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Verschiedenes => Off-Topic => Thema gestartet von: Otto am 28 Dezember 2014, 08:21:33

Titel: Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: Otto am 28 Dezember 2014, 08:21:33
Hallo,

ich möchte mir vernetzte Rauchmelder anschaffen und überlege ob es Sinn macht diese in FHEM einzubinden.
Der Anschaffungspreis ist ja um einiges höher wenn ich diese mit FHEM verbinden möchte.

Welchen Nutzen hat man bei der Einbindung, außer vielleicht eine Pushmeldung im Alarmfall
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: Rince am 28 Dezember 2014, 09:36:22
Ich habe welche auf 433MHz. Da hat das Stück 10€ gekostet. Zum Empfang einem rfxtrx433 für knapp 100€.
Also 180€ unterm Strich.
Dafür kann ich jetzt noch viele 433MHz Geräte schalten.

Was ich davon habe?
Faiererweise im Moment nix, weil noch nicht angebunden. Prinzipiell könnte man sie auch anwerfen, wenn fhem einen Einbruch bemerkt.
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: drdownload am 28 Dezember 2014, 10:40:14
Das gleiche Setup wie Rice habe ich auch, nur der 3er pack der funkrauchmelder Kostet bei pollin nur 25€
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: PeMue am 28 Dezember 2014, 11:13:40
Hallo zusammen,

ich mache mir genau dieselben Gedanken. Außer Selbstbaulösungen bzw. den von Homematic habe ich noch nichts gefunden.
Was aus meiner Sicht machbar sein sollte:
- Überwachen der Batterien und Ersatz bevor diese Nachts auslösen (ich bin mir nicht sicher, ob die 433 MHz Teile dies können)
- ggf. mit fhem die Rauchmelder einzeln auslösen und wieder zurücksetzen
- wenn sie wirklich ausgelöst haben, bin ich mir nicht sicher, ob es sinnvoll ist, irgendwelche Aktionen auslösen zu lassen
Wenn da jemand eine Idee/Hinweis hat, wäre ich dankbar.

Gruß PeMue
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: justme1968 am 28 Dezember 2014, 11:23:33
ich bin auch gerade am überlegen und tendiere gerade zur gira idee (die melder per gira funk modul vernetzen und ein hm modul an den relais ausgang) aus dem anderen thread. damit würde fhem aber nur den alarm mit bekommen. die hm melde scheinen die einzigen zu sein bei denen fhem auch auslösen kann und den batterie stand auslesen kann. dafür halten die batterien deutlich kürzer.

typische Aktionen die man auslösen kann sind licht (gedimmt) an und rollladen hoch. wie sinnvoll das ist hängt vermutlich sehr stark von der anzahl der fehlalarme ab.

gruss
  andre



Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: Rince am 28 Dezember 2014, 12:11:48
Meine Rauchmelder erzeugen bei schwacher Batterie keinen Fehlalarm.
Sie machen so alle 30 Sekunden (bitte, hatte es erst 2x, kann auch ne Minute sein) einen Pips-laut.
Unmöglich zu ignorieren auf Dauer ;)

Das mit der fhem Vernetzung ist so eine Sache.

Theoretisch kannst du sie als Einzelraumlösung betreiben und jeden mit fhem benutzen. Dann weißt du, welcher angeschlagen hat. Du kannst also den Raum zuordnen.

Andererseits ist fhem zwar keine Frickellösung mehr (die meisten von uns sind immerhin bereit mehrere 1000€ drauf zu setzen, dass fhem zuverlässig geht, teilweise auch deutlich mehr), aber das Leben meiner Kinder möchte ich nicht fhem anvertrauen.

Daher finde ich Licht an, Rollos hoch, Hoftor öffnen (Feuerwehr), Haustür aufsperren und evtl. öffnen gut. Eine Information am Handy auch.

Auch eine Ansage wo der Feuerlöscher ist kann nicht schaden. Wobei eine Statusmeldung am Display sinnvoller ist, weil bei dem Krach hörst eh nix mehr.

