Fhem Einstieg: Einfache Heizungssteuerung, MAX!(x) oder HM, CUL oder MAX!-Cube

[HerrDesChaos234]

Hallo Zusammen,

ich habe vor einer ganzen Weile bereits über FHEM gelesen und bin jetzt an dem Punkt wo ich auf meinem RaspberryPi einen FHEM-Server einrichten will, um damit eine Heizungssteuerung aufzubauen.
FHEM selbst und die Berichte hier lassen einem ja fast keine andere Wahl als selbst damit experimentieren zu wollen.

Was ich mit FHEM gerne machen möchte weiß ich, nur welche Komponenten die richtige Wahl sind ist mir noch ein Rätsel.
Anwendung: Heizungssteuerung für Wohnung mit 2 Zimmer Küche Bad
- Funkthermostate an der Heizung
- Keine Extra Wandthermostate
- Im Idealfall ein Backup-Wochenprogramm in den Thermostaten, falls FHEM ausfällt
- Mit FHEM Zieltemperatur vorgeben, regeln soll der Thermostat selbst
- Wochenprogramm in FHEM oder über FHEM konfigurierbar
- Direktes anpassen der Temperatur per Zugriff mittels PC oder Handy
- Weiterhin Steuerung direkt am Thermostat möglich
- Soll- & Ist-Temperatur in FHEM visualisieren

Aufgefallen sind mir zu dem Zweck zunächst die MAX! Thermostate. Wobei ich hierbei den Unterschied zwischen normal und + nicht verstanden habe.
Danach sind mir die HomeMatic 105155 Funk-Stellantriebe aufgefallen. Stahlschraubring klingt solide und auch von der Funktion her bietet es mir (glaube ich zumindest) genau was ich suche. Obwohl teurer tendiere ich derzeit eher zu diesen Thermostaten.

Ich würde mir zunächst gerne ein Thermostat + Funkmodul für das RaspberryPi kaufen, um erste Schritte zu machen.
Welches System würdet ihr mir für dieses Szenario  im Zusammenhang mit FHEM empfehlen? MAX! oder HomeMatic?
Funktioniert beides mit dem CUL USB Funkmodul oder bräuchte ich für MAX! den Cube?
Später würde ich gerne mittels FHEM noch ein paar einfache Funksteckdosen schalten, aber zunächst ist die Heizungssteuerung das Ziel.

Gruß,
HDC

[Rohan]

Hallo HDC,

schau mal hier und vergleiche das mit den verfügbaren Komponenten (für andere Einsatzzwecke) anderer Automatisierungssysteme. Der Appetit kommt beim Essen

Und mit einem RPi, HMLAN und HM-CC-RT-DN anzufangen, ist nicht verkehrt, vor allem, da du nicht auf "billig", sondern preiswert aus bist.

Gruß
Thomas

[hexenmeister]

Moin!

Diese Frage habe ich mir auch gestellt... Am Ende gefällt mir Homematic doch besser. Is zwar etwas teuerer, dafür habe ich bis jetzt mit dem System eine sehr gute Erfahrung gemacht (vor allem Rolladensteuerung). Ein weiteres Argument für mich ist, dass (soweit ich verstanden habe) die Termostaten bei HM nicht nur Temperatur, sondern auch die Luftfeuchtigkeit liefern (bei Max! nur Temperatur). Damit bekomme ich diese Werte für alle Räume quasi als Nebenprodukt. Außerdem gefallem mir die Max!-Fensterkontakte nicht 

Grüße,

Alexander

[stenny73]

@hexenmeister

Die Homematic senden auch die Luftfeuchtigkeit?
Wo hast du das gelesen, wäre echt noch ein Grund meine Entscheidung zu ändern....

[RedOne]

Also ich habe 4 HM-CC-RT-DN
und ich habe noch keine Luftfeuchtigkeit im Status gesehen.

Grus Christian

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk

[hexenmeister]

Hallo,
da haben wir ein kleines Missverständnis. Ich habe die Wandthermostate gemeint, nicht die Stellantriebe. Die alten Thermostate haben die Luftfeuchtigkeit übertragen. Davon habe ich einen selbst. Die neuen sollen es auch tun. Die gibt es jedoch erst ab Januar 2014. Siehe hier:
http://www.eq-3.de/sensoren-detail/items/homematic-funk-wandthermostat-aufputzmontage.html

[stenny73]

Ja, kann passieren......

Danke für die Info

[RedOne]

Gut zu wissen danke für die info dann warte ich noch mit bestellen. Brauch nämlich noch zwei

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk

[hexenmeister]

Hallo!

Die alte Serie war etwas 'primitiver'. Die Teile an dem Heizkörper waren reine Stellantriebe und konnten ohne einen (Wand)Thermostat nicht funktionieren.
Die neuen haben eingene Regelung. Trotzdem sehe ich die Wandthermostate als ein wesentlicher Komfortgewinn. Und die Luftfeuchtigkeit senden sie auch noch
Bin jetzt gespannt, wann es sie endlich gibt und was sie dann kosten werden.

Gruß,

Alexander

[Rohan]

Hallo Alexander,

... Die alte Serie war etwas 'primitiver'.

Dafür aber lange nicht so "raumgreifend" wie jetzt diese Monsterdinger (egal ob von Max! oder jetzt die RTs). Ich habe mir noch 2 mal TC und 3 mal VD auf Reserve gelegt, damit ich bloß möglichst lange ohne RTs in den fraglichen Räumen auskomme.

Und die Luftfeuchtigkeit senden sie auch noch

Ja, auch die Neuen, wenn man den Produktankündigungen von eQ-3 glauben darf (wogegen aber nichts spricht).

Bin jetzt gespannt, wann es sie endlich gibt und was sie dann kosten werden.

Voraussichtlich ab März 2014.
Produkt (HM-TC-IT-WM-W-EU) wird u.a. in den Preissuchmaschinen schon gelistet für ~ 39,90 EUR.

Gruß
Thomas

[HerrDesChaos234]

So zunächst mal danke für die Antworten. Auch wenn das Thema bereits etwas abgewichen ist
Wandthermostate sind für mich zunächst mal kein Thema. Ich freue mich eigentlich das ich mit den MAX! und den aktuellen HM-CC-RT-DN Thermostaten und FHEM auf dem RaspberryPi ohne Wandthermostate auskomme.
Hatte vor einiger Zeit gelesen das man Thermostate + Wandmodul braucht und das war mir zu viel Aufwand. Damals hatte ich FHEM vorerst zu den Akten gelegt

Mir ist immer noch nicht klar ob ich für die HM lieber den HomeMatic Konfigurations-Adapter LAN oder ein CUL verwende. Kann das HomeMatic Teil etwas was das CUL nicht kann oder andersherum?

Von der Funktion kommen mir MAX! und HM-CC-RT-DN sehr ähnlich vor. Gibt es auch Fürsprecher für das MAX! System?

Gruß,
HDC

[hexenmeister]

Hi!

Kann das HomeMatic Teil etwas was das CUL nicht kann [...]?

Jep, die signierte Übertragung (die HM-Beschreibung spricht von "verschlüsselung", diese ist jedoch keine). Ob man das braucht - steht auf dem anderen Blatt.

[hexenmeister]

@Rohan:

'Primitiver' habe ich nicht abwertend gemeint, daher auch die Hochkommas.

Dafür aber lange nicht so "raumgreifend" wie jetzt diese Monsterdinger (egal ob von Max! oder jetzt die RTs).

Was meinst Du damit genau, wo siehst Du die Nachteile?

Gruß,

Alexander

[Rohan]

Hallo Alexander,

das mit 'primi...' habe ich schon verstanden Das wollte ich auch gar nicht erläutern.

Was meinst Du damit genau, wo siehst Du die Nachteile?

Ich hatte bis vor > 1 Jahr an meinen Heizkörpern normale Heimeier Ventile. Die VDs sind dagegen sehr kurz und stehen somit weit weniger vor als die RT- oder MAX!-Regler (bedingt durch das große Display und die Einbaulage der Batterien). Das kam/kommt mir bei *einigen* Heizkörpern *sehr* entgegen. Zudem ist gerade die Einbaulage der Batterien bei den VDs sehr wechselfreundlich (von vorne statt von unten, reguläre Montagehöhe bedenken). Für den (meinen bisher einzigen) RT habe ich mir schon mal einen kleinen Spiegel gekauft, den ich dann drunter halte.

