicht vorstellen, was ein Elektroingenieur bei einem Automobilbauer zu tun haben sollte ... Wahnsinn, welch eine Weitsicht die hatte...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 03 November 2023, 12:39:32
Zitat von: Eonwe am 04 September 2023, 22:15:36Hallo zusammen,

ich hab mich jetzt tatsächlich durch 289 Seiten Thread gelesen. Da steht schon einiges nützliches drin. Ich hab seit letztem Jahr eine LWZ5 CS. Bisher finde ich das Gerät sehr ordentlich, die Programmierung der Steuerung hat Stiebel aber grandios vermurkst. Alleine die Idee, die Aussentemperatur als Stellgröße für den Inverter zu nehmen, verursacht bei mir Kopfschütteln bis zum HWS-Syndrom.

@phOx: Ich ruf die beiden Werte alle 10 Minuten per DOIF ab. Über das Modul geht es nicht automatisiert.

Schau dir auch mal den Beitrag von martincfd an, da stehen ein paar spannende Punkte drin um der Anlage das Takten abzugewöhnen und mit nur wenigen aber langen Heiztakten bei niedriger Leistung über den Tag zu kommen. Die Ergebnisse sind erstaunlich.

[...]
Ich hab mir außerdem anhand der existierenden ReadingsGroup ein Dashboard mit DOif_uiTables erstellt. So seh ich nicht nur die Symbole sondern auch die aktuellen Werte auf einen Blick. Falls jemand Interesse hat bin ich gerne bereit zu teilen.
Schön zu lesen, dass es dir geholfen hat. Ich habe mittlerweile auch eine Idee, wo die Diskrepanz im Proportionalitätsfaktor herkommt, aber ich brauche erst noch Daten und vor allem etwas Zeit auf dem Sofa. Das habe ich letzten Winter nicht mehr geschafft. Allen Formeln zum Trotz, die Anlage und die durchlaufende HKP zu zähmen bleibt schwierig. Im Moment sind die Aussentemperaturen moderat, aber Wind und Nässe führen zu stärkerer Auskühlung. Sowas wird dann nicht ausreichend in der Heizkreiskurve abgebildet.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 03 November 2023, 16:58:12
Hallo Willy, entschuldige bitte, dass ich Dich nochmal zu meinen aktuellen Plots frage.

Ich kann diesen "Sägezahn" am Mittag des 03.11. nicht interpretieren. Sind das Artefakte? Ich kann mir nicht erklären, wieso die Plots für WW-Pumpe, Kompressor und Fortlüfter derart ("Sägezahn") abfallen. Die einzige Änderung von mir heute Mittag war P07 von 3 auf 2 und dann wieder zurück auf 3. Es gibt keine programmierten Absenkungen, und alle Raum-Thermostate sind unverändert maximal geöffnet. Die Raum-Temperaturen sind ebenfalls (gefühlt) unverändert. Vermutlich übersehe ich das Offensichtliche. 🫢

Hast Du evtl. einen Hinweis, der mich auf die richtige Fährte bringt? Herzlichen Dank! :)

thz 2023-11-03 at 16-44-07.png
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 November 2023, 17:36:48
Zitat von: sunrise am 03 November 2023, 16:58:12Hast Du evtl. einen Hinweis, der mich auf die richtige Fährte bringt?
Solche geraden Linien sind immer ein Hinweis, dass Daten fehlen, z.B. weil Dein Server mal 2 - Stunden offline war. Dann werden die existierenden Werte mit der geraden Linie verbunden. Offenbar ist da am Beginn einer Warmwasserbereitung was ausgefallen. Das kann auch die Datenverbindung zur WP sein, falls alle anderen Fhem-Funktionen diesen Effekt nicht zeigen. Schau einfach mal mit nem Editor direkt im Logfile. Da sollte eine Lücke von ein paar Stunden sein.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 November 2023, 17:40:18
Zitat von: martincfd am 03 November 2023, 12:39:32Wind und Nässe führen zu stärkerer Auskühlung
Da hast Du wohl recht; das hatte ich noch gar nicht überlegt. Ein Raumtemperaturfühler und ein geringer Innentemperaturanteil bei der Regelung könnten helfen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 03 November 2023, 17:46:28
Ja, ins LogFile hätte ich mal gleich schauen sollen - peinlich. 🫢 Dort finde ich etliche "too slow" Nachrichten, was aber immer nur dann gehäuft auftritt, wenn ich gleichzeitig ser2net laufen habe und vom PC aus (während FHEM läuft) parallel an der Schnittstelle lausche. Das mag FHEM evtl. nicht bzw. es kommt halt zu Störungen. Gut, ich denke, das erklärt die Plots. Um die anderen Fehlermeldungen (haben vermutlich mit der Firmware zu tun) muss ich mich auch noch kümmern, aber das ist ein Thema für den Nachbar-Thread. ;)

Nochmals herzlichen Dank, Willy! :)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 November 2023, 18:15:38
Irgendwelche Kommunikationsfehlermeldungen hab ich auch immer mal. Manche User hatten Erfolg mit besseren/kürzeren Kabeln.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 03 November 2023, 19:02:15
Ja, das hatte ich hier (vor über einem Jahr?) schon einmal von Euch gehört und daraufhin das Kabel und die Anschlüsse verbessert. An der Länge könnte ich noch weiter sparen, indem ich den RPi2 einfach direkt an die THZ klebte, aber es geht eigentlich ganz gut. Die wirklich "krassen" und heute sehr gehäuften Fehlermeldungen wollte ich hier eigentlich nicht posten (da vermutlich falscher Thread). Und auch folgende Zeilen wiederholten sich - bis ich den virtuellen COM-Port auf meinem PC geschlossen hatte:

2023.11.03 15:23:47 1: /dev/serial/by-id/usb-Prolific_Technology_Inc._USB-Serial_Controller-if00-port0 disconnected, waiting to reappear (Mythz)
2023.11.03 15:23:47 3: Setting Mythz serial parameters to 14400,8,N,1
2023.11.03 15:23:47 1: /dev/serial/by-id/usb-Prolific_Technology_Inc._USB-Serial_Controller-if00-port0 reappeared (Mythz)
2023.11.03 15:23:47 1: /dev/serial/by-id/usb-Prolific_Technology_Inc._USB-Serial_Controller-if00-port0 disconnected, waiting to reappear (Mythz)

Aber wie ich schrieb - ich möchte Dich/Euch in diesem Thread hier nicht weiter damit beschäftigen. Ich denke, das Problem ist behoben und ggf. frage ich drüben (https://forum.fhem.de/index.php?msg=1291850) mal nach. ;)

Euch allen ein gutes Wochenende! 🍃🍂🍁
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 04 November 2023, 07:09:22
Zitat von: willybauss am 30 Oktober 2023, 09:06:59Der Alarm für Booster bei WW reagiert nicht auf den unmittelbaren Gebrauch des Boosters, sondern nur indirekt auf eine Änderung der Einschalt-Stunden des Boosters. Manchmal wird am Ende eines Heiztaktes (oder WW-Taktes) zum Abtauen des Wärmetauschers für ein paar Sekunden der Booster eingeschaltet. Das kann so kurz sein, dass es zwischen zwei Momentaufnahmen der Datenübermittlung fällt und im Plot deshalb gar nicht sichtbar wird. Wenn das so passiert ist, und der Stunden-Zähler war grade am Umspringen auf die nächste Zahl, dann siehst Du da nichts im Plot. Je öfter die Anlage taktet, desto häufiger kann dieses Problem auftreten.
Hallo Willy, ich möchte gerne nochmal auf Deine Erklärung zum kurzzeitigen Gebrauch des Boosters, evtl. im Zusammenhang mit dem Abtauen des Wärmetauschers zurückkommen.

Die Warnmeldung kommt seit ein paar Tagen durchschnittlich ca. 1x in 24h. Da mache ich mir also keine Sorgen. Allerdings frage ich mich, ob/wie ich den Trigger für diese Warnmeldung evtl. so umbauen kann, dass die Booster-Warnung nur z.B. bei Gebrauch von >2 Minuten kommt.

Hast Du, Willy, oder sonst jemand von Euch eine Idee, wie das geht, oder ist das prinzipbedingt unmöglich?

Die letzte Warnung war um 00:34:
Zitat
Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: sHistory: operatingHours1: 169 operatingHours2: 169 heatingHours: 28518 DHWhours: 14741 coolingHours: 0


Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: oeschti am 06 November 2023, 13:22:09
Hallo Zusammen,

zunächst möchte ich mich bei euch bedanken. Ich lese schon seit einem guten Jahr hier regelmäßig mit und habe unglaublich viel durch dieses Forum gelernt.
Ich hatte Anfang des Jahres schon mal einen Beitrag geschrieben und Willy hat mir in gewohnt hilfsbereiter Art weitergeholfen. Danke!

Ich habe noch ein paar Kleinigkeiten, die mir noch nicht ganz klar sind und hoffe auch eure Hilfe.
Bevor ich meine Fragen stelle, hier noch ein kurzer Überblick über unsere Heizungsanlage:

- 140 m² KfW 40 in Holzständer-Fertigbauweise, Baujahr 2022
- modulierende Stiebel Eltron LWZ 5S Plus mit Fußbodenheizung in jedem Raum
- alle Stellmotoren der ERR natürlich demontiert, hydraulischer Abgleich nach bestem Wissen und Gewissen durch mich durchgeführt

1. Heizen:
- Raumtemperatur Tag/Nacht: 21,5°C
- Steigung: 0,17
- Fußpunkt: 1,5°C
- Raumeinfluss: 0
- Anteil Vorlauf: 0%
- Prop.-Anteil: 0,5%/K (aktuell in der Testphase)
- Integralanteil: 500
- Max. Stufen Heizung: 1
- Sommerbetrieb: 16°C
- Hysterese: 3K
- Dämpfung Außentemperatur: 2h
- Bivalenzpunkt: -13°C
- Maskierzeit Temp.-Messung (beim Schnüffeln): 120 s
- Temperaturauslegung Heizen: -25°C
- Leistung Auslegen Heizen: 40%
- Pumpendrehzahl Heizen auf 65%, dadurch etwa 14,1 Liter/Minute Durchfluss, Spreizung etwa 2,5-3 K

2. Warmwasser:
- Warmwasser Solltemp. Tag/Nacht: 42°C
- Hysterese: 6K
- Temp. Freigabe NE: -10°C
- NE-Stufe WW: 1
- WW Pufferbetrieb: Aus
- WW-ECO: Aus
- WW-Leistung Sommer: 80%
- WW-Leistung Winter: 80%
- Pumpendrehzahl Warmwasser 80% (Standard)
- Temperaturfühler am Warmwasserspeicher in der unteren Position

Pumpenzyklen:
- Min Zyklen 1, AT min Zyklen 18°C
- Max Zyklen 25, AT max Zyklen 0°C

Die Einstellungen scheinen in der Übergangszeit wirklich sehr gut zu funktionieren. Wir haben bei den aktuellen AT (2-10°C) 1-2 Heizzyklen am Tag mit einer Laufzeit zwischen 3,5 und 6 Stunden. Für die wirklich kalten Tage erwarte ich ebenfalls gute Ergebnisse, da ich mich dem Thema schon letzten Winter gewidmet habe und im letzten Winter nur noch das Thema Übergangszeit zu bewerkstelligen hatte.

Nun zu meinen Fragen:
- Wie geht man denn korrekterweise an die Drehzahl der Heizkreispumpe heran? Ich kenne die Summe aller Durchflussmengen der einzelnen Heizkreise und gehe aber davon aus, dass diese Werte nicht 100% genau sind. Eine unnötig hohe Pumpendrehzahl führt nur zu mehr Stromverbrauch, ohne dass der Volumenstrom zunimmt, da die Heizkreisventile gar nicht mehr Wasser durchlassen? Wie komme ich also auf die "optimale" Pumpendrehzahl? Von unten herantasten und so weit erhöhen, bis ich im Display den Volumenstrom angezeigt bekomme, den ich an den Flowmetern der Heizkreise eingestellt habe? Aber fällt der angezeigte Durchfluss der Flowmeter nicht gleichzeitig, wenn die Pumpe zu wenig Durchfluss erzeugt? Habe hier leider noch Verständnisprobleme. Die Spreizung hängt ja auch mit der Durchflussmenge zusammen.

- Ich hatte schon mal über den Prop.-Anteil mit euch gesprochen, allerdings konnte mir damals keiner weiterhelfen. Ich spiele hier momentan etwas herum und kann leider keine großen Änderungen registrieren, wenn ich den Wert geringfügig erhöhe oder senke. Er steht momentan bei 0,5%/K, Standardwert war 2%/K. Wenn ich mich an die Aussagen von Bignose82 zurückerinnere und es richtig verstanden habe, ist es förderlich, den P-Anteil möglichst gering zu halten. Ich könnte theoretisch auch auf 0 runtergehen. Kann mir da jemand weiterhelfen, von welchen Faktoren dieser Wert abhängig ist bzw. welche Auswirkungen die Änderungen genau haben? Ich gehe davon aus, dass sich dieser Wert auch irgendwie optimieren lässt.

- Seht ihr noch irgendwo Verbesserungspotential? Mir ist klar, dass diese Frage schwer zu beantworten ist, wenn man nicht selbst in dem Haus wohnt. Aber vielleicht fallen euch Unstimmigkeiten in meinen Einstellungen auf.

Gefühlsmäßig bin ich schon ziemlich am Ende angekommen, was die Einstellungsoptimierung betrifft. Kleine Optimierungen fallen mir immer wieder übers Jahr verteilt ein. Zum Beispiel lasse ich die Warmwasser-Solltemperatur von 42°C auf 36°C senken, wenn gerade ein Heizzyklus läuft. Das sorgt dafür, dass mir der Heizzyklus nicht sofort unterbrochen wird, wenn jemand gerade geduscht hat und die Temperatur deswegen unter 42°C abzgl. Hysterese gefallen ist. Ich habe dadurch mehr Spielraum geschaffen und der Heizzyklus kann (in der Regel) beendet werden. Wenn die Frau natürlich ausgiebig badet und die 36°C abzgl. Hysterese dann auch noch knackt, kriegt die LWZ Schnappatmung und bricht den Heizzyklus dann trotzdem ab  ;D
Nach Beenden des Heizzyklus wird die WW-Solltemperatur wieder auf 42°C angehoben.

Momentan taste ich mich noch an eine Verbiegung der Heizkurve auf Basis des Wetterberichts heran. Wenn eine gewisse Anzahl an Sonnenstunden bzw. eine gewisse relative Strahlung gemeldet ist, wird schon in der Nacht der Fußpunkt von 1,5°C auf 0°C verschoben. Ich erhoffe mir dadurch, dass das Haus an sonnigen Tagen in der Übergangszeit nicht mehr überhitzt, weil morgens der Verdichter geheizt hat und Mittags dann die Sonne die Bude noch weiter aufheizt. Durch die Fußpunkt-Anpassung soll ein möglicherweise anstehender Heizzyklus vermieden werden. Am Ende des Tages wird der Fußpunkt dann wieder auf seinen Standardwert 1,5°C gestellt und das ganze Spiel beginnt am nächsten Tag von vorn.
Mit den Werten (Sonnenstunden, relative Strahlung, Fußpunkt) bin ich momentan aber noch am testen.

Vielen Dank bereits für euren Input und einen angenehmen Nachmittag!
Viele Grüße
Patrick  :)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Eonwe am 06 November 2023, 21:58:52
Hallo Oeschti,

die Einstellungen sehen imho solide aus. Einziger Punkt der mir aufgefallen ist, ist die Dämpfung Aussentemperatur. 2h wird für KFW 40 zu wenig sein, 8-10 sollten besser passen.

Zur Drehzahl der Heizkreispumpe:
Die Flowmeter zeigen dir den aktuellen Durchfluss, erhöht sich die Leistung der Pumpe, werden auch hier die Werte ansteigen. Es steigert aber nicht die Effizienz der Heizung, wenn die Spreizung bereits klein genug ist. Anzustreben ist eine Spreizung zwischen 3K und 5K für den idealen Wärmeübertrag von der Heizung in den Raum. Gleichzeitig muss aber der Mindestvolumenstrom der Anlage (750 l/h iirc) gewährleistet sein. Da bist du schon ziemlich nah dran, größer wird bei mir die Spreizung auch nicht.

Warmwasser lass ich immer Mittags machen, den Rest des Tages liegt bei mir die Solltemperatur bei 30°C - 5K Hysterese. Damit komm ich in der Regel 24h hin. Sollte doch ein WW-ZYklus kommen, erhöhe ich die WW Temperatur dafür auf 46°C damit der Speicher zumindest voll geladen wird.

Zur Steuerung: Ich fahre, wie weiter oben schon geschrieben mit sehr großem Proportionalanteil (5,5 glaub ich, müsste aber nachschauen) und ohne Integral und komme damit auf ein deutlich ruhigeres Regelverhalten der Anlage. Die 500 Integralanteil sind prinzipiell noch zu wenig, aber mehr gibt die Steuerung nicht her. Willst du mal ein paar Graphen reinstellen, wie die Heiztakte so verlaufen?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: oeschti am 07 November 2023, 10:28:37
Hallo Eonwe!

Danke für deine Antwort. Die Dämpfung der Außentemperatur habe ich nun mal auf 4h verlängert. Ich werde das mal beobachten, ob und wie sich etwas dadurch ändert. Ich meine mal gelesen zu haben, dass man bei der Dämpfung nicht nur die Phasenverschiebung der Wände berücksichtigen sollte, sondern auch die Trägheit des Estrichs bzw. der Fußbodenheizung. Sind dann 8-10h nicht etwas viel?

Wir haben im Wohnzimmer insgesamt 4 Heizkreise, die im Idealfall alle die gleiche Fußbodentemperatur erreichen sollten. Einer der vier Heizkreise tanzt leicht aus der Reihe. Hier habe ich meist eine um 0,5°C tiefere Fußbodentemperatur (gemessen mit einem Infrarotmessgerät). Die anderen Bereiche sind auf ±0,1°C identisch warm. Ich habe nun versucht, durch leichte Erhöhung des Durchflusses (0,3 Liter pro Minute mehr) den zu kalten Bereich auch auf Temperatur zu bekommen, vermute aber, dass meine Heizkreispumpe bei 65% Leistung nicht das nötige Mehr-Volumen bringt. Der Bereich ist bisher nicht wärmer geworden. Das muss ich mal noch beobachten. Eventuell muss ich da schon mal die Leistung der Heizkreispumpe um ein paar Prozent erhöhen.

Sobald wir eine PV-Anlage auf dem Dach haben, werde ich die Warmwasserproduktion mit überhöhter Temperatur auch in den Bereich der Sonnenstunden legen. Wir duschen in der Regel am Vormittag bzw. früh morgens (bin Frühaufsteher). Da weiß ich nicht, ob von den 42°C+6K Hysterese vom Vortag noch genug Energie da wäre, damit 2 Personen (+ evtl. 2 Kinder) am nächsten Morgen duschen können.

Deinen Beitrag mit dem wegfallenden Integralanteil und dem hohen P-Anteil habe ich neulich gelesen. Leider habe ich den beim ersten Lesen nicht ganz nachvollziehen können  :)) Muss ich mir bei Gelegenheit nochmal anschauen.

So tolle Graphen, wie hier schon oft gepostet wurden, kann ich euch leider (noch) nicht liefern. Ich nutze das ISG Web in Kombination mit unserem Loxone Smarthome. FHEM habe ich momentan noch nicht installiert, ließe sich aber einrichten. Hab noch einen Raspbi rumliegen. Vielleicht wird das ein Projekt für den Weihnachtsurlaub.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 07 November 2023, 16:08:49
Hallo zusammen!

Im Plot #1 habe ich noch einen zusätzlichen Wert (Vorlauf-Temp. minus Rücklauf-Temp.) in Grün aufgenommen und wundere mich etwas über die zeitweise doch recht hohe Spreizung, teils >6K (siehe Skala auf der linken Y-Achse).

Und woher kommen diese "Zuckungen" (mehrere Spitzen von VL-RL hintereinander)? Plot #1/Grün und Plot#3/Schwarz scheinen im Takt zu sein. Falls also durch die HK-Pumpe bedingt, ist das so "ok"?

Die Außentemperaturen sind wohl noch hoch genug, so dass ich bisher gar nichts an den hier kürzlich besprochenen Einstellungen ändern musste. Die Raum-Thermostate sind alle unverändert auf Maximum, und die Bude noch komfortabel warm.

Habe ich bzgl. der Spreizung evtl. etwas falsch verstanden/berechnet oder gibt es dafür eine mir aktuell nicht ersichtliche Erklärung (falls es nicht die HK-Pumpe ist)? Danke für Eure Hinweise! :)

thz1.gplot:
#FileLog_Mythz 17:Mythz.sHC1\x3a::$fld[12]-$fld[8] (mehr Details weiter unten)


thz 2023-11-07 at 15-54-45.png

# Created by FHEM/98_SVG.pm, 2023-11-07 14:07:24
set terminal png transparent size <SIZE> crop
set output '<OUT>.png'
set xdata time
set timefmt "%Y-%m-%d_%H:%M:%S"
set xlabel " "
set title '<L1>'
set ytics
set y2tics
set grid y2tics
set ylabel "K"
set y2label "°C"
set yrange [0:10]

#FileLog_Mythz 13:Mythz.sGlobal\x3a::
#FileLog_Mythz 7:Mythz.sGlobal\x3a::
#FileLog_Mythz 9:Mythz.sGlobal\x3a::
#FileLog_Mythz 15:Mythz.sHC1\x3a::
#FileLog_Mythz 17:Mythz.sHC1\x3a::
#FileLog_Mythz 5:Mythz.sGlobal\x3a::
#FileLog_Mythz 69:Mythz.sGlobal\x3a::
#FileLog_Mythz 17:Mythz.sHC1\x3a::$fld[12]-$fld[8]

plot "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'Brauchwasser' ls l0 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'Vorlauf' ls l3 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'Rücklauf' ls l4 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'HC1-Soll' ls l5 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'HC1-Ist' ls l7 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'Außen' ls l2fill lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'Außen gefiltert' ls l2 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title 'Vorlauf-Rücklauf' ls l1 lw 1 with lines
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jojo10 am 07 November 2023, 22:00:53
Zitat von: willybauss am 30 Oktober 2023, 21:59:40@jojo10:
Wenn die Zahl 8.5 in der Anlagenbezeichnung die Wärmeleistung in kW darstellt, dann scheint die Anlage tatsächlich recht groß zu sein. Auch der Bivalenzpunkt deutet darauf hin, dass sie selbst bei hohen Minusgraden noch ohne Unterstützung durch die Zusatzheizung ihren Job alleine erledigen kann. Aber bei dem Baujahr vor 3 Jahren dürfte es sich um eine Inverteranlage handeln (Vermutung, bitte checken und antworten), d.h. sie sollte in der Lage sein, die Leistung in weiten Grenzen zu regulieren, statt dauernd ein- und auszuschalten. Wenn das so ist, dann ist sie einfach nur falsch eingestellt, oder es sind mal wieder die Raumthermostate, die die Effizienz und Arbeitsweise der Anlage kaputt machen. Zum Thema Thermostatventile, Heizkurve und hydraulischer Abgleich habe ich in den letzten Tagen ausführlich was geschrieben in der Diskussion mit sunrise => bitte nachlesen.
Die Steigung der Heizkurve kommt mir recht hoch für für KfW55, und die Spreizung dürfte aus Sicht der Effizienz eher bei 5° liegen. Aber das sind nicht die Ursachen. Am besten erst mal anhand der Installationsanleitung verstehen, wie die Anlage arbeitet und was die Parameter alle bedeuten/bewirken. Dann nachdenken und hoffen, dass ein Besitzer einer Inverteranlage sich mit Tipps meldet. Aber vieles ist nicht Inverter-spezifisch. Plots der Anlagenparameter würden auf jeden Fall helfen, wenn Du damit dienen kannst. Sonst ist es raten ohne Glaskugel ...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jojo10 am 07 November 2023, 22:18:32
Zitat von: willybauss am 30 Oktober 2023, 21:59:40@jojo10:
Wenn die Zahl 8.5 in der Anlagenbezeichnung die Wärmeleistung in kW darstellt, dann scheint die Anlage tatsächlich recht groß zu sein. Auch der Bivalenzpunkt deutet darauf hin, dass sie selbst bei hohen Minusgraden noch ohne Unterstützung durch die Zusatzheizung ihren Job alleine erledigen kann. Aber bei dem Baujahr vor 3 Jahren dürfte es sich um eine Inverteranlage handeln (Vermutung, bitte checken und antworten), d.h. sie sollte in der Lage sein, die Leistung in weiten Grenzen zu regulieren, statt dauernd ein- und auszuschalten. Wenn das so ist, dann ist sie einfach nur falsch eingestellt, oder es sind mal wieder die Raumthermostate, die die Effizienz und Arbeitsweise der Anlage kaputt machen. Zum Thema Thermostatventile, Heizkurve und hydraulischer Abgleich habe ich in den letzten Tagen ausführlich was geschrieben in der Diskussion mit sunrise => bitte nachlesen.
Die Steigung der Heizkurve kommt mir recht hoch für für KfW55, und die Spreizung dürfte aus Sicht der Effizienz eher bei 5° liegen. Aber das sind nicht die Ursachen. Am besten erst mal anhand der Installationsanleitung verstehen, wie die Anlage arbeitet und was die Parameter alle bedeuten/bewirken. Dann nachdenken und hoffen, dass ein Besitzer einer Inverteranlage sich mit Tipps meldet. Aber vieles ist nicht Inverter-spezifisch. Plots der Anlagenparameter würden auf jeden Fall helfen, wenn Du damit dienen kannst. Sonst ist es raten ohne Glaskugel ...


@Willi
Danke erstmal für die schnelle Antwort und Sorry fürs späte antworten! ;)
Ja, ich habe eine Inverteranlage mit 8,5 kW und ich füge einige Plots bei. Allerdings hab ich nun erstmal nächste Woche einen Termin mit dem Heizungsbauer, da ein Stellantrieb im Flur defekt und immer offen ist (reagiert nicht auf das Thermostat im Flur). Alle Thermostate in den anderen Räumen stehen auf 16-18° und alle anderen Stellantriebe sind geschlossen. Aber können daher die ca. 9500 Takte in 3 Jahre erklärlich sein?
Danke schon mal im Voraus für Antworten!
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 November 2023, 22:39:27
Zitat von: oeschti am 07 November 2023, 10:28:37Ich meine mal gelesen zu haben, dass man bei der Dämpfung nicht nur die Phasenverschiebung der Wände berücksichtigen sollte, sondern auch die Trägheit des Estrichs bzw. der Fußbodenheizung. Sind dann 8-10h nicht etwas viel?
Genau dieser Gedankengang drängte sich mir auch auf. Ich habe grade neulich mal die Phasenverschiebung meiner Außenwände ermittelt und daraufhin den Wert von 2 auf 10 Stunden geändert. Prompt hatte ich in den nächsten Tagen den Eindruck, dass die Heizung zu spät auf die nächtlich einsetzende Kälte reagiert und das Wohnzimmer früh morgens um 0,3 - 0,4° zu kalt ist. Zugegeben - bei solchen Schwankungen jammert man auf ganz hohem Niveau, aber trotzdem habe ich jetzt wieder auf 2 Stunden zurückgestellt. Mal schauen, wie es sich dann entwickelt.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 November 2023, 23:03:47
Zitat von: sunrise am 07 November 2023, 16:08:49Und woher kommen diese "Zuckungen" (mehrere Spitzen von VL-RL hintereinander)? Plot #1/Grün und Plot#3/Schwarz scheinen im Takt zu sein.
Einfach mal darüber nachdenken, was da wohl passiert. Beide Sensoren - Vor- und Rücklauf sind in der Anlage (!) verbaut. In den Pausen zwischen den Schnüffelzyklen, also wenn die Heizkreispumpe nicht läuft, findet ein allmählicher Temperaturaustausch statt. Ich weiß jetzt grade nicht auswendig, wo genau der Vorlauffühler verbaut ist, aber ziemlich sicher kurz nach dem T-Stück, dass die WW-Bereitungs-Leitung von der FHB-Leitung trennt. Da wird dann offenbar der Vorlauffühler von der Abwärme des WW-Kreises ein bisschen aufgeheizt. Das sieht man auch an der rosa Vorlaufkurve. Wie gesagt: die Pumpe läuft nicht, das sind somit ausschließlich irgendwelche Temperaturausgleiche innerhalb der Anlage. Der Rücklauffühler sitzt räumlich woanders, ist also von diesem Prozess nicht betroffen. Solange die Pumpe nicht läuft, ist die Spreizung völlig aussagelos.

Während dem Schnüffelzyklus wird das Heizkreiswasser umgewälzt, ohne dass geheizt wird. Durch den Wasserfluss wird die lokale Überwärmung im Bereich des Vorlauffühlers abgezogen; deshalb der schlagartige Abfall der Spreizung beim Schnüffelzyklus. Genau das ist ja der Sinn des Schnüffelzyklus: die Anlage kann sich  - wie man sieht -  nicht auf den Messwert des Vorlauffühlers verlassen. Um einen verlässlichen Wert zu bekommen, "fragt sie den Fußboden, wie warm er ist", indem sie das Wasser umwälzt und so einen realen Wert der Fußbodentemperatur zu bekommen. Danach (mit der eingestellten Verzögerung von 120s) entscheidet sie anhand des "guten" Messwerts, ob es beim Schnüffeln bleibt, oder ob sie jetzt heizen muss.

Erst während des Heizvorgangs hat die Spreizung Aussagekraft, denn erst dann zeigt die Höhe der Spreizung an, wie viel der eingespeisten Energie an den Estrich abgegeben wird.

Nachtrag:
Im Übrigen ist es eine wahre Freude, deine Plots jetzt mit denen zu Beginn zu vergleichen. Aus völligem Chaos wurde ein sauberer Verlauf. Aber ihr braucht viel WW ...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 November 2023, 23:12:55
Zitat von: Jojo10 am 07 November 2023, 22:18:32Alle Thermostate in den anderen Räumen stehen auf 16-18° und alle anderen Stellantriebe sind geschlossen. Aber können daher die ca. 9500 Takte in 3 Jahre erklärlich sein?
Die Antwort findest Du auf den letzten paar Seiten (Diskussion mit sunrise) sowie zigfach davor. Ich muss mich da in jedem Winter vielfach wiederholen. Thermostatventile ...

Mit den Plots ist nichts anzufangen. Da sind ja nur el. Leistungen zu sehen. Wie Antwort-taugliche Plots aussehen sollen findest Du ebenfalls zigfach hier im Forum.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 08 November 2023, 13:06:30
Zitat von: willybauss am 07 November 2023, 23:03:47Solange die Pumpe nicht läuft, ist die Spreizung völlig aussagelos. [...] Erst während des Heizvorgangs hat die Spreizung Aussagekraft, denn erst dann zeigt die Höhe der Spreizung an, wie viel der eingespeisten Energie an den Estrich abgegeben wird.
Gibt es für eine bessere Übersicht einen Kniff, den VL-RL Plot nur zu zeigen, während die HK-Pumpe richtig läuft? D.h., ich würde gerne den VL-RL Plot nicht anzeigen (ausblenden), während die HK-Pumpe nicht läuft und während sie nur zum Schnüffeln kurz an ist. Ist das möglich?

Siehe auch aktualisierter Plot #3 (wo ich das aber eben noch nicht realisieren kann, da ich nicht weiß, wie). Es würde ja ausreichen, den (hier braunen) Plot für VL-RL nur in dem realistischen Bereich anzuzeigen. Ob man das fest kodiert tun kann (also Anzeige nur zwischen sagen wir 2K und 5K) oder programmatisch (also abhängig vom HK-Pumpenzustand), weiß ich leider nicht. Wäre das evtl eine Frage für @immi?


Zitat von: willybauss am 07 November 2023, 23:03:47Nachtrag:
Im Übrigen ist es eine wahre Freude, deine Plots jetzt mit denen zu Beginn zu vergleichen. Aus völligem Chaos wurde ein sauberer Verlauf. Aber ihr braucht viel WW ...
Das habe ich Deiner großartigen Hilfe hier zu verdanken, Willy! ❤️


Zitat von: willybauss am 07 November 2023, 23:03:47Aber ihr braucht viel WW ...
Du meinst damit, dass die Brauchwasser-Erwärmung zu häufig stattfindet? Wir sind zu viert, entsprechend wird häufig geduscht (inzwischen morgens und abends 😉). P04DHWsetTempDay=48°C und P05DHWsetTempNight=45°C, allerdings ist keine Nachtabsenkung programmiert, weshalb P05 momentan irrelevant ist. Wir nutzen WW nur zum Duschen (und Händewaschen), aber z.B. nicht für Wasch- oder Spülmaschine. Liegt's evtl. noch an verbesserungswürdigen Parameter-Einstellungen (sollte ich die WW-Temp. absenken?), an mangelnder Isolierung des Warmwasserspeichers oder schlicht an unseren Duschgewohnheiten?

thz 2023-11-08 at 12-49-04.png


Und hier nochmal über die letzten 3 Tage:

thz 2023-11-08 at 13-04-19.png
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 08 November 2023, 15:59:02
Da lese ich mal 1 Monat nicht mit und plötzlich scheinen alle aus dem Sommerschlaf erwacht zu sein  8)

Zum Warmwasser:
Zitat von: willybauss am 29 Oktober 2023, 10:26:44WW: mag sein, dass es etwas spart. Der Nachteil ist, dass die Aufheizung des ausgekühlten WW morgens erfolgt, zu einer Tageszeit, wo es draußen am kältesten ist; also der ungünstigste Zeitpunkt aus Sicht der Effizienz der Anlage. Wenn ihr eher abends duscht mag es was bringen. Wenn ihr aber eher morgen größere Mengen WW braucht, würd ich es lassen. Ich hebe mit den Zeitprogrammen nachmittags, wenn die PV voll arbeitet, die WW-Temperatur etwas an, um nächtliche WW-Bereitung zu vermeiden. Solange man abends nicht viel WW braucht, klappt das meist.

Wieviel Warmwasser verbraucht ihr im Regelfall??? Habt ihr schonmal ausprobiert wie lange bzw. wie oft man da wirklich duschen etc. kann, bis es "kalt" kommt?

Ich habe mittlerweile nur noch 1 Slot pro Tag für die WW-Bereitung (im Sommer 11:00-12:30, im Winter 10:30-12:30). Da wird auf 46,5°C hochgeheizt, wenn die Temperatur unter 38,5°C ist.
Zusätzlich habe ich ein notify, das die WW-Bereitung bei ausreichend PV-Leistung durchführt und bis gut 51°C hochheizt. Falls die PV-Leistung abnimmt (oder zusätzliche Verbraucher zugeschaltet werden), wird oberhalb von 46°C gestoppt, wenn in den letzten Minuten durchschnittlich mehr als 300W aus dem Netz genommen wurden. Die PV-abhängige WW-Bereitung kann bereits unterhalb von 41°C und ab 10:06 starten.
Mit den 51°C (beim unteren Temperaturfühler, oben hat's bestimmt ein paar Grad mehr) geht sich abends 1x Vollbaden der Frau (große Eckbadewanne), 2x Kinderduschen und 1x Mann-Duschen aus & es kommt bei der Katzenwäsche morgens immer noch heißes Wasser aus dem Hahn.

Mit dem Zeitprogramm bin ich noch nicht zufrieden, der ursprüngliche Gedanke war, dass auch an Tagen, wo die PV-Leistung nicht für ein "kostenloses Aufheizen" ausreicht, zumindest die Zeit des höchstens Sonnenstandes & der höchsten Außentemperatur dafür genutzt wird. Allerdings haben wir viele Tage, wo es nachmittags "aufreißt", sodass später noch "kostenloses Aufheizen" möglich wäre bzw. die WW-Bereitung zumindest erst nach dem Kochen gemacht werden sollte.
Solange die Heizung noch nicht läuft, überbrücke ich die 2 Stunden derzeit mit "Standby", wenn eine Wetterbesserung am Nachmittag vorhersehbar ist bzw. bis das Kochen erledigt ist. Eine intelligentere Lösung wäre mir da aber lieber...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 08 November 2023, 16:50:40
Mir ist noch nicht ganz klar, was Willy mit seinem Kommentar "Aber ihr braucht viel WW ..." meinte - siehe dazu meine Frage im Beitrag #4454 (https://forum.fhem.de/index.php?msg=1292438). 

Wie regelt Ihr denn die gezielte WW-Erwärmung? Sorry, falls es hier irgendwo schon einmal stand und ich es schlicht überlesen habe. 🫢 Unser WW wird "einfach so" erwärmt, d.h. ich mache da nichts mit Absenkungen oder gar via FHEM - könnte ja aber interessant sein, da energiesparend. Wir haben kein PV.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 08 November 2023, 16:55:29
Übrigens fällt mir eben erst auf, dass hier bei der Zuluft und Abluft die Ist-Werte ziemlich von den Soll-Werten abweichen - falls ich die unterschiedlichen Einheiten (Hz vs. %) nicht durcheinandergebracht habe. In Willys 1. Beitrag sieht das anders aus als bei mir - daher auch meine Nachfrage hierzu.

Zuluft_Soll und Abluft_Soll sind beide auf 57% eingestellt (im Plot habe ich Abluft_Soll bewusst leicht oberhalb von Zuluft_Soll abgebildet). Im Detail habe ich folgende Einstellungen:


p07FanStageDay  3
p37Fanstage1AirflowInlet 100 m3/h
p38Fanstage2AirflowInlet 135 m3/h
p39Fanstage3AirflowInlet  170 m3/h
p40Fanstage1AirflowOutlet  100 m3/h
p41Fanstage2AirflowOutlet  135 m3/h
p42Fanstage3AirflowOutlet  170 m3/h

Da verstehe ich auch nicht, wo die 57% festgelegt sind. Hier der Plot dazu:

thz 2023-11-08 at 12-49-04 fan.jpg

Lüftung mag jetzt nicht unbedingt das Kern-Thema dieses Threads sein, aber ich hoffe, dass Ihr mir trotzdem einen Hinweis geben könnt bzgl. meiner Fragen. Dankeschön! :)
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Beitrag von: TheTrumpeter am 08 November 2023, 17:51:47
Zitat von: sunrise am 08 November 2023, 16:50:40Wie regelt Ihr denn die gezielte WW-Erwärmung? Sorry, falls es hier irgendwo schon einmal stand und ich es schlicht überlesen habe. 🫢 Unser WW wird "einfach so" erwärmt, d.h. ich mache da nichts mit Absenkungen oder gar via FHEM - könnte ja aber interessant sein, da energiesparend. Wir haben kein PV.
Die LWZ bietet einige Optionen.
Mit den ,,Programmen" kann zeitgesteuert zwischen 2 Soll-Temperaturen umgeschaltet werden (Tag/Nacht).
Mit der Hysterese kann festgelegt werden nach wie viel oder wenig WW-Entnahme wieder nachgeheizt wird.
Die Werkseinstellungen sind so, dass praktisch nach jedem intensiveren Händewaschen wieder nachgeheizt wird.
Das führt zu unnötigen Kompressorstarts und geringer Effizienz.

Damit kommt man eigentlich schon aus, man muss einfach bisschen herumprobieren.
Im Sommer muss die Hysterese übrigens geringer gewählt werden als im Winter, wenn man an die Grenzen gehen will, weil durch höhere Kaltwasser-Zulauftemperatur und geringere WW-Entnahme die Temperatur beim Fühler eher höher bleibt und damit durchaus der ganze Speicherinhalt langsam auskühlt, bevor man's merkt. Außer man merkt sich wann zuletzt aufgeheizt wurde und greift abhängig davon ggf. über FHEM ein.

Ich hatte dann noch so Spielereien wie WW-Zyklen bevorzugt am Ende eines Heizzyklusses während des Tages, um die Kaltstarts zu reduzieren & noch ein bisschen mehr Effizienz herauszukitzeln.

Mit den PV-Funktionen hab' ich das aber erstmal deaktiviert, mal sehen wie es über den Winter läuft. (Nachdem da hoffentlich fast nur noch tagsüber geheizt werden wird, wird die WW-Bereitung ohnehin den Heizzyklus unterbrechen - entweder durch das Zeitprogramm der LWZ oder durch den PV-Leistungs-abhängigen Trigger aus FHEM.
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Beitrag von: sunrise am 08 November 2023, 18:52:44
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Beitrag von: sunrise am 08 November 2023, 19:10:56
Wie geht man eigentlich vor, wenn man Zimmer tagsüber warm und nachts kühler haben will? Es geht konkret um 2 Kinderzimmer. Tags soll es dort so warm sein, dass auch die Parkettböden warm genug sind (ja, es liegen auch Teppiche, und die Kids sind keine Krabbelkinder mehr). Nachts soll es aber zum Schlafen kühler sein (ca. 19°C). Wir lüften entsprechend schon ab ca. 19 Uhr (Fenster gekippt *hüstel*), damit es dann so gegen 21 Uhr kühler geworden ist, aber wir erreichen nicht einmal eine Temp. von <20°C; dafür ist das Haus zu gut gedämmt. Also besser - wie eh empfohlen - Fenster auf Dreh aufmachen? Oder hier doch (auch?) die Raum-Thermostate bemühen? Aber die sollte ich ja eigentlich alle maximal offen lassen und dann den Weg über den hydraulischen Abgleich nehmen (der evtl. sogar schon ganz gut eingestellt ist, was ich aber erst abwarten muss, bis es draußen kälter wird). Danke für Eure Anregungen! :)

PS mal zum Vergleich:
Unser Schlafzimmer (Nordseite) hatte noch nie den Raum-Thermostat >15°C (erst seit unseren letzten Beiträgen hier auf Max. wie im übrigen Haus). Trotzdem gab es in den Wintern im Schlafzimmer nie <18°C - auch nicht bei nachts gekipptem Fenster (wir sind "Frischluft-Liebhaber"). ;) Umso mehr ärgere ich mich jetzt auch, in den vergangenen Jahren sehr wahrscheinlich unnötig geheizt zu haben. Aber besser später als nie... :D

PS2:
Die Böden im UG (Fliesen) sind nun doch etwas zu kühl für unsere zarten Füße. ;) Ich würde nun doch gerne ein bisschen "einheizen". Wäre der richtige Weg über eine Anhebung von aktuell P14=2K auf P14=3K, also eine Fußpunktverschiebung?

Und noch eine - vermutlich sehr blöde - Frage: Woher weiß ich , ob ich nur einen Heizkreis (HC1) habe oder evtl. noch einen zweiten (HC2)? Ich bin jahrelang immer nur von einem HK ausgegangen, und nach einiger Lektüre hier komme ich ins Grübeln, ob das stimmt (Stichwort "Mischer"?).
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Beitrag von: willybauss am 08 November 2023, 19:32:29
Man kann in der Plot-Erstellung auch Formeln eingeben. Ich bin mir aber grade nicht drüber im Klaren, ob man das auch mit dem Zustand der HK-Pumpe verknüpfen kann - musst du selbst rausfinden. Wenn's geht: den Wert mit dem Zustand der HK-Pumpe multiplizieren (0 wenn aus, 1 wenn an).

WW: Ich habe nur die Anzahl der WW-Bereitungen pro Tag gezählt. Wie oft ihr duscht ist eure Sache. Nachträgliche Dämmung des Brauchwasserspeichers hilft.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 November 2023, 19:45:53
Ob Du 1 oder 2 HK hast, kannst nur Du an der Verrohrung sehen, ggf. Heizungsbauer fragen. Abends mal schnell die Kinderzimmer abkühlen geht in einem Niedrigenergiehaus halt nicht. Wir haben im Schlafzimmer nie eine FBH in Betrieb. Wir haben da nicht mal eine eingebaut. Wenn es doch mal wärmer sein soll, lasse ich 1/2 Stunde die Tür offen, das reicht. Wenn Du im UG wärmer haben willst als im Rest des Hauses, dann muss dort mehr Heizwasser durchfließen als woanders => hydraulischen Abgleich ändern. Mit P14 wird's ja logischerweise im ganzen Haus wärmer, nicht nur im UG. Die WW Parameter lass erst mal so. Mit mehr Erfahrung kannst du gerne rumexperimentieren.
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Beitrag von: sunrise am 08 November 2023, 19:47:50
Da kann ich ja den Abgleich so machen, dass ich im Eltern-SZ das Stell-Ventil weiter zudrehe, dafür aber in 2 UG-Räumen weiter auf. ;) Danke für Deine Tipps! :)

Den HB fragen kann ich leider nicht mehr. :(
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Beitrag von: TheTrumpeter am 09 November 2023, 06:58:15
Zitat von: sunrise am 08 November 2023, 18:52:44Nur mittels Hysteresen und WW-Programmen 1+2 und ohne FHEM-Trigger o.ä.? Ich möchte jetzt nicht gleich "ans Limit" gehen, daher würde ich auf Letzteres vorerst verzichten, zumal ich mir schon schwer tue mit dem Ersteren. ;)
Du weißt schon wie eine Regelung mit Hysterese funktioniert, oder?

Ich bin in den letzten Jahren immer mit Ausschalttemperatur 46,5°C gefahren, egal ob Sommer oder Winter. Diese Temperatur erreicht die LWZ404 auch ohne Heizstab bei jeder Außentemperatur problemlos in vernünftiger Zeit.
Ich behaupte, dass die tatsächliche Speichertemperatur dann nochmal deutlich höher ist, insbesondere im oberen Teil des Speichers. Das sieht man auch, wenn man den Temperaturverlauf NACH dem Ausschaltvorgang genauer beobachtet. Meist steigt die Speichertemperatur in den nächsten Minuten dann noch um 0,5-1,0K an. (Aufgrund dieses Überschwingens bin ich von den ursprünglich 47°C Ausschalttemperatur runtergegangen.)

Welche Ausschalttemperatur man braucht hängt von mehreren Faktoren ab:
Wieviel warmes Wasser braucht man in kurzer Zeit?
Welche Aufheizsstrategie (Hysterese & Programm) fährt man?
Wie konstant ist der tägliche Wasserbedarf?

Um das herauszufinden hilft wohl nur Ausprobieren und sich herantasten.

Bei sehr kalter und rascher Zulauftemperatur (also im Winter bei einem sehr heißem Duschvorgang mit hohem Durchfluss) sinkt die Temperatur bei der unteren Fühlerposition sehr rasch ab, sodass selbst bei Ausnutzung der maximalen Hysterese ein langsames Auskühlen des gesamten Speichers praktisch ausgeschlossen ist, solange solche Entnahmevorgänge täglich oder mindestens jeden 2. Tag stattfinden oder zwischendurch immer wieder mal ein bisschen warmes Wasser bezogen wird.
Und wenn man dann noch seine Gewohnheiten kennt und diese im Wesentlichen konstant sind, kann man auch das Zeitprogramm so setzen, dass eine ungewünschte "kalte Dusche" trotz Effizienz- und Lebensdauer-optimalem Heizvorgang ausbleibt.

Für den Anfang könntest Du mal die Temperatur messen, die Du (oder Deine Frau, die haben meistens ein anderes Temperaturempfinden) unter der Dusche maximal aushältst bzw. im Maximalfall nutzt.
Nur so als Anhaltspunkt: Duscharmaturen mit Thermostat begrenzen typischerweise bei 38°C, und das nicht ohne Grund. Für Temperaturen darüber muss man meist irgendeinen "Sicherheitsknopf" drücken. Damit kannst Du Deine Parameter mal hinterfragen...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 09 November 2023, 08:56:58
Danke! Wir duschen nicht sehr heiß, aber gemessen habe ich noch nicht (hole ich für uns alle mal nach).

Ich erinnere nicht, dass wir bei den früher eingestellten 45°C oft nur lauwarmes Brauchwasser hatten - von THZ-Aussetzern durch verstopften Kondensatablauf und Fehler 15/23 abgesehen. Es gab vereinzelte Tage in vergangenen Wintern, wo nach Baden (als die Kids noch jünger waren) und ausgiebigem(!) Duschen von uns Eltern am Ende nur noch eine lauwarme Dusche möglich war, aber das war sehr selten.

Bis letztes Jahr war die gewünscht WW-Temp. auf 45°C eingestellt. Beim Besuch eines SE-Technikers stellte er diese auf 48°C ein (die Begründung erinnere ich leider nicht mehr). Die setze ich auf 46°C runter und schaue, was das im täglichen Gebrauch bedeutet und wie es in den Plots aussieht (weniger häufige WW-Erwärmungen?).

Ist es nicht auch so, dass das Brauchwasser heißer wird, wenn die FBH mehr Wärme fordert, oder habe ich da etwas vom Prinzip falsch verstanden? Dass die Brauchwasser-Temperatur beim Kompressor-Lauf deutlich steigt, liegt ja nicht nur an der (ungünstigen?) Position des Messfühlers, oder?

Der Begriff der Hysterese und deren Funktion ist mir klar, aber bei den Parametern (also welche konkret das bei der THZ 303 SOL sind) war ich mir nicht sicher.

Abgesehen vom WW und nochmal zur FBH:
Verstehe ich es richtig, dass ich offene Stellmotoren (rote Teller nicht am Anschlag der Röhrchen) und damit Durchfluss nur beobachten kann, wenn gerade die HK-Pumpe läuft? Sorry für meine evtl. blöde Frage, aber ich möchte sichergehen, dass ich das Prinzip korrekt verstanden habe.

Ein hydraulischer Abgleich ist dann ja auch nur möglich in Phasen, wenn die HK-Pumpe läuft, richtig?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: oeschti am 09 November 2023, 10:13:08
@sunrise: Wir haben beim Warmwasser eine 42°C Solltemperatur und eine Hysterese von 6K eingestellt. Das heißt, unsere Warmwassertemperatur (am Fühler!) kann sich zwischen 36°C und 48°C bewegen. Da wir den Fühler in der unteren Position am Speicher eingesetzt haben, haben wir nie das Problem, dass das Wasser zu kalt für eine warme Dusche ist. Das Wasser im Speicher schichtet sich, je nach Temperatur. Oben warm, unten kalt. Da der Fühler unten sitzt, hab ich in höheren Lagen immer noch wärmeres Wasser, auch wenn der Fühler (unten) 36°C misst. Das Warmwasser verlässt den Speicher auf der Oberseite, also dort, wo es warm ist.
Du hast eine Hysterese von 2K eingestellt. Wie TheTrumpeter schon beschrieben hat, sorgen die Standard-Einstellungen der Anlagen schon nach intensivem Händewaschen dafür, dass die Warmwasserbereitung startet. Und bei deinen 2K Hysterese wird das ähnlich sein. Ich würde dir mal raten, die Hysterese zu erhöhen und gleichzeitig die Warmwasser-Solltemperatur etwas zu senken. Du könntest es ja mal probehalber mit 45°C und 5K Hysterese versuchen.  Damit erreichst du die gleichen Max-Temperaturen wie bisher von 50°C (48+2=50, aber auch 45+5=50), hast aber nach unten mehr Spielraum, bis die Warmwasserbereitung erneut einsetzt.

Wenn ihr dann noch feststellt, dass ihr die 50°C gar nicht benötigt, sondern dass auch 48°C reichen würden, kannst du mit den Temperaturen und der Hysterese weiterspielen.

Wieso sollte das Brauchwasser heißer werden, wenn die FBH mehr Wärme benötigt? Das sind zwei voneinander getrennte Kreisläufe in deiner Heizung. Es wird entweder Warmwasser bereitet, oder der Fußboden erhitzt. Beides gleichzeitig geht nicht, da die Vorlauftemperaturen völlig unterschiedlich sind.

Den Durchfluss durch die Fußbodenheizung kannst du nur ablesen, wenn die HK-Pumpe läuft, das ist richtig. Entsprechend kannst du auch nur die Durchflussmengen anpassen, wenn die HK-Pumpe läuft, korrekt. Wenn du gerade Zeit zum Einstellen hättest, die Pumpe aber ausgerechnet da gerade nicht läuft, kannst du sie in den Einstellungen entweder manuell einschalten oder du setzt einfach die Pumpenzyklen entsprechend höher, damit sie dadurch dann anspringt.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 09 November 2023, 10:18:06
Zitat von: sunrise am 09 November 2023, 08:56:58Bis letztes Jahr war die gewünscht WW-Temp. auf 45°C eingestellt. Beim Besuch eines SE-Technikers stellte er diese auf 48°C ein (die Begründung erinnere ich leider nicht mehr). Die setze ich auf 46°C runter und schaue, was das im täglichen Gebrauch bedeutet und wie es in den Plots aussieht (weniger häufige WW-Erwärmungen?).

Zitat von: sunrise am 09 November 2023, 08:56:58Der Begriff der Hysterese und deren Funktion ist mir klar, aber bei den Parametern (also welche konkret das bei der THZ 303 SOL sind) war ich mir nicht sicher.

Die beiden Aussagen widersprechen sich... aber es wurde ja mittlerweile schon gut erklärt:

Zitat von: oeschti am 09 November 2023, 10:13:08@sunrise: Wir haben beim Warmwasser eine 42°C Solltemperatur und eine Hysterese von 6K eingestellt. Das heißt unsere Warmwassertemperatur (am Fühler!) kann sich zwischen 36°C und 48°C bewegen. Da wir den Fühler in der unteren Position am Speicher eingesetzt haben, haben wir nie das Problem, dass das Wasser zu kalt für eine warme Dusche ist. Das Wasser im Speicher schichtet sich, je nach Temperatur. Oben warm, unten kalt. Da der Fühler unten sitzt, hab ich in höheren Lagen immer noch wärmeres Wasser, auch wenn der Fühler (unten) 36°C misst.
Du hast eine Hysterese von 2K eingestellt. Wie TheTrumpeter schon beschrieben hat, sorgen die Standard-Einstellungen der Anlagen schon nach intensivem Händewaschen dafür, dass die Warmwasserbereitung startet. Und bei deinen 2K Hysterese wird das ähnlich sein. Ich würde dir mal raten, die Hysterese zu erhöhen und gleichzeitig die Warmwasser-Solltemperatur etwas zu senken. Du könntest es ja mal probehalber mit 45°C und 5K Hysterese versuchen.  Damit erreichst du die gleichen Max-Temperaturen wie bisher von 50°C (48+2=50, aber auch 45+5=50), hast aber nach unten mehr Spielraum, bis die Warmwasserbereitung erneut einsetzt.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 09 November 2023, 10:21:30
@oeschti: Herzlichen Dank für Deine sehr hilfreiche Rückmeldung - wieder habe ich viel gelernt! :)

@The Trumpeter: Auch Dir danke für Deine Geduld! ;) Und ja, erst jetzt nach oeschtis Beitrag merke ich, dass ich es nicht verstanden hatte. Aber wie heißt es so schön: "Wer nicht fragt, bleibt dumm." :D Es hat länger gedauert, bis der Groschen bei mir gefallen ist.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 09 November 2023, 18:50:19
Hallo zusammen,

ich habe ein "großes" Problem:

Meine THZ 403 mag die Pumpen nicht mehr ansprechen. Heißt: Heizkreispumpe, Boilerpumpe und Heizungspumpe der Fußbodenheizung werden nicht mehr angesprochen. Ich höre ein "klacken" der Relais wenn ich diese manuell anschalte über das Menü, es kommt aber kein Strom.

Das führt dazu, dass ich hier ohne Heizung und Warmwasser sitze.

Fehler gab es ganz am Anfang dieser Situation mal (Fehler 02 und 15).
Ansonsten Fehlerbild: Anlage Stromlos machen, 15 Minuten warten, anmachen: Verdichter läuft für eine Minute und schaltet ab.
Wir waren jetzt 7 Tage im Urlaub und  sämtliche Techniker haben keine Zeit inkl. Werkskundendienst.

Was ich jetzt in der Not gemacht habe: Ich habe die Pumpe fürs Warmwasser dauerhaft an Strom angeschlossen.
Jetzt macht die Anlage Warmwasser (ganz normal bis zur gewünschten Temp).

Irgendjemand eine Idee, warum die Relais schalten, aber keine der drei Pumpen Strom bekommt?

Ich will ausschließen, dass es die Platine ist (ist übrigens bereits die Dritte).

Danke euch!
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 09 November 2023, 19:06:15
Zitat von: awex102 am 09 November 2023, 18:50:19Irgendjemand eine Idee, warum die Relais schalten, aber keine der drei Pumpen Strom bekommt?

Ich will ausschließen, dass es die Platine ist (ist übrigens bereits die Dritte).

Danke euch!
Die Relais werden von der Platine angesteuert, d.h. wenn Du sie schalten hörst, ist das schonmal gut.
Woher kommt der Strom, den die Relais schalten? Kommt der auch direkt von der Platine?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 09 November 2023, 19:20:27
Nach stundenlanger Suche: Es ist kann sehr einfach sein. Es gibt eine Fadensicherung, die den gesamten Relaisblock auf der Platine absichert. War durch. Was jetzt noch nicht geht ist die Heizungspumpe der FBH. Da kommt jetzt aber auch wieder Strom an. Die wird durch sein und einen Kurzschluss ausgelöst haben.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 November 2023, 07:17:07
Zitat von: awex102 am 09 November 2023, 19:20:27Es gibt eine Fadensicherung, die den gesamten Relaisblock auf der Platine absichert. 
Habe jetzt wieder Zugang zum Schaltplan (304/404SOL) und mir das mal angeschaut.
Die x04 hat nur 1 Umwälzpumpe, die sowohl für WW als auch HK1 zuständig ist.
In der Legende zum Schaltplan gibt es nur eine "F6 Feinsicherung Kondensatpumpe T 2 A".
Für die Umwälzpumpe ist das nix beschrieben oder eingezeichnet. Wie ist es im Schaltplan zur x03?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 November 2023, 11:05:23
Zitat von: TheTrumpeter am 10 November 2023, 07:17:07Wie ist es im Schaltplan zur x03?
Ich finde "F6 Feinsicherung Kondensatpumpe". Eine weitere Feinsicherung sehe ich nicht im Schaltplan. Lediglich
F2 Sicherheitstemperaturbegrenzer DHC
F4 Hochdruckwächter (HD)

Was mich zur Frage bringt: Was und wo ist die Kondensatpumpe? Ich dachte bislang, das Kondensat läuft per Schwerkraft über den Kupferbehälter in den Ablaufschlauch, aus der Anlage raus. Außerhalb habe ich eine separate Kondensatpumpe (Hebeanlage), weil der Abwasserkanal höher liegt als die Kellersohle.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 November 2023, 11:10:42
Ich seh's schon: das ist nur ein Anschluss für eine externe Kondensatpumpe. Die ist bei mir über eine Steckdose angeschlossen, also nicht mit der Anlage verbunden. Und so wie ich den Heizungsbauer kenne, der die Anlage installiert hat, ist das auch keine Originalpumpe, sondern ein billiges Plagiat.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 10 November 2023, 11:13:45
Die Kondensatpumpe sitzt (bei meiner THZ 303 SOL) in der vertieften Wanne rechts hinter dem Verdichter (oder nennt man das Kompressor?). Sie dient dazu, angefallenes Kondensat, das nicht aus dem Verdampferraum sondern von anderen Leitungen kommt, hoch in die Kupferwanne zu befördern, von der das Kondensat dann der Schwerkraft folgend nach links hinten zum Abfluss-Siphon befördert wird.

Diese Kondensatpumpe war beim mir auch schonmal defekt und wurde getauscht, weil der dünne Schlauch von der Pumpe zur Kupferwanne mit der Spitze im Bioschleim der Kupferwanne hing, von wo sich der Schleim in den Pumpen-Schlauch weiter ausgebreitet hat. Klar, dass dann die Pumpe irgendwann hin ist. Sie könnte vermutlich auch kaputt gehen, wenn sie im Dauerlauf ist, was auch schon bei mir der Fall gewesen sein muss: Kupferwanne voller Schleim => Schwerkraft-Abfluss behindert => Kupferwanne läuft über => Kondensat sammelt sich unten, auch in der Vertiefung, wo die Kondensat-Pumpe sitzt, und löst 2 Dinge aus: 1. Kondensat-Pumpe läuft (und läuft und läuft, weil das ein Kreislauf ist, solange der Abfluss gestört ist) und 2. löst die Anlage einen Fehler aus, weil z.B. kein WW mehr bereitet werden kann (Fehler 15 oder 23?).

Auch wenn das Thema "Bio-Schleim" hier evtl. etwas OT ist:
Da mich das Problem jeden Herbst ereilt, würde ich mich freuen, hier ein paar Hinweise austauschen zu können, wie man das vermeidet oder das Problem wenigstens etwas verringern kann. Liegt's z.B. daran, dass in der Nähe (ca. 50 cm) des Zulüfters an der Hausfassade Botanik (immergrüne Hecke) wächst? Oder warum/wann bildet sich so viel Bio-Schleim? Im Frühjahr/Sommer ist das nie ein Thema.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 10 November 2023, 11:16:35
Willy, Du warst schneller. ;)

Wenn Deine Kondensat-Pumpe extern angeschlossen ist, frage ich mich, wie sie ein Signal an Deine Anlage geben kann, oder sind die Alarm-Leitungen doch mit Deiner Anlage verbunden (nur nicht die Stromversorgung)?

Meine Kondensat-Pumpe war früher vom Hersteller "Edecoa" oder so ähnlich, jetzt "Refco".


PS:
Ich sehe in Deiner Signatur, dass Du auch das Obis-Modul in FHEM erwähnst. Falls Du dazu ein paar Plot-Definitionen bzgl. Deines Stromzählers hast o.ä., könntest Du sie hier bitte posten oder mir einen Hinweis geben, wo ich mehr dazu finde?

Ich habe 2 Landis & Gyr E320 Stromzähler nebst Gateway und schon Obis am Start. Leider sehe ich nur wenige Parameter in FHEM (trotz Aktivierung erweiterter Infos). Da ich aber diesen Thread hier nicht für mein Neben-Thema kapern möchte, wäre ich über einen kurzen Hinweis schon froh. ;)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 November 2023, 11:19:59
Zitat von: sunrise am 10 November 2023, 11:13:45Die Kondensatpumpe sitzt (bei meiner THZ 303 SOL) in der vertieften Wanne rechts hinter dem Verdichter (oder nennt man das Kompressor?). Sie dient dazu, angefallenes Kondensat, das nicht aus dem Verdampferraum sondern von anderen Leitungen kommt, hoch in die Kupferwanne zu befördern, von der das Kondensat dann der Schwerkraft folgend nach links hinten zum Abfluss-Siphon befördert wird.
Kann mich nicht erinnern, sowas jemals gesehen zu haben. Das müsste dann im rechten Anlagenteil ganz unten sein ??? Und da wiederum im hinteren Bereich? Da muss ich mal schauen, wenn die Anlage offen ist ... was mich dran erinnert, dass mal wieder eine Wartung fällig wäre.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 10 November 2023, 11:21:49
Du musst dazu die Abdeckung vorne rechts und seitlich rechts demontieren. Von rechts hinten kannst Du dann die Pumpe nach vorne schieben und dann von vorne herausziehen.

