Hallo,
ich habe mir den Basisbaustein zur Netzfrequenzmessung hier bestellt: https://pc-projekte.lima-city.de/nfa_rpi.html und einen Sketch für den ESP8266 als MQTT Client gebaut.
Verbaut habe ich das Ganze in diesem Gehäuse: https://www.az-delivery.de/collections/az-specials/products/huschienengehause-set-fur-raspberry-pi-4b. Bestellt ohne Spannungsregler und einen eigenen implementiert, der auf 12V AC aufsetzt. Durch die integrierte Platine mit Breadboard, auf der auch eine RPi Steckerleiste verfügbar, kann die 50Hz Platine super aufgesteckt werden.
Grüße Jörg
Hört sich gut an ... hättest Du ein Schaltplan?
yepp. hört sich gut an. Netzfrequenzmessung steht auf meinem Wunschzettel. Bin noch nicht sicher ob ich was permanent aufbaue oder mich mit online data-source zufrieden gebe. Ich lese mal mit.
Zitat von: Wernieman am 16 Juni 2021, 15:58:14
Hört sich gut an ... hättest Du ein Schaltplan?
mach mir nur Arbeit :)
Werde ich noch erstellen.
Grüße Jörg
Naja .. würde Dir ja gerne helfen... nur habe ich abgesehen von "ESP8266 mit eigenen Sketch und dazugekauften Frequenzmesser" nichts verstanden ....
Zitat von: JoWiemann am 16 Juni 2021, 16:16:28
mach mir nur Arbeit :)
Werde ich noch erstellen.
...warum soll´s dir denn anders gehen wie mir ... ;) ;D ;D ;D :P
Zitat von: JoWiemann am 16 Juni 2021, 16:16:28
mach mir nur Arbeit :)
Zitat von: Papa Romeo am 16 Juni 2021, 20:32:52
...warum soll´s dir denn anders gehen wie mir ... ;) ;D ;D ;D :P
verstehe ich jetzt nicht so ganz, der Schaltplan ist das Erste, was ich erstelle ;D ;D ;D
Ich lese hier auch mal mit.
Gruß Peter
Zitat von: JoWiemann am 16 Juni 2021, 15:23:51
Hallo,
ich habe mir den Basisbaustein zur Netzfrequenzmessung hier bestellt: https://pc-projekte.lima-city.de/nfa_rpi.html
Gibt es da einen Shop (den ich nicht gefunden haben) oder wo hast du den bestellt?
Zitat von: Christoph Morrison am 17 Juni 2021, 10:45:57
Gibt es da einen Shop (den ich nicht gefunden haben) oder wo hast du den bestellt?
Ich behaupte Mal, das Jörg nur das IC 4093 irgendwo bestellt hat....nicht die Platine etc.
Zitat von: Christoph Morrison am 17 Juni 2021, 10:45:57
Gibt es da einen Shop (den ich nicht gefunden haben) oder wo hast du den bestellt?
Im PDF Dokument auf dem Git ist pc_projekte.de@arcor.de angegeben. Über die E-Mail-Adresse habe ich die Platine bestellt. Weiter gibt es im PDF https://www.reichselt.de/my/1689769 eine Bestellliste.
Grüße Jörg
Unter: https://pc-projekte.lima-city.de/netzfrequenzmessung-v4.html gibt es ein neues Projekt mit einer neuen Platine und einer Anzeige. Da es auch hier eine serielle Schnittstelle gibt, kann die Anbindung an den ESP2866 weiterhin umgesetzt werden.
Jörg mal ne andere Frage:
Warum nutzt du für die Netz-Frequenzmessung so einen aufwendigen Aufbau mit eigenem Atmega usw. wenn du hinterher sowieso einen ESP nutzt ?
LG
Papa Romeo
Zitat von: herrmannj am 16 Juni 2021, 16:03:45
yepp. hört sich gut an. Netzfrequenzmessung steht auf meinem Wunschzettel. Bin noch nicht sicher ob ich was permanent aufbaue oder mich mit online data-source zufrieden gebe. Ich lese mal mit.
Hallo herrmanj,
Onlinedaten interessieren mich auch.
Ich hab mich bei gridradar.net registriert, finde mich aber nicht zurecht, wie ich Daten abrufen kann.
Viele Grüße Gisbert
Zitat von: Papa Romeo am 17 Juni 2021, 19:10:55
Jörg mal ne andere Frage:
Warum nutzt du für die Netz-Frequenzmessung so einen aufwendigen Aufbau mit eigenem Atmega usw. wenn du hinterher sowieso einen ESP nutzt ?
LG
Papa Romeo
Deswegen hatte ich auch das mit dem IC geschrieben.... ::)
Zitat von: Papa Romeo am 17 Juni 2021, 19:10:55
Jörg mal ne andere Frage:
Warum nutzt du für die Netz-Frequenzmessung so einen aufwendigen Aufbau mit eigenem Atmega usw. wenn du hinterher sowieso einen ESP nutzt ?
LG
Papa Romeo
Hallo Papa Romeo,
das Projekt macht ein sehr ausgereiften Eindruck. Auch was die Korrektheit der Messung betrifft. Da wollte ich nicht dran rumfummeln. Der ESP8266 ist schnell genug um die Daten 6 mal pro Sekunde von der RS232 abzuholen, einen Sekundenmittelwert zu bilden und das ganze per MQTT zu distributieren. Der vorgeschlagene RPi war mir einfach zu oversized.
Und, den Sketch von Atmega328P auf ESP zu portieren habe ich keine Lust gehabt. Wobei ich dann wohl eher einen ESP32 nehmen würde.
Grüße Jörg
Hallo,
anbei mal der Frequenzgang der letzten Stunden als 1 Sekunde und als AVG über eine Minute. Es gabt mal Zeiten, da wären die Netzingenieure bei so einem Frequenzgang in Ohnmacht gefallen.
Grüße Jörg
Zitat von: Papa Romeo am 17 Juni 2021, 19:10:55
... so einen aufwendigen Aufbau mit eigenem Atmega ...
...muß das "aufwendig" leider zurückziehen. Ich hab mir mal eben den Schaltplan des Frequenzmessers angeschaut (jetzt ist mir auch das mit dem CD4093 von frober klar)
und da ist ja ausser den beiden Opto´s, dem CD4093 und dem Atmega nicht´s dran.
Und daraus ergibt sich mir dann schon die nächste Frage. Jörg bist du dir sicher daß deine "Frequenzabweichungen" alle vom Netz kommen bzw. wie genau oder verlässlich sollen die Messergebnisse sein.
Messen heißt vergleichen und für den Vergleich benötigt man ein sehr,sehr, sehr genaue Referenz. Hier jetzt also eine sehr, sehr, sehr genaue Zeitbasis.
