Gartenbewässerung - Grundsätzliche Architektur

[Tobias]

Back2Topic. Ich verbuddele gerade meine Wasserrohre, habe aber immer noch keine Entscheidung bezüglich der Ansteuerung der 24V-Hunter-Ventile getroffen. Ich kann mich einfach nicht entscheiden...

Frage daher an die Experten: zu was würdet Ihr raten?
- Homematic-CUL ist vorhanden und hat Empfang im Gartenhaus (Ventilbox befindet sich direkt daneben). Wäre also einer der potenzialfreien HM-Aktoren.
- Oder eine Sonoff 4Ch, auch potenzialfrei, wenn ich das richtig verstanden habe. Gibts dafür auch ein on-for-timer?
- Oder ein Opensprinkler (Pi) bzw. TIAO Sprinkler - aber wie bekommt man da seine nicht-kabelgebundenen Sensoren aus FHEM mit rein?
- 1Wire-Relais? Funktioniert da on-for-timer?
- noch was anderes?

1wire würde ich heute nicht mehr machen, es sei denn du hast bereits eine funktionierende Grundanlage
Ich kann dir meine Lösung empfehlen, ist nur eine minimalBastellösung, funktioniert aber seit 2 Jahren perfekt. Wenn du nur eine Wasserquelle hast die nie versiegt (Trinkswaaser, Brunnen) kannst du dir die den Ultraschallsensor und Levelkonverter sparen
https://github.com/tobiasfaust/ESP8266_PumpControl

Der ESP ist per MQTT an FHEM angebunden. Antriggerung der Ventile per FHEM per SensorEvents per DoIF (Xiaomi BTLE Sensoren an einem Raspi Zero W per MQTT an FHEM angebunden).
Geschaltet werden kann nur per on-for-timer sodass der Garten nicht unter Wasser steht falls FHEM mal nicht will

[JHo]

Ich kann dir meine Lösung empfehlen, ist nur eine minimalBastellösung, funktioniert aber seit 2 Jahren perfekt. Wenn du nur eine Wasserquelle hast die nie versiegt (Trinkswaaser, Brunnen) kannst du dir die den Ultraschallsensor und Levelkonverter sparen
https://github.com/tobiasfaust/ESP8266_PumpControl

Der ESP ist per MQTT an FHEM angebunden. Antriggerung der Ventile per FHEM per SensorEvents per DoIF (Xiaomi BTLE Sensoren an einem Raspi Zero W per MQTT an FHEM angebunden).
Geschaltet werden kann nur per on-for-timer sodass der Garten nicht unter Wasser steht falls FHEM mal nicht will

Sehr interessant, danke für den Link! Du hattest das sicher an anderer Stelle schonmal vorgestellt, ich habe aber nicht geschafft, einen Überblick (trotz geringer Anzahl der Threads) über die doch z.T. recht angestaubten "Gartenbewässerung"-Themen hier im Forum zu bekommen.
Stabil im Sinne von "schaltet zuverlässig wieder ab" ist mein Killerkriterium. Lieber vertrocknet mir alles, als dass ich das Haus unter Wasser setze. Daher bin ich von Relais-an-Raspi nicht als Dauerlösung überzeugt. Ein ESP oder Arduino "klingt" zuverlässiger, aber beurteilen kann ich das nicht. Daher auch vielen Dank für die Info: 2 Jahre unfallfrei ist ein Wort.

[Cybers]

Ich würde grundsätzlich auf eine funkbasierte Lösung verzichten. Aus alten, bzw. aus den Anfangszeiten habe ich noch ein paar Homematic Aktoren. Auch im Garten für einen Teil der Gartenbeleuchtung. Ständig habe ich am nächsten Morgen noch die Beleuchtung an, da mal wieder die Funkverbindung gestört war.
Ich setze inzwischen komplett auf eine kabelgebundene Lösung von Eltako Serie 14. Auch meine Gartenbewässerung steuere ich damit und das läuft ohne Probleme und ich komme nicht irgendwann mal aus dem Urlaub wieder und die Rasensprenger haben 3 Wochen durchgelaufen. Diese Wasserechnung möchte ich dann nicht haben! Zu jeder Ventilbox habe ich ein Telefon-Erdkabel gelegt und steuere 24V-Ventile von Hunter dann über die Eltako-Aktoren. Funk ist nur so lange gut, wie nichts wichtiges dranhängt.
Gruß, Sascha

[MadMax-FHEM]

Es gibt (bei HomeMatic) auch on-for-timer, da läuft alles im Aktor...
Egal wie der Funk ist...

Gruß, Joachim

[Cybers]

Das ist mir bekannt. Aber alles lässt sich leider nicht mit on-for-Timer lösen... Und nicht bei allen Geräten läuft der Timer auch wirklich im Aktor ab!