Ist aber meine persönliche Sicht der Dinge. Jeder kann da natürlich eine andere/eigene Sicht haben.

Aber um genau diese eigenen Sichtweisen geht es evtl. in diesem Thread.

Gruß
Thomas

[hexenmeister]

Hallo Thomas,

danke für die Erklärung.
Wenn die Thermostate ins Raum zeigen, würde mich die größere Baulänge auch stören.
Ich habe das Glück, dass meine zur Seite (also parallel zur Wand) eingebaut sind.

Grüße,

Alexander

[Rohan]

Hi,

ein Bild sagt mehr als ...

Vorne ist ein ETH eco-2 zu sehen, der sogar noch 2 mm mehr in den Raum ragen würde als ein RT. Hinten der VD, der ca. 4 cm kürzer ist.

Gruß
Thomas

[hexenmeister]

sehr anschaulich.
Dies wäre für mich wohl auch ein Problem. Ich würde Angst haben, dass die Kinder das gute Ding beim Herumrennen abreißen (zumindest in dem Kinderzimmern).

Aber ist es nicht eher so, dass der alte Stellantrieb hier eine Ausnahme darstellt? Und praktisch alles andere ist vergleichweise 'lang'...

Gruß,

Alexander

[Rohan]

Hi,

... Aber ist es nicht eher so, dass der alte Stellantrieb hier eine Ausnahme darstellt? Und praktisch alles andere ist vergleichweise 'lang'...

Ja, leider.

Man liest sich.

Gruß
Thomas

[HerrDesChaos234]

Hallo,

klobig sind die Teile schon, das stimmt.
Aber ich mag das die Regelung im Thermostat selbst verbaut ist. Die flachen Dinger sind ja nur Stellmotoren. Wenn von außen mal nicht mehr gesteuert wird, dann bleibt die Heizung an.

Ich habe beschlossen mir die HomeMatic Thermostate zuzulegen. 3 Gründe lassen mich diese den MAX! Thermostaten vorziehen:
1. Metallverbindung zur Heizung
2. Temperatur wird zurückgegeben
3. Kaum Preisunterschied zum MAX! Thermostat+

Bleibt für mich nach wie vor die Frage HM-LAN-Adapter 70,- oder CC1101-USB-Lite 868MHz 50,- + Antenne +3dB 20,- = 70,-
Preislich nehmen sich die beiden Lösungen nichts. CUL scheint mir variabler Einsetzbar. HM-LAN-Adapter ist eben das zugehörige Original Teil.

Kann ich die Verschlüsselung des HM-LAN Adapters im Betrieb mit FHEM überhaupt nutzen?

Was empfehlt ihr? HM-LAN-Adapter oder CUL?

Und zum Betrieb: Ich stelle mir vor das ich mittels FHEM ein Wochenprogramm auf die Thermostate bringe, das dann autark ausgeführt wird. Auch wenn der RaspberryPi mit FHEM mal abschmiert. Zusätzlich kann ich die Soll-Temperatur mittels PC,Handy über FHEM oder am Thermostat manuell selbst setzen. Diese Werte gelten dann bis zum nächsten Schaltzeitpunkt des Wochenprogramms. Richtig?

Ich gehe davon aus, dass ich mit FHEM einen einfachen "Alle Thermostate 18°C" Befehl implementieren kann.
Kann ich auch mit einem Klick alle Wochenprogramme der Thermostate auf ein Urlaubsprogramm umstellen?

Schönen Gruß,
HDC

[hexenmeister]

Hi!

Kann ich die Verschlüsselung des HM-LAN Adapters im Betrieb mit FHEM überhaupt nutzen?

Ja. Hat aber auch Nachteile. Weiteres hier: http://www.fhemwiki.de/wiki/AES_Encryption

Gruß,

Alexander

[HerrDesChaos234]

Ah, danke für den Link.