Ich will jetzt niemanden etwas "madig machen" würde aber behaupten, dass der Atmega, besser gesagt seine Zeitbasis mit dem 10 Mhz Quarz,
schon auch einiges dazu beisteuert.
Wie ich sehe, misst du bis auf 3 Stellen hinter dem Komma, da sollte der Quarz aber schon sehr gut ausgewählt sein. Im Idealfall sollte er eine "Accuracy ±2ppm" oder besser aufweisen und das wird er sicherlich nicht. So etwas erreichen RTC´s. Hier kann man dann auch gleich den 1 Hz SQW-Ausgang nutzen.
Ich hab´s gerade nochmal gesucht, aber ich find´s nicht mehr. Hab wahrscheinlich die ganzen Unterlagen mitgegeben. Ich hab vor Jahren für eine Firma so etwas gebaut.
Mit einem UAA1004 (Nulldurchgangsdetektor, ermöglicht die getrennte Messung beider Halbwellen), entsprechenden Teilern und dem 1Hz Ausgang eines GPS-Empfängers.
(Und da isses wieder ... Schaltplan ... wer braucht nen Schaltplan... :( ) ... ich glaube, das ist im Moment für Bastler immer noch das genaueste was geht.
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 17 Juni 2021, 22:31:02
Ich will jetzt niemanden etwas "madig machen" würde aber behaupten, dass der Atmega, besser gesagt seine Zeitbasis mit dem 10 Mhz Quarz,
schon auch einiges dazu beisteuert.
Wie ich sehe, misst du bis auf 3 Stellen hinter dem Komma, da sollte der Quarz aber schon sehr gut ausgewählt sein. Im Idealfall sollte er eine "Accuracy ±2ppm" oder besser aufweisen und das wird er sicherlich nicht. So etwas erreichen RTC´s. Hier kann man dann auch gleich den 1 Hz SQW-Ausgang nutzen.
Hallo Papa Romeo,
ich verlasse mich da auf die Arbeit von Jens Müller.
Grüße Jörg
Klar, passt schon ... waren eben nur so meine Gedanken, da ich früher zu meiner aktiven BW-Zeit viel mit "Frequenznormalen" zu tun hatte und unter Umständen
ein paar Mikrosekunden schon fatal waren.
LG
Papa Romeo
der UAA1004 überzeugt mich von der Idee eigentlich auch mehr als die oc + schmitt trigger kombi.
@gisbert: ich hab noch eine andere Idee. Lass mich da mal virtuell löten und dann gehen wir in einen neuen thread, um den hier nicht zu kapern...
Done, ab morgen: define nf netzfrequenz
Moin. Mag mal bitte jemand diese Schaltung bewerten? Ist ein simpler zero-crossing detector mit optokoppler: https://cdn.hackaday.io/files/1597066832861504/SimpleIsolatedZeroCrossDetector.pdf
Etwas bessere (trotzdem günstige) rtc werden +/-2ppm angegeben. Die können auch 1hz Signale ausgeben: https://wiki.seeedstudio.com/High_Accuracy_Pi_RTC-DS3231/
Hardwareseitig bräuchte man doch nicht viel mehr.
Für das oben (post dirket darüber) genannte fhem modul: da hab ich gesehen, dass das eine privat betriebene Seite ist. Ich habe den Betreiber angeschrieben und ihm mitgeteilt (um Duldung gebeten), dass ich mit einem fhem modul seine Daten abgreife. Der ist super nett, aber ein wenig skeptisch. Der Server ist wohl recht schmalbrüstig und er hat mal schlechte Erfahrungen gemacht, in der form das ihm schlecht geschriebene scripte den server so ausgelastet haben dass nix mehr ging. Kann sein, dass ich da nochmal eine neue Datenquelle suchen muss.
Dabei bin ich aber auf die Idee gekommen, dass wir das auch selber machen können. Irgendwo einen server hinstellen (geht vmtl auch über den verein), und per mqtt die Werte hochladen. Das könnte man ohnehin auch für alle anderen Sensoren machen (Wetter etc).
Hättet ihr Lust "da" (wie auch immer das dann konkret wird) Messwerte hochzuladen und mitzumachen? Hier also speziell die Netzfrequenz?
Danke, vg
Joerg
Es gibt ja diverse Plattformen für sowas - ich beziehe z.B. Daten von OpenSenseMap (https://opensensemap.org/). Dorthin könnte man diese Daten auch übertragen (sollte nicht all zu schwer mit FHEM-Bordmitteln sein).
Zitat von: herrmannj am 22 Juni 2021, 22:41:03
Moin. Mag mal bitte jemand diese Schaltung bewerten? Ist ein simpler zero-crossing detector mit optokoppler: https://cdn.hackaday.io/files/1597066832861504/SimpleIsolatedZeroCrossDetector.pdf
Hardwareseitig bräuchte man doch nicht viel mehr.
Hallo Joerg,
ist im Prinzip das Gleiche wie der UAA1004. Eventuell sogar idealer, da der Aufbau gegenüber dem UAA1004 keine eigene Spannungsquelle benötigt. Ich weiß noch, dass ich damals einen Trafo verwendt habe (Ausgangsspannung weiß ich leider nicht mehr, hab ich ausgetestet) da ich nicht unbedingt einen 15 kOhm/5 Watt Widerstand verbauen wollte.
Der Vorteil war natürlich dann die galvanische Trennung.
Als Zeitbasis muss es nicht unbedingt ein GPS-Empfänger sein. Ich denke der 1 Hz Ausgang eines RTC`s tut es von der Genauigkeit her auch.
Hardwaremäßig brauchst halt dann noch´n Teiler, da du ja alle 10 ms (100 Hz) einen Impuls erhältst, zum Vergleichen aber 1 Hz brauchst.
LG
Papa Romeo
Hab doch noch was gefunden.
Im Anhang die Schaltung und der Sketch an dem ich mich damals orientiert habe. Zur Auswertung hatte ich aber nen PIC eingesetzt, da ich zu der Zeit mit Arduino noch nicht so viel am Hut hatte. Als Eingangsstufe eben dann den UAA1004 und als Zeitbasis statt dem RTC ein ausrangierter USB-GPS-Empfänger.