Wenn Du bei der Gelegenheit des Öffnens ein Foto von Deinem isolierten Wasserbehälter machen und hier posten könntest, wäre das super! 8)


PS:
Wie sieht bei Dir so ein Wartungsplan aus, d.h. was genau wird angeschaut und gewartet? Macht das bei Dir SE oder ein Handwerksbetrieb Deines Vertrauens?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 10 November 2023, 12:57:21
Darf ich hier nochmal meine evtl. übersehene Frage zur Lüftung hervorholen? Ich bin da echt verunsichert...
Zitat von: sunrise am 08 November 2023, 16:55:29Übrigens fällt mir eben erst auf, dass hier bei der Zuluft und Abluft die Ist-Werte ziemlich von den Soll-Werten abweichen - falls ich die unterschiedlichen Einheiten (Hz vs. %) nicht durcheinandergebracht habe. In Willys 1. Beitrag sieht das anders aus als bei mir - daher auch meine Nachfrage hierzu.

Zuluft_Soll und Abluft_Soll sind beide auf 57% eingestellt (im Plot habe ich Abluft_Soll bewusst leicht oberhalb von Zuluft_Soll abgebildet). Im Detail habe ich folgende Einstellungen:


p07FanStageDay  3
p37Fanstage1AirflowInlet 100 m3/h
p38Fanstage2AirflowInlet 135 m3/h
p39Fanstage3AirflowInlet  170 m3/h
p40Fanstage1AirflowOutlet  100 m3/h
p41Fanstage2AirflowOutlet  135 m3/h
p42Fanstage3AirflowOutlet  170 m3/h

Da verstehe ich auch nicht, wo die 57% festgelegt sind. Hier der Plot dazu:

thz 2023-11-08 at 12-49-04 fan.jpg (https://forum.fhem.de/index.php?action=dlattach;attach=174284;type=preview;file)

Lüftung mag jetzt nicht unbedingt das Kern-Thema dieses Threads sein, aber ich hoffe, dass Ihr mir trotzdem einen Hinweis geben könnt bzgl. meiner Fragen. Dankeschön! :)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 10 November 2023, 13:06:03
So sehen meine Plots über die vergangenen 48h aus (sorry, dass die Hintergrundfarbe dabei so anders aussieht). Im Plot #3 habe ich VL-RL ausgeblendet und einen Teil ausgeschnitten, weil der Plot sonst unnötig hoch wäre. Dort, wo die Tages-Daten stehen, ist jeweils 13 Uhr.

Man sieht im Plot #1 die etwas reduzierte Brauchwasser-Temperatur. Am 09.11. habe ich P04 (Brauchwasser-Zieltemperatur) auf 42°C und P32 (Brauchwasser-Hysterese) auf 6K eingestellt.

In Plot #2 sieht der Integralwert nach Anhebung von P14 (Fußpunktverschiebung HK1) von 2K auf 3K fast unverändert aus.

Dafür scheint mir der Kompressor (Plot #3) wieder etwas häufiger zu laufen.

Jetzt habe ich m.E. auch mehr "Spielraum" für den hydraulischen Abgleich (Schlafzimmer runter, UG-Zimmer rauf). Wenn's dann in den UG-Zimmern zu warm wird (Raum-Thermostate sind ja im ganzen Haus auf Max. aufgedreht), kann ich die Fußpunktverschiebung wieder zurücknehmen. Es war in den letzten Tagen im UG einfach zu fußkalt. ;)

thz 2023-11-10 at 12-58-31.png
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: binghamfluid am 10 November 2023, 13:49:41
Moin Liebe THZ-Profis,

ich habe eine kleiner Merkwürdigkeit bei meiner THZ und zwar heizt die Anlage normal und schaltet sich dann ab, weil der Integralwert erreicht ist, kurz danach startet die THZ dann den Verdichter wieder zum Heizen aber nur für 30 Sekunden. Ich weiß nur nicht, warum die Maschine das macht. Hat einer von euch eine Idee, welcher Parameter dafür verantwortlich ist?

Im "Plot Heizung" sieht man, dass um 12:55 der Verdichter starten und bis 13:11 läuft. Dann ist er bis 13:15 aus und geht einmal kurz um 13:16 an und gleich wieder aus. Diese kurz Starts macht die THZ häufiger gerne mal unabhängig davon ob sie vorher länger geheizt hat oder nicht, aber ich kann kein System dahinter find.

Integralwert: 150
Hysterese 1: 4K

Plot Heizung.png
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 November 2023, 15:57:01
Zitat von: sunrise am 10 November 2023, 11:21:49Du musst dazu die Abdeckung vorne rechts und seitlich rechts demontieren. Von rechts hinten kannst Du dann die Pumpe nach vorne schieben und dann von vorne herausziehen. Sie sieht so aus - siehe Anlage.
Habe grad mal unten rechts aufgemacht und geschaut. Zumindest von vorne keine Pumpe zu sehen. Den rechten Seitendeckel aufzumachen, nur um zu gucken, hatte ich keine Lust. Aus demselben Grund auch nicht links aufgemacht und deshalb auch kein Bild. Zusätzliche Isolation des Wasserspeichers sollte keine Rocket Science sein - Versuch macht klug ...

Wartungsplan ist im Manual beschrieben. Das lese ich hier nicht vor. Ich biete Hilfe zur Selbsthilfe; irgendwann muss dann auch die Eigeninitiative einsetzen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 November 2023, 15:59:24
Die Einstellwerte der Luftmengen sind meist für Zu- und Abluft gleich eingestellt. Ich habe die Luftströmungen nachgemessen und festgestellt, dass die Summe aller Zu- und Abluftströme nur dann gleich wird, wenn man die Werte in der Anlage etwas unterschiedlich einstellt. Ist sicher individuell je nach Verrohrung in jedem Haus anders.
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Beitrag von: willybauss am 10 November 2023, 16:03:57
Zitat von: binghamfluid am 10 November 2023, 13:49:41ich habe eine kleiner Merkwürdigkeit bei meiner THZ ...
Aus den spärlichen Informationen lese ich genauso wenig raus wie aus den Plots, die viele Informationen vermissen lassen und so ganz und gar nicht dem Standard entsprechen, der sich hier eingebürgert hat. Übliche und bewährte Einstellungen findest Du auf den vorigen Seiten massenweise. Ggf. nochmal gezielter fragen, wenn Du mehr weisst.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 12 November 2023, 08:32:46
Moin zusammen!

Seit gestern logge ich über 2 Hichi IR USB Köpfe meine Strommesszähler und habe die elektrische Leistung vom Zähler für die THZ in den Plot eingefügt:

thz 2023-11-12 082753.png

Der etwas "zackigere" Verlauf bis ca. 20:40 Uhr war durch interval = 60 bedingt, was nun auf 600 steht (FHEM OBIS (https://fhem.de/commandref_DE.html#OBIS) Modul).

Das hat jetzt nicht unmittelbar mit "Optimierung" zu tun, aber evtl. ist es hier ja doch auch von Interesse. ;)


Zurück zum eigentlichen Thema:
Der Kompressor-Lauf über so viele Stunden (ca. 00:30-08:00 Uhr) kommt mir schon recht lang vor. 🤔
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 November 2023, 11:10:56
Was ich schon lange fragen wollte: wie machst Du das, dass die Beschriftungen mal links, mal rechts sind?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 12 November 2023, 11:50:48
Zitat von: willybauss am 12 November 2023, 11:10:56Was ich schon lange fragen wollte: wie machst Du das, dass die Beschriftungen mal links, mal rechts sind?
In der Spalte Y-Axis des jeweiligen Parameters wähle ich left oder right, so dass der Name des Parameters entsprechend positioniert wird.

Falls Du die Y-Achsenbeschriftung für Einheiten meinst: Hier setze ich die Einheiten in der Zeile Y-Axis label ein (left, right oder beide).

Außerdem habe ich in fhem.cfg folgendes bei der Definition des Plots:
attr Mythz_Plot3_Internals captionPos auto

Ich weiß jetzt nicht mehr genau, ob/wann das (noch) nötig ist.

Wenn man will, kann man unter WEB auch unterschiedliche Farben für die Y-Achsenbeschriftungen definieren, was nachher beim Ablesen die Zuordnung etwas erleichtern kann. Z.B.:

attr WEB Css div.SVG_Mythz_Plot3_Internals text.ylabel[transform] { fill:green;; }\ div.SVG_Mythz_Plot3_Internals text.y2label { fill:brown;; }

Die Farben hier aber sich natürlich nicht, wenn man die Farben im Plot ändert. Das müsste man dann manuell anpassen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 12 November 2023, 22:27:48
Wie verwendet Ihr bei Eurer THZ eigentlich die Parameter bzgl. der Log-Einträge, also wenn/ wie/ wie häufig Werte (gleich bleibende/ sich ändernde/ wenigstens 1 Mal in x Minuten) im LogFile abgelegt werden (und entsprechend für Plots zur Verfügung stehen)?

Aktuell nutze ich folgendes für meine THZ WP:
attr Mythz interval_sGlobal 300
attr Mythz interval_sHC1 300

Und für den WP-Stromzähler:
attr MyObis2 interval 300
attr MyObis2 pollingMode on
attr MyObis2 event-on-change-reading .*
#attr MyObis2 event-on-update-reading .*

Nach Lektüre im Wiki (https://wiki.fhem.de/wiki/Event-on-change-reading#timestamp-on-change-reading) und einigem Testen bin ich nicht sicher, das optimal zu machen.

Falls hier jemand bereit ist, seine entsprechenden Einstellungen und Erfahrungen (ggf. auch Fallstricke, z.B. im Hinblick auf notify) zu teilen, würde ich mich sehr freuen. 😊

Ich bitte um Entschuldigung, falls meine Frage hier zu weit vom eigentlichen Thema weg ist. Dann ignoriert sie bitte einfach. 😉
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 November 2023, 08:19:24
Zitat von: sunrise am 12 November 2023, 11:50:48attr Mythz_Plot3_Internals captionPos auto
Das war's, danke.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 November 2023, 08:23:28
So wär's bei mir.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: mwuerr am 13 November 2023, 15:18:27
Bericht zur Problemlösung von:
Zitat von: willybauss am 30 Oktober 2023, 21:41:33
Zitat von: mwuerr am 30 Oktober 2023, 11:16:24Ich denke die Sache ist ziemlich eindeutig. ISTWERT HK1 entspricht nahezu der Vorlauftemperatur.
Also haben wir nun eine belastbare Aussage dass das Umschaltventil defekt ist?
Klingt so, ja. Nur mit Details zur Anlage und der Lage des Umschaltventils kann ich Dir nichts sagen.
....

Ich haben den SE Service gerufen. Er konnte Teile des Problems nachvollziehen (dass die Speichertemperatur beim Start des WW Zyklus sinkt).
Erstmal das positive: Die Multifunktionsgruppe wurde getauscht. Nun hoffen wir dass das Problem nicht mehr auftritt.

Leider war unser Weg um das Problem zu diagnostizieren nicht ganz sauber.
Der Techniker hat mir erläutert dass Isttemperatur HK1 leider kein guter Indikator ist.
Bei einer THZ 504 die nicht für Kühlbetrieb ausgerüstet ist, ist der Sensor HK1 am Umschaltventil montiert. Somit misst er sowohl die WW Vorlauftemperatur als auch die Heizvorlauftemperatur je nachdem wie die Ventilstellung gerade ist.
Laut Techniker gibt es bei der THZ 504 keine sichere Methode, außer selbst händisch, extern, die Temperatur am Heizungsvorlauf zu messen, um ein defektes Umschaltventil zu diagnostizieren.
Wer die Kühlfunktion aktiviert hat hat evtl. einen weiteren Sensor am Heizungsvorlauf und kann damit die Situation erkennen.

Genauere Beschreibung eines möglichen Workaround:
Zitat von: willybauss am 30 Oktober 2023, 21:41:33Der User The Trumpeter hat meines Wissens mal das Umschaltventil zig mal hin und her geschaltet und es dadurch wieder gangbar gemacht => wäre einen Versuch wert, hält aber sicher nicht dauerhaft.
Hierzu auch nochmal die Infos die ich von The Trumpeter erhalten habe:
Er hat aus dem Handbuch zitiert in dem beim Fehler "15 Störung WWSoll" steht:
>> Abhilfe: Mehrmaliges Betätigen durch Verstellen der WW-Soll-Temp auf 10°C und 50°C.
Auch von ihm keine Garantie dass das dauerhaft funktioniert.
Ich selbst habe das bisher nicht getestet.  Wollte ja dass der Servicetechniker das Problem sieht. Scheibe es hier nur damit es jemand anderem hilft.

Somit: Danke nochmal für eure Hilfe.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 13 November 2023, 22:14:09
Hallo alle im Forum,

Erst mal großen Respekt und Dank an alle, die hier seit Jahren auf hohem fachlichen Niveau posten - aber noch viel mehr Dank dafür, dass ihr es hier schafft, das Ganze unaufgeregt und verständlich zu vermitteln!

Ich folge euch hier von Seite 1 bis aktuell ins Jahr 2017, das ging zügig und seit 2 Tagen kann ich mittels RasPi per USB ENDLICH meine LWZ 403 Sol Bj. 2010 (ohne Solar) ,,lesen" und langsam weiter mit eurer Hilfe verstehen lernen.
Danke nochmal vielmals dafür!

Hier im Anhang ein Screenshot der üblichen Plotfiles. Ich habe - wie wohl hier häufig - ein Verständnisproblem mit den WW-Aufbereitungen meiner Anlage. Ich verstehe noch nicht, warum hier immer so viele kurze Zyklen auftreten und sogar der Heizstab hinzugezogen wird?

Vielleicht sieht hier jemand auf den ersten Blick, wo ich ansetzen muss:

a) kann man sowas durch ,,falsche" Dateneingabe verursachen - würde ich eher ausschließen, weil einen Großteil eurer Werte und Bandbreiten habe ich verstanden.

b) Hat die Anlage ein Service-Problem oder gar ein Hardware-Problem (Verdichter)?

c) Oder kann sowas vom seit ein paar Wochen ausgefallenen Druckluftwächter Wodke verursacht werden? Ich dachte zwar ich konnte in der LWZ einstellen, dass der Wächter nicht abschaltet wenn Luftdruckproblem, aber irgendwas kommt mir hier nicht sauber vor...

 
Ich poste hier jetzt mal nicht mehr, über kleinen Anstoss würde ich mich freuen. Falls dazu mehr Daten erforderlich, jederzeit. Danke im Voraus!
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 November 2023, 23:47:23
Was ein "Druckluftwächter Wodke" ist weiß ich nicht; davon habe ich nie gehört.

Auch während des Heizens hast Du viele kurze Takte. Mal Hysteresen und Integralwert checken und ggf. höher setzen. Hysterese1 ca. 4K, Hyst 2 ca. 3K, Assymetrie der Hyst. auf 1, Integralwert mal auf 200. Dann schauen, wie sich's entwickelt.

Für WW gibt es einen Parameter, der die Maximaltemperatur des Vorlaufs definiert, weiß grade nicht sicher, tippe aber auf p99DHWmaxFlowTemp. Der ist bei mir auf 66°C, bei Dir evtl. zu niedrig. Dann läuft der ständig an den Poller. Und es gibt einen Parameter, der die Mindestheizzeit definiert, die vergangen sein muss, bevor der Heizstab bei WW unterstützt: p33BoosterTimeoutDHW. Evtl. ist der zu kurz eingestellt.

Und die Pumpenzyklen P54 bis P57 sind ziemlich daneben. Da war grade in den letzten 1 - 2 Wochen eine Diskussion drüber mit dem User sunrise. Lies Dir meinen Kommentar dazu durch.

Eine Liste deiner Settings aller Parameter könnte helfen ...

Danke fürs Verwenden der Standard-Plots. Das macht's viel einfacher für mich!
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 13 November 2023, 23:51:37
Die Boostereinsätze kommen immer gegen Ende der WW-Bereitung. Das könnte auch Abtauen des vereisten Wärmetauschers sein. Dagegen kannst du nichts machen. Höchstens das Intervall der Datenabfrage grober einstellen, dann siehst Du's nicht mehr so oft. Wenn es am Abtauen liegt, sind es offenbar nur ein paar Sekunden, hat mal Jemand gemessen. Dann fällt das kostenmäßig nicht ins Gewicht.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 14 November 2023, 00:48:08
Zitat von: willybauss am 13 November 2023, 23:47:23Was ein "Druckluftwächter Wodke" ist weiß ich nicht; davon habe ich nie gehört.

Auch während des Heizens hast Du viele kurze Takte. Mal Hysteresen und Integralwert checken und ggf. höher setzen. Hysterese1 ca. 4K, Hyst 2 ca. 3K, Assymetrie der Hyst. auf 1, Integralwert mal auf 200. Dann schauen, wie sich's entwickelt.

Für WW gibt es einen Parameter, der die Maximaltemperatur des Vorlaufs definiert, weiß grade nicht sicher, tippe aber auf p99DHWmaxFlowTemp. Der ist bei mir auf 66°C, bei Dir evtl. zu niedrig. Dann läuft der ständig an den Poller. Und es gibt einen Parameter, der die Mindestheizzeit definiert, die vergangen sein muss, bevor der Heizstab bei WW unterstützt: p33BoosterTimeoutDHW. Evtl. ist der zu kurz eingestellt.

Und die Pumpenzyklen P54 bis P57 sind ziemlich daneben. Da war grade in den letzten 1 - 2 Wochen eine Diskussion drüber mit dem User sunrise. Lies Dir meinen Kommentar dazu durch.

Eine Liste deiner Settings aller Parameter könnte helfen ...

Danke fürs Verwenden der Standard-Plots. Das macht's viel einfacher für mich!

Hallo willybauss,
Danke für die spontane Hilfe.

Der Druckluftwächter kann bei Unterdruck während Betrieb Kamin die WP bzw. zuluft etc komplett abregeln. Über die Funktion Lüftung, Kamin/Ofen habe ich das aber auf AUS gestellt. Deshalb sollte dieser auch bei Fehlfunktion eigentlich nicht reinsteuern.

Liste der Settings hänge ich dran.
Ich habe gerade nochmal kontrolliert, auch was Du ansprichst...
...außer p99DHWMaxFlowTemp, den habe ich vor 2 Tagen von 60 Grad auf 52 runtergesetzt. Das ist ein guter Tip, ändere ich gleich nach oben!
Edit 1: p83DHWSetSolarTemp habe ich vor 2 Tagen ebenfalls auf 50 Grad runtergenommen. Den Wert hab ich jetzt auch wieder nach oben korrigiert - weiß nicht, ob der bei der SOL auch ohne Solar einen Einfluss hat.

Pumpenzyklen p54-p57 schaue ich mir die Diskussion an.

Ich habe gerade vorher WWEco auf 1 gestellt, um den Heizstabeinsatz komplett zu untersagen, aber ich hoffe dass mit Anpassung DHWMaxFlowTemp wieder mehr Normalität erreicht wird.

,,Horch- und Fühlprobe" an der Anlage war gerade nicht gut, der Verdichter läuft ein paar Minuten wie gegen eine Wand und schaltet dann ab.

p01RoomTempDayHC1   21.5 °C
p01RoomTempDayHC1SummerMode   21 °C
p01RoomTempDayHC2   21 °C
p01RoomTempDayHC2SummerMode   21 °C
p02RoomTempNightHC1   21.5 °C
p02RoomTempNightHC1SummerMode   21 °C
p02RoomTempNightHC2   21 °C
p02RoomTempNightHC2SummerMode   21 °C
p03RoomTempStandbyHC1   10 °C
p03RoomTempStandbyHC1SummerMode   10 °C
p03RoomTempStandbyHC2   10 °C
p03RoomTempStandbyHC2SummerMode   10 °C
p04DHWsetDayTemp   45 °C
p05DHWsetNightTemp   45 °C
p06DHWsetStandbyTemp   10 °C
p07FanStageDay   1
p08FanStageNight   2
p09FanStageStandby   0
p11DHWsetManualTemp   42 °C
p13GradientHC1   0.28
p14LowEndHC1   2.5 K
p15RoomInfluenceHC1   0 %
p16GradientHC2   0.28
p17LowEndHC2   2.5 K
p18RoomInfluenceHC2   0 %
p19FlowProportionHC1   30 %
p21Hyst1   4 K
p22Hyst2   3 K
p23Hyst3   1.5 K
p24Hyst4   1.5 K
p25Hyst5   1 K
p29HystAsymmetry   1
p30integralComponent   150 Kmin
p31MaxBoosterStgHtg   2
p32HystDHW   3 K
p33BoosterTimeoutDHW   90 min
p34BoosterDHWTempAct   -6 °C
p35PasteurisationInterval   30
p35PasteurisationTemp   10 °C
p36DHWMaxTime   12
p37Fanstage1AirflowInlet   120 m3/h
p38Fanstage2AirflowInlet   150 m3/h
p39Fanstage3AirflowInlet   250 m3/h
p40Fanstage1AirflowOutlet   105 m3/h
p41Fanstage2AirflowOutlet   130 m3/h
p42Fanstage3AirflowOutlet   220 m3/h
p43UnschedVent3   25 min
p44UnschedVent2   5 min
p45UnschedVent1   180 min
p46UnschedVent0   430 min
p49SummerModeTemp   19 °C
p50SummerModeHysteresis   1 K
p54MinPumpCycles   1
p55MaxPumpCycles   48
p56OutTempMaxPumpCycles   20 °C
p57OutTempMinPumpCycles   5 °C
p58SuppressTempCaptPumpStart   120 s
p75passiveCooling   1
p76RoomThermCorrection   0 K
p77OutThermFilterTime   2 h
p78DualModePoint   -2.5 °C
p79BoosterTimeoutHC   60 min
p80EnableSolar   0
p83DHWsetSolarTemp   50 °C
p85DefrStartThreshold   10 %
p85FilterSpeed   20 %
p85MaxDefrostDur   60 min
p86OutTempCorrection   0 K
p89DHWeco   1
p99DHWmaxFlowTemp   52 °C
p99FanStageParty   3
p99FrostProtectionBoost   15 °C
p99FrostProtectionCancel   10 °C
p99HC1maxFlowTemp   35 °C
p99startUnschedVent   0

Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: oeschti am 14 November 2023, 06:45:14
Hallo Zusammen,

ich dachte eigentlich, dass ich das meiste bisher verstanden habe, und bei unserer LWZ 5s Plus trifft das wohl auch zu.
Allerdings habe ich noch ein Verständnisproblem bezüglich dem Thema Durchflussmengen, Spreizung, Rücklauftemperatur und hoffe, dass ihr mir helfen könnt.

Wir haben im Wohnzimmer insgesamt 4 Heizkreise. Ich habe neulich mal die Fußbodentemperaturen per Infrarotthermometer gemessen und festgestellt, dass im Bereich von einem der 4 Heizkreise der Fußboden etwa 0,5-0,8 K kühler als im Bereich der anderen 3 Heizkreise ist, wo die Fußbodentemperaturen beinahe identisch sind. Ich habe daraufhin die Durchflussmenge im Heizkreisverteiler für den zu kalten Heizkreis etwas erhöht. Nun sind einige Tage ins Land gegangen und im Endeffekt hat sich an der Fußbodentemperatur in diesem Bereich überhaupt nichts verändert. Ich habe zwischendrin nochmal etwas mehr Durchfluss eingestellt, ebenfalls ohne Veränderung.

Dann sind mir ein paar Fragen durch den Kopf gegangen. Wir sprechen hier immer von Durchflussmengen und Spreizung und es gibt zusammengefasst zwei Aussagen dazu:
1. Je höher die Durchflussmenge, desto geringer die Spreizung.
2. Auf der anderen Seite sagen wir, dass man mit dem Eindrosseln der Durchflussmengen die Raumtemperaturen senken kann. Ergo kann man mit einem Erhöhen der Durchflussmenge die Raumtemperatur erhöhen (natürlich nur soweit, wie es die Vorlauftemperatur hergibt).

Beide Aussagen sind für mich irgendwie widersprüchlich. Wenn ich durch das Erhöhen der Durchflussmenge eine kleinere Spreizung erziele, liegt die Rücklauftemperatur näher an der Vorlauftemperatur, also wurde im Durchlauf weniger Energie an den Estrich/Raum abgegeben? Durch das Eindrosseln der Durchflussmenge erreiche ich höhere Spreizungen, also mehr Delta zwischen Vorlauf und Rücklauf und somit mehr Wärmeabgabe an den Estrich?

Ich stehe wohl auf dem Schlauch und bitte euch um eine Erklärung  :-[

Außerdem habe ich mir noch Gedanken zu einer Feinabstimmung des hydraulischen Abgleichs gemacht.
In modernen, gut gedämmten Gebäuden ist es ja kaum möglich, große Temperaturunterschiede zwischen den Räumen zu erzielen, da mehr Wärmeübertragung über die Innenwände als über die Außenwände geschieht und sich die Räume dadurch zu einem gewissen Teil aufeinander abstimmen bzw. ein thermischer Ausgleich stattfindet. Das bedeutet für mich aber, dass es auch Sinn machen würde, die Raumtemperaturen möglichst präzise zu synchronisieren. Somit hätte man das gesamte Volumen des Estrichs auf der gleichen Temperatur und dadurch den maximal möglichen "Speicher" gefüllt, lange Verdichter-Laufzeiten, wenig Taktung, etc. . Da würde es doch Sinn machen, wenn die Rücklauftemperaturen aus jedem Heizkreis identisch wären, oder? Habt ihr eine Idee, wie sich das zuverlässig messen lässt? Mit meinem Infrarotthermometer bin ich da wenig erfolgreich gewesen. Der Erfassungsbereich scheint viel zu breit zu sein um die einzelnen Rohre (und nur die Rohre) zu erfassen. Ich habe noch ein paar DS18B20 Temperaturfühler Zuhause und bin gerade am überlegen, ob ich diese irgendwie an den Rücklauf-Rohren der Fußbodenheizung montieren kann.

Vielen Dank im Voraus für eure Rückmeldungen!
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 14 November 2023, 08:31:42
Zitat von: TheTrumpeter am 10 November 2023, 07:17:07
Zitat von: awex102 am 09 November 2023, 19:20:27Es gibt eine Fadensicherung, die den gesamten Relaisblock auf der Platine absichert. 
Habe jetzt wieder Zugang zum Schaltplan (304/404SOL) und mir das mal angeschaut.
Die x04 hat nur 1 Umwälzpumpe, die sowohl für WW als auch HK1 zuständig ist.
In der Legende zum Schaltplan gibt es nur eine "F6 Feinsicherung Kondensatpumpe T 2 A".
Für die Umwälzpumpe ist das nix beschrieben oder eingezeichnet. Wie ist es im Schaltplan zur x03?

Ich wollte gerade ein Bild hochladen... Ich finde aber kein Upload Button mehr ?

Vor den Relais sitzt eine 6,3A Fadensicherung....

Ich habe gestern Abend die externe Heizungspumpe getauscht. Die läuft auch wieder.

ABER: Es laufen jetzt dummerweise die interne Heizkreispumpe (linke Anlagenseite oben) als auch die externe Heizungspumpe dauerhaft :-(

Heizung geht damit, aber Warmwasser natürlich nicht ( gerade NE Stufe angegangen, da nach meinem Verständnis viel WW in den Heizkreis gepumpt wird).

Im Fachmannmenü kann ich die Heizkreispumpe per Menü an und ausmachen, es klackert auch das Relais, aber beide Pumpen laufen durch...

Oh Mann

Jemand eine Idee? Ich hoffe das ist Software...

Danke euch !
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 November 2023, 08:33:12
Zitat von: Smartrock am 14 November 2023, 00:48:08p34BoosterDHWTempAct  -6 °C
... zeigt, dass die Boostereinsätze nichts mit WW-Bereitung zu tun haben. Es müssen also Abtauvorgänge gewesen sein. Der Rest sieht auf den ersten Blick gut aus. Mal abwarten, was die Änderungen bewirken.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 14 November 2023, 08:48:14
Zitat von: willybauss am 14 November 2023, 08:33:12
Zitat von: Smartrock am 14 November 2023, 00:48:08p34BoosterDHWTempAct  -6 °C
... zeigt, dass die Boostereinsätze nichts mit WW-Bereitung zu tun haben. Es müssen also Abtauvorgänge gewesen sein. Der Rest sieht auf den ersten Blick gut aus. Mal abwarten, was die Änderungen bewirken.

Heißt das, dass Warn-Mails wie diese...

ZitatZusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: sHistory: operatingHours1: 398 operatingHours2: 397 heatingHours: 28566 DHWhours: 14759 coolingHours: 0

... auch bei solchen Abtauvorgängen kommen?

Gibt es eine Möglichkeit, das Notify dahingehend anzupassen, dass Abtauvorgänge keine Warn-Mails triggern?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 November 2023, 08:56:06
Zitat von: oeschti am 14 November 2023, 06:45:14Beide Aussagen sind für mich irgendwie widersprüchlich. Wenn ich durch das Erhöhen der Durchflussmenge eine kleinere Spreizung erziele, liegt die Rücklauftemperatur näher an der Vorlauftemperatur, also wurde im Durchlauf weniger Energie an den Estrich/Raum abgegeben? Durch das Eindrosseln der Durchflussmenge erreiche ich höhere Spreizungen, also mehr Delta zwischen Vorlauf und Rücklauf und somit mehr Wärmeabgabe an den Estrich?
Nicht ganz, aber auf dem richtigen Weg: bei höherem Durchlauf bleibt die Vorlauftemp. natürlich dieselbe, aber der Rücklauf steigt. Deshalb steigt die mittlere Fußbodentemperatur, und damit die Wärmeabgabe. Aber die Wärmeabgabe wird ineffizienter, d.h. die Wärmeabgabe pro Liter Wasser ist geringer als bei größerer Spreizung. Logisch: wenn das Wasser mit höherer Temperatur zurückfließt, schaltet die Anlage eher ab, die Taktzyklen werden kürzer und dafür öfter. Das ist die Ineffizienz.
Andererseits: eine beliebig hohe Spreizung führt nicht zu beliebiger Erhöhung der Effizienz. Eine extrem hohe Spreizung wäre nur mit sehr hohen Vorlauftemperaturen zu erreichen, die wiederum für die Anlage schlecht zu erreichen sind. Außerdem würde sich eine Erhöhung der Vorlauftemperatur um xK nur hälftig, also 1/2*xK, auf die mittlere Bodentemperatur auswirken, weil ja der Rücklauf grob gleich bleiben sollte, wenn man die Spreizung erhöht. Und der Wohlfühlcharakter im Haus leidet evtl. unter starken Temperaturunterschieden, gerade im Bereich nahe der FHB-Verteiler. Das Alles ist ein Gemenge von Vor- und Nachteilen. Eine Spreizung von ca. 5-6K hat sich als gut für Effizienz und alle anderen Faktoren herausgestellt. Wobei ... wenn ich im tiefen Winter 5K haben will, dann liege ich in der Übergangszeit mit derselben Einstellung evtl. woanders. Man kann's nicht allen gleichzeitig recht machen.
Wenn Du einen Raum wärmer machen willst, dann ist das "eigentlich" nicht nur eine Erhöhung der Durchlussmenge in diesen Raum, sondern gleichzeitig eine Drosselung woanders, damit am Ende dieselbe Durchflussmenge durch die Anlage erhalten bleibt. Sonst veränderst Du ja die Spreizung.
Mit dem zu kalten Heizkreis im Wohnzimmer würde ich mal mit dem Infrarotthermometer direkt im FBH-Verteiler an den Vor- und Rücklaufschläuchen messen. Vorher ein schwarzes Klebeband auf den Schlauch, das erhöht die Messgenauigkeit. Evtl. ist im Bereich dieses Heizkreises ein thermischer Nachteil - Außenwand mit ungünstiger Dämmung, fehlende Dämmung der Kellerdecke, ...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 November 2023, 09:03:10
Zitat von: oeschti am 14 November 2023, 06:45:14Da würde es doch Sinn machen, wenn die Rücklauftemperaturen aus jedem Heizkreis identisch wären, oder?
Nicht unbedingt. Das kommt immer darauf an, wie das Verhältnis zwischen Heizfläche und Wärmebedarf des Raums ist. Ein Raum mit sehr viel Außenwand- und Dachanteil hat einen anderen Wärmebedarf als ein gleich großer Raum mit viel Innenwandanteil.

Zitat von: oeschti am 14 November 2023, 06:45:14Habt ihr eine Idee, wie sich das zuverlässig messen lässt? Mit meinem Infrarotthermometer bin ich da wenig erfolgreich gewesen. Der Erfassungsbereich scheint viel zu breit zu sein um die einzelnen Rohre (und nur die Rohre) zu erfassen. Ich habe noch ein paar DS18B20 Temperaturfühler Zuhause und bin gerade am überlegen, ob ich diese irgendwie an den Rücklauf-Rohren der Fußbodenheizung montieren kann.
Ich hatte mit für den Abgleich bei Amazon für 20€ 20 Digitalthermometer bestellt, und an jeden Rücklauf eins angeklebt (Wärmeleitpaste und Klebeband drum rum). Man sollte die vorher aber auf Gleichlauf prüfen, z.B. alle nebeneinander aufstellen und einen Tag warten. Die mit Abweichungen werden entsorgt oder der Offset draufgeschrieben und bei späteren Messungen rechnerisch berücksichtigt.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 November 2023, 09:07:45
Zitat von: sunrise am 14 November 2023, 08:48:14Gibt es eine Möglichkeit, das Notify dahingehend anzupassen, dass Abtauvorgänge keine Warn-Mails triggern?
Schau mal an, was zum Versenden der email führt. Da wird lediglich der Betriebsstundenzähler verglichen, ob der Wert sich erhöht hat. Wenn Du es schaffst, den Abtauvorgang zu erkennen und die email zu unterdrücken, gerne. Mit wäre das zu viel Aufwand für quasi keinen Erfolg, denn die Abtauvorgänge sind sehr kurz - kaum Einfluss auf den Verbrauch.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 November 2023, 09:09:22
Ach ja, wegen Bild hochladen: nicht das "Schnellantwort" Fenster am unteren Bildrand verwenden, sondern den "ANTWORTEN" Button drücken. Dann kommt ein Fenster, in dem man Anhänge hochladen kann.
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Beitrag von: Smartrock am 14 November 2023, 09:45:25
Zitat von: willybauss am 14 November 2023, 08:33:12
Zitat von: Smartrock am 14 November 2023, 00:48:08p34BoosterDHWTempAct  -6 °C
... zeigt, dass die Boostereinsätze nichts mit WW-Bereitung zu tun haben. Es müssen also Abtauvorgänge gewesen sein. Der Rest sieht auf den ersten Blick gut aus. Mal abwarten, was die Änderungen bewirken.
Dein Tip, die p99DHWmaxFlowTemp (jetzt 66 wie bei Dir, vorher 52) deutlich anzuheben oberhalb der p4/p5DHWset...Temp (45) war ein Volltreffer. Die Heizvorgänge sind jetzt wieder absolut in Ordnung und es findet kein dauerndes "Anrennen" in Richtung zu niedrig eingestellter max. WW-Temp statt. Danke nochmals.
 
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 14 November 2023, 12:22:49
Zitat von: willybauss am 14 November 2023, 08:56:06
Zitat von: oeschti am 14 November 2023, 06:45:14Beide Aussagen sind für mich irgendwie widersprüchlich. Wenn ich durch das Erhöhen der Durchflussmenge eine kleinere Spreizung erziele, liegt die Rücklauftemperatur näher an der Vorlauftemperatur, also wurde im Durchlauf weniger Energie an den Estrich/Raum abgegeben? Durch das Eindrosseln der Durchflussmenge erreiche ich höhere Spreizungen, also mehr Delta zwischen Vorlauf und Rücklauf und somit mehr Wärmeabgabe an den Estrich?
bei höherem Durchlauf bleibt die Vorlauftemp. natürlich dieselbe, aber der Rücklauf steigt.
Sorry, Willy, aber "der Rücklauf steigt" verstehe ich nicht. Ist das ein Typo, meintest Du die Rücklauftemperatur oder die Rücklaufmenge, die (natürlich) höher ist, wenn der Durchlauf höher ist. Oder habe ich das völlig missverstanden?

@oeschti:
In seinem 1. Beitrag hatte Willy es m.E. ganz gut verständlich beschrieben:
Zitat von: willybauss am 07 Februar 2015, 11:30:16Der Unterschied zwischen Vor- und Rücklauftemperatur ("Spreizung") zeigt die Wärmeabgabe ans Gebäude. Je größer die Spreizung, desto mehr von der erzeugten Wärme wurde auch tatsächlich an die Fußbodenheizung (FBH) abgegeben. Eine geringe Spreizung bedeutet, dass ein hoher Teil der Wärmeenergie ungenutzt zur Anlage zurück fließt => ineffizient. edit 31.12.2018: Andererseits ist bei hoher Spreizung auch die Vorlauftemperatur, die die Anlage erzeugen muss, höher (=> ebenfalls ineffizient) und die mittlere Fußboden-Übertemperatur (Temperaturerhöhung über Raumtemperatur) ist bei geringer Spreizung höher, was wiederum zulasten der Effizienz geht. Bei einer hohen Durchflussgeschwindigkeit (hohe Pumpenleistung) hat das Wasser wenig Zeit, seine Temperatur an die FBH abzugeben; bei niedriger Durchflussgeschwindigkeit entsprechend mehr Zeit. Mit anderen Worten: die Spreizung wird über die Pumpenleistung eingestellt.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 14 November 2023, 12:27:31
Zitat von: willybauss am 14 November 2023, 09:07:45Mit wäre das zu viel Aufwand für quasi keinen Erfolg, denn die Abtauvorgänge sind sehr kurz - kaum Einfluss auf den Verbrauch.
Aber die Warn-Mails nerven. ;)
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Beitrag von: TheTrumpeter am 14 November 2023, 16:12:09
Zitat von: mwuerr am 13 November 2023, 15:18:27Bei einer THZ 504 die nicht für Kühlbetrieb ausgerüstet ist, ist der Sensor HK1 am Umschaltventil montiert. Somit misst er sowohl die WW Vorlauftemperatur als auch die Heizvorlauftemperatur je nachdem wie die Ventilstellung gerade ist.
Laut Techniker gibt es bei der THZ 504 keine sichere Methode, außer selbst händisch, extern, die Temperatur am Heizungsvorlauf zu messen, um ein defektes Umschaltventil zu diagnostizieren.
Wer die Kühlfunktion aktiviert hat hat evtl. einen weiteren Sensor am Heizungsvorlauf und kann damit die Situation erkennen.
Ich bezweifle, dass es SE zwei unterschiedliche Versionen ausliefert, 1x für Kühlfunktion und 1x ohne Kühlfunktion.
Bei meiner 404SOL aus 2012, die für Kühlfunktion vorbereitet ist, sitzt der Sensor genau wie bei Dir.

Und ja, ich habe einen Rohranlegefühler am LWZ-Ausgang des Vorlaufs montiert und erfasse damit die Vorlauftemperatur separat. Damit kann ich eine Falschzirkulation sicher erkennen.
Wie vor längerer Zeit aber auch schonmal vorgeschlagen, könnte eine Erkennung über den Vergleich der Durchflussmenge ebenfalls funktionieren. Bei mir ist der Durchfluss bei der WW-Bereitung deutlich höher als beim Heizen. Würde also das Umschaltventil beim WW-Vorgang "falsch" stehen, würde das durch einen zu niedrigen Durchfluss auffallen. Ob das bei Deiner Anlage auch so ist und wie es sich bei einem "Klemmen in Mittelstellung" verhalten würde, kann ich nicht sagen. Ersteres kannst Du aber durch Lesen Deiner Plots herausfinden.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 November 2023, 16:13:24
Zitat von: willybauss am 14 November 2023, 09:07:45
Zitat von: sunrise am 14 November 2023, 08:48:14Gibt es eine Möglichkeit, das Notify dahingehend anzupassen, dass Abtauvorgänge keine Warn-Mails triggern?
Schau mal an, was zum Versenden der email führt. Da wird lediglich der Betriebsstundenzähler verglichen, ob der Wert sich erhöht hat. Wenn Du es schaffst, den Abtauvorgang zu erkennen und die email zu unterdrücken, gerne. Mit wäre das zu viel Aufwand für quasi keinen Erfolg, denn die Abtauvorgänge sind sehr kurz - kaum Einfluss auf den Verbrauch.
Hm... ich bezweifle, dass der Nachbrennereinsatz beim Abtauen in die Betriebsstundenzähler für WW/Heizen eingeht.
Der Nachbrenner läuft beim Abtauen bei mir auch gelegentlich, die Betriebsstunden (bzw. Leistungsaufnahme) vom Nachbrenner sind aber seit Jahren konstant.
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Beitrag von: willybauss am 14 November 2023, 17:28:49
Zitat von: TheTrumpeter am 14 November 2023, 16:13:24Hm... ich bezweifle, dass der Nachbrennereinsatz beim Abtauen in die Betriebsstundenzähler für WW/Heizen eingeht.
Der Nachbrenner läuft beim Abtauen bei mir auch gelegentlich, die Betriebsstunden (bzw. Leistungsaufnahme) vom Nachbrenner sind aber seit Jahren konstant.
Zitat von: sunrise am 14 November 2023, 12:27:31Aber die Warn-Mails nerven. ;)
Wenn es bei dir so viele sind, dass sie nerven, dann ist die Ursache woanders. Bei mir ist es ähnlich selten wie bei TheTrumpeter.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 16 November 2023, 13:53:08
Wie ist bei Euch "selten"? Bei mir kommen täglich ca. 2 Warn-Mails:
xyz@pi:~ $ cat /opt/fhem/log/fhem-2023-11.log | grep 'Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt'
2023.11.01 14:47:41 1: sendemail Text: Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: sHistory: operatingHours1: 113 operatingHours2: 113 heatingHours: 28511 DHWhours: 14737 coolingHours: 0
2023.11.02 14:04:15 1: sendemail Text: Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: sHistory: operatingHours1: 131 operatingHours2: 135 heatingHours: 28513 DHWhours: 14738 coolingHours: 0
2023.11.02 23:04:21 1: sendemail Text: Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: sHistory: operatingHours1: 144 operatingHours2: 144 heatingHours: 28513 DHWhours: 14739 coolingHours: 0
2023.11.03 14:20:26 1: sendemail Text: Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: sHistory: operatingHours1: 157 operatingHours2: 159 heatingHours: 28515 DHWhours: 14740 coolingHours: 0
2023.11.04 00:34:04 1: sendemail Text: Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: sHistory: operatingHours1: 169 operatingHours2: 169 heatingHours: 28518 DHWhours: 14741 coolingHours: 0
2023.11.04 12:34:10 1: sendemail Text: Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: sHistory: operatingHours1: 180 operatingHours2: 180 heatingHours: 28519 DHWhours: 14742 coolingHours: 0
2023.11.05 03:18:54 1: sendemail Text: Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: sHistory: operatingHours1: 181 operatingHours2: 195 heatingHours: 28519 DHWhours: 14743 coolingHours: 0
2023.11.05 19:19:03 1: sendemail Text: Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: sHistory: operatingHours1: 199 operatingHours2: 210 heatingHours: 28521 DHWhours: 14744 coolingHours: 0
2023.11.06 04:19:12 1: sendemail Text: Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: sHistory: operatingHours1: 217 operatingHours2: 219 heatingHours: 28523 DHWhours: 14745 coolingHours: 0
2023.11.06 21:02:24 1: sendemail Text: Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: sHistory: operatingHours1: 235 operatingHours2: 235 heatingHours: 28524 DHWhours: 14746 coolingHours: 0
2023.11.07 09:02:30 1: sendemail Text: Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: sHistory: operatingHours1: 247 operatingHours2: 247 heatingHours: 28526 DHWhours: 14747 coolingHours: 0
2023.11.07 16:19:35 1: sendemail Text: Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: sHistory: operatingHours1: 253 operatingHours2: 254 heatingHours: 28526 DHWhours: 14748 coolingHours: 0
2023.11.07 20:19:40 1: sendemail Text: Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: sHistory: operatingHours1: 254 operatingHours2: 257 heatingHours: 28526 DHWhours: 14749 coolingHours: 0
2023.11.08 14:34:11 1: sendemail Text: Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: sHistory: operatingHours1: 270 operatingHours2: 275 heatingHours: 28530 DHWhours: 14750 coolingHours: 0
2023.11.08 23:10:51 1: sendemail Text: Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: sHistory: operatingHours1: 283 operatingHours2: 283 heatingHours: 28532 DHWhours: 14751 coolingHours: 0
grep: (Standardeingabe): Übereinstimmungen in Binärdatei

Ich traue mich kaum zu fragen: Was genau sind diese Parameter? Wann fangen sie bei Null an, d.h. werden sie durch Stromlosigkeit der ganzen Anlage auf Null gesetzt? Z.B. entsprechend 28532 Heiz-Stunden (heatingHours) etwas über 3 Jahre. Was genau bedeutet das jetzt? Wie/wann erhöht sich der Wert? Und wie unterscheiden sich operatingHours1 und operatingHours2?
operatingHours1: 283 operatingHours2: 283 heatingHours: 28532 DHWhours: 14751
Ich habe schon nach deren Bedeutung im Forum und anderswo gesucht, aber nichts dazu gefunden. Sorry, falls ich schlicht falsch gesucht habe. 🫢
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 16 November 2023, 14:27:28
Zitat von: sunrise am 16 November 2023, 13:53:08Wie ist bei Euch "selten"? Bei mir kommen täglich ca. 2 Warn-Mails:
Nie.

Die letzte eMail habe ich bekommen, als ich wg. der PV-Anlage die WW-Solltemperatur deutlich erhöht habe und dann durch die eMail gelernt habe, dass WW-Temperaturen > 51°C den Heizstab-Einsatz erfordern.

Die Parameter gehen durch Stromausfall natürlich NICHT verloren...

Hier meine Zähler:
ZitatsHistory
   
compressorHeating: 7175 compressorCooling: 1204 compressorDHW: 1887 boosterDHW: 5 boosterHeating: 31
1h von Booster-DHW kommt wie oben gesagt durch das Experimentieren mit der WW-Temperatur, der Rest hat die gleiche Ursache wie Booster-Heating:
Booster-Heating kommt daher, dass vor ein paar Jahren mal der Druckschlauch im Verdampfer-Raum verstopft war, daher der Abtauvorgang nicht ausgelöst wurde und ich ein paar Tage im "Notbetrieb" heizen musste.


Nachtrag: Stell' das notify doch auf sBoostDHWTotal um, vielleicht klappt's damit besser?
Bei mir: sBoostDHWTotal: 38 kWh
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 16 November 2023, 14:41:07
Zitat von: Eonwe am 05 September 2023, 22:04:42
Zitat von: TheTrumpeter am 05 September 2023, 14:59:52Was anderes...

Seit ich die WW-Bereitung umgestellt habe, dass sie bei PV-Überschuss auf ca. 51°C hochheizt, bekomme ich alle paar Wochen mal den Fehler "F03_HighPreasureGuardFault". In allen Fällen scheint der Fehler immer erst am Ende der Heizphase eingetragen zu werden, weil die Speichertemperatur zum Fehlerzeitpunkt >50°C war.
Den Fehler quittiere und lösche ich am Bedienteil, danach läuft wieder alles problemlos. (In den letzten 5-6 Monaten war das 3-4x der Fall.)

Ich kann nicht sagen, ob der Fehler auch bei niedrigerer Soll-Temperatur auftreten würde.
Die Hinweise zum Fehler in der Installationsanleitung sind alle wertlos, weil von den 3 möglichen Ursachen 2 für WW-Betrieb gar nicht zutreffen und die 3. Ursache definitiv nicht zutrifft (Pumpe sitzt fest). Drum habe ich das bisher ignoriert. Allerdings wird es nun relevant(er), weil bis zum Löschen des Fehlers auch kein Heizbetrieb möglich ist und die Heizsaison wohl in 6-8 Wochen beginnt...

Hat das von euch auch jemand?
Lässt sich der Fehler "aus der Ferne" löschen? (Ich meine es gab mal einen Set-Befehl dafür, aber bei den aktuellen "set" Befehlen ist der nicht (mehr?) gelistet.)

Ich fahre eine Warmwassertemperatur von 51°, das bringt uns mit einem Heiztakt zur besten Tageszeit über den Tag. Ich hatte das Problem mit dem Hochdruckwächter ebenfalls sporadisch. Bei mir hat es geholfen die maximale Leistung bei der Warmwasserbereitung etwas hochzudrehen. Warum sich die Anlage da aber verschluckt, erschließt sich mir auch nicht.
Trotz Pumpenleistung 90% kommt der Fehler immer noch alle paar Wochen. Bin nun wieder auf 80% zurück und werd' mir in den nächsten Tagen noch extra Plots mit den Druckwerten anfertigen und schauen ob ich da was rauslesen kann.

Ausser Eonwe und mir hat das Problem niemand???
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 16 November 2023, 16:25:11
Darf ich zum Thema Lüfter fragen, ob ihr nicht nur die m3/h festlegt, sondern dann die m3/h für Zu- und Abluft fein-tuned, dass die Hz-Zahlen der Lüfter Zu-Ist und Ab-Ist relativ nah beinander sind.
Oder hat es da mehr Know-How dahinter?
(Die Meinungen zu Unter- oder Überdruck habe ich mitgenommen, leuchtet ein. Bei Betrieb Kamin mit Steuerung der Lüftung über einen Druckluftwächter ist aber wohl leichter Überdruck gefordert, da ja der Wächter die Lüftung bzw. WP sonst abregelt.)
Bei meiner Einstellung heute musste ich die Zuluft-Soll deutlich runterregeln (110 m3/h) im Vergleich zu Abluft-Soll (180 m3/h) um die Hertz-Werte einigermaßen anzunähern.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 16 November 2023, 17:27:47
Thematisch noch etwas: ich habe mir die folgenden Plots gebastelt, einfach weil es geht und weil ich das Modul klasse finde - die Aussagen daraus würde ich niemals überbewerten. Und sorry falls jemand die Farben "stören". Und ja, ich habe eine Anlage mit schon vielen Stunden...
Plots zu erstellen, klappt auch mit meinen rudimentären Software-Kenntnissen sehr gut.
Nur: kann mir jemand sagen, warum alle Werte total, z.B. "sHeatDHWtotal", "sHeatHCtotal", etc. immer nur den letzten aktuellen Höchstwert darstellen (auch beim Punkte-Plot) und nicht die im FileLog alle 43200s aktualisierten Werte? Danke
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 16 November 2023, 17:47:05
Zitat von: TheTrumpeter am 16 November 2023, 14:27:28Hier meine Zähler:
ZitatsHistory

compressorHeating: 7175 compressorCooling: 1204 compressorDHW: 1887 boosterDHW: 5 boosterHeating: 31


Sorry, ich verstehe immer noch nicht die Bedeutung meiner Zählerwerte, nach denen ich fragte:
operatingHours1: 283 operatingHours2: 283 heatingHours: 28532 DHWhours: 14751 coolingHours: 0
Aktuell sehen sie so aus:
operatingHours1: 457 operatingHours2: 464 heatingHours: 28577 DHWhours: 14763 coolingHours: 0
Was ist deren Bedeutung?


Zitat von: TheTrumpeter am 16 November 2023, 14:27:28Nachtrag: Stell' das notify doch auf sBoostDHWTotal um, vielleicht klappt's damit besser?
Bei mir: sBoostDHWTotal: 38 kWh

Mein notify "Mythz.alarm_boosterDHW" sieht so aus:
Mythz { if (((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHistory",0))[7]) > ReadingsVal("Mythz", "boosterDHW_old", 0)) { DebianMail('meine@email.de','Tecalor Mythz Alarm - boosterDHW','Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: '. $EVENT,''); fhem("setreading Mythz boosterDHW_old ". ((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHistory",0))[7])); } }
Kannst Du bitte etwas konkreter werden, wie ich das auf sBoostDHWTotal umstelle? Danke! :)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 16 November 2023, 17:51:44
Zitat von: sunrise am 16 November 2023, 17:47:05
Zitat von: TheTrumpeter am 16 November 2023, 14:27:28Hier meine Zähler:
ZitatsHistory

compressorHeating: 7175 compressorCooling: 1204 compressorDHW: 1887 boosterDHW: 5 boosterHeating: 31


Sorry, ich verstehe immer noch nicht die Bedeutung meiner Zählerwerte, nach denen ich fragte:
operatingHours1: 283 operatingHours2: 283 heatingHours: 28532 DHWhours: 14751 coolingHours: 0
Aktuell sehen sie so aus:
operatingHours1: 457 operatingHours2: 464 heatingHours: 28577 DHWhours: 14763 coolingHours: 0
Was ist deren Bedeutung?


Die Werte sind meine ich:
alle in Laufzeit-Stunden für: Verdichter Heizung, Verdichter Warmwasser, Verdichter Cooling und die sBooster müssten die jeweiligen Stunden für Dein Heizelement für Heizung bzw. WW sein.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 16 November 2023, 17:52:02
Zitat von: Smartrock am 16 November 2023, 16:25:11Darf ich zum Thema Lüfter fragen, ob ihr nicht nur die m3/h festlegt, sondern dann die m3/h für Zu- und Abluft fein-tuned, dass die Hz-Zahlen der Lüfter Zu-Ist und Ab-Ist relativ nah beinander sind.
Oder hat es da mehr Know-How dahinter?
Bloß nicht!

Die Anlage misst die Zu- und Abluftmengen und regelt auf die eingestellten Sollwerte!
Die Drehzahlen schwanken je nach Temperatur und Verschmutzung der Filter.

Ist Dir schonmal aufgefallen, dass der Ablüfter gedrosselt wird, wenn der Fortlüfter läuft? Einfach weil dieser jenen unterstützt.
Oder wenn Fenster geöffnet sind, ändern sich auch die Drehzahlen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 16 November 2023, 18:05:09
Hallo zusammen,

Einen hydraulischen Abgleich habe ich bisher noch nicht gemacht, da die Temperaturen in den einzelnen Räumen bei weiterhin überall auf Maximum gestellten Raum-Thermostaten für uns ok ist (Bad wärmer, Wohn- und Kinderzimmer mittel und Schlafzimmer etc. etwas kühler). Bisher sieht es so aus, als ob der HB damals doch ganz gute Arbeit gemacht hatte. Allerdings hätten wir uns sparen können, die einzelnen Räume über Thermostate zu "zerregeln", vermute ich.

Hallo Willy, neulich schriebst Du, ich sei noch weit weg vom optimalen Zustand. Wie hattest Du das gemeint? Meine Plots sehen momentan wie folgt aus. Die Werte jeweils oberhalb eines Plots gelten zum Plot-Ende (ca. 18:00).

Letzte 48h:

2023-11-16 at 17-59-55.png

Der etwas "hektische" Plot-Verlauf am 14.11. rührt vermutlich vom Hantieren mit meinem Raspberry Pi, auf dem FHEM läuft. Ich hatte kurzzeitig die Verbindung des seriellen/USB-Kabels zur THZ unterbrechen müssen.

Ich denke, dass die Schnüffel-Zyklen jetzt selten genug eingestellt sind, oder irre ich mich? Der Kompressor läuft auch nicht mehr so häufig, oder sollte es noch seltener sein?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 16 November 2023, 18:23:55
Zitat von: Smartrock am 16 November 2023, 17:51:44
Zitat von: sunrise am 16 November 2023, 17:47:05Sorry, ich verstehe immer noch nicht die Bedeutung meiner Zählerwerte, nach denen ich fragte:
operatingHours1: 283 operatingHours2: 283 heatingHours: 28532 DHWhours: 14751 coolingHours: 0
Aktuell sehen sie so aus:
operatingHours1: 457 operatingHours2: 464 heatingHours: 28577 DHWhours: 14763 coolingHours: 0
Was ist deren Bedeutung?

Die Werte sind meine ich:
alle in Laufzeit-Stunden für: Verdichter Heizung, Verdichter Warmwasser, Verdichter Cooling und die sBooster müssten die jeweiligen Stunden für Dein Heizelement für Heizung bzw. WW sein.

Wie passen die 3 Parameter "Verdichter Heizung, Verdichter Warmwasser, Verdichter Cooling" zu meinen 5 Parametern "operatingHours1: 457 operatingHours2: 464 heatingHours: 28577 DHWhours: 14763 coolingHours: 0"?

Ich verstehe, dass "Verdichter Cooling" den "coolingHours: 0" entspricht, was bei meiner THZ 303 SOL aber keine Rolle spielt (nicht vorhanden, daher ja auch Null).

Aber was ist konkret mit den anderen 4 Parametern?
operatingHours1 = Verdichter Heizung
operatingHours2 = Verdichter Warmwasser
(oder evtl. anders herum?)

Und sollen heatingHours: 28577 bzw. DHWhours: 14763 wirklich die Anzahl der Stunden sein, als Heizelemente für die FBH bzw. das Brauchwasser liefen? Das wären ja viel mehr Stunden als Verdichter-Stunden?

Falls ja, dann hätte ich einen extrem hohen Einsatz der Zusatzheizung, oder habt Ihr bei Euren gut eingestellten Anlagen ähnliche Werte?

Wobei, 28577h / 15(Jahre) / 24(h) für die FBH entspricht ca. 5.2h täglich.
Und 14763h / 15(Jahre) / 24(h) für das Brauchwasser entspricht ca. 2.7h täglich.

Mir ist klar, dass das eine sehr grobe Schätzung ist, aber sie ist nicht falsch, oder? Und dann wären die Werte evtl. auch gar nicht so unplausibel - wenn auch evtl. etwas hoch, da die Anlage nicht optimiert lief.

Aber nochmal zu den "operatingHours":
Es kann doch nicht sein, dass hier nur unter 500h (operatingHours1, operatingHours2) zusammengekommen sind. 🤔 Die Anlage ist seit ca. 15 Jahren in Betrieb (siehe Schätzung oben). Daher hatte ich auch gefragt, ob Stromlosigkeit der Anlage evtl. zum Zurücksetzen von Werten führen kann (was TheTrumpeter verneint hat).

Habe ich jetzt einiges falsch verstanden? Sorry, ich stehe etwas auf dem Schlauch.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 16 November 2023, 20:10:55
Zitat von: sunrise am 16 November 2023, 17:47:05Sorry, ich verstehe immer noch nicht die Bedeutung meiner Zählerwerte, nach denen ich fragte:
operatingHours1: 283 operatingHours2: 283 heatingHours: 28532 DHWhours: 14751 coolingHours: 0
Und sollen heatingHours: 28577 bzw. DHWhours: 14763 wirklich die Anzahl der Stunden sein, als Heizelemente für die FBH bzw. das Brauchwasser liefen? Das wären ja viel mehr Stunden als Verdichter-Stunden?


Was sind denn Deine Verdichter-Stunden? Ich verstehe nach wie vor die größer 10T als Verdichter-Stunden. die unter 1T als Booster. In den zwei Zeilen die Du gepostet hast, wohl zu unterschiedlichen Zeiten genommen, ist der Anteil Booster deutlich/unverhältnissmässig hoch gestiegen. Da solltest Du nochmal schauen, woher das kommen kann.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 16 November 2023, 20:19:16
Zitat von: TheTrumpeter am 16 November 2023, 17:52:02
Zitat von: Smartrock am 16 November 2023, 16:25:11Darf ich zum Thema Lüfter fragen, ob ihr nicht nur die m3/h festlegt, sondern dann die m3/h für Zu- und Abluft fein-tuned, dass die Hz-Zahlen der Lüfter Zu-Ist und Ab-Ist relativ nah beinander sind.
Oder hat es da mehr Know-How dahinter?
Bloß nicht!

Die Anlage misst die Zu- und Abluftmengen und regelt auf die eingestellten Sollwerte!
Die Drehzahlen schwanken je nach Temperatur und Verschmutzung der Filter.

Ist Dir schonmal aufgefallen, dass der Ablüfter gedrosselt wird, wenn der Fortlüfter läuft? Einfach weil dieser jenen unterstützt.
Oder wenn Fenster geöffnet sind, ändern sich auch die Drehzahlen.

Danke für die schnelle Antwort, Trumpeter. Ich stelle also als Wert Zuluft den ein, der lt. Berechnung Haus rauskommt und setze Abluft gleich (in m3/h). Dass dann die Istwerte deutlich abweichen, ist von der Anlage "gewollt" und so richtig.
Das mit den Abluft-Reduzierungen ist klar, sieht man in den Standard-Plots ,,Fans" zum Glück deutlich.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 16 November 2023, 21:36:44
Zitat von: kjmEjfu am 13 Januar 2018, 10:44:23diese Annahme bzgl. Druckwächter hatte ich bisher auch. Aber beim letzten Besuch eines Tecalor-Technikers hat der mich darauf aufmerksam gemacht, dass unser Druckwächter nicht von Tecalor zugelassen wäre und ob uns bewusst wäre, dass beim Auslösen des Druckwächters die gesamte Pumpe abgeschaltet wird, nicht nur die Lüftung.
Da war ich dann doch etwas überrascht.

Auch wenn es möglicherweise von Tecalor oder SE zertifizierte Druckluftwächter gibt, die Einstellung wie Deine Anlage reagiert, kannst Du immer selbst vornehmen.
Zitat aus der Installationsanleitung:
,,Bei Betrieb einer Feuerstätte in der Wohnung können Sie im Menü ,,OFEN / KAMIN" einstellen, wie das Lüftungsgerät reagiert, wenn an Klemme X4-13/14 (Anschluss Ofen/Kamin) ein Signalgeber angeschlossen ist, der bei Betrieb der Feuerstätte schaltet.
Es gibt im Menü ,,OFEN / KAMIN" fünf Optionen, von denen immer nur eine aktiviert sein kann (angezeigt durch ein ausgefülltes Kästchen). Bei der Auswahl einer neuen Option wird die bisherige Einstellung deaktiviert.
AUS-keine Aktion
SCHLIESSER-AUS: Bei einem Eingangssignal von 230 V werden der
Zuluftlüfter, der Abluftlüfter, der Fortluftlüfter und der Verdichter ausgeschaltet.
ÖFFNER-AUS: Bei einem Eingangssignal von 0 V werden der Zuluftlüfter, der Abluftlüfter, der Fortluftlüfter und der Verdichter ausgeschaltet.
SCHLIESSER-ÜBERWACH..: Bei einem Eingangssignal von 230 V werden der Abluftlüfter, der Fortluftlüfter und der Verdichter ausgeschaltet, wenn der Zuluftlüfter ausgeht.
ÖFFNER-ÜBERWACH.: Bei einem Eingangssignal von 0 V werden der Abluftlüfter, der Fortluftlüfter und der Verdichter ausgeschaltet, wenn der Zuluftlüfter ausgeht.