Ein Rundfruf wo die Telefone sind, kann auch nicht schaden. Evtl. will man ja vielleicht doch die Feuerwehr hinzuziehen.
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: ext23 am 28 Dezember 2014, 12:32:51
Moin,

dann sollte das aber auch funktionieren, sonst wissen ja die Einbrecher gleich was sie machen müssen damit sich alle Türen öffnen ;-) Also das über Funk ist ne gefährliche Sache, und dann noch die Standard Verfahren die nicht verschlüsselt sind etc.

Gruß
Daniel
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: PeMue am 28 Dezember 2014, 13:16:48
Zitat von: Rince am 28 Dezember 2014, 12:11:48
Sie machen so alle 30 Sekunden (bitte, hatte es erst 2x, kann auch ne Minute sein) einen Pips-laut.
Unmöglich zu ignorieren auf Dauer ;)
Hallo Rince,

wenn das aber nachts um drei ist, hätte ich da schon etwas dagegen.
Meine Idee:
- per Mail Batteriestatus senden (bevor er zu piepsen anfängt) und
- präventiv die Batterien wechseln.

Bezüglich Vernetzung: Ich habe drei Stockwerke plus Keller. Ich weiß nicht, wie laut die Dinger sind, aber ich möchte schon hören, wenn einer ausgelöst hat. Ist halt ein Problem mit Fehlalarmen, aber mir ist es lieber, im Ernstfall wirklich gewarnt zu sein (nachdem auch schonmal das Nachbarhaus abgebrannt ist).

Gruß PeMue
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: Rince am 28 Dezember 2014, 14:09:03
Zitatwenn das aber nachts um drei ist, hätte ich da schon etwas dagegen.
Meine Idee:
- per Mail Batteriestatus senden (bevor er zu piepsen anfängt) und
- präventiv die Batterien wechseln.

Bezüglich Vernetzung: Ich habe drei Stockwerke plus Keller. Ich weiß nicht, wie laut die Dinger sind, aber ich möchte schon hören, wenn einer ausgelöst hat. Ist halt ein Problem mit Fehlalarmen, aber mir ist es lieber, im Ernstfall wirklich gewarnt zu sein (nachdem auch schonmal das Nachbarhaus abgebrannt ist).

Ja, da hast du recht.
Bin auch für eine Vernetzung, auch wenn man damit nicht mehr den konkreten Raum zuordnen kann.

Batterie, hm, nicht falsch was du sagst. Aber andererseits, lege dir ne holiday an mit Erinnerungen die du jährlich machen musst.
Zum Beispiel alle RM Batterien austauschen ;)
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: noice am 02 Januar 2015, 22:30:31
Die in meinen Augen einzig sinvolle Ergänzung ist ein Telefonanruf .... wie oft bekommt man mails im alarmfall (oder pushup) die man, weil man gerade keine Zeit hat, wegdrückt ohne sie zu lesen.
Es gibt auch andere alternativen mit 10-Jahresbatterie die man mit einem HM-Sender in Fhem einbinden kann...
Aber ich tendiere doch eher zum Anruf über ein batteriebetriebenes GSM Modul den man bestätigen muss ....

PS: Wenn ein Kurzschluss in der Elektrik ist wird Fhem (solang nicht Notstromgepuffert) so und so ausfallen.
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: Groby am 03 Januar 2015, 08:50:34
Hallo Zusammen,

ich habe Euch mal meine "Findings" für die HM Version zusammen geschreibselt.

Ich verwende 6 RM's von HM vernetzt, da ich diese über 3 Stockwerke plus Spitzboden hören will bzw. muss. Löst einer im Keller aus, werde ich oben auch zeitnah geweckt (wenige Sek.), da die RM's der Reihe nach Alarm auslösen. Das macht einen ohrenbetäubenden Lärm und man ist direkt wach.   

Den RM der im Netz ausgelöst hat, kann man an der rot blinkenden Led erkennen (3 min?) - auch ohne fhem.