#include <DS3231.h>
#include <Wire.h>
#include <LiquidCrystal_I2C.h>
DS3231 rtc(SDA, SCL);
LiquidCrystal_I2C lcd(0x27, 20, 4);
int led = 13;
int takt1, takt2;
// t1=Netzfrequenz, t2=Referenzfrequenz
volatile unsigned long t1a, t1b, t2a, t2b;
unsigned long dt1, dt2 = 0;
double f, df, df_mHz;
volatile int Pin2 = LOW; // Interrupt Netz
volatile int Pin3 = LOW; // Interrupt RTC
// Interrupt Netz
void ISR0(void)
{
Pin2 = !Pin2;
t1b = t1a;
t1a = micros();
takt1 = HIGH;
}
// Interrupt RTC
void ISR1(void)
{
Pin3 = !Pin3;
t2b = t2a;
t2a = micros();
takt2 = HIGH;
}
void lcd_z0(void) {
//Zeile_0
lcd.setCursor(0, 0);
lcd.print("Netzfrequenzmessung");
}
void lcd_z1(void) {
//Zeile_1
lcd.setCursor(0, 1);
lcd.print(" Messwert: ");
lcd.print(f, 3);
lcd.print("Hz");
lcd.setCursor(0, 2);
lcd.print("Abweichung:");
if (df_mHz < 10 && df_mHz >= 0) lcd.print(" ");
if (df_mHz >= 10) lcd.print(" ");
if (df_mHz < 0 && df_mHz > -10) lcd.print(" ");
lcd.print(df_mHz, 0);
lcd.print("mHz ");
}
void setup()
{
Serial.begin(115200);
rtc.begin();
rtc.enable32KHz(true);
rtc.setOutput(OUTPUT_SQW);
rtc.setSQWRate(SQW_RATE_1);
lcd.init();
lcd.backlight();
pinMode(Pin2, INPUT_PULLUP);
pinMode(Pin3, INPUT_PULLUP);
attachInterrupt(0, ISR0, RISING);
attachInterrupt(1, ISR1, RISING);
pinMode(led, OUTPUT);
delay(2000);
lcd_z0();
}
void loop()
{
if (takt2) {
// etwas rechnen
dt1 = t1a - t1b;
dt2 = t2a - t2b;
f = 50.0 / dt1 * dt2;
df = f - 50.0;
df_mHz = df * 1000;
// Ausgabe auf LCD
lcd_z1();
// Ausgabe auf seriellen Monitor
Serial.print( f, 3); Serial.print(" ");
Serial.print( df, 3); Serial.print(" ");
Serial.println();
// Takt der RTC
digitalWrite(led, !digitalRead(led));
// Sekundentaktmerker aus beiden ISR nullen
takt1 = LOW;
takt2 = LOW;
}
}
Ich hab mal was gebaut (HTTPMOD): https://opensensemap.org/explore/60d2618bacf0ea001b6f0999
Zitat von: Papa Romeo am 23 Juni 2021, 06:55:23
Hallo Joerg,
ist im Prinzip das Gleiche wie der UAA1004. Eventuell sogar idealer, da der Aufbau gegenüber dem UAA1004 keine eigene Spannungsquelle benötigt. Ich weiß noch, dass ich damals einen Trafo verwendt habe (Ausgangsspannung weiß ich leider nicht mehr, hab ich ausgetestet) da ich nicht unbedingt einen 15 kOhm/5 Watt Widerstand verbauen wollte.
Der Vorteil war natürlich dann die galvanische Trennung.
Als Zeitbasis muss es nicht unbedingt ein GPS-Empfänger sein. Ich denke der 1 Hz Ausgang eines RTC`s tut es von der Genauigkeit her auch.
Hardwaremäßig brauchst halt dann noch´n Teiler, da du ja alle 10 ms (100 Hz) einen Impuls erhältst, zum Vergleichen aber 1 Hz brauchst.
LG
Papa Romeo
thnx! Frage war auch Bereich Spannungsfestigkeit (Sicherheit) etc. Immerhin geht die verlinkte pdf direkt an 230v. Meiner Einschätzung nach aber unkritisch. Zur Sicherheit 'ne flinke Sicherung davor. ... Ich probiere das die Tage mal aus, hat jetzt keine Prio. Vielleicht setzt ich nen kleinen broker irgendwo in die cloud und bau eine mini webseite zur Anzeige. Keine prio ...
@christoph
das es sowas gibt ist klar. Ist ja eigentlich immer so. Wenns danach geht bräuchte man sich auch keine Netzfrequenz Mess Schaltung selber zu erstellen, zusammenzubauen, zu betreiben usw. Dann würde es diesen anregenden thread nicht geben.. ;)
Zitat von: herrmannj am 23 Juni 2021, 17:10:49
das es sowas gibt ist klar. Ist ja eigentlich immer so. Wenns danach geht bräuchte man sich auch keine Netzfrequenz Mess Schaltung selber zu erstellen, zusammenzubauen, zu betreiben usw. Dann würde es diesen anregenden thread nicht geben.. ;)
Ich denke nicht, dass wir mit vertretbarem Aufwand eine bessere Plattform als OSM hinbekommen - eine recht überschaubare Schaltung ist auch kein guter Vergleich zu der Komplexität einer solchen Plattform. Und wenn wir keine bessere Plattform als OSM hinbekommen, wäre es reine Verschwendung eine zu bauen und zu betreiben. Aber ich möchte dich natürlich nicht aufhalten.
da ist meine msg falsch formuliert. Das selber bauen und nachdenken bei der Schaltung bezieht sich auf die Möglichkeit sowas fertig zu kaufen. Gibt es ja alles fertig (Netzfrequenzmessung), sicher auch gut abgehangen und getestet. Beim osm magste recht haben. Hab ja schon einige user unterstützt die Daten mit JsonMod auszulesen. Vielleicht ist es besser die Zeit in ein modul zu investieren um die Anbindung an osm zu verbessern. Hast da mglw durchaus recht
Zitat von: herrmannj am 23 Juni 2021, 17:10:49
thnx! Frage war auch Bereich Spannungsfestigkeit (Sicherheit) etc. Immerhin geht die verlinkte pdf direkt an 230v.
Hallo Joerg,
da brauchst du dir keine Sorgen zu machen. An den beiden 220 kOhm Widerständen fallen jeweils 110 Volt ab. Es reichen sogar 0,25 Watt Widerstände. Die restlichen 10 Volt verbleiben für den 22 kOhm Widerstand.(jetzt mal alles Effektiv gerechnet). Ich für meinen Teil würde, für eine noch bessere Sicherheit, die 220 kOhm Widerstände in zwei Reihen-Widerstände mit 100 und 120 kOhm aufteilen (hohe Spannungen an hochohmigen Widerständen sollte man vermeiden). Eine weitere Option wär dann noch die 220 kOhm Widerstände und den Opto weg zu lassen und das ganze über einen Trafo zu machen. Dieser könnte dann auch gleich noch die Betriebsspannung für die Auswerte- und Anzeigeeinheit liefern.
Zu eurer Diskussion bezüglich den Plattformen sehe ich das als Elektroniker, Meß- u. Regeltechniker usw. so.
Ich habe nicht viel davon, wenn ich mir das Wetter von Gestern anschauen kann, um dann z.B. die Aussage treffen zu können "... ui gestern war´s ja schön, ich hätte an den See zum Baden fahren können".