[FHEM-User22]

Moin Cybers,
ich habe es bei mir so gemacht (für etwas anderes, aber das gleiche Problem):
Falls die Magnetventile bei Strom auf sind, und stromlos zu sind:
In der Stromversorgung für die Magnetventile (also gleich hinter dem zentralen Netzteil) ein separater Zeitschalter/Treppenlichtschalter, der prinzipiell nach einer eingestellten Zeit (z.B. 30 min, d.h. maximale Bewässerungsdauer) die Stromversorung zu den Magnetventilen abschaltet.
Dieser Zeitschalter wird beim Start der Bewässerung durch den FHEM mit getriggert. Danach läuft das Programm über den FHEM ab und alles ist gut. Falls irgendeine Störung auftritt, schaltet nach den 30 min der Zeitschalter die Stromversorgung der Magnetspulen sicher ab und wird erst beim erneuten Bewässeungsvorgang wieder gestartet.

Somit ist ein sicheres Abschalten auch bei Ausfall aller Komponenten gesichert.

Grüße

[JHo]

Und nicht bei allen Geräten läuft der Timer auch wirklich im Aktor ab!

Oh, das ist mir neu. Da muss ich also die Augen offen halten - dachte, wenn ein "on-for-timer" im Device angeboten wird, dann wird er auch auf dem Device ausgeführt. Alles andere ist ja eine Mogelpackung. Hast du ein Beispielgerät für mich, bei dem on-for-timer nicht im Device selber ausgeführt wird?

Ich bin ansonsten gerade gedanklich auf dem Weg zu Sonoff (on-for-timer vorausgesetzt). Da ich die Sensorik um die Wasserquelle nicht brauche, sondern nur ein simples Relais, ist Tobias' Hardware-Lösung für mich übertrieben. Welcher ESP werkelt, ist am Ende wohl egal. Vorteil von den Sonoffs gegenüber Homematic 4fach ist neben dem Preis vielleicht noch die manuelle Schaltmöglichkeit am Device.
Trotzdem: wer noch andere Umsetzungen oder Hinweise hat, gerne her damit!

Frage @Tobias: nutzt Du mit deinem Setup Dein Modul noch?
Nutzt einer von Euch die Steuerung von funclass, oder hat eigene Umsetzungen mit Threshold, DOIF und Co?

[Tobias]

ohh, danke für den Hinweis. Die Wiki Seite muss ich  mal überarbeiten...

Bei meiner ESP Lösung ist viel Optional. In der Grundfunktion ist es ein reiner Schalter per MQTT mit on-for-timer Abschaltung im device
Ob die SonOFFs für deinen 24VAC Einsatz nutzbar sind weiss ich nicht, aber du kannst auch Shelly´s (v1 oder v2) nehmen. Das wären dann 10€ Kosten pro Ventilstrecke - ohne Basteln
Den Shelly mit 12VDC betreiben und den I-Eingang mit 24VAC verbinden. Das Ventil kommt dann an den O-Ausgang. Der Shelly kann auch ein internes on-for-timer (das ist allerdings nicht variabel) Damit habe ich  meine Treppenbeleuchtung realisiert

[Maui]

Moin, hast du denn schon die Magnetventile?
Ich stand auch neulich vor der Frage, wie ich eine Bewässerung umsetze (noch habe ich bisher nur 2 Kreise) und bin am Ende weg von Ventilen und hin zum Gardena 6 fach Verteiler. Da ich eh nie mehrere Kreise gleichzeitig betreiben werde und auch kein Szenario wüsste wo ich tageweise mal einen Kreis auslasse ist das Ding für mich völlig ausreichend.
Der Verteiler läuft rein mechanisch und braucht kein Strom. Steht auch bei mir fröhlich im Regen. Geschaltet wird er über den Druckverlust beim Abschalten.
Ich habe eine klassische Pumpe, welche über eine WLAN Steckdose mit tasmota angesteuert wird. In Tasmota mit PulseTime hab ich auch ein on-for-timer.
Unterschiedliche Zeiten bei den Ausgäbgen gehen Ansicht auch aber wird dann halt schnell kompliziert.

Gruß
Maui

[JHo]

Hallo Maui,

ja, sind schon vorhanden. Ganz normal, 24V. Diesen Gardena-Verteiler hatte ich ganz am Anfang auch im Auge, habe dann aber irgendwo mehrfach Berichte darüber gelesen, dass er nach wenigen Jahren nicht mehr zuverlässig schalten soll. Das hat mich dann zu Hunter gebracht - solche Berichte gibt es zu Gardena allgemein halt oft, bei Hunter u.a. sehr wenig. Völlig subjektive Einschätzung meinerseits: das Risiko möchte ich nicht eingehen, eventuell in kurzer Zeit nochmal graben zu müssen, um die Verteilung neu zu machen.
(Die Planung zieht sich jetzt schon deutlich über ein Jahr hin, daher sind viele meiner ursprünglichen Ideen nur noch im Erinnerungsnebel. Hatte zwischendurch überhaupt keine Zeit und kein Hirn, um weiterzumachen - und versuche jetzt, das "damals" gekaufte Puzzle mit wenig Nachbestellungen, aber optimiert zusammenzusetzen. Ideal wäre sicher, erst ordentlich nachzudenken, dann zu kaufen und dann bald auch zu verbauen.)

