LAN-Anbindung für BSB-Bus (Brötje, Elco Thision etc.)

[Schotty]

Hey,
macht es Sinn, dass ich die aktuelle Version und die Parameter auch bei meinen Brötchen teste ? Müsste dann aber mal schauen, wann ich es schaffe.
Jens

Klar, zumal freetz ja nach den Brötje-spezifischen Parametern gefragt hatte (/900/1200/1500/2270/5950/5951/5957/5960/5961/5962/5963/5964/6030/6031/6032/7841/8324/8326/8329/8338/8339/9000), die zur Kontrolle bitte einmal vorher und einmal hinterher abgefragt werden sollten

[Schotty]

Ja.... mist. Dachte das war Debug. Sry.
Also vorneweg: Parameter 33 bleibt --- im Controller. Sollte das Kommando da "rauskommen"?

Keine Ahnung ehrlich gesagt, würde aber ja Sinn machen

Kein gültiger Raumfühler angeschlossen

Das sagt eigtl alles
RVA ist aber auch nicht so mein 'Gebiet', da müsste ich auch erstmal Doks wälzen - aber ich habe gerade nicht die Zeit, deine Regler-Doku zu lesen.. Letztlich hilft es dir dann aber auch nur wirklich was, wenn DU deinen Regler besser verstehst, und nicht ich
Ich an deiner Stelle würde noch mal schauen, welche Möglichkeiten du generell hast, also QAA oder kabelgebundener Fühler oder was auch immer, falls das mit der Übermittlung via BSB-LAN nicht funzt. Vielleicht kannst du günstig ein altes QAA schießen oder einfach einen günstigen NTC mit nem langen Kabel verlegen. Vielleicht muss ja auch nur ein Sensor am entspr Anschluss vorhanden sein, damit eine Ruamtemp überhaupt akzeptiert wird und evtl mittels I=xxxx überschrieben werden kann.. Wie gesagt, keine Ahnung, da musst du wohl oder übel nochmal deine Regler-Doks wälzen..

[Schotty]

@rspecht: Nachtrag: Mangels entsprechender Regler-Hardware können freetz und ich da leider auch nicht wirklich was Testen

[freetz]

@rspecht: Also das Telegramm, womit Du per /I10000 die Temperatur übermittelt hast, ist korrekt. Wenn die RT dann nicht übernommen wird, ist entweder die Command ID nicht passend. Das würde man aber nur durch einen Mitschnitt eines Raumgeräts mitkriegen. Oder an Deinen Einstellungen oder Hardware stimmt was nicht, aber da können zumindest Schotty und ich nicht weiterhelfen.

[Schotty]

@rspecht
So, doch nochmal schnell dein manual überflogen: Auf den ersten Blick scheint es so, als bräuchtest du für die reine Raumtemp lediglich einen QAA10, angeschlossen bzw Tempübermittlung wohl via PPS (MD/A6). Von daher könnte es sein, dass eine Raumtemp-Übermittlung via LPB nicht funktioniert.
Scheint ein brötje-typischer NTC 10kOhm drin zu stecken, müsstest du aber sonst nochmal verifizieren (als 'normaler' NTC nicht teuer, testen könnte sich lohnen ).

[freetz]

Beim Testen mit PPS hatten wir das Problem bei einem anderen User auch, dass da keine Werte ankamen. PPS ist zeitkritisch, d.h., eine Anfrage der Therme muss innerhalb von einer halben Sekunde beantwortet werden, dazu noch in einer bestimmten Reihenfolge. Vom Prinzip her "kann" Deine Therme das, aber die Telegramme sind wie gesagt anders aufgebaut. Um diese Eigenheiten herauszubekommen müsstest Du mit dem Adapter auf dem PPS-Bus lauschen und abhören, was zwischen QAA50/70 und Therme an Daten hin und hergehen. Wenn Du kein Raumgerät hast, hast Du keine Chance. Und auch mit den geloggten Daten gibt es keine Garantie, dass ich das umsetzen kann, denn anders als bei BSB/LPB kann man bei PPS nicht einfach abfragen, was die Therme gegenüber "spricht". Da müsste ich ggf. mit irgendwelchen dirty hacks arbeiten, und der Aufwand wäre für nur eine Therme dann vermutlich zu hoch. Wenn sich die Unterschiede aber nur auf die von mir vorher beschriebenen Unterschiede begrenzen und ggf. "nur" eine andere Reihenfolge einzuhalten ist, dann wäre das wohl noch machbar...