Mag zwar ne tolle Sache sein um z.B. Statistiken erstellen zu können so nach dem Motto "Es war einmal...", aber ich kann auf die Veränderungen nicht mehr reagieren.
Bezogen auf die Netzfrequenz soll das heißen, ich will die Frequenz genau jetzt und an dem Ort an dem ich jetzt messe wissen um dann auch auf eventuelle Änderungen, wenn es denn sein muß, auch irgendwie entsprechend reagieren zu können.
(Ich nehme an, dass JoWiemann sich deswegen das Teil auch direkt in seine Unterverteilung gebaut hat und ich würd es genau so machen)
Was will ich mit einem Messwert, der von einem anderen Ort stammt und der zudem schon lange nicht mehr gültig ist. Einen Messwert aufzunehmen, nur damit ich ihn habe,
macht irgend wie keinen Sinn ... für mich zumindestens nicht und für JoWiemann denke ich auch nicht sonst hätte er bestimmt den Aufwand nicht betrieben.
LG
Papa Romeo
Bitte nicht falsch verstehen - aber wozu messt Ihr die Netzfrequenz? Die Temperatur ergibt ja Sinn (,,baden gehen" versus ,,ich brauche doch Handschuhe"), aber Hertz...
Die Frequenz ist ein ganz wesentlicher Indikator für die Netzstabilität. 49.8 .. 50.2 Hz liegt innerhalb dessen was ausgeglichen werden kann. Unter 50hz wird mehr Kraftwerksleistung zugeschaltet. Alles was außerhalb dieses Bandes liegt ist kritisch. Bis hin zur kompletten Abschaltung für einen dann längeren Zeitraum
Zitat von: andies am 23 Juni 2021, 21:49:41
Bitte nicht falsch verstehen - aber wozu messt Ihr die Netzfrequenz? Die Temperatur ergibt ja Sinn (,,baden gehen" versus ,,ich brauche doch Handschuhe"), aber Hertz...
Die Netzfrequenz zeigt, wie gesund das Stromnetz ist. Je mehr sie schwankt desto schlechter geht es dem Netz. Wir sind alle von einem gesunden Netz abhängig. Der größte GAU ist hier der Schwarzfall. In den letzten drei Jahren waren wir ein paar mal nahe dran. Aber, wir schalten demnächst unsere Grundlastkraftwerke zu Gunsten von Erneuerbaren ab. Ich selber habe Photovoltaik, bin also schon an einer Umstellung unserer Energieversorgung interessiert. Trotzdem habe ich ein ungutes Gefühl. Hat sich schon mal jemand von Euch Gedanken gemacht, woher alleine die Kurzschlussleistung und die Blindstromkompensation kommen soll, wenn keine Schwungmasse durch große Generatoren vorhanden ist. Virtuelle Lösungen gibt es, aber in kleinster Weise vergleichbar mit den großen Generatoren.
Lange Rede kurzer Sinn. Ich möchte mir selber ein Bild machen und nicht auf tendenziöse Berichte von beliebigen Interessengruppen abhängig sein.
Grüße Jörg
Hallo andies,
die Frage ist schon berechtigt. Früher war das mal anders. Da wurde die Netzfrequenz oft als Zeitbasis hergenommen. (..einfaches Beispiel: Uhrenradios) Da war es bei manchen Geräten noch wichtig die Netzfrequenz zu beobachten. In den heutigen Zeiten kann sie aber so genau gehalten werden, dass dies nicht mehr unbedingt nötig ist bzw. man heute viel leichter andere Zeitbasen zu Verfügung hat. Auch die meisten Geräten kommen heut zu Tage mit Spannungen von 85 bis über 250VAC und Frequenzen von 40 bis über 60 Hz klar. Wo es sehr wichtig ist, wenn man verschiedene Versorgungsnetze koppeln will. Hier ist nicht nur die genaue Frequenz, sondern auch die genaue Phasenlage nötig.
LG
Papa Romeo
Ergänzend zu Jörg: die erneuerbaren tragen, unabhängig davon wieviel davon zur Verfügung steht, nicht zur Stabilisierung bei (netzgeführte Wechselrichter). Die grossen Kraftwerke (Schwungmasse) werden abgeschaltet. Zum zusammenschalten: schon längst passiert. Wir haben ein europäisches Verbundnetz. Wenn irgendwo auf dem Balkan oder in Portugal was schiefgeht (reale Beispiele) wird die Luft überall in Europa dünn
... aber da schauen wir dann trotzdem dumm hinterher ... den mit Messen und sich ein Bild machen ist´s nicht getan ... leider ...
da laufen wir wie mit der E-Mobiltät in ne saubere Sackgasse ...
LG
Papa Romeo
ja das ist so. Versteh mich nicht falsch, ich bin für erneuerbare Energien. Nur die Art wie es gemacht ist höchst gefährlich. Jetzt rächen sich Fehler der letzten 40 Jahre. Braunkohle Förderung anstelle von Pumpspeicherwerken (btw, eine der wenigen Schwarzstartfähigen Technologien), mangelnde Übertragungskapazitäten, Stundenhandel an der Börse. Jetzt auf politischen Druck, ad-hoc, alle konventionellen Kraftwerke abschalten - um den notgedrungen französischen Atomstrom und polnischen Braunkohle Strom dazukaufen zu müssen. Schwierig.
Netzstabilität, ich meine ein Sprecher der APG (oder EON?) war es der gesagt hat "früher mussten wir ein, zweimal im Jahr händisch ins Netz eingreifen. Jetzt mehrmals täglich".
Richtig kritische Situationen gabs früher nur alle Jubeljahre mal. Dieses Jahr sind wir (mein ich) schon bei drei. Und das Jahr ist noch lang. Im Risikomanagement sind near misses ein KRI. In der Presse sieht man das kaum, die ist mit Gendersternchen und Regenbogen-Farben ausgelastet.
Um so wichtiger ist es dann aber eben selber zu messen und die Daten zu veröffentlichen, dann können andere eben doch auch schauen.
Joerg, ich versteh dich schon richtig. Ich hab auch ne Solaranlage auf´m Dach. Ich bin auch für "saubere Energie". Aber wie du schon sagst, nicht nachvollziehbar ... wir machen uns CO2 neutral damit andere Platz für ihr CO2 haben ... Irrsinn
LG
Papa Romeo
Hallo zusammen,
ich habe einen SDM630 (https://bg-etech.de/download/manual/SDM630-Modbus-V2.pdf) für die Wallbox im Keller hängen, der kann auch die Netzfrequenz messen, die muss ich doch glatt mal auswerten ...
Gruß Peter
homematic aktoren mit energiemessung ermitteln auch die netzfrequenz.