Man kann also - verantwortlich - selbst einstellen, ob und wie der Luftdruckwächter eingreifen soll. Die gesamte Wärmepumpe muss dabei nicht zwingend abgeschaltet werden (das wären nur die ersten beiden Optionen). Wenngleich uns das in den ersten Jahren öfter passiert ist, weil wir erst nicht zu diesem Menü und nicht zum Verständnis der unterschiedlichen Optionen durchgestiegen sind. Seit paar Jahren schon, wir haben uns dann auch ein kleines rotes Warnlicht im Flur EG eingebaut, das anzeigt, wenn der Luftdruckwächter ausgelöst hat - aber aktuell ist der Luftdruckwächter defekt - darum steht das Menü gerade auf Option ,,Aus".
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 16 November 2023, 22:10:21
Zitat von: willybauss am 14 Januar 2018, 10:48:15Die Wärmerückgewinnung der Lüftungsanlage hat mit dem Wirkungsgrad der Wärmepumpe nichts zu tun, auch wenn bei der THZ zufällig beides im selben Gehäuse eingebaut ist.
userReadings CopHC:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatHCDay",1) ReadingsNum("Mythz","sElectrHCDay",1))},
CopDHW:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatDHWDay",1) ReadingsNum("Mythz","sElectrDHWDay",1))},
...
Sorry, dass ich hier nochmal nachfrage. Ist in der Formel nicht ein Element sHeatRecoveredDay und trotzdem kein Bezug zur Wärmerückgewinnung?
Thx!
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 November 2023, 22:48:17
Zitat von: sunrise am 16 November 2023, 13:53:08Wie ist bei Euch "selten"? Bei mir kommen täglich ca. 2 Warn-Mails:
...
Wenn die Zusatzzheizung (je nach Stufe zwischen 3 und 10kW) täglich mehrere Stunden läuft, dann sind die Warn-Emails dein kleinstes Problem. Schon mal überlegt, was das kostet ... ??? Und wenn Du einfach mal die Zahlen mit denen Vergleichst, die das Display anzeigt? Keine Ahnung was 1 und 2 sind. Das Display wird's dir sicher verraten.

Deine Plots haben sich im Vergleich zu denen am Beginn unserer Diskussion erheblich verbessert. Sicher fällt Dir das im Vergleich selbst auf.

Das mit den vielen Stunden der Zusatzheizung musst Du halt klären. Evtl. kosten die nur deshalb nichts, weil die Sicherung draußen ist.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 16 November 2023, 22:59:20
Zitat von: Smartrock am 16 November 2023, 22:10:21Sorry, dass ich hier nochmal nachfrage. Ist in der Formel nicht ein Element sHeatRecoveredDay und trotzdem kein Bezug zur Wärmerückgewinnung?
Thx!
Mag sein, dass immi in seiner CP Formel das mit eingebaut hat; somit ist "sein" COP der COP der kompletten Anlage. Meine Aussage bezog sich auf den Wirkungsgrad der Wärmepumpe. Das ist auch die Sichtweise der staatlichen Stellen, die z.B. über Zuschüsse für besonders effiziente Wärmepumpen zu entscheiden haben. Da bleiben Gewinne aus der Lüftung außen vor.
Titel: Aw: Antw:THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 16 November 2023, 23:32:07
Zitat von: houseowner123 am 18 Januar 2018, 11:18:40Ich hab das Thema Temperatursensor auch zu spät auf dem Schirm gehabt, habe aber noch eine erträgliche Lösung gefunden. Ein paar Steckdosen haben 5-adriges Kabel, von welchen nur 3 genutzt werden. Also hab den Temperatursenor dort angeschlossen und im Schaltkasten die Verbindung der 2 Kabel zur den Anschlüssen der LWZ hergestellt. Die Anschlüsse dafür sind leicht zugänglich und auch in der Beschreibung drin. Beim Temp.sensorkauf sollte man nur den vorgegebenen kaufen. gerade beim Kaminbetrieb war es mir wichtig, daß die LWZ nicht zusätzlich heizt.

Hei Leute,
Ich bin euch so dankbar für dieses Forum! Die Profis hier können das wahrscheinlich nur mit Kopfschütteln registrieren, aber durchs Reinlesen in all die Themen hier ist mir erst heute nach mehr als 12 Jahren klar geworden, dass ich ,,nur" eine Außentemperatur-gesteuerte Anlage habe - da gar kein Innentemperatursensor verbaut wurde. Hammer!
Klar geht es nicht drum, ob jetzt ein Innentemperaturfühler sein muss oder nicht, aber es ist klasse, dass ich hier mit euren Beiträgen und FHEM/THZ allumfassend endlich mehr verstehe.
Frage mich nur, wenn jetzt in D oder AT der Wärmepumpen-Boom weiter ausbricht, wie dann jeder der Berater, die ja für die Förderung zur Installation hinzugezogen werden sollen, dann ein paar Wochen bei jedem zuhause sitzen und das Einstellen der Anlagen optimieren.
Ich selber hatte Jahresverbräuche zwischen 5.200 und 10.300 kWh - aber bin bisher nie durchgestiegen, warum dies oder jenes zu den großen Deltas geführt hat. Klar, individuelle Gründe: Haus neu, noch kein Bezug zur WP, Heizungsbauer und Installateure, die einem diesen oder jenen Punkt richtig (oder leider auch falsch) erzählen, Kinder, Hobbies, etc. etc.
Deswegen Danke nochmal dass ich ,,euch" hier gefunden habe!
PS: der Auslöser bei mir, jetzt endlich mehr verstehen zu wollen, ist die Installation einer PV-Anlage. Am Anfang war da auch großes Thema direkte Ansteuerung der WP über die Wechselrichter der PV-Anlage. Quatsch! WP viel zu träge, externe Steuerung der WP fehleranfällig, Leistung PV (selbst bei großen Anlagen) gerade im Winter nicht annähernd ausreichend für optimale WP-Auslastung. Einzig die von immi hier angesprochene Anhebung der Heiztemp und DHW-Temp tagsüber kann Sinn machen.


Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 16 November 2023, 23:58:17
Zitat von: willybauss am 16 November 2023, 22:59:20
Zitat von: Smartrock am 16 November 2023, 22:10:21Sorry, dass ich hier nochmal nachfrage. Ist in der Formel nicht ein Element sHeatRecoveredDay und trotzdem kein Bezug zur Wärmerückgewinnung?
Thx!
Mag sein, dass immi in seiner CP Formel das mit eingebaut hat; somit ist "sein" COP der COP der kompletten Anlage. Meine Aussage bezog sich auf den Wirkungsgrad der Wärmepumpe. Das ist auch die Sichtweise der staatlichen Stellen, die z.B. über Zuschüsse für besonders effiziente Wärmepumpen zu entscheiden haben. Da bleiben Gewinne aus der Lüftung außen vor.
Danke willybauss für die Aufklärung. Ich hab genau diesen Unterschied bisher zwar vermutet, wusste aber nicht, dass man zwischen Cop der WP und Cop der Anlage  unterscheiden sollte. Ich denke es ist gut, diesen Unterschied zu kennen, um bei Vergleich von Cop-Werten ggfs. hier abgleichen zu können.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 17 November 2023, 06:57:54
Zitat von: Smartrock am 16 November 2023, 20:19:16Ich stelle also als Wert Zuluft den ein, der lt. Berechnung Haus rauskommt und setze Abluft gleich (in m3/h). Dass dann die Istwerte deutlich abweichen, ist von der Anlage "gewollt" und so richtig.
WELCHE Werte Du setzt, bleibt letztendlich Dir überlassen. Zumindest in Österreich sind die Luftwechselraten lt. Berechnung viel zu hoch. Es lüftet ja auch ohne Lüftung kein Mensch auch nur annähernd soviel wie in den Berechnungen ausgewiesen.
Ich habe die Werte so eingestellt, dass morgens in den Schlafräumen keinerlei olfaktorische Beeinträchtigung besteht. Irgendwo habe ich mal folgende Richtwerte gelesen: 50 m³/h für's Gebäude und zusätzlich 20-25 m³/h für jeden Bewohner. Das kommt bei mir bei ruhigen Tätigkeiten auch tagsüber ganz gut hin. Zwar steigt der CO2-Gehalt morgens nach dem Aufstehen, pendelt sich dann aber auf einem konstanten Niveau ein. Bei weiterem Anstieg durch Besucher oder "mehr Bewegung" wird dann eben abhängig vom CO2-Gehalt temporär auf die nächsthöhere Stufe geschaltet.


Zitat von: willybauss am 16 November 2023, 22:48:17Das mit den vielen Stunden der Zusatzheizung musst Du halt klären. Evtl. kosten die nur deshalb nichts, weil die Sicherung draußen ist.
Ob die Anlage das nicht merken würde?
Die merkt sogar, wenn man sich an die Ansteuerleitungen (oder waren's die Rückmeldeleitungen?) der Lüfter "hängt" und schaltet diese ab...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 17 November 2023, 10:33:24
Zitat von: TheTrumpeter am 17 November 2023, 06:57:54
Zitat von: Smartrock am 16 November 2023, 20:19:16Ich stelle also als Wert Zuluft den ein, der lt. Berechnung Haus rauskommt und setze Abluft gleich (in m3/h). Dass dann die Istwerte deutlich abweichen, ist von der Anlage "gewollt" und so richtig.
WELCHE Werte Du setzt, bleibt letztendlich Dir überlassen. Zumindest in Österreich sind die Luftwechselraten lt. Berechnung viel zu hoch. Es lüftet ja auch ohne Lüftung kein Mensch auch nur annähernd soviel wie in den Berechnungen ausgewiesen.
Ich habe die Werte so eingestellt, dass morgens in den Schlafräumen keinerlei olfaktorische Beeinträchtigung besteht. Irgendwo habe ich mal folgende Richtwerte gelesen: 50 m³/h für's Gebäude und zusätzlich 20-25 m³/h für jeden Bewohner. Das kommt bei mir bei ruhigen Tätigkeiten auch tagsüber ganz gut hin. Zwar steigt der CO2-Gehalt morgens nach dem Aufstehen, pendelt sich dann aber auf einem konstanten Niveau ein. Bei weiterem Anstieg durch Besucher oder "mehr Bewegung" wird dann eben abhängig vom CO2-Gehalt temporär auf die nächsthöhere Stufe geschaltet.
Alles klar, TheTrumpeter, Danke. Und Du hast natürlich Recht, ein berechneter Wert darf in diesem Fall mit den persönlichen Vorlieben "abgeglichen" werden. Ich sag mal so, im ersten Jahr nach dem Einzug war es noch ein Thema mit der Lüftung, inzwischen stört oder empfindet das keiner mehr als unangenehm, auch nachts haben wir etwa 110 m3/h Zuluft.
Mir war nur aufgefallen, dass bei einigen Lüfter-Plots - und ich dachte eher bei den Profis - die Hertz-Werte Zu und Ab eng beieinander liegen. Und das kommt bei mir eben bei Nur-Einstellung der Zu- und Abluft in m3/h (die ich in etwa gleich einstelle) überhaupt nicht raus. Bei mir läuft der Abluftlüfter im IST immer mit deutlich geringerer Frequenz als der Zuluftlüfter - außerhalb der Heizphasen.

Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 17 November 2023, 10:39:35
Zitat von: Smartrock am 17 November 2023, 10:33:24Bei mir läuft der Abluftlüfter im IST immer mit deutlich geringerer Frequenz als der Zuluftlüfter - außerhalb der Heizphasen.
Das ist bei mir auch so. Ein Grund dafür ist die zusätzliche Nachbefeuchtung nach der LWZ, die den Widerstand erhöht.

Ein weiterer Grund KÖNNTE sein, dass die Zuluftventile in den Räumen zu stark gedrosselt sind.
Und den Heatpipe-Filter mal zu prüfen/reinigen könnte auch helfen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 November 2023, 11:19:10
Zitat von: Smartrock am 16 November 2023, 23:32:07Ich selber hatte Jahresverbräuche zwischen 5.200 und 10.300 kWh ...
Nur mal neugierig nachgefragt: wie haben sich die Verbräuche entwickelt, nachdem Du die hier empfohlenen Verbesserungen umgesetzt hattest?

Zum Lüfterthema:
Ich habe mir ein Anemometer gegönnt und damit die Luftströme neu abgeglichen. Während Corona habe ich im Untergeschoss eine Lüftung nachgerüstet: Büro/Werkstatt Zuluft, Waschküche Abluft. Die Messungen und Einstellungen konnte ich dann so machen, dass keine Luftbewegung im Treppenhaus nach oben entsteht. Somit wird der Rest des Hauses nicht belästigt, wenn's mal in der Werkstatt nicht ganz geruchsfrei zugeht.
Das Anemometer half auch, den Gesamtwert der Zu- und Abluftströme passend abzugleichen.

Und zu "wie dann jeder der Berater, die ja für die Förderung zur Installation hinzugezogen werden sollen":
Das wird auch weiterhin das Problem bleiben. Nur mit dem Unterschied, dass bei weiterer Verbreitung von Wärmepumpen sich das Verständnis insbesondere der Heizungsbauer verbessern dürfte. Insbesondere zu hoch eingestellte Heizkurven und danach per Raumthermostat kastrierte Heizkreise sind katastrophal. Die "Hauptsache warm" Einstellung der Installateure muss sich da noch gewaltig ändern.
Was mir dabei auf den Magen schlägt sind Ideen der Regierung zu verpflichtenden Überprüfungen - kostenpflichtig natürlich. Für schlecht eingestellte Anlagen sehr sinnvoll, keine Frage. Aber in unserem Fall kommen dann womöglich zu 600€ Heizkosten nochmal 600€ Prüfkosten hinzu. Muss das sein ??????? Die Kostenpflicht sollte sich da am bisherigen Verbrauch im Vergleich zu Sollwerten orientieren.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 17 November 2023, 12:53:34
Zitat von: willybauss am 16 November 2023, 22:48:17
Zitat von: sunrise am 16 November 2023, 13:53:08Wie ist bei Euch "selten"? Bei mir kommen täglich ca. 2 Warn-Mails:
...
Wenn die Zusatzzheizung (je nach Stufe zwischen 3 und 10kW) täglich mehrere Stunden läuft, dann sind die Warn-Emails dein kleinstes Problem. Schon mal überlegt, was das kostet ... ??? Und wenn Du einfach mal die Zahlen mit denen Vergleichst, die das Display anzeigt? Keine Ahnung was 1 und 2 sind. Das Display wird's dir sicher verraten.

Deine Plots haben sich im Vergleich zu denen am Beginn unserer Diskussion erheblich verbessert. Sicher fällt Dir das im Vergleich selbst auf.

Das mit den vielen Stunden der Zusatzheizung musst Du halt klären. Evtl. kosten die nur deshalb nichts, weil die Sicherung draußen ist.
Welches Display? Ich habe das alte LCD (keine "iPod-Steuerung" oder wie das Nachfolge-Display hieß). Auf meinem LCD wird nichts bzgl. Zusatzheizung angezeigt.

Die Warnungen beziehen sich immer nur auf WW (DHW). Ich verstehe nicht, weshalb die Zusatzheizung für WW benötigt wird. Könnte ich das anhand der Plots herausfinden? Außerdem bin ich mir nicht sicher, ob die Zusatzheizung tatsächlich läuft oder diese Warn-Mails evtl. aufgrund meiner falschen Programmierung erzeugt werden. Daher fragte ich ja auch (sorry, wiederholt) nach der Bedeutung dieser Parameter:

operatingHours1: 283 operatingHours2: 283 heatingHours: 28532 DHWhours: 14751 coolingHours: 0
Kann mir sonst bitte jemand einen Tipp geben, was diese Bezeichnungen konkret bedeuten? Aus bisherigen Antworten ist mir das leider immer noch nicht klar geworden.  Danke!
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 17 November 2023, 13:37:06
Zitat von: sunrise am 17 November 2023, 12:53:34Daher fragte ich ja auch (sorry, wiederholt) nach der Bedeutung dieser Parameter:
Ist das denn Dein "sHistory"???
Zitat von: sunrise am 17 November 2023, 12:53:34Parameter:
operatingHours1: 283 operatingHours2: 283 heatingHours: 28532 DHWhours: 14751 coolingHours: 0
Wenn ja, dann wird die Funktion so nicht klappen:
Zitat von: sunrise am 16 November 2023, 17:47:05Mein notify "Mythz.alarm_boosterDHW" sieht so aus:
Mythz { if (((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHistory",0))[7]) > ReadingsVal("Mythz", "boosterDHW_old", 0)) { DebianMail('meine@email.de','Tecalor Mythz Alarm - boosterDHW','Zusatzheizung wurde fuer Warmwasser benutzt: '. $EVENT,''); fhem("setreading Mythz boosterDHW_old ". ((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sHistory",0))[7])); } }

"sHistory" sieht nämlich bei mir (und wohl auch beim "Erfinder" des obigen "Mythz.alarm_boosterDHW" so aus:
Zitat von: TheTrumpeter am 16 November 2023, 14:27:28Hier meine Zähler:
ZitatsHistory
   
compressorHeating: 7175 compressorCooling: 1204 compressorDHW: 1887 boosterDHW: 5 boosterHeating: 31

Wie Du unschwer erkennen kannst, ist an der Position von "boosterDHW" bei Dir stattdessen "DHWhours", was vmtl. die Verdicherlaufzeit für WW-Betrieb ist, und nicht der Zuheizer-Einsatz.

Entsprechend hilft also nur, Du drehst die Funktion ab oder baust sie so um, dass sie den gewünschten Zweck erfüllt. Hinweise dazu hast Du ja schon bekommen.
(Im Heizbetrieb kriegst Du deshalb keine Meldung, weil Du offensichtlich nicht kühlst; andernfalls würdest Du diese Warnungen bei aktivem Kühlbetrieb ständig bekommen.)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 November 2023, 14:19:15
Interessant, dass compressorCooling überhaupt > 0 ist. Diese Anlage (im Prinzip dieselbe wie meine, aber noch mit dem alten Display) kann gar nicht kühlen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 17 November 2023, 15:25:32
Zitat von: sunrise am 17 November 2023, 12:53:34Parameter:
operatingHours1: 283 operatingHours2: 283 heatingHours: 28532 DHWhours: 14751 coolingHours: 0
Zitat von: TheTrumpeter am 17 November 2023, 13:37:06Ist das denn Dein "sHistory"???
Ja, das ist sie - aktuell:
operatingHours1: 480 operatingHours2: 484 heatingHours: 28583 DHWhours: 14765 coolingHours: 0Mich wundert, dass bis auf den ersten Wert (operatingHours1) alle anderen Werte plausibel ansteigen (klar, coolingHours bleibt Null). Für diesen ersten Wert werde ich mir mal einen Plot bauen, um ihn besser im Blick haben zu können. Aktuell weiß ich gar nicht, ob er immer steigt (sollte er ja), aber vor allem, ob/wann do Sprünge auftreten.

Zitat von: TheTrumpeter am 17 November 2023, 13:37:06Wenn ja, dann wird die Funktion so nicht klappen:
Danke für den Hinweis - da habe ich Bockmist gemacht. 🫢 Ich werde das korrigieren.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 17 November 2023, 22:06:22
Zitat von: TheTrumpeter am 17 November 2023, 10:39:35
Zitat von: Smartrock am 17 November 2023, 10:33:24Bei mir läuft der Abluftlüfter im IST immer mit deutlich geringerer Frequenz als der Zuluftlüfter - außerhalb der Heizphasen.
Das ist bei mir auch so. Ein Grund dafür ist die zusätzliche Nachbefeuchtung nach der LWZ, die den Widerstand erhöht.

Ein weiterer Grund KÖNNTE sein, dass die Zuluftventile in den Räumen zu stark gedrosselt sind.
Und den Heatpipe-Filter mal zu prüfen/reinigen könnte auch helfen.

Ersteres ist ein guter Tip, kann sein, dass da im 1. Jahr in 2 Schlafzimmern was eingebaut wurde, da die Lüftung immer lauter geworden ist. Hat aber damals nicht viel geholfen, hatte dass bis Du es erwähnt hast, auch vergessen. Der echte Grund damals warum die Lüftung immer lauter geworden ist, war dieser 2.te Zuluft-Zugang mit Wärmetauscher hinten an der 403SOL - der damals in keiner Anleitung stand, wisst ihr was ich meine... Dort war kein Filter drin, das Ding ist bei mir mit nem Styroporstopfen verschlossen und da war 1 cm Staub drauf. Kaum gereinigt, hat die Lüftung geflüstert.
Heatpipe-Filter sagt mir noch nix, da muss ich googeln...—> Edit 1: ich glaube, das was ich oben beschrieben habe, nennt sich Aussenluft-Vorwärmer und ist damit genau der Heatpipe-Filter. Ja, das ist wichtig!
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 17 November 2023, 22:30:58
Zitat von: willybauss am 17 November 2023, 11:19:10Nur mal neugierig nachgefragt: wie haben sich die Verbräuche entwickelt, nachdem Du die hier empfohlenen Verbesserungen umgesetzt hattest?


@willybauss: das werde ich in paar Monaten posten, ich steh ja noch ganz am Anfang, FHEM hängt erst seit knapp einer Woche, seit 11.11.23 dran... Im Forum hier bin ich inzwischen beim Lesen von Deinem 1. Posting aktuell im Jahr 2018 angekommen. Viele Werte in den Settings verstehe ich inzwischen und habe hier vieles bereits geändert bzw. ändere weiter. Input = Output, hat Gerhard Polt mal gesagt, falls das einer kennt! Aber ich lass mir Zeit, das dauert jetzt mal sicher den ganzen Winter durch.
Hydraulischen Abgleich feintune ich seit Mitte Oktober, das Wetter war nur oft zu warm. Raumthermometer sind inzwischen fast alle deaktiviert, also am Verteiler abgeklemmt.
Beim Stromverbrauch kann ich die SElectricTotal-Werte bisher mit den am Zähler abgelesen Werten kaum korrelieren, viele von euch konnten das aber, drum muss ich da weiter Zeit reinstecken.

Zitat von: willybauss am 17 November 2023, 11:19:10Zum Lüfterthema:
Das Anemometer half auch, den Gesamtwert der Zu- und Abluftströme passend abzugleichen.
Mal sehen, was ich da noch mache, bisher bin ich noch nicht zufrieden, aber da gab es auch einen Tip von TheTrumpeter (,,Reduzierungen" in den Zuluftöffnungen entfernen), das werde ich erst mal checken.


Zitat von: willybauss am 17 November 2023, 11:19:10Nur mit dem Unterschied, dass bei weiterer Verbreitung von Wärmepumpen sich das Verständnis insbesondere der Heizungsbauer verbessern dürfte. Insbesondere zu hoch eingestellte Heizkurven und danach per Raumthermostat kastrierte Heizkreise sind katastrophal. Die "Hauptsache warm" Einstellung der Installateure muss sich da noch gewaltig ändern.
Ich sehe das auch positiv, es wird schon werden. Es werden immer mehr die die Veränderungen mittragen und damit auch Wissen weiter verbreitet wird, selbst im Freundes- und Bekanntenkreis rüsten ja immer mehr nach. Ich vergleichs jetzt sogar mal mit Elektroauto fahren: ich SOLLTE mit dem E-Auto ein paar Dinge anpassen (Highspeed, auf Langstrecke mal Zeit für Strom tanken nehmen statt Monster-großer Akku, im Winter etwas schonender fahren da die Heizung schon mehr braucht), der Benefit kommt dann aber und nach einem Jahr ist alles so, als wäre es schon immer so gewesen. Als ich im Jahr 2010 eine WP bestellt hatte, kannte ich nix und kaum jemand, ich wusste nur dass mein Opa bereits 30 Jahre zuvor eine zum Heizen seines kleinen Schwimmbads eingebaut hat, und das hat schon damals gut funktioniert! In den Foren im Jahr 2011 gab es - das was ich damals gefunden habe - nie so stringente Diskussionen wie hier, mit den Werten wurde eher rumgeworfen oder ich hab damals noch keinen Peil gehabt. Egal, wird schon alles gut!
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 17 November 2023, 23:43:17
Frage zum Warmwasserspeicher der 403 (siehe Foto).
Bei einigen von euch hält sich ja die Warmwassertemperatur jenseits der 7 Std. Ich komme derzeit auf ca. 4,5 Std (44 Grad, Hysterese 3).
Habt ihr zusätzlich zur vorhandenen Isolierung noch extra eine eingebaut oder die bestehende ersetzt?
Danke
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 November 2023, 23:56:57
Im Sommer komme ich auf >24 Std., falls wirklich kein WW gebraucht wird.
Nimm die linke Seitenwand auch noch ab, dann schiebe in alle Zwischenräume Steinwolle (Handschuhe und Mundschutz ...!), dann ringsum vervollständigen und Kunststofffolie drüber kleben, damit der evtl. notwendige Servicemensch nicht gleich umdreht, fertig. Pumpen, Booster und Thermofühlerzugänge natürlich frei lassen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 17 November 2023, 23:58:03
Aber im Heizraum wird's dadurch natürlich kälter. Blöd, wenn das gleichzeitig der Wäschetrockenraum ist ...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 18 November 2023, 00:41:45
Zitat von: willybauss am 17 November 2023, 23:58:03Aber im Heizraum wird's dadurch natürlich kälter. Blöd, wenn das gleichzeitig der Wäschetrockenraum ist ...
Richtig, Du hast den Wäscheständer gesehen! Aber ich pack das definitiv ein und hab doppelt Glück: demnächst werkeln da 2 Wechselrichter für die PV-Anlage und die Abwärme einer 13 kWh Batterie - evtl. gleicht das den doppelt isolierten Warmwasserspeicher aus!  :)  :)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 18 November 2023, 01:14:52
Zitat von: willybauss am 21 Januar 2018, 20:37:33Die Flur-Heizkreise (oben und unten) sind bei mir sogar ohne Thermostatventil (aber mit Drosselmöglichkeit). Begründung des Installateurs: damit wird sichergestellt, dass immer ein Mindestdurchfluss existiert, selbst wenn alle anderen Thermostatventile grade zu sind. Das ist natürlich Unsinn, weil der Durchfluss dann auf jeden Fall geringer als das vorgeschriebene Minimum wäre. Diesen Mangel hat der Installateur "behoben" durch höhere Pumpenleistung ...  :-\
Same story! Bei mir war's aber das Bad, ansonsten alles ident mit Handlung und Aussage Installateur.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 18 November 2023, 08:35:33
Zitat von: Smartrock am 17 November 2023, 23:43:17Bei einigen von euch hält sich ja die Warmwassertemperatur jenseits der 7 Std. Ich komme derzeit auf ca. 4,5 Std (44 Grad, Hysterese 3).
Habt ihr zusätzlich zur vorhandenen Isolierung noch extra eine eingebaut oder die bestehende ersetzt?
Bei meiner THZ 303 SOL sind es ca. 12h (4 Personen-Haushalt, 42°C und 6K Hysterese), siehe Plot dort (https://forum.fhem.de/index.php?msg=1293485).

Habt Ihr auch über Schüttungen nachgedacht (z.B. aus Kork - Wärmeleitgruppe 045, wenn ich es richtig erinnere)? Oder sind Matten (dann eher aus anderem Material) zum Verarbeiten doch besser geeignet?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 November 2023, 10:47:50
Kannst auch Schüttung machen. Hast halt ne Riesensauerei, wenn Du mal wo ran musst. Bei mir z.b. war mal eine Verstopfung am Kaltwasserzulauf am unteren Ende des WW-Tanks ...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: bvlgari_do am 18 November 2023, 14:09:03
Hallo Zusammen,

ich habe jetzt nicht alle 300 Seiten gelesen  :) aber einige davon und wie ich sehe, sind hier nette und kompetente Mitglieder am Werk. Ich wäre dankbar wenn man mir ein paar Tipps oder zumindest die Richtung geben könnte, wie ich folgendes Problem mit meiner THZ304 Eco lösen könnte.

Problem: zu hoher Stromverbrauch, vor allem nachts. Als erschreckendes Beispiel, heute um ca. 7 Uhr hatten wir schon einen Verbrauch von über 14kWh. Am Ende des Tages sind es ca. 12-18. Und wir wohnen nicht auf den Bergen, sondern im Ruhrgebiet.

Hier die wichtigsten Werte zum Objekt, bzw. Heizung.
160qm, KfW55, FBH, kein Pufferspeicher, ERR immer offen.
Gebäudeheizlast: ca.5kW

Hier die wichtigsten Einstellungen der LWWP:
RAUMTEMP. TAG und NACHT: 23°C (aktuell ohne Nachtabsenkung also)
STEIGUNG 0,2
FUSSPUNKT 2
RAUMEINFLUSS 0
ANTEIL VORLAUF 0

INTEGRALANTEIL 300
DÄMPFUNG AUSSENTEMP 20h
BIVALENZ -7°C

HEIZEN HYSTERESE1 3
HEIZEN HYSTERESE2 3
HEIZEN HYSTERESE3 3
ASSYMETRIE 2

PUMPENDREHZAHL WW 80%
PUMPENDREHZAHL HEIZ 100%

EMI wegen Photovoltaik, OBERE RAUMTEMP 24°C

Damit ergeben sich aktuell folgende Werte:
RAUMTEMP mit einzelnen Thermometern gemessen zwischen 23 und 23,5°C.
AUSSENTEMP 12°C
ISTWERT HK1 27,8°C
SOLLWERT HK1 27,9°C
VORLAUF 32,6°C
RÜCKLAUF 27,9°C
VOLUMENSTROM 18,8L!!!

Wo ich mir unsicher bin, wäre zum Beispiel INTEGRALWERT oder ANTEIL VL. Oder auch VOLUMENSTROM von 17-18L bzw. PUMPENDREHZAHL 100%.

Ich habe Unterlagen zum Hydr. Abgleich gefunden, aber diese wurden für Raumtemp. von nur 20°C berechnet. Die Flowmeter sind dementsprechend höher gesetzt als es in den Unterlagen dokumentiert ist.

Bei Raumtemperatur 20 oder 21°C würde sich meine Frau sofort scheiden lassen ;D
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 18 November 2023, 14:53:52
Zitat von: bvlgari_do am 18 November 2023, 14:09:03ich habe jetzt nicht alle 300 Seiten gelesen  :) aber einige davon
Dann hast Du bestimmt schon mitbekommen, dass hier immer wieder nach den Plots gefragt wird, die auch in den letzten Beiträgen immer wieder gezeigt wurden.
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Beitrag von: willybauss am 18 November 2023, 15:01:15
Richtig. 5 Sekunden die Plots (im Standardformat!) anschauen erspart i.d.R. 5 Tage Diskussion.
Ansonsten:

HYSTERESE  welche? es gibt viele ...
ASSYMETRIE 2  => 1 wäre besser, erklärt aber keinesfalls den Verbrauch.

Schau auch mal die Laufzeiten von Kompressor, DHW, Booster täglich im Vergleich. Aber auch das ist aus den Plots sofort ersichtlich.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: bvlgari_do am 18 November 2023, 15:13:23
Jetzt bitte nicht steinigen - ich habe kein FHEM im Einsatz :-[
Bin via Google auf diesem Thread gelandet. Wenn wir aber sonst nicht weiterkommen, dann werde ich mich bemühen, mit Homematic ein FHEM aufzubauen um damit die Plots meiner THZ304 generieren zu können.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 18 November 2023, 15:24:15
Zitat von: willybauss am 18 November 2023, 15:01:15Plots (im Standardformat!)
Würdest Du meine noch als solche betrachten? 😉
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Beitrag von: Smartrock am 18 November 2023, 17:17:04
Zitat von: willybauss am 17 November 2023, 23:56:57Im Sommer komme ich auf >24 Std., falls wirklich kein WW gebraucht wird.
Nimm die linke Seitenwand auch noch ab, dann schiebe in alle Zwischenräume Steinwolle (Handschuhe und Mundschutz ...!), dann ringsum vervollständigen und Kunststofffolie drüber kleben, damit der evtl. notwendige Servicemensch nicht gleich umdreht, fertig. Pumpen, Booster und Thermofühlerzugänge natürlich frei lassen.
Gesagt, getan. 2 Std Aktion. @willybauss: an die persönliche Schutzausrüstung habe ich mich gehalten.
Bin gespannt, ob ich einen Unterschied der Intervallabstände beim Warmwasser merke bei gleichen DHW-Temp (44) und Hysterese (3). Und Frage an die, die mehr Ahnung haben: muss ich bei Einsetzen vom Booster jetzt neben der Anlage sitzen und Angst haben, dass mir die Bude abfackelt?  :D Falls das so ok ist mit dem Wintermantel, gerne Hinweis, dann is mir wohler!  :)

PS: über mir auf der Anlage: ist das auch eine Weiche, die da mal verbaut wurde? Zumindest ist das zugedreht...macht ja keinen Sinn.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 18 November 2023, 18:31:44
Ich frage mich, was der Techniker/ Handwerker macht, wenn er die Anlage öffnet und die "Wolle" sieht.


Noch etwas anderes: Mir fällt bei meinen aktuellen Plots auf, dass der Kompressor und die HK-Pumpe letzte Nacht bis morgens 8.5h lang (ca. 00:30-09:00 Uhr) ununterbrochen gelaufen sind. Das ist nicht gut bzw. nicht optimal, würde ich mal sagen. Hat jemand eine Idee, woran das liegen kann? Mir fällt auf (Plot #5), dass die Verdampfer-Temperatur während dieser Zeit stets <0°C betrug. Hat es damit zu tun bzw. mit niedrigen Außentemperaturen in der Nacht und morgens?

2023-11-18 at 18-26-49.png
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Beitrag von: willybauss am 18 November 2023, 19:04:26
Zitat von: Smartrock am 18 November 2023, 17:17:04muss ich bei Einsetzen vom Booster jetzt neben der Anlage sitzen und Angst haben, dass mir die Bude abfackelt?
Kann mich nicht mehr erinnern, wie das bei mir aussieht, aber ein paar Zentimeter Luft ringsrum scheinen ja zu sein. Solange Wasser durchfließt, kann der Booster ja nicht so arg warm werden.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 18 November 2023, 19:20:21
Zitat von: sunrise am 18 November 2023, 18:31:44Hat jemand eine Idee, woran das liegen kann?
Die hübsche blaue Kurve im 1. Plot ist dir aufgefallen?

Jetzt machst du Dich noch mit Zustandekommen und Funktionsweise der Integralwert-Kurve vertraut - Erklärungen dazu gibt's ja genug. Dann kommst Du sicher bald zu der Erkenntnis, dass Deine Anlage bereits bei Temperaturen knapp über dem Nullpunkt an der Grenze ihrer Leistungsfähigkeit angelangt ist. Offenbar hat Dein Haus einen höheren Wärmebedarf, als es für so eine schwache Anlage haben sollte. Was sagt denn der Energieausweis zum Heizwärmebedarf? Da sollte was von xxx kWh/m²/Jahr stehen.
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Beitrag von: willybauss am 18 November 2023, 22:25:47
Interessant wäre auch gewesen, wie sich die Innentemperatur zum selben Zeitpunkt entwickelte...
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Beitrag von: sunrise am 18 November 2023, 22:51:47
Ich schrieb doch oben schon von der niedrigen Außentemperatur.

Die Temperaturen im Haus sind unverändert (alle Raum-Thermostate unverändert auf Maximum).

Den Energieausweis habe ich gerade nicht parat, erinnere mich aber vage daran, dass er dort mit weniger als 60 angegeben war, wenn ich mich jetzt nicht irre.

Falls die Anlage tatsächlich unterdimensioniert oder/ und unser Heizverhalten falsch ist, kann ich jetzt nur letzteres "verbessern" und schauen, was ich noch optimieren kann.
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Beitrag von: zdravec am 19 November 2023, 06:31:23
Ich hatte das letztes Jahr bei mir beobachtet, habe danach fhem installiert und rausgefunden, dass der Verdichter nicht mehr lief, sondern nur mit Heizstab geheizt wurde.
Der Techniker kam und fand heraus, dass eine Sicherung kaputt war, musste der Elektriker austauschen.
Man konnte es auch am Geräusch erkennen, sie Pumpe ist eingesprungen, dann ging die Sicherung raus und dann war wieder Stille.
Ich glaube man kann die Werte, wie lange der Verdichter läuft im Display auslesen, vielleicht schreibst du dir die Werte aus und vergleichst.

Zitat von: bvlgari_do am 18 November 2023, 14:09:03Hallo Zusammen,

ich habe jetzt nicht alle 300 Seiten gelesen  :) aber einige davon und wie ich sehe, sind hier nette und kompetente Mitglieder am Werk. Ich wäre dankbar wenn man mir ein paar Tipps oder zumindest die Richtung geben könnte, wie ich folgendes Problem mit meiner THZ304 Eco lösen könnte.

Problem: zu hoher Stromverbrauch, vor allem nachts. Als erschreckendes Beispiel, heute um ca. 7 Uhr hatten wir schon einen Verbrauch von über 14kWh. Am Ende des Tages sind es ca. 12-18. Und wir wohnen nicht auf den Bergen, sondern im Ruhrgebiet.

Hier die wichtigsten Werte zum Objekt, bzw. Heizung.
160qm, KfW55, FBH, kein Pufferspeicher, ERR immer offen.
Gebäudeheizlast: ca.5kW

Hier die wichtigsten Einstellungen der LWWP:
RAUMTEMP. TAG und NACHT: 23°C (aktuell ohne Nachtabsenkung also)
STEIGUNG 0,2
FUSSPUNKT 2
RAUMEINFLUSS 0
ANTEIL VORLAUF 0

INTEGRALANTEIL 300
DÄMPFUNG AUSSENTEMP 20h
BIVALENZ -7°C

HEIZEN HYSTERESE1 3
HEIZEN HYSTERESE2 3
HEIZEN HYSTERESE3 3
ASSYMETRIE 2

PUMPENDREHZAHL WW 80%
PUMPENDREHZAHL HEIZ 100%

EMI wegen Photovoltaik, OBERE RAUMTEMP 24°C

Damit ergeben sich aktuell folgende Werte:
RAUMTEMP mit einzelnen Thermometern gemessen zwischen 23 und 23,5°C.
AUSSENTEMP 12°C
ISTWERT HK1 27,8°C
SOLLWERT HK1 27,9°C
VORLAUF 32,6°C
RÜCKLAUF 27,9°C
VOLUMENSTROM 18,8L!!!

Wo ich mir unsicher bin, wäre zum Beispiel INTEGRALWERT oder ANTEIL VL. Oder auch VOLUMENSTROM von 17-18L bzw. PUMPENDREHZAHL 100%.

Ich habe Unterlagen zum Hydr. Abgleich gefunden, aber diese wurden für Raumtemp. von nur 20°C berechnet. Die Flowmeter sind dementsprechend höher gesetzt als es in den Unterlagen dokumentiert ist.

Bei Raumtemperatur 20 oder 21°C würde sich meine Frau sofort scheiden lassen ;D

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Beitrag von: sunrise am 19 November 2023, 08:46:33
Zitat von: sunrise am 18 November 2023, 22:51:47Ich schrieb doch oben schon von der niedrigen Außentemperatur.
Es sieht so aus, dass der Kompressor bei einer Außentemperatur <5°C (durch)läuft.

Letzte Nacht war es wärmer, und da lief er gar nicht (zuletzt gestern Abend von ca. 20-23 Uhr).

Sollte meine THZ 303 SOL unterdimensioniert sein, was sind denn dann noch meine Optionen? Lässt sich noch etwas "optimieren"?

define Mythz THZ /dev/serial/by-id/usb-Prolific_Technology_Inc._USB-Serial_Controller-if00-port0@14400
attr Mythz devStateIcon opened:10px-kreis-gruen disconnected:10px-kreis-rot
attr Mythz event-min-interval .*:120
attr Mythz event-on-change-reading .*
attr Mythz firmware 2.06
attr Mythz icon sani_heating
attr Mythz interval_sDisplay 15
attr Mythz interval_sFan 60
attr Mythz interval_sGlobal 300
attr Mythz interval_sHC1 300
attr Mythz interval_sHistory 3600
attr Mythz interval_sLast10errors 3600
attr Mythz nonblocking 0
attr Mythz room Heizung
attr Mythz showtime 1
attr Mythz simpleReadTimeout 6
attr Mythz userReadings flow_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[3])}, return_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[5])}, outside_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1])}, dhw_temp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[9])},  CopHC:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatHCDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrHCDay",1))}, CopDHW:sHeatRecoveredDay.* {sprintf("%.2f", ReadingsNum("Mythz","sHeatDHWDay",1) / ReadingsNum("Mythz","sElectrDHWDay",1))}
#  DEF        /dev/serial/by-id/usb-Prolific_Technology_Inc._USB-Serial_Controller-if00-port0@14400
#  DeviceName /dev/serial/by-id/usb-Prolific_Technology_Inc._USB-Serial_Controller-if00-port0@14400
#  FD        13
#  FUUID      xxxxx
#  NAME      Mythz
#  NR        139
#  NTFY_ORDER 50-Mythz
#  PARTIAL   
#  STATE      opened
#  TYPE      THZ
#  VERSION    0.209
#  eventCount 357
#  model      2.06_02.16
#  READINGS:
#    2023-11-18 19:24:07  boosterDHW_old  14767
#    2023-10-24 19:00:08  boosterHeating_old 0
#    2023-11-19 11:00:43  dhw_temp        48.3
#    2023-11-19 11:00:43  flow_temp      27.8
#    2023-11-19 08:58:23  inputVentilatorPower 57 %
#    2023-11-19 08:47:39  inputVentilatorSpeed 27 %
#    2023-10-24 18:54:57  inside_temp_max 22
#    2023-11-19 08:43:47  mainVentilatorPower 0 %
#    2023-11-19 08:48:56  mainVentilatorSpeed 0 %
#    2023-10-25 18:01:19  number_of_faults_old 3
#    2023-11-19 08:56:41  outputVentilatorPower 57 %
#    2023-11-19 08:46:56  outputVentilatorSpeed 43 %
#    2023-11-19 11:00:43  outside_temp    14.5
#    2023-11-19 08:57:58  p01-p12        p01RoomTempDay: 21 p02RoomTempNight: 20 p03RoomTempStandby: 10 p04DHWsetTempDay: 42 p05DHWsetTempNight: 42 p06DHWsetTempStandby: 10 p07FanStageDay: 3 p08FanStageNight: 3 p09FanStageStandby: 2 p10HCTempManual: 35 p11DHWsetTempManual: 42 p12FanStageManual: 2
#    2023-11-19 08:57:51  p01RoomTempDay  21 °C
#    2023-11-19 08:46:35  p02RoomTempNight 20 °C
#    2023-11-19 08:57:58  p03RoomTempStandby 10 °C
#    2023-11-19 08:50:05  p04DHWsetTempDay 42 °C
#    2023-11-19 08:46:28  p05DHWsetTempNight 42 °C
#    2023-11-19 08:42:58  p06DHWsetTempStandby 10 °C
#    2023-11-19 08:50:19  p07FanStageDay  3
#    2023-11-19 08:43:40  p08FanStageNight 3
#    2023-11-19 08:57:23  p09FanStageStandby 2
#    2023-11-19 08:57:30  p10HCTempManual 35 °C
#    2023-11-19 08:53:14  p11DHWsetTempManual  °C
#    2023-11-19 08:40:31  p12FanStageManual 2
#    2023-11-19 08:49:06  p13GradientHC1  0.3
#    2023-11-19 08:50:33  p14LowEndHC1    3 K
#    2023-11-19 08:48:00  p15RoomInfluenceHC1 0
#    2023-11-19 08:47:35  p16GradientHC2  0.6
#    2023-11-19 08:45:57  p17LowEndHC2    0 K
#    2023-11-19 08:57:41  p18RoomInfluenceHC2 0
#    2023-11-19 08:48:27  p19FlowProportionHC1 30 %
#    2023-11-19 08:47:45  p20FlowProportionHC2 100 %
#    2023-11-19 08:55:59  p21Hyst1        4 K
#    2023-11-19 08:47:52  p22Hyst2        3 K
#    2023-11-19 08:55:27  p23Hyst3        3 K
#    2023-11-19 08:46:00  p24Hyst4        2 K
#    2023-11-19 08:50:40  p25Hyst5        1 K
#    2023-11-19 08:57:55  p29HystAsymmetry 1
#    2023-11-19 08:49:16  p30integralComponent 150 Kmin
#    2023-11-19 08:55:41  p32HystDHW      6 K
#    2023-11-19 08:55:45  p33BoosterTimeoutDHW 90 min
#    2023-11-19 08:49:30  p34TempLimitBoostDHW -5 °C
#    2023-11-19 08:47:31  p35PasteurisationInterval 30 Days
#    2023-11-19 08:43:05  p36MaxDurationDHWLoad 12 h
#    2023-11-19 08:39:07  p37Fanstage1AirflowInlet 100 m3/h
#    2023-11-19 08:58:30  p38Fanstage2AirflowInlet 135 m3/h
#    2023-11-19 08:49:13  p39Fanstage3AirflowInlet 170 m3/h
#    2023-11-19 08:56:13  p40Fanstage1AirflowOutlet 100 m3/h
#    2023-11-19 08:48:45  p41Fanstage2AirflowOutlet 135 m3/h
#    2023-11-19 08:56:48  p42Fanstage3AirflowOutlet 170 m3/h
#    2023-11-19 08:50:57  p43UnschedVent3 step1 min
#    2023-11-19 08:47:53  p44UnschedVent2 60 min
#    2023-11-19 08:46:21  p45UnschedVent1 0 min
#    2023-11-19 08:43:26  p46UnschedVent0 0 min
#    2023-11-19 08:48:34  p47CompressorRestartDelay 20 min
#    2023-11-19 08:47:24  p48MainFanSpeed 60 %
#    2023-11-19 08:57:37  p49SummerModeTemp 17 °C
#    2023-11-19 08:43:57  p50SummerModeHysteresis  K
#    2023-11-19 08:40:10  p54MinPumpCycles 1 /Day
#    2023-11-19 08:48:14  p55MaxPumpCycles 48 /Day
#    2023-11-19 08:48:31  p56OutTempMaxPumpCycles 2 °C
#    2023-11-19 08:39:56  p57OutTempMinPumpCycles 15 °C
#    2023-11-19 08:40:03  p58SuppressTempCaptPumpStart 120 s
#    2023-11-19 08:57:44  p75PassiveCooling 0
#    2023-11-19 08:46:07  p77OutTempFilterTime 2 h
#    2023-11-19 08:46:14  p78DualModePoint 0 °C
#    2023-11-19 08:49:58  p79BoosterTimeoutHC 20 min
#    2023-11-19 08:48:38  p80EnableSolar  0
#    2023-11-19 08:43:19  pAbsence        pA0DurationUntilAbsenceStart: 0 pA0AbsenceDuration: 0 pA0EnableAbsenceProg: 0
#    2023-11-19 08:49:09  pCircPump      p54MinPumpCycles: 1 p55MaxPumpCycles: 48 p56OutTempMaxPumpCycles: 2 p57OutTempMinPumpCycles: 15 p58SuppressTempCaptPumpStart: 120
#    2023-11-19 08:57:02  pClockDay      19
#    2023-11-19 08:48:13  pClockHour      8
#    2023-11-19 08:47:10  pClockMinutes  47
#    2023-11-19 08:56:55  pClockMonth    11
#    2023-11-19 08:58:09  pClockYear      23
#    2023-11-19 08:55:17  pDHW            p32HystDHW: 6 p33BoosterTimeoutDHW: 90 p34TempLimitBoostDHW: -5 p35PasteurisationInterval: 30 p36MaxDurationDHWLoad: 12 pasteurisationTemp: 10 maxBoostStagesDHW: 3 p84EnableDHWBuffer: 0
#    2023-11-19 08:58:05  pDHWProg        progDHWStartTime: 20:00 progDHWEndTime: 08:00 progDHWMonday: 1 progDHWTuesday: 1 progDHWWednesday: 1 progDHWThursday: 1 progDHWFriday: 1 progDHWSaturday: 1 progDHWSunday: 1 progDHWEnable: 0
#    2023-11-19 08:40:45  pDefrostAA      MaxDefrostDurationAAExchenger: 60 DefrostStartThreshold: 4 VolumeFlowFilterReplacement: 90
#    2023-11-19 08:48:34  pDefrostEva    UpTempLimitDefrostEvaporatorEnd: 15.1 MaxTimeDefrostEvaporator: 10 LimitTempCondenserElectBoost: 15 LimitTempCondenserDefrostTerm: 8.3 p47CompressorRestartDelay: 20 p48MainFanSpeed: 60
#    2023-11-19 08:48:24  pDryHeat        p70StartDryHeat: 0 p71BaseTemp: 25 p72PeakTemp: 40 p73TempDuration: 2 p74TempIncrease: 1
#    2023-11-19 08:58:30  pFan            p37Fanstage1AirflowInlet: 100 p38Fanstage2AirflowInlet: 135 p39Fanstage3AirflowInlet: 170 p40Fanstage1AirflowOutlet: 100 p41Fanstage2AirflowOutlet: 135 p42Fanstage3AirflowOutlet: 170 p43UnschedVent3: 0 p44UnschedVent2: 60 p45UnschedVent1: 0 p46UnschedVent0: 0 p75PassiveCooling: 0
#    2023-11-19 08:58:02  pFanProg        progFAN1StartTime: 20:00 progFAN1EndTime: 06:00 progFAN1Monday: 1 progFAN1Tuesday: 1 progFAN1Wednesday: 1 progFAN1Thursday: 1 progFAN1Friday: 0 progFAN1Saturday: 0 progFAN1Sunday: 1 progFAN1Enable: 0 progFAN2StartTime: 22:00 progFAN2EndTime: 08:00 progFAN2Monday: 0 progFAN2Tuesday: 0 progFAN2Wednesday: 0 progFAN2Thursday: 0 progFAN2Friday: 1 progFAN2Saturday: 1 progFAN2Sunday: 0 progFAN2Enable: 0
#    2023-11-19 09:02:57  pHeat1          p13GradientHC1: 0.3 p14LowEndHC1: 3 p15RoomInfluenceHC1: 0 p16GradientHC2: 0.6 p17LowEndHC2: 0 p18RoomInfluenceHC2: 0 p19FlowProportionHC1: 30 p20FlowProportionHC2: 100 MaxSetHeatFlowTempHC1: 45 MinSetHeatFlowTempHC1: 5 MaxSetHeatFlowTempHC2: 35 MinSetHeatFlowTempHC2: 5
#    2023-11-19 08:57:37  pHeat2          p21Hyst1: 4 p22Hyst2: 3 p23Hyst3: 3 p24Hyst4: 2 p25Hyst5: 1 p26Hyst6: 1 p27Hyst7: 1 p28Hyst8: 1 p29HystAsymmetry: 1 p30integralComponent: 150 p31MaxBoostStages: 0 MaxHeatFlowTemp: 75 p49SummerModeTemp: 17 p50SummerModeHysteresis: 2 p77OutTempFilterTime: 2 p78DualModePoint: 0 p79BoosterTimeoutHC: 20
#    2023-11-19 09:02:48  pHeatProg      progHC1StartTime: 18:00 progHC1EndTime: 06:00 progHC1Monday: 1 progHC1Tuesday: 1 progHC1Wednesday: 1 progHC1Thursday: 1 progHC1Friday: 0 progHC1Saturday: 0 progHC1Sunday: 1 progHC1Enable: 0 progHC2StartTime: 19:00 progHC2EndTime: 07:00 progHC2Monday: 0 progHC2Tuesday: 0 progHC2Wednesday: 0 progHC2Thursday: 0 progHC2Friday: 1 progHC2Saturday: 1 progHC2Sunday: 0 progHC2Enable: 0
#    2023-11-19 08:56:06  pRestart        p59RestartBeforeSetbackEnd: 0
#    2023-11-19 08:58:26  pSolar          p80EnableSolar: 0 p81DiffTempSolarLoading: 5 p82DelayCompStartSolar: 60 p84DHWTempSolarMode: 60 HystDiffTempSolar: 1 CollectLimitTempSolar: 60
#    2023-11-19 08:50:47  progDHWEnable  0
#    2023-11-19 08:48:55  progDHWEndTime  08:00
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Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 19 November 2023, 14:29:33
Die Ein- und Ausschalthysteresen für den Heizbetrieb P21-P25 sind mir (teils - siehe mein Problem unten) bekannt.

Weiß jemand, wofür P26-P28 stehen? In meiner THZ 303 SOL Anleitung ist da eine Lücke, d.h. diese (Hysterese-)Parameter werden dort gar nicht aufgeführt. Wenn ich sie auslese, stehen alle 3 auf dem Wert 1:

p26Hyst6: 1 p27Hyst7: 1 p28Hyst8: 1
Außerdem fällt mir auf, dass im THZ-Modul P31 (Anzahl der freigeschalteten Nachwärmstufen beim Heizen) nicht direkt für set und get zur Verfügung steht.

Bei mir ist p31MaxBoostStages: 0 gesetzt (und so auch im LCD der Anlage ersichtlich) und Teil von pHeat2.

Ist das bei Euch auch so?


PS - aus der THZ 303 SOL Anweisung:
ZitatDie Schalthysteresen H1 bis H5 sind symmetrisch um den Heizkreistemperatur-Sollwert angelegt. Sinkt die Heizkreistemperatur, wird bei Heizkreissolltemperatur - Hysterese H1 eine Leistungsstufe zugeschaltet. Bei Heizkreisolltemperatur - H1 - H2 wird eine weitere Stufe zugeschaltet. Steigt die Heizkreistemperatur, so wird bei Heizkreissolltemperatur + H1 eine Leistungsstufe weggeschaltet. Übersteigt die Heizkreistemperatur die Heizkreissolltemperatur + H1 + H2, wird eine weitere Stufe weggeschaltet. Im Normalfall wird die Heizung im eingeschwungenen Zustand zwischen zwei Stufen hin- und herschalten. Unter Umständen können große Abweichungen vom Sollwert auftreten, wenn die Heizkreistemperatur z.B. nach einer Sperrzeit des Elektrizitätsversorgers weit unterhalb des Sollwertes liegt oder wenn sich der Sollwert z.B. nach einer Absenkzeit sprunghaft ändert. Bevor die Abweichung vom Sollwert zu groß wird, werden durch den Integralanteil (s. P30) die Heizstufen zeitabhängig zu- oder weggeschaltet.

Da frage ich mich, weshalb es zunächst einmal 5 Schalthysteresen ("H1 bis H5") bzw. P21-P25 gibt, wo hier nur von H1 und H2 die Rede ist. Selbst mit 2 Heizkreisen HK1 und HK2 komme ich nicht auf 5 Schalthysteresen, und es bleibt nach wie vor die Frage der Bedeutung von P26-P28 (3 weitere Parameter). Habt Ihr eine Idee bzw. könnt Ihr mir helfen, das besser zu verstehen?

Bei mir sind H1-H5 (also P21-P25) so eingestellt etc.:
p21Hyst1  4 K
p22Hyst2  3 K
p23Hyst3  3 K
p24Hyst4  2 K
p25Hyst5  1 K
p29HystAsymmetry  1 K
p30integralComponent  150 Kmin

Ich habe auch mal drüben nachgefragt, falls es dort besser passt (sorry für's Doppelposting):
https://forum.fhem.de/index.php?msg=1293825
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 19 November 2023, 17:02:31
Zitat von: willybauss am 05 Juni 2016, 21:49:59Ich hatte mal vor Monaten angefangen, die Lüfterstufen zu automatisieren in Abhängigkeit von den Werten der Luftqualität (Co20-Sensoren).
Hi Willy, kannst Du hier bitte noch einen Hinweis geben, welche CO2-Sensoren Du verwendest? Sind es noch die ersten, und bist Du damit noch zufrieden? Danke! :)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 November 2023, 17:49:59
 P26-P28 gibts auch in meiner Bedienungsanleitung nicht. Die Sensoren warn schnell kaputt, die gibts auch nicht mehr.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 19 November 2023, 20:42:04
Kurzer Nachtrag zur zusätzlichen Wärmedämmung Warmwasserspeicher bei der 403: Verbesserung von 4,5 Std Speicherintervall vor Isolierung (44 Grad, 3 K Hyst) auf 6 Std Dauer nach Isolierung. Das sind immerhin 30% Verbesserung für echt wenig Aufwand. Vielen Dank nochmal willybauss für den guten Tip!
Kurze Frage zum Plot Warmwasser zwischen 6:45 und 11:00. Der erste kleine Temp.abfall ist die Zirkulation, die hier kurz eingeschaltet hat. Aber die danach über 3 Std nahezu ohne Temp.abfall andauernde Phase habe ich so noch nie gehabt. Messfehler, oder was kann hier zu so ,,stabilem" Temp.halten geführt haben? Danke für Denkhilfe...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 19 November 2023, 21:00:38
Im Sommer kam ich von 12 auf >24 Stunden nach Dämmung. Das mit der sehr stabilen Temperatur sieht jetzt eigentlich eher so aus, wie es bei mir immer aussieht (angehängtes Bild über 2 Tage). Bei Dir wird ja - offensichtlich ohne Wasserentnahme - alle 6 Stunden nachgeheizt. Diese schnelle Auskühlung ist eher ungewöhnlich, zumal die AT ja für November recht hoch ist. Sicher, dass da nicht ein Rückschlagventil klemmt? Oder hat die 403 schon die Multifunktionsbaugruppe, bei der ja offenbar auch häufig Ventile streiken?_Screendump.jpg
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 19 November 2023, 21:28:43
Zitat von: willybauss am 19 November 2023, 21:00:38Im Sommer kam ich von 12 auf >24 Stunden nach Dämmung. Das mit der sehr stabilen Temperatur sieht jetzt eigentlich eher so aus, wie es bei mir immer aussieht (angehängtes Bild über 2 Tage). Bei Dir wird ja - offensichtlich ohne Wasserentnahme - alle 6 Stunden nachgeheizt. Diese schnelle Auskühlung ist eher ungewöhnlich, zumal die AT ja für November recht hoch ist. Sicher, dass da nicht ein Rückschlagventil klemmt? Oder hat die 403 schon die Multifunktionsbaugruppe, bei der ja offenbar auch häufig Ventile streiken?[
Ja, das sind tatsächlich andere Bilder bei Dir. Wäre also guter Hinweis für den nächsten Service!
Ich habe 2 davon, auch 2 Pumpen. Ich hab da kürzlich auch die Ventile von außen auf Einstellung geprüft, kurz mit Schraubedreher mehrmals bewegt, das erste Klacken war auch zu hören...aber innen rein schauen das kann ich nur mit dem Service.
Könnte man ein klemmendes Rückschlagventil neben diesem Temp.abfall auch daran erkennen, dass eigentlich immer warmes Wasser schnell am Hahn verfügbar ist auch ohne Zirkulation? Ich kenne die Diskussion mit/ohne Zirkulation und wie bei guter Verlegung auch bestens darauf verzichtet werden kann. Ich dachte, bei uns ist eben letzteres der Fall, da immer schnell warmes Wasser am Hahn (überall kleiner 5 sec).
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 20 November 2023, 14:12:55
Hallo zusammen!

Falls jemand Interesse daran hat, die Plot-Labels unterschiedlich zu färben, so ist das seit einem kürzlichen FHEM-Update möglich. Rudolf war so nett und hat auf eine Anfrage von mir (https://forum.fhem.de/index.php/topic,135755) 98_SVG.pm entsprechend aktualisiert (https://svn.fhem.de/trac/changeset/28159/).

Nun lassen sich zur besseren Unterscheidung die Labels oberhalb der Plots verschieden färben (oder auch anderweitig formatieren, z.B. die Werte und Einheiten in Fett). Anbei mein entsprechender Code in fhem.cfg für Plot #2:

attr Mythz_Plot2_HC1Offset_Integral label \\
"<html>\\
<tspan style='fill:blue'>HC1_Soll - HC1_Ist </tspan> \\
<tspan style='fill:blue;;font-weight:bold'>$data{currval1} K</tspan> \\
<tspan style='fill:red'>Integralwert </tspan> \\
<tspan style='fill:red;;font-weight:bold'>$data{currval2} Kmin</tspan> \\
</html>"

Ergebnis:

thz 2023-11-20 140109.png
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 November 2023, 21:26:44
Zitat von: Smartrock am 19 November 2023, 21:28:43... da immer schnell warmes Wasser am Hahn (überall kleiner 5 sec).
Hast Du eine Zirkulationsleitung? Das erklärt die 5 sec und auch den schnellen Abfall der Kurve.

Nach meinem Verständnis sollen die Rückschlagventile verhindern, dass beim Heizen Wasser aus dem WW-Kreislauf mit in den Heizkreislauf gezogen wird. Also müsste es doch möglich sein, während des Heizvorgangs eine Temperatur-Vergleichsmessung vor/hinter dem Rückschlagventil zu machen. Da sollte ein deutlicher Unterschied bestehen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 21 November 2023, 12:14:49
Hat jemand von Euch einen E-Plan für das Schaltpanel (vorne rechts hinter der Abdeckung)?

Meine alte Kondensat-Pumpe hat die Alarm-Leitung (violett) gar nicht angeschlossen, was wohl aber möglich sein soll. Demnach würde der Kompressor bei zu hohem Kondenswasserstand abschalten und frühestens bei normalem Wasserstand wieder einschalten. Das wäre dann "sauberer" als die Kondensat-Pumpe sich einen Wolf pumpen lassen bis sie ausfällt und erst dann der Kompressor über den Schwimmerschalter (unten hinten rechts) abgeschaltet wird. Die Pumpe ist dann nämlich schon hinüber (wie jetzt).

Allerdings wissen wir nicht, wo die Alarm-Leitung am Schaltpanel hingehört. 🤔

Sorry, falls das hier zu OT ankommt. Dann ignoriert meine Frage einfach. ;) Ansonsten danke für Eure Hinweise! :)


PS bzgl. Fehler 23:
Wenn die Pumpe nicht mehr pumpt (weil defekt) oder es schlicht nicht schafft, das Kondensat aus dem Boden wegzupumpen, weil der Kondensatablauf verstopft ist und die Kondensatwanne überläuft, löst der Schwimmerschalter den Fehler 23 aus und der Verdichter wird abgeschaltet.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 21 November 2023, 13:41:55
Mir fällt auf, dass während der DHW-Pumpenaktivität die elektrische Leistung immer nochmal steigt:

thz 2023-11-21 133947.png

Braun (ansteigend): elektrische Leistung (der WP)
Grau: DHW-Pumpe läuft
Grün: Kompressor läuft
Schwarz: HK-Pumpe (Schnüffel-Zyklus)
Blau: Wintermodus

Habt Ihr eine Idee, woran das liegt? Oder ist es evtl. ein messtechnisches Artefakt?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 21 November 2023, 14:12:18
Zitat von: sunrise am 21 November 2023, 13:41:55Oder ist es evtl. ein messtechnisches Artefakt?
Nein, das ist schon richtig, siehe anbei mein Plot vom SmartMeter sowie zugehörige LWZ-Status. Ich habe keinen eigenen Zähler für die Wärmepumpe, weshalb da natürlich alle Verbraucher abgebildet sind, aber abgesehen vom dem kurzen Zeitraum um die WW-Beginnzeit dürften keinen schwankenden Verbraucher dabei gewesen sein.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 21 November 2023, 17:48:29
Zitat von: sunrise am 21 November 2023, 12:14:49Hat jemand von Euch einen E-Plan für das Schaltpanel (vorne rechts hinter der Abdeckung)?

Meine alte Kondensat-Pumpe hat die Alarm-Leitung (violett) gar nicht angeschlossen, was wohl aber möglich sein soll. Demnach würde der Kompressor bei zu hohem Kondenswasserstand abschalten und frühestens bei normalem Wasserstand wieder einschalten. Das wäre dann "sauberer" als die Kondensat-Pumpe sich einen Wolf pumpen lassen bis sie ausfällt und erst dann der Kompressor über den Schwimmerschalter (unten hinten rechts) abgeschaltet wird. Die Pumpe ist dann nämlich schon hinüber (wie jetzt).

Allerdings wissen wir nicht, wo die Alarm-Leitung am Schaltpanel hingehört. 🤔

Sorry, falls das hier zu OT ankommt. Dann ignoriert meine Frage einfach. ;) Ansonsten danke für Eure Hinweise! :)


PS bzgl. Fehler 23:
Wenn die Pumpe nicht mehr pumpt (weil defekt) oder es schlicht nicht schafft, das Kondensat aus dem Boden wegzupumpen, weil der Kondensatablauf verstopft ist und die Kondensatwanne überläuft, löst der Schwimmerschalter den Fehler 23 aus und der Verdichter wird abgeschaltet.
Kann es sein, dass die THZ 303 SOL gar keinen offensichtlichen Anschluss für eine Alarmierung durch eine Kondensatpumpe hat, weil deren Verdichter ja bereits durch den Schwimmerschalter effektiv abgeschaltet wird, falls das Kondensatbecken am Boden voll ist?

Übrigens finde ich auf dem Schaltplan der THZ 303 SOL keinen S4-Anschluss für den Schwimmerschalter. Er wird nur in der Legende erwähnt, aber im Plan selbst wohl vergessen. Die Leitung ist an der Anlage nachverfolgbar, und zwar zum B5-Anschluss für den Temperaturfühler Verflüssiger (daher auch die Erwähnung des Verflüssigers beim Fehler 23 mit dem Hinweis "Kondensatablauf prüfen!").

Den S4-Anschluss findet man eingezeichnet auf den Schaltplänen in der neueren "Bedienung und Installation" für THZ 303 Integral, 303 SOL und 403 SOL (meine ist halt alt ;)).


Es geht nicht um den massenhaften Auflauf von Kondensat beim Abtau-Vorgang, denn das Wasser kommt ja von oben aus dem Verdampferraum und landet in der Kupferwanne, von wo es üblicherweise (wenn nichts verstopft ist) ablaufen kann zum Siphon und Kanal.

Es geht um Kondensat, das an anderen kalten Kupferleitungen entsteht, auf den Gehäuseboden tropft und von dort in das vertiefte Kondensatbecken, wo diese Kondensatpumpe liegt. Es mag dort auch mehr Kondensat entstehen, wenn die Kupferwanne überläuft, z.B. weil der Ablauf (teil-)verstopft ist.

Wie auch immer, die neue Kondensatpumpe lasse ich mir dann ohne Alarmierung anschließen. Dann pumpt sie halt, solange das Wasser im Kondensatbecken am Boden den Pump-Pegel erreicht.


Mir wäre eine Alarmierung oder Status-Anzeige wenigstens via FHEM sehr lieb:

Hat jemand eine Idee, ob/wie das geht?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 21 November 2023, 21:52:24
Kennt Ihr schon diesen Blog aus 2018? Da geht's u.a. um den Verzicht von Einzelraum-Temperaturregelung, Hysteresen und viele weitere wissenswerte Themen (keine Werbung für einen bestimmten Haus-Anbieter!):
https://webercitylife500.blogspot.com/2018/11/abstimmung-warmepumpe-tecalor-thz404_26.html

Und hier noch eine Seite bzgl. FHEM-Backup mittels rsync (muss ich nach DropBox gehen, möglich wären auch andere Cloud-Dienste oder ein eigenes NAS):
https://coldcorner.de/2018/02/28/kostenloses-fhem-backup-in-die-cloud-z-b-dropbox/
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 22 November 2023, 17:14:20
Hallo zusammen!

Wir scheinen ein Problem mit unserer THZ 303 SOL bei Außentemperaturen <8°C zu haben - evtl. nicht neu, sondern seit Anfang an, aber für mich erst jetzt mittels FHEM richtig sichtbar.

Der Kompressor lief seit gestern Nacht stundenlang (siehe Plot #3). Zwar wurde er zwischendrin offenbar auch zur Brauchwasser-Erwärmung benötigt, aber überwiegend für die FBH.

Liegt das nun tatsächlich daran, dass die Anlage für unser Haus unterdimensioniert ist? Wir haben keine Erker, die Wände sind mit WDVS isoliert, und das Dach mit Steinwolle (sowohl unter den Sparren als auch unter den Holzplatten des Spitzbodens. Es zieht auch nirgendwo.

Alle Raum-Thermostate sind nach wie vor auf Maximum geöffnet, und die Raum-Temperaturen sind nahezu unverändert: ca. 20°C im Schlafzimmer, ca. 22°C in den Wohnräumen und der Küche, und ca. 23°C im Bad.

Die 3 Booster-Stufen sind freigegeben (und die Sicherungen ein), d.h. die könnten benutzt werden.

Wie kann ich besser einschätzen, woran es liegt? Könnten da evtl. Ventile oder Klappen "hängen", die dafür verantwortlich sind, dass der Kompressor so lange laufen muss? Ich habe darüber hier im Thread zwar schon einiges gelesen, aber ich weiß nicht so richtig, wo ich zu suchen anfangen könnte, d.h. was macht Sinn? Kann man diesbzgl. etwas aus dem Plot lesen?

Die Einstellungen unserer Anlage hatte ich am 19.11. dort gepostet:
https://forum.fhem.de/index.php?msg=1293778

Danke für Eure Geduld und Hinweise! ❤️

thz 2023-11-22 at 16-50-37.png
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 22 November 2023, 18:02:47
Hast Du dich denn inzwischen mit der Bedeutung der Kurven in Plot 2 auseinandergesetzt?
Was liest Du daraus ab?

Zitat von: willybauss am 18 November 2023, 19:20:21Was sagt denn der Energieausweis zum Heizwärmebedarf? Da sollte was von xxx kWh/m²/Jahr stehen.
Zitat von: sunrise am 18 November 2023, 22:51:47Den Energieausweis habe ich gerade nicht parat, erinnere mich aber vage daran, dass er dort mit weniger als 60 angegeben war, wenn ich mich jetzt nicht irre.

Wie soll man dir helfen, wenn Du so gigantisch präzise Auskünfte gibst. Alternativ bitte Hausgröße, Bausubstanz, U-Werte der Außenwände, Dach und Fenster, ... Du weißt selbst, über welche Stellen ein Haus Wärme verliert. Damit könnte man zumindest ein bisschen schätzen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 22 November 2023, 20:27:45
Zitat von: willybauss am 20 November 2023, 21:26:44Hast Du eine Zirkulationsleitung? Das erklärt die 5 sec und auch den schnellen Abfall der Kurve.

Nach meinem Verständnis sollen die Rückschlagventile verhindern, dass beim Heizen Wasser aus dem WW-Kreislauf mit in den Heizkreislauf gezogen wird. Also müsste es doch möglich sein, während des Heizvorgangs eine Temperatur-Vergleichsmessung vor/hinter dem Rückschlagventil zu machen. Da sollte ein deutlicher Unterschied bestehen.

Das klingt nach einem guten Test, werde ich machen, Danke für den Tip.
Ich möchte nur noch mal diejenigen sensibilisieren, die eine Zirkulationspumpe haben (und evtl ja auch brauchen). Ich habe heute bewusst die Zirkulation durchgehend laufen lassen. Erschreckend wie stark der Warmwasserverbrauch steigt! Es macht also Sinn, wenn man es braucht, die Zirkulationspumpe nur für das absolut nötige Mindeste laufen zu lassen. Sonst Testen ob man komplett darauf verzichten kann.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 November 2023, 06:43:49
Zitat von: sunrise am 22 November 2023, 17:14:20Wir scheinen ein Problem mit unserer THZ 303 SOL bei Außentemperaturen <8°C zu haben - evtl. nicht neu, sondern seit Anfang an, aber für mich erst jetzt mittels FHEM richtig sichtbar.
Schau' Dir mal die Leistungsdaten an, also elektrische und Wärmeleistung und vergleiche das mit dem Datenblatt. Zwar gibt es hier unterschiedliche Erfahrungen mit der Genauigkeit dieser Daten, aber einen ersten Anhaltspunkt liefert es vielleicht.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 23 November 2023, 10:31:09
Hallo Willy!

Zitat von: willybauss am 22 November 2023, 18:02:47Wie soll man dir helfen, wenn Du so gigantisch präzise Auskünfte gibst. Alternativ bitte Hausgröße, Bausubstanz, U-Werte der Außenwände, Dach und Fenster, ... Du weißt selbst, über welche Stellen ein Haus Wärme verliert. Damit könnte man zumindest ein bisschen schätzen.

Folgendes hatte ich geschrieben:
Zitat von: sunrise am 25 Oktober 2023, 22:07:11Es ist ein KFW60 Haus (Liapor massiv mit Styrodur-Dämmung, knapp 170 qm Wohnfläche), ohne Solar. Was möchtest Du noch wissen?

Und auf Deine Frage bzgl. des Baujahrs...
Zitat von: willybauss am 27 Oktober 2023, 16:07:58Was ist das Baujahr deines Hauses? Ich würde die Steigung der Heizkurve sonst mit max. 0,3 einschätzen.

... hatte ich auch geantwortet:
Zitat von: sunrise am 27 Oktober 2023, 16:18:39Haus-BJ ist 2008 (mit FBH) und Tecalor THZ 303 SOL, 2006/09-2008/08, FW 2.16

Ich wusste nicht vorab, welche Parameter relevant sind und hatte daher auch gefragt, was sonst noch nötig wäre.

Hilft folgendes weiter?

Technische Daten der THZ 303 SOL:
Zitat
  • Wärmeleistung WP (A2/W35)1) kW 4.2
  • Wärmeleistung elektr. Nacherwärmung kW 8.8
  • Wärmeleistung WP + elektr. Nacherwärmung (A-15/W35)2) kW 10.6

  • 1) A2/W35 = Lufteintrittstemperatur: 2°C, Heizungsvorlauf: 35°C
  • 2) A-15/W35 = Lufteintrittstemperatur: -15°C, Heizungsvorlauf: 35°C

Oder bedarf es darüber hinaus noch der von Dir genannten U-Werte für Außenwände, Dach und Fenster?

Ich verstehe ja wenig von der Materie, daher die Fragen:

Wenn von einem max. Wärmebedarf der Heizungsanlage in Höhe von 8.06 kW die Rede ist und die Wärmeleistung der Anlage mit 4.2 kW bzw. 8.8 kW bzw. 10.6 kW angegeben wird (abhängig davon, ob die elektrische Nacherwärmung zugeschaltet ist oder nicht), dann verstehe ich das so, dass die Anlage unterdimensioniert ist. Aber andererseits verstehe ich auch, dass ein Maximalwert genannt ist, hingegen ja nicht an allen Tagen so "niedrige" Temperaturen herrschen.

Wie muss ich das jetzt einordnen?
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Beitrag von: sunrise am 23 November 2023, 10:41:06
Übrigens betrug die Badezimmertemperatur heute früh ~0.6K mehr als sonst, ohne dass ich bis dahin etwas verändert habe. Gibt es dafür eine Erklärung?


Es ist für mich erschreckend, wie lange der Kompressor durchläuft. 😮

Ich habe die Raumtemperatur (P01+P02) jetzt von 21°C auf 20°C gesenkt und schaue, ob/was das bringt.

thz 2023-11-23 at 10-32-12.png
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Beitrag von: TheTrumpeter am 23 November 2023, 12:54:58
Zitat von: sunrise am 23 November 2023, 10:31:09Hilft folgendes weiter?
    • Jahres-Primärenergiebedarf: 51.5 kWh/m2a
    • Spezifischer Transmissionswärmeverlust: 0.32 W/m2K
    • Max. Wärmebedarf der Heizungsanlage: 8.06 kW

Zitat von: sunrise am 23 November 2023, 10:31:09Technische Daten der THZ 303 SOL:
Zitat
    • Wärmeleistung WP (A2/W35)1) kW 4.2
    • Wärmeleistung elektr. Nacherwärmung kW 8.8
    • Wärmeleistung WP + elektr. Nacherwärmung (A-15/W35)2) kW 10.6

  • 1) A2/W35 = Lufteintrittstemperatur: 2°C, Heizungsvorlauf: 35°C
  • 2) A-15/W35 = Lufteintrittstemperatur: -15°C, Heizungsvorlauf: 35°C


Was schließt Du aus diesen beiden Angaben/Informationen?

Ich sag' Dir mal was ich dahinein interpretiere...

Energieausweise sind meist bei unrealistisch niedrigen Raumtemperaturen gerechnet, d.h. auf den "max. Wärmebedarf der Heizungsanlage" kannst Du nochmal je nach Vorlieben 10-20% draufpacken.
Damit hätte das Haus im schlimmsten Fall (vmtl. -15° C Aussentemperatur? Keine Ahnung an welchem Standort/Klimabereich das Haus steht) 9-10 kW Wärmebedarf. Lt. Installationsanleitung hat die 304SOL (zur 303 habe ich nix, aber ich glaube die Leistungsdaten sind fast ident) bei -15° C im besten Fall (35° C Vorlauftemperatur & Lüftung bei 170 m³/h) 3,5 kW, realistisch würde ich eher mit 3 kW rechnen. Um die 9-10 kW dann zu erreichen, brauchst Du zusätzlich den Heizstab auf der 2. Stufe (5,7 kW).

Bei 7,5° C Außentemperatur läge die Wärmeleistung der 304SOL (35° C Vorlauftemperatur & Lüftung bei 170 m³/h) bei 5,5 kW (bzw. 4,75 kW ohne Lüftung).
Leider kann ich aus den Daten nicht ablesen, welche Heizlast beispielsweise bei 7° C Außentemperatur nötig wäre.

In meinem Energieausweis gibt's eine Berechnung zur Heizlast. Die ist für Delta-T von 33,2K berechnet (20° C Raum- und -13,2° C Außentemperatur) und kommt auf 3,118 kW. Wenn ich das auf Delta-T 37K umrechne (22° C Raum- und -15° C Außen), komme ich auf 3,474 kW (+11%).
Meine 404SOL hat bei -15° C Außen eine Leistung von 5,5 kW (35° C Vorlauftemperatur & Lüftung bei 200 m³/h) bzw. 3,2 kW (ohne Lüftung). Das deckt sich auch mit meiner Beobachtung, dass selbst bei durchgehend -15° C kein Heizstab erforderlich ist, um (langsam aber doch) in den positiven Bereich der Hysterese zu kommen.

Wenn ich meine Rechnung auf Deine Zahlen umlege (8,06 kW Heizlast bei Delta-T 33,2K) und das auf Delta-T 15K umrechne (22° C Raum- und 7° Außen) erhalte ich einen Wärmebedarf von 3,6 kW (22° C Raum- und 7° Außen). Das müsste Deine Anlage eigentlich noch schaffen, aber mit Delta-T 22K (22° C / 0° C) bin ich schon bei 5,3 kW. Die 304SOL macht da noch 5,25/4,0 kW.

Grob überschlagen erscheint es mir also nicht als unrealistisch, dass Deiner Anlage irgendwo zwischen 0° C und 5° C Außentemperatur "die Puste ausgeht", zumal ich mich dunkel erinnere, dass eine der Innovationen zwischen x03 und x04 die war, dass die Abluft vom Kreuz-Gegenstrom-Wärmetauscher dann noch über den Heizungs-Wärmetauscher geführt wird. Aber willybauss kann bestimmt sagen ob das stimmt bzw. kannst Du auch selbst das Diagramm mit den Leistungsdaten aus der Anleitung betrachten.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 23 November 2023, 12:56:10
Zitat von: sunrise am 23 November 2023, 10:41:06Ich habe die Raumtemperatur (P01+P02) jetzt von 21°C auf 20°C gesenkt und schaue, ob/was das bringt.
Wenn Du den Raumtemperatureinfluss nicht sehr hoch eingestellt hast, dann bringt das eher wenig. Aber ein Blick auf die berechnete Heizkurve in FHEM gibt darüber Aufschluss.
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Beitrag von: Smartrock am 23 November 2023, 14:40:20
Kurzer Zwischeneinschub: Strommessung nach Stromzähler und im Vergleich dazu WP-intern (SElectr): Ich habe das jetzt mehrere Tage verfolgt und versucht, exakt zu messen. Bei der Stromzähleranzeige komme ich auf durchwegs höhere Verbräuche als das was WP-intern summiert wird. Das wird zum einen die Steuerung der WP sein und vermutlich auch die Lüftung. Zusätzliche Verbraucher (die bei mir dankenswerterweise vom Elektriker auf den selben Stromzähler wie die WP gesetzt wurden (Bad-Zusatzheizpatronen und Sauna)) kann ich für den Messzeitraum ausschließen. Ich komme auf ein Delta von 200 Watt pro Stunde, also pro Tag 4,8 kWh. Deckt sich das mit eurer Erfahrung / euren Werten?
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Beitrag von: Smartrock am 23 November 2023, 14:53:30
Zitat von: TheTrumpeter am 23 November 2023, 12:54:58Meine 404SOL hat bei -15° C Außen eine Leistung von 5,5 kW (35° C Vorlauftemperatur & Lüftung bei 200 m³/h) bzw. 3,2 kW (ohne Lüftung). Das deckt sich auch mit meiner Beobachtung, dass selbst bei durchgehend -15° C kein Heizstab erforderlich ist, um (langsam aber doch) in den positiven Bereich der Hysterese zu kommen.

Das ist hochinteressant, Danke für diese Werte. D.h. die Nutzung der Lüftung hat also nicht nur marginalen, sondern deutlichen Einfluss auf die Leistung der "Anlage". Das ist sehr wichtig, weil gerade im Winter bedeutet das, die Lüftung schon in ordentlichen m3/h laufen zu lassen.

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Beitrag von: TheTrumpeter am 23 November 2023, 15:54:01
Zitat von: Smartrock am 23 November 2023, 14:53:30Das ist hochinteressant, Danke für diese Werte.
Habt ihr alle keine Anleitungen???

Zitat von: Smartrock am 23 November 2023, 14:53:30Das ist sehr wichtig, weil gerade im Winter bedeutet das, die Lüftung schon in ordentlichen m3/h laufen zu lassen.
Der Lüftungs-Wärmetauscher hat ja nicht 100% Effizienz, sonst würd' es nix bringen dessen Abluft noch über den Heizungswärmetauscher zu führen. (Bei 100% Effizienz wäre Abluft = Außenluft, die ja auch die Wärmepumpe genauso bekommt.)
Oder anders gesagt, durch die Lüftung geht auch Energie verloren, die dann zumindest teilweise wieder durch die Aktion zurückgeholt werden kann. Solange die Wärmeleistung ausschließlich über die Wärmepumpe zur Verfügung gestellt werden kann, wird's unter'm Strich wahrscheinlich egal sein. Sobald aber der Heizstab mithelfen muss die durch die (zu) hohe Luftwechselrate rausgeblasene Energie wieder bereitzustellen, wird's eher kontraproduktiv.

Von der ohne zusätzliche Maßnahmen zusätzlich resultierenden Luftfeuchte unter 20% rel. will ich gar nicht erst anfangen.

Oder anders, Effizienz ist nicht alles. Behaglichkeit und Komfort gehen für mich vor, wenngleich beides zumindest teilweise subjektive Kriterien sind.
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Beitrag von: sunrise am 23 November 2023, 16:06:06
@TheTrumpeter
Danke! Dass die Werte vermutlich "schöngerechnet" wurden, ist nicht abwegig, aber damals hatten wir dem halt vertraut. Ich hatte damals explizit gefragt, ob die THZ 403 SOL nicht geeigneter wäre. Aber es hieß (ich hoffe, das richtig zu erinnern und hier richtig wiederzugeben), dann würde die (größere) Anlage zu häufig takten. Heute könnte ich es so verstehen, dass damals der Rat war, besser eine kleinere Anlage ständig am Anschlag laufen zu lassen. Tja, wie gesagt, damals vertraut (und vor allem auch technisch noch unbedarfter als heute). 🙄

Deine Rechnungen kann ich mangels Verständnis momentan nicht nachvollziehen, werde aber nochmal in die Berechnungen für unser Haus reinschauen und dort dann evtl. die entsprechenden Passagen finden.

Wenn ich Deine (und die von Willy) lese, merke ich schnell, dass Ihr entweder "vom Fach" seid oder durch intensive Beschäftigung mit dem Thema den Durchblick habt -  oder anders herum, dass ich von technischen Dingen keine/Wenig Ahnung habe (IT und MINT, ja, aber leider ohne Physik).

Und ja, ich habe selbstverständlich die Unterlagen: Energiesparnachweis sowie Gebrauchs- und Montageanweisung und auch die Bedienungsanweisung "nur für den Fachmann". Bei letzterer sagt der Titel schon einiges, aber ich möchte mich anstrengen, es besser zu verstehen. Dass mir das nicht so schnell gelingt, bitte ich zu entschuldigen. Es liegt nicht am mangelnden Willen. ;)
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Beitrag von: sunrise am 23 November 2023, 16:10:32
Zitat von: TheTrumpeter am 23 November 2023, 12:54:58Damit hätte das Haus im schlimmsten Fall (vmtl. -15° C Aussentemperatur? Keine Ahnung an welchem Standort/Klimabereich das Haus steht) 9-10 kW Wärmebedarf.

Im Energiesparnachweis lese ich:
ZitatKlimaort
Es wurden Solar- und limadaten vom "mittleren Standort Deutschland" verwendet.

Die monatlichen Temp.mittel werden (Jan.-Dez.) so angegeben (in °C):
-1.3, 0.6, 4.1, 9.5, 12.9, 15.7, 18.0, 18.3, 14.4, 9.1, 4.7, 1.3
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Beitrag von: sunrise am 23 November 2023, 16:19:14
Ah, und dann kommt etwas zu "maximaler Wärmebdarf der Heizungsanlage":

Zitatmaximale Temperaturdifferenz

Warmseitentemperatur:  20.0°C
Kaltseitentemperatur: -15.0°C (Abminderung z.B. Keller oder
Temperaturdifferenz:   35.0 K (Erdreich ist berücksichtigt)

Wärmeverlust durch die Gebäudefläche

spezifischer Wärmeverlust: 0.32 W/m2K
Gebäudeoberfläche:         384 m2             4.29 kW

Wärmeverlust durch den Luftwechsel

Luftwechselverlust:        108 W/K            3.77 kW
ausreichend für: 9 Personen
                                              _______

                         max. Heizleistung:   8.06 kW
Anmerkung: Wir sind 4 Personen (nicht 9).

Aber ehrlich - das alles sagt mir nicht viel, weil ich mich mit den Begriffen schlicht nicht auskenne. 🫢
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Beitrag von: sunrise am 23 November 2023, 16:39:33
Zitat von: TheTrumpeter am 23 November 2023, 12:54:58Lt. Installationsanleitung hat die 304SOL (zur 303 habe ich nix, aber ich glaube die Leistungsdaten sind fast ident) bei -15° C im besten Fall (35° C Vorlauftemperatur & Lüftung bei 170 m³/h) 3,5 kW, realistisch würde ich eher mit 3 kW rechnen. Um die 9-10 kW dann zu erreichen, brauchst Du zusätzlich den Heizstab auf der 2. Stufe (5,7 kW).

Bei 7,5° C Außentemperatur läge die Wärmeleistung der 304SOL (35° C Vorlauftemperatur & Lüftung bei 170 m³/h) bei 5,5 kW (bzw. 4,75 kW ohne Lüftung).
Leider kann ich aus den Daten nicht ablesen, welche Heizlast beispielsweise bei 7° C Außentemperatur nötig wäre.
Laut Leistungs-Diagramm THZ 303 SOL beträgt bei VL 35°C mit WRG bei 170 m3/h die Heizleistung (kW) bei einer Außentemperatur (°C) ca.:
AT -15  °C => 4.0 kW
AT -12.5 °C => 4.5 kW
AT -10  °C => 5.0 kW
AT  -5  °C => 5.6 kW
AT  0  °C => 5.7 kW
AT  5  °C => 5.8 kW
AT  7.5 °C => 5.8 kW
AT  10  °C => 6.0 kW

Wenn ich Dich richtig verstanden habe und noch 0.5 kW abziehe, bedeutet das, dass unsere Anlage bei einer AT von 7.5 °C eine Leistung von ca. 5.3 kW bringt (Kompressor + WRG, ohne elektrische Nacherwärmung/ Booster).

Wo im "Energieeinsparnachweis" lese ich denn nun den Wärmebedarf (in kW) unseres Hauses ab, den ich mit diesen 5.3 kW vergleichen muss, um das Delta auszurechnen, das noch durch den Einsatz von 1-3 elektrischen Nacherwärmung/ Booster-Stufen abgedeckt werden muss? Gibt es für diesen Wert einen besonderen Begriff?
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Beitrag von: Smartrock am 23 November 2023, 17:12:57
Zitat von: TheTrumpeter am 23 November 2023, 15:54:01
Zitat von: Smartrock am 23 November 2023, 14:53:30Das ist hochinteressant, Danke für diese Werte.
Habt ihr alle keine Anleitungen???
Hab das Diagramm immer überblättert und bisher nie verstanden. Die 403SOL hat nach Check in der Installationsanleitung hier die gleichen Werte wie die 404SOL.

Zitat von: Smartrock am 23 November 2023, 14:53:30Das ist sehr wichtig, weil gerade im Winter bedeutet das, die Lüftung schon in ordentlichen m3/h laufen zu lassen.
Zitat von: TheTrumpeter am 23 November 2023, 15:54:01Der Lüftungs-Wärmetauscher hat ja nicht 100% Effizienz, sonst würd' es nix bringen dessen Abluft noch über den Heizungswärmetauscher zu führen. (Bei 100% Effizienz wäre Abluft = Außenluft, die ja auch die Wärmepumpe genauso bekommt.)
Oder anders gesagt, durch die Lüftung geht auch Energie verloren, die dann zumindest teilweise wieder durch die Aktion zurückgeholt werden kann. Solange die Wärmeleistung ausschließlich über die Wärmepumpe zur Verfügung gestellt werden kann, wird's unter'm Strich wahrscheinlich egal sein. Sobald aber der Heizstab mithelfen muss die durch die (zu) hohe Luftwechselrate rausgeblasene Energie wieder bereitzustellen, wird's eher kontraproduktiv.

Von der ohne zusätzliche Maßnahmen zusätzlich resultierenden Luftfeuchte unter 20% rel. will ich gar nicht erst anfangen.

Oder anders, Effizienz ist nicht alles. Behaglichkeit und Komfort gehen für mich vor, wenngleich beides zumindest teilweise subjektive Kriterien sind.
Das mit der Subjektivität und Behaglichkeit ist richtig, sehe ich auch so. Ich würde das nicht übertreiben für ein paar EUR Einsparung. Aber der Zusammenhang dass Einsatz Lüftung / Wärmerückgewinnung die Leistung der Anlage auch beispielsweise bei 0 Grad von 5,5 kW auf 7,25 kW (403SOL bei 200m3/h) hebt, war mir bisher nicht so deutlich.
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Beitrag von: sunrise am 23 November 2023, 18:14:07
@TheTrumpeter @willybauss

Ich habe also eine Heizleistung in Höhe von ca. 5.3 kW bei einer AT von 7.5 °C (und einer WRG bei 170 m³/h, ohne elektrische Nacherwärmung) laut Leistungs-Diagramm THZ 303 SOL (und abzgl. 0.5 kW, um realistischer zu sein).

Muss ich diese 5.3 kW in Kontext bringen mit der im Energieeinsparnachweis beschriebenen "max. Heizleistung" in Höhe von 8.06 kW? Das ist unter dem Kapitel "Maximaler Wärmebedarf der Heizungsanlage" beschrieben (und ich habe das dort gepostet (https://forum.fhem.de/index.php?msg=1294314)).

Ich verstehe nicht, was "Maximaler Wärmebedarf der Heizungsanlage" bedeutet? Wieso hat die Heizung einen Wärmebedarf? Ich hätte hier oder an anderer Stelle eher eine Aussage erwartet, was der maximale Wärmebedarf des Hauses ist, oder liege ich falsch?

Außerdem lese ich im Energieeinsparnachweis von internen Wärmegewinnen ("pauschaler Ansatz"), wo 27 kWh/Tag angegeben sind. Ist der Parameter "interner Wärmegewinn" hier überhaupt relevant?

Sorry, dass ich das noch nicht verstehe.

Zitat von: sunrise am 23 November 2023, 16:39:33
Zitat von: TheTrumpeter am 23 November 2023, 12:54:58Lt. Installationsanleitung hat die 304SOL (zur 303 habe ich nix, aber ich glaube die Leistungsdaten sind fast ident) bei -15° C im besten Fall (35° C Vorlauftemperatur & Lüftung bei 170 m³/h) 3,5 kW, realistisch würde ich eher mit 3 kW rechnen. Um die 9-10 kW dann zu erreichen, brauchst Du zusätzlich den Heizstab auf der 2. Stufe (5,7 kW).

Bei 7,5° C Außentemperatur läge die Wärmeleistung der 304SOL (35° C Vorlauftemperatur & Lüftung bei 170 m³/h) bei 5,5 kW (bzw. 4,75 kW ohne Lüftung).
Leider kann ich aus den Daten nicht ablesen, welche Heizlast beispielsweise bei 7° C Außentemperatur nötig wäre.
Laut Leistungs-Diagramm THZ 303 SOL beträgt bei VL 35°C mit WRG bei 170 m3/h die Heizleistung (kW) bei einer Außentemperatur (°C) ca.:
AT -15  °C => 4.0 kW
AT -12.5 °C => 4.5 kW
AT -10  °C => 5.0 kW
AT  -5  °C => 5.6 kW
AT  0  °C => 5.7 kW
AT  5  °C => 5.8 kW
AT  7.5 °C => 5.8 kW
AT  10  °C => 6.0 kW

Wenn ich Dich richtig verstanden habe und noch 0.5 kW abziehe, bedeutet das, dass unsere Anlage bei einer AT von 7.5 °C eine Leistung von ca. 5.3 kW bringt (Kompressor + WRG, ohne elektrische Nacherwärmung/ Booster).

Wo im "Energieeinsparnachweis" lese ich denn nun den Wärmebedarf (in kW) unseres Hauses ab, den ich mit diesen 5.3 kW vergleichen muss, um das Delta auszurechnen, das noch durch den Einsatz von 1-3 elektrischen Nacherwärmung/ Booster-Stufen abgedeckt werden muss? Gibt es für diesen Wert einen besonderen Begriff?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 23 November 2023, 19:58:32
Zitat von: sunrise am 23 November 2023, 18:14:07Ich habe also eine Heizleistung in Höhe von ca. 5.3 kW bei einer AT von 7.5 °C (und einer WRG bei 170 m³/h, ohne elektrische Nacherwärmung) laut Leistungs-Diagramm THZ 303 SOL (und abzgl. 0.5 kW, um realistischer zu sein).

Muss ich diese 5.3 kW in Kontext bringen mit der im Energieeinsparnachweis beschriebenen "max. Heizleistung" in Höhe von 8.06 kW? Das ist unter dem Kapitel "Maximaler Wärmebedarf der Heizungsanlage" beschrieben (und ich habe das dort gepostet (https://forum.fhem.de/index.php?msg=1294314)).


Ich finde die Frage völlig in Ordnung, kann sie leider auch noch nicht beantworten.
Wenn ich TheTrumpeter richtig verstehe, siehe hier...:

Zitat von: TheTrumpeter am 23 November 2023, 12:54:58In meinem Energieausweis gibt's eine Berechnung zur Heizlast. Die ist für Delta-T von 33,2K berechnet (20° C Raum- und -13,2° C Außentemperatur) und kommt auf 3,118 kW. Wenn ich das auf Delta-T 37K umrechne (22° C Raum- und -15° C Außen), komme ich auf 3,474 kW (+11%).
Meine 404SOL hat bei -15° C Außen eine Leistung von 5,5 kW (35° C Vorlauftemperatur & Lüftung bei 200 m³/h) bzw. 3,2 kW (ohne Lüftung).

...dann setzt er hier für die Heizlast ,,nur" den Wärmeverlust durch die Gebäudeoberfläche an - und nicht zusätzlich den Wärmeverlust durch den Luftwechsel. Das sind die 2 Werte, die laut meinem Energieeinsparnachweis den maximalen Wärmebedarf der Heizungsanlage = maximale Heizleistung definieren.
Folge ich dem Ansatz von TheTrumpeter ergibt sich für mein Haus bei Deinem Beispiel von 7,5 Grad AT eine Heizlast für den Wärmeverlust durch die Gebäudeoberfläche: (22-7,5)x0,313(spez. Wärmeverlust bei mir)x619,5(Gebäudeoberfläche bei mir)=2,81 kW.
Zusätzlich würde sich für den Wärmeverlust durch den Luftwechsel bei mir ergeben: (22-7,5)x77,3=1,12 kW.
In Summe damit bei 7,5 Grad AT also: 3,93 kW Heizlast gesamt für mein Haus.
Meine 403SOL würde laut Diagramm bei dieser Temp und 35 Grad Vorlauf mit 200 m3/h Lüftung eine Heizleistung von ca. 8,2 kW liefern.

Sorry, wenn hier etwas falsch ist, ich wollte das Beispiel mal selbst durchgehen und würde mich gerne über nötige Korrektur oder Antwort an sunrise freuen.


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Beitrag von: sunrise am 23 November 2023, 21:10:14
Danke, mit Deinen Hinweisen werde ich vielleicht die Rechnung für meinen Fall nachvollziehen können. 👍 Aber nicht mehr heute. 🥱
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Beitrag von: willybauss am 23 November 2023, 21:55:49
Zitat von: TheTrumpeter am 23 November 2023, 12:54:58Wenn ich meine Rechnung auf Deine Zahlen umlege (8,06 kW Heizlast bei Delta-T 33,2K) und das auf Delta-T 15K umrechne (22° C Raum- und 7° Außen) erhalte ich einen Wärmebedarf von 3,6 kW (22° C Raum- und 7° Außen). Das müsste Deine Anlage eigentlich noch schaffen...
ja, schon. Aber die 3,6kW  Wärmeverlust fallen halt rund um die Uhr an. Wenn die Anlage eine Leistung von ca. 3,6kW hat, muss sie dann natürlich rund um die Uhr laufen um die Verluste auszugleichen. Jedes Watt mehr Wärmeleistung heißt, dass sich die Anlage eine Pause gönnen darf.

Zitat von: TheTrumpeter am 23 November 2023, 12:54:58Grob überschlagen erscheint es mir also nicht als unrealistisch, dass Deiner Anlage irgendwo zwischen 0° C und 5° C Außentemperatur "die Puste ausgeht", zumal ich mich dunkel erinnere, dass eine der Innovationen zwischen x03 und x04 die war, dass die Abluft vom Kreuz-Gegenstrom-Wärmetauscher dann noch über den Heizungs-Wärmetauscher geführt wird. Aber willybauss kann bestimmt sagen ob das stimmt bzw. kannst Du auch selbst das Diagramm mit den Leistungsdaten aus der Anleitung betrachten.
Das mit der Abluft vom Kreuz-Gegenstrom-Wärmetauscher hat schon die 303 SOL. Das war die Verbessering gegenüber der 303i. Ich hänge mal beide Leistungsdiagramme an. Die alten Manuals gibts ja nicht mehr bei Tecalor.

Zitat von: TheTrumpeter am 23 November 2023, 12:56:10Wenn Du den Raumtemperatureinfluss nicht sehr hoch eingestellt hast, dann bringt das eher wenig. Aber ein Blick auf die berechnete Heizkurve in FHEM gibt darüber Aufschluss.
Er hat gar keinen Raumfühler, insofern dürfte der Raumeinfluss wurscht sein.
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Beitrag von: willybauss am 23 November 2023, 22:00:39
Zitat von: Smartrock am 23 November 2023, 14:40:20Ich komme auf ein Delta von 200 Watt pro Stunde, also pro Tag 4,8 kWh. Deckt sich das mit eurer Erfahrung / euren Werten?
"Watt pro Stunde" gibt es nicht. Du meinst offenbar 0,2kWh pro Stunde. Ist es sinnvoll, die Steuerung und Lüftung über den WP-Zähler anzuschließen? Bei einer EVU-Sperre ist die Steuerung und auch die Lüftung tot. Ich habe deshalb die Steuerung an den normalen Hausstromzähler angeschlossen. Dann stimmen die Werte von Zähler und Anlage einigermaßen genau überein.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 November 2023, 22:11:55
Zitat von: Smartrock am 23 November 2023, 14:53:30Das ist hochinteressant, Danke für diese Werte. D.h. die Nutzung der Lüftung hat also nicht nur marginalen, sondern deutlichen Einfluss auf die Leistung der "Anlage"
Das will ich relativieren. Die Lüftung erzeugt natürlich keine Wärme (mal von ein bisschen Wirkungsgradverlust der Lüfter abgesehen, aber da reden wir von ein paar Watt). Die Lüftung verhindert lediglich, dass das Haus durch Fensterlüftung Wärme verliert. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass Niemand in einer eiskalten Winternacht ohne Not regelmäßig die Fenster aufreißt, um zu lüften. Wenn er die Fenster zu lässt, hat er auch ohne KWL keine Lüftungsverluste.

Die Tecalor-Werte suggerieren ja, dass die Anlage um so mehr Leistung hat, je stärker die Lüftung läuft. Das ist natürlich physikalisch betrachtet Quark. Es ist lediglich so, dass ein Haus ohne KWL, das aufgrund vieler Bewohner eine sehr häufige Fensterlüftung brauchen würde, von der KWL stärker profitiert als ein Haus mit 1 Bewohner, der nur sehr selten frische Luft übers Fenster holen muss.

Solche Überlegungen waren es auch, die vor vielen Jahren dazu führten, dass die THZ nicht in der Förderliste der KfW auftauchten, weil sie nur mit Lüftung einen COP über 4 hatten.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 November 2023, 22:19:04
Zitat von: sunrise am 23 November 2023, 16:06:06Wenn ich Deine (und die von Willy) lese, merke ich schnell, dass Ihr entweder "vom Fach" seid oder durch intensive Beschäftigung mit dem Thema den Durchblick habt -  oder anders herum, dass ich von technischen Dingen keine/Wenig Ahnung habe (IT und MINT, ja, aber leider ohne Physik).
Zumindest ich bin völlig fachfremd; alles selbst angeeignet, vor 10-12 Jahren hatte ich davon null Plan => kann man also lernen.

Zitat von: sunrise am 23 November 2023, 16:06:06Und ja, ich habe selbstverständlich die Unterlagen: Energiesparnachweis sowie Gebrauchs- und Montageanweisung und auch die Bedienungsanweisung "nur für den Fachmann". Bei letzterer sagt der Titel schon einiges
Genau die Anleitung, die angeblich für den Fachmann sein soll, ist die richtige, die man sich immer wieder durchliest, so lange bis man es verstanden hat.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 23 November 2023, 22:54:47
Zitat von: willybauss am 23 November 2023, 22:00:39
Zitat von: Smartrock am 23 November 2023, 14:40:20Ich komme auf ein Delta von 200 Watt pro Stunde, also pro Tag 4,8 kWh. Deckt sich das mit eurer Erfahrung / euren Werten?
"Watt pro Stunde" gibt es nicht. Du meinst offenbar 0,2kWh pro Stunde. Ist es sinnvoll, die Steuerung und Lüftung über den WP-Zähler anzuschließen? Bei einer EVU-Sperre ist die Steuerung und auch die Lüftung tot. Ich habe deshalb die Steuerung an den normalen Hausstromzähler angeschlossen. Dann stimmen die Werte von Zähler und Anlage einigermaßen genau überein.
Danke, so ist es gemeint. Ich denke nicht, dass es sinnvoll ist. Ich bin nur erst heute dahinter gekommen, dass es so sein kann. Bei Installation PV-Anlage wird das wenn es so ist, korrigiert. Falls jemand die 0,2 kWh pro Stunde für Lüftung, Steuerung und Pumpen als realistisch ansieht oder sogar Messwerte dazu hat, würde ich mich über kurze Info freuen.
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Beitrag von: willybauss am 23 November 2023, 22:56:54
Zitat von: sunrise am 23 November 2023, 18:14:07Ich habe also eine Heizleistung in Höhe von ca. 5.3 kW bei einer AT von 7.5 °C (und einer WRG bei 170 m³/h, ohne elektrische Nacherwärmung) laut Leistungs-Diagramm THZ 303 SOL (und abzgl. 0.5 kW, um realistischer zu sein).
Ob Du eine Heizleistung von 5,3kW hast bezweifle ich stark. Lies Dir meinen Kommentar von grade eben zur Bewertung der Wärmegewinne durch die Lüftung durch und rechne anschließend besser mit der reinen Leistung der Wärmepumpe, ohne Gewinne durch die Lüftung.

Zitat von: sunrise am 23 November 2023, 18:14:07Muss ich diese 5.3 kW in Kontext bringen mit der im Energieeinsparnachweis beschriebenen "max. Heizleistung" in Höhe von 8.06 kW? Das ist unter dem Kapitel "Maximaler Wärmebedarf der Heizungsanlage" beschrieben (und ich habe das dort gepostet (https://forum.fhem.de/index.php?msg=1294314)).
Du hast Wärmeverluste durch die Außenwände, Fenster, Dach, ... Die stehen im Energieausweis (in der üblichen geschönten Form). Und Du hast Wärmegewinne durch Wärmeerzeuger im Haus (Heizung, Abwärme von Fernseher, Kochherd, ...). Der Energieerhaltungssatz ist Dir sicher ein Begriff; kann man auch mit MIT Studium (MINT ohne N) nachlesen und verstehen. Alle Wärmeerzeuger zusammen müssen genauso viel Energie nachliefern, wie durch Diffussion an der Außenhülle verloren geht. Dann bleibt die Innentemperatur konstant.
Aber auch hier nochmal: die Lüftung erzeugt keine Wärme. Sie vermindert lediglich den Wärmeverlust, der sonst durch Fensterlüftung anfallen würde.

Zitat von: sunrise am 23 November 2023, 18:14:07Ich verstehe nicht, was "Maximaler Wärmebedarf der Heizungsanlage" bedeutet? Wieso hat die Heizung einen Wärmebedarf? Ich hätte hier oder an anderer Stelle eher eine Aussage erwartet, was der maximale Wärmebedarf des Hauses ist, oder liege ich falsch?
Etwas komisch formuliert, meint aber das was Du schreibst.

Zitat von: sunrise am 23 November 2023, 18:14:07Außerdem lese ich im Energieeinsparnachweis von internen Wärmegewinnen ("pauschaler Ansatz"), wo 27 kWh/Tag angegeben sind. Ist der Parameter "interner Wärmegewinn" hier überhaupt relevant?
sh. oben im Abschnitt Energieerhaltungssatz. Ob allerdings 27 kWh/Tag an anderweitiger Wärme im Haus entstehen (die ja beim Heizen unterstützen und deshalb wirklich relevant sind), wage ich stark zu bezweifeln. Wenn ich mal die abgestrahlte Körperwärme der Bewohner mit 50 - 60W ansetze, dann sind das pro Bewohner max. 1,5kWh pro Tag, bei 4 Bewohnern also 6kWh; wenn sie nur halbtags anwesend sind, sind es nur 3 kWh. Demnach müssten noch 24kWh pro Tag an Abwärme aus anderen Wärmequellen kommen. Ein gewisser Teil davon ist auf jeden Fall Sonnenenergie, die durch die Fenster ins Haus gelangt. An trüben Herbst- und Wintertagen passiert da aber gar nichts. An solchen Tagen müssten die 24 kWh rein durch Abwärme anderer Dinge (typischerweise Elektrogeräte) erzeugt werden. Demnach würde dein Hausstromzähler pro Tag alleine für Abwärmeverluste irgendwelcher Verbraucher um 24 kWh pro Tag aufaddieren. Das wären dann alleine dafür über 8700 kWh pro Jahr.

Im Internet findet sich z.B. dieser Artikel (https://passipedia.de/planung/energieeffizienz_ist_berechenbar/energiebilanzen_mit_dem_phpp/interne_waermequellen_in_abhaengigkeit_von_der_wohnflaeche), der nach langer wissenschaftlichen Vorrede auf ca. 2,5W/m² Wohnfläche kommt. Bei deine  160m² wären das dann 2,5W/m² * 160m² * 24Std = 9,6kWh pro Tag, und nicht 27. 27 klingt irgendwie schöngerechnet.
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Beitrag von: Smartrock am 23 November 2023, 23:00:50
Zitat von: willybauss am 23 November 2023, 22:11:55Die Lüftung erzeugt natürlich keine Wärme (mal von ein bisschen Wirkungsgradverlust der Lüfter abgesehen, aber da reden wir von ein paar Watt). Die Lüftung verhindert lediglich, dass das Haus durch Fensterlüftung Wärme verliert. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass Niemand in einer eiskalten Winternacht ohne Not regelmäßig die Fenster aufreißt, um zu lüften. Wenn er die Fenster zu lässt, hat er auch ohne KWL keine Lüftungsverluste.

Die Tecalor-Werte suggerieren ja, dass die Anlage um so mehr Leistung hat, je stärker die Lüftung läuft. Das ist natürlich physikalisch betrachtet Quark. Es ist lediglich so, dass ein Haus ohne KWL, das aufgrund vieler Bewohner eine sehr häufige Fensterlüftung brauchen würde, von der KWL stärker profitiert als ein Haus mit 1 Bewohner, der nur sehr selten frische Luft übers Fenster holen muss.

Solche Überlegungen waren es auch, die vor vielen Jahren dazu führten, dass die THZ nicht in der Förderliste der KfW auftauchten, weil sie nur mit Lüftung einen COP über 4 hatten.

Danke für die weitergehende Erklärung zum Thema.
Heisst das dann auch, dass die Diagramme von Tecalor, SE eher virtuellen Charakter bei den Werten / Kurven mit Wärmerückgewinnung (Kurven 1 hellblau und 2 grün) haben? Für echte Berechnungen halten nur die Kurven 3 bis 4 stand (im 2. Diagramm wäre dann nur eine virtuelle Ermittlung Bivalenzpunkt, Heizlast Gebäude im Beispiel).
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Beitrag von: TheTrumpeter am 24 November 2023, 07:50:45
Zitat von: Smartrock am 23 November 2023, 19:58:32...dann setzt er hier für die Heizlast ,,nur" den Wärmeverlust durch die Gebäudeoberfläche an - und nicht zusätzlich den Wärmeverlust durch den Luftwechsel. Das sind die 2 Werte, die laut meinem Energieeinsparnachweis den maximalen Wärmebedarf der Heizungsanlage = maximale Heizleistung definieren.
Nein das ist falsch.
In meiner Heizlastberechnung ist beides berücksichtigt, da gehen die berechneten Parameter "Leitwert der Gebäudehülle" als Summe des "Leitwerts für Bauteile die an Außenluft grenzen" sowie des "Leitwertzuschlags für Wärmebrücken" ein - die übrigen Leitwerte sind 0, weil bei mir nicht zutreffend - sowie "Lüftungsleitwert" ein.

Für die "an Außenluft grenzenden Bauteile" liegt eine detaillierte Berechnung der U-Werte mit separaten Berechnungen für jedes Fenster, jede Wand usw. zugrunde. Das schaut für mich absolut plausibel aus.
Mit den Lüftungsverlusten habe ich so meine Probleme. Einerseits ist der "Wärmebereitstellungsgrad des Gesamtsystems" zu niedrig angesetzt (78% in der Berechnung vs. 87,5% lt. PHI-Zertifikat für die x04SOL), andererseits wird von einer Luftwechselrate von 40% des Gesamtvolumens ausgegangen, was in meinem Fall 174 m³/h beträgt. Tatsächlich lüfte ich mit 120 m³/h. Hinzu kommt noch die Falschluftrate von 0,04, die wohl nur bei recht windstillen Bedingungen gilt. Lt. BlowerDoor-Test beträgt die Falschluftrate bei mir 0,2.
In der Berechnung im Energieausweis ergibt sich dann ein "Lüftungsleitwert" von 19,25 W/K.
Rechne ich mit den "echten" Zahlen nach, komme ich auf einen "Lüftungsleitwert" von 34,72 W/K (wohlgemerkt im Worst-Case bei extremen Windbedingungen, weil ich mit der Falschluftrate aus dem BlowerDoor-Test rechne, die wohl nur bei sehr starken Windbedingungen anfallen würde).

Setze ich den neuen "Lüftungsleitwert" nun in die Heizlastberechnung von meinem letzten Betrag mit Delta-T 37 (22° C innen und -15° C außen) ein, ergibt sich eine Heizlast von 4,05 kW im absoluten Worst-Case-Fall.


Zitat von: willybauss am 23 November 2023, 22:11:55Die Tecalor-Werte suggerieren ja, dass die Anlage um so mehr Leistung hat, je stärker die Lüftung läuft. Das ist natürlich physikalisch betrachtet Quark. Es ist lediglich so, dass ein Haus ohne KWL, das aufgrund vieler Bewohner eine sehr häufige Fensterlüftung brauchen würde, von der KWL stärker profitiert als ein Haus mit 1 Bewohner, der nur sehr selten frische Luft übers Fenster holen muss.
Du hast natürlich Recht, dass kaum ein Mensch ohne Lüftungsgerät auch nur ansatzweise so viel lüftet wie das ein Lüftungsgerät selbst bei geringer Einstellung tut, insbesondere bei sinkenden Außentemperaturen.
Allerdings bin ich nicht sicher, ob Deine Interpretation der Leistungskurven richtig ist. Wenn ich Dich richtig verstehe, gehst Du davon aus, dass das zusätzliche Zurückführen der Abluft über den Heizungswärmetauscher "nix bringt" und SE/Teacolor stattdessen die "gewonnene Energie aus der Luft durch den Lüftungswärmetauscher" mit in die Leistungskurven einrechnet?
Zugegeben, der Wortlaut "mit Wärmerückgewinnung bei 200 m³/h" geht schon in die Richtung Deiner Interpretation. Ich bin bisher aber immer davon ausgegangen, dass sich die höhere Leistung einfach durch die dadurch einhergehende höhere Lufttemperatur für den Heizungswärmetauscher ergibt. Wenn ich mir die Kurven aber anschaue, ist der "Hub" natürlich unrealistisch hoch, denn dann müsste die Außenluft für die Wärmepumpe von -15° C durch die Beimischung der Abluft auf 0° C aufgewärmt werden können, was bei einem Verhältnis Abluft zu Fortluft von ca. 1:4 völlig utopisch ist.

Je mehr ich drüber nachdenke, umso mehr bekomme ich den Eindruck, dass Deine Interpretation wohl richtig ist.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 24 November 2023, 08:17:49
Zitat von: Smartrock am 23 November 2023, 14:40:20ch komme auf ein Delta von 200 Watt pro Stunde, also pro Tag 4,8 kWh. Deckt sich das mit eurer Erfahrung / euren Werten?
Kommt mir etwas zu viel vor bzw. ist es natürlich von der Luftwechselrate abhängig.
Mein gesamter Leistungsbedarf in der Nacht schwankt zwischen ca. 130 und 270 W. Die 130 W vermutlich, wenn grad keiner der Kühl-/Gefrierschränke Strom braucht, die 270 W, wenn zufällig grad alle was ziehen & auch noch der "Schnüffelzyklus" läuft.
Luftwechselrate ist bei mir 120 m³/h.
In dem Verbrauch sind noch 2 RasPis, diverse ESP8266/ESP32 sowie FritzBox und 2 Repeatern, 1 SPS-Steuerung sowie die proprietäre Behangsteuerung enthalten.
Steuerung der LWZ plus Lüftung bei 120 m³/h liegt demnach geschätzt bei etwas über 100 W.
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Beitrag von: sunrise am 24 November 2023, 10:27:07
Zitat von: willybauss am 23 November 2023, 21:55:49Ich hänge mal beide Leistungsdiagramme an.

Im Vergleich mit meinen Diagrammen fällt mir auf, dass dort die Heizleistung mit WRG bei niedrigeren Temperaturen "schöngerechnet" erscheint (also wirkungsvoller dargestellt als in seinen, welche vermutlich aber realistischer sind).

Die WRG lasse ich weg und komme bei einer AT von 7.5 °C (um beim vorherigen Beispiel zu bleiben) und einem VL von 35°C auf eine Heizleistung von ca. 4.7 kW.

Bei 21.5 °C Raum- und 7.5 °C Außentemperatur habe ich ein Delta-T von 14 K.

Im Energieeinsparnachweis unseres Hauses werden für alle Außenwände, Fenster, Dach sowie Grundfläche (Bodenplatte und Kellerdecke) detaillierte U-Werte und Wärmeverluste angegeben (für die Fenster auch - solare - Wärmegewinne). Zusätzlich gibt es Angaben über interne Gewinne (die hier in Frage gestellt wurden) sowie Verluste über Wärmebrücken, Lüftungsverluste; und Nachtabsenkung (<500 kWh/a), wobei wir keine Nachtabsenkung eingestellt haben (falls das gemeint ist).

Zitat von: TheTrumpeter am 24 November 2023, 07:50:45Für die "an Außenluft grenzenden Bauteile" liegt eine detaillierte Berechnung der U-Werte mit separaten Berechnungen für jedes Fenster, jede Wand usw. zugrunde. Das schaut für mich absolut plausibel aus.
Mit den Lüftungsverlusten habe ich so meine Probleme. Einerseits ist der "Wärmebereitstellungsgrad des Gesamtsystems" zu niedrig angesetzt (78% in der Berechnung vs. 87,5% lt. PHI-Zertifikat für die x04SOL), andererseits wird von einer Luftwechselrate von 40% des Gesamtvolumens ausgegangen, was in meinem Fall 174 m³/h beträgt. Tatsächlich lüfte ich mit 120 m³/h. Hinzu kommt noch die Falschluftrate von 0,04, die wohl nur bei recht windstillen Bedingungen gilt. Lt. BlowerDoor-Test beträgt die Falschluftrate bei mir 0,2.
In der Berechnung im Energieausweis ergibt sich dann ein "Lüftungsleitwert" von 19,25 W/K.
Rechne ich mit den "echten" Zahlen nach, komme ich auf einen "Lüftungsleitwert" von 34,72 W/K (wohlgemerkt im Worst-Case bei extremen Windbedingungen, weil ich mit der Falschluftrate aus dem BlowerDoor-Test rechne, die wohl nur bei sehr starken Windbedingungen anfallen würde).

Setze ich den neuen "Lüftungsleitwert" nun in die Heizlastberechnung von meinem letzten Betrag mit Delta-T 37 (22° C innen und -15° C außen) ein, ergibt sich eine Heizlast von 4,05 kW im absoluten Worst-Case-Fall.

Bei uns:

Eine Angabe zu einem "Lüftungsleitwert" kann ich nicht finden.

Leider verstehe ich jetzt immer noch nicht, wie ich anhand der Angaben im Energieeinsparnachweis (vor allem auch unter kritischer Betrachtung) den realistischen Wärmebedarf unserer Hauses nachrechnen kann.

Dort hat TheTrumpeter (https://forum.fhem.de/index.php?msg=1294292) dankenswerterweise schon Hinweise gegeben, aber ich suche noch die entsprechenden Stellen in meinem Nachweis.

Die niedrigste AT hier liegt sehr selten unter -5°C. Ich bleibe mal beim Beispiel mit 21.5 °C Raum- und 7.5 °C Außentemperatur (bei der kürzlich der Kompressor die Nacht durchlief), habe dann also ein Delta-T von 14 K.

Im Energieeinsparnachweis wird ja mit einer Warmseitentemp. von 20°C und einer Kaltseitentemp. von -15°C und einem Delta-T von 35 K eine "max. Heizleistung" (ich verstehe das als Wärmebedarf des Hauses) von gut 8 kW vorgerechnet.

Für eine überschlägige Schätzung:

Verstehe ich das richtig, dass ich einerseits auf die 8 kW Wärmebedarf z.B. 20% aufschlagen sollte und andererseits aber von dem Delta-T von 35 K umrechnen muss auf mein Delta-T von 14 K (für eine AT von 7.5 °C wohlgemerkt)?

Bei einer AT von 7.5 °C wären das dann:

Bei einer AT von -5.5 °C (Delta-T zu 21.5 °C = 27 K) wären das dann:

Zurückkommend auf das Leistungs-Diagramm THZ 303 SOL beträgt die Heizleistung (VL 35 °C und ohne WRG) bei einer AT von

Ich habe also 20% Aufschlag beim Wärmebedarf aus dem Energieeinsparnachweis angenommen und dann auf 2 Temperaturen umgerechnet. Es ist nur ein Überschlag, aber ist das soweit korrekt?

Wenn ja, sehe ich, dass bei einer AT von 7.5 °C der Wärmebedarf gedeckt wird, aber es sagt mir erst einmal nicht, ob/wie lange der Kompressor bei dieser Temperatur laufen wird.

Bei einer AT von -5.5 °C reicht der Kompressor alleine nicht aus. Stufen der THZ 303 SOL:

Bei -5.5 °C wird also mindestens bis Stufe 4 hinzu geschaltet.

Falls ich einem für Euch offensichtlichen Irrtum unterliege, lasst es mich bitte wissen. Vielen Dank.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 November 2023, 10:52:45
Danke. Zum Stromverbrauch der Steuerung könnte ich weniger beitragen als das, was TheTrumpeter bereits schrieb. Bei mir ist es ähnlich, auch wenn bei mir die Grundlast eher bei 190W liegt (Mindestwert in der letzten Nacht). Ich habe da doch noch so einige komfortable Standby-Verbräuche plus 2 NAS am Laufen, die offenbar mehr Strom ziehen als bei ihm.

Bei der Lüftung sehe ich mir das Haus am liebsten als Black Box an, ohne mir technische Einzelheiten innerhalb der Anlage zu betrachten:

Rein:
1. Strom für die Wärmepumpe
2. Luft für die Wärmepumpe
3. Luft für die Lüftung

Raus:
1. -
2. Luft für die Wärmepumpe (um ca. 15K abgekühlt im Vergleich zu "Rein")
3. Luft für die Lüftung (um ca. 1K angewärmt im Vergleich zu "Rein")

Differenz (positiv = Energieeintrag ins Haus):
1. + ca. 1kW (=Antriebsleistung der WP) Einschaltrate der WP (Std. pro Tag)

2. xxx m³ Luft * Temperaturdifferenz 15K * Energieinhalt der Luft pro K * Einschaltrate der WP (Std. pro Tag) ...
  oder einfacher: Antriebsleistung der WP * COP * Einschaltrate der WP (Std. pro Tag)
  Bei einem COP je nach Anlage ca. 3,5 bis 4,5 ergibt das 2,5 bis 3,5kW * Einschaltrate der WP (Std. pro Tag)

3. Luftmenge (i.d.R. ca. 120m³/h) * Temperaturdifferenz * Energieinhalt der Luft pro K * -1 (weil Verlust, nicht Gewinn)
  Die Temperaturdifferenz schwankt je nach Außentemperatur und Anlagentechnik zwischen ca. 1K und 3K (geschätzt)

Die Luftmenge der WP ist um ein Vielfaches höher als die der Lüftung; außerdem ist die "gewonnene" Temperaturdifferenz der WP sehr viel höher als die Temperaturdifferenz der Lüftung. Deshalb glaube ich, dass die "Gewinne" der Anlage durch die  Abluft vom Kreuz-Gegenstrom-Wärmetauscher eher marginal sein dürften. Aber bei 24 Std/Tag macht Kleinvieh auch Mist.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 24 November 2023, 11:24:32
Zitat von: TheTrumpeter am 24 November 2023, 08:17:49
Zitat von: Smartrock am 23 November 2023, 14:40:20ch komme auf ein Delta von 200 Watt pro Stunde, also pro Tag 4,8 kWh. Deckt sich das mit eurer Erfahrung / euren Werten?
Kommt mir etwas zu viel vor bzw. ist es natürlich von der Luftwechselrate abhängig.
Mein gesamter Leistungsbedarf in der Nacht schwankt zwischen ca. 130 und 270 W. Die 130 W vermutlich, wenn grad keiner der Kühl-/Gefrierschränke Strom braucht, die 270 W, wenn zufällig grad alle was ziehen & auch noch der "Schnüffelzyklus" läuft.
Luftwechselrate ist bei mir 120 m³/h.
In dem Verbrauch sind noch 2 RasPis, diverse ESP8266/ESP32 sowie FritzBox und 2 Repeatern, 1 SPS-Steuerung sowie die proprietäre Behangsteuerung enthalten.
Steuerung der LWZ plus Lüftung bei 120 m³/h liegt demnach geschätzt bei etwas über 100 W.

Seit November komme ich umgerechnet auf ca. 9.8 kW/Tag WP-Stromverbrauch, also ca. 408 W/h. Das ist schon ziemlich viel.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 24 November 2023, 11:33:15
Zitat von: sunrise am 24 November 2023, 10:27:07Im Energieeinsparnachweis unseres Hauses werden für alle Außenwände, Fenster, Dach sowie Grundfläche (Bodenplatte und Kellerdecke) detaillierte U-Werte und Wärmeverluste angegeben (für die Fenster auch - solare - Wärmegewinne). Zusätzlich gibt es Angaben über interne Gewinne (die hier in Frage gestellt wurden) sowie Verluste über Wärmebrücken, Lüftungsverluste; und Nachtabsenkung (<500 kWh/a), wobei wir keine Nachtabsenkung eingestellt haben (falls das gemeint ist).
Klingt so als ob Du alles hättest, was Du brauchst... "Wärmeverluste", "Verluste über Wärmebrücken", "Lüftungsverluste"...
Mehr braucht es eigentlich nicht, eventuell musst Du noch zwischen den Einheiten/Darstellungen umrechnen.

Die Heizlast ist nix anderes als die Summe aller Verluste [W/K] multipliziert mit Delta-T [K]. Das Produkt daraus ist demnach in [W] und gibt die Heizlast bei der eingesetzten Delta-T an.

Die Lüftungsverluste berechnen sich einfach aus dem Luftvolumenstrom und der Wärmekapazität der Luft. Letzteres ist in erster Näherung eine Konstante, in ersterem musst Du berücksichtigen wie viel Luft ohne Wärmetauscher verloren geht (Falschluft, Fensterlüftung) und wie viel über den Wärmetauscher geht. Aus ersterem ergibt sich eine fiktive Luftmenge, die verloren geht, und auf den ersten Blick nix mehr mit der "Lüftungs-Luftmenge" zu tun hat, weil ja die Effizienz vom Wärmetauscher mit einberechnet wird. (Einfaches Beispiel: Führe ich 100 m³ über einen Wärmetauscher mit 90% Effizienz, verliere ich soviel Energie wie in 10 m³ enthalten sind.)
Falschluft wird typischerweise relativ zum Gesamtluftvolumen des Gebäudes angesetzt, drum braucht man zur Berechnung auch das Luftvolumen des Gebäudes, was im Energieausweis aber enthalten sein müsste.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 November 2023, 11:50:04
Zitat von: sunrise am 24 November 2023, 10:27:07
    • Luftvolumen: ~530 m3
    • Luftwechselrate: 0.6/h (Welcher Lüfter-Einstellung das entspricht, weiß ich nicht, aber wir haben Stufe 3 permanent laufen. Es sind jeweils 170 m3/h für Zu- und Abluft auf Stufe 3 eingestellt.)
    • Anlagenluftwechsel: 0.4/h
ZitatWelcher Lüfter-Einstellung das entspricht, weiß ich nicht, aber wir haben Stufe 3 permanent laufen. Es sind jeweils 170 m3/h ...
Warum weißt Du das nicht??? Ihr habe ein Luftvolumen von 530m³, davon wechselt ihr in Stufe 3 170m³ pro Stunde.
170m³/h geteilt durch Luftvolumen 530m³ ergibt eine Luftwechselrate von 0,32/h. Ihr tauscht also pro Stunde 32% der Luft im Gebäude aus, statt 60% Das heißt: Selbst die Stufe 3 reicht nicht, um die genannte Luftwechselrate von 0,6/h zu erreichen. Außerdem bezweifle ich stark, ob die genannte Rate von 0,6 wirklich notwendig ist, auch wenn sie seit vielen Jahren überall genannt (=> unreflektiert abgeschrieben???) wird.
Das ist das, was ich bei Dir nicht verstehe: Du schreibst irgendwelche Zahlen hin, bist aber nicht in der Lage, einfachste Zusammenhänge dann auch mal selbst zu hinterfragen und nachzurechnen. Das hat mit MIT oder MINT nichts zu tun. Da muss man einfach mal über das nachdenken, was da steht. In diesem Fall ist das ja nicht wirklich exorbitant komplex.

Ich habe den Rest nicht komplett gelesen, aber mal angenommen, dass Deine Schätzung grob richtig ist:
Zitat von: sunrise am 24 November 2023, 10:27:07Bei einer AT von 7.5 °C wären das dann:
8 kW *1.2 (20% Aufschlag) / 35 K * 14 K ~ 3.84 kW Wärmebedarf

Bei einer AT von -5.5 °C (Delta-T zu 21.5 °C = 27 K) wären das dann:
8 kW *1.2 (20% Aufschlag) / 35 K * 27 K ~ 7.4 kW Wärmebedarf

Zurückkommend auf das Leistungs-Diagramm THZ 303 SOL beträgt die Heizleistung (VL 35 °C und ohne WRG) bei einer AT von
7.5 °C => 4.7 kW Heizleistung
-5.5 °C => 3.5 kW Heizleistung

Bei 7.5°C ist der Wärmebedarf 3,84 kW, d.h. jede Stunde des Tages verliert Dein Haus 3,84 kWh an Energie. Das sind pro Tag 92,16 kWh. Diese 92,16 kWh müssen nachgeliefert werden, um die Innentemperatur zu erhalten. Wenn man fremde Wärmequellen (sh. meine Ausführungen und Link von gestern Abend) abzieht, dürfte ein Heizbedarf von ca. 70 kWh pro Tag übrig bleiben. Die Anlage hat eine Heizleistung von 4,7 kW. Auch hier hilft wieder ein ganz einfacher Dreisatz, um die notwendige Laufzeit der WP pro Tag zu ermitteln:
70 kWh geteilt durch 4,7 kW = erforderliche Laufzeitder WP: 14,9 Stunden pro Tag.

Selbst wenn die angenommenen Zahlen grob falsch sein sollten zeigt sich die Tendenz, dass die Wärmeverluste Deines Hauses so groß sind, dass Du viele Stunden Laufzeit brauchst.

Du hattest gestern genannt:
ZitatSpezifischer Transmissionswärmeverlust: 0.32 W/m2K
Wenn ich den Wert richtig interpretiere, dann ist das quasi der U-Wert des Gebäudes, gemittelt über die U-Werte von Außenwänden, Dach, Fenster, Türen usw. Wenn das so ist, dann ist die Zahl 0,32 bedenklich.

Zum Vergleich die U-Werte meines Hauses:
Außenwände 0,14
Dach 0,16
Fenster 0,7
Wenn ich die Fenster mal grob überschlagen mit 10% der Hüllfläche annehme, dann kommt ein Mittelwert von max. 0,2 raus. Verglichen mit deinen 0,32 verliert Dein Haus einfach zu viel Wärme durch nicht so gute Isolierung oder was auch immer.

Und da haben wir auch die Ursache:
ZitatZitat von: sunrise am 25 Oktober 2023, 22:07:11
Es ist ein KFW60 Haus (Liapor massiv mit Styrodur-Dämmung, knapp 170 qm Wohnfläche), ohne Solar. Was möchtest Du noch wissen?

Zitat von: sunrise am 27 Oktober 2023, 16:18:39
Haus-BJ ist 2008 (mit FBH) und Tecalor THZ 303 SOL, 2006/09-2008/08, FW 2.16
1. Massivbau kommt niemals an die Werte guter Holzständerbauten ran. Die zusätzliche Styrodurdämmung scheint eher marginal zu sein. Wand- und Isolierungsdicken stehen ja mal wieder nicht da...
2. Im Jahr 2008 galten noch schwächere KFW-Einstufungen. Die Kategorien wurden 2009 oder 2010 verschärft. Ein früheres KfW55-Haus war danach nur noch KfW70. Deshalb dürfte Dein Haus nach heutiger Bewertung eher ein KfW80 sein, was grade mal die gesetzlich vorgeschriebenen Mindeststandards erfüllt.
3. Dein Haus hat 170m², meins 120. Allein dadurch wäre es, selbst bei gleicher Bausubstanz, schon ca. 40% schlechter.

Du wurdest bei der Auswahl der WP einfach falsch beraten. Die 403 wäre besser gewesen.
Wieviele kWh hat denn die Anlage in den bisherigen Jahren denn im Durchschnitt verbraucht?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 24 November 2023, 12:30:31
ZitatWand- und Isolierungsdicken stehen ja mal wieder nicht da...
Der Tonfall gefällt mir nicht (mehr). Und an der Wahl der WP und der Bausubstanz kann ich jetzt nichts mehr ändern. Aber danke für die Ausführungen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 24 November 2023, 12:50:40
Zitat von: willybauss am 24 November 2023, 11:50:04
Zitat
      • Luftvolumen: ~530 m3
      • Luftwechselrate: 0.6/h (Welcher Lüfter-Einstellung das entspricht, weiß ich nicht, aber wir haben Stufe 3 permanent laufen. Es sind jeweils 170 m3/h für Zu- und Abluft auf Stufe 3 eingestellt.)
      • Anlagenluftwechsel: 0.4/h
ZitatWelcher Lüfter-Einstellung das entspricht, weiß ich nicht, aber wir haben Stufe 3 permanent laufen. Es sind jeweils 170 m3/h ...
Warum weißt Du das nicht??? Ihr habe ein Luftvolumen von 530m³, davon wechselt ihr in Stufe 3 170m³ pro Stunde.
170m³/h geteilt durch Luftvolumen 530m³ ergibt eine Luftwechselrate von 0,32/h. Ihr tauscht also pro Stunde 32% der Luft im Gebäude aus, statt 60% Das heißt: Selbst die Stufe 3 reicht nicht, um die genannte Luftwechselrate von 0,6/h zu erreichen.
Das Problem mit den Zahlen ist schlichtweg, dass sie komplett aus dem Zusammenhang gerissen werden bzw. nicht klar ist, wofür was steht...

Der "Anlagenluftwechsel: 0,4/h" ist meiner Meinung nach die (gewollte) Luftwechselrate über die Lüftung. Bei dem genannten Luftvolumen wären das 212 m³/h, was etwas über der genannten Einstellung von 170 m³/h liegt.
Die zusätzlich genannte "Luftwechselrate 0,6/h" kann jetzt aber alles sein. Möglicherweise ist damit die (angenommene) Falschluftrate gemeint? Bei einem Gebäude BJ 2008 würde ich fast eine höhere Falschluftrate erwarten, sofern beim Bau keine besonderen Anforderungen an ebendiese gestellt wurden. Damit bin ich wieder bei meiner Aussage/Berechnung von heute Früh:

Zitat von: TheTrumpeter am 24 November 2023, 07:50:45Mit den Lüftungsverlusten habe ich so meine Probleme. Einerseits ist der "Wärmebereitstellungsgrad des Gesamtsystems" zu niedrig angesetzt (78% in der Berechnung vs. 87,5% lt. PHI-Zertifikat für die x04SOL), andererseits wird von einer Luftwechselrate von 40% des Gesamtvolumens ausgegangen, was in meinem Fall 174 m³/h beträgt. Tatsächlich lüfte ich mit 120 m³/h. Hinzu kommt noch die Falschluftrate von 0,04, die wohl nur bei recht windstillen Bedingungen gilt. Lt. BlowerDoor-Test beträgt die Falschluftrate bei mir 0,2.
In der Berechnung im Energieausweis ergibt sich dann ein "Lüftungsleitwert" von 19,25 W/K.
Rechne ich mit den "echten" Zahlen nach, komme ich auf einen "Lüftungsleitwert" von 34,72 W/K (wohlgemerkt im Worst-Case bei extremen Windbedingungen, weil ich mit der Falschluftrate aus dem BlowerDoor-Test rechne, die wohl nur bei sehr starken Windbedingungen anfallen würde).
Im "Gutfall", d.h. kaum Wind, werden seine Zahlen (0,6/h Falschluftrate plus 0,4/h mechanische Lüftung) sicher viel zu hoch sein (zumal wir gelernt haben, dass er tatsächlich "nur" mit 0,32/h mechanisch lüftet), im Worst-Case (starker Wind) wird der Luftwechsel schon in die Richtung 0,8-1/h gehen. Bei der großen Undichtigkeit ist es fast unerheblich wie niedrig die Lüftung eingestellt wird, der Wärmeverlust durch die Falschluftrate von 0,6/h ergibt 108,12 W/K, was bei 4° C Außentemperatur bereits eine Heizlast von fast 2 kW ergibt, bei -14° C dann eben 4 kW.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 24 November 2023, 13:47:19
Gibt es noch andere Bezeichnungen für "Falschluftrate" beim Blower-Door-Test? Ich lese dort u.a.:

ZitatVolumenstrom bei 50 Pascal: 380 m3/h (+/- 0.4%) Leckagestrom
n50: 0.61/h Luftwechselrate pro Stunde, bezogen auf das Innenvolumen
Volumen: 625 m3
Die drei Zahlen passen ja zusammen, aber bzgl. Falschluftrate finde ich dort nichts - kann auch daran liegen, dass ich es übersehe.

Nochmal zum Stromverbrauch:
Aktuell beträgt die AT knapp 7 °C, und die WP verbraucht knapp 1200 W (Kompressor und HK-Pumpe laufen gerade).
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 24 November 2023, 13:58:29
Zitat von: sunrise am 24 November 2023, 13:47:19Gibt es noch andere Bezeichnungen für "Falschluftrate" beim Blower-Door-Test?
https://de.wikipedia.org/wiki/Luftdichtheit und https://de.wikipedia.org/wiki/Differenzdruck-Messverfahren
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 24 November 2023, 14:52:52
Danke! Also wird in unserem Haus die Luft bei einer Druckdifferenz von 50 Pa in einer Stunde 0.61 Mal durch Luftundichtigkeiten ausgetauscht. Laut dieser Quelle (https://www.ziegel-technik.at/luftdichtheit) schätzt man die Falschluftrate (Infiltrationsrate) bei n50<0.6 auf 0.04 und bei n50=0.6-1.5 auf 0.07. Bei unserem Wert von n50=0.61 beträgt die Falschluftrate irgendwo dazwischen. Im BDT-Test finde ich keinen Wert dafür.

Aber was nützt mir die ganze Rechnerei? Ich kann feststellen, dass damals falsch beraten oder/und schlecht gebaut wurde. Ich könnte heute einen Fachbetrieb beauftragen, das zu untersuchen und ein Angebot für sinnvolle Korrekturen einholen. Das gehört aber nicht mehr in diesen Thread.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 24 November 2023, 15:20:57
Zitat von: sunrise am 24 November 2023, 14:52:52Laut dieser Quelle (https://www.ziegel-technik.at/luftdichtheit) schätzt man die Falschluftrate (Infiltrationsrate) bei n50<0.6 auf 0.04 und bei n50=0.6-1.5 auf 0.07.
Das erklärt dann, warum in meinem Energieausweis mit 0,04 gerechnet wurde.
Bei Dir aber möglicherweise mit 0,6 und damit WorstCase.

Zitat von: sunrise am 24 November 2023, 14:52:52Aber was nützt mir die ganze Rechnerei? Ich kann feststellen, dass damals falsch beraten oder/und schlecht gebaut wurde.
Falsch beraten kann ich nicht beurteilen, schlecht gebaut sicher nicht.
Wenn Du keine besonderen Anforderungen an Wärmeverlust/Dämmung gestellt hast und auch bzgl. Dichtigkeit nix vereinbart wurde, dann hast Du nix schlechtes bekommen.

Selbst heutzutage ist die Mindestanforderung an die Luftdichtigkeit je nach Gebäudetyp auch nicht höher als das was Du bekommen hast.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 24 November 2023, 15:57:24
Zitat von: TheTrumpeter am 24 November 2023, 15:20:57Das erklärt dann, warum in meinem Energieausweis mit 0,04 gerechnet wurde.
Bei Dir aber möglicherweise mit 0,6 und damit WorstCase.

Du meinst jetzt doch die Falschluftrate. Wieso bei mir mit 0,6 und bei Dir mit 0,04?

Zitat von: sunrise am 24 November 2023, 10:27:07
  • Lüftungsverluste: ~9500 kWh/a
  • Luftvolumen: ~530 m3
  • Luftwechselrate: 0.6/h (Welcher Lüfter-Einstellung das entspricht, weiß ich nicht, aber wir haben Stufe 3 permanent laufen. Es sind jeweils 170 m3/h für Zu- und Abluft auf Stufe 3 eingestellt.)
  • Anlagenluftwechsel: 0.4/h
  • Luftwechsel infolge Undichtigkeiten inkl. Fensteröffnungen: 0.2/h

Zitat von: willybauss am 24 November 2023, 11:50:04Warum weißt Du das nicht??? Ihr habe ein Luftvolumen von 530m³, davon wechselt ihr in Stufe 3 170m³ pro Stunde.
170m³/h geteilt durch Luftvolumen 530m³ ergibt eine Luftwechselrate von 0,32/h. Ihr tauscht also pro Stunde 32% der Luft im Gebäude aus, statt 60% Das heißt: Selbst die Stufe 3 reicht nicht, um die genannte Luftwechselrate von 0,6/h zu erreichen.

Oben schrieb ich, dass bei uns eine Luftwechselrate von 0.6/h vermerkt ist. Ist das die im Energieeinsparplan angenommene Luftwechselrate, während die 0,32/h eben die tatsächliche ist?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 24 November 2023, 21:04:11
Eine Frage zum "Schaltwert Integralanteil Heizen" (P30):

ZitatKleiner Wert = schnelle Reaktion (neigt zum Takten zwischen den Leistungsstufen)
Großer Wert = träge Reaktion (stabilisiert der einzelnen Leistungsstufen)

Zitat von: willybauss am 07 Februar 2015, 11:30:16Dem Plot2 (Heizkreis-Solltemperatur vs.Heizkreis-Isttemperatur, Integralwert) kommt bei der Abstimmung der Anlage eine wichtige Bedeutung zu. Im Screenshot sieht man, dass meine THZ immer dann zu heizen beginnt, wenn Die Abweichung der Heizkreistemperatur vom Sollwert 4K beträgt => der in der Anlage eingestellte Wert für Hysterese 1. Das Ende der Heizzyklen wird nicht durch die Hysterese bestimmt, sondern durch erreichen des eingestellten Integralwerts (200). Der Integralwert ist quasi die Aufsummierung dieser Abweichungen über der Zeit. Ich habe das deshalb so gewählt, weil die grüne Kurve (Heizkreistemp.) vor Ende des Heizzyklus ziemlich flach wird. Deshalb ist so eine zuverlässige Beendigung des Heizzyklus nicht konfigurierbar. Insbesondere bei höheren Außentemperaturen wären die Heizzyklen auch sehr kurz => die Anlage würde sich sehr oft und sehr kurz einschalten, was die Lebensdauer und den Verbrauch ungünstig beeinflusst. Durch Beendigung des Heizens per erreichen des Integralwerts sind diese Probleme besser zu umgehen.
...
Wenn die Soll-Ist-Differenz ein bisschen negativ ist (Heizkreistemperatur ist etwas zu kalt), ist das nicht schlimm. Schlimm wird das erst, wenn dieser Zustand über längere Zeit andauert. Das wird durch den Integralwert ermittelt. Der Integralwert summiert die Soll-Ist-Differenzen über der Zeit auf. Er hat ebenfalls Einfluss darauf, ob die Heizung wärmt oder nicht. Wenn diese Aufsummierung einen definierten Wert überschreitet (Integralanteil P30), dann wird ebenfalls die HEizung eingeschaltet. Ebenso dient eine länger andauernde ÜBERschreitung der Heizkurve als Ausschaltkriterium.

Was ist mit "Überschreitung der Heizkurve" gemeint? Was überschreitet was?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 25 November 2023, 07:34:59
Zitat von: sunrise am 24 November 2023, 15:57:24
Zitat von: TheTrumpeter am 24 November 2023, 15:20:57Das erklärt dann, warum in meinem Energieausweis mit 0,04 gerechnet wurde.
Bei Dir aber möglicherweise mit 0,6 und damit WorstCase.

Du meinst jetzt doch die Falschluftrate. Wieso bei mir mit 0,6 und bei Dir mit 0,04?

Zitat von: sunrise am 24 November 2023, 10:27:07
  • Lüftungsverluste: ~9500 kWh/a
  • Luftvolumen: ~530 m3
  • Luftwechselrate: 0.6/h (Welcher Lüfter-Einstellung das entspricht, weiß ich nicht, aber wir haben Stufe 3 permanent laufen. Es sind jeweils 170 m3/h für Zu- und Abluft auf Stufe 3 eingestellt.)
  • Anlagenluftwechsel: 0.4/h
  • Luftwechsel infolge Undichtigkeiten inkl. Fensteröffnungen: 0.2/h
Noch ein paar Iterationen und wir sind vmtl. beim Ergebnis.
Und wieder: Steht alles da, man muss es nur aufmerksam lesen und die Zusammenhänge verstehen.

Insgesamt wird in Deinem Energieausweis wohl mit einer Luftwechselrate von 0,6/h gerechnet, die sich aus 0,4/h mechanischer Lüftung und 0,2/h Falschluft zusammensetzt.
Welche Effizienz des Wärmetauschers angesetzt wurde, müsstest Du nachlesen bzw. ausrechnen. Da nun alle übrigen Variablen sowie das Ergebnis bekannt sind, kann diese fehlende Variable jetzt einfach berechnet werden.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: bvlgari_do am 28 November 2023, 09:28:44
Guten Morgen... mit welcher Raspberry Version soll ich am besten versuchen, meine THZ304Eco zu konfigurieren und anschließend mit euerer Hilfe zu optimieren?

Dankeschön
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 28 November 2023, 10:50:39
Hallo,
Das ist keine Frage des THZ-Moduls, sondern eine generelle Frage. Was im Rest von FHEM funktioniert, geht auch mit THZ. Ich habe einen alten Raspi 2B. Der reicht und zieht wenig Strom.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zdravec am 01 Dezember 2023, 10:47:52
Guten Morgen,

im Haus, Baujahr 2016 und 200m2, wird mit einer Tecalor 404SOL Wärmepumpe geheizt. Haus ist aus Beton und Kalkstein und hat eine gute Dämmung.
Bis letztes Jahr hat sich mein Mann eher drum gekümmert, jetzt ist das auch meine Aufgabe. Ich kenne mich aber da sehr wenig aus, habe ich versucht zu verstehen und nachzuvollziehen, habe anhand von vorherige Themen auch Anpassungen vorgenommen. Letztes Jahr gab es ein Problem, da habe ich auch in Februar fhem installiert und beobachte seit dem die Plots.
Im Februar ist die Pumpe mehrmals am Tag eingesprungen, um nur 1 Stunde zu laufen. Jetzt läuft sie 1 bis 2 Mal am Tag, dafür länger.
Wir haben ERR, ide habe ich im September alle auf offen gestellt, außer im Keller, dort ist die Regelung komplett aus, das Zimmer wird nicht mehr verwendet.
Mir ist immer kalt, die Kinder sind klein, ich habe die Innenraumtemperatur auf 24 gesetzt. Einen Sensor dafür haben wir nicht, billige Thermometer zeigen um die 23 Grad in den Kinderzimmern, Schlafzimmer ist bei 22.
Ich lese den Zähler jeden Monat seit Februar aus, wobei ich herausgefunden habe, dass auch die Lüftung an dem separaten Stromzähler angeschlossen ist.
Irgendwie finde ich für November mit 500kWh für sehr hoch.
Kann ich vielleicht noch was optimieren? Ich habe den Plot von gestern hochgeladen. Oder ist es normal für den Winter. Pro Jahr haben wir immer unterschiedlich verbraucht, von 4300kWh bis 6100kWh




Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 01 Dezember 2023, 12:20:04
Zitat von: zdravec am 01 Dezember 2023, 10:47:52gute Dämmung
Zitat von: zdravec am 01 Dezember 2023, 10:47:52Ich habe den Plot von gestern hochgeladen.
"Gute Dämmung" ist sehr subjektiv. Anhand der Laufzeit der Heizung bei der sehr moderaten Außentemperatur sieht es nicht "so gut" aus, aber zumindest scheint die Anlage nicht unterdimensioniert zu sein.

Was fällt auf:
Integralanteil dürfte auf 100Kmin stehen, was komfortabel ist, aber zu mehr Takten führt. Bei Massivbauweise haben die meisten hier Werte um/über 200Kmin. Einen großen Einfluss auf die Effizienz hat das aber nicht, eher Lebensdauer der Anlage.
Einschalt-Hysterese dürfte irgendwo bei ca. 4,5K liegen, wo genau lässt sich leider nicht anhand der Plots ablesen.
Eventuell passt Du mal Plot2 so an, dass die Min/Max-Werte der Y-Achsen genau den beiden Parametern entsprechen, das macht die weitere Interpretation leichter.
Abtau-Häufigkeit scheint normal zu sein.
Brauchwasser-Temperatur ist eher hoch gewählt, dafür ist die zugehörige Hysterese vergrößert worden, was die Taktzahl verringert, ohne Komforteinbußen zu haben. Da könnte abhängig vom Nutzerverhalten noch etwas Effizienz und Lebensdauer geholt werden.

Zitat von: zdravec am 01 Dezember 2023, 10:47:52Im Februar ist die Pumpe mehrmals am Tag eingesprungen, um nur 1 Stunde zu laufen. Jetzt läuft sie 1 bis 2 Mal am Tag, dafür länger.
Wir haben ERR, ide habe ich im September alle auf offen gestellt,
Kann sein, dass die ERR dafür verantwortlich war. Möglicherweise war's im Februar aber auch wärmer als jetzt und die häufigen Takte sind durch die "Asymmetrie der Hysteresen" zustande gekommen. Prüf' den Parameter mal, werksseitig ist der glaube ich auf 2, was eine weitere Erklärung dafür wäre. (Dagegen spricht, dass die Anlage sicher nicht überdimensioniert scheint, sodass die Abschalthysterese selbst bei Asymmetrie 2 eher nicht erreicht wird.)

Wie viele Personen halten sich normalerweise in dem Haus auf?
Die Luftwechselrate ist mit knapp 160m³/h eher hoch, passt aber möglicherweise zur Anzahl der Personen.

Zitat von: zdravec am 01 Dezember 2023, 10:47:52Mir ist immer kalt,
Meiner Frau ist auch immer kalt, bei extremen Temperaturen im Sommer dann heiß. Dazwischen gibt's kaum was.
Die Kinder sind im Winter mal lang-, mal kurzärmlig unterwegs, oft barfuss. Ich habe immer kurze Ärmel und empfinde es meist angenehm.

Zitat von: zdravec am 01 Dezember 2023, 10:47:52billige Thermometer zeigen um die 23 Grad in den Kinderzimmern, Schlafzimmer ist bei 22.
Was zeigen die Thermometer an, wenn Du sie alle nebeneinander legst? Erst musst Du deren Streuung herausfinden, um damit Temperaturunterschiede ermitteln zu können.

Zitat von: zdravec am 01 Dezember 2023, 10:47:52ich habe die Innenraumtemperatur auf 24 gesetzt. Einen Sensor dafür haben wir nicht
Wenn die Zieltemperatur nicht erreicht wird, ist die Heizkurve oder der Fusspunkt zu niedrig. In der Bedienungsanleitung steht beschrieben in welche Richtung welcher Wert verändert werden muss, wenn die Zieltemperatur nicht mit der tatsächlichen Temperatur übereinstimmt.

Zitat von: zdravec am 01 Dezember 2023, 10:47:52Irgendwie finde ich für November mit 500kWh für sehr hoch.
Kann ich vielleicht noch was optimieren? Ich habe den Plot von gestern hochgeladen. Oder ist es normal für den Winter.
Ich verbrauche mit Auto x 10l/100km. Ist das normal?
Kein Mensch weiß um welches Auto es sich handelt und wo/wie schnell ich damit fahre. Wer soll also eine Aussage dazu treffen, ob das "normal" ist?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 Dezember 2023, 15:33:47
Wozu gibts mich überhaupt noch? TheTrumpeter hat ja fast alles gesagt, korrekt noch dazu.

200m² mit Massivbauweise ist halt schon ne Hausnummer für nur 5kW Heizleistung. Massivbau ist bzgl. Wärmeisolation typischerweise deutlich im Nachteil gegenüber Holzständerbauweise. In Plot 2 ist von 7 bis 8 Uhr der Integralwert im Sinkflug, obwohl die Außentemperatur nur knapp im Minusbereich ist. D.h. knapp unter Null schafft es die WP schon nicht mehr, genügend Wärme aufzubringen. Wenn diese Temperatur länger andauert, muss da schon der Heizstab unterstützen. Überdimensioniert ist die Anlage jedenfalls nicht ...

Die bereits vorgenommenen Änderungen haben sicher eine deutliche Verbesserung der Effizienz bewirkt, aber Wunder bewirken können sie nicht. 500kWh im November: wenn ich mal grob gerechnet von 6 Heizmonaten ausgehe und der November bzgl. Wärmebedarf im unteren Mittelfeld liegt, dann kann man daraus so ganz grob einen Jahreswert von ca. 4500kWh annehmen. Das ist für dieses Haus sicher angemessen, ohne Details zu kennen. Die genannten 6100 sollten sicher nicht mehr nötig sein, es sei denn, es kommt ein kalter Winter mit permanenten Minustemperaturen. Das packt die WP in deinem Fall einfach nicht, und der Heizstab muss ran.

Integralwert eher in Richtung 200, Asymmetrie der Hysterese auf 1, mehr Verbesserungspotential sehe ich da nicht mehr. Mit der Veränderung von vielen kurzen Takten auf wenige lange Takte ist das Wichtigste schon getan. Evtl. nochmal ein Blick auf die Pumpenzyklen, aber das spart kaum was ein, vor allem Pumpenstrom.

Ob man die Lüftung so stark stellen muss, müsst ihr beurteilen. Die Wärmerückgewinnung geht halt nicht verlustfrei, d.h. je weniger Luftwechsel, desto weniger Wärmeverlust - den die WP dann wieder ersetzen muss.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zdravec am 01 Dezember 2023, 15:36:53
Vielen Dank für die Antwort, ich werde unten meine Konfiguration stellen.

Zitat von: TheTrumpeter am 01 Dezember 2023, 12:20:04
Zitat von: zdravec am 01 Dezember 2023, 10:47:52gute Dämmung
Zitat von: zdravec am 01 Dezember 2023, 10:47:52Ich habe den Plot von gestern hochgeladen.
"Gute Dämmung" ist sehr subjektiv. Anhand der Laufzeit der Heizung bei der sehr moderaten Außentemperatur sieht es nicht "so gut" aus, aber zumindest scheint die Anlage nicht unterdimensioniert zu sein.
Ich weiß leider nicht, was für Material benutzt wurde, die Wände sind 20cm dick, die Dämmung 24cm.
Im Energieausweis steht folgendes für das jährliche Endenergiebedarf in kWh/(m2ANa): Heizung: 3,93, Warmwasser: 5,30, Hilfsgeräte: 4,32, Gesamt 13,55

Zitat von: TheTrumpeter am 01 Dezember 2023, 12:20:04Brauchwasser-Temperatur ist eher hoch gewählt, dafür ist die zugehörige Hysterese vergrößert worden, was die Taktzahl verringert, ohne Komforteinbußen zu haben. Da könnte abhängig vom Nutzerverhalten noch etwas Effizienz und Lebensdauer geholt werden.
Was wäre dann besser? Die Kinder baden gerne 1 Mal in der Woche, ansonsten duschen die Erwachsene fast jeden Tag, den Teenager muss ich bedrohen, damit er sich während der Woche wäscht. Der Kleine wird abends für 2-5 Minuten gewaschen, wobei wenn es nach ihm geht, auch 1 Minute ausreicht.

Zitat von: TheTrumpeter am 01 Dezember 2023, 12:20:04Wie viele Personen halten sich normalerweise in dem Haus auf?
5, davon 2 Kinder.

Zitat von: TheTrumpeter am 01 Dezember 2023, 12:20:04Die Luftwechselrate ist mit knapp 160m³/h eher hoch, passt aber möglicherweise zur Anzahl der Personen.
Mit der Lüftung habe ich mich bis jetzt gar nicht auseinander gesetzt, wo kann ich mich darüber informieren, wie man die einstellt?

Zitat von: TheTrumpeter am 01 Dezember 2023, 12:20:04
Zitat von: zdravec am 01 Dezember 2023, 10:47:52Mir ist immer kalt,
Meiner Frau ist auch immer kalt, bei extremen Temperaturen im Sommer dann heiß. Dazwischen gibt's kaum was.
Die Kinder sind im Winter mal lang-, mal kurzärmlig unterwegs, oft barfuß. Ich habe immer kurze Ärmel und empfinde es meist angenehm.
Ich habe mich im Sommerurlaub in Ägypten abends mit einer Decke zugedeckt. Mit 24 Grad kann ich im Winder einigermaßen überleben.

Zitat von: TheTrumpeter am 01 Dezember 2023, 12:20:04
Zitat von: zdravec am 01 Dezember 2023, 10:47:52billige Thermometer zeigen um die 23 Grad in den Kinderzimmern, Schlafzimmer ist bei 22.
Was zeigen die Thermometer an, wenn Du sie alle nebeneinander legst? Erst musst Du deren Streuung herausfinden, um damit Temperaturunterschiede ermitteln zu können.
Die Übung mache ich am Wochenende, ich glaube vor 1 Jahr, als ich sie gekauft habe, lagen sie 1 Woche bei mir auf dem Schreibtisch und da waren die Unterschiede +-0,2 Grad.

Zitat von: TheTrumpeter am 01 Dezember 2023, 12:20:04
Zitat von: zdravec am 01 Dezember 2023, 10:47:52ich habe die Innenraumtemperatur auf 24 gesetzt. Einen Sensor dafür haben wir nicht
Wenn die Zieltemperatur nicht erreicht wird, ist die Heizkurve oder der Fusspunkt zu niedrig. In der Bedienungsanleitung steht beschrieben in welche Richtung welcher Wert verändert werden muss, wenn die Zieltemperatur nicht mit der tatsächlichen Temperatur übereinstimmt.
Werde ich die Unterlagen durchsuchen und durchlesen, danke.

Hier ist meine Konfiguration, ich hoffe ich habe alle relevanten Werte gesammelt
"p01RoomTempDayHC1": "24 °C"
"p01RoomTempDayHC1SummerMode": "24 °C"
"p02RoomTempNightHC1": "24 °C"
"p02RoomTempNightHC1SummerMode": "24 °C"
"p03RoomTempStandbyHC1": "22 °C"
"p03RoomTempStandbyHC1SummerMode": "30 °C"
"p04DHWsetDayTemp": "44 °C"
"p05DHWsetNightTemp": "42 °C"
"p06DHWsetStandbyTemp": "43 °C"
"p07FanStageDay": "1"
"p08FanStageNight": "0"
"p09FanStageStandby": "0"
"p11DHWsetManualTemp": "43 °C"
"p13GradientHC1": "0.3"
"p14LowEndHC1": "2 K"
"p15RoomInfluenceHC1": "0 %"
"p16GradientHC2": "0.3"
"p17LowEndHC2": "3 K"
"p18RoomInfluenceHC2": "0 %"
"p19FlowProportionHC1": "30 %"
"p21Hyst1": "4 K"
"p22Hyst2": "3 K"
"p23Hyst3": "1.5 K"
"p24Hyst4": "1.5 K"
"p25Hyst5": "1 K"
"p29HystAsymmetry": "1"
"p30integralComponent": "100 Kmin"
"p31MaxBoosterStgHtg": "3"
"p32HystDHW": "5 K"
"p33BoosterTimeoutDHW": "90 min"
"p34BoosterDHWTempAct": "-10 °C"
"p35PasteurisationInterval": "30"
"p35PasteurisationTemp": "10 °C"
"p36DHWMaxTime": "12"
"p37Fanstage1AirflowInlet": "155 m3/h"
"p38Fanstage2AirflowInlet": "185 m3/h"
"p39Fanstage3AirflowInlet": "235 m3/h"
"p40Fanstage1AirflowOutlet": "155 m3/h"
"p41Fanstage2AirflowOutlet": "185 m3/h"
"p42Fanstage3AirflowOutlet": "235 m3/h"
"p43UnschedVent3": "31 min"
"p44UnschedVent2": "60 min"
"p45UnschedVent1": "120 min"
"p46UnschedVent0": "480 min"
"p49SummerModeTemp": "18 °C"
"p50SummerModeHysteresis": "1 K"
"p54MinPumpCycles": "5"
"p55MaxPumpCycles": "48"
"p56OutTempMaxPumpCycles": "5 °C"
"p57OutTempMinPumpCycles": "14 °C"
"p58SuppressTempCaptPumpStart": "120 s"
"p75passiveCooling": "0"
"p76RoomThermCorrection": "0 K"
"p77OutThermFilterTime": "1 h"
"p78DualModePoint": "-5 °C"
"p79BoosterTimeoutHC": "20 min"
"p80EnableSolar": "0"
"p83DHWsetSolarTemp": "60 °C"
"p85DefrStartThreshold": "20 %"
"p85FilterSpeed": "20 %"
"p85MaxDefrostDur": "60 min"
"p86OutTempCorrection": "-2.4 K"
"p89DHWeco": "0"
"p99DHWmaxFlowTemp": "75 °C"
"p99FanStageParty": "3"
"p99FrostProtectionBoost": "15 °C"
"p99FrostProtectionCancel": "10 °C"
"p99HC1maxFlowTemp": "45 °C"
"p99startUnschedVent": "2"
"pOpMode": "automatic"
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 01 Dezember 2023, 15:56:16
Zitat von: willybauss am 01 Dezember 2023, 15:33:47In Plot 2 ist von 7 bis 8 Uhr der Integralwert im Sinkflug, obwohl die Außentemperatur nur knapp im Minusbereich ist. D.h. knapp unter Null schafft es die WP schon nicht mehr, genügend Wärme aufzubringen.
Ganz so schlimm sehe ich es nicht. Die HK-Ist-Abweichung bewegt sich langsam aber doch nach oben, sodass die Leistung da noch ausreichend ist.
Und es ist ja bereits eine Raum-Solltemperatur von 24 Grad C eingestellt.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 Dezember 2023, 16:14:42
Ja, muss man beobachten in einer längeren Frostperiode. Bivalenzpunkt ist bei -5°C; klingt also nicht extrem übel; Klagen über "zu kalt" wenn es knapp darüber ist, haben wir ja nicht gelesen. Scheint also zu passen. Aber dennoch: 200m² auf 24°C heizt man nicht gratis...

Asymmetrie 1 passt ja.
Integralwert auf 200 setzen.
P56 evtl. auf 2

Lüftung: Ich habe eine empfindliche Nase - wenn der Nachbar nicht geduscht hat merke ich das auf 10m Entfernung. Deshalb hatte ich einfach mal probeweise die Luftmenge runtergesetzt. Wenn ich nach hause komme, es sind ein paar Personen anwesend, und trotzdem steigt mir beim Betreten des Hauses kein unangenehmer Geruch in die Nase, dann passt's. Alternativ ein VOC- oder CO2 Messgerät befragen vorher/nachher.
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Beitrag von: willybauss am 01 Dezember 2023, 17:21:06
Mal ne andere Frage:
Hat Jemand Erfahrung mit Wettervorhersage-basierter Beeinflussung der THZ? Wenn ich schon vorher weiß, dass heute Nacht ein heftiger Temperatursturz kommen wird, dann kann ich ja über eine erhöhte Wunschtemperatur schon mal per WP vorheizen, um den voraussichtlich nötigen Boostereinsatz zu vermeiden. Die THZ merkt das Problem ja von sich aus ja erst, wenn der Temperatursturz schon da ist. Ich würde da lieber ein paar Stunden zuvor schon dagegen halten.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 01 Dezember 2023, 17:56:46
Zitat von: willybauss am 01 Dezember 2023, 17:21:06Hat Jemand Erfahrung mit Wettervorhersage-basierter Beeinflussung der THZ? Wenn ich schon vorher weiß, dass heute Nacht ein heftiger Temperatursturz kommen wird, dann kann ich ja über eine erhöhte Wunschtemperatur schon mal per WP vorheizen, um den voraussichtlich nötigen Boostereinsatz zu vermeiden.
Das Problem mit dem Nachbrenner habe ich ja nicht, aber grundsätzlich wäre es trotzdem geschickt bei möglichst hohen Temperaturen zu heizen.
Aktuell versuche ich möglichst nur tagsüber zu heizen, um den PV Strom zu nutzen. Damit verlagert sich das Heizen tendenziell zu den wärmeren Temperaturen.

In meiner Bewässerungslogik habe ich die Regenprognose aus ,,Proplanta" eingebunden, um abhängig von der Bodenfeuchte die Bewässerung ggf. noch einen Tag aufzuschieben. Die Trefferquote ist allerdings eher bescheiden.
Die Temperatur der nächsten paar Stunden sollte aber hoffentlich halbwegs verlässlich sein, vor allem wenn es Dir eher um die Tendenz von größeren Schwankungen geht.
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Beitrag von: zdravec am 01 Dezember 2023, 18:39:43
Zitat von: willybauss am 01 Dezember 2023, 16:14:42Ja, muss man beobachten in einer längeren Frostperiode. Bivalenzpunkt ist bei -5°C; klingt also nicht extrem übel; Klagen über "zu kalt" wenn es knapp darüber ist, haben wir ja nicht gelesen. Scheint also zu passen. Aber dennoch: 200m² auf 24°C heizt man nicht gratis...

Asymmetrie 1 passt ja.
Integralwert auf 200 setzen.
P56 evtl. auf 2

Lüftung: Ich habe eine empfindliche Nase - wenn der Nachbar nicht geduscht hat merke ich das auf 10m Entfernung. Deshalb hatte ich einfach mal probeweise die Luftmenge runtergesetzt. Wenn ich nach hause komme, es sind ein paar Personen anwesend, und trotzdem steigt mir beim Betreten des Hauses kein unangenehmer Geruch in die Nase, dann passt's. Alternativ ein VOC- oder CO2 Messgerät befragen vorher/nachher.

Vielen Dank!
Die Vorschläge werde ich gleich umsetzen, mit der Lüftung werde ich mich auseinandersetzen. Der kleine macht oft Bronchitis, ich finde die Lüftung macht oft die Luft schon trocken, vor allem im Winter, vielleicht ist weniger nicht verkehrt.
Es hört sich dann alles doch nicht so problematisch. Ich weiß, dass das Haus groß ist. Im Moment werden ca 160km beheizt, das über 30m2 großes Arbeitszimmer im Keller wird gerade nicht benutzt. Ist aber trotzdem viel Fläche.
Gibt es eine Möglichkeit die Verbrauchswerte monatsweise auszulesen? Fhem ist mir noch ziemlich unbekannt, die Logik wäre von dem letzten Total vom Vormonat das Total Wert von Monat -2 abzuziehen. Ich weiß nur nicht, wie ich das in fhem definieren kann. Der Stromzähler enthält den Verbrauch für die Lüftung auch, wäre interessant diesen Verbrauch auch zu wissen als Differenz von Stromzähler und Werte, die die Tecalor zurückliefest.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 01 Dezember 2023, 18:46:51
Zitat von: zdravec am 01 Dezember 2023, 18:39:43die Logik wäre von dem letzten Total vom Vormonat das Total Wert von Monat -2 abzuziehen.
Das macht Excel für Dich, einfach monatlich die Gesamtwerte auslesen.
Oder je nach Belieben auch die Tageswerte (möglichst um den Reset-Fehler der LWZ-Software korrigiert).
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Beitrag von: zdravec am 01 Dezember 2023, 18:56:56
Zitat von: TheTrumpeter am 01 Dezember 2023, 18:46:51
Zitat von: zdravec am 01 Dezember 2023, 18:39:43die Logik wäre von dem letzten Total vom Vormonat das Total Wert von Monat -2 abzuziehen.
Das macht Excel für Dich, einfach monatlich die Gesamtwerte auslesen.
Oder je nach Belieben auch die Tageswerte (möglichst um den Reset-Fehler der LWZ-Software korrigiert).
Speicherst du dann per Script die Werte jeden Tag ins excel? Auf der Kommandozeile kann ich mit grep immer die letzte Tageswerte auslesen, aber statt Shell ist fhem vielleicht einfachere Variante.

Was genau ist der Reset-Fehler?
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Beitrag von: willybauss am 01 Dezember 2023, 19:04:34
Ich lese mit einem "at" täglich kurz vor Mitternacht ein paar Tageswerte aus, z.B.
define GetsElectrHCDay at *23:55:00 get Mythz sElectrHCDay
Wenn Event-Triggerkriterien (z,B. event-on-change-reading.*) und Definition der Log-Inhalte (in FileLog_MyTHZ z.B. Mythz:sE.* bei den RegExp parts hinzufügen) passen, dann werden die Werte ins Logfile geschrieben. Mit entsprechend angepasster Syntax passiert das nur am 1. jedes Monats; der letzte des Monats ist doof, solange man sich noch nicht auf lauter gleich lange Monate geeinigt hat ...

Du solltest aber mal für ein paar Tage die Werte der Anlage mit denen des Stromzählers vergleichen, um zu sehen, ob das bei Dir harmoniert. Je nachdem ob die Steuerung und Lüftung über den Heizungszähler läuft oder über den Hauszähler, passt das mehr oder weniger gut.

Die Werte aus dem Logfile in Excel zu bekommen dürfte ja kein Problem sein, wenn Dir Worte wie "grep" geläufig sind.
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Beitrag von: zdravec am 01 Dezember 2023, 19:37:38
Zitat von: willybauss am 01 Dezember 2023, 19:04:34Ich lese mit einem "at" täglich kurz vor Mitternacht ein paar Tageswerte aus, z.B.
define GetsElectrHCDay at *23:55:00 get Mythz sElectrHCDay
Wenn Event-Triggerkriterien (z,B. event-on-change-reading.*) und Definition der Log-Inhalte (in FileLog_MyTHZ z.B. Mythz:sE.* bei den RegExp parts hinzufügen) passen, dann werden die Werte ins Logfile geschrieben. Mit entsprechend angepasster Syntax passiert das nur am 1. jedes Monats; der letzte des Monats ist doof, solange man sich noch nicht auf lauter gleich lange Monate geeinigt hat ...

Du solltest aber mal für ein paar Tage die Werte der Anlage mit denen des Stromzählers vergleichen, um zu sehen, ob das bei Dir harmoniert. Je nachdem ob die Steuerung und Lüftung über den Heizungszähler läuft oder über den Hauszähler, passt das mehr oder weniger gut.

Die Werte aus dem Logfile in Excel zu bekommen dürfte ja kein Problem sein, wenn Dir Worte wie "grep" geläufig sind.

Ich wollte alles, was mit der Heizung zu tun hat, im fhem lassen und dort visualisieren. Da ich aber mit der Software nicht vertraut bin und grade eher zu wenig Zeit finde, werde ich wahrscheinlich am Anfang auf bekannte Technologien setzen. Ich monitore meine Systeme mit Telegraf, influx und Grafana, am einfachsten wäre für mich ein Telegraf Script zu schreiben. Später schaue ich, wie das gleiche mit fhem erreiche. Fhem läuft zwar seit Februar, habe ich nur für die Heizung installiert und nach den ersten Anpassungen, habe ich auf die kalte Jahreszeit gewartet.

Danke für ,,at" Hinweis, werde ich gleich hinzufügen.
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Beitrag von: sunrise am 01 Dezember 2023, 20:33:26
Zitat von: zdravec am 01 Dezember 2023, 19:37:38Ich monitore meine Systeme mit Telegraf, influx und Grafana,
Hier ähnlich, aber Home Assistant, InfluxDB und Grafana. FHEM nutze ich, weil immi's THZ-Modul die einzige mir bekannte Lösung ist, die so gut bzw. überhaupt funktioniert. Danke @immi!

Man kann die Daten von FHEM über die MQTT_GENERIC_BRIDGE woanders hinsenden.

Alternativ könnte man z.B. in Home Assistant => Integrationen eine HomeKit Bridge installieren und in dieser das FHEM Add-on. Ist halt um 2 Ecken.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 01 Dezember 2023, 20:35:05
Zitat von: zdravec am 01 Dezember 2023, 18:56:56Speicherst du dann per Script die Werte jeden Tag ins excel? Auf der Kommandozeile kann ich mit grep immer die letzte Tageswerte auslesen, aber statt Shell ist fhem vielleicht einfachere Variante.
Nein, die Verbrauchsstatistik habe ich mit dem Einzug begonnen, lange bevor ich FHEM installiert habe. Anfangs noch wöchentlich, danach monatlich sind die Werte händisch in eine Excel-Tabelle gewandert. Die Tabelle liegt immer noch lokal auf meinem Stand-Rechner, da kann ich nicht automatisiert eintragen. Zwar gibt's schon lange eine Netzwerk-Festplatte an der FritzBox, aber die verwende ich derzeit für was anderes und das NAS habe ich vor Monaten nur testweise aufgesetzt, die dafür vorgesehenen 2x 6TB-Platten liegen noch originalversiegelt in einem Fach des Schreibtischs.
Daher setze ich immer noch auf eine semi-automatische Lösung, die ich mit FHEM eingeführt habe: monatlich sendet mir FHEM die gewünschten Werte (Stromzähler, diverse LWZ-Gesamtzähler und weitere Verbrauchswerte von Steckdosen) per eMail im CSV-Format zu. Das kopiere ich dann nur noch in die Excel-Tabelle, der Rest passiert automatisch mit Formeln.

Zitat von: zdravec am 01 Dezember 2023, 18:56:56Was genau ist der Reset-Fehler?
Eigentlich sollten die Tageswerte der LWZ täglich zurückgesetzt werden. Tatsächlich werden aber nur die Vorkomma-Stellen "genullt", die Nachkommastellen bleiben stehen. Damit sind die Tageswerte immer um diesen "Reset-Fehler" fehlerbehaftet, was bei kleineren Verbräuchen (z.B. Warmwasser) rasch mal zu deutlichen COP-Schwankungen führen kann. Daher rechne ich diesen "Reset-Fehler" täglich aus den Tageswerten raus.

Für die laufende Betrachtung reichen wir die Darstellungen in FHEM, längerfristig setze ich dann eben auf Excel um z.B. zu kontrollieren, ob die Verbräuche vergleichbar bleiben oder irgendwo Energiefresser existieren bzw. ev. die Effizienz zurückgeht.
Mit manchen Dingen meiner Darstellungen bin ich noch unglücklich, will aber da derzeit keine Zeit investieren um es zu verbessern. Z.B. in der Monatsansicht der LWZ-Verbräuche rechne ich auch den durchschnittlichen COP für WW/Heizung aus. Der Wert stimmt aber nur, wenn es keinen Tag mit "0" gibt. Bei WW ist das praktisch nie der Fall, weshalb der Wert sinnlos ist; bei der Heizung erst, wenn wirklich das ganze Monat durchgeheizt wird, was diesmal nichtmal im November der Fall war, siehe Grafik anbei.
Damit lassen sich dann auch ganz leicht die Kosten für diverse Verbraucher monatlich summieren. Seit der PV-Anlage sind das aber nur noch fiktive Kosten, weil ich den selbst produzierten Strom da noch nicht rausrechne. Dafür gibt's eine Grafik, die die tatsächlichen Stromkosten durch Bezug und Einspeisung ausrechnet/gegenüberstellt.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 01 Dezember 2023, 21:19:22
Zitat von: zdravec am 01 Dezember 2023, 19:37:38Ich wollte alles, was mit der Heizung zu tun hat, im fhem lassen und dort visualisieren.
Wenn mit dem "at" die Werte erst mal im Logfile sind, ist es nur noch ein kleiner Schritt, daraus eine Grafik in fhem zu erstellen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 03 Dezember 2023, 09:47:53
Wie hier von einigen bereits geäußert, läuft unsere THZ 303 SOL bei diesen AT am Anschlag. RoomTempDay/Night stehen auf 20.5°C (Integral 200K, Kurve/Fußpunkt 0.3/3K, FlowPropHC1 30%; Hyst. 4K, 3K, 3K, 2K, 1K), DHWsetTempDay/night auf 42°C (Hyst. 6K), und die Bude ist warm.

Immerhin hielt der Kompressor bisher. Besteht die Möglichkeit, dass SE im Falle eines nötigen Kompressor-Tauschs gleich einen größeren (z.B. den von der THZ 403 SOL) einbaut? Müssten dann auch andere Bauteile ausgetauscht werden (z.B. Steuerplatine, Leitungen)?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 03 Dezember 2023, 11:17:09
Den Kompressor belastet meiner Meinung nach häufiges Ein- und Ausschalten mehr als Dauerlauf.

Was alles innerhalb der Anlage zu tauschen wäre, kann ich nicht sagen.
Zumindest stärkere Sicherungen und Anschlusskabel wären auf jeden Fall erforderlich.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: bvlgari_do am 03 Dezember 2023, 14:34:02
Ich habe schon mein Problem vor ein paar Tagen hier beschrieben (Seite 304), aber wir haben "vereinbart" :) dass ich sinnvollerweise zunächst meine THZ304 an FHEM/Raspberry anschließe und euch schöne plots liefere.

Zusammenfassung: Problem ist dass meine THZ304 unheimlich viel Strom fürs Heizen verbraucht. An den Tagen mit ca. 10°C waren das um die 15-20kWH. Jetzt mit den ersten Minus-Graden, auch mal über 30kWh  :'(

Raspberry und die ganzen Stecker habe ich bestellt und die kommen nächste Woche. Keine Ahnung wie lange ich für den FHEM-Aufbau brauchen werde, aber ich werde mir Mühe geben.

Inzwischen habe ich mit Hilfe von Java versucht die ganzen Werte via ISG auszulesen (ein eigenes kleines Java-Programm geschrieben). Ich denke, das ist mir auch gelungen. Nicht so schön wie die FHEM-Plots, aber ich glaube, man kann das Problem bzw. Probleme sehen.

Problem 1: Für mich sieht es zunächst nach einem kaputten Umschaltventil  :'( Weil, wenn ich die Werte richtig interpretiere, steigt während einer WW-Aufbereitung auch die Vorlauftemperatur und zwar außerhalb des Wertes den ich per MAX. VORLAUFTEMP 40°C gesetzt habe. Dazu spricht auch der sehr hohe (über 30l/min) Volumenstrom zur Zeit der WW-Aufbereitung.

Problem 2: es sieht so aus als ob die HK-Pumpe und Verdichter fast nur noch am laufen sind und zwar parallel :-\ Nicht durchgehend, aber fast. Nur in der Nacht laufen ändert sich das (siehe Problem 3). Was könnte dafür die Ursache sein?

Problem 3: Häufige ABTAUEN-Vorgänge in der Nacht bzw. Pumpe/Verdichter häufiges hin und her. Sieht man auch Anhand der Werte für Volumenstrom bzw. Status "ABTAUEN". Könnte dafür der zu niedrig eingestellte Wert für Ab- und Zu-Lüfter sein? Ich hatte nachdem ich die beiden Lüfter ausgetauscht habe diese auf je 90qm/Min eingestellt. Jetzt habe ich das auf 140 erhöht.

Ich und meine THZ... eine never ending story  :-\

p.s.: heute um 13 Uhr lief wohl sogar Antilegionellen- Programm mit Soll 60°C.



Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 03 Dezember 2023, 17:43:24
Zitat von: bvlgari_do am 03 Dezember 2023, 14:34:02Problem 1: Für mich sieht es zunächst nach einem kaputten Umschaltventil  :'( Weil, wenn ich die Werte richtig interpretiere, steigt während einer WW-Aufbereitung auch die Vorlauftemperatur und zwar außerhalb des Wertes den ich per MAX. VORLAUFTEMP 40°C gesetzt habe. Dazu spricht auch der sehr hohe (über 30l/min) Volumenstrom zur Zeit der WW-Aufbereitung.
Die Vorlauftemperatur MUSS steigen bei WW. Die Wärme wird dann halt per Umschaltventil ins Warmwasser umgeleitet, statt in die FBH. der höhere Volumenstrom bei WW ist normal, damit das WW schnell geht.

Zitat von: bvlgari_do am 03 Dezember 2023, 14:34:02Problem 2: es sieht so aus als ob die HK-Pumpe und Verdichter fast nur noch am laufen sind und zwar parallel :-\ Nicht durchgehend, aber fast. Nur in der Nacht laufen ändert sich das (siehe Problem 3). Was könnte dafür die Ursache sein?
Wenn der Verdichter läuft entsteht Wärme. Die muss abgeführt werden, entweder ins WW oder in die FBH. Dafür ist die HK-Pumpe zuständig. Der Schwabe würde sagen "des ghert so". Es wird so lang geheizt, bis die Wärmeanforderung erfüllt ist. Das war halt zufällig in der Nacht. Ich sehe daran (noch) nichts ungewöhnliches. Auf jeden Fall gut, dass mehrere Stunden am Stück geheizt wird; das ist besser als kurzes takten.

Zitat von: bvlgari_do am 03 Dezember 2023, 14:34:02Problem 3: Häufige ABTAUEN-Vorgänge in der Nacht bzw. Pumpe/Verdichter häufiges hin und her. Sieht man auch Anhand der Werte für Volumenstrom bzw. Status "ABTAUEN". Könnte dafür der zu niedrig eingestellte Wert für Ab- und Zu-Lüfter sein? Ich hatte nachdem ich die beiden Lüfter ausgetauscht habe diese auf je 90qm/Min eingestellt. Jetzt habe ich das auf 140 erhöht.
Auch daran sehe ich nichts ungewöhnliches. Abtauen bei Dauerbetrieb ist - je nach Außentemperatur und Luftfuchtigkeit - alle 3 - 4 Stunden normal.

Ohne was über Bausubstanz, Größe und den Inhalt der Standard-FHEM-Plots (vor allem Plot 2) zu kennen sieht es für mich ok aus, jedoch evtl. etwas schwachbrüstig ausgelegt für dein Haus. Denn bei ca. 0°C AT ist ein Dauerlauf von > 10 Stunden schon ungewöhnlich. Evtl. mal die Werte für erzeugte Wärme pro Tag mit denen für die dafür eingesetzte elektrische Energie vergleichen, um einen Anhaltspunkt für den COP zu bekommen. Der sollte bei ca. 3,5 (+/- 3dB :-) ) liegen, wenn alles ok ist. Musst mal schauen, ich glaube, die bekommt man aus dem Display, irgendein Untermenü. Spätestens wenn fhem läuft; dann geht's automatisch.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 03 Dezember 2023, 17:49:35
Mein THZ 303 SOL Kompressor läuft auch ununterbrochen seit den niedrigeren ATen <5°C. Dass dabei dann parallel die HK-Pumpe läuft, ist normal, oder ab und zu die WW-Pumpe. Es machte ja keinen Sinn, liefe der Kompressor ohne Pumpe.

Bzgl. defekter bzw. "hängender" Ventilklappen gab's hier ein paar Seiten zuvor ein paar Vorschläge, und wenn ich mich richtig erinnere, hat TheTrumpeter dafür sogar eine Funktion, die bei der Behebung helfen kann.

Wie liest Du den Volumenstrom?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: achtus am 03 Dezember 2023, 19:43:13
Zitat von: bvlgari_do am 03 Dezember 2023, 14:34:02Ich habe schon mein Problem vor ein paar Tagen hier beschrieben (Seite 304), aber wir haben "vereinbart" :) dass ich sinnvollerweise zunächst meine THZ304 an FHEM/Raspberry anschließe und euch schöne plots liefere.

Zusammenfassung: Problem ist dass meine THZ304 unheimlich viel Strom fürs Heizen verbraucht. An den Tagen mit ca. 10°C waren das um die 15-20kWH. Jetzt mit den ersten Minus-Graden, auch mal über 30kWh  :'(

Hallo bvlgario,

Hab da mal eine Frage an dich, da ich auch ein Besitzer der Thz 304eco bin. Welche Vorlauftemperaturen hast du im Heizbetrieb jetzt im Winter, wenn du das am Display in der Thz abliest? Meine kommt nicht über 32 Grad hinaus. Weiß deshalb nicht, ob das so normal ist. Habe die Anlage im Neubau von 2016 mit 148qm. Auch viel gelesen und hydraulischen Abgleich alles selbst eingestellt. Zimmer sind auch alle gleichwarm und die WP läuft auch jetzt bei den Minusgraden fast 24h durch. Teilweise komme auch auf fast 30kw pro Tag. Zusammengerechnet über das Jahr mit WW sind wir bei ca. 4000kw Verbrauch. Mein COP mit den Werten vom Display ist mit WW und Wärmerückgewinnung liegt bei ca. nur 2.6. Weiß auch nicht ob das so ok ist, denn laut Hersteller wird ja 3.4 COP angegeben. Viell kann auch mal ein anderer seine Meinung hierüber abgeben und hat viell ein paar Tipps oder Gedanken hierzu. Danke schonmal.  :)
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Beitrag von: bvlgari_do am 03 Dezember 2023, 22:49:52
Zitat von: willybauss am 03 Dezember 2023, 17:43:24Die Vorlauftemperatur MUSS steigen bei WW. Die Wärme wird dann halt per Umschaltventil ins Warmwasser umgeleitet, statt in die FBH. der höhere Volumenstrom bei WW ist normal, damit das WW schnell geht.

Wenn's so ist, dann super. Ich dachte wirklich, die VL-Temp bezieht sich nur auf die Heizung und hat nichts mit WW-Aufbereitung zu tun.

Zitat von: willybauss am 03 Dezember 2023, 17:43:24Wenn der Verdichter läuft entsteht Wärme. Die muss abgeführt werden, entweder ins WW oder in die FBH. Dafür ist die HK-Pumpe zuständig. Der Schwabe würde sagen "des ghert so". Es wird so lang geheizt, bis die Wärmeanforderung erfüllt ist. Das war halt zufällig in der Nacht. Ich sehe daran (noch) nichts ungewöhnliches. Auf jeden Fall gut, dass mehrere Stunden am Stück geheizt wird; das ist besser als kurzes takten.

Danke für die Erklärung. Passt  ;)

Zitat von: willybauss am 03 Dezember 2023, 17:43:24Auch daran sehe ich nichts ungewöhnliches. Abtauen bei Dauerbetrieb ist - je nach Außentemperatur und Luftfuchtigkeit - alle 3 - 4 Stunden normal.

Ohne was über Bausubstanz, Größe und den Inhalt der Standard-FHEM-Plots (vor allem Plot 2) zu kennen sieht es für mich ok aus, jedoch evtl. etwas schwachbrüstig ausgelegt für dein Haus. Denn bei ca. 0°C AT ist ein Dauerlauf von > 10 Stunden schon ungewöhnlich. Evtl. mal die Werte für erzeugte Wärme pro Tag mit denen für die dafür eingesetzte elektrische Energie vergleichen, um einen Anhaltspunkt für den COP zu bekommen. Der sollte bei ca. 3,5 (+/- 3dB :-) ) liegen, wenn alles ok ist. Musst mal schauen, ich glaube, die bekommt man aus dem Display, irgendein Untermenü. Spätestens wenn fhem läuft; dann geht's automatisch.

160qm, BJ2016, KfW55, Heizbedarf laut Energieausweis ca. 5000kW. Tages COP-Wert habe ich leider nicht im Display oder ISG, aber ich habe es nach der Formel Wärmemenge / Leistungsaufnahme ausgerechnet. Siehe Anhang. Ein FHEM-Plot konnte ich auf die schnelle nicht bauen. Habe eins ohne Integralwert als Screenshot angehängt.

Zitat von: sunrise am 03 Dezember 2023, 17:49:35Bzgl. defekter bzw. "hängender" Ventilklappen gab's hier ein paar Seiten zuvor ein paar Vorschläge, und wenn ich mich richtig erinnere, hat TheTrumpeter dafür sogar eine Funktion, die bei der Behebung helfen kann.

Danke. Ich werde mir die Posts zum Thema Ventilklappen vom TheTrumpetter raussuchen.

Zitat von: sunrise am 03 Dezember 2023, 17:49:35Wie liest Du den Volumenstrom?

Wie ich schon sagte. Ich habe ein kleines JAVA-Programm geschrieben mit den ich alle ISG-Werte rauslesen und als CSV-Dateien speichern kann. Im ISG habe ich unter "Info/Anlage/Heizen" den Punkt "VOLUMENSTROM" in Liter/Minute.