Aber insgesamt würde das so funktionieren wie ich mir das vorstelle richtig?

[hexenmeister]

Moin!

ber insgesamt würde das so funktionieren wie ich mir das vorstelle richtig?

Soweit es weiß, ja. Habe aber die Teile selbst nicht und habe nicht ausprobiert.

Und zum Betrieb: Ich stelle mir vor das ich mittels FHEM ein Wochenprogramm auf die Thermostate bringe, das dann autark ausgeführt wird. Auch wenn der RaspberryPi mit FHEM mal abschmiert. Zusätzlich kann ich die Soll-Temperatur mittels PC,Handy über FHEM oder am Thermostat manuell selbst setzen. Diese Werte gelten dann bis zum nächsten Schaltzeitpunkt des Wochenprogramms. Richtig?

Müsste so gehen. Wenn Du eine Verbindung nach Außen (also über Handy aus dem Internet) haben willst, sollst Du Dich mit Portweiterletung (Router) und SSL-Verschlüsselung beschäftigen.

Ich gehe davon aus, dass ich mit FHEM einen einfachen "Alle Thermostate 18°C" Befehl implementieren kann.

Mache ich mit meinen Rolladen auch so (mittels einer Struktur): z.B. alle auf Halbe Höhe. Sehe keinen Grund, warum das mit Thermostat nicht gehen sollte.

Kann ich auch mit einem Klick alle Wochenprogramme der Thermostate auf ein Urlaubsprogramm umstellen?

Wahrscheinlich nicht 'out of the box'. Ein paar Zeilen Code werden wohl dafür gebraucht.

hth

Alexander

[HerrDesChaos234]

Hallo und danke für deine Einschätzung der Dinge.
Das ein bischen was zu tun sein wird, dessen bin ich mir bewusst. Mir reicht das es höchstwahrscheinlich ohne exorbitanten Aufwand realisierbar ist.

Ich bin nun auf folgendes gestoßen:
http://forum.fhem.de/index.php/topic,13071.0.html
Klingt für mich als könnte ich die Thermostate so mit dem HM-CFG-USB-2 in Betrieb nehmen. Was natürlich Kostentechnisch eine interessante Variante ist.

Wäre froh wenn mir jemand kurz bestätigen könnte das der HM-CFG-USB-2 so alternativ zum HM-LAN-Adapter eingesetzt werden kann. Dann würde ich mir den + Thermostat zum experimentieren bestellen. Der HM-CFG-USB-2 ist ja mit knapp 30,- angenehm günstig.

Oder braucht der CUL nicht zwingend eine Antenne?
Unsere Wohnung ist 2 Zi Kü Ba mit 80qm Fläche.
Reicht das der HM-CFG-USB-2 oder der CUL (ohne Antenne)

Schönen Gruß,
HDC

[hexenmeister]

Hi!

Klingt für mich als könnte ich die Thermostate so mit dem HM-CFG-USB-2 in Betrieb nehmen. Was natürlich Kostentechnisch eine interessante Variante ist.

Ja, möglicherweise. Aber das scheint sich noch mitten in der Entwicklung zu befinden. Ist es alles schon stabil genug für einen produktiven Einsatz? Ich würde lieber auf eine bekanntlich sicher funktionierende Lösung setzen.

Oder braucht der CUL nicht zwingend eine Antenne?
Unsere Wohnung ist 2 Zi Kü Ba mit 80qm Fläche.
Reicht das der HM-CFG-USB-2 oder der CUL (ohne Antenne)

Ganz ohne Antenne kanns nicht gehen. Eine Drahtantenne dürfte jedoch für eine relativ kleine Wohnung (vermutlich nur eine Ebene) sicher reichen.

Grüße,

Alexander

[HerrDesChaos234]

Danke für deine Beiträge, du hast mir sehr geholfen.
Ich denke ich werde die Tage bestellen und hab dann zwischen den Jahren (und vermutlich darüber hinaus) was zum spielen 

Schönen Gruß,
HDC

[DerAl]

Hallo,

kannst du schon berichten? Konntest du die ein oder andere Funktion schon entsprechen umsetzten? Habe das selbe Projekt vor mir...