Ist die Genau?
die leistungsmessung, die mit dem selben ic gemessen wird, ist sehr gut.
https://forum.fhem.de/index.php/topic,119844.msg1142834.html#msg1142834 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,119844.msg1142834.html#msg1142834)
die Frage der Genauigkeit könnten wir gemeinsam beantworten, theoretisch. (Würde mich auch interessieren, ich werde der Argumentation von Papa folgen und mir auch lokal was hinstellen. Passender raspi hängt sowie im Keller...)
Die Frequenz und die Phase sind in ganz Europa gleich. Wenn wir untereinander in realtime vergleichen, dann könnte man das super benchmarken.
Sie sollten in der Teorie gleich sein .... aber ob es wirklich so ist? Sonst bräuchte man nicht messen .....
wenn die nicht gleich wäre, dann hätte das Netz ein Problem ;) Wenn Du Lust hast: glauben != wissen -> lass uns das testen? Lernen wir alle was (und Experimente in dieser Art finde ich immer geil;))
Ich messe aktuell an 9 HM-Aktoren die Frequenz und sie weicht a) zwischen Aktorentypen (Zwischenstecker vs. Hutschiene) und b) zwischen den beiden Produktfamilien (HM Classic vs. HmIP) ab. ELV gibt die Genauigkeit mit 0,01% Abweichung an. Es gibt da z.B. Temperaturunterschiede (Keller vs. DG).
Den Median davon übertrage ich an OSM.
wie ist den bei denen das Messintervall? Ist vlt auch eine Frage des Messzeitpunkts?
ich verlinke mal die Seite https://www.netzfrequenz.info/
Da bezieht das modul https://fhem.de/commandref.html#Netzfrequenz aktuell seine Daten. Auf der Seite sind Hintergrundinfos zur Bedeutung der Frequenz für die Gesundheit des Netzes etc. Da hängt wohl Profiequipment dahinter. Hatte Kontakt zu dem Herrn, ist sehr kompetent. Ob er es gut findet dass ich seine Daten "anzapfe" hat er noch nicht entschieden. Kann man aber durchaus erstmal auch als Referenz nehmen.
Den kann man einstellen, aber am Ende ist so, dass man bei häufigen Änderungen den DC zu sehr auslastet. Deshalb lese ich hier mit - ich möchte gerne eine funkunabhängige Messung aufbauen, da die Werte zu stark fluktuieren um sie sinnvoll als Einzelwert über Funk übertragen zu können. Default von ELV als Trigger zur Zwangsübertragung für die HM-Sensoren ist übrigens 1Hz Änderung. Ich glaube, wenn die Frequenz hier auf 49 Hz absinkt/51 Hz steigt, werde ich es vor meinen Sensoren bemerken ;-)
btw: Was ist eigentlich euer Plan, wenn ihr eine bedrohliche Abweichung messt?
Zitat von: herrmannj am 25 Juni 2021, 12:23:08
wie ist den bei denen das Messintervall? Ist vlt auch eine Frage des Messzeitpunkts?
würde eher sagen, das ist das Problem das ich weiter oben schon mal angesprochen habe ... Zeitbasis
Alle haben eigene Quarze oder sonstigen Zeitgeber, die garantiert nicht synchron laufen.
Deswegen wird das auch mit einem Vergleich von eigenen Netzfrequenzmessern untereinander, auch nicht in Echtzeit,
so genaue Referenzen bringen.
Außer alle haben die gleiche Messschaltung (Laufzeiten) und die gleiche Zeitbasis (z.B. GPS)
LG
Papa Romeo
Zitat von: Christoph Morrison am 25 Juni 2021, 12:35:14
... btw: Was ist eigentlich euer Plan, wenn ihr eine bedrohliche Abweichung messt?
Wenn die wirklich bedrohlich ist, sieht man das daran, dass es dunkel wird. Daten sieht man dann post mortem. Bei 47,5 Hz erfolgt die automatische Trennung aller Kraftwerke vom Netz. Die bleiben dann auch erstmal aus, Licht auch
@papa
sehe ich weniger kritisch. Da gehts ja nur um die Latenzen im ms Bereich. Wenn ich generell 100mHz zu hoch bin (Beispiel) sieht man das ja. Wir müssen ja nicht die Phase _steuern_ ;)
Zitat von: herrmannj am 25 Juni 2021, 14:13:20
seh ich weniger kritisch. Da gehts ja nur um die Latenzen im ms Bereich. Wenn ich generell 100mHz zu hoch bin (Beispiel) sieht man das ja. Wir müssen ja nicht die Phase _steuern_ ;)
... ich wollt eigentlich nur darauf hinaus das Christoph bei seinen Aktoren generell Unterschiede misst. Was eigentlich logisch ist, da ich nicht´s vergleichen kann, für das nicht die gleichen Bedingungen vorherrschen.
Ebenso ist es m.E. sinnlos Messungen von lokalen Geräten zu vergleichen, die meilenweit voneinander auseinander liegen.
Jeder Trafo, jedes Umspannwerk das hier dazwischen liegt erzeugt eine Phasenverschiebung und somit einen Zeitversatz und je nach Belastung eventuell eine leicht "Frequenzänderung" und genau da messen wir lokal. Hat dann eigentlich schon auch nichts mehr mit den Hauptnetz zu tun, dass natürlich absolut frequenzstabil sein sollte. Messen ... ok, vergleichen ... naja. Und es hat sich halt immer noch nicht´s geändert denn ... "Wer mißt, mißt Mist !!!"
;) :P ::) ;D ;D ;D
LG
Papa Romeo
einer der wenigen Ausnahmen bei denen ich Dir nicht zustimme :) 8)
Europäisches Verbundnetz. Alle Kraftwerke müssen exakt gleich laufen, Frequenz und Phase. Portugal bis Lettland, Italien bis Norwegen. Wenn nicht, dann knallts.
Umspannwerk ändert die Phasenlage, d'accord. Aber wenn da auf der einen Seite 50.214Hz reingehen, dann gehen da am Ausgang auch 50.214Hz raus. Da lege ich mich fest ;)
Das mit der "exakten Phase" ist relativ. Diese wird z.B. maximal mit Lichtgeschwindigkeit übertragen. Diese ist zwar verdammt hoch, aber Europa auch nicht soo klein. Schon eshalb ist die Phase in Polen <> der in Portugal. Ein Kraftwerk muß genau das einspeisen, was es lokal Vorfindet, abgesehen von der "Netzbestimmenden Kraftwerken". meine Uni ist zwar schon Jahrzehnte her, aber das dürfte sich in der Zeit nicht geändert haben (oder??)
Nur mal als Beispiel:
Als vor Jahren eine Leitung Frankreich->Italien ausfiel, gab es in Östereich Probleme. Nicht weil es nicht geügend kapazitäten über die Alpen gab, sondern die "Leitungslänge" im Netz sich gravierend änderte und so die Phasenlage ... s.o. eben "nur" Lichtgeschwindigkeit ...