Zitat von: achtus am 03 Dezember 2023, 19:43:13Hab da mal eine Frage an dich, da ich auch ein Besitzer der Thz 304eco bin. Welche Vorlauftemperaturen hast du im Heizbetrieb jetzt im Winter, wenn du das am Display in der Thz abliest? Meine kommt nicht über 32 Grad hinaus. Weiß deshalb nicht, ob das so normal ist. Habe die Anlage im Neubau von 2016 mit 148qm. Auch viel gelesen und hydraulischen Abgleich alles selbst eingestellt. Zimmer sind auch alle gleichwarm und die WP läuft auch jetzt bei den Minusgraden fast 24h durch. Teilweise komme auch auf fast 30kw pro Tag. Zusammengerechnet über das Jahr mit WW sind wir bei ca. 4000kw Verbrauch. Mein COP mit den Werten vom Display ist mit WW und Wärmerückgewinnung liegt bei ca. nur 2.6. Weiß auch nicht ob das so ok ist, denn laut Hersteller wird ja 3.4 COP angegeben. Viell kann auch mal ein anderer seine Meinung hierüber abgeben und hat viell ein paar Tipps oder Gedanken hierzu. Danke schonmal.  :)

Bei mir sieht es sehr ähnlich aus. Um die 160qm, BJ2016, Verbrauch auch zwischen 3,5 und 4MWh pro Jahr. Vielleicht ist unsere LWWP so schei... dass die keinen besseren COP schafft. Thermischen Abgleich wollte ich auch als nächstes machen. Was die Vorlauf-Temperatur angeht, siehe mein Diagramm aus dem Post von heute Morgen. Dort siehst du VL- und andere Temperaturen die ich innerhalb von 24h ausgelesen habe.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 04 Dezember 2023, 08:17:59
Zitat von: willybauss am 01 Dezember 2023, 17:21:06Wenn ich schon vorher weiß, dass heute Nacht ein heftiger Temperatursturz kommen wird, dann kann ich ja über eine erhöhte Wunschtemperatur schon mal per WP vorheizen, um den voraussichtlich nötigen Boostereinsatz zu vermeiden.
Woher Du die Wettervorhersage nimmst, musst Du selbst für Dich entscheiden. Nicht alle von FHEM unterstützten Wetter-Module sind überall verfügbar, ich kenne nur Proplanta, weil ich es wie gesagt für die Bewässerungssteuerung verwende. Es hat den Vorteil, dass z.B. Temperaturvorhersagen pro 3h-Intervall verfügbar sind. Wenn Du Deine "Temperatursturzprognose" aber nicht zu nur einem fixen Zeitpunkt am Tag machen willst, wird es wohl etwas kompliziert die Vorhersagen sinnvoll auszuwerten. Da bedarf es vmtl. eines kleinen Perl-Hilfsprogramms, um aus der aktuellen Stunde die richtigen Readings für die Vorhersage der nächsten paar Stunden zu ermitteln.

Hast Du dir schon überlegt wie Du die "erhöhte Wunschtemperatur" anstellen willst?
Ich würd's möglicherweise so machen:

Du könntest natürlich auch gleich beim Umschalten auf "Nachtmodus" mittels "namenlosem at" das Zurückschalten auf "automatic" nach bestimmter Laufzeit programmieren... die Außentemperatur bzw. den Heizstabeinsatz müsstest Du jedenfalls zusätzlich beobachten, damit Du im Falle des Temperatursturzes rechtzeitig abschaltest.

Falls Du das so umsetzt, würde ich bei einem FHEM-Neustart den OpMode immer auf "automatic" setzen, damit bei einem unerwarteten FHEM Absturz/Neustart die Manipulation sicher zurückgenommen wird.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Smartrock am 04 Dezember 2023, 23:33:17
Zitat von: willybauss am 23 Januar 2017, 22:38:13An dieser Stelle unterscheiden sich unsere Anlagen offenbar. den beschriebenen Zusammenhang sehe ich bei mir  nicht. Dafür habe ich aber gelegentlich den Fall, dass der Heizstab läuft und der Verdichter gleichzeitig aus ist, z.B. heute (sh. Bild) zwischen 10:15 und 12 Uhr. Das mit der einen Stunde für die "falschen" Pumpenläufe könnte hin kommen.
@willybauss: Darf ich zu Deinem Beitrag und dem Plot nachfragen: Deine HC1-Soll-Kurve reagiert ,,deutlich" auf die Außentemperatur-Änderung. Hast Du hier die Steigung der Heizkurve (p13) in Größenordnung von 0,40 - oder täuscht das?
Ich versuche gerade bei den aktuellen Temperturen zu optimieren und habe erst mal gemerkt, dass bei AT um -10 Grad meine HC1-Soll zu hoch waren. Ich war hier bei 31,5 und das war in der Raumtemperatur zu hoch aber auch für die Anlage grenzwertig zu erreichen (Booster-Einsatz). Darum war jetzt mein erster Ansatz die Steigung runterzunehmen von 0,26 auf aktuell 0,23 mit Ziel auf 0,20 bei dann leichter Anhebung des Fusspunkts p14 (aktuell 2,5). In Summe bekomme ich dann aber eine sehr flache einheitliche Kurve. Kann das richtig sein oder ist hier der andere Weg besser eine höhere Steigung zu nehmen, aber dafür Fusspunkt und Raumtemperatur zu reduzieren? Danke für Tip.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 Dezember 2023, 07:00:17
Zitat von: Smartrock am 04 Dezember 2023, 23:33:17Deine HC1-Soll-Kurve reagiert ,,deutlich" auf die Außentemperatur-Änderung.
Die richtige Eingriffsstelle dafür ist die "Dämpfung Außentemperatur". Letztendlich wird der Sollwert auf Basis des rollierenden Durchschnitts der Außentemperatur ermittelt. Welches Zeitintervall für die Durchschnittsberechnung verwendet wird, regelt dieser Parameter. Je größer/länger, desto träger reagiert das System und "bügelt" Spitzen mehr weg als kurze Intervalle.
willybauss hat hier bereits mehrfach erwähnt, dass er wg. der geringen Speichermasse seines Hauses ein relativ kurzes Intervall verwendet.

Zitat von: Smartrock am 04 Dezember 2023, 23:33:17Kann das richtig sein oder ist hier der andere Weg besser eine höhere Steigung zu nehmen, aber dafür Fusspunkt und Raumtemperatur zu reduzieren?
Das steht in der Bedienungsanleitung beschrieben. Dort steht genau, wie die Parameter bei zu warmen/kalten Raumtemperaturen verändert werden sollen.
Soweit ich mich erinnere: Wenn die Temperatur nur bei extremer Kälte zu hoch ist, ist die Steigung zu reduzieren. Aber lies' das sicherheitshalber nochmal nach.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 05 Dezember 2023, 07:12:36
Dort gibt es Anhaltspunkte für einen Frost-Alarm anhand von Wettervorhersagen, zwar nicht für FHEM, aber der Mechanismus wird beschrieben. Vielleicht inspiriert es:

https://daniel-strohbach.de/home-assistant-frost-alert

(und es funktioniert - auf HA)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 05 Dezember 2023, 09:36:52
Zitat von: bvlgari_do am 03 Dezember 2023, 22:49:52160qm, BJ2016, KfW55, Heizbedarf laut Energieausweis ca. 5000kW
Das ist vermutlich die Endenergie, nicht Primärenergie, richtig? Das wäre ja recht gut für diese Hausgröße. Und dann passt auch die Größe der WP. Der COP sieht allerdings schlecht aus: wie gesagt sollte er eher bei 3,5 sein. Auch bei WW müsste er eher bei 2,5 sein. Fragt sich, wie belastbar diese Zahlen sind. Kannst Du anhand der gesamten aufgelaufenen Wärmemengen/El. Energiewerte (Anlagenhistorie) das nachvollziehen? Dann wär's vermutlich ein Fall für den Service.
Zitat von: bvlgari_do am 03 Dezember 2023, 22:49:52Verbrauch auch zwischen 3,5 und 4MWh pro Jahr.
Das ist ein bisschen viel, würde aber noch passen, wenn ihr hohe Innentemperaturen habt oder viel WW braucht (3 Kinder, alle duschen täglich, ...).
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Beitrag von: willybauss am 05 Dezember 2023, 09:38:25
Wenn ich den Aufwand für die Wettervorhersage sehe, die TheTrumpeter da beschreibt (DANKE!), frage ich mich, ob sich das lohnt. Wie oft gibts das? Spare ich 1 oder eher 2 Euro pro Jahr ... ???
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Beitrag von: Smartrock am 05 Dezember 2023, 09:40:07
Zitat von: TheTrumpeter am 05 Dezember 2023, 07:00:17
Zitat von: Smartrock am 04 Dezember 2023, 23:33:17Deine HC1-Soll-Kurve reagiert ,,deutlich" auf die Außentemperatur-Änderung.
Die richtige Eingriffsstelle dafür ist die "Dämpfung Außentemperatur". Letztendlich wird der Sollwert auf Basis des rollierenden Durchschnitts der Außentemperatur ermittelt. Welches Zeitintervall für die Durchschnittsberechnung verwendet wird, regelt dieser Parameter. Je größer/länger, desto träger reagiert das System und "bügelt" Spitzen mehr weg als kurze Intervalle.
willybauss hat hier bereits mehrfach erwähnt, dass er wg. der geringen Speichermasse seines Hauses ein relativ kurzes Intervall verwendet.

Zitat von: Smartrock am 04 Dezember 2023, 23:33:17Kann das richtig sein oder ist hier der andere Weg besser eine höhere Steigung zu nehmen, aber dafür Fusspunkt und Raumtemperatur zu reduzieren?
Das steht in der Bedienungsanleitung beschrieben. Dort steht genau, wie die Parameter bei zu warmen/kalten Raumtemperaturen verändert werden sollen.
Soweit ich mich erinnere: Wenn die Temperatur nur bei extremer Kälte zu hoch ist, ist die Steigung zu reduzieren. Aber lies' das sicherheitshalber nochmal nach.
Ja, die Dämpfung AT (bei Steigung passend in etwa zu ca. 4 Grad Delta HC-Soll bei 10 Grad Delta AT gefiltert) muss es sein, Danke Dir! Ich nutze aktuell 4 Std und die meisten Plots anderer zu HC-Soll in Bezug zu gefilterter AT sahen ähnlich aus was die ,,Ausbügelung" angeht.
Und ja, die Steigung ist nach Bedienungsanleitung bei zu hoher Temp während Kälte von -10 Grad zu reduzieren, evtl. Fusspunkt dann leicht anheben. Ich teste weiter in die Richtung.
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Beitrag von: willybauss am 05 Dezember 2023, 09:41:46
Zitat von: Smartrock am 04 Dezember 2023, 23:33:17@willybauss: Darf ich zu Deinem Beitrag und dem Plot nachfragen: ...
TheTrumpeter hat ja eigentlich alles gesagt. Auch ich habe eine Steigung von 0,26. Das ist bei gut isolierten Häusern eher normal. Da es in den letzten kalten Nächten abends etwas warm war (22,2 statt 21,5°) überlege ich, die Steigung auf 0,25 zurückzunehmen.
Den Fall mit dem durchlaufenden Booster ohne gleichzeitige WP hatte ich übrigens seither nicht mehr. War wohl ein Ausrutscher.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 Dezember 2023, 10:13:58
Zitat von: willybauss am 05 Dezember 2023, 09:38:25Wenn ich den Aufwand für die Wettervorhersage sehe, die TheTrumpeter da beschreibt (DANKE!), frage ich mich, ob sich das lohnt. Wie oft gibts das? Spare ich 1 oder eher 2 Euro pro Jahr ... ???
Naja um viel Ersparnis wird's wohl nicht gehen, eher um's Prinzip.

Der größte Aufwand wäre wohl die Wettervorhersage selbst, zumindest auf Basis von "Proplanta". Möglicherweise gibt's dafür aber schon Ansätze/Lösungen oder andere Wettermodule, die das besser können?
Der Rest wäre recht einfach, auf Basis meiner vorhandenen Beeinflussungen/defines wär' das ganz schnell erledigt.
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Beitrag von: Eonwe am 05 Dezember 2023, 12:29:31
Ich habe vereinzelt beim Anlagenreset um 10:00 Uhr, dass das Mehrwegeventil kurzzeitig hängt:
-Die Rücklauftemperatur springt über Vorlauftempteratur
-Warmwassertemperatur fällt

Das passiert bisher nur sporadisch und unregelmäßig. Zu anderen Zeiten als dem Anlagenreset ist es mir bisher nicht aufgefallen. Die Anlage ist noch kein Jahr in Betrieb. Daher die Frage: Techniker kommen lassen?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 Dezember 2023, 13:26:47
Zitat von: Eonwe am 05 Dezember 2023, 12:29:31Ich habe vereinzelt beim Anlagenreset um 10:00 Uhr, dass das Mehrwegeventil kurzzeitig hängt:
-Die Rücklauftemperatur springt über Vorlauftempteratur
-Warmwassertemperatur fällt
Das ist normal, siehe auch:
Zitat von: TheTrumpeter am 06 Juni 2020, 20:48:24
Zitat von: timtom2000 am 06 Juni 2020, 20:01:59Jeden Tag Punkt 10:00 Uhr springt die Temperatur des Rücklaufs um ca. 10°C nach oben. Der Vorlauf folgt etwas verzögert. Die Rücklauftemp. sinkt dann langsam wieder etwas ab, s. auch Screenshot im Anhang.
Du hast gerade den täglichen Anlagenreset um 10:00 entdeckt.

Nur, dass Deine Beobachtung fehlerhaft ist. Die Pumpe läuft in der Zeit sehrwohl, auch das Umschaltventil wird betätigt. Der "Sprung" im Vorlauf zeigt die kurze Zeit der Zirkulation in den WW-Kreis.

Wenn Du verhindern willst, dass dadurch bei kaltem Speicher ein unnötiger Heizzyklus gestartet wird oder bei vollem Speicher ein solcher ggf. zu früh beende wird, dann (die Temperaturen musst Du ggf. für Deine Anlage anpassen):
Zitat von: TheTrumpeter am 02 Februar 2019, 21:39:17Verhindern eines Heizzyklus-Abbruch wg. vollem WW-Speicher bzw. Verhindern eines Heizzyklus-Starts wg. leerem WW-Speicher beim täglichen Reset (Temperaturen müsst ihr ggf. anpassen, bei mir funktioniert's so):
defmod Mythz.preventHCcancelDuringReset at *09:59:25 \
IF (([Mythz:HeatingHC] == 1) && ([Mythz:integral] < ([Mythz:p30integralComponent:d]/4*3)) && ([Mythz:dhw_temp] > 40)) \
( \
    get Mythz p01RoomTempDayHC1,\
    get Mythz p02RoomTempNightHC1,\
    setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])},\
    setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])},\
    set Mythz p01RoomTempDayHC1 27,\
    set Mythz p02RoomTempNightHC1 27,\
    sleep 180 quiet,\
    set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])},\
    set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])} \
) \
ELSE \
( \
    IF (([Mythz:HeatingHC] == 0) && ([Mythz:HeatingDHW] == 0) && ([Mythz:PumpHC] == 1) && ([Mythz:Defrost] == 0) && ([Mythz:dhw_temp] < 38)) \
    ( \
        get Mythz p01RoomTempDayHC1,\
        get Mythz p02RoomTempNightHC1,\
        setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])},\
        setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])},\
        set Mythz p01RoomTempDayHC1 15,\
        set Mythz p02RoomTempNightHC1 15,\
        sleep 180 quiet,\
        set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])},\
        set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])} \
    ) \
)

Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 Dezember 2023, 13:28:57
Zitat von: zdravec am 01 Dezember 2023, 18:56:56
Zitat von: TheTrumpeter am 01 Dezember 2023, 18:46:51
Zitat von: zdravec am 01 Dezember 2023, 18:39:43die Logik wäre von dem letzten Total vom Vormonat das Total Wert von Monat -2 abzuziehen.
Das macht Excel für Dich, einfach monatlich die Gesamtwerte auslesen.
Oder je nach Belieben auch die Tageswerte (möglichst um den Reset-Fehler der LWZ-Software korrigiert).
Speicherst du dann per Script die Werte jeden Tag ins excel? Auf der Kommandozeile kann ich mit grep immer die letzte Tageswerte auslesen, aber statt Shell ist fhem vielleicht einfachere Variante.

Was genau ist der Reset-Fehler?
Weil ich grad bei der Suche nach einem anderen Beitrag drauf gestoßen bin:

Zitat von: TheTrumpeter am 14 April 2020, 10:18:33
Zitat von: zimb0 am 14 April 2020, 09:06:43Somit würde sich ja anbieten um 0:00 ein get sElectrHCDay durchzuführen und diesen Wert am Ende des Tages wieder abzuziehen :)
defmod Mythz.Tagesverbrauch at *23:57:00 \
get Mythz sElectrDHWDay;;\
setreading Mythz sElectrDHWDayCorr {([Mythz:sElectrDHWDay:d] - [Mythz:sElectrDHWDay_fail:d])} Wh;;\
setreading Mythz sElectrDHWDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sElectrDHWDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sElectrDHWDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
setreading Mythz sCostDayDHW {([Mythz:sElectrDHWDayCorr:d]*[Energiepreise:Strom:d]/1000)} EUR;;\
get Mythz sElectrHCDay;;\
setreading Mythz sElectrHCDayCorr {([Mythz:sElectrHCDay:d] - [Mythz:sElectrHCDay_fail:d])} Wh;;\
setreading Mythz sElectrHCDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sElectrHCDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sElectrHCDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
setreading Mythz sCostDayHC {([Mythz:sElectrHCDayCorr:d]*[Energiepreise:Strom:d]/1000)} EUR;;\
get Mythz sHeatDHWDay;;\
setreading Mythz sHeatDHWDayCorr {([Mythz:sHeatDHWDay:d] - [Mythz:sHeatDHWDay_fail:d])} Wh;;\
setreading Mythz sHeatDHWDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sHeatDHWDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sHeatDHWDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
get Mythz sHeatHCDay;;\
setreading Mythz sHeatHCDayCorr {([Mythz:sHeatHCDay:d] - [Mythz:sHeatHCDay_fail:d])} Wh;;\
setreading Mythz sHeatHCDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sHeatHCDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sHeatHCDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
get Mythz sHeatRecoveredDay;;\
setreading Mythz sHeatRecoveredDayCorr {([Mythz:sHeatRecoveredDay:d] - [Mythz:sHeatRecoveredDay_fail:d])} Wh;;\
setreading Mythz sHeatRecoveredDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sHeatRecoveredDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sHeatRecoveredDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
setreading Mythz sElectrCoolDay {(round([Mythz:ElectrCooling_24h:d] * 1000, 0))} Wh;;\
setreading Mythz sCostDayCool {(round([Mythz:sElectrCoolDay:d]*[Energiepreise:Strom:d]/1000, 2))} EUR;;\
get Mythz sCoolHCTotal;;\
setreading Mythz sCoolHCDay {([Mythz:CoolHC_Day:d]*1000)} Wh;;\
setreading Mythz sCOPDHWDay {(([Mythz:sElectrDHWDayCorr:d] > 0) ? ([Mythz:sHeatDHWDayCorr:d] / [Mythz:sElectrDHWDayCorr:d]) : 0)};;\
setreading Mythz sCOPHCDay {(([Mythz:sElectrHCDayCorr:d] > 0) ? ([Mythz:sHeatHCDayCorr:d] / [Mythz:sElectrHCDayCorr:d]) : 0)};;\
setreading Mythz sElectrFansDay {([Mythz.PowerMap_Lueftung:pM_energy:d] - [Mythz:sElectrFansTotal:d]*1000)} Wh;;\
setreading Mythz sElectrFansTotal {([Mythz.PowerMap_Lueftung:pM_energy:d]/1000)} kWh;;\
setreading Mythz sCostFansDay {(round([Mythz:sElectrFansDay:d]*[Energiepreise:Strom:d]/1000, 2))} EUR

Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 05 Dezember 2023, 15:40:18
Was passiert eigentlich bei diesem u.a. Codes, wenn die Übertragung (set/get) fehlschlägt? Besteht da nicht die Gefahr, dass etwas falsch gesetzt wird?

defmod Mythz.preventHCcancelDuringReset at *09:59:25 \
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Eonwe am 05 Dezember 2023, 16:49:44
Zitat von: TheTrumpeter am 05 Dezember 2023, 13:26:47Das ist normal, siehe auch:


Alles klar danke.
Mich hat nur irritiert, dass das nicht jeden Tag auftritt. Auch wenn ich den Zeitpunkt für den Rücklauf messtechnisch verpasse, die Änderung im Warmwasser müsste trotzdem sichtbar sein. Und das ist sie nicht.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 05 Dezember 2023, 16:58:10
Ich krame das nochmal hervor:

Zitat von: TheTrumpeter am 02 Februar 2019, 21:39:17So, hier nochmal ein paar Codeschnipsel, nachdem ich ein paar kleinere kosmetische Korrekturen vorgenommen habe...

Verhindern eines Heizzyklus-Abbruch wg. vollem WW-Speicher bzw. Verhindern eines Heizzyklus-Starts wg. leerem WW-Speicher beim täglichen Reset (Temperaturen müsst ihr ggf. anpassen, bei mir funktioniert's so):
defmod Mythz.preventHCcancelDuringReset at *09:59:25 \
IF (([Mythz:HeatingHC] == 1) && ([Mythz:integral] < ([Mythz:p30integralComponent:d]/4*3)) && ([Mythz:dhw_temp] > 40)) \
( \
 get Mythz p01RoomTempDayHC1,\
 get Mythz p02RoomTempNightHC1,\
 setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])},\
 setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])},\
 set Mythz p01RoomTempDayHC1 27,\
 set Mythz p02RoomTempNightHC1 27,\
 sleep 180 quiet,\
 set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])},\
 set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])} \
) \
ELSE \
( \
 IF (([Mythz:HeatingHC] == 0) && ([Mythz:HeatingDHW] == 0) && ([Mythz:PumpHC] == 1) && ([Mythz:Defrost] == 0) && ([Mythz:dhw_temp] < 38)) \
 ( \
 get Mythz p01RoomTempDayHC1,\
 get Mythz p02RoomTempNightHC1,\
 setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p01RoomTempDayHC1 {([Mythz:p01RoomTempDayHC1:d])},\
 setreading Mythz.preventHCcancelDuringReset p02RoomTempNightHC1 {([Mythz:p02RoomTempNightHC1:d])},\
 set Mythz p01RoomTempDayHC1 15,\
 set Mythz p02RoomTempNightHC1 15,\
 sleep 180 quiet,\
 set Mythz p01RoomTempDayHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p01RoomTempDayHC1:d])},\
 set Mythz p02RoomTempNightHC1 {([Mythz.preventHCcancelDuringReset:p02RoomTempNightHC1:d])} \
 ) \
)

Was passiert eigentlich bei diesem u.a. Codes, wenn die Übertragung (set/get) fehlschlägt? Besteht da nicht die Gefahr, dass etwas falsch gesetzt wird?


Und hierzu noch eine Frage:

Zitat von: TheTrumpeter am 02 Februar 2019, 21:39:17Noch alle meine Userreadings, damit sollte es laufen:
Zuluft:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[55]*4},\
Abluft:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[53]*4}, \

Gibt's einen speziellen Grund, weshalb Du die mit 4 multiplizierst? Geht's dabei nur um eine bessere Darstellung im Plot? Für letzteres kann man statt der Multiplikationen weitere (beliebig viele) Y-Achsen verwenden (im Plot-Editor sind nur 2 möglich, daher dann per File-Edit) und hat dafür dann immer noch die korrekten Werte in diese Readings. Falls die Multiplikation mit 4 andere Gründe hat, wäre ich interessiert, davon zu erfahren.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 Dezember 2023, 20:31:15
Zitat von: Eonwe am 05 Dezember 2023, 16:49:44Mich hat nur irritiert, dass das nicht jeden Tag auftritt. Auch wenn ich den Zeitpunkt für den Rücklauf messtechnisch verpasse, die Änderung im Warmwasser müsste trotzdem sichtbar sein. Und das ist sie nicht.
Ich denke, dass die Voraussetzungen jeden Tag etwas unterschiedlich sind, sodass sich der Reset nicht immer ,,sichtbar" auf die Temperatur beim Speicherfühler auswirkt.
Letztendlich findet durch den kurzen Pumpenzyklus ein Wärmeaustausch des Wassers im Speicher mit dem Wasserkreislauf in der LWZ statt.

Zitat von: sunrise am 05 Dezember 2023, 15:40:18Was passiert eigentlich bei diesem u.a. Codes, wenn die Übertragung (set/get) fehlschlägt? Besteht da nicht die Gefahr, dass etwas falsch gesetzt wird?
Genau.

Zitat von: sunrise am 05 Dezember 2023, 16:58:10Gibt's einen speziellen Grund, weshalb Du die mit 4 multiplizierst? Geht's dabei nur um eine bessere Darstellung im Plot? Für letzteres kann man statt der Multiplikationen weitere (beliebig viele) Y-Achsen verwenden (im Plot-Editor sind nur 2 möglich, daher dann per File-Edit) und hat dafür dann immer noch die korrekten Werte in diese Readings. Falls die Multiplikation mit 4 andere Gründe hat, wäre ich interessiert, davon zu erfahren.
SE hat entschieden, den Sollwert anstatt in m3/h in ,,sGlobal" in Prozent anzugeben, wobei sie bei der 40x 400 m3/h als 100% definiert haben. Damit ich mit m3/h rechnen kann, konvertiere ich die Darstellung.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: bvlgari_do am 05 Dezember 2023, 23:06:54
Zitat von: willybauss am 03 Dezember 2023, 17:43:24
Zitat von: bvlgari_do am 03 Dezember 2023, 14:34:02Problem 1: Für mich sieht es zunächst nach einem kaputten Umschaltventil  :'( Weil, wenn ich die Werte richtig interpretiere, steigt während einer WW-Aufbereitung auch die Vorlauftemperatur und zwar außerhalb des Wertes den ich per MAX. VORLAUFTEMP 40°C gesetzt habe. Dazu spricht auch der sehr hohe (über 30l/min) Volumenstrom zur Zeit der WW-Aufbereitung.
Die Vorlauftemperatur MUSS steigen bei WW. Die Wärme wird dann halt per Umschaltventil ins Warmwasser umgeleitet, statt in die FBH. der höhere Volumenstrom bei WW ist normal, damit das WW schnell geht.

Ich glaube, es wird doch was mit Umschaltventil sein. Weil, es geht nicht nur um eine zu hohe T für VL, sondern auch HK1_IST und RL-T sind sehr hoch, fast 60°C :( Aber wieso fällt die HK1-IST dann wieder so schnell ab wenn es am Umschaltventil liegen soll?

Kurz vor der WW_Aufbereitung:
11:43
WW IST = 25,2°C
HK1 IST = 21,4°C
VL IST = 26,8°C

WW_Beginn:
11:48
WW IST = 25,4°C
HK1 IST = 25,9°C
VL IST = 28,0°C

Kurz vor Ende WW-Auafbereitung:
13:33
WW IST = 59,6°C
HK1 IST = 62,8°C
VL IST = 62,3°C

Kurz nach Ende WW-Aufbereitung:
13:38
WW IST = 59,9°C
HK1 IST = 31,7°C
VL IST = 30,2°C


Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Eonwe am 06 Dezember 2023, 00:46:16
HK1_ist berechnet sich nach deiner Vorgabe (Prozent Vorlauf) aus Vorlauf und Rücklauftemperatur.
Was passiert denn genau bei der Warmwasserbereitung? Das Umschaltventil schaltet von Heizung auf WW-Speicher. HK1 soll jetzt den Speicher erwärmen. Dabei fließt das Wasser von HK1 durch einen Wärmetauscher und erhitzt so das Wasser im Speicher.
Die Messwerte beziehen sich immer noch auf HK1, der ist aber momentan umgeleitet auf den WW-Speicher. Um das Wasser im Speicher zu erwärmen, muss aber der Vorlauf wärmer sein als der Speicher. Gleichzeitig kann der Rücklauf nie kälter sein als der Speicher. Das erklärt die (vermeintlich zu) hohen Temperaturen.
Am Ende der Warmwasserbereitung schaltet das Ventil wieder auf Heizung um und die Heizkreispumpe läuft noch etwas nach, um die Restwärme aus HK1 in den Fußboden zu befördern. Daher der schnelle Abfall.
Schau dir mal den Plot im Anhang an, da sind auch 2 Warmwasserzyklen drauf, die genauso aussehen wie bei dir. Bei mir sind Rücklauf und HC1_ist identisch, weil meine Anlage 100% rücklaufgesteuert arbeitet.

Für mich sieht dein Plot absolut in Ordnung aus.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 06 Dezember 2023, 06:40:03
@TheTrumpeter
Da könnte es Sinn machen, nach dem Set mit einem Get zu prüfen, ob der Wert korrekt gesetzt wurde und falls nicht, es nochmal zu versuchen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 Dezember 2023, 06:46:23
Zitat von: sunrise am 06 Dezember 2023, 06:40:03@TheTrumpeter
Da könnte es Sinn machen, nach dem Set mit einem Get zu prüfen, ob der Wert korrekt gesetzt wurde und falls nicht, es nochmal zu versuchen.
Klar, kannst Du gerne so erweitern.
Für mich reicht es, weil ich 1. nie Übertragungsfehler beobachte und 2. falsche Parameter recht schnell erkennen würde. 3. initialisiere ich beim FHEM-Start alle Parameter mit den "richtigen" Werten, damit ein FHEM-Absturz während des "sleep" auch ausgebügelt würde.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: bvlgari_do am 06 Dezember 2023, 08:28:01
Zitat von: Eonwe am 06 Dezember 2023, 00:46:16HK1_ist berechnet sich nach deiner Vorgabe (Prozent Vorlauf) aus Vorlauf und Rücklauftemperatur.
Was passiert denn genau bei der Warmwasserbereitung? Das Umschaltventil schaltet von Heizung auf WW-Speicher. HK1 soll jetzt den Speicher erwärmen. Dabei fließt das Wasser von HK1 durch einen Wärmetauscher und erhitzt so das Wasser im Speicher.
Die Messwerte beziehen sich immer noch auf HK1, der ist aber momentan umgeleitet auf den WW-Speicher. Um das Wasser im Speicher zu erwärmen, muss aber der Vorlauf wärmer sein als der Speicher. Gleichzeitig kann der Rücklauf nie kälter sein als der Speicher. Das erklärt die (vermeintlich zu) hohen Temperaturen.
Am Ende der Warmwasserbereitung schaltet das Ventil wieder auf Heizung um und die Heizkreispumpe läuft noch etwas nach, um die Restwärme aus HK1 in den Fußboden zu befördern. Daher der schnelle Abfall.
Schau dir mal den Plot im Anhang an, da sind auch 2 Warmwasserzyklen drauf, die genauso aussehen wie bei dir. Bei mir sind Rücklauf und HC1_ist identisch, weil meine Anlage 100% rücklaufgesteuert arbeitet.

Für mich sieht dein Plot absolut in Ordnung aus.

Vielen Dank für deine Antwort. Das beruhigt ;) Bei mir war der Gedanke, HK1 ist was exklusives fürs Heizen. WW-Aufbereitung hat eigene "Wege" dachte ich. Aber dass der HK nur umgeleitet wird, war mir nicht klar, aber freut mich zu hören.

Habe keinen Bock auf einen kaputten Umschaltventil. Vor 3 Monaten habe ich die beiden Lüfter getauscht - 750€  :'(

Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 Dezember 2023, 09:21:37
Zitat von: Eonwe am 06 Dezember 2023, 00:46:16HK1_ist berechnet sich nach deiner Vorgabe (Prozent Vorlauf) aus Vorlauf und Rücklauftemperatur....
So hätte ich es jetzt auch vermutet, obwohl ich keine Anlage mit Umschaltventil besitze. Wenn Du's genau wissen willst, miss einfach mal während der WW-Bereitung oberhalb der Anlage am Ausgang für die FBH nach, welche Temperatur das Rohr da hat.

RL-T zitierst Du zwar im Text als sehr hoch, im Bild ist davon aber nichts zu sehen. Wenn das Wasser wirklich mit 60°C aus der FBH käme, dann würde Deine Bude vor Wärme explodieren.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 06 Dezember 2023, 10:52:42
Ist es eigentlich möglich, einer THZ 403 SOL aus 2008 mit Firmware 2.16 seitens SE eine Firmware 4.39 oder neuer spendieren zu lassen? Wäre dafür auch ein neues Board nötig? Hat jemand von Euch schon einmal ein THZ/LWZ Fimware-Update bekommen?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 06 Dezember 2023, 11:05:58
Zitat von: TheTrumpeter am 06 Dezember 2023, 06:46:233. initialisiere ich beim FHEM-Start alle Parameter mit den "richtigen" Werten, damit ein FHEM-Absturz während des "sleep" auch ausgebügelt würde.
Wie machst Du das? Via 99_myUtils.pm? Hast Du evtl. einen Code-Schnipsel dafür?


Falls übrigens jemand Daten zwischen FHEM und Home Assistant (HA) austauschen möchte, geht das via Notify, aber auch via MQTT_GENERIC_BRIDGE. Entsprechend habe ich mir UserReadings angelegt - ganz schlicht, z.B.:
attr Mythz userReadings \
outsideTemp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[1])}, \
flowTemp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[3])}, \
returnTemp:sGlobal.* {((split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[5])}, \
...

Auf HA-Seite benötige ich passend zum o.g Bsp. nur das in der configuration.yaml:
mqtt:
  sensor:
    - name: Mythz_outsideTemp
      state_topic: "fhem/Mythz/outsideTemp"     
    - name: Mythz_flowTemp
      state_topic: "fhem/Mythz/flowTemp"
    - name: Mythz_returnTemp
      state_topic: "fhem/Mythz/returnTemp"

Das Ergebnis (Android HA App) sieht dann so aus:

732e9606-0b9b-4579-8467-49220e316973.jpg

(https://forum.fhem.de/index.php?msg=1295901)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 Dezember 2023, 08:50:06
Zitat von: sunrise am 06 Dezember 2023, 11:05:58
Zitat von: TheTrumpeter am 06 Dezember 2023, 06:46:233. initialisiere ich beim FHEM-Start alle Parameter mit den "richtigen" Werten, damit ein FHEM-Absturz während des "sleep" auch ausgebügelt würde.
Wie machst Du das? Via 99_myUtils.pm? Hast Du evtl. einen Code-Schnipsel dafür?
Da ist es gut beschrieben: https://www.computerhilfen.de/info/fhem-aktion-beim-systemstart-ausfuehren.html
Was Du da dann rein packst obliegt Deiner Phantasie...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 Dezember 2023, 08:56:21
Zitat von: willybauss am 06 Dezember 2023, 09:21:37
Zitat von: Eonwe am 06 Dezember 2023, 00:46:16HK1_ist berechnet sich nach deiner Vorgabe (Prozent Vorlauf) aus Vorlauf und Rücklauftemperatur....
So hätte ich es jetzt auch vermutet, obwohl ich keine Anlage mit Umschaltventil besitze. Wenn Du's genau wissen willst, miss einfach mal während der WW-Bereitung oberhalb der Anlage am Ausgang für die FBH nach, welche Temperatur das Rohr da hat.
Genau so ist es, siehe Plot anbei. Die Magenta-Punkte sind vom externen Temperaturfühler am Vorlauf außerhalb der LWZ.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: bvlgari_do am 07 Dezember 2023, 13:26:42
So, Raspberry habe ich bekommen. Jetzt warte ich nur noch auf einen Serial-Stecker um endlich mal auch FHEM installieren/konfigurieren zu können.

Währenddessen läuft mein JAVA-ISG-Parser fleißig weiter  :) und ich hätte aktuell noch folgende Frage. Ich verstehe nicht, wie kann die Heizung unter gleichen Bedingungen (ähnliche Aussentemperatur) und gleichen Einstellungen der THZ so unterschiedlich Verbräuche am Heizstrom haben. Klar, es liegt am Ende an der VL-Temperatur, aber wieso ist die unter fast gleichen Bedingungen so unterschiedlich (hoch/niedrig)? Wieso steigt die am Donnerstag um 00:22 von 25°C auf über 30°C und bleibt dann durchgehend auf diesem Level?

Man sieht auf den Bildern, am Dienstag wurde in der Zeit gar nicht geheizt, am Donnerstag durchgehend ab 00:22.

Betrachten wir nur den Zeitraum von 00:00 - 06:00. Da hatte ich am Dienstag nur 2,4kWh, am Donnerstag in der gleichen Zeit fast 12kWh.

Und das habe ich oft, ist keine Ausnahme.

Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 Dezember 2023, 13:46:34
Zitat von: bvlgari_do am 07 Dezember 2023, 13:26:42Klar, es liegt am Ende an der VL-Temperatur, aber wieso ist die unter fast gleichen Bedingungen so unterschiedlich (hoch/niedrig)? Wieso steigt die am Donnerstag um 00:22 von 25°C auf über 30°C und bleibt dann durchgehend auf diesem Level?

Betrachten wir nur den Zeitraum von 00:00 - 06:00. Da hatte ich am Dienstag nur 2,4kWh, am Donnerstag in der gleichen Zeit fast 12kWh.
Am Dienstag hat sich die Heizung um ca. 5 Uhr eingeschaltet, am Donnerstag um ca. halb 1 Uhr.

So kurze Zeiträume zu vergleichen macht keinen Sinn, wahrscheinlich "wandert" die Einschaltzeit ein bisschen. Das ist normal, wenn Du 24/7 dieselben Soll-Temperaturen "fährst". Die Laufzeit mit "Verdichter ein" sollten bei vergleichbaren Bedingungen dann aber immer ähnlich sein, d.h. wenn sich am Dienstag der Verdichter beispielsweise erst um 12 Uhr ausgeschaltet hat, müsste das am Donnerstag bereits um ca. halb 8 der Fall gewesen sein. Verlgeiche das mal!
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Beitrag von: bvlgari_do am 07 Dezember 2023, 14:12:57
Zitat von: TheTrumpeter am 07 Dezember 2023, 13:46:34Am Dienstag hat sich die Heizung um ca. 5 Uhr eingeschaltet, am Donnerstag um ca. halb 1 Uhr.

So kurze Zeiträume zu vergleichen macht keinen Sinn, wahrscheinlich "wandert" die Einschaltzeit ein bisschen. Das ist normal, wenn Du 24/7 dieselben Soll-Temperaturen "fährst". Die Laufzeit mit "Verdichter ein" sollten bei vergleichbaren Bedingungen dann aber immer ähnlich sein, d.h. wenn sich am Dienstag der Verdichter beispielsweise erst um 12 Uhr ausgeschaltet hat, müsste das am Donnerstag bereits um ca. halb 8 der Fall gewesen sein. Verlgeiche das mal!

Danke @TheTrumpeter. Hier die Verdichter-Laufzeit an zwei so unterschiedlichen Tagen. 04.12 hoher Verbrauch in der Nacht, 06.12 kleiner Verbrauch. Kann es wirklich sein dass die Einschaltzeit so viel "wandert"? 4,5h Unterschied? Und ja, du hast natürlich recht - wir haben aktuell keine Nachtabsenkung.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 Dezember 2023, 14:52:52
Zitat von: bvlgari_do am 07 Dezember 2023, 14:12:57Kann es wirklich sein dass die Einschaltzeit so viel "wandert"?
Es könnte zufällig nicht der Fall sein, aber wahrscheinlicher ist, dass sie es tut... schon allein, weil die Umgebungsbedingungen nicht ständig gleich bleiben, wird sich eine Verschiebung ergeben.

Werte doch einfach mal aus wie lange der Verdichter läuft und wie lange es dann dauert, bis er wieder anspringt. Wenn die Summe aus "Verdichterlauf + darauffolgende Standzeit" kein ganzzahliger Teiler von 24 ist, MUSS die Einschaltzeit bei gleichbleibenden Umgebungsbedingungen wandern.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 07 Dezember 2023, 17:49:05
Kann mir bitte jemand erklären, warum die grüne Kurve in Plot #2 (HC1Soll - HC1Ist) positiv wird, wenn HC1Soll < HC1Ist? Das ist ja nicht nur in dem unten zufällig verlinkten Plot so, sondern generell seit dem ersten Beitrag - siehe auch thz2.gplot dort:

#FileLog_Mythz 17:Mythz.sHC1\x3a:0:$fld[16]-$fld[14](Anm.: fld[16] = heatTemp = HC1Ist und $fld[14] = heatSetTemp = HC1Soll)

Demnach ist die Plot-Bezeichnung falsch herum und müsste m.E. stattdessen lauten: HC1Ist - HC1Soll. Dann passt auch, wie sich der Integralwert im Zusammenspiel mit HC1Soll und HC1Ist verändert.

Zitat von: TheTrumpeter am 12 April 2023, 21:29:25...

(https://forum.fhem.de/index.php?action=dlattach;attach=170640)
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Beitrag von: willybauss am 07 Dezember 2023, 22:08:49
Man sollte nicht einen (zu) kurzen Zeitraum rausgreifen, ohne die Vor- und Nachgeschichte zu kennen/zu betrachten. Möglicherweise war in beiden Fällen der Integralwert sehr unterschiedlich (was man hier nicht sieht), weil im einen Fall evtl. kurz davor schon ein Heizzyklus lief.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Dezember 2023, 22:09:55
Noch was: mach bitte Informationen zu Deinem System in die Fußzeile. Dann tut man sich beim Bewerten leichter.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zdravec am 08 Dezember 2023, 13:03:32
Zitat von: TheTrumpeter am 05 Dezember 2023, 13:28:57Weil ich grad bei der Suche nach einem anderen Beitrag drauf gestoßen bin:

Zitat von: TheTrumpeter am 14 April 2020, 10:18:33
Zitat von: zimb0 am 14 April 2020, 09:06:43Somit würde sich ja anbieten um 0:00 ein get sElectrHCDay durchzuführen und diesen Wert am Ende des Tages wieder abzuziehen :)
defmod Mythz.Tagesverbrauch at *23:57:00 \
get Mythz sElectrDHWDay;;\
setreading Mythz sElectrDHWDayCorr {([Mythz:sElectrDHWDay:d] - [Mythz:sElectrDHWDay_fail:d])} Wh;;\
setreading Mythz sElectrDHWDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sElectrDHWDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sElectrDHWDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
setreading Mythz sCostDayDHW {([Mythz:sElectrDHWDayCorr:d]*[Energiepreise:Strom:d]/1000)} EUR;;\
get Mythz sElectrHCDay;;\
setreading Mythz sElectrHCDayCorr {([Mythz:sElectrHCDay:d] - [Mythz:sElectrHCDay_fail:d])} Wh;;\
setreading Mythz sElectrHCDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sElectrHCDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sElectrHCDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
setreading Mythz sCostDayHC {([Mythz:sElectrHCDayCorr:d]*[Energiepreise:Strom:d]/1000)} EUR;;\
get Mythz sHeatDHWDay;;\
setreading Mythz sHeatDHWDayCorr {([Mythz:sHeatDHWDay:d] - [Mythz:sHeatDHWDay_fail:d])} Wh;;\
setreading Mythz sHeatDHWDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sHeatDHWDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sHeatDHWDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
get Mythz sHeatHCDay;;\
setreading Mythz sHeatHCDayCorr {([Mythz:sHeatHCDay:d] - [Mythz:sHeatHCDay_fail:d])} Wh;;\
setreading Mythz sHeatHCDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sHeatHCDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sHeatHCDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
get Mythz sHeatRecoveredDay;;\
setreading Mythz sHeatRecoveredDayCorr {([Mythz:sHeatRecoveredDay:d] - [Mythz:sHeatRecoveredDay_fail:d])} Wh;;\
setreading Mythz sHeatRecoveredDay_fail {((ReadingsNum("Mythz", "sHeatRecoveredDay", 0)) - int(ReadingsNum("Mythz", "sHeatRecoveredDay", 0)/1000)*1000)} Wh;;\
setreading Mythz sElectrCoolDay {(round([Mythz:ElectrCooling_24h:d] * 1000, 0))} Wh;;\
setreading Mythz sCostDayCool {(round([Mythz:sElectrCoolDay:d]*[Energiepreise:Strom:d]/1000, 2))} EUR;;\
get Mythz sCoolHCTotal;;\
setreading Mythz sCoolHCDay {([Mythz:CoolHC_Day:d]*1000)} Wh;;\
setreading Mythz sCOPDHWDay {(([Mythz:sElectrDHWDayCorr:d] > 0) ? ([Mythz:sHeatDHWDayCorr:d] / [Mythz:sElectrDHWDayCorr:d]) : 0)};;\
setreading Mythz sCOPHCDay {(([Mythz:sElectrHCDayCorr:d] > 0) ? ([Mythz:sHeatHCDayCorr:d] / [Mythz:sElectrHCDayCorr:d]) : 0)};;\
setreading Mythz sElectrFansDay {([Mythz.PowerMap_Lueftung:pM_energy:d] - [Mythz:sElectrFansTotal:d]*1000)} Wh;;\
setreading Mythz sElectrFansTotal {([Mythz.PowerMap_Lueftung:pM_energy:d]/1000)} kWh;;\
setreading Mythz sCostFansDay {(round([Mythz:sElectrFansDay:d]*[Energiepreise:Strom:d]/1000, 2))} EUR


Vielen Dank, das ist sehr nützlich, habe ich vor einige Tagen hinzugefügt.

Nur mit dem PowerMap_Lueftung habe ich ein Problem. Es bleibt immer auf 0. So habe ich es angelegt:
define Mythz.PowerMap_Lueftung dummy
attr Mythz.PowerMap_Lueftung powerMap 'Luftmenge' => {'0' => 0, '1' => 0.21, '10' => 2.1, '100' => 21, '200' => 42, '400' => 84, '600' => 126,}
define Mythz.PowerMap_Lueftung.setAirFlow notify Mythz:Zuluft:.*|Mythz:Abluft:.* \
setreading Mythz.PowerMap_Lueftung Luftmenge {([Mythz:Zuluft:d] + [Mythz:Abluft:d])}

Und so sehen die Werte aus:
Luftmenge: 312
pM_energy: 0
pM_energy_begin: 1701890371.46189

Luftmenge ändert sich, die pM_* Werte haben sich seit dem anlegen nicht verändert. Fehlt mir vielleicht was an konfiguration?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 08 Dezember 2023, 13:15:40
Wodurch wird denn pM_energy gespeist? Den Wert habe ich bei mir gar nicht, kann's also nicht nachvollziehen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zdravec am 08 Dezember 2023, 14:39:47
Zitat von: willybauss am 08 Dezember 2023, 13:15:40Wodurch wird denn pM_energy gespeist? Den Wert habe ich bei mir gar nicht, kann's also nicht nachvollziehen.
Ich gehe davon aus, dass es von diese Anweisung automatisch berechnet wird
define Mythz.PowerMap_Lueftung dummy
attr Mythz.PowerMap_Lueftung powerMap 'Luftmenge' => {'0' => 0, '1' => 0.21, '10' => 2.1, '100' => 21, '200' => 42, '400' => 84, '600' => 126,}


Aber die Dokumentation  (https://fhem.de/commandref_DE.html#powerMap)habe ich leider nicht ganz verstanden
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 09 Dezember 2023, 09:15:26
Zitat von: zdravec am 08 Dezember 2023, 13:03:32Luftmenge ändert sich, die pM_* Werte haben sich seit dem anlegen nicht verändert. Fehlt mir vielleicht was an konfiguration?
Hast Du die UserReadings "Zuluft" und "Abluft" angelegt und zeigen die die richtigen Werte?
Und wenn ja, lösen diese beiden Readings auch beim Ändern Events aus?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zdravec am 09 Dezember 2023, 10:11:04
Zitat von: TheTrumpeter am 09 Dezember 2023, 09:15:26
Zitat von: zdravec am 08 Dezember 2023, 13:03:32Luftmenge ändert sich, die pM_* Werte haben sich seit dem anlegen nicht verändert. Fehlt mir vielleicht was an konfiguration?
Hast Du die UserReadings "Zuluft" und "Abluft" angelegt und zeigen die die richtigen Werte?
Und wenn ja, lösen diese beiden Readings auch beim Ändern Events aus?
Die Readings sind da, Werte haben sie auch
Zuluft:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[55]*4},\
Abluft:sGlobal.* {(split ' ',ReadingsVal("Mythz","sGlobal",0))[53]*4}, \

Event bei Ändern schein auch zu funktionieren. Zumindest ändert sich dann der Wert von Luftmenge, habe ich auch Screenshot hinzugefügt.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: bvlgari_do am 10 Dezember 2023, 13:38:13
Ich bräuchte bitte eure Meinung zum thermischen Abgleich. Ich habe gestern alle Flow-Meter komplett aufgedreht (bis auf ein paar Ausnahmen). Mit PUMPEN LEISTUNG von 80% (unter Fachmann) habe ich jetzt einen Durchfluss von 1,5l/min (Obergeschoss) und 1,3l/min (Erdgeschoss).

Volumenstrom beim Heizen lag vorher bei 16l/Min, jetzt bei 26l/Min. Insgesamt haben wir 18 (10 Erdgeschoss, 8 Obergeschoss) Ventile in den beiden Verteilerkasten.

Auf jedem Fall, nachdem ich die alle komplett geöffnet habe, ist es nicht wesentlich wärmer im Haus geworden. Ich habe weiterhin im Bad knapp über 23°C, genauso Wohn-/Esszimmer, Kinderzimmer... Schlafzimmer habe ich auf 22 und Gästezimmer auf 21. Also alles passt, nur Bad hätten wir auf 24°C gerne.

Und jetzt weiss ich nicht wie ich weitermachen soll:

Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 Dezember 2023, 14:21:27
Ist ein großer Unterschied zwischen den ursprünglichen Werten und jetzt ganz offen? Klingt, als ob sie vorher schon ziemlich offen waren. Ich könnte mir auch vorstellen, dass wirkliche Auswirkungen noch ein bisschen dauern; wenn Du ein Massivhaus hast auf jeden Fall. Die Speichermasse der Wände wirkt lange nach. Pumpenleistung/Volumenstrom würde ich so einstellen, dass sich bei kalten Außentemperaturen eine Spreizung von ca. 5K ergibt. Um dem Bad ein bisschen mehr Heizleistung zu geben, ist es natürlich sinnvoll, dort den Durchfluss zu erhöhen. Also alle anderen Räume etwas weniger. Messung der Rücklauftemperatur aus dem Bad hilft. Notfalls musst du den Durchfluss im Bad so weit erhöhen, dass der Rücklauf nur wenig kälter ist als der Vorlauf. Bin aber nicht sicher, ob Du das überhaupt schaffst, ohne alle anderen Räume so zu kastrieren, dass am Ende der Volumenstrom zu klein wird. Ich musste bei mir den Wunsch nach "Bad etwas wärmer" reduzieren auf das Machbare. Im Nachhinein weiß ich, dass eine zusätzlich beheizte Wand sinnvoll gewesen wäre.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 Dezember 2023, 07:03:12
Zitat von: zdravec am 09 Dezember 2023, 10:11:04Event bei Ändern schein auch zu funktionieren. Zumindest ändert sich dann der Wert von Luftmenge, habe ich auch Screenshot hinzugefügt.
Genau, das schaut soweit in Ordnung aus.

Hast Du ein allgemeines PowerMap-Gerät definiert? Die beiden Geräte "Mythz.PowerMap_Lueftung.setAirFlow" und "Mythz.PowerMap_Lueftung" liefern ja nur die Eingangswerte für das "PowerMap-Gerät".
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 11 Dezember 2023, 10:56:09
Auf die Gefahr, dass meine Frage weiterhin ignoriert wird, stelle ich sie noch einmal:

Kann mir bitte jemand erklären, warum die grüne Kurve in Plot #2 (HC1Soll - HC1Ist) positiv wird, wenn HC1Soll < HC1Ist? Das ist ja nicht nur in dem unten zufällig verlinkten Plot so, sondern generell seit dem ersten Beitrag - siehe auch thz2.gplot dort:

#FileLog_Mythz 17:Mythz.sHC1\x3a:0:$fld[16]-$fld[14](Anm.: fld[16] = heatTemp = HC1Ist und $fld[14] = heatSetTemp = HC1Soll)

Demnach ist die Plot-Bezeichnung falsch herum und müsste m.E. stattdessen lauten: HC1Ist - HC1Soll. Dann passt auch, wie sich der Integralwert im Zusammenspiel mit HC1Soll und HC1Ist verändert.

Zitat von: TheTrumpeter am 12 April 2023, 21:29:25...

2023-03-22.GIF
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: The Spirit am 12 Dezember 2023, 15:47:37
HI.
Eingestellt habe ich die Anlage mit hilfe dem FHEM Modul vor ca. 6 Jahren so geht es eben geht, bzw. damit ich zufrieden bin.
Nun bin ich seit ein paar Monaten bei Tibber und würde jetzt gerne meine Tecalor in den teuren Zeiten Sperren, damit sie nur zu den günstigen Zeiten heizt.
Aktuell habe ich feste "Nachtzeiten" eingestellt.
Ich würde gerne aber jede Nacht die teuren Zeiten neu programmieren lassen. Jetzt habe ich aber noch in der Erinnerung, das gewisse Werte nicht zu oft in der Tecalor beschrieben werden sollten, da der Speicher das nicht mag.
Es gibt ja zwei Wege die teuren Zeiten zu sperren. Entweder als Tag/Nacht Programmierung (so mache ich das aktuell zu festen Zeiten) oder immer zwischen Automatik- und Warmwassermodus hin und her schalten.
Was anderes fällt mir jetzt nicht ein.
Wie habt ihr das gelöst und wisst ihr welche Parameter nicht zu oft geschrieben werden sollten?
Danke,
Andreas
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Eonwe am 12 Dezember 2023, 21:46:27
Hallo Sunrise,
ja wie du richtig festgestellt hast, ist die Plotbezeichnung falsch herum.

@The Spirit:
Du kannst neben Tag- und Nacht auch noch den Handbetrieb wählen. Die Betriebsmodi werden wohl nicht in den EPROM geschrieben, alles was nach einem Neustart Bestand haben soll aber schon, das ist quasi der ganze Rest. Hier geisterte mal ein Wert von 100.000 Schreibzyklen rum. Ob das allerdings tatsächlich den vorzeitigen Ausfall begünstigt, ist Spekulation. Ich kenne bisher keinen Fall, dass der Speicher versagt hätte.
Weiß jemand hier, wie das ISG das macht? Das bietet auch Möglichkeiten zum Beispiel zur PV-Optimierung. Ändert das dann einfach die Sollwerte für Wasser und Heizung?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 13 Dezember 2023, 08:52:28
Zitat von: The Spirit am 12 Dezember 2023, 15:47:37Wie habt ihr das gelöst und wisst ihr welche Parameter nicht zu oft geschrieben werden sollten?
Es gab dazu schon öfter Diskussionen.
Meine Vermutung: Alles, was nach einem Stromausfall "weg" ist, wird nicht ins EEPROM (oder die EEPROM-Emulation) geschrieben.

Ich habe das damals auch untersucht, ich meine aber nur für die temporäre Änderung der Lüftungsstufen über "setUnschedVent".

Ob es auch für die Betriebsart "pOpMode" gilt, weiß ich nicht, aber das lässt sich ja einfach ausprobieren.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Lythie am 13 Dezember 2023, 22:49:39
Zitat von: Smartrock am 23 November 2023, 14:40:20Kurzer Zwischeneinschub: Strommessung nach Stromzähler und im Vergleich dazu WP-intern (SElectr): Ich habe das jetzt mehrere Tage verfolgt und versucht, exakt zu messen. Bei der Stromzähleranzeige komme ich auf durchwegs höhere Verbräuche als das was WP-intern summiert wird. Das wird zum einen die Steuerung der WP sein und vermutlich auch die Lüftung. Zusätzliche Verbraucher (die bei mir dankenswerterweise vom Elektriker auf den selben Stromzähler wie die WP gesetzt wurden (Bad-Zusatzheizpatronen und Sauna)) kann ich für den Messzeitraum ausschließen. Ich komme auf ein Delta von 200 Watt pro Stunde, also pro Tag 4,8 kWh. Deckt sich das mit eurer Erfahrung / euren Werten?
Ich habe mal auf den WP-Stromzähler geschaut und etwas an der Heizung gespielt:

Ich rechne bei knapp 10h Lüftung Stufe 2 am Tag mit etwa 1,4kWh/Tag.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: robert82h am 13 Dezember 2023, 23:49:46
Hallo liebe Leute, ich hatte heute morgen in der LWZ 303 SOL einen kurzen Nacherhitzerlauf und wundere mich warum.
Zu der Zeit lief die Heizkreispumpe und plötzlich gingen sowohl Vorlauf als auch Rücklauf rapide nach unten, von 30-34° auf 12-16°. Zudem wurde der Vorlauf 4° kälter als der Rücklauf. Es muss also irgendwas plötzlich sehr viel Wärme aus dem Heizkreis gezogen haben, und das noch vor dem Vorlauftemperaturfühler... ich tippe auf die Enteisung, aber kann das jemand genauer sagen?

lwz-monitoring.png
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Dezember 2023, 07:11:00
Zitat von: Lythie am 13 Dezember 2023, 22:49:39
  • Lüftung Stufe 1: 44 W gemessen - 15 W Grundlast = 29 W rein für die Lüftung Stufe 1 (100m3/h)
  • Lüftung Stufe 2: 100 W gemessen - 44 W Lüftungs Stufe 1 = 56 W on top für Stufe 2 (170m3/h),
  • Heizungspumpe: 55 gemessen während Lüftung Stufe 1 - 44 W für Lüftung Stufe 1 = 11 W für die Heizungspumpe
Die Werte kommen mir generell etwas zu wenig vor, zumindest wenn man die Werte aus dem PHI-Zertifikat linear nach unten rechnet. Das würde nämlich bei 100 m³/h bereits 42 W bedeuten.

Auch die Heizungspumpe kommt mir sehr wenig vor. Die maximale Leistungsaufnahme lt. Datenblatt beträgt bei der x04SOL 45 W, ich glaube nicht, dass die x03 eine deutlich effizientere Pumpe hätte. Meine Pumpe läuft in der Heizungsstellung auf 100% und verursacht in meinen SmartMeter-Aufzeichnungen ein Delta von 50 W.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Dezember 2023, 07:12:08
Zitat von: robert82h am 13 Dezember 2023, 23:49:46ich tippe auf die Enteisung, aber kann das jemand genauer sagen?
Zu 99% ja, sicher kannst Du sein, wenn Du den Enteisungsstatus "hoch"frequent (z.B. 30s-Intervall) mit aufzeichnest.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 14 Dezember 2023, 08:26:25
Ich denke auch, dass es die Enteisung ist. Bei der sehr gespreizten Darstellung sieht das dramatisch aus. Bei Aufzeichnung der Daten im x Minuten Takt sieht man den Boostereinsatz beim Enteisen meist gar nicht, weil er nur sehr kurz ist.
Kannst Du anhand von genauso detailierten Strommessungen die Länge des Boostereinsatzes bestimmen?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: robert82h am 14 Dezember 2023, 10:53:59
Danke euch, ja ich zeichne nur im 2-Minuten-Takt auf, um den NE-Einsatz herum hab ich also nur drei Datenpunkte. Es gibt wohl auch mehr davon, wie mir gerade an der Strommessung auffällt, die habe ich im 10-Sekundentakt. Der Boostereinsatz ist ca. 30 Sekunden lang.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 14 Dezember 2023, 11:17:32
Zitat von: robert82h am 14 Dezember 2023, 10:53:59ich zeichne nur im 2-Minuten-Takt auf
sDisplay verursacht auch mit deutlich kürzeren Intervallen kaum mehr Daten, weil sich der Inhalt selten ändert. Dafür kriegst Du den Abtauzyklus verlässlich mit.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 15 Dezember 2023, 08:47:32
Zitat von: TheTrumpeter am 14 Dezember 2023, 07:11:00
Zitat
    • Lüftung Stufe 1: 44 W gemessen - 15 W Grundlast = 29 W rein für die Lüftung Stufe 1 (100m3/h)
    • Lüftung Stufe 2: 100 W gemessen - 44 W Lüftungs Stufe 1 = 56 W on top für Stufe 2 (170m3/h),
    • Heizungspumpe: 55 gemessen während Lüftung Stufe 1 - 44 W für Lüftung Stufe 1 = 11 W für die Heizungspumpe
Die Werte kommen mir generell etwas zu wenig vor, zumindest wenn man die Werte aus dem PHI-Zertifikat linear nach unten rechnet. Das würde nämlich bei 100 m³/h bereits 42 W bedeuten.
Ich spiele gerade mit "SolarForecast" herum und hab' daher die Verbräuche der Lüftung bei mir nun auch mittels SmartMeter ermittelt:

Die Verbräuche scheinen sich also ungefähr zu decken, kannst Du ev. mal noch Deine Stufe 3 (wo auch immer die liegt) oder was so um die 250 m³/h messen? Würd' mich interessieren ob der Anstieg auch bei Dir deutlich nicht-linear ist. (Möglicherweise ist diese Nicht-Linearität bei mir aber auch durch die Befeuchtungseinheit verursacht, deren Maximalluftmenge 250 m³/h ist.)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: binghamfluid am 15 Dezember 2023, 21:16:29

Zitat von: TheTrumpeter am 14 Dezember 2023, 07:11:00
ZitatDie Verbräuche scheinen sich also ungefähr zu decken, kannst Du ev. mal noch Deine Stufe 3 (Würd' mich interessieren ob der Anstieg auch bei Dir deutlich nicht-linear ist. (Möglicherweise ist diese Nicht-Linearität bei mir aber auch durch die Befeuchtungseinheit verursacht, deren Maximalluftmenge 250 m³/h ist.)

Das nicht-linear Verhalten der Leistungsaufnahme des Ventilators bei Veränderung der Fördermenge ist normal und folgt aus der Physik. Vereinfacht steigt die elektrische Leistungsaufnahme um den Faktor 3. Verdoppelt man also die Luftmenge verdreifacht sich die elektrische Leistungsaufnahme.
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Beitrag von: willybauss am 15 Dezember 2023, 21:47:14
Zitat von: binghamfluid am 15 Dezember 2023, 21:16:29folgt aus der Physik
Klingt interessant. Kannst Du die Physik dahinter bitte erklären?
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Beitrag von: sunrise am 17 Dezember 2023, 20:20:16
Seht Ihr eine Möglichkeit, die Leistungsaufnahme der beiden Pumpen (Speicherlade-Pumpe und Umwälz-Pumpe [40-100W]) einigermaßen verlässlich zu loggen? Die aus dem Jahr 2008 dürften wohl deutlich mehr aufnehmen als aktuelle Pumpen, und evtl. könnte man durch einen Pumpentausch Strom sparen, oder ist das vernachlässigbar?
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Beitrag von: TheTrumpeter am 18 Dezember 2023, 07:35:41
Zitat von: sunrise am 17 Dezember 2023, 20:20:16Seht Ihr eine Möglichkeit, die Leistungsaufnahme der beiden Pumpen (Speicherlade-Pumpe und Umwälz-Pumpe [40-100W]) einigermaßen verlässlich zu loggen? Die aus dem Jahr 2008 dürften wohl deutlich mehr aufnehmen als aktuelle Pumpen, und evtl. könnte man durch einen Pumpentausch Strom sparen, oder ist das vernachlässigbar?
Siehe hier:
Zitat von: TheTrumpeter am 14 Dezember 2023, 07:11:00Die maximale Leistungsaufnahme lt. Datenblatt beträgt bei der x04SOL 45 W, ich glaube nicht, dass die x03 eine deutlich effizientere Pumpe hätte. Meine Pumpe läuft in der Heizungsstellung auf 100% und verursacht in meinen SmartMeter-Aufzeichnungen ein Delta von 50 W.
Wie verlässlich das ist musst Du selbst entscheiden. Diese Peaks von 50 W sind in den Aufzeichnungen meines SmartMeters zeitgleich mit den "Schnüffelzyklen" zu sehen. Auch die Höhe der Peaks ist immer gleich (50 W +/- 2 W, was wohl einerseits Messunschärfe wäre und andererseits auch dem geschuldet ist, dass ich für den Momentanverbrauch lt. SmartMeter eine Event-Schwelle von 3 W gesetzt habe).
Möglicherweise laufen während der Schnüffelzyklen noch weitere Verbraucher zusätzlich, was aber meinem grundsätzlichen Verständnis davon widersprechen würde.

Wenn Du es genau haben willst, musst Du die Anlage öffnen und eine Strommesszange an die Leitungen zur Umwälzpumpe hängen.

Da die SmartMeter-Durchdringungstiefe mittlerweile recht hoch sein sollte, sollte es möglich sein die Daten/Verbräuche leicht zu ermitteln.

Wie lange es dauert, ein Delta von vielleicht 40 W zu amortisieren musst Du selbst ausrechnen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: OleEiner am 18 Dezember 2023, 14:29:19
hallo zusammen,

meine Anlage zeigt mir unter Diagnose Fachmann den Inverterfehler 20 an.
Leider finde ich dazu keine Infos. Kann mir da jemand weiterhelfen?
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Beitrag von: willybauss am 18 Dezember 2023, 18:27:50
Habe grade mal stichprobenartig in einem ganz alten, und in eine, recht neuen Installationsmanual geschaut. In beiden ist Fehler 20 ein "Fehler Solarfühler". Ein bisschen mehr Information würde helfen, wenn man Dir helfen soll ...

Was sagt denn das Installationsmanual Deiner Anlage zu Inverterfehler 20?
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Beitrag von: timtom2000 am 06 Januar 2024, 00:28:34
Hallo,

bei unserer Anlage beobachte ich folgendes Verhalten, was aus meiner Sicht erklärbar, aber trotzdem unschön ist:
Wird eine Heizphase durch eine Warmwasser-Phase unterbrochen, wird die Heizphase direkt nach der WW-Phase wieder aufgenommen, was ja durchaus Sinn macht. Da zu diesem Zeitpunkt HC1_Ist manchmal noch deutlich größer als HC1_Soll ist (Diff. ca. 17K!), wird die Heizphase wg. Überschreiten der Hysterese direkt wieder abgebrochen, s. Screenshot im Anhang ca. 9:45.

Das Verhalten tritt nicht immer, aber relativ oft auf. Manchmal sinkt die HC1-Soll/Ist-Differenz nach einer WW-Phase sehr schnell wieder ab, dann läuft auch die Heizphase normal weiter und wird nicht abgebrochen.

Ist das Verhalten bei euch ähnlich? Hat jemand einen Tipp, wie man das Abschalten (oder Wiederaufnehmen) der Heizphase vermeiden kann? Ich kann ja schlecht bei jeder WW-Phase die Hysterese prophylaktisch hoch setzen...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 06 Januar 2024, 10:06:12
Zitat von: timtom2000 am 06 Januar 2024, 00:28:34Ist das Verhalten bei euch ähnlich? Hat jemand einen Tipp, wie man das Abschalten (oder Wiederaufnehmen) der Heizphase vermeiden kann? Ich kann ja schlecht bei jeder WW-Phase die Hysterese prophylaktisch hoch setzen...
Möglicherweise ist der Abschaltgrund die maximale Vorlauftemperatur?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 06 Januar 2024, 10:17:31
Vielleicht könnte es helfen, p58SuppressTempCaptPumpStart zu erhöhen, also die Wartezeit, bevor eine Temperaturmessung stattfindet. Ist aber eher eine vage Hoffnung.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: timtom2000 am 06 Januar 2024, 13:26:41
Zitat von: TheTrumpeter am 06 Januar 2024, 10:06:12Möglicherweise ist der Abschaltgrund die maximale Vorlauftemperatur?
Daran hatte ich auch schon gedacht und diesen Wert temporär auf 65°C hochgesetzt, die Überwachung also praktisch ausgeschaltet. Das Verhalten ist danach aber dasselbe. Deshalb denke ich, dass das Abschalten von der Hysterese kommt.

Zitat von: willybauss am 06 Januar 2024, 10:17:31Vielleicht könnte es helfen, p58SuppressTempCaptPumpStart zu erhöhen, also die Wartezeit, bevor eine Temperaturmessung stattfindet. Ist aber eher eine vage Hoffnung.
Gute Idee, wollte ich gerade einstellen...hab aber dabei gesehen, dass ich den Wertebereich mit 120s schon maximal ausgenutzt habe.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: bvlgari_do am 07 Januar 2024, 12:13:58
Hallo liebe Community,

wieder mal ein "kleines" Problem mit unserer THZ304 von Tecalor. Die heizt nicht genug.

Wir waren drei Wochen im Urlaub. Vor dem Urlaub habe ich die Anlage in "Bereitschaftsmodus" gesetzt. Kurz vor der Rückreise nach Deutschland habe ich die Anlage in den "Automatik Modus" gesetzt (via ISG).

Heute morgen in D angekommen und im Haus haben wir aber nur ca. 17°C :(

Was könnte in diesen 3 Wochen passiert sein verstehe ich nicht? Vorher lief die Anlage problemlos und schaffte die SOLL-T auch bei viel niedrigeren Außen-T.

WW funktioniert tadellos - 42°C. Ohne Heizstab.

HEIZEN:
AUßEN-T: 0°C
IST HK1: 25,6
SOLL HK1: 29,4
VL-TEMP: 28,7
RL-TEMP: 25,6

VERDICHTER läuft. HK-Pumpe läuft. HEIZ-Modus läuft.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 Januar 2024, 12:50:50
Zitat von: timtom2000 am 06 Januar 2024, 13:26:41
ZitatVielleicht könnte es helfen, p58SuppressTempCaptPumpStart zu erhöhen, also die Wartezeit, bevor eine Temperaturmessung stattfindet. Ist aber eher eine vage Hoffnung.
Gute Idee, wollte ich gerade einstellen...hab aber dabei gesehen, dass ich den Wertebereich mit 120s schon maximal ausgenutzt habe.
Ich glaube auch nicht, dass der Parameter daran was ändert, auch willybauss' Hoffnung war gering. Der Parameter dient lt. Beschreibung nur dazu bei den "Schnüffelzyklen" die Berechnung zu verzögern.

Was noch helfen könnte: Pumpenleistung/-drehzahl für den Heizbetrieb zu erhöhen. Das hat dann aber weitere Auswirkungen auf das restliche Heizverhalten.


Zitat von: bvlgari_do am 07 Januar 2024, 12:13:58Heute morgen in D angekommen und im Haus haben wir aber nur ca. 17°C :(

Was könnte in diesen 3 Wochen passiert sein verstehe ich nicht? Vorher lief die Anlage problemlos und schaffte die SOLL-T auch bei viel niedrigeren Außen-T.

WW funktioniert tadellos - 42°C. Ohne Heizstab.

HEIZEN:
AUßEN-T: 0°C
IST HK1: 25,6
SOLL HK1: 29,4
VL-TEMP: 28,7
RL-TEMP: 25,6

VERDICHTER läuft. HK-Pumpe läuft. HEIZ-Modus läuft.
Meine Glaskugel ist leider mit einer Schneeschicht bedeckt, drum seh' ich nix drin.
Wie üblich: Plots, Plots, Plots.

Meine Vermutung trotz trüber Glaskugel:
Deine Geduld ist zu klein. Keine Ahnung welche Temperatur es beim Umschalten auf "Automatik" hatte und wie lange das schon her ist... vermutlich dauert es einfach noch. FALLS die Heizung die ganze Zeit durchläuft, brauchst Du einfach nur zu warten.
Falls sie zwischendurch bereits immer wieder über die Hysterese abschaltet, hilft es die Raum-Solltemperatur und/oder das Integral hochzusetzen, damit mehr Energie ins Haus  gepumpt wird.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: bvlgari_do am 07 Januar 2024, 13:28:36
Zitat von: TheTrumpeter am 07 Januar 2024, 12:50:50Meine Glaskugel ist leider mit einer Schneeschicht bedeckt, drum seh' ich nix drin.
Wie üblich: Plots, Plots, Plots.

Meine Vermutung trotz trüber Glaskugel:
Deine Geduld ist zu klein. Keine Ahnung welche Temperatur es beim Umschalten auf "Automatik" hatte und wie lange das schon her ist... vermutlich dauert es einfach noch. FALLS die Heizung die ganze Zeit durchläuft, brauchst Du einfach nur zu warten.
Falls sie zwischendurch bereits immer wieder über die Hysterese abschaltet, hilft es die Raum-Solltemperatur und/oder das Integral hochzusetzen, damit mehr Energie ins Haus  gepumpt wird.

Hallo TheTrumpeter... Geduld ist kein Problem ;) auch wenn nächste Woche die Außentemperaturen im zweistelligen Bereich liegen sollen (Notlösung Holzkamin). Aber ist es echt normal dass die SOLL-HK-T und damit auch eine höhere VL-T soooo langsam erreicht werden. Die SOLL-HK-T tummelt einfach um die 25-26°C. Plots mache ich noch.
 
Vor dem Umschalten auf Automatik (05.01 um ca. 17:00) sehe ich eine Wohnzimmer-T von 11,8°C.Jetzt aktuell sind es 17,9°C.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Januar 2024, 13:33:57
Das kann durchaus mehrere Tage dauern. Wir reden hier ja von einer Heizleistung von ca. 4kW, die ein ganzes Haus aufheizen soll. 4kW ist nicht mehr als 2 elektrische Heizlüfter. Und wenn Du Massivbauweise hast, dann lässt Du die 4kW auf eine Speichermasse von 200 bis 300 Tonnen los.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 07 Januar 2024, 13:56:32
Zitat von: bvlgari_do am 07 Januar 2024, 13:28:36Vor dem Umschalten auf Automatik (05.01 um ca. 17:00) sehe ich eine Wohnzimmer-T von 11,8°C.Jetzt aktuell sind es 17,9°C.
Dann war meine Vermutung also richtig... einfach zu spät umgeschaltet bzw. zu weit auskühlen lassen...

Meine Standby-Temperatur im Winter liegt bei 15°C, weiter auskühlen lasse ich die Bude nicht wg. Gefahr von Schimmelbildung bzw. schlechtem Geruch. Die 15°C hab' ich dank extrem guter Dämmung aber noch nie erreicht, kälter als 18°C war's noch nie.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 07 Januar 2024, 13:59:23
Zitat von: TheTrumpeter am 07 Januar 2024, 13:56:32Meine Standby-Temperatur im Winter liegt bei 15°C, weiter auskühlen lasse ich die Bude nicht ...
Ich hätt's nicht schöner sagen können.

Am Ende würde mich aus purer Neugier dann schon interessieren, von wie viel Gebäudemasse wir tatsächlich reden, und wie lange das Aufheizen dauerte.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 10 Januar 2024, 10:25:48
Hallo Zusammen,

musste von euch schon einer die Relais für die elektrischen Nachheizstufen tauschen?

Gibt es robustere Relais für auf die Platine als die OMRON g2r-1-e aus der Erfahrung zum Tausch?

Gruß hellijo
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: bvlgari_do am 10 Januar 2024, 10:36:22
TheTrumpeter, willybaus... ihr hattet natürlich recht ;) Es wird langsam wärmer bei uns im Haus. Sind jetzt bei 21°C.
Ich merke es mir für die Zukunft. Im (Winter-)Urlaub das Haus nicht auf 10°C abkühlen lassen. Mindestens 15 und dann auch noch rechtzeitig in den Automatikmodus zurückkehren.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 Januar 2024, 10:39:57
Zitat von: hellijo am 10 Januar 2024, 10:25:48musste von euch schon einer die Relais für die elektrischen Nachheizstufen tauschen?
Nein.
Nachheizer kommt bei mir auch nicht zum Einsatz. Allerdings habe ich beim Ausreizen der Maximaltemperatur für die PV-abhängige WW-Erwärmung gesehen, dass zumindest die 1. Stufe zu funktionieren scheint.


Zitat von: hellijo am 10 Januar 2024, 10:25:48Gibt es robustere Relais für auf die Platine als die OMRON g2r-1-e aus der Erfahrung zum Tausch?
Nein.
Aber ich bezweifle, dass Du was mit gleichem Printabstand und elektrischen Parametern von einem anderen (namhaften) Hersteller findest.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 Januar 2024, 10:44:16
Zitat von: bvlgari_do am 10 Januar 2024, 10:36:22rechtzeitig in den Automatikmodus zurückkehren
Warum nutzt Du nicht die "Ferien"-Schaltung?
Einerseits kannst Du dann nicht auf's Umschalten vergessen, andererseits gibt's keine Probleme, falls sich ggf. der Internet-Router aufhängt o.ä.
Ich mache auch viel über FHEM direkt, aber bei längeren Abwesenheiten vertraue ich nur auf die LWZ-interne Steuerung.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 10 Januar 2024, 12:40:19
Hallo hellijo,

Hattest Du nicht eine Frage bzgl. der elektrischen Nacherhitzung? Ich kann den Beitrag nicht mehr finden, habe dazu aber auch eine Frage an alle.

Laut Bedienungsanweisung gilt für die LWZ/THZ 303/403 SOL:
Stufe  1  =  Solar
Stufe  2  =  Wärmepumpe
Stufe  3  =  Elektrische  Nacherwärmung  2,6  kW
Stufe  4  =  Elektrische  Nacherwärmung  5,6  kW
Stufe  5  =  Elektrische  Nacherwärmung  8,8  kW

Können die Stufen 3-5 (elektrische  Nacherwärmung) separat und in jeglicher Kombination "gezündet" werden, also 3, 4, 5, 3+4, 3+5, 4+5, 3+4+5 mit entsprechenden Leistungssummen (also max. 17 kW bei 3+4+5 bzw. allen 3 Booster-Stufen zusammen)?

Oder ist es so zu verstehen, dass "in Stufe 3" max. 2.6 kW, "in Stufe 4" max. 5.6 kW und "in Stufe 5" max. 8.8 kW erreicht werden?

Wie hoch ist ca. der Faktor zur Umrechnung zwischen der energetischen Leistung und der Strom-Aufnahme? Damit könnte ich evtl. besser nachvollziehen, wie das mit den Booster-Stufen funktioniert.

Ich frage, weil vor einigen Tagen für ca. 10 Min. Booster-Stufen 1+3 (oben Stufen 3+5 entsprechend) an waren, Booster-Stufe 2 (oben Stufe 4 entsprechend) aber nicht (wenn die Darstellung stimmt) und währenddessen ca. 10.6 kW WP-Strom aufgenommen wurde. Ohne Booster-Stufen, also nur mit dem Kompressor kurz davor und danach, waren es ca. 1.1 kW, d.h. die beiden Booster-Stufen zusammen verbrauchten ca. 9.5 kW. Wie passt das zusammen mit den oben gezeigten Werten aus der Bedienungsanweisung? Mir ist klar, dass energetische Leistung != elektrische Leistung ist, aber ich verstehe nicht, wie diese Booster-Stufen geschaltet werden (siehe Eingangsfrage) und ob/ wann/ warum z.B. die mittlere Booster-Stufe "übersprungen" wird.

Nebenbei - die Hysteresen sehen bei meiner WP so aus:
p21Hyst1 4 K
p22Hyst2 3 K
p23Hyst3 3 K
p24Hyst4 2 K
p25Hyst5 1 K
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 10 Januar 2024, 13:38:14
Zitat von: sunrise am 10 Januar 2024, 12:40:19Hallo hellijo,

Hattest Du nicht eine Frage bzgl. der elektrischen Nacherhitzung? Ich kann den Beitrag nicht mehr finden, habe dazu aber auch eine Frage an alle.

Laut Bedienungsanweisung gilt für die LWZ/THZ 303/403 SOL:
Stufe  1  =  Solar
Stufe  2  =  Wärmepumpe
Stufe  3  =  Elektrische  Nacherwärmung  2,6  kW
Stufe  4  =  Elektrische  Nacherwärmung  5,6  kW
Stufe  5  =  Elektrische  Nacherwärmung  8,8  kW

Können die Stufen 3-5 (elektrische  Nacherwärmung) separat und in jeglicher Kombination "gezündet" werden, also 3, 4, 5, 3+4, 3+5, 4+5, 3+4+5 mit entsprechenden Leistungssummen (also max. 17 kW bei 3+4+5 bzw. allen 3 Booster-Stufen zusammen)?

Oder ist es so zu verstehen, dass "in Stufe 3" max. 2.6 kW, "in Stufe 4" max. 5.6 kW und "in Stufe 5" max. 8.8 kW erreicht werden?

Wie hoch ist ca. der Faktor zur Umrechnung zwischen der energetischen Leistung und der Strom-Aufnahme? Damit könnte ich evtl. besser nachvollziehen, wie das mit den Booster-Stufen funktioniert.

Ich frage, weil vor einigen Tagen für ca. 10 Min. Booster-Stufen 1+3 (oben Stufen 3+5 entsprechend) an waren, Booster-Stufe 2 (oben Stufe 4 entsprechend) aber nicht (wenn die Darstellung stimmt) und währenddessen ca. 10.6 kW WP-Strom aufgenommen wurde. Ohne Booster-Stufen, also nur mit dem Kompressor kurz davor und danach, waren es ca. 1.1 kW, d.h. die beiden Booster-Stufen zusammen verbrauchten ca. 9.5 kW. Wie passt das zusammen mit den oben gezeigten Werten aus der Bedienungsanweisung? Mir ist klar, dass energetische Leistung != elektrische Leistung ist, aber ich verstehe nicht, wie diese Booster-Stufen geschaltet werden (siehe Eingangsfrage) und ob/ wann/ warum z.B. die mittlere Booster-Stufe "übersprungen" wird.

Nebenbei - die Hysteresen sehen bei meiner WP so aus:
p21Hyst1 4 K
p22Hyst2 3 K
p23Hyst3 3 K
p24Hyst4 2 K
p25Hyst5 1 K


Hi,

hatte sich erledigt. Das Relais für die 1. elektr. Nacherwärmung war verkokelt.

Die Leistungen kommt immer die Kompressorleistung mit drauf. Es gibt keine Vermischung der Stufen. Das sieht man im Schaltplan.

Gruß
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 Januar 2024, 13:52:12
Zitat von: sunrise am 10 Januar 2024, 12:40:19Stufe  2  =  Wärmepumpe
Stufe  3  =  Elektrische  Nacherwärmung  2,6  kW
Stufe  4  =  Elektrische  Nacherwärmung  5,6  kW
Stufe  5  =  Elektrische  Nacherwärmung  8,8  kW

Können die Stufen 3-5 (elektrische  Nacherwärmung) separat und in jeglicher Kombination "gezündet" werden, also 3, 4, 5, 3+4, 3+5, 4+5, 3+4+5 mit entsprechenden Leistungssummen (also max. 17 kW bei 3+4+5 bzw. allen 3 Booster-Stufen zusammen)?

Oder ist es so zu verstehen, dass "in Stufe 3" max. 2.6 kW, "in Stufe 4" max. 5.6 kW und "in Stufe 5" max. 8.8 kW erreicht werden?
Rechne den Leistungsbedarf mal in Stromstärke um und schau' nach wie der Zuheizer abgesichert ist. Dann kannst Du Dir die Frage selbst beantworten.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 10 Januar 2024, 14:25:47
Zitat von: hellijo am 10 Januar 2024, 13:38:14Es gibt keine Vermischung der Stufen. Das sieht man im Schaltplan.
Vielen Dank!
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 10 Januar 2024, 16:10:23
Zitat von: willybauss am 01 Dezember 2023, 17:21:06Wenn ich schon vorher weiß, dass heute Nacht ein heftiger Temperatursturz kommen wird, dann kann ich ja über eine erhöhte Wunschtemperatur schon mal per WP vorheizen, um den voraussichtlich nötigen Boostereinsatz zu vermeiden.
Hast Du das dann eigentlich weiterverfolgt?

Ich überlege gerade in die umgekehrte Richtung zu gehen...
Die Schere zwischen Einspeisevergütung und Strombezugspreis geht leider immer mehr auf, sodass es an sehr kalten, aber sonnigen Tagen, wohl demnächst günstiger sein wird die PV-Überproduktion um die Mittagszeit zusätzlich zur Wärmepumpe in den Heizstab zu schicken, anstatt nach Sonnenuntergang mit der Wärmepumpe weiterzuheizen.

Lässt sich der Heizstab einfach "triggern"?
"Verbiegen" der Solltemperaturen/Integrale/Hysteresen und zusätzlich Bivalenzpunkt ist zu mühsam und träge...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 10 Januar 2024, 16:18:08
Zitat von: TheTrumpeter am 10 Januar 2024, 16:10:23Lässt sich der Heizstab einfach "triggern"?
Mit einem Schütz?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 10 Januar 2024, 19:15:07
Im Fachmann-Menü kannst Du natürlich alles unkontrolliert an- und abschalten. Das wäre mir aber zu gefährlich, wenn ich z.B. manuell den Heizstab einschalte, und kurz danach beschließt die THZ, die HK-Pumpe auszuschalten, weil der Automatik-Modus ja nichts von dem laufenden Heizstab weiß.

Ansonsten bliebe nur das unsägliche Verbiegen mehrerer Parameter. Das willst du nicht ...

Wenn Du nen Handtuchheizkörper hast, dann kannst Du dort einen Heizstab einbauen. Wenn gleichzeitig die Pumpe läuft, geht die Wärme in die FBH, wenn nicht, bleibt sie im Bad. Das ist thermisch unkritisch, weil diese Heizkörper ja (auch) für Heizstab-only konstruiert sind.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 10 Januar 2024, 19:24:12
Zitat von: TheTrumpeter am 10 Januar 2024, 16:10:23
Zitat von: willybauss am 01 Dezember 2023, 17:21:06Wenn ich schon vorher weiß, dass heute Nacht ein heftiger Temperatursturz kommen wird, dann kann ich ja über eine erhöhte Wunschtemperatur schon mal per WP vorheizen, um den voraussichtlich nötigen Boostereinsatz zu vermeiden.
Hast Du das dann eigentlich weiterverfolgt?

Ich überlege gerade in die umgekehrte Richtung zu gehen...
Die Schere zwischen Einspeisevergütung und Strombezugspreis geht leider immer mehr auf, sodass es an sehr kalten, aber sonnigen Tagen, wohl demnächst günstiger sein wird die PV-Überproduktion um die Mittagszeit zusätzlich zur Wärmepumpe in den Heizstab zu schicken, anstatt nach Sonnenuntergang mit der Wärmepumpe weiterzuheizen.

Lässt sich der Heizstab einfach "triggern"?
"Verbiegen" der Solltemperaturen/Integrale/Hysteresen und zusätzlich Bivalenzpunkt ist zu mühsam und träge...

Hi Trumpeter,

auf meiner Platine könnte man einen Schalter drüber legen. Potentiallos zum Schließen. Die Anschlüsse sind hinter den Relais.

Müsste man aber darauf achten, dass auch die Pumpe läuft, damit das Wasser nicht siedet und es Kalkablagerungen auf dem Heizer gibt.
Müsste man etwas Krips rein stecken an die Verschaltung.

Gruß
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 Januar 2024, 07:03:43
Zitat von: willybauss am 10 Januar 2024, 19:15:07Im Fachmann-Menü kannst Du natürlich alles unkontrolliert an- und abschalten.
Die Idee hatte ich auch schon, allerdings bezweifle ich, dass das funktioniert: Vor ein paar Jahren habe ich mal versucht bei abgeschalteter Lüftung den Abluft-Lüfter über's Fachmann-Menü einzuschalten. Das funktioniert(e) zwar, aber nach ein paar Sekunden wurde er wieder abgeschaltet.
Ich könnte mir vorstellen, dass es mit den anderen Komponenten ähnlich läuft, um etwaige Seiteneffekte (wie beispielsweise Überhitzung wg. nicht-laufender Umwälzpumpe) zu vermeiden.
Werde das aber heute mal ausprobieren, Sonne soll's wieder genug geben.

Zitat von: willybauss am 10 Januar 2024, 19:15:07Wenn Du nen Handtuchheizkörper hast
Nicht vorhanden.

Zitat von: willybauss am 10 Januar 2024, 19:15:07Ansonsten bliebe nur das unsägliche Verbiegen mehrerer Parameter.
Ich habe gestern Abend nochmal drüber nachgedacht.
Dem Heizstab müsste häufiges Ein- und Ausschalten eigentlich nix machen. Irgendeine Art von Ein- und Ausschaltverzögerung bei sich ändernden Bedingungen müsste ich natürlich trotzdem einbauen.
Wie verhält sich das Integral dabei? Ich habe dazu leider kein Beobachtung, weil der Bivalenzpunkt bei mir praktisch nie unterschritten wird.
Oberhalb des Bivalenzpunkts ist es leider so, dass das Integral erneut auf 0 gesetzt wird, wenn es bei laufendem Verdichter an die untere Grenze läuft. Die dadurch "verlorene Wärmemenge" wird aber nicht mehr nachgeholt, d.h. es wird eigentlich zu wenig Wärme ins Haus gepumpt, was zu einem früheren nächsten Heizzyklus führt.

Zitat von: hellijo am 10 Januar 2024, 19:24:12auf meiner Platine könnte man einen Schalter drüber legen. Potentiallos zum Schließen. Die Anschlüsse sind hinter den Relais.
Fragt sich, warum SE das so ausgeführt hat. Ob die damals tatsächlich schon was für eine PV-optimierte Nutzung über Trigger von Außen vorgehalten haben?
Hast Du geschaut auf welche Relais-Eingänge das geht?
Ganz verstehe ich Deine Zeichnung nicht, warum gehen die Pfeile bei Stufe 3 Richtung Relais und bei den anderen Stufen in die entgegengesetzte Richtung?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 11 Januar 2024, 10:18:56
Hallo,

ich beschäftige mich gerade mit dem Thema Energieverbrauch sowie COP, und mir ist aufgefallen, dass die Werte die meine LWZ 304 Trend für die Energieaufnahme ermittelt deutlich höher sind als das, was mein getrennter Wärmepumpenstromzähler ermittelt. Zunächst mal die für mich relevanten Readings, vielleicht verstehe ich ja nur etwas nicht komplett. Für die Stromaufnahme erkenne ich drei davon:


Letzte Log-Werte von gestern Abend 23:50
sElectrHCDay: 20028 Wh
sElectrDHWDay: 6042 Wh

Heute:
sElectrHCTotal: 13456 kWh

Und hier der Wert vom Stromzähler: 18,98 kWh Wärmepumpenstrom gestern (geeichter Zähler)

So, und nun ist meine Verwirrung komplett.
1.) Bisher dachte ich naiv, sElectrHCDay + sElectrDHWDay ergibt meinen Gesamtenergiebedarf für die Heizung, die Summe ist aber deutlich zu hoch. Ist das bei euch auch so?
2.) Ebenfalls dachte ich, dass sElectrHCTotal die Summe beider Werte vom Vortag ist, das passt aber auch nicht.

Welche Werte der Heizung kann man denn nun heranziehen, um einen ungefähren täglichen Energiebedarf zu ermitteln, so dass man einen realistischen COP berechnen kann? Ich meine wenn die Werte auf elektrischer Seite schon so starke Abweichungen haben, wie zuverlässig sind dann sHeatDHWDay und sHeatHCDay für die tatsächlich produzierte Wärme?

Wie errechnet ihr euren COP falls ihr das tut? Und wie interpretiert man die Werte die ich oben genannt habe im Kontext korrekt? Danke!
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 Januar 2024, 10:33:48
Zitat von: Jackie am 11 Januar 2024, 10:18:56Bisher dachte ich naiv, sElectrHCDay + sElectrDHWDay ergibt meinen Gesamtenergiebedarf für die Heizung, die Summe ist aber deutlich zu hoch. Ist das bei euch auch so?
Deine Annahme ist grundsätzlich richtig, wobei die Tageswerte fehlerbehaftet sind, siehe "Reset-Fehler". Die Werte sind durch diesen Fehler um jeweils bis zu 999 Wh zu hoch.
Um die Genauigkeit der Werte gab es in der Vergangenheit immer wieder Diskussionen, bei manchen passen sie besser und bei anderen weniger. Ich habe keinen separaten Zähler, aber mein Zähler-Verbrauch abzüglich der Werte SElectrxxxTotal ist über's Jahr gesehen vergleichbar. Daraus schließe ich, dass die Werte bei mir halbwegs passen müssen.

Zitat von: Jackie am 11 Januar 2024, 10:18:56Ebenfalls dachte ich, dass sElectrHCTotal die Summe beider Werte vom Vortag ist, das passt aber auch nicht.
Das ist schlichtweg falsch.
sElectrHCTotal enthält nur die elektrisch aufgenommene Heizungsenergie. Für's Warmwasser gibt es einen ähnlichen Zähler.

Möglicherweise beinhalten die Werte in der LWZ zusätzlich den Strombedarf der Umwälzpumpe, die möglicherweise an der Steuerung hängen und bei Dir an einem anderen Zähler??? Oder hängen alle Versorgungen für die LWZ an dem separaten Zähler?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 Januar 2024, 12:17:53
Zitat von: TheTrumpeter am 11 Januar 2024, 07:03:43
Zitat von: willybauss am 10 Januar 2024, 19:15:07Im Fachmann-Menü kannst Du natürlich alles unkontrolliert an- und abschalten.
Die Idee hatte ich auch schon, allerdings bezweifle ich, dass das funktioniert: Vor ein paar Jahren habe ich mal versucht bei abgeschalteter Lüftung den Abluft-Lüfter über's Fachmann-Menü einzuschalten. Das funktioniert(e) zwar, aber nach ein paar Sekunden wurde er wieder abgeschaltet.
Ich könnte mir vorstellen, dass es mit den anderen Komponenten ähnlich läuft, um etwaige Seiteneffekte (wie beispielsweise Überhitzung wg. nicht-laufender Umwälzpumpe) zu vermeiden.
Werde das aber heute mal ausprobieren, Sonne soll's wieder genug geben.
Meine Befürchtung hat sich leider bestätigt. Der Zuheizer lässt sich zwar einschalten, der Status wird aber nicht in den mir bekannten Quellen (sDisplay, sGlobal) angezeigt. Natürlich sieht man mit ein bisschen Phantasie die Auswirkung in der Vorlauftemperatur.
Nach 1 Minute wird er wieder ohne jegliche Rückmeldung deaktiviert: Im Fachmann-Menü ("manuelles Einschalten") sieht man das Ausschalten nicht mal, d.h. das "Kästchen" bleibt weiterhin "gefüllt", was eingeschaltet bedeutet. Trotzdem läuft er nicht mehr. Erneutes Auswählen macht das "Kästchen" dann wieder "leer", nach einem weiteren Auswählen wird es wieder "gefüllt" und der Heizstab läuft wieder für 1 Minute. Danach dasselbe Spiel.
"Kontrollieren" konnte ich es nur am Stromverbrauch vom SmartMeter, siehe Bild anbei. Da sieht man schön das 2malige Einschalten.

Übrigens, die Notenergie ist in der Installationsanleitung mit 2,9/5,7/8,8 kW angegeben, die 2,9 kW haben ziemlich genau gestimmt.

Damit bliebe wohl nur das Vertrimmen von Parametern...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 11 Januar 2024, 13:03:29
Zitat von: TheTrumpeter am 11 Januar 2024, 12:17:53Damit bliebe wohl nur das Vertrimmen von Parametern...
Damit habe ich es auch nicht geschafft den Heizstab zum Einschalten zu überreden...
Ich habe
Die HC1-Abweichung war im Minimum -4.3 K (Hysterese1 ist 4.2 K), trotzdem hat sich nix getan. Muss da zusätzlich das Integral noch an die untere Grenze laufen? Das würde dann ja ewig dauern, bis die Freigabe erteilt wird :-(
(Ich könnte natürlich auch das Integral noch vertrimmen, aber falls der aktuelle Wert schon positiv ist, darf ich es nur soweit reduzieren, dass der aktuelle Wert nicht unterschritten wird, sonst würde der Heizvorgang ja beendet werden... und erst/nur, wenn es negativ ist, könnte ich es auf einen geringen Wert setzen, damit es rasch unterschritten wird.)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 11 Januar 2024, 19:48:43
Zitat von: TheTrumpeter am 11 Januar 2024, 07:03:43
Zitat von: hellijo am 10 Januar 2024, 19:24:12auf meiner Platine könnte man einen Schalter drüber legen. Potentiallos zum Schließen. Die Anschlüsse sind hinter den Relais.
Fragt sich, warum SE das so ausgeführt hat. Ob die damals tatsächlich schon was für eine PV-optimierte Nutzung über Trigger von Außen vorgehalten haben?
Hast Du geschaut auf welche Relais-Eingänge das geht?
Ganz verstehe ich Deine Zeichnung nicht, warum gehen die Pfeile bei Stufe 3 Richtung Relais und bei den anderen Stufen in die entgegengesetzte Richtung?

Hi Thrumpeter,

ich vermute, das war eine Alternative um Stecker an zu bringen um die Heizerstufen anzuschließen. Ist ein einfacher Flachsteckeranschluss.

Welche Ausgänge hast du von deiner PV Anlage um über den günstigen Strompreis oder Solarleistung zu schalten?
Ich habe für meinen "Kaminschalter" ein einfachen 220V Schütz mit einem Schließer genommen. Der Schließer ist am Kontakt des Kaminschalter angeschlossen - und die 220 V der Spule Schalte ich über eine Hue Steckdose. Somit kann ich die Lüfter über die Hue Steuerung Ein und Ausschalten.

Das könntest du für die günstigere Stromnutzung auch machen - Als Spannungsversorgung würde ich die Ansteuerung der Warmwasserpumpe oder Heizungspumpe nehmen - 220 V stehen an wenn die Pumpe läuft (die Nachheizstufen würde ich sonst nicht nutzen), wenn die Pumpe Läuft und in Reihe danach den "Schalter für den Billigen Strom" liegt kannst du dann die Heizstufe direkt aktivieren - den Schließerkontakt müsstest du dann an der NE Stufe niedrig anklemmen.
Schaltplan habe ich als Datei in den Anhang gepackt. Vielleicht passen die Bezeichnungen von der 403 zur 404.

Die Relais sind Beschriftet mit NE Stufe - niedrig, mittel und hoch. Das der Stufe niedrig hatte ich gestern getauscht.
Jetzt läuft der trümmer wieder und es hatte heut früh 23 grad im Haus - hab erstmal die Steigung der Heizkurve zurück genommen ^^

Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 11 Januar 2024, 22:39:18
Zitat von: TheTrumpeter am 11 Januar 2024, 13:03:29Muss da zusätzlich das Integral noch an die untere Grenze laufen?
Ja klar, das Integral muss unten anschlagen, vorher tut sich nichts, wie bei allen Wechseln der On/Off Hysteresen.

Was mir als Hardware-lastigem Mensch noch einfällt: Du könntest die Außentemperatur faken, je nach gewünschtem Ergebnis mit einem Parallel- oder Serienwiderstand, per Relais zuschaltbar. Wenn Du die AT auf z.B. -30°C fakest, dann sollte das Integral recht schnell leer gelaufen sein, und der Heizstab läuft, bis der Fake zu Ende ist. Das ist mit Bordmitteln des THZ-Moduls natürlich nicht machbar, aber da sollte sich doch was finden, z.B. ein missbrauchtes Shelly-Relais per Z-Wave. Das wird doch von FHEM unterstützt.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: robert82h am 11 Januar 2024, 23:00:20
Zitat von: Jackie am 11 Januar 2024, 10:18:56ich beschäftige mich gerade mit dem Thema Energieverbrauch sowie COP, und mir ist aufgefallen, dass die Werte die meine LWZ 304 Trend für die Energieaufnahme ermittelt deutlich höher sind als das, was mein getrennter Wärmepumpenstromzähler ermittelt.

Ist bei mir auch so, hier die Plots der letzten zwei Wochen. Die von der LWZ 303 SOL ausgegebene Aufnahme liegt etwa 1/3 über dem, was der Stromzähler (vorletzter Graph) misst. Selbst wenn man manche Sachen dem Allgemeinstromzähler (letzter Graph) zurechnet, kommt es nicht hin (möglicherweise hängt zumindest der Heizstab am Allgemeinstrom, habe die Verkabelung nicht überprüft, in den Plots sieht es aber fast so aus... edit: hängt am Heizstrom). Irgendwo in diesem Thread meine ich gelesen zu haben, dass die LWZ diese ganzen Werte über Kennlinien schätzt und nicht direkt misst.

Den COP berechne ich aus der (offensichtlich falschen) Energiezählung der LWZ, und der Wärmemengenschätzung, die ich nicht überprüfen kann... sogesehen weiß man also eigentlich was den COP angeht gar nichts. Wäre nur der Stromverbrauch zu hoch angesetzt, wäre der COP in Wirklichkeit besser. Aber wie sieht es mit der Genauigkeit bei der Wärmemenge aus...

Zum Thema Tageszähler vs. Totalzähler schau dir mal https://forum.fhem.de/index.php?topic=130000.0 an. Ich glaube nicht, dass es daran liegt.

Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Januar 2024, 08:04:57
Zitat von: hellijo am 11 Januar 2024, 19:48:43Alternative um Stecker an zu bringen um die Heizerstufen anzuschließen
Ganz habe ich es noch nicht verstanden...

An den Schraubklemmen sind die Zuleitungen für die NE-Stufen dran (je 2x schwarz, 1x blau, 1x grau), d.h. da laufen im eingeschalteten Zustand jeweils knapp 3 kW drüber, richtig?
Und die Flachsteckeranschlüsse gehen ins Relais?
Du sagst die sind potenzialfrei, d.h. wenn man die brückt, schaltet das Relais, richtig?

Mir ist noch nicht ganz klar wofür Du die 220 V von der Heizkreispumpe verwenden willst, aber ich glaube Du willst das als "Schutzmechanismus" verwenden, damit nur bei laufender Heizkreispumpe die Brücke aktiv sein kann, richtig?

Wenn mein Verständnis richtig ist, könnten die beiden Flachstecker über ein einfaches Relais direkt vom RasPi gebrückt werden.
Damit wär's aber möglich den Kontakt zu jedem beliebigen Zeitpunkt zu schließen und so den Zuheizer auch ohne laufende Heizkreispumpe zu aktivieren. Um das zu vermeiden, willst Du das Gerät, das den Kontakt schließt, über die Heizkreispumpe versorgen/einschalten, sodass ein Brücken nur möglich ist, wenn auch die Heizkreispumpe läuft?

(Lt. Schaltplan gäb's ohnehin Sicherheitstemperaturbegrenzer für die Zuheizer, d.h. selbst wenn die ohne laufende Heizkreispumpe eingeschaltet werden, dürfte eigentlich nix (außer Fehlerspeichereintrag F02) passieren.)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Januar 2024, 08:11:03
Zitat von: willybauss am 11 Januar 2024, 22:39:18
ZitatMuss da zusätzlich das Integral noch an die untere Grenze laufen?
Ja klar, das Integral muss unten anschlagen, vorher tut sich nichts, wie bei allen Wechseln der On/Off Hysteresen.
Verdammt  :))

Zitat von: willybauss am 11 Januar 2024, 22:39:18Du könntest die Außentemperatur faken, je nach gewünschtem Ergebnis mit einem Parallel- oder Serienwiderstand, per Relais zuschaltbar. Wenn Du die AT auf z.B. -30°C fakest, dann sollte das Integral recht schnell leer gelaufen sein, und der Heizstab läuft, bis der Fake zu Ende ist. Das ist mit Bordmitteln des THZ-Moduls natürlich nicht machbar, aber da sollte sich doch was finden, z.B. ein missbrauchtes Shelly-Relais per Z-Wave. Das wird doch von FHEM unterstützt.
Das Faken wäre einfach, mache ich ja bei den 2 Zusatz-Helligkeitssensoren (Photowiderstand) meiner Beschattungssteuerung auch so: Wenn einer der insgesamt 3 Sensoren "Sonne" erkennt, schalte ich je nach Azimuth die Zusatz-Sensoren auf einen Fixwiderstand, sodass die Steuerung auch dort "Sonne" erkennt.

Das Problem damit ist aber, dass die Temperatur ja gefiltert in die Heizkurve eingeht und es dadurch auch wieder sehr träge reagiert, sowohl das Ein- als auch Ausschalten. (Nur das Vertrimmen des Bivalenzpunkts könnte ich mir damit sparen.)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 12 Januar 2024, 10:18:33
Zitat von: TheTrumpeter am 11 Januar 2024, 10:33:48Das ist schlichtweg falsch.
sElectrHCTotal enthält nur die elektrisch aufgenommene Heizungsenergie. Für's Warmwasser gibt es einen ähnlichen Zähler.

Möglicherweise beinhalten die Werte in der LWZ zusätzlich den Strombedarf der Umwälzpumpe, die möglicherweise an der Steuerung hängen und bei Dir an einem anderen Zähler??? Oder hängen alle Versorgungen für die LWZ an dem separaten Zähler?

Danke dir herzlich für die Klarstellung, ich hab erst jetzt gesehen dass der ja noch ein "k" vor den Wh stehen hat, also ein Faktor 1000 dazwischen ist und somit den Gesamtverbrauch aufsummiert. Damit ergibt das Sinn.

Ich hab jetzt mal einfach aus meinen Logs für den Dezember die Werte rausgeholt:

Das hier steht für die LWZ 304 Ende November bzw. Ende Dezember im Log:
2023-11-30_13:31:56 LWZ sElectrHCTotal: 12960 kWh
2023-12-31_00:01:21 LWZ sElectrHCTotal: 13306 kWh

Differenz: 346 kWh

Tatsächlich verbraucht habe ich aber  laut meinem Stromzähler:

WP Zählerstand 01.12.2023: 2378,6 kWh
WP Zählerstand 31.12.2023: 2658,8 kWh

Differenz: 280,2 kWh

Macht also ca. 20% Unterschied, erscheint mir viel, ich kann dir aber nicht genau sagen was bei mir alles am Zähler hängt, auf jeden Fall hängen die Lüfter nicht dran und die übrige Elektronik auch nicht, weil als ich noch einen Wärmepumpentarif hatte wurde da der STrom regelmäßig Mittags durch den Versorger gesperrt.
Und da ist ja DHW noch nichtmal mit dabei...

Aber ich kann mir nicht vorstellen dass die Lüfter im Monat über 60 kWh verbrauchen, das wären ja über 2kW am Tag. Weiß jemand, auf welcher Grundlage die Stiebel Heizungen den Strombedarf ermitteln, und ob man das irgendwie nachjustieren kann? Oder nehme ich falsche Werte an?


Und dann noch eine abschließende Frage an die Leute die gern eine schöne UI haben: welche Icons nehmt ihr denn für die Visualisierung der COP (Heizung und Warmwasser) in FHEM bzw. der Tablet UI? Ich hab da auf die schnelle nix gefunden!
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Januar 2024, 11:06:58
Zitat von: Jackie am 12 Januar 2024, 10:18:33Aber ich kann mir nicht vorstellen dass die Lüfter im Monat über 60 kWh verbrauchen, das wären ja über 2kW am Tag. Weiß jemand, auf welcher Grundlage die Stiebel Heizungen den Strombedarf ermitteln, und ob man das irgendwie nachjustieren kann? Oder nehme ich falsche Werte an?
Ich habe wirklich keine Ahnung wie SE das ermittelt und auch nicht welche Komponenten sie dafür mit berücksichtigen.

Ich glaube aber, dass die in sGlobal auf actualPower_Pel angezeigten Werte z.B. die Umwälzpumpe sowie den Fortlüfter nicht berücksichtigen.
Wenn nämlich die Heizung läuft und ich den Wert von actualPower_Pel vom Gesamthausverbrauch abziehe, sehe ich grob 150 W zu viel Verbrauch für den Rest vom Haus. (Die 150 W passen lt. Installationsanleitung ganz gut, denn dort steht bei meiner 404SOL für die Umwälzpumpe "max. 45 W" und für den Ventilator "100 W".

Vielleicht rechnet SE die Werte zu sElectrHC/DHW dazu. Vermutlich hängen die beiden Komponenten an der Steuerung/Elektronik, die bei Dir an einem anderen Zähler hängen.
Wenn ich Deine 60 kWh Differenz mit den 150 W grob überschlage, käme eine tägliche Laufzeit von ca. 13h im Dezember raus. Keine Ahnung ob das passt oder Deine Heizung (deutlich) kürzer lief.


Nachtrag: Eine weitere mögliche Fehlerquelle könnte durch den "Reset-Fehler" reinkommen. Ich habe keine Ahnung wie die Tages- und Gesamtwerte von SE "verwurschtet" werden, ob sie mathematisch korrekt runden usw. usf.
(Allein durch's Runden könnten im schlimmsten Fall pro Monat 15 kWh "Fehler" entstehen, vom "Reset"-Fehler könnten nochmal 30 kWh kommen, falls sie den Tageszähler am Tagesende runden, dann zum Gesamtzähler addieren & dann aber falsch rücksetzen. Zumindest vom Rundungsfehler würde ich aber erwarten, dass sich der statistisch halbwegs ausgleicht und damit höchstens der "Reset"-Fehler übrig bliebe.)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Januar 2024, 11:37:08
Zitat von: TheTrumpeter am 12 Januar 2024, 08:11:03Das Problem damit ist aber, dass die Temperatur ja gefiltert in die Heizkurve eingeht und es dadurch auch wieder sehr träge reagiert
Das lässt sich mit P77 minimieren.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 12 Januar 2024, 11:55:51
Sorry, wenn ich mich aus der Diskussion über WMZ vs. Stromzähler komplett raushalte. Bei mir gibt es keine größeren Abweichungen. Im angehängten Diagramm habe ich in den ersten Jahren die Werte monatlich abgelesen. Die Verwerfungen einzelner Monate, und ihre langfristige Ausmittelung, ist zu sehen. Aus diesen recht überzeugenden Übereinstimmungen ging ich irgendwann dazu über, die WMZ-Werte aus den monatlichen Stromzählerwerten zu berechnen, statt monatlich abzulesen.

Bei mir sind nur die Wärmepumpe und der Heizstab am WP-Zähler angeschlossen. Steuerung und Lüftung laufen über den Hausstromzähler, um eventuellen EVU-Abschaltungen vorzubeugen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 12 Januar 2024, 12:02:27
Zitat von: TheTrumpeter am 12 Januar 2024, 08:04:57
Zitat von: hellijo am 11 Januar 2024, 19:48:43Alternative um Stecker an zu bringen um die Heizerstufen anzuschließen
Ganz habe ich es noch nicht verstanden...

An den Schraubklemmen sind die Zuleitungen für die NE-Stufen dran (je 2x schwarz, 1x blau, 1x grau), d.h. da laufen im eingeschalteten Zustand jeweils knapp 3 kW drüber, richtig?
Und die Flachsteckeranschlüsse gehen ins Relais?
Du sagst die sind potenzialfrei, d.h. wenn man die brückt, schaltet das Relais, richtig?

Mir ist noch nicht ganz klar wofür Du die 220 V von der Heizkreispumpe verwenden willst, aber ich glaube Du willst das als "Schutzmechanismus" verwenden, damit nur bei laufender Heizkreispumpe die Brücke aktiv sein kann, richtig?

Wenn mein Verständnis richtig ist, könnten die beiden Flachstecker über ein einfaches Relais direkt vom RasPi gebrückt werden.
Damit wär's aber möglich den Kontakt zu jedem beliebigen Zeitpunkt zu schließen und so den Zuheizer auch ohne laufende Heizkreispumpe zu aktivieren. Um das zu vermeiden, willst Du das Gerät, das den Kontakt schließt, über die Heizkreispumpe versorgen/einschalten, sodass ein Brücken nur möglich ist, wenn auch die Heizkreispumpe läuft?

(Lt. Schaltplan gäb's ohnehin Sicherheitstemperaturbegrenzer für die Zuheizer, d.h. selbst wenn die ohne laufende Heizkreispumpe eingeschaltet werden, dürfte eigentlich nix (außer Fehlerspeichereintrag F02) passieren.)

Der Schuh und die Klemme ist das gleiche. Die Spule von dem Originalrelais hängt auf der Steuerspannung - keine 220V.

Der Temperatur Sicherheitsschalter muss händisch zurück gesetzt werden. Deshalb würde ich auf den Pumpenlauf achten.

Ich habe die gedachte Schaltung mal aufgezeichnet.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 12 Januar 2024, 14:34:05
Zitat von: willybauss am 12 Januar 2024, 11:37:08
Zitat von: TheTrumpeter am 12 Januar 2024, 08:11:03Das Problem damit ist aber, dass die Temperatur ja gefiltert in die Heizkurve eingeht und es dadurch auch wieder sehr träge reagiert
Das lässt sich mit P77 minimieren.
Schon, aber nicht ohne Seiteneffekte. Ich habe normalerweile 18h. Wenn ich das dann runtersetze, um den Zuheizer rasch einschalten zu können, ist der gefilterte Wert erstmal "im Wald", was, wenn ich es nicht wieder sinnvoll korrigiert bekomme, zu Über-/Untertemperatur führt.

Also insgesamt alles in allem nicht wirklich mit LWZ-Bordmitteln darstellbar.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: hellijo am 13 Januar 2024, 06:53:08
Zitat von: willybauss am 10 Januar 2024, 19:15:07Im Fachmann-Menü kannst Du natürlich alles unkontrolliert an- und abschalten.

Meinst Du mit Fachmann Menü den Expertenmodus? Ich meine allerdings die SE Software.
Wenn ja wie lautet das Passwort um da rein zu kommen?

Gibt es noch eine Möglichkeit den Raumeinfluss p15... zu oder abzuschalten? Raumfühler habe ich - allerdings keinen Einfluss auf den Sollwert  - [Korrektur] da die Raumtemperatur an der Messstelle bei mir nicht zu stark schwingt - sehe ich kaum Einfluss.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: stefang84 am 15 Januar 2024, 17:27:17
Hallo zusammen,

kann sich jemand den Peak gegen 10:00 Uhr erklären, der meinen Heizvorgang abbricht? Beobachte ich heute zum ersten Mal.

Vielen Dank und Grüße :-)
Stefan
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Eonwe am 15 Januar 2024, 20:17:45
Um 10:00 findet der tägliche Anlagenreset statt. Dabei kann durch Schalten des Multifunktionsventils Wärme aus dem Wassertank in den Heizkreislauf gelangen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: stefang84 am 15 Januar 2024, 20:34:50
Zitat von: Eonwe am 15 Januar 2024, 20:17:45Um 10:00 findet der tägliche Anlagenreset statt. Dabei kann durch Schalten des Multifunktionsventils Wärme aus dem Wassertank in den Heizkreislauf gelangen.

Vielen Dank :-) Ist mir wie gesagt noch nie aufgefallen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 Januar 2024, 21:15:59
Zitat von: hellijo am 13 Januar 2024, 06:53:08Gibt es noch eine Möglichkeit den Raumeinfluss p15... zu oder abzuschalten?
Das ist doch ein %-Wert. Je höher die %-Angabe, desto höher der Raumeinfluss. Abschalten => auf 0% setzen. Erfahrungsgemäß wirds bei >20% eher blöd - die Außentemperatur-geführte Regelung wird dann schlechter.
Ich schick Dir ne PN.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 15 Januar 2024, 21:20:40
Zitat von: stefang84 am 15 Januar 2024, 20:34:50Ist mir wie gesagt noch nie aufgefallen.
Je nach Taktung der Readings kann es sein, dass Du das noch nie gesehen hattest, weil immer kurz davor und kurz danach die Werte gelesen wurden. Mit (zu) kurzen Intervallen sieht man womöglich Dinge, die man lieber nicht sehen will  ::)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 16 Januar 2024, 06:45:42
Zitat von: Eonwe am 15 Januar 2024, 20:17:45Um 10:00 findet der tägliche Anlagenreset statt. Dabei kann durch Schalten des Multifunktionsventils Wärme aus dem Wassertank in den Heizkreislauf gelangen.
Ergänzend: Das Phänomen kann sich auch in die andere Richtung auswirken: Bei relativ kalter Speichertemperatur kann ein Heizzyklus zu früh getriggert werden, wenn sich kurz vor 10 ein "Schüffelzyklus" eingeschaltet hat, der während des Resets läuft.

Um beide Phänomene zu umgehen, kann man die Raumsolltemperatur kurz vor 10:00 abhängig von der Speichertemperatur manipulieren. Das funktioniert sehr gut und hat (abgesehen von den Schreibzyklen) praktisch keine negative Auswirkung.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: mm01 am 20 Januar 2024, 17:27:07
Hallo zusammen,
Hallo willybauss,

ich habe gestern fhem auf einem Raspberry installiert und erfolgreich mit meiner LWZ gekoppelt.
Er liest auch fleißig die Daten aus.
Sind die Plots/Einstellungen aus dem ersten Beitrag hier noch aktuell und funktionieren?
Ich frage, weil das MyDashboard gestern nicht einwandfrei funktioniert hat. Wobei der Fehler vllt. auch an meiner fhem.cfg liegen könnte.
Wollte heute Abend noch einmal alles neu aufsetzen.

Vielen Dank und viele Grüße
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 Januar 2024, 18:58:44
Hallo und willkommen!
Ja, die Plots sollten eigentlich noch funktionieren; je nach THZ-Modell evtl. mit kleinen Anpassungen. Wenn da was nicht geht, gelten die üblichen "Verdächtigen":
- schau in den Logfiles, auf die sich der Plot bezieht, ob dort die benötigten Daten überhaupt angekommen sind
- arbeite dich durch den fhem-Anfängerleitfaden; mit dem erlernten Verständnis der grundsätzlichen Arbeitsweise von fhem bist Du dann zumindest in der Lage, qualifizierte Fragen zu stellen, wenn nicht sogar selbst die Ursache zu finden.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: mm01 am 22 Januar 2024, 09:09:19
Zitat von: robert82h am 13 Dezember 2023, 23:49:46Hallo liebe Leute, ich hatte heute morgen in der LWZ 303 SOL einen kurzen Nacherhitzerlauf und wundere mich warum.
Zu der Zeit lief die Heizkreispumpe und plötzlich gingen sowohl Vorlauf als auch Rücklauf rapide nach unten, von 30-34° auf 12-16°. Zudem wurde der Vorlauf 4° kälter als der Rücklauf. Es muss also irgendwas plötzlich sehr viel Wärme aus dem Heizkreis gezogen haben, und das noch vor dem Vorlauftemperaturfühler... ich tippe auf die Enteisung, aber kann das jemand genauer sagen?

lwz-monitoring.png

Darf ich fragen womit du diese Grafiken erstellt hast? Vielen Dank ;)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Phantas am 22 Januar 2024, 11:18:15
Ich habe schon öfters ein komisches Verhalten erlebt meiner LWZ 403 Sol, dass sich der Verdichter ganz kurz aktiviert (~1sec) und wieder ausgeht. Man hört es wenn man im Raum ist, dass er kurz angeht und man sieht es meist auch in den Diagrammen, weil dann der Integralwert zurückgesetzt wird.
Ich habe das mal in zwei Bildern jeweils mit roten Pfeilen markiert.
Es wirkt so, als ob er da manchmal "Anlaufschwierigkeiten" hat aber ich bin ratlos, an was es liegen könnte. (ERR ist aus, alles offen bzw hydraulisch abgestimmt, man sieht ja auch, dass es normale Heizzyklen gibt).
Das ganze hat zur Folge, dass er zwar heizen sollte, das aber erst verzögert macht (bis das Integral eben wieder den Punkt erreicht hat zum Heizen...).
Dies widerrum hat natürlich Auswirkungen auf die Temperatur - und das merke ich...

Woran könnte hier das Problem liegen und gibt es eine Lösung?

2024-01-22 11_06_27-Home, Sweet Home – Mozilla Firefox.png

2024-01-22 11_03_25-Home, Sweet Home – Mozilla Firefox.png
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: robert82h am 22 Januar 2024, 22:40:25
Zitat von: mm01 am 22 Januar 2024, 09:09:19Darf ich fragen womit du diese Grafiken erstellt hast? Vielen Dank ;)

Das ist Grafana. Die Werte kommen aus einer InfluxDB v2 Datenbank. Bin sehr zufrieden mit der Kombination. Vor allem die Abfragesprache InfluxQL v2 ist wahnsinnig mächtig.

Zitat von: Phantas am 22 Januar 2024, 11:18:15Ich habe schon öfters ein komisches Verhalten erlebt meiner LWZ 403 Sol, dass sich der Verdichter ganz kurz aktiviert (~1sec) und wieder ausgeht.
...
Woran könnte hier das Problem liegen und gibt es eine Lösung?

Vielleicht eine Fehlfunktion? Schau mal, ob dir in "sLast10errors" (oder den "fault" Werten) was auffällt.

Oder kann dir der Netzbetreiber den Strom für die Wärmepumpe temporär abschalten? Das könnte auch so aussehen. Müsstest du am Stromzähler erkennen können, und es gibt u.U. auch ein Register in der LWZ dafür (finde ich auf Anhieb aber nicht).
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 Januar 2024, 06:42:51
Zitat von: Phantas am 22 Januar 2024, 11:18:15Woran könnte hier das Problem liegen und gibt es eine Lösung?
Wie üblich ist meine Glaskugel recht trübe...

Die beiden Screenshots unterscheiden sich deutlich z.B. anhand der "Wartezeit" nach dem angeblichen kurzen Verdichterstart bis es dann "wirklich losgeht".
Leider kann man anhand der Plots auch kaum erahnen warum ein Ein-/Ausschalten passiert oder eben nicht... d.h. ohne an die tatsächlich konfigurierten Schaltschwellen angepasste y-Achsen wird das nix.

Spannend finde ich auch, dass während der "Schüffelzyklen" lt. Plots angeblich teilweise der Zuheizer läuft (oder ist das die Solarpumpe?). Hier scheint die Zuordnung der Kurven zu den Readings nicht zu stimmen, und wofür im ersten Plot des 2. Screenshots die linke y-Achse von -50 bis 150 gehen soll, erschließt sich mir auch nicht.

Also erstmal:
Plausibilität der Plots/Werte prüfen, korrigieren, erneut beobachten.
Wenn's dann immer noch Auffälligkeiten gibt, erneut fragen, dann aber mit den relevanten Parametern dazu.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 23 Januar 2024, 08:24:06
Sieht anhand der Plots für mich so aus, als ob die Schaltschwelle des Integralwerts bei -50 wäre. Das klingt nach sehr wenig. Üblich sind -100 bis -150. Wenn Du bei so geringem Integralbereich bereits Auswirkungen auf die Innentemperatur spürst, kommt mir das ebenfalls merkwürdig vor. Fußbodenheizung? Was für ein Estrich - Beton- oder Trockenestrich?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Phantas am 23 Januar 2024, 08:33:33
Vielen Dank für die Antwort!
Zitat von: robert82h am 22 Januar 2024, 22:40:25Oder kann dir der Netzbetreiber den Strom für die Wärmepumpe temporär abschalten? Das könnte auch so aussehen. Müsstest du am Stromzähler erkennen können, und es gibt u.U. auch ein Register in der LWZ dafür (finde ich auf Anhieb aber nicht).
Sie ist steuerbar durch den Netzbetreiber, das würde ich hier aber eher ausschließen, da das Verhalten zu jederzeit beobachtbar war bisher (auch nachts) und nicht zu den normalen Sperrzeiten.

Zitat von: TheTrumpeter am 23 Januar 2024, 06:42:51Die beiden Screenshots unterscheiden sich deutlich z.B. anhand der "Wartezeit" nach dem angeblichen kurzen Verdichterstart bis es dann "wirklich losgeht".
Leider kann man anhand der Plots auch kaum erahnen warum ein Ein-/Ausschalten passiert oder eben nicht... d.h. ohne an die tatsächlich konfigurierten Schaltschwellen angepasste y-Achsen wird das nix.
Daher auch die zwei Beispiele. Manchmal geht es sofort, manchmal braucht es mehrere Versuche und zählt jedes Mal neu das Integral runter :(
Was genau fehlt denn bei den Screenshots?

1. Screenshot:
hier noch ein Zusatzdiagramm, da sieht man mehr warum wie geschalten wurde (theoretisch sieht man es ja auch im 1.+2. Diagramm am Brauchwasser und am Integralwert?!)
2024-01-23 08_17_57-Unbenannt - Paint.png

Was genau meinst Du mit "ohne an die tatsächlich konfigurierten Schaltschwellen angepasste y-Achsen wird das nix." ? Ich habe die Achsen für fast jedes Diagramm so angepasst, dass sie lesbarer sind als Original definiert (wenn in der Bezeichnung des Namens ein "L" am Ende ist, gilt die linke Skala, ansonsten die rechte - das dient der Übersichtlichkeit). Macht meiner Meinung nach dort Sinn, wo die Skalen sehr unterrschiedliche Ranges haben. Wenn was unklar ist, bitte sagen was nicht passt bzw. fehlt, dann passe ich das an. Ich hoffe nur diese komischen Fehlstarts zu verstehen...

Zitat von: TheTrumpeter am 23 Januar 2024, 06:42:51Spannend finde ich auch, dass während der "Schüffelzyklen" lt. Plots angeblich teilweise der Zuheizer läuft (oder ist das die Solarpumpe?). Hier scheint die Zuordnung der Kurven zu den Readings nicht zu stimmen, und wofür im ersten Plot des 2. Screenshots die linke y-Achse von -50 bis 150 gehen soll, erschließt sich mir auch nicht.
Korrekt, das ist die Solarpumpe (sieht man auch an der Kollektortemp im 1. Diagramm, dass hier etwas Wärme jeweils abgeführt wird.
Die Zuordnung, welche Skala für was gilt erkennt man anhand der Namen. Ich habe hier versucht sinnvolle Aufspaltungen zu wählen (Rechts/Links), damit man möglichst gut eine Veränderung erkennen kann.
Das heißt der Integralwert (R) ist die rechte Skala - der ist aktuell auf 70 eingestellt, hatte ich aber testweise auch schon bei über 100. Hier aktuell eine Fixskala.
HC1Soll-HC1Ist (L) ist auf der linken Skala (und zwar korrigiert was die Berechnung angeht, in der Anleitung sind hier die Werte vertauscht).

@willybauss: es handelt sich um Betonestrich und den Integralwert habe ich aktuell auf 70 stehen, das ging bisher (eigentlich) ganz gut damit.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 Januar 2024, 12:17:29
Zitat von: Phantas am 23 Januar 2024, 08:33:33Was genau meinst Du mit "ohne an die tatsächlich konfigurierten Schaltschwellen angepasste y-Achsen wird das nix." ? Ich habe die Achsen für fast jedes Diagramm so angepasst, dass sie lesbarer sind als Original
Es gibt die Empfehlung die Maximalwerte der y-Achsen im "Mythz_2" auf die gewählten Parameter von Integral und Hysterese zu legen, weil man dann gleich sieht, wenn die Ein-/Ausschaltschwellen erreicht sind. Bei Dir ist das zumindest beim Integral lt. Deiner Rückmeldung nicht der Fall & bei der Hysterese bezweifle ich es auch...

Integral ist 70, soviel wissen wir schon.
Wie stehen die Hysteresen?
Und die Asymmetrie der Hysterese?


Ein Schuss ins Blaue:
Asymmetrie der Hysteresen steht auf "2" und die Hysteresen selbst auch recht niedrig. Durch das geringe Integral kühlt der Fussboden nicht ausreichend aus, sodass bei relativ hohen Außentemperaturen gleich nach dem Einschalten wieder über die obere Hysterese abgeschaltet wird. Irgendwann geht sich's dann doch aus und die Anlage heizt.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 23 Januar 2024, 12:35:12
Ich habe das so gelöst:

thz2_gplot.png

set terminal png transparent size <SIZE> crop
set output '<OUT>.png'
set xdata time
set timefmt "%Y-%m-%d_%H:%M:%S"
set xlabel " "
set title '<L1>'
set ytics
set y2tics
set grid ytics y2tics
set ylabel "K"
set y2label "Kmin"
set yrange [-25:75]
set y2range [-250:250]

#FileLog_Mythz 17:Mythz.sHC1\x3a::$fld[16]-$fld[14]
#FileLog_Mythz 17:Mythz.sHC1\x3a:0:0-0
#FileLog_Mythz 11:Mythz.sHC1\x3a::
#FileLog_Mythz 21:Mythz.sHC1\x3a::
#FileLog_Mythz 21:Mythz.sHC1\x3a::$fld[20]*-1
#FileLog_Mythz 11:Mythz.sHC1\x3a:0:0-0

plot "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title 'HC1_Ist - HC1_Soll [K]' ls l2 lw 1.5 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y1 title ' ' ls l2 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'Integralwert [Kmin]' ls l0fill lw 0.2 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title ' ' ls l3 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title ' ' ls l3 lw 1 with lines,\
     "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title ' ' ls l0 lw 1 with lines
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Phantas am 23 Januar 2024, 13:16:28
Danke Euch!

Zitat von: TheTrumpeter am 23 Januar 2024, 12:17:29Wie stehen die Hysteresen?
Und die Asymmetrie der Hysterese?

p2xHyst1-5: 4, 3, 3, 2, 1
p29HystAsymmetry: 2
p30integralComponent: 70 Kmin

Wie wäre das Diagramm hier "besser" zu lesen? Ich hatte zumindest für die on/off Hysterese das Beispiel aus dem Wiki übernommen. Freue mich, wenn man da was verbessern kann um der Ursache weiter auf die Spur zu kommen.
Integralwert sieht man mit Max nun im letzten Diagramm, wie ist das bei den Hysteresen besser zu machen?

Zitat von: TheTrumpeter am 23 Januar 2024, 12:17:29Ein Schuss ins Blaue:
Asymmetrie der Hysteresen steht auf "2" und die Hysteresen selbst auch recht niedrig. Durch das geringe Integral kühlt der Fussboden nicht ausreichend aus, sodass bei relativ hohen Außentemperaturen gleich nach dem Einschalten wieder über die obere Hysterese abgeschaltet wird. Irgendwann geht sich's dann doch aus und die Anlage heizt.

Hier ein Bild mit dem unten neu eingefügten Diagramm von Sunrise (Habe lediglich den Range für Integral angepasst).

2024-01-23 13_11_24-Home, Sweet Home – Mozilla Firefox.png

Zitat von: TheTrumpeter am 23 Januar 2024, 12:17:29sodass bei relativ hohen Außentemperaturen
Das Verhalten tritt leider auch bei Minustemperaturen auf (also ganztags Minus).
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 23 Januar 2024, 13:26:51
Zitat von: Phantas am 23 Januar 2024, 13:16:28p2xHyst1-5: 4, 3, 3, 2, 1
p29HystAsymmetry: 2
p30integralComponent: 70 Kmin

Wie wäre das Diagramm hier "besser" zu lesen?
Linke y-Achse auf max=4, rechte y-Achse auf max=70.


Zitat von: Phantas am 23 Januar 2024, 13:16:28Hier ein Bild mit dem unten neu eingefügten Diagramm von Sunrise (Habe lediglich den Range für Integral angepasst).
Geht bei mir nicht zu öffnen.
Setz' p29 auf 1, dann wird das Problem vmtl. weg sein.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Januar 2024, 21:09:11
Ich tendiere ebenfalls zu sowas:
Zitat von: TheTrumpeter am 23 Januar 2024, 12:17:29Ein Schuss ins Blaue:
Asymmetrie der Hysteresen steht auf "2" und die Hysteresen selbst auch recht niedrig. Durch das geringe Integral kühlt der Fussboden nicht ausreichend aus, sodass bei relativ hohen Außentemperaturen gleich nach dem Einschalten wieder über die obere Hysterese abgeschaltet wird. Irgendwann geht sich's dann doch aus und die Anlage heizt.
Asymmetrie auf 2 war noch nie eine gute Idee. Und bei Betonestrich gibt es keinen Grund, den Integralwert so gering einzustellen. Dass es bei 100 oder 150 wirklich zu messbaren Temperaturschwankungen im Haus kommt, glaube ich erst, wenn ich es gesehen habe. Bei so schwachen Integralwerten, noch dazu mit Asym=2, Werten ist die Gefahr gegeben, dass die nächste am Haus vorbeilaufende Katze die Werte schon wieder in die falsche Richtung zum kippen bringt.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 24 Januar 2024, 21:10:33
Zuordnung der Werte links/rechts kannst Du im Plot auch mit dem Attribut captionPos=auto machen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 25 Januar 2024, 14:11:46
Zitat von: Phantas am 22 Januar 2024, 11:18:15Ich habe schon öfters ein komisches Verhalten erlebt meiner LWZ 403 Sol, dass sich der Verdichter ganz kurz aktiviert (~1sec) und wieder ausgeht. Man hört es wenn man im Raum ist, dass er kurz angeht und man sieht es meist auch in den Diagrammen, weil dann der Integralwert zurückgesetzt wird.
Ich habe das mal in zwei Bildern jeweils mit roten Pfeilen markiert.
Es wirkt so, als ob er da manchmal "Anlaufschwierigkeiten" hat aber ich bin ratlos, an was es liegen könnte. (ERR ist aus, alles offen bzw hydraulisch abgestimmt, man sieht ja auch, dass es normale Heizzyklen gibt).
Das ganze hat zur Folge, dass er zwar heizen sollte, das aber erst verzögert macht (bis das Integral eben wieder den Punkt erreicht hat zum Heizen...).
Dies widerrum hat natürlich Auswirkungen auf die Temperatur - und das merke ich...

Woran könnte hier das Problem liegen und gibt es eine Lösung?
Zur Steuerung der Anlage kann ich nichts sagen. Das Verhalten erinnert mich aber an unsere eigene 504 kurz nach Inbetriebnahme. Sehr kurzes Anlaufen und meist sofort wieder aus. Manchmal nichtmal Anlaufen, aber Verdichterstarts wurden hochgezählt, dann 20min warten bis zum nächsten Versuch. Ursache: Wackelkontakt am Verdichter. Durch die Schwingungen beim Start hat er sich wahrscheinlich selber ausgeknockt.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 26 Januar 2024, 20:23:13
Gibt es eigenentlich irgendeine Möglichkeit, lange Strings wie beispielsweise sGlobal deutlich seltener ins Filelog zu protokollieren, aber trotzdem häufiger Updates für irgendwelche notifys zu bekommen? Ich würde gern nur alle 5 Minuten loggen, aber Viel häufiger die Werte für einzelne Temperaturen erhalten um sie in einem notify für ein livedisplay zu bekommen. Habt ihr Ideen wie das funktionieren könnte?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 26 Januar 2024, 21:39:45
Die Frage ist natürlich, was Du mit "einzelne Temperaturen" meinst. Wenn die Bestandteil von sGlobal sind, wird das nix. Andernfalls kannst du Dir mal die Syntax von event-on-change-reading, event-on-update-reading usw. anschauen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 27 Januar 2024, 12:21:42
Hallo Willy,

das Problem an den ganzen "event-on..." Geschichten ist halt, dass sie sowohl auf das Filelog wie auch auf alle anderen Geräte wirken, die diese Werte verwenden. Ein Beispiel: Ich möchte Werte aus SGlobal Plotten, dafür reicht ein Intervall von 5 oder gar 10 Minuten locker aus.

Gleichzeitig möchte ich aber z.B. die Warmwassertemperatur oder die aktuelle Außentemperatur gerne "live" auf einem Display auf dem WOhnzimmerschrank (in dem Fall einer Ulanzi Pixel Clock) darstellen, und zwar möglichst eben "live", diese Wete müssen aber nirgends geloggt werden.

Ic bräuchte also einfach zwei Internvalle: einmal ein langes Intervall fürs Logging (und die Graphen), und ein kürzeres Intervall für mein Live-Display.

Ich hoffe ich hab das halbwegs verständlich erklärt. Bisher habe ich keinen WEg gefunden wie ich das mit den event-on... Modifiern hinbekomme, oder übersehe ich etwas grundlegendes?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 27 Januar 2024, 22:04:18
wie gesagt: wenn die Werte für die kurzen Intervalle ebenfalls in sGlobal stehen, das Du aber eher in längeren Intervallen loggen willst, dann wird's eben nicht gehen. Eine größere Speicherkarte würde das PRoblem auf ganz andere Art lösen ...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 29 Januar 2024, 07:09:13
Zitat von: willybauss am 27 Januar 2024, 22:04:18Eine größere Speicherkarte würde das PRoblem auf ganz andere Art lösen ..
Jein.
Leider dauert das Erstellen der Plots recht lange, wenn die Logfiles recht groß werden. (Das ließe sich natürlich mit Tages- oder Wochendateien lösen, aber bei Monats- oder Jahresansichten wird es dennoch mühsam.)

Zitat von: Jackie am 27 Januar 2024, 12:21:42Ic bräuchte also einfach zwei Internvalle: einmal ein langes Intervall fürs Logging (und die Graphen), und ein kürzeres Intervall für mein Live-Display.
Du müsstest alles komplett umstellen:
Die s*** aus der Anlage liest Du hochfrequent aus, loggst sie aber nicht.
Per User-Readings erzeugst Du daraus die gewünschten Werte, die Du im "event-on-change-reading" mit passenden Schwellen (oder eben nicht) versiehst.
Die Logfiles und Plots stellst Du auf Deine neuen User-Readings mit Schwellen um, die Du loggst.
Die Live-Anzeigen stellst Du auf die hochfrequente Readings um, die Du nicht loggst.


Ich habe eine anderen Ansatz verfolgt und parse die s***-Readings in einem separaten Modul, wo sie in Einzel-Werte zerlegt werden. Welche Einzel-Werte dann auch wirklich ausgegeben werden, habe ich mittels "bit-codiertem" Attribut festgelegt.
Den Code habe ich hier irgendwo auch schonmal geteilt.
Das Modul läuft seitdem bei mir im Hintergrund mit, aber bisher habe ich den Aufwand das ganze System auf die neuen Readings umzustellen noch nicht spendiert.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Phantas am 29 Januar 2024, 08:25:16
Danke für Eure Antworten.
Habe die Asymmetrie nun auf 1 gestellt, leider taucht der Fehler immer noch auf :(
Das "Neuversuchen" dauert in meinem Fall 20-30 min, je nachdem wie schnell das Integral dann wieder runterzählt...

Woran könnte das noch liegen?

@martincfd: Wie hast Du das Problem dann gelöst? An welcher Stelle genau war der Wackelkontakt, hast Du da eventuell ein Foto? Dann könnte ich das bei mir mal prüfen.


Die Heizungspumpe verfällt häufig in einen Dauerlauf, was dazu führt, dass das Integral schneller zählt als es sollte.
-> Bug? Gibts da einen "Fix"?

Anbei noch eine Übersicht von gestern (auch wieder mit hängender Heizungspumpe und Fehlstart...)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 29 Januar 2024, 08:32:31
Pumpe Dauerlauf ist bekannt. Tritt bei AT um 0°C häufig auf. Die Meisten sind der Meinung, es sei ein Bug, der unnötig Energie kostet, weil durch das fallende Integral unnötig früh nachgeheizt wird. Andererseits geht ja nichts verloren; die Energie bleibt im Haus. Ein späterer Heiztakt kann dadurch ausfallen oder später erfolgen - vorausgesetzt, man hat (auch) einen Innentemperaturfühler, der zur Regelung beiträgt.

Zum Wackelkontakt- bzw. Retry-Thema fällt mir grade nichts mehr ein.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Phantas am 29 Januar 2024, 09:04:52
Zitat von: willybauss am 29 Januar 2024, 08:32:31vorausgesetzt, man hat (auch) einen Innentemperaturfühler
Ist keiner verbaut - ein Kabel ins Wohnzimmer liegt aber. Was würde dieser in dem Fall bringen?
AKtuell läuft die Anlage komplett Rücklaufgesteuert. Die (beheizten) Kellerräume sind am schwierigsten einzuregeln bisher, hier erreiche ich, wenn es sehr kalt draußen ist, gerade so 20°C und in den oberen Räumen sind es dann schon 22-23°C, hier muss ich oben den Durchfluss vermutl. noch weiter runterdrehen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 29 Januar 2024, 10:41:15
Zitat von: Phantas am 29 Januar 2024, 08:25:16Das "Neuversuchen" dauert in meinem Fall 20-30 min, je nachdem wie schnell das Integral dann wieder runterzählt...
Da spielen 2 unterschiedliche Phänomene zusammen:

1. Die LWZ hat eine "Sperrzeit", die das häufige kurze Einschalten des Verdichters verhindert: Mindestdauer, die man da einstellen kann, sind 20min, d.h. nach einem Verdichterstart darf der nächste Start erst 20min später erfolgen. D.h. egal wie schnell das Integral runterzählt, 20min musst Du warten.

2. Ich verstehe nicht, warum das Integral für's Einschalten relevant ist. Normalerweise würde ich erwarten, dass das Einschalten über die Hysterese passiert. Damit müsste der nächste Versuch direkt nach der Sperrzeit starten, weil sich am Unterschreiten der Hysterese durch den Lauf der HK-Pumpe ja nix ändert.

Wie ist denn die maximale Vorlauftemperatur im Heizbetrieb konfiguriert?
Und warum ist der Integralwert so extrem klein eingestellt? Selbst in der Werkseinstellung steht der Wert auf 100.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: martincfd am 30 Januar 2024, 07:17:38
Zitat von: Phantas am 29 Januar 2024, 08:25:16@martincfd: Wie hast Du das Problem dann gelöst? An welcher Stelle genau war der Wackelkontakt, hast Du da eventuell ein Foto? Dann könnte ich das bei mir mal prüfen.
War kurz nach Inbetriebnahme, da habe ich nicht reingeschaut, sondern den Hausbauer informiert. Die Kontakte vom Anschluss des Verdichters waren wohl korrodiert, wenn ich mich recht erinnnere.

PS: Der Vorlauf in den angehängten Diagrammen hat eine ganz schön hohe Temperatur (ca. 50°C)? Vor allem, wenn der Verdichter maximal einen kurzen Augenblick gelaufen ist. Geht der Verdichter aber nicht die HKP an, woraufhin der Verdichter wegen Temperaturlimits abschaltet? Sowas ähnliches hatte ich schon zweimal, da war aber nicht die HKP, sondern der Vorlauftemperatursensor schuld. Statt linear ist die Temperatur exponentiell angestiegen und ging unsinnig auf über 75°C, woraufhin der Verdichter sofort wieder abgeschaltet hat.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 30 Januar 2024, 08:32:58
Gab's Fehlermeldungen? Hat der STB ausgelöst?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 Januar 2024, 08:41:29
Zitat von: Phantas am 29 Januar 2024, 09:04:52Ist keiner verbaut - ein Kabel ins Wohnzimmer liegt aber. Was würde dieser in dem Fall bringen?
AKtuell läuft die Anlage komplett Rücklaufgesteuert
Eben. Die Anlage weiß nichts von evtl. zu hohen Innentemperaturen und heizt lt. Außentemperatur. Das betrifft auch z.B. Erwärmung durch Sonneneinstrahlung. Aber das ist unabhängig von deinem aktuellen Problem.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Phantas am 30 Januar 2024, 09:18:39
Danke für Eure Antworten/Ideen!
Zitat von: martincfd am 30 Januar 2024, 07:17:38PS: Der Vorlauf in den angehängten Diagrammen hat eine ganz schön hohe Temperatur (ca. 50°C)? Vor allem, wenn der Verdichter maximal einen kurzen Augenblick gelaufen ist. Geht der Verdichter aber nicht die HKP an, woraufhin der Verdichter wegen Temperaturlimits abschaltet? Sowas ähnliches hatte ich schon zweimal, da war aber nicht die HKP, sondern der Vorlauftemperatursensor schuld. Statt linear ist die Temperatur exponentiell angestiegen und ging unsinnig auf über 75°C, woraufhin der Verdichter sofort wieder abgeschaltet hat.

Die hohe Vorlauftemperatur kommt durch die Warmwassererwärmung durch Solar - da läuft der Kompressor auch gar nicht. Im 3. Diagramm (LWZ Status) sieht man, ob die Solarpumpe läuft (gelblicher Verlauf) und im ersten sieht man die Kollektortemperatur (grüne Linie, linke Skala).
Um 12:30h springt der Kompressor kurz an, warum er das tut, weiß ich aber nicht - weder braucht das WW hier mehr Wärme noch ist ist die Hysterse für Heizung erreicht und schaltet sich recht schnell wieder ab, da vom Dach genug kommt.
Allerdings ist 12:30h die Sperrzeit vorbei und ich vermute, da gab es während der Sperrzeit eine Anforderung für "Kompressor an" ohne am Schluss noch mal zu prüfen ob mittlerweile vllt. genug vom Dach kam (evtl. ein weiterer Softwarebug...).
Bei den Kompressor-Zyklen davor sieht man die VL Temp bei etwa 32/33°C (Bild SVG_logdb_2).

Zitat von: sunrise am 30 Januar 2024, 08:32:58Gab's Fehlermeldungen? Hat der STB ausgelöst?

Nein, keine Fehlermeldungen, keine STB Auslösung.

Zitat von: willybauss am 30 Januar 2024, 08:41:29Eben. Die Anlage weiß nichts von evtl. zu hohen Innentemperaturen und heizt lt. Außentemperatur. Das betrifft auch z.B. Erwärmung durch Sonneneinstrahlung. Aber das ist unabhängig von deinem aktuellen Problem.
Naja, aber wenn der Fühler im Wohnzimmer (eigentl. der Führungsraum) beispielsweise 23 Grad meldet und es im Keller nur 20 Grad sind, wäre es ja trotzdem sinnvoll, wenn die Pumpe weiterläuft, da im Keller keine Sonne so stark rein scheint, dass es zum erwärmen reichen würde.
Wenn, dann müsste ich in den oberen Räumen wieder die ERR aktivieren (was ich eigentlich vermeiden wollte) um die Ventile oben hart zu zu machen, während es im UG weiterheizt. Der hydraulische Abgleich macht mir da echt Schwierigkeiten bei unterschiedlicher Sonneneinstrahlung in versch. Räumen. Möglichst immer die selbe Temperatur zu haben wäre schön, aber mit der Fußbodenheizung und der Sonneneinstrahlung ist das echt schwer handhabbar - oder übersehe ich da noch was?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 30 Januar 2024, 10:46:54
Zitat von: willybauss am 30 Januar 2024, 08:41:29Die Anlage weiß nichts von evtl. zu hohen Innentemperaturen und heizt lt. Außentemperatur.
Jein... die höhere Innentemperatur schlägt sich natürlich auch in der HK-Ist-Temperatur der Schnüffelzyklen nieder, aber nur sehr abgeschwächt.

Zitat von: Phantas am 30 Januar 2024, 09:18:39Die hohe Vorlauftemperatur kommt durch die Warmwassererwärmung durch Solar - da läuft der Kompressor auch gar nicht. Im 3. Diagramm (LWZ Status) sieht man, ob die Solarpumpe läuft (gelblicher Verlauf) und im ersten sieht man die Kollektortemperatur (grüne Linie, linke Skala).
Um 12:30h springt der Kompressor kurz an, warum er das tut, weiß ich aber nicht - weder braucht das WW hier mehr Wärme noch ist ist die Hysterse für Heizung erreicht und schaltet sich recht schnell wieder ab, da vom Dach genug kommt.
Allerdings ist 12:30h die Sperrzeit vorbei und ich vermute, da gab es während der Sperrzeit eine Anforderung für "Kompressor an" ohne am Schluss noch mal zu prüfen ob mittlerweile vllt. genug vom Dach kam (evtl. ein weiterer Softwarebug...).
Bei den Kompressor-Zyklen davor sieht man die VL Temp bei etwa 32/33°C (Bild SVG_logdb_2).
Ich habe schon mal nach der Einstellung der maximal erlaubten Vorlauftemperatur beim Heizen gefragt, aber keine Antwort bekommen.
Möglicherweise ist der Wert sehr niedrig eingestellt und es gibt eine Querwirkung durch die hohe Vorlauftemperatur durch die Solarunterstützung.
In dem Zusammenhang wäre auch die Zeit für die Unterdrückung der Temperaturmessung beim HK-Pumpenlauf interessant.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 30 Januar 2024, 11:40:26
Zitat von: TheTrumpeter am 29 Januar 2024, 07:09:13
Zitat von: willybauss am 27 Januar 2024, 22:04:18Eine größere Speicherkarte würde das PRoblem auf ganz andere Art lösen ..
Jein.
Leider dauert das Erstellen der Plots recht lange, wenn die Logfiles recht groß werden. (Das ließe sich natürlich mit Tages- oder Wochendateien lösen, aber bei Monats- oder Jahresansichten wird es dennoch mühsam.)


danke, genau der Gedanke kam mir auch, ich finde das ist insgesamt eine riesengroßer Nachteil von fhem insgesamt als Lösung dass es keine Trennung gibt zwischen Reading- und Logintervallen. Wo könnte man sowas denn als Feature Request am besten anbringen? Ich habe den Anwendungsfall auch bei anderen Geräten, nicht immer brauche ich wirklich viele Logeinträge, aber für die Livedarstelungen am besten sofort. Das macht die ganze Sache leider ziemlich unflexibel :-(
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Phantas am 30 Januar 2024, 12:52:43
Zitat von: TheTrumpeter am 30 Januar 2024, 10:46:54Ich habe schon mal nach der Einstellung der maximal erlaubten Vorlauftemperatur beim Heizen gefragt, aber keine Antwort bekommen.
Danke!
Sorry, hier die 2 Flowtemp Werte:
p99DHWmaxFlowTemp = 75 °C (im Sommer zum Überladen des Wassers)
p99HC1maxFlowTemp = 65 °C

Zitat von: TheTrumpeter am 30 Januar 2024, 10:46:54In dem Zusammenhang wäre auch die Zeit für die Unterdrückung der Temperaturmessung beim HK-Pumpenlauf interessant.
Sollte dieser hier sein? (hoffe ich)
p58SuppressTempCaptPumpStart = 60 s
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 30 Januar 2024, 13:12:28
Zitat von: Jackie am 30 Januar 2024, 11:40:26danke, genau der Gedanke kam mir auch, ich finde das ist insgesamt eine riesengroßer Nachteil von fhem insgesamt als Lösung dass es keine Trennung gibt zwischen Reading- und Logintervallen. Wo könnte man sowas denn als Feature Request am besten anbringen? Ich habe den Anwendungsfall auch bei anderen Geräten, nicht immer brauche ich wirklich viele Logeinträge, aber für die Livedarstelungen am besten sofort. Das macht die ganze Sache leider ziemlich unflexibel :-(
Du kannst doch für die häufiger benötigten Werte etwas separat anlegen, oder habe ich Dich missverstanden? Damit das hier nicht zu sehr OT wird, empfehle ich Dir, eine entsprechende Frage an geeigneter Stelle des Forums zu stellen.

PS: Dort (https://forum.fhem.de/index.php?msg=1301994) gab es für mich schon viele hilfreiche Hinweise dazu. :)
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 30 Januar 2024, 14:20:27
Zitat von: Phantas am 30 Januar 2024, 12:52:43p99DHWmaxFlowTemp = 75 °C (im Sommer zum Überladen des Wassers)
p99HC1maxFlowTemp = 65 °C
Ok, das sollte eher keinen Einfluss haben, aber bei den x04-Geräten ist es ohnehin sinnlos für die HC1maxFlowTemp einen niedrigeren Wert als für DHWmaxFlowTemp zu konfigurieren. D.h. Du könntest noch versuchen den Wert hochzusetzen, um das als Ursache zu 100% auszuschließen.

Zitat von: Phantas am 30 Januar 2024, 12:52:43p58SuppressTempCaptPumpStart = 60 s
Gerade bei Deinen beschriebenen unterschiedlichen Temperaturen zwischen den Etagen würde es Sinn machen den Wert zu erhöhen.


Warum genau hast Du an den Standard-Werten gedreht?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 30 Januar 2024, 20:07:20
Jedes Haus ist anders. Und alles gleichzeitig bei allen möglichen Sonnen-/Schatten-/Wind-/Neumondbedingungen perfekt hinzubekommen, wird ein Wunschtraum bleiben. Die richtige Auswahl des Führungsraums ist ggf. wichtig; der muss nicht zwingend Wohnzimmer heißen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Phantas am 31 Januar 2024, 08:41:32
Zitat von: TheTrumpeter am 30 Januar 2024, 14:20:27p58SuppressTempCaptPumpStart = 60 s
Gerade bei Deinen beschriebenen unterschiedlichen Temperaturen zwischen den Etagen würde es Sinn machen den Wert zu erhöhen.
Was wäre da dann empfehlenswert, 120 ist Maxwert, den probieren?

Zitat von: TheTrumpeter am 30 Januar 2024, 14:20:27Warum genau hast Du an den Standard-Werten gedreht?
  • Integral
  • Unterdrückung Temperaturmessung
  • ...?

Unterdrückung ist Standard laut Manual (60s)

Integralanteil auf 70, weil es bei 100 gefühlt zu kalt und ich wollte, dass der Kompressor etwas häufiger läuft (die Empfehlung hatte ich damals aus dem HTD Forum in einem Thread gelesen) und war bisher mit der Einstellung zufrieden.

Empfehlung laut Handbuch für Asymetrie der Hyst ist "2", warum besser auf 1 stellen?
Die Hysteresen habe ich bisher alle auf default (P21-P25+P29: 4,3,3,2,1,2)
Mit Asymetrie auf 1 heizt er ja höher und die Differenz zwischen An und Ausschalten ist größer (längere Heizzyklen, die ggfs die Bude zu warm machen).
Wäre es da nicht sinnvoll eher P21 zu verringern und die Asymetrie zu erhöhen? (2 oder sogar 3).


Zitat von: TheTrumpeter am 29 Januar 2024, 10:41:152. Ich verstehe nicht, warum das Integral für's Einschalten relevant ist. Normalerweise würde ich erwarten, dass das Einschalten über die Hysterese passiert. Damit müsste der nächste Versuch direkt nach der Sperrzeit starten, weil sich am Unterschreiten der Hysterese durch den Lauf der HK-Pumpe ja nix ändert.

ZitatIntegralanteil
Direktanwahl: P30
Die Regelabweichung, d. h. die Differenz zwischen Heizkreis-
Solltemperatur und Heizkreis-Isttemperatur wird über die Zeit
aufsummiert. Bei Erreichen des unter ,,Integralanteil " einstellbaren
Schaltwertes wird jeweils eine Leistungsstufe höher- bzw.
niedriger geschaltet.

Auswirkung:
-- Kleiner Wert, dann schnelle Reaktion. Damit neigt das Gerät
zum Takten zwischen den Leistungsstufen.
-- Großer Wert, dann träge Reaktion. Dies stabilisiert die einzelnen
Leistungsstufen.
Beispiel: Bei einer Regelabweichung von 5 K dauert es 10 Minuten,
bis der Schaltwert 50 Kmin erreicht ist. Dann schaltet die Stufe und
der Kelvinminutenwert wird wieder auf Null gesetzt.

Ich hatte das bisher so verstanden, dass die WP über den Integralanteil auch anschaltet (siehe Auszug oben aus Handbuch).

Also so:
HC Ist fällt unter Soll-Hysterese 1 -> Heizstufe 1 (Umwälzpumpe HK an, Solar wird ggfs genutzt falls vorhanden)
Nun kommt das Integral ins Spiel und bei erreichen des eingestellten Wertes (in meinem Fall 70), geht es in Heizstufe 2 (Verdichter an)
Wenn HC Ist >= HC Soll+Hyst2-Asym erreicht hat, geht es wieder in Heizstufe 1

Passt das so oder habe ich da etwas falsch verstanden? Bin froh über jede Erklärung dieser Maschine ;)

Wie funktioniert eigentlich die Volumenstrommessung, welche Mischerposition soll man da auswählen? Aus dem Handbuch geht für mich nicht hervor, was Mischer auf/zu/stehen bedeutet...
Meine bisherige Versuche zeigten keinen Wert dabei an.



Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 01 Februar 2024, 08:56:11
Zitat von: Phantas am 31 Januar 2024, 08:41:32Unterdrückung ist Standard laut Manual (60s)
Möglicherweise haben sie das über die Jahre geändert.
Der Schnüffelzyklus dauert immer 300 Sekunden, egal wie der Wert für die Unterdrückung konfiguriert ist. Je länger die Pumpe schon gelaufen ist bevor der Wert zur Berechnung des Heizbedarfs herangezogen wird, desto mehr hat sich das Wasser schon durchmischt und desto eher bildet der Wert die Realität ab. Falls das Wasser in der Anlage noch von einem vorhergehenden WW-Zyklus (oder ev. Solar) zu warm war, ist es dann eventuell schon wieder abgekühlt.
Wahrscheinlich wird die Änderung auf 120s Dein "Problem" nicht beheben, es würde aber zumindest zu mehr genereller Stabilität der Regelung führen.


Zitat von: Phantas am 31 Januar 2024, 08:41:32ntegralanteil auf 70, weil es bei 100 gefühlt zu kalt und ich wollte, dass der Kompressor etwas häufiger läuft (die Empfehlung hatte ich damals aus dem HTD Forum in einem Thread gelesen) und war bisher mit der Einstellung zufrieden.
Dann einfach so lassen.
Häufige kürzere Zyklen führen einfach dazu, dass die Amplitude der messbaren Temperaturschwankung minimiert wird. Die potenzielle Auswirkung auf die Lebensdauer der Komponenten muss man dann aber bewusst ausblenden.
Dass bei einem Integralanteil von 100 aber schon spürbare Temperaturschwankungen vorhanden sind, bezweifle ich.

Zitat von: Phantas am 31 Januar 2024, 08:41:32Empfehlung laut Handbuch für Asymetrie der Hyst ist "2", warum besser auf 1 stellen?
Der Wert 2 begünstigt die häufigeren kürzeren Takte nochmal zusätzlich, weil bereits die halbe Hysterese zum Abschalten verwendet wird. Bei wärmeren Außentemperaturen oder eher überdimensionierten Anlagen wird so oft schon lange vor dem Volllaufen des Integrals abgeschaltet. Daher muss dann auch schon wieder früher eingeschaltet werden.
Also auch hier: Wenn Du mit dem Regelverhalten zufrieden bist, lass' es einfach so.

Zitat von: Phantas am 31 Januar 2024, 08:41:32Ich hatte das bisher so verstanden, dass die WP über den Integralanteil auch anschaltet (siehe Auszug oben aus Handbuch).
Grundsätzlich richtig und bei so kleinen Integralwerten auch kaum zu vermeiden.

Wenn nicht grad der "0°-Bug" auftritt, wirst Du hier aber kaum jemanden finden, bei dem tatsächlich über's Integral eingeschaltet wird, weil es zur Reduktion der Pumpenstarts tendenziell höher konfiguriert ist.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: daywood am 05 Februar 2024, 09:50:56
Hallo zusammen,

ich habe den Thread hier versucht zu durchsuchen, aber nichts gefunden (was nicht heißt, dass es nicht behandelt wurde).

Ich würde gerne den PV Überschuss nutzen, um die Warmwassertemperatur zu erhöhen. Das würde ich gerne über den Heizstab machen, um die Wärmepumpe zu schonen. Gibt es hier eine Variable, die ich setzen kann, um den Heizstab manuell zu steuern?

Momentan setze ich einfach die Warmwassertemperatur bei Überschuss um 5 Grad hoch (ich nutze FHEM in Verbindung mit dem ioBroker), allerdings geht dann immer der Verdichter an.


Vielen Dank euch schonmal.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Ville am 05 Februar 2024, 16:28:04
Hallo zusammen,

ich bin leider sehr sehr spät dran mit meinem Versuch meine Wärmepumpe LWZ 403 (gut 12 Jahre alt) auslesbar zu machen. Letztes Jahr habe ich mein Balkonkraftwerk per AhoiDTU und meinen Stromzähler per Tasmota auslesbar gemacht, per MQTT und NodeRed. Die Daten wandern in eine MariaDB und werden in Grafana angezeigt.

Nachdem ich gegoogelt habe wollte ich nun auch meine Wärmepumpe anbinden und erst mal die FHEM Variante ausprobieren, scheitere aber schon an den ersten Schritten - die Beschreibungen, die teils 8 Jahre alt sind scheinen mir nicht voll  weiterzuhelfen. Möglicherweise weil sich zwischenzeitlich was geändert hat. Möglichwerweise aber auch schlicht, weil ich's nicht blicke.

Ich weiß nicht, ob ich die Informationen, die ich benötige in den 319 Pages zu finden sind. Angesichts des Zeitaufwandes alles durchlesen zu müssen versuche ich es jetzt einfach kurz mal mit fragen in der Hoffnung auf Hilfe.

Was habe ich bisher gemacht: Meine LWZ 403 ist per serielles Kabel vom dreipoligen Mate-N-Lok Stecker auf USB-A mit meinem Raspberry Pi 4 (läuft auf Debian) verbunden - gemäß Anleitung von Robert Penz.

Nun habe ich versucht ser2net zu installieren und zu konfigurieren. Folgende Anleitung sollte mir dabei helfen:
https://wiki.fhem.de/wiki/Tecalor_THZ_W%C3%A4rmepumpe

Da steht nach Installation von ser2net dann

"in der /etc/ser2net.conf (/dev/ttyXXX)

2003:raw:500:/dev/ttyUSB0:115200 NONE 1STOPBIT 8DATABITS
Der Port kann frei gewählt werden, solange er nicht bereits genutzt wird."

Und da bin ich jetzt an zwei Dingen gescheitert:
Die conf-Datei gibt es wohl nicht mehr, das ist jetzt eine yaml Datei. Bzw. ser2net wollte die conf Datei nicht erkennen, nachdem ich die explizit hingestellt und die yaml Datei umbenannt hatte. Wie ist die bei Euch konfiguriert?
Wie finde ich heraus was die Adresse meines USB Ports ist (tty???). Ich habe den USB-A Stecker oben links am Raspi 4 eingesteckt.

Vielleicht mag mir ja jemand helfen. Danke Euch schon mal riesig im voraus.

LG, Ville
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 05 Februar 2024, 17:22:38
Zitat von: Ville am 05 Februar 2024, 16:28:04Die conf-Datei gibt es wohl nicht mehr, das ist jetzt eine yaml Datei. Bzw. ser2net wollte die conf Datei nicht erkennen, nachdem ich die explizit hingestellt und die yaml Datei umbenannt hatte. Wie ist die bei Euch konfiguriert?

Voilà: https://forum.fhem.de/index.php?topic=135291.msg1289223

Zitat von: Ville am 05 Februar 2024, 16:28:04Wie finde ich heraus was die Adresse meines USB Ports ist (tty???). Ich habe den USB-A Stecker oben links am Raspi 4 eingesteckt.

Auf dem Gerät anmelden (per ssh), auf dem bei Dir FHEM läuft und dort in der (Linux) Konsole den Output anschauen von:
dmesg | grep tty
Und zwar vor und nach dem Anstecken des RS232-USB-Adapters an dem Gerät, auf dem bei Dir FHEM läuft. Dort sollte dann etwas stehen wie z.B.:
usb 1-1.5: pl2303 converter now attached to ttyUSB0In dem Fall wäre es /dev/ttyUSB0.

Bei mir sieht /etc/ser2net.yaml so aus (es ist Port 2000 eingestellt):
%YAML 1.1
---
# This is a ser2net configuration file, tailored to be rather
# simple.
#
# Find detailed documentation in ser2net.yaml(5)
# A fully featured configuration file is in
# /usr/share/doc/ser2net/examples/ser2net.yaml.gz
#
# If you find your configuration more useful than this very simple
# one, please submit it as a bugreport

define: &banner \r\nser2net port \p device \d [\B] (Debian GNU/Linux)\r\n\r\n

connection: &MyThz
    accepter: tcp,2000
    enable: on
    options:
      banner: *banner
      kickolduser: true
      telnet-brk-on-sync: true
    connector: serialdev,
              /dev/serial/by-id/usb-Prolific_Technology_Inc._USB-Serial_Controller-if00-port0,
              9600N81,local

Dabei fällt mir gerade auf, dass ich dort 9600 Baud eingestellt habe, aber in FHEM 14400 Baud (s.u.). Das läuft bei mir prima, aber evtl. sollte ich mir das nochmal anschauen.

Entsprechend musst Du das dann in ser2net.yaml sowie in der Konfiguration Deiner THZ-Modul Definition in FHEM berücksichtigen, wobei Du auf der Konsole checken kannst, unter welcher ID bzw. mit welchem Namen der Adapter angelegt wird. Es ist besser, den Adapter in ser2net.yaml und in FHEM über seinen Namen (statt über /dev/ttyUSB0 o.ä.) einzubinden, weil der Name sich nicht ändert, falls Du später weitere Adapter dazunimmst. Also in der (Linux) Konsole nach dort gehen und schauen wie der Adapter heißt, wenn er eingesteckt ist:
/dev/serial/by-id/
In meinem Fall habe ich 3 Adapter am Start:
lrwxrwxrwx 1 root root 13 14. Nov 19:40 usb-Prolific_Technology_Inc._USB-Serial_Controller-if00-port0 -> ../../ttyUSB0
lrwxrwxrwx 1 root root 13 10. Nov 21:28 usb-Silicon_Labs_CP2102_USB_to_UART_Bridge_Controller_0041-if00-port0 -> ../../ttyUSB1
lrwxrwxrwx 1 root root 13 11. Nov 07:11 usb-Silicon_Labs_CP2102_USB_to_UART_Bridge_Controller_0042-if00-port0 -> ../../ttyUSB2

Alle 3 sind eindeutig unterscheidbar, und das bleibt auch so.

Entsprechend wird ein Adapter z.B. so in FHEM eingebunden:
define Mythz THZ /dev/serial/by-id/usb-Prolific_Technology_Inc._USB-Serial_Controller-if00-port0@14400
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Phantas am 05 Februar 2024, 21:11:44
Zitat von: TheTrumpeter am 01 Februar 2024, 08:56:11Wahrscheinlich wird die Änderung auf 120s Dein "Problem" nicht beheben, es würde aber zumindest zu mehr genereller Stabilität der Regelung führen.
Habs jetzt mal auf 120 laufen und teste.

Danke auch für die weiteren Erklärungen auch bzgl. Integral.

Jedoch glaube ich langsam, dass da entweder ein (weiterer) nerviger Bug in der SOL Variante bei Nutzung von SOL schlummert oder doch noch irgendwas falsch konfiguriert ist (wobei ich nicht weiß wo und was...).

Ich habe testweise SOLAR deaktiviert - seitdem KEINE "Fehlstarts" mehr und das Integral zählt auch nicht mehr so weit runter, sondern die Anlage schaltet an über die Hysterese wie von Euch beschrieben.

So sah es z.B. damit dann heute aus:
2024-02-05 21_04_05-Home, Sweet Home – Mozilla Firefox.png

Sieht doch prinzipiell i.O. aus das Diagramm, oder? Vormittags eine Heiz und später eine WW Phase. Nachmittags eine Heiz mit direkt anschließender WW Phase.
Zur Info: Das Integral habe ich seit 2 Tagen auf 150 um zu sehen, ob dann über Hysterese geschaltet wird. Bei Solar bisher nach wie vor nicht, ohne Solar aber geht es.

Die Frage ist nur, warum funktioniert das mit Solar nicht gescheit? V.a. wenn aktuell die Sonne scheint, kommt auch was vom Dach für die FBH (und für das Brauchwasser). Wenn die Sonne aber nicht scheint, "spinnt" die Anlage rum...
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 20 Februar 2024, 19:26:03
Hallo zusammen,

seit dem 11.02. habe ich Stillstand in der Kommunikation mit meiner THZ 403 SOL.

Fehlermeldungen z.B.   

THZ_Get: Error msg2: THZ_Get_Com: error found at step0 00 -- 0A091A -> 00
THZ_Get: Error msg2: THZ_Get_Com: error found at step0 00 -- 0C010E -> 00

Diverse andere Register werden auch genannt. Fehler alle 180 Sekunden entsprechend

interval_sGlobal 180

Die Verbindung steht (über einen seriellen USB Adapter zum 3 Poligen Anschluss an der Anlage), grünes Licht im Status und auch in der Console wird mir eine aktive Verbindung zumindest mit dem seriellen Adapter angezeigt.

Den Stecker habe ich durchgemessen, scheint in Ordnung.

Anlage mehrfach neu gestartet.

Gibt es eine Idee, wie ich systematisch testen kann, woran das liegt?

Danke und Gruß
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: awex102 am 20 Februar 2024, 21:55:50
Status: Ich habe die Anlage jetzt per USB von der Platine verbunden. Jetzt läuft es.

Es muss also irgendwie am Ser 2 USB oder doch am Kabel oder am Anschluss in der Anlage liegen.

Hat die USB Verbindung irgendwelche Nachteile in Bezug auf die Platine, "Abnutzung" o.ä. ?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 Februar 2024, 22:07:43
Zitat von: awex102 am 20 Februar 2024, 21:55:50Hat die USB Verbindung irgendwelche Nachteile in Bezug auf die Platine, "Abnutzung" o.ä. ?
So genau weiß das eigentlich keiner, aber von meinen bescheidenen Elektronikkenntnissen  ::)  her beurteilt, sollte es wurscht sein.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 20 Februar 2024, 22:09:53
Aber Du kannst uns evtl. nach ein paar Blicken in die Logfiles sagen, ob die Verbindung jetzt stabiler ist als früher. Bei mir (seriell) gibt's immer wieder mal Fehlermeldungen wegen Kommunikationsproblemen.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: sunrise am 21 Februar 2024, 07:23:27
Direkt am USB - sofern vorhanden - sollte eben zuverlässiger sein. Vielleicht ist am alten Kabel etwas korrodiert.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Jackie am 21 Februar 2024, 20:33:15
Zitat von: awex102 am 20 Februar 2024, 19:26:03Hallo zusammen,

seit dem 11.02. habe ich Stillstand in der Kommunikation mit meiner THZ 403 SOL.

Fehlermeldungen z.B.   

THZ_Get: Error msg2: THZ_Get_Com: error found at step0 00 -- 0A091A -> 00
THZ_Get: Error msg2: THZ_Get_Com: error found at step0 00 -- 0C010E -> 00

Diverse andere Register werden auch genannt. Fehler alle 180 Sekunden entsprechend

interval_sGlobal 180

Die Verbindung steht (über einen seriellen USB Adapter zum 3 Poligen Anschluss an der Anlage), grünes Licht im Status und auch in der Console wird mir eine aktive Verbindung zumindest mit dem seriellen Adapter angezeigt.

Den Stecker habe ich durchgemessen, scheint in Ordnung.

Anlage mehrfach neu gestartet.

Gibt es eine Idee, wie ich systematisch testen kann, woran das liegt?

Danke und Gruß

Hast du evtl. mehr als einen USB2Serial Adapter am Raspi hängen, und aus devtty0 wurde devtty1 oder etwas in der Art?
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: zimb0 am 03 März 2024, 20:53:42
Hallo zusammen,

ich habe eine kurze Frage bezüglich der Lüftung.
Aktuell fahre ich Auf Stufe 2: 180 / 180 m3/h
inputVentilatorSpeed: 35 Hz
outputVentilatorSpeed: 29 Hz

Sind die Werte aus Eurer Sicht ok? Mir kommt die Anlage fast etwas laut vor.
Ich habe leider keine Werte der vergangenen Jahre.
Für die Abluft habe ich ein paar Tests gemacht:

Mit Frischluftturm 35 Hz
Ohne Frischluftturm (Luft aus dem Heizraum mit gekipptem Fenster) 32 Hz
Zusätzlich Ohne Feinfilter, Filterabdeckung der THZ geschlossen 28 Hz
Zusätzlich Filterabdeckung der THZ offen, 22 Hz

Mit den 22 Hz hört sich die Anlage deutlich weniger "gequält" an.
Wie gesagt, ich habe leider keine Vergleichswerte, ist ein rein subjektiver Eindruck. Anlage ist 5 Jahre alt, Wärmetauscher und Zuluft ohne sichtbare Verdreckung. Wird regelmäßig abgesaugt.

Danke



Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: willybauss am 04 März 2024, 23:09:00
Die Luftmenge hängt natürlich von der Wohnsituation ab - Anzahl Bewohner, alle oft gleichzeitig im Haus? alle oft gleichzeitig im gleichen Raum, ... => Jeder Jeck ist anders ...

Bei mir (2 Personen, 120m² belüftet) waren ursprünglich 130m² projektiert. Ich bin dann mit der Luftmenge runter mit der Idee, aufzuhören, wenn die Luft "schlechter wird". Nun bin ich seit Jahren bei 60m³/h. Wenn Besuch kommt, geht's auf 200 oder 300, je nach Anzahl Personen.

Strömungsgeräusche hängen ebenfalls stark vom Haus ab, insbesondere Rohrsystem und Verlegeart. Bei den normalen rechteckigen Rohrquerschnitten und Mengeneinstellung an den Düsen der Auslässe braucht's oft Schalldämpfer in den Zuleitungen, um 1. Strömungsgeräusche und 2. Übersprechen zwischen den Räumen zu verhindern. Ich hab's nie selbst gehört, glaube aber, dass die Auslassdüsen, speziell Weitwurfdüsen sicher bei höheren Luftmengen selbst wieder zur Quelle von Strömungsgeräuschen werden können. Das könnte Dein Problem sein.

Bei mir wurde ein Pluggit Rohrsystem verbaut. Das hat Ovalrohre mit innenseitiger Riffelung zur Geräuschdämmung. Die Schalldämpfer werden überflüssig, weil es eine zentrale Luftverteilung im Keller gibt. Diese hat für jeden Luftein-/auslass einen Mengeneinsteller. Von dort aus gehen die Ovalrohre direkt zu den einzelnen Auslässen. Dadurch sind immer einige Meter Rohr zwischen dem Verteiler (=Quelle von Strömungsgeräuschen) und den Auslässen. Diese Strecke genügt für ausreichende Schalldämmung ohne zusätzliche Schalldämpfer. Allerdings hatte auch ich zu Beginn eine viel zu hohe Geräuschentwicklung. Der Pluggit-Service hat dann eine fehlerhafte Einstellung der Mengenverteiler erkannt: alle Regler waren ziemlich weit zugedreht. => alle gleichmäßig weiter öffnen, und die Geräusche waren weg.

Gerne wird auch bei Frischluftzufuhr von außen zur Anlage über den hinteren separaten Anschluss übersehen, dass es dafür einen weiteren Luftfilter in der Anlage gibt, der ggf. bei der Wartung gewechselt werden muss. Oder es gibt im Ansaugturm einen Hütchenfilter, der ebenfalls bei der Wartung mit dabei sein muss. Wenn sowas vergessen wird, dann versucht die Anlage verzweifelt mit hohen Lüfterdrehzahlen gegen verstopfte Filter anzukämpfen. Geräusche sind natürlich die Folge.

Die von Dir genannten Zahlen klingen fast so, als ob die Filtermatten evtl. zu "dicht" wären. Hast Du die richtige Sorte gewählt? Ich verwende immer Meterware  Filtermatte G4 d=20 mm progressiv blau-weiß  von Luftladen.de. Damit habe ich nie Probleme gehabt. Man muss nur darauf achten, die Matten richtig herum einzulegen, so dass die Luft erst durch den groben Teil, erst danach durch den feinen Teil der Matte zieht. Aus solchen Matten (10 - 15mm) kann man sich auch einfach Hütchenfilter für die Frischluft nähen, die viel billiger als die gekauften sind.
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: Phantas am 05 März 2024, 07:53:01
Das Problem mit Solar An besteht leider immer noch und ich bekomme es nicht in den Griff.
Sobald Solar==Enabled, braucht es mehrere Versuche, bis der Kompressor startet und es wird dann irgendwann über das Integral geschaltet.
Leider führt das Verhalten mit Solar "AN" auch dazu, dass es manchmal zu spürbaren Temperaturschwankungen im Haus kommt.

So sieht es mit Solar an aus: (Vormittags Heizzyklus, Nachmittags WW-Zyklus)
solar_an.png

Wenn Solar aus ist, schaltet die Pumpe immer brav über die eingestellten Hysteren und hält auch die Temperatur im Haus konstant ohne spürbare Schwankungen.
Und so mit Solar aus: (Heizzyklus mit anschließendem WW-ZUyklus)
solar_aus.png

Für Ideen, wie das mit Solar An auch gescheit funktioniert bin ich offen, ich würde sehr gerne die Wärme, die vom Dach kommt (sofern Sonne da ist), auch nutzen.
Wenn aber dann die Pumpe quasi IMMER im Dauerlauf läuft und dadurch das Haus runtergekühlt wird, weil keine Wärme kommt sondern Kälte, muss - wenn der Kompressor dann irgendwann doch anspringt - dieser noch mehr Arbeit leisten.

Ohne Solar arbeitet sie, wie ich es erwarten würde und auch wirklich gut. Mit Solar überhaupt nicht... :(
Titel: Aw: THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch
Beitrag von: TheTrumpeter am 05 März 2024, 07:59:44
Zitat von: Phantas am 05 März 2024, 07:53:01Ohne Solar arbeitet sie, wie ich es erwarten würde und auch wirklich gut. Mit Solar überhaupt nicht...
Ich habe kein Solar und kann daher nix beitragen. Möglicherweise sind einfach nur irgendwelche Parameter ungünstig vertrimmt?

Ansonsten wäre eine (Not-) Lösung die Solarfunktion nur bei Sonnenschein zu aktivieren?
Ich könnte dazu beispielsweise den Helligkeitssensor von meiner Beschattungssteuerung zu Rate ziehen, zur Not würd' wohl auch die Wetterprognose oder ev. die Leistung einer vorhandenen Solaranlage als Entscheidungskriterium taugen?
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Beitrag von: willybauss am 05 März 2024, 19:37:54
Die von TheTrumpeter vorgeschlagene Notlösung würde mir auch einfallen. Welchen Solarzellentyp hast Du? Bei Vakuumrühren wird oft ohne Frostschutzmittel gefahren. Dann ist nachts die Pumpe abschalten keine gute Idee.

Aber eigentlich tendiere ich eher zu einem Bug in der Firmware. Noch Gewährleistung drauf? Ggf. mal SE/Tecalor direkt drauf ansprechen.
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Beitrag von: zimb0 am 06 März 2024, 11:21:00
Der Benutzer @daywood hat im Code-Thread erwähnt, dass er den Heizstab für DHW-Erwärmung bei PV-Überschuss verwendet.
Ich vermute (gerne Bestätigen / Korrigieren), dass er die Anlage im Sommer (popMode = DHW) bei PV-Überschuss in popMode=Notbetrieb schaltet und zusätzlich ggfs. die DHW-Schwelle erhöht um WW zu forcieren.
Bei Notbetrieb wird laut Dokumentation der Verdichter übersprungen und der Heizstab setzt sofort ein.
Haltet ihr das für sinnvoll? Man könnte so im Sommer die Verdichterstarts reduzieren.
In meinem Fall würde ich für den PV-Überschuss 7ct erhalten, ich kaufe für 32ct ein.
Gerne eure Meinungen hierzu :)
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Beitrag von: TheTrumpeter am 06 März 2024, 11:54:03
Zitat von: zimb0 am 06 März 2024, 11:21:00Haltet ihr das für sinnvoll?
Nein.
Warum nimmt man nicht zusätzlich den Vorteil der Wärmepumpe mit, d.h. bei WW-Bereitung grob 3-fache Wärmeleistung ggü. Stromverbrauch?
Den Heizstab zusätzlich zu schalten kann je nach Bezugs-/Einspeisetarif sinnvoll sein, aber den Vorteil der Wärmepumpe würd' ich nie verschenken.


Ich mache die WW-Bereitung im PV-Überschussfall mittels "Handbetrieb", das läuft dann aber ohne zusätzliches Vertrimmen weiterer Parameter nur mit dem Verdichter und geht ohne Heizstab auch "nur" bis ca. 51 °C.
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Beitrag von: willybauss am 06 März 2024, 12:26:52
Ich habe bei solchen Dingen immer ein bisschen Sorge (oder Paranoia?). Was ist, wenn mitten im Winter der FHEM-Server abschmiert, kurz nachdem er in den Hand- oder Notbetrieb geschaltet hatte. Ich bin ein paar Tage nicht zuhause, und meine Frau darf es frierend ausbaden  :o . Aber ich habe ja auch leicht reden bei einer Erstattung von 34ct/kWh. Wenn imJahr 2030 die EEG-Förderung meiner PV-Anlage ausläuft, werde ich umdenken. Dann kommt sicher auch ein Batteriepuffer dran.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 06 März 2024, 12:33:18
Zitat von: willybauss am 06 März 2024, 12:26:52meine Frau darf es frierend ausbaden
Drum ist der Handbetrieb bei mir auch so eingestellt, dass es höchstens zu warm wird, was ihr nicht auffallen würde.
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Beitrag von: zimb0 am 06 März 2024, 12:54:37
Zitat von: willybauss am 06 März 2024, 12:26:52Ich habe bei solchen Dingen immer ein bisschen Sorge (oder Paranoia?). Was ist, wenn mitten im Winter der FHEM-Server abschmiert, kurz nachdem er in den Hand- oder Notbetrieb geschaltet hatte. Ich bin ein paar Tage nicht zuhause, und meine Frau darf es frierend ausbaden  :o . Aber ich habe ja auch leicht reden bei einer Erstattung von 34ct/kWh. Wenn imJahr 2030 die EEG-Förderung meiner PV-Anlage ausläuft, werde ich umdenken. Dann kommt sicher auch ein Batteriepuffer dran.

Ich muss fairerweise sagen, dass ich nur die eigentlichen Comands per fhem schieße, die Trigger kommen bspw. über Homeassistant. Da prüfe ich auch die Werte regelmäßig und fange solch ein Verhalten ab.

Aktuell setze ich bereits die WW-Temp vor Sonnenuntergang unter gewissen Bedingungen hoch, so dass ich mit dem Überschuss nochmal WW erzwinge, fahre hier also schon nah am Optimum. Mir ging es in dem Fall eben nur um das Thema Verdichterstarts.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 06 März 2024, 13:10:49
Zitat von: zimb0 am 06 März 2024, 12:54:37Ich muss fairerweise sagen, dass ich nur die eigentlichen Comands per fhem schieße, die Trigger kommen bspw. über Homeassistant. Da prüfe ich auch die Werte regelmäßig und fange solch ein Verhalten ab.
Was soll HO retten, wenn der FHEM-Rechner nach dem Einschalten vom Hand-/Notbetrieb das Zeitliche segnet & Du 3000 km weg bist?
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Beitrag von: willybauss am 06 März 2024, 14:18:51
Zitat von: zimb0 am 06 März 2024, 12:54:37Ich muss fairerweise sagen, dass ich nur die eigentlichen Comands per fhem schieße, die Trigger kommen bspw. über Homeassistant.
Achso ja klar - Homeassistant kann natürlich nicht abstürzen ... oder doch ? ? ?. Wenn man zwei Smarthome-Server hat, die beide laufen müssen, halbiert sich dann das Risiko, oder verdoppelt es sich?
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Beitrag von: Phantas am 06 März 2024, 16:53:39
Zitat von: willybauss am 05 März 2024, 19:37:54Die von TheTrumpeter vorgeschlagene Notlösung würde mir auch einfallen. Welchen Solarzellentyp hast Du? Bei Vakuumrühren wird oft ohne Frostschutzmittel gefahren. Dann ist nachts die Pumpe abschalten keine gute Idee.

Aber eigentlich tendiere ich eher zu einem Bug in der Firmware. Noch Gewährleistung drauf? Ggf. mal SE/Tecalor direkt drauf ansprechen.

puh, ich hab die Kollektoren, die damals 2012 bei der LWZ403 SOL dabei waren. Muss mal schauen, ob es da irgendwo eine Anleitung für gibt. Drinnen ist jedenfalls die recht teure Tyfocor LS Flüssigkeit (bis -28°C Frostschutz).
Da sollte das Pumpe ausmachen dann kein Problem darstellen.
Am sinnvollsten wäre es wohl, SOLAR auf Enabled zu schalten, wenn die Wettervorhersage schönes Wetter meint und der Kollektorfühler eine bestimmte Temperatur überschreitet und vor Sonnenuntergang dann wieder SOLAR auf Aus.
Ob das allerdings gut ist so oft zu schalten und wie man an die ganzen Daten hierfür kommt?
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Beitrag von: zimb0 am 06 März 2024, 20:51:46
Zitat von: willybauss am 06 März 2024, 14:18:51
Zitat von: zimb0 am 06 März 2024, 12:54:37Ich muss fairerweise sagen, dass ich nur die eigentlichen Comands per fhem schieße, die Trigger kommen bspw. über Homeassistant.
Achso ja klar - Homeassistant kann natürlich nicht abstürzen ... oder doch ? ? ?. Wenn man zwei Smarthome-Server hat, die beide laufen müssen, halbiert sich dann das Risiko, oder verdoppelt es sich?

Alle Services laufen hochverfügbar als Docker Container. HA, fhem und noch zig andere. Stellen sich im Disasterfall selbst wieder her. Das ganze auch noch an einer USV, also alles kein Problem. Sollte aber nicht Ziel der Frage sein.
Akutell betreibe ich dieses vorhaben nicht so, sondern erhöhe nur bei genügend PV-Ertrag DHWday.


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Beitrag von: TheTrumpeter am 07 März 2024, 06:58:17
Zitat von: zimb0 am 06 März 2024, 20:51:46Alle Services laufen hochverfügbar als Docker Container. HA, fhem und noch zig andere. Stellen sich im Disasterfall selbst wieder her. Das ganze auch noch an einer USV, also alles kein Problem.
Kannst Du die Lösung genauer beschreiben?
Dann steig' ich auch darauf um und als ersten Härtetest kann es mir dann gleich das defekte RS232-HAT automatisch reparieren/wiederherstellen. Dann erspar' ich mir selbst auf Fehlersuche zu gehen und den Lötkolben auszupacken.
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Beitrag von: zimb0 am 07 März 2024, 07:20:55
Zitat von: TheTrumpeter am 07 März 2024, 06:58:17
Zitat von: zimb0 am 06 März 2024, 20:51:46Alle Services laufen hochverfügbar als Docker Container. HA, fhem und noch zig andere. Stellen sich im Disasterfall selbst wieder her. Das ganze auch noch an einer USV, also alles kein Problem.
Kannst Du die Lösung genauer beschreiben?
Dann steig' ich auch darauf um und als ersten Härtetest kann es mir dann gleich das defekte RS232-HAT automatisch reparieren/wiederherstellen. Dann erspar' ich mir selbst auf Fehlersuche zu gehen und den Lötkolben auszupacken.

mir ging es hierbei um die Aussage "Achso ja klar - Homeassistant kann natürlich nicht abstürzen ... oder doch ? ? ?. Wenn man zwei Smarthome-Server hat, die beide laufen müssen, halbiert sich dann das Risiko, oder verdoppelt es sich?"
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Beitrag von: sunrise am 07 März 2024, 07:27:22
Hier läuft ein Synology DS920+ mit eigener USV und 20 GB RAM. Darauf ist viel Platz für diverse VMs inkl. einem kleinen Debian für FHEM. Nächtliche VM-Schnappschüsse erleichtern Restores, falls nötig - nicht automatisch, aber in 5 Minuten erledigt. Im schlimmsten Fall fehlen Werte über die letzte Nacht, oder länger, falls es bei längerer Abwesenheit passiert, aber das Risiko und die Auswirkungen schätze ich für mich gering ein.

An einem Auto-Restore bin ich auch interessiert, zumal Docker such auf Synology läuft.
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Beitrag von: TheTrumpeter am 07 März 2024, 08:32:59
Zitat von: sunrise am 07 März 2024, 07:27:22das Risiko und die Auswirkungen schätze ich für mich gering ein
Vor gut 1 Jahr hat mein RS232-HAT, über das die Kommunikation mit FHEM läuft, beschlossen den Dienst zu quittieren. Seitdem läuft die Kommunikation als vorübergehende Notlösung über ein USB-RS232-Dongle, mit dem ich damals meine ersten Gehversuche mit FHEM und der LWZ gemacht habe. Das neue HAT liegt zwar schon lange auf meinem Schreibtisch, habe es aber bisher nicht zusammengelötet und ausgetauscht. Sowohl das alte als auch das neue HAT sind keine billige China-Ware, sondern von einem eigentlich guten Hersteller aus UK. Alle anderen Komponenten, die ich dort gekauft habe, funktionieren noch einwandfrei.

Das USB-RS485-Dongle, über das die Kommunikation mit meiner Beschattungssteuerung läuft, hat in den letzten 5 Jahren mittlerweile 2x das Zeitliche gesegnet. Es erzeugt dann immer einen Kurzschluss am Bus, was die Beschattungssteuerung in den Notbetrieb ("alles offen") schickt. Zugegeben, das sind bisher immer billige China-Teile, aber ich will damit nur aufzeigen, dass HW-Defekte durchaus vorkommen können.  (Richtig, ein ordentliches HAT liegt ebenfalls schon länger am Schreibtisch und soll dann beim Austausch des RS232-HATs zum Einsatz kommen.) Die Auswirkungen kann man dann aus der Ferne nicht mehr abfangen.