Wenn der Rest bei Dir aber über LPB geht, würde ich da nur wegen der Raumtemperatur vermutlich nicht "tauschen" - auch wenn die RT natürlich ein wichtiger Parameter ist. Dann lieber von hinten durch die Brust ins Auge und die RT anderweitig messen (z.B. über den NTC) und die Therme über die Soll-Temperatur (die Du über LPB einstellen sollen könntest) regeln.

[Schotty]

[...] PPS ist zeitkritisch, d.h., eine Anfrage der Therme muss innerhalb von einer halben Sekunde beantwortet werden, dazu noch in einer bestimmten Reihenfolge. [...] Um diese Eigenheiten herauszubekommen müsstest Du mit dem Adapter auf dem PPS-Bus lauschen und abhören, was zwischen QAA und Therme an Daten hin und hergehen. Wenn Du kein Raumgerät hast, hast Du keine Chance. [...]

Raumgerät scheint wie gesagt nicht nötig zu sein, sondern der genannte QAA10 RaumtempFühler. FALLS es mit einem normalen NTC 10 kOhm getan WÄRE (ich weiß ja nicht, was im QAA10 sonst noch so an 'intelligenter' Elektronik verbaut ist) - könnten die Werte dann auch irgendwie abgegriffen und dekodiert werden? Müsste doch möglich sein, oder nicht? (Ansonsten dürfte ein QAA10 bestimmt irgendwo zu finden sein, auch gebraucht und günstig.. QAA50 oder gar QAA70 aber evtl leichter zu finden?)
Und wenn der Adapter ansonsten prinzipiell via LPB angeschlossen ist, könnte die Eurocontrol/RVA doch relativ 'normal' betrieben werden. Wie siehts denn da eigtl mit den anderen Usern aus, die eine EC/RVA via LPB angeschlossen haben..?

EDIT: @freetz: In der Zwischenzeit hattest du deinen Beitrag editiert, habe ich eben erst gesehen..

[freetz]

So wie ich es verstehe, ist die QAA10/16 nichts anderes als ein NTC in hübschem Gewand. Da geht nichts über den PPS-Draht - vermute ich zumindest. Erst bei QAA50/70 hat man ja ein Display und Einstellungsmöglichkeiten.

@rspecht: Solange Du noch am LPB hängst, kannst Du dann bitte trotzdem auch noch mal die Parameter 6220-6228 abrufen und hier posten? Die Gerätefamilie 109 haben wir nämlich noch nicht im Programm...

[Schotty]

So wie ich es verstehe, ist die QAA10/16 nichts anderes als ein NTC in hübschem Gewand. Da geht nichts über den PPS-Draht - vermute ich zumindest. Erst bei QAA50/70 hat man ja ein Display und Einstellungsmöglichkeiten.

Denke ich auch so bzgl QAA10 (also was das hübsche Gewand angeht), aber das ist der in dem von rspecht verlinkten RVA-Dokument erwähnte RaumtempFühler, der für einen RaumtempEinfluss zu verwenden ist. Anzuschließen wie oben erwähnt laut Dok am PPS (genauer: an den Anschlüssen MD & A6). -> Zumindest habe ich es so verstanden, kann aber durchaus falsch sein!

QAA50/70 sind dann wiederum die erweiterten 'echten' Raumgeräte mit gewissen Einstellmöglichkeiten, das stimmt.

[rspecht]

So wie ich es verstehe, ist die QAA10/16 nichts anderes als ein NTC in hübschem Gewand. Da geht nichts über den PPS-Draht - vermute ich zumindest. Erst bei QAA50/70 hat man ja ein Display und Einstellungsmöglichkeiten.