Zitat von: herrmannj am 25 Juni 2021, 14:13:20
Wenn die wirklich bedrohlich ist, sieht man das daran, dass es dunkel wird. Daten sieht man dann post mortem. Bei 47,5 Hz erfolgt die automatische Trennung aller Kraftwerke vom Netz. Die bleiben dann auch erstmal aus, Licht auch
Das ist mir schon klar, aber es gibt ja durchaus einen Bereich zwischen Ok und Blackout. Was machst du z.B. wenn du eine Tendenz hin zu den 47,5 Hz misst? Hast du irgendwas, was du dann tun würdest, außer auf den Blackout zu warten? Fährst du irgendwas kontrolliert runter? Schaltest irgendwas auf irgendwas um?
Darum kümmert sich die USV, also nix pro aktives sonst
Zitat von: herrmannj am 25 Juni 2021, 14:47:20
Europäisches Verbundnetz. Alle Kraftwerke müssen exakt gleich laufen, Frequenz und Phase. Portugal bis Lettland, Italien bis Norwegen. Wenn nicht, dann knallts.
... denke,hab ich auch gesagt, das das so sein sollte ...
aber in Realität wird´s eher auf das raus laufen ...
Zitat von: Wernieman am 25 Juni 2021, 14:59:47
Das mit der "exakten Phase" ist relativ. Diese wird z.B. maximal mit Lichtgeschwindigkeit übertragen. Diese ist zwar verdammt hoch, aber Europa auch nicht soo klein. Schon eshalb ist die Phase in Polen <> der in Portugal. Ein Kraftwerk muß genau das einspeisen, was es lokal Vorfindet, abgesehen von der "Netzbestimmenden Kraftwerken". meine Uni ist zwar schon Jahrzehnte her, aber das dürfte sich in der Zeit nicht geändert haben (oder??)
was ich eigentlich auch so ausdrücken wollte. Wenn ich z.B. nur bei uns im Ort sehe ... Aussiedlerhof im Süden ... Aussiedlerhof im Norden ...
beide sitzen am Ende der "Strom-Nahrungskette" werden über verschiedene Umspannwerk und diverse Trafostationen und Leitungslängen versorgt.
Dazu bin ich zu lange im Geschäft, dass mir da einer erzählt, dass hier Phasengleichheit herrrscht.
Wenn ich hier vergleiche, dann kann ich auch Äpfel mit Birnen vergleichen. Die Aussage die ich treffen kann ... beides ist Obst, also Frequenz messen ...
und wenn das Obst fleckig wird, kann man versuchen es auszuschneiden ... wenn es anfängt zu faulen ... dann war´s das... ;) :o :P ::) ;D ;D ;D
LG
Papa Romeo
Geh ich mit. Aber wir reden doch über die Frequenz?
lasst uns doch einfach mal ein paar plots vergleichen.
ich habe channel2 von meinem aktor HM-ES-PMSW1-PL mal für frequenzmessung optimiert:
averaging: 2
txMinDly: 0
txThrCur: unused
txThrFrq: 0.01
txThrPwr: unused
txThrVlt: unused
für ein einfaches konfigurieren eurer aktoren, habe ich ein template erstellt:
set hminfo templateDef frequenzmessung 0 "averaging: 2@txMinDly: 0@txThrCur: unused@txThrFrq: 0.01@txThrPwr: unused@txThrVlt: unused" averaging:2 txMinDly:0 txThrCur:unused txThrFrq:0.01 txThrPwr:unused txThrVlt:unused
befehl in die fhem cmdline werfen und anschliessend sollte im chn2 des aktors ein set befehl existieren:
"set <chn2> tplSet_0 frequenzmessung"
gplotfile:
# Created by FHEM/98_SVG.pm, 2021-06-25 19:48:56
set terminal png transparent size <SIZE> crop
set output '<OUT>.png'
set xdata time
set timefmt "%Y-%m-%d_%H:%M:%S"
set xlabel " "
set title '<TL>'
set ytics no
set y2tics
set grid y2tics
set ylabel ""
set y2label ""
set y2range [49.9:50.1]
#FileLog_SwitchES01 4:SwitchES01_Pwr.frequency\x3a::
#lp ConstY:50
plot "<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'frequency' ls l5 lw 1 with steps,\
"<IN>" using 1:2 axes x1y2 title 'soll' ls l0 lw 1 with lines
svg raw definition:
defmod SVG_FileLog_SwitchES01_3 SVG FileLog_SwitchES01:SVG_FileLog_SwitchES01_3:CURRENT
attr SVG_FileLog_SwitchES01_3 captionPos left
attr SVG_FileLog_SwitchES01_3 endPlotNow 1
attr SVG_FileLog_SwitchES01_3 room 901_Messtechnik
mein aktor ist zur zeit ohne last, also im leerlauf.
ich lasse den aktor übers wochenende so laufen und warte auf einen vergleichbaren plot von euch.
wenn hier ein plot auftaucht, stelle ich einen zum vergleichen ein.
beispielplot im anhang.
edit: ich habe averaging auf 2 erhöht, da ich gerade bemerkt habe, dass der aktor zeitweise im overload ist.
Joerg, ja klar über die Frequenz. Messen ist ok, sag ich nicht´s gegen, aber eine allgemeine Tendenz festzustellen mit einer weiteren Messstation die meilenweit enfernt ist, die nicht im selben Hauptnetz mißt, nicht die selbe oder hochgenaue Referenzzeitbasis (ok, mag unter Umständen nicht die Welt ausmachen) nutzt, halt ich für eine Messung, die nicht wirklich von Nutzen ist.
Beispiel meine beiden Aussiedlerhöfe. Im lokalen Netz einer der beiden Höfe muß z.B. durch eine starke Belastung nachgeregelt werden weil die Netzfrequenz eine Tendenz nach unten erhält. Das andere lokale Netz bleibt stabil oder wird unter Umständen entlastet und erhält eine Tendenz der Frequenz nach oben.
Welche Tendenz stimmt jetzt, nach was muß ich ausregeln ?
Was ich damit meine, ist, dass z.B. solche Messstellen nicht für irgendwelche nötigen Reaktion hergenommen werden dürfen und Messstellen mit den man eine
wirkliche Aussage treffen kann, sehr genau ausgewählt werden müssen.
LG
Papa Romeo
@frank: jut, ist ein Plan. Ich geh mal löten und software klöppeln. Hoffen wir mal das alles da ist :)
Also basteln werd ich heut nicht mehr, obwohl´s mich reizen würde und kann daher mit Plots leider nicht dienen...