Gut finde ich die Notbeleuchtung (weisses Led Licht) bei Alarm, so dass ich nicht im Dunkeln die Treppe runter rennen muss.

Nicht zu vergessen die Batterieanzeige über fhem. Ansonsten müsste ich zur Batteriekontrolle auch noch regelmässig auf den Spitzboden. Mit knarrender Dachluke kein Vergnügen. fhem prüft glaube ich alle 99h (Default) per ActionDetector bzw. beim restart. Kann man aber auch umstellen. Meine RM's laufen jetzt seit über 1 Jahr mit den 1. Batterien.

Alarm abschalten geht am RM per Knopf, sowie ein interner Test zur Periodische Überprüfung und Fehleranzeige und der Netzwerktest - geht alles ohne fhem. Für Letzteres muss man ohne fhem, glaube ich einen RM abnehmen und den Pairing Button 5 sek. und nochmals drücken..

Ein kühler Kellerraum mit hoher Luftfeuchtigkeit löste bei mir bereits 2 x Fehlalarm aus. Deswegen musste ein RM bereits umziehen.

Fhem nutze ich zum Deaktivieren des Alarms beim Schalten von ausgewählten Lichtschaltern. Per Knopf komme ich so schnell nicht ran, wegen meiner Deckenhöhe. Im Alarmfall muss ich sowieso alle RM's überprüfen. Aber ich gehe i.d.R. von einem Fehlalarm aus. Das gezielte Abschalten per fhem geht einfach schneller als die RM Knopf Methode. Der erste RM geht direkt aus, aber die anderen RM's brauchen ohne fhem etwas länger.

Per fhem löse ich gelegentlich den Netzwerk Test aus - nur ein angenehmer Piepston - und der Reihe nach schlagen alle anderen RM's an. Nach 30 Sek. ist der Spuk / Test dann vorbei.

Wenn der Hund alleine zu Hause ist, ist die Möglichkeit des Abschalten eines Fehlalarms Gold wert. Denn ich weiss, nicht wie lange die Dinger auch einen Fehlalarm melden. Wenn es wirklich brennt, würde der Hund anschlagen. Das kann ich an seinem Lieblingsplatz bzw. Haustür per IP CAM prüfen und ggf. aus der Ferne eingreifen bzw. die Nachbarn bitten nachzusehen. Das notify per fhem geht relative fix, also nur wenn direkt zuvor der Strom ausfällt oder das Internet schlapp macht bleibt ein Alarm unentdeckt. 

Unseren Nachbarn ist einmal die Ölheizung abgeraucht und haben damit einen Feuerwehr Grosseinsatz ausgelöst. Deshalb bin ich froh, dass ich die Dinger habe und hoffe es bleibt bei den "Fehlalarmen"...

MfGroby
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: mfeske am 10 Januar 2015, 23:24:55
Hallo zusammen,

könntet Ihr einem Newbi bitte etwas bei der Hardwareauswahl helfen :-) Ich möchte mir keine 2 € Produke aus Taiwan einbauen und finde die Anbindung über FHEM sinnvoll, gerne mit PUSH Nachricht und Rolläden hoch so lange noch Strom ist.

Welches 433 MHz oder 868 MHz Produkt kann ich mit meinen CULs über FHEM laufen lassen? Was haltet Ihr von diesen (http://www.pollin.de/shop/dt/Mzk2OTE0OTk-/Haustechnik/Sicherheitstechnik/Ueberwachungssysteme/Funk_Rauchmelder_FA21RF_2_Stueck.html) ?

Gruß
Micha
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: mbenker am 11 Januar 2015, 00:15:32
Scheinen die selben zu sein die oben bereits genannt wurden.
Ich habe die auch. Bis jetzt 6 Stück und 5 sind auf dem Weg :)
Einsatz ist einmal natürlich eine Warnung bei Feuer aber nutze die auch als Alarmgeber bei Einbruch.
Habe die bereits über 1 Jahr im Einsatz und bis  jetzt nicht 1 Fehlalarm.
Bin sehr zufrieden.
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: mfeske am 11 Januar 2015, 10:22:57
und die sollten mit meinem CUL funktionieren? Wie hast Du die den eingebunden? Als Alarmgeber?? Wird Dir auch der Batteriestand über FHEM angezeigt?

Gruß
Micha
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: mbenker am 11 Januar 2015, 13:31:37
ob die mit deinem CUL funktionieren kann ich nicht sagen.
Ich betreibe eine RFXTRX433 und einen RFXTRX433E

und da funktionieren diese.

Nein Batteriestatus wird hier nicht gesendet. Aber damit kann ich leben.
1mal im Jahr tausche ich bei allen Systemen die Batterien aus.

Und einmal im Quartal lasse ich jeden einzeln einmal aufheulen :D

Markus
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: eldrik am 11 Januar 2015, 19:07:03
Zitat von: justme1968 am 28 Dezember 2014, 11:23:33
ich bin auch gerade am überlegen und tendiere gerade zur gira idee (die melder per gira funk modul vernetzen und ein hm modul an den relais ausgang) aus dem anderen thread. damit würde fhem aber nur den alarm mit bekommen. die hm melde scheinen die einzigen zu sein bei denen fhem auch auslösen kann und den batterie stand auslesen kann. dafür halten die batterien deutlich kürzer.

typische Aktionen die man auslösen kann sind licht (gedimmt) an und rollladen hoch. wie sinnvoll das ist hängt vermutlich sehr stark von der anzahl der fehlalarme ab.

gruss
  andre

Hi,

Die Gira vds Dual (den Vorgänger wohl auch) kann man auch extern auslösen, wichtig ist von einem Melder, die Kabelverbindung herauszuführen und mit einem Relais kann man zwei der Leitungen (müsste nachsehen welche) zusammenschalten, wodurch der Alarm aller verbundener Melder ausgelöst wird!

Ich nutze dies unter anderem für die Alarmanlage!

Greetz
Eldrik
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: mfeske am 23 Juli 2015, 19:46:30
Hallo zusammen,

woran erkenne ich den welches Protokoll die Rauchmelder nutzen? Ich habe einen CUL868, CUL433 im MAX Modus und einen HM USB Adapter im Einsatz und würde natürlich gerne vorher wissen ob das klappt mit den Rauchmeldern.

Gruß
Micha
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: mfeske am 01 August 2015, 12:14:47
Meine FA21RF sind angekommen und es musste ja so kommen, trotz autocreate und drücken der learn taste wird er nicht in FHEM erkannt :-( Wie habt ihr die angelernt?
Gruß
Micha
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: PeMue am 02 August 2015, 19:49:16
Hallo Micha,

die FA21RF senden auf 433MHz und sind noch nicht in die culfw integriert. Entweder RFTRX oder fhemduino mit dem richtigen Sketch.

Gruß PeMue
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: mfeske am 02 August 2015, 21:18:34
Hallo PeMue,

kann das den noch in absehbarer Zeit passieren, oder muss ich dann den CUL wieder umstellen und kann meine Intertechno Geräte nciht mehr nutzen? Kann ich etwas dazu beitragen? Gibt es welche die schon mit dem CUL zusammenarbeiten ?

Gruß
Micha
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: JoWiemann am 02 August 2015, 22:03:45
Sofern Du das Protokoll hinreichend analysiert bekommst kann eine Integration in der alternativen CUL sicherlich erfolgen.

Grüße Jörg
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: PeMue am 03 August 2015, 21:09:23
Hallo Michael,

schau mal hier: http://www.fhemwiki.de/wiki/FHEMduino, da gehen wohl auch Intertechno Steckdosen. Und der Rauchmelder ...

Gruß PeMue
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: JoWiemann am 03 August 2015, 23:43:26
Hallo, es funktionieren nicht alle Rauchmelder. Das Protokoll habe ich nicht vollständig analysiert bekommen.


Grüße Jörg

Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: mfeske am 04 August 2015, 07:49:36
Hallo zusammen,

ich wollte ja zusätzliche Hardware vermeiden. Habe die Rauchmelder jetzt zurück geschickt und bin auf der Such nach kompatiblen zu meiner Hardware.

Hinweise nehme ich gerne :-)

Gruß
Micha
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: PeMue am 04 August 2015, 08:15:31
Zitat von: JoWiemann am 03 August 2015, 23:43:26
Das Protokoll habe ich nicht vollständig analysiert bekommen.
An was scheitert es? Vielleicht kann ich mal etwas mitloggen ...

Gruß PeMue
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: PeMue am 15 August 2015, 21:03:35
Zitat von: JoWiemann am 03 August 2015, 23:43:26
Hallo, es funktionieren nicht alle Rauchmelder. Das Protokoll habe ich nicht vollständig analysiert bekommen.

Grüße Jörg
Hallo Jörg,

wenn ich den fhemduino Thread richtig gelesen habe, hat Wzut den FA21RF schon in fhemduino implementiert. Meiner Meinung nach sind
- drei meiner Rauchmelder mit der gleichen ID oder
- RFXtrx decodiert diese noch nicht richtig.

Gibt es irgendwo eine Protokollbeschreibung? Wenn nein, soll ich mal Funksignale mitschneiden?

Danke + Gruß

PeMue
Titel: Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: JoWiemann am 15 August 2015, 22:22:18
Hallo,

wenn die Rauchmelder gepaired sind haben tatsächlich alle die selbe Adresse. Allerdings funktioniert das ansprechen der Rauchmelder vom FHEMDuino aus nicht zuverlässig. Es gibt im INet eine rudimentäre Beschreibung, die Lerninhalte das Protokollverhalten nicht vollständig beschreibt. Ich würde die RM mal alle zurück setzen und zunächst mehrfach mitschneiden. Danach nacheinander pairen und jedesmal mitschneiden. Vielleicht findest Du ja eine Logik im Verhalten.



Grüße Jörg

Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: Markus M. am 16 August 2015, 11:20:05
Hat schon jemand einen Nest Protect (https://nest.com/smoke-co-alarm/meet-nest-protect/)?
Ich muss gestehen, dass ich noch nicht mal dazu gekommen bin meinen auszupacken.
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: PeMue am 18 August 2015, 16:39:44
Zitat von: JoWiemann am 15 August 2015, 22:22:18
Es gibt im INet eine rudimentäre Beschreibung, die Lerninhalte das Protokollverhalten nicht vollständig beschreibt.
Meinst Du das hier http://forum.pimatic.org/topic/548/solved-fa21rf-smoke-detector-alarm2?

Scheinbar wurde es hier schon gelöst, allerdings kenne ich mit json überhaut nicht aus ...

Gruß PeMue
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: Markus M. am 24 August 2015, 18:21:33
Zitat von: PeMue am 18 August 2015, 16:39:44
Meinst Du das hier http://forum.pimatic.org/topic/548/solved-fa21rf-smoke-detector-alarm2?
Scheinbar wurde es hier schon gelöst, allerdings kenne ich mit json überhaut nicht aus ...

Ähh... ich nehme an du hasst die Dinger untereinander vernetzt?
Die Rauchmelder haben dann bewusst die gleiche ID nachdem sie gepairt sind, so funktioniert das bei denen.
Wenn du sie mit FHEM einzeln erkennen möchtest darfst du sie nicht vernetzen.

Ich würde mittlerweile auch von den Teilen abraten, bei jeder Auslösung ist die Frequenz komplett dicht.
Wenn ich mal wieder Zeit habe, werde ich versuchen da noch eine kleine Schaltung reinzubasteln die das verhindert.
Titel: Antw:Einbindung von Rauchmelder in FHEM sinnvoll
Beitrag von: Otto am 18 Dezember 2015, 11:16:19
Hallo,

ich will das Thema noch mal hervor holen.

Habe bislang noch keine Melder, aber jetzt will ich mir welche anschaffen.

Aber welche?