Also ein 10k Widerstand hatte nichts verändert... Wenn ich die Doku richtig verstehe schwätzt der QAA10 ebenso mit der Heizung.

@rspecht: Solange Du noch am LPB hängst, kannst Du dann bitte trotzdem auch noch mal die Parameter 6220-6228 abrufen und hier posten? Die Gerätefamilie 109 haben wir nämlich noch nicht im Programm...

Gerne...

Code Auswählen Erweitern


6220 Konfiguration - Software- Version: 3.6
6221 Konfiguration - Entwicklungs-Index: error 7 (parameter not supported)
6222 Konfiguration - Gerätebetriebsstunden: 9 h
6223 Konfiguration - Bisher unbekannte Geräteabfrage: unknown type 000014
6224 Konfiguration - Geräte-Identifikation: RVA63.242/109
6225 Konfiguration - Gerätefamilie: 28
6226 Konfiguration - Gerätevariante: 109
6227 Konfiguration - Objektverzeichnis-Version: 302.0
6228 Konfiguration - Bisher unbekannte Geräteabfrage: unknown type 000014


[Schotty]

Also ein 10k Widerstand hatte nichts verändert... Wenn ich die Doku richtig verstehe schwätzt der QAA10 ebenso mit der Heizung.

10k Widerstand? Wo? Am PPS?

Mir ging gerade noch durch den Kopf, ob man da nicht was basteln könnte, um das irgendwie auszutricksen. So nach dem Motto: RaumTemp messen (also nicht direkt an den RVA weitergeben), und dann: wenn RT >20°, dann Betriebsartwechsel via LPB mittels URL-Befehl auf 'Reduziert' auslösen - wenn <20°, dann wieder BA-Wechsel auf 'Komfort'..?!

[Schotty]

@rspecht: Kannst du bitte auch nochmal die genaue Hzgsbezeichnung zu den o.g. Parametern posten?

[rspecht]

@rspecht: Kannst du bitte auch nochmal die genaue Hzgsbezeichnung zu den o.g. Parametern posten?

Das kann ich so genau nicht sagen.
Das ist ein Fröhling Ölbrenner aus den 90ern und ca. 2004 wurde wohl die Steuerung geupdatet. Laut meinem Onkel war früher "nur" eine Zeitschaltuhr drin. Der ganze Aufbau schimpft sich MyPromat2000 und ist nur ein Oberbegriff.

Ich überlege ob ich den "neuen" regler wieder zurück schicke und eine komplett neue Steuerung kaufe. TA hat da schönes.
Irgendwie sowas: https://www.heizungsdiscount24.de/regelungstechnik/technische-alternative/uvr1611/

Oder halt einfach ein QAA10 besorgen - wovon es auf ebay keine gibt

[Schotty]

Die 1611er sind recht komplex wenn ich mich recht erinnere, da muss man auch wissen was man tut.

Naja, prizipiell geht wohl auch ein QAA50 oder QAA70 (musst du nochmal nachlesen), die sind z.T. auch sehr günstig zu bekommen.
Aber bei einem Preis von 20€ VB + Porto für nen QAA10 würde ich es wahrscheinlich zumindest versuchen: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/raumtemperaturfuehler-qaa10/785541758-168-7403
..für 40€ mehr gibts bei eb.klanz. aber auch schon ein QAA70..

Nochmal: WENN ich richtig gelesen habe, dann reicht ein QAA10 am PPS. Check das aber selbst nochmal!

[freetz]

Ich würde keine 400 Euro ausgeben, sondern so verfahren, wie Schotty beschrieben hat: Temperatur anderweitig messen und dann entsprechend die Betriebsart schalten. In der _custom.h ist ein Beispiel, das schon sehr in die Richtung geht. Mit FHEM hast Du da im Zusammenspiel mit z.B. MAX Thermostaten noch mehr Möglichkeiten und kannst die Heizung (aus ihrer Sicht) komplett Außentemperaturgeführt laufen lassen.