THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch

[BigNose82]

Your favorite language is english right?
If you would like to read out every 5 sec. Would e.g. the outside temp jump between two digits at each readout? At the ISG a readable value never changes in less than 30 sec, even if a state changes two or more times in this frame. It would be possible to set a fan speed to another bias and back (directly at the machine) without recognize it at the ISG even the readout interval is set to 5 secs...

[TheTrumpeter]

If you would like to read out every 5 sec. Would e.g. the outside temp jump between two digits at each readout?

Kannst Du doch mit einem "at" selbst probieren.
Ich bin von den "interval"-Parametern mittlerweile komplett weg und lese alles mittels "at" aus. "sDisplay" beispielsweise im 30s-Zyklus, weil das in Kombination mit dem event_on_change-Reading nur Log-Einträge erzeugt, wenn sich wirklich was tut.

[BigNose82]

Nee, kann ich leider nicht. Nutze FHEM nicht. Aber selbst wenn ich zehn mal pro Minute auslese, bekomme ich jeweils fünf mal den gleichen Wert. Mich hatte nur interessiert, ob über die andere Schnittstelle die Daten schneller aktualisiert werden.

[immi]

Your favorite language is english right?
If you would like to read out every 5 sec. Would e.g. the outside temp jump between two digits at each readout? At the ISG a readable value never changes in less than 30 sec, even if a state changes two or more times in this frame. It would be possible to set a fan speed to another bias and back (directly at the machine) without recognize it at the ISG even the readout interval is set to 5 secs...

Yes I prefer engl.
I do not know if it answers your question.
following code reads 5 times every 4 seconds

define test at +*{5}00:00:04 get Mythz sGlobal

definitely I get different values

Code Auswählen Erweitern


2018-10-07_21:42:22 Mythz sGlobal: outsideTemp: 16.7 flowTemp: 24.9 returnTemp: 23.2 hotGasTemp: 27.2 dhwTemp: 47.7 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 22.7 condenserTemp: 23.9 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 29 inputVentilatorPower: 30 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 35 inputVentilatorSpeed: 34 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 18.1 relHumidity: 0 dewPoint: 0 P_Nd: 9.65 P_Hd: 9.6 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: 29.2 windowOpen: 0 quickAirVent: 0
2018-10-07_21:42:22 Mythz AussenTemp: 16.7
2018-10-07_21:42:22 Mythz VorlaufTemp: 24.9
2018-10-07_21:42:22 Mythz RuecklaufTemp: 23.2
2018-10-07_21:42:22 Mythz WWTemp: 47.7
2018-10-07_21:42:26 Mythz sGlobal: outsideTemp: 16.8 flowTemp: 25 returnTemp: 23.2 hotGasTemp: 27.4 dhwTemp: 47.8 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 22.8 condenserTemp: 24 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 29 inputVentilatorPower: 30 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 34 inputVentilatorSpeed: 34 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 18.1 relHumidity: 0 dewPoint: 0 P_Nd: 9.68 P_Hd: 9.56 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: 29.4 windowOpen: 0 quickAirVent: 0
2018-10-07_21:42:26 Mythz AussenTemp: 16.8
2018-10-07_21:42:26 Mythz VorlaufTemp: 25
2018-10-07_21:42:26 Mythz RuecklaufTemp: 23.2
2018-10-07_21:42:26 Mythz WWTemp: 47.8
2018-10-07_21:42:30 Mythz sGlobal: outsideTemp: 16.7 flowTemp: 25 returnTemp: 23.2 hotGasTemp: 27.2 dhwTemp: 47.7 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 22.8 condenserTemp: 24 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 29 inputVentilatorPower: 30 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 34 inputVentilatorSpeed: 33 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 18.1 relHumidity: 0 dewPoint: 0 P_Nd: 9.65 P_Hd: 9.56 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: 29.3 windowOpen: 0 quickAirVent: 0
2018-10-07_21:42:30 Mythz AussenTemp: 16.7
2018-10-07_21:42:30 Mythz VorlaufTemp: 25
2018-10-07_21:42:30 Mythz RuecklaufTemp: 23.2
2018-10-07_21:42:30 Mythz WWTemp: 47.7
2018-10-07_21:42:34 Mythz sGlobal: outsideTemp: 16.7 flowTemp: 24.8 returnTemp: 23.1 hotGasTemp: 27.4 dhwTemp: 47.7 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 22.8 condenserTemp: 24 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 29 inputVentilatorPower: 30 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 34 inputVentilatorSpeed: 34 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 18.1 relHumidity: 0 dewPoint: 0 P_Nd: 9.65 P_Hd: 9.56 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: 29.2 windowOpen: 0 quickAirVent: 0
2018-10-07_21:42:34 Mythz AussenTemp: 16.7
2018-10-07_21:42:34 Mythz VorlaufTemp: 24.8
2018-10-07_21:42:34 Mythz RuecklaufTemp: 23.1
2018-10-07_21:42:34 Mythz WWTemp: 47.7
2018-10-07_21:42:38 Mythz sGlobal: outsideTemp: 16.8 flowTemp: 24.9 returnTemp: 23.2 hotGasTemp: 27.2 dhwTemp: 47.6 flowTempHC2: -60 evaporatorTemp: 22.8 condenserTemp: 24 mixerOpen: 0 mixerClosed: 0 heatPipeValve: 0 diverterValve: 0 dhwPump: 0 heatingCircuitPump: 0 solarPump: 0 compressor: 0 boosterStage3: 0 boosterStage2: 0 boosterStage1: 0 highPressureSensor: 0 lowPressureSensor: 1 evaporatorIceMonitor: 0 signalAnode: 0 evuRelease: 1 ovenFireplace: 0 STB: 0 outputVentilatorPower: 29 inputVentilatorPower: 30 mainVentilatorPower: 0 outputVentilatorSpeed: 34 inputVentilatorSpeed: 34 mainVentilatorSpeed: 0 outside_tempFiltered: 18.1 relHumidity: 0 dewPoint: 0 P_Nd: 9.68 P_Hd: 9.6 actualPower_Qc: 0.000 actualPower_Pel: 0.000 collectorTemp: -60 insideTemp: 29.3 windowOpen: 0 quickAirVent: 0
2018-10-07_21:42:38 Mythz AussenTemp: 16.8
2018-10-07_21:42:38 Mythz VorlaufTemp: 24.9
2018-10-07_21:42:38 Mythz RuecklaufTemp: 23.2
2018-10-07_21:42:38 Mythz WWTemp: 47.6


[BigNose82]

Of course! Thank you very much!

[immi]

Ich bin von den "interval"-Parametern mittlerweile komplett weg und lese alles mittels "at" aus. "sDisplay" beispielsweise im 30s-Zyklus, weil das in Kombination mit dem event_on_change-Reading nur Log-Einträge erzeugt, wenn sich wirklich was tut.

Yes At give you the freedoom to override the 60s speedlimit;
if you want I can remove it, but maybe some newbe .....
The event-on-change-reading works exactly the same, with "at" or with interval

[TheTrumpeter]

The event-on-change-reading works exactly the same, with "at" or with interval

Of course it does.
Nevertheless "at" has some advantages. I synchronized the update of all my devices so calculations which need information from more devices work with actual data from all devices.

[Stonemuc]

Nachdem hier wieder etwas Leben drin ist und die Experten am werk sind, hätte ich mal eine Frage bezüglich Support zur "Grundeinstellung" meiner THZ404 - kann mir da mal jemand helfen, denn der Techniker von Stiebel hat natürlich nur seine Standarteinstellung aufgespielt und gemeint, dass das schon passen wird. Nur die Lüftung hat er damals mit den eigens berechneten Werten eingestellt und eingemessen.

Ich hab die THZ404eco, ein kfw40 Haus von WeberHaus mit 180m² Wohnfläche und alles außer Technikraum mit Fußbodenheizung über HK1 versorgt. Die Heizkreise werden mit Raumthermostaten geregelt, was ich vermutlich auch so beibehalten möchte, da ich im Winter eigentlich nur die Aufenthaltsräume und die Bäder richtig warm heizen möchte. Ich hab zwar schon gelesen, dass es wohl ohne Thermostate mit hydraulischem Abgleich wohl sparsamer wäre, aber dass muss ich mir erst noch überlegen.

Momentan läuft die Heizung noch auf Warmwasser-Betrieb, das reicht vollkommen aus. Wir haben tagsüber mit Abschattung meist 25-26 Grad im Haus - in der Nacht fällt es dann auf maximal 24 Grad ab. Warmwasser wird meist 1 -2 x am Tag nachgeheizt - je nachdem ob wir morgens oder abends duschen.

Grundsätzlich hab ich die Konfiguration von willybauss übernommen und die Erkennung für die Lüftungsstufen abgeändert.
Es wäre toll, wenn mir da jemand helfen könnte die Heizung halbwegs passend für mein Haus einzustellen.

[BigNose82]

Was erwartest du von der Temperierung deines Hauses? Stellst du dir tägliche Temperaturwechsel in bestimmten Räumen und zusätzlich stark unterschiedliche Temperaturen in angrenzenden Räumen vor? Oder soll - wie in den meisten Häusern mit Bewohnern, die sich Gedanken um die Beheizung machen - das Temperaturniveau pro Raum/Bereich recht statisch sein und immer genügend Behaglichkeit liefern?

[The Spirit]

An einer Grundkonfiguration wäre ich auch interessiert.
Ich hab im Verdacht, das ein zwei Parameter nocht nicht passen.
THZ 304 Eco 2015.
Danke

[Stonemuc]

Was erwartest du von der Temperierung deines Hauses? Stellst du dir tägliche Temperaturwechsel in bestimmten Räumen und zusätzlich stark unterschiedliche Temperaturen in angrenzenden Räumen vor? Oder soll - wie in den meisten Häusern mit Bewohnern, die sich Gedanken um die Beheizung machen - das Temperaturniveau pro Raum/Bereich recht statisch sein und immer genügend Behaglichkeit liefern?

Ich stell mir folgendes vor: Bad im OG, sowie Wohnzimmer mit offener Küche am stärksten beheizt - also warm und behaglich und somit relativ statisch. Alle anderen Räume wie Flur, Schlafzimmer und Kinderzimmer natürlich tagsüber angenehm, aber nicht so warm wie das Wohnzimmer, da die Fußbodenheizung ja relativ träge ist und die Nachtabsenkung vermutlich überhaupt nicht greifen würde.

[BigNose82]

Richtig. Dann fährst du ohne ERR am besten -> wo nichts ist, was abgeregelt werden muss, braucht auch kein Abregelorgan vorhanden zu sein
Die 404 ist bei 180 m² und KFW40 m.M. übrigens zu groß. Selbst mit der 304 schafft ein Kollege von mir bei etwas weniger Fläche in der Übergangszeit mit ach und Krach Taktlängen von einer Stunde (zu kurz).
Wir haben knappe 170 m² KFW55 (Fingerhaus) und die Kellerdecken noch nicht nach Vorgabe gedämmt. Die 304 passt bis -10 °C perfekt.

Es gibt nicht DIE Grundeinstellungen. Es gibt nur Grundprinzipien, die beim Wärmepumpen erstmal verinnerlicht werden müssen.
- Systemtemperaturen runter, runter, runter. Oder: Den Temperaturhub, den die WP leisten muss, so klein wie möglich machen und halten -> Es brennt kein Feuer in der Heizung. Jedes Kelvin mehr bedeutet weniger Effizienz und mehr Kosten.
- Die Senke entdrosseln -> Standard bei vielen Installationen: Kreise totgedrosselt, UWP-Leistung viel zu hoch.
- Die Senke statisch machen -> Abgleichen und in Kombination mit Punkt 1 den Selbstregeleffekt maximieren. Keine Änderungen der Hydraulik mehr durch zu- und abschaltende Kreise.
- keep it simple! Heizsystem so weit wie möglich vereinfachen. Viele Parameter sind nur dazu gut, die Unzulänglichkeiten von ERR-verkorksten Senken zu kompensieren. Alles was regelnd eingreift und überflüssig ist, deaktivieren.
- Weg von Gedanken wie: "Wenn ich nach Hause komme, drehe ich die Heizung an", oder "Der HWR braucht ja nur 16 °C zu haben, während im Bad nebenan 23 °C sein sollen". Das funktioniert in den aktuellen Häusern nicht mehr. Der innere Ausgleich ist stärker als die Verluste nach außen. Jeder Quadratmeter Boden muss seinen Anteil zur Gesamttemperierung leisten, sonst muss ein Teil der Fläche die anderen Räume mitheizen -> Systemtemperatur muss angehoben werden. Kleine Differenzen in der jeweiligen RT sind natürlich möglich.
- Gerade bei LWWP: Antizyklisch heizen. Tagsüber Wärme in den Estrich pumpen um Reserve für die Nacht zu haben. Überheizung wird dabei umso effektiver verhindert, je niedriger die Systemtemperatur ist.

Also gehe nochmal in dich und entscheide, ob du die ERR nicht doch deaktivieren möchtest. Wenn später dann alles passt, "darf" der ein oder andere Raum wieder aktiviert werden. Beispiel wäre ein Kinderzimmer.

Da ich noch recht neu hier bin, möchte ich willybauss nicht zu sehr ins Gewerk fahren. Aber vielleicht können wir uns ja konstruktiv ergänzen.

[Stonemuc]

Ich würde natürlich bei beachtlicher Heizkosteneinsparung auch ohne ERR fahren - aber dann müsste ich im Prinzip hydraulisch abgleichen bzw. das sicher machen lassen, oder? Das läuft dann so, dass an meinen Heizkreisverteilern fest die Werte eingestellt werden, die ich im Haus bevorzuge - sie im Prinzip manuell auf den Wert X gestellt werden - und ich dann nur über die Vorlauftemperatur der Wärmepumpe regele?
Ich hab ehrlich gesagt vom Thema Heizung und Heizkreisverteiler wenig Ahnung, da das alles über die Hausbaufirma lief.
Die Regelung läuft bei mir aktuell über entsprechend elektrisch steuerbare HK-Ventile, die mit den EnOcean Komponenten angesteuert werden.

[BigNose82]

Definiere beachtlich 5 %, 10 %, 50 %? Ausgehend von einer Anlage, die mit ordentlich Vorhalt gefahren wird, totgedrosselt ist und bis zu 30 Heiztakte pro Tag runterrattert, sind 30-40 % leicht zu erreichen. Wenn es um die letzten Nuancen geht, also hier noch ein Kelvin einsparen und dort noch eine Antriebsleistung herunterfahren, dann geht es um einstellige Eurobeträge pro Jahr.
Alleine eine zeitgesteuerte Zirkulation des Warmwassers (wie es die dämliche EnEV vorschreibt) hätte uns 100 € pro Jahr gekostet. 

Im Gunde ist es ein Herantasten von unten. Erstmal wird der gesamte, bestehende Abgleich (sofern man überhaupt davon sprechen kann) auf 0 gesetzt, das Überströmventil geschlossen und die Heizung auf das Haus los gelassen. Gerade bei Fertighausherstellern, passt die grundsätzliche Wärmebedarfsrechnung und die daraus folgende Auslegung des Wärmeverteilsystems schon recht gut. Einzig die Kreislängen sind mit teilweise weit über 100 m doch etwas groß. Wie ist das bei dir? (Ok, dass im Bad durchweg mit 5 cm Verlegeabstand, die Flächen unter Dusche und Wanne auch mit verlegt werden sollten und ggf. noch eine Wandheizung eingefügt werden sollte, ist leider immer noch nicht angekommen. Bei FH auch nicht ). Außerdem basiert die Dimensionierung der Senke meistens noch auf 35/30 (VL/RL) im Auslegungsfall was nach Erfahrungen v.a. z.B. im HTD und auch Studien für Niedrigtemperaturheizsysteme besser auf 30/25 oder 30/27 passieren sollte.
Einer der Hauptausrufe im HTD ist, dass ein aktuelles Haus auch im tiefsten Winter nicht mehr als 30 °C Vorlauf zu benötigen hat...
Aber gut - selbst unser, auf 35/30 gerechnetes Haus kommt mit knapp über 30 °C im Vorlauf dicke aus.

Wenn dann die Heizung aufs Haus losgelassen wurde, wirds sicherlich erstmal zu warm. Dann gehts langsam an die Heizkurve. Die wird dann erstmal abgesenkt und grob zurecht gebogen, bis das Temperaturniveau passt. Parallel geht es an die Wärmeverteilung in die einzelnen Räume und die Synchronisation der Heizkreise von Bereichen mit mehr als einem Kreis. Durch entsprechendes Eindrosseln der Kreise von Räumen die kühler sein sollen, wird die gewünschte Temperatur eingestellt. Das alles ausgehend von "Alles ungedrosselt" sodass nur so wenig Widerstand in der Hydraulik ist, wie gerade eben nötig. Parallel dazu wird die Leistung der Umwälzpumpe an den neuen, vermutlich deutlich geringeren Widerstand angepasst, sodass man in Richtung der guten Spreizung kommt.

Am Ende kommt das Feintuning. Hier etwas zu warm, dort zu kühl,... Es wird vorsichtig umverteilt, angehoben oder abgesenkt. Und dann läuft die Kiste

[BigNose82]

Den Abgleich machst du selber - ganz individuell auf dein Haus, mit aller Zeit der Welt, ohne Termindruck und mit emotionaler Bindung zu dem Ergebnis - es ist ja für dich selber und nicht für einen Kunden.