Viele Grüße
Jan

[Maui]

Hab ihn erst seit diesem Jahr, mir fehlt also Langzeiterfahrung.
Aber für meine Zwecke war es eben das einfachste und günstigste, weil ich nix ändern musste außer den Verzeiler dazwischenzuklemmen.
Und wenn er 5-10 Jahre hält und ich dann einen neuen ins Beet stelle, bin ich auch nicht unglücklich 

[Tobias]

OT, ich hatte diesen Gardena 6-fach verteiler auch. Habe ihn aber relativ schnell wieder rausgeworfen weil:
* er einen hohen Druck braucht um sauber zu schalten (mindestens 3 Bar), in Kombi mit einem Hauswasserwerk welches zwischen 1.5-2.5Bar arbeitet schaltet der GardenaSchalter sehr unzuverlässig
* man muss mindestens 30min warten bis man  den nächsten Schaltvorgang auslösen kann da der Wasserdruck erst komplett abgebaut werden muss damit sauber auf den nächsten Ausgang geschaltet werden kann
* Um gleichmäßig zu wässern muss man genau 6 Schaltvorgänge am Tag haben
* man kann sich nicht aussuchen welchen Strang man bewässern will daher völlig unbrauchbar wenn man sensoren benutzt die genau einen Strang ansteuern sollen

Ich habe danach zuerst die 8 Gardena Ventile verbaut, bin dann auf Hunter gewechselt da die Gardena Ventile nicht frostsicher sind, selbst im entwässerten Zustand. Die Hunter Ventile sind das! Aktuell schon im 8ten Jahr
Ausserdem sind die Hunter etwas günstiger

[Maui]

Dann habe ich wohl einfach Glück mit meinem Aufbau.
Die Pumpe baut halt immer soviel Druck auf wie sie kann und schalten tut er nach 2s bei mir.
Mag aber auch zusätzlich mit einem Gefälle (Pumpe steht im Keller) zusammenhängen.
Aber ansonsten ja das Ding ist ziemlich un-Smart. Tut aber auch mal gut, aktuell null Wartungsaufwand und über Optimierungen brauche ich auch nicht nachdenken. 
Aber es bestärkt mich in dem Gedanken mir als nächstes wieder eine Pumpe und kein HWW zuzulegen.

Gruß

[Bapt. Reverend Magersuppe]

- Oder eine Sonoff 4Ch, auch potenzialfrei, wenn ich das richtig verstanden habe. Gibts dafür auch ein on-for-timer?

Wenn du da Tasmota flasht kannst du mit dem Kommando pulsetime eine Einschaltdauer festlegen. Auch Timer kann man direkt dadrin definieren. Prinzipiell braucht man also nur noch einmal eine WLAN-Verbindung um das ganze zu konfigurieren und dann kann es einem egal sein und man spart sich diverse Fehlerquellen ein. Wenn man veranlagt ist alles zu kontrollieren kann man die Einschaltzeiten über die mqtt-Nachrichten vom Tasmota noch auswerten.
Einfach 1-2x am Tag die Pumpe knattern lassen und dann ist alles prima. Ich komme da bisher ohne Bodenfeuchtesensoren aus. Wenn es nicht regnet muss gegossen werden, wenn es Wolkenbrüche gibt kommt es auf das bisschen Zusatzwasser nicht an.

[JHo]

Danke, Tasmota wäre wahrscheinlich ohnehin angezeigt. Aber so ein bisschen smart und FHEM-bar soll das System dann am Ende doch sein, sonst könnte ich mir ja gleich ein Hunter-Modul kaufen. Da ich keine Zisterne und keinen Brunnen habe, möchte ich den Verbrauch niedrig halten.

In einem etwas älteren Thread berichtet Reinhart von Modulen von Electrodragon, die wie Shelly 1 und Sonoff 4Ch Pro potenzialfrei schalten können. Vorteil hier gegenüber Sonoff und wohl auch Shelly: alle Pins sind schon bestückt. Kein Löten notwendig. Wenn jetzt die 5 Wochen Lieferzeit (je nach Versandoption bis zu 50 Tage) nicht wären, hätte ich das vielleicht einfach ohne großes Überlegen schon bestellt...

Verstehe ich den GPIO bei diesen ESP-basierten Geräten und Tasmota so, dass ich Sensoren - wie am Raspi direkt - anschließen und per MQTT oder WebIF abfragen kann? Genau genommen geht es mir um einen Durchflussmesser und einen Regensensor.

Viele Grüße
Jan