... aber ich hab jetzt mal kurz mal mein Digital-Oszi als Referenz mit einer 50 Hz Sinuswelle meinens UTG932 gespeist:
Frequenzanzeige: 49.999 Hz <--> 50.001 Hz ... sieht also von der Messgenauigkeit her ganz gut aus.
Jetzt nen Halogentrafo ans Netz und den Spannungsausgang ans Oszi:
Frequenzanzeige EnBw-Netz momentan, 22:35 Uhr: 50.009 Hz <--> 50.024 Hz
LG
Papa Romeo
ob ich dieses WE noch plots liefern kann, da bin ich ehe skeptisch. Schaltung läuft aber schon mal. Musste nehmen was in den Schubladen war. Bedeutet der oc ist ein ILD2, der T ein BC547, C1 2nF, C2, 22uF. Dauert doch immer, selbst so eine vergleichsweise einfache Schaltung auf einer Lochraster .. :(
Sieht aber ganz ok aus, screenshot im Anhang. Aktuell an einem 5V Netzteil, für den Raspi dann natürlich 3.3V ..Die Schaltung braucht ~110mW, warm wird nix. Trafo nicht erforderlich, galvanisch getrennt, 0815 Bauteile. Schon ganz ok so. Next Step dann die Software.
@Jörg
wir kapern Deinen thread. Sollen wir einen neuen aufmachen oder ist das ok für Dich
Messung 11:48: 49.972 <--> 50.024
das würde bei mir auch passen.
11:48:32 - 11:49:18
2021-06-26_11:47:12 49.99
2021-06-26_11:47:14 49.98
2021-06-26_11:47:18 49.99
2021-06-26_11:47:19 49.98
2021-06-26_11:47:31 49.99
2021-06-26_11:47:33 49.98
2021-06-26_11:47:35 49.99
2021-06-26_11:47:37 49.98
2021-06-26_11:47:44 49.99
2021-06-26_11:47:49 50
2021-06-26_11:47:52 50.01
2021-06-26_11:47:56 50
2021-06-26_11:47:58 50.01
2021-06-26_11:48:01 50
2021-06-26_11:48:03 50.01
2021-06-26_11:48:14 50
2021-06-26_11:48:17 49.99
2021-06-26_11:48:25 49.98
2021-06-26_11:48:32 49.97
2021-06-26_11:48:42 49.98
2021-06-26_11:48:48 49.99
2021-06-26_11:48:53 50
2021-06-26_11:48:55 49.99
2021-06-26_11:48:57 50
2021-06-26_11:48:59 50.01
2021-06-26_11:49:18 50.02
2021-06-26_11:49:21 50.01
2021-06-26_11:49:27 50
2021-06-26_11:49:30 49.99
2021-06-26_11:49:31 50
2021-06-26_11:49:34 49.99
2021-06-26_11:49:57 50
2021-06-26_11:49:59 49.99
... hat mir keine Ruhe gelassen ... also schnell mal zwischen Mittagessen und Rasenmähen ...
...allerdings mit Trafo und ohne Opto-Koppler, dafür aber gleich auch die Spannungsversorgung für nen ESP o.ä.
Interessant dann vieleicht für jene, die sich nicht trauen direkt an die 230 Volt zu gehen, mit der Bauteilauswahl nicht so
gesegnet sind und eventuell noch ein altes unbenötigtes Steckernetzteil (kein Schaltnetzteil) rumliegen haben. Lässt sich sehr leicht
und schnell modifizieren und kann dann auch dort eingesteckt werden wo man messen will.
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 26 Juni 2021, 13:44:12
Lässt sich sehr leicht und schnell modifizieren ...
Wenn Interesse besteht mach ich nen Schaltplan und ne kleine Anleitung.
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 26 Juni 2021, 18:18:57
Wenn Interesse besteht mach ich nen Schaltplan und ne kleine Anleitung.
LG
Papa Romeo
Von meine Seite gerne, ich habe eh einen 24VAC-Trafo für die Beregnung laufen.
Wahrscheinlich muss ich dann den Widerstand anpassen, sollte kein Problem sein...
Grüße Bernd
Im Anhang das log über die letzten ~2h. Software war nicht trivial. Parallel habe ich das mit https://www.netzfrequenz.info/ geprüft. Die Werte dort sind identisch.
edit:
falls jemand live schauen möchte, ich publishe parallel temporär auch nach
broker.hivemq.com:1883
fhem/test/grid/frq/herrmannj
Im Anhang der Schaltplan und ein paar Oszi-Bilder meines Aufbaus.
Da es doch Leute gibt, die noch Respekt vor den 230 Volt haben, habe ich eine Schaltung gemacht die ein nicht mehr benötigtes, Trafo bestücktes, Stecker-Netzteil nutzt.
Ein weiterer Vorteil des Trafos liegt darin, das optional für eine eventuell anhängige Anzeige-/ Auswerteschaltung (ESP, Arduino o.ä.) auch eine, sowieso erforderliche,
Betriebsspannung zur Verfügung gestellt werden kann, sofern der Trafo den dafür benötigten Strom liefert. Durch den Trafo erfolgt dann auch gleich die galvanische Trennung und im
Prinzip kann dann auf den Opto-Koppler verzichtet werden. Steht aber nichts im Wege diesen trotzdem zu nutzen. Obsolet sind die beiden 220 kOhm Widerstände und
der 1 nF Kondensator (R1, R2, C2, PDF).
Das Netzteil muss nun dahingehend modifiziert werden, das der Glättungs-Elko nach dem Gleichrichter entfernt wird. Wer will, kann dafür gleich den 22 kOhm (R3, PDF) Widerstand einlöten.
Den Elko aufheben, wird später noch benötigt, wenn die optionale Betriebsspannungserzeugung genutzt wird.
Das das Stecker-Netzteil bereits einen Gleichrichter verbaut hat, sind die Dioden D1 - D4 (PDF) ebenfalls obsolet.
(Ein Trick zum Öffnen verklebter Netzteile: Ein scharfes Küchenmesser an den Klebestellen zwischen Unter- und Oberschale des Netzteils ansetzen und mit einem
Hammer ringsum vorsichtig die Klebestellen trennen. Sägen geht natürlich auch, da aber kaum Sägeblätter zu finden sind, die eine geringer Breite als 1mm aufweisen,
fehlt dann manchmal gerade dieser eine Millimeter um das Gehäuse wieder komplett geschlossen zu bekommen.)
Wer nun eine Betriebsspannungserzeugung nicht benötigt und einen Opto-Koppler hat oder doch auf Diesen setzt, könnte jetzt einfach den weiteren Aufbau wie in der von Joerg verlinkten PDF gezeigt anhängen.
Über eine weitere Diode (1N4007) wird nun die pulsierende Gleichspannung über dem 22 kOhm Widerstand abgegriffen und durch den vorher ausgebauten Elko geglättet.
Der weitere Verlauf, denke ich, ist selbst erklärend. Je nach benötigter Spannung, ist der entsprechende Regler erforderlich. Auch einem Schaltwandler steht nichts im Weg.
Die eigentliche Auswerteschaltung mit dem 22 uF Elko, der 1N4148 und dem BC337 ist identisch zu der in der PDF. (der Elko ist unkritisch. Tests von 10 bis 220 uF zeigten keine Änderung).
Auch hier kann natürlich der Opto-Koppler weiter eingesetzt werden. Ein Option dazu ist ein weiterer Transistor. Dazu wird der 1 kOhm Widerstand (R4, PDF) auf 100 kOhm geändert und direkt mit dem Kollektor von Q1 (PDF) verbunden. Man könnte jetzt das Signal auch direkt an diesem Kollektor abgreifen, da aber der Transistor Q1 in Basis-Schaltung arbeitet, liegt die Gnd-Linie auf ca. -0.7 Volt (MP_C1.png, MP_B2.png). Der zweite Transistor kompensiert dieses und schafft gleichzeitig einen Open-Kollektor-Ausgang (MP_A.pdf).
Br1 wird gelötet, wenn keine optionale Betriebsspannungserzeugung vorhanden ist. Br2 wenn vorhanden.
Das Puls-/Pausenverhältnis ist des Ausgangsimpulses ist abhängig von der Höhe der AC-Eingangsspannung.
Umso so höher die Eingangsspannung, umso größer ist Delta U / Delta t, umso größer das Puls-/Pausenverhältnis (Open-Kollektor)
LG
Papa Romeo
Cool. Software für raspi kann ich bereitstellen. Kommt später auch auf GitHub.
@papa wenn das Impuls Verhältnis von der Spannung abhängig ist; kann man dann darüber die Netz Spannung messen? Wenn ja, wie berechnet man das? Für experimentelle Ermittlung fehlt mir ein regeltrafo..
Zitat von: herrmannj am 28 Juni 2021, 09:25:31
... wenn das Impuls Verhältnis von der Spannung abhängig ist; kann man dann darüber die Netz Spannung messen?
... ich denke da würde man keine verlässlichen Werte bekommen, da bei einem Sinus die Steigung (Delta U/Delta t) nicht überall gleich ist.
Bei einer Dreiecksspannung könnte man eventuell Schlüsse ziehen, da die Steigung konstant ist.
LG
Papa Romeo
Macht Sinn. Nur so eine Idee. Die aktuelle Messgenauigkeit liegt bei 10^-3, würde ich vmtl dafür auch nicht aufs Spiel setzen... Danke
...fällt mir gerade noch ein. Ich hab´s ja getestet. Eine Spannungsänderung vor dem Trafo von 230 auf 300VAC hat im Endeffekt eine Impulsbreitenänderung des
LOW-Impulses (MP_A.jpg) von etwa 0.5 ms gebracht (3.2 ms --> 2.7 ms).
Dann bräuchte man dafür ns Genauigkeit. Macht keinen Sinn. Thnx
Nachtrag, plus vmtl bauteilabhängig. Meine Low sind deutlich schmaler
Zitat von: herrmannj am 28 Juni 2021, 10:00:20
Nachtrag, plus vmtl bauteilabhängig. Meine Low sind deutlich schmaler
... ja, du kommst auch auf die in der PDF angegebene eine ms.
Müsst ich vielleicht auch nochmal testen. Denke ist durch den Opto bedingt.
Die LED benötigt ja eine Mindestspannung (Uf) damit sie den Transistor durchsteuert.
LG
Papa Romeo
Zitat von: frober am 26 Juni 2021, 21:12:43
Wahrscheinlich muss ich dann den Widerstand anpassen, sollte kein Problem sein...
Hallo Bernd,
ich würde die Schaltung wie gezeichnet über einen Gleichrichter so an die 24VAC (denke du hast nur reine AC) hängen.
Wenn du allerdings die Betriebsspannungserzeugung nutzen willst, solltest du aber bedenken, dass du mit den 24AC dann mit knapp 34 Volt DC sehr nah an der Grenze liegst, was manche Spannungsregel als maximale Eingangsspannung vertragen. Hier wäre dann ein Step-Down-Wandler wohl die bessere Wahl.
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 28 Juni 2021, 10:11:15
... ja, du kommst auch auf die in der PDF angegebene eine ms.
Müsst ich vielleicht auch nochmal testen. Denke ist durch den Opto bedingt.
Die LED benötigt ja eine Mindestspannung (Uf) damit sie den Transistor durchsteuert.
LG
Papa Romeo
Mach dir keinen Stress. In der SW triggere ich auf die deutlich steilere falling edge, da spielt der duty cycle sowieso keine Rolle.
Zitat von: herrmannj am 28 Juni 2021, 10:35:52
Mach dir keinen Stress. In der SW triggere ich auf die deutlich steilere falling edge, da spielt der duty cycle sowieso keine Rolle.
...nee ... mach ich nicht ... mir geht´s nur um´s ... wissen warum ...
vielleicht hab ich ja mal wieder n`bisschen Zeit zwischen Mittagessen und Rasenmähen ... ;) :o :P ::) ;D ;D ;D ;D
Also dann kurz mal zwischen Vesper und Hecke schneiden ... ;) :P ::) ;D ;D ;D
Hat aber nicht den erwarteten Erfolg gebracht. Es besteht zwar eine Abhängigkeit mit welcher Spannung die LED des Opto´s betrieben wird,
aber die eine ms hab ich nicht erreicht. Beim Betrieb mit 12 Volt beträgt die Impulsbreite etwa 5.5 ms bei 3.3 Volt ca. 3.5 ms.
Bleibt also nur noch die Widerstandskombination (2 x 220 kOhm) mit den 4 Gleichrichterdioden und dem 22 kOhm Widerstand. Wahrscheinlich
ist hier dann über dem 22 kOhm Widerstand eine größere Restwelligkeit und somit ein größeres Delta U / Delta t der Messspannung vorhanden.
Hab ich jetzt natürlich nicht mehr ausgetestet, da dann die Betriebsspannungserzeugung nur noch begrenzt belastbar wäre. In Erinnerung ist mir allerdings noch,
dass wenn ich den 22 kOhm Widerstand entferne, die Schaltung nicht mehr funktioniert, was dann eigentlich für meine obige Annahme sprechen würde.
LG
Papa Romeo
Hecke schneiden. Im Juni ... Formschnitt darf ich annehmen ;P
Lass nach, Spannungsmessung ist eh zweitrangig. 3 super Lösungen für die Frequenz. Die Genauigkeit der Software auf dem raspi übertrifft meine Erwartungen um Längen. Passt, next, weitere Projekte warten auf Realisierung :D
Mhhh .... wie hast Du es auf dem Pi realisiert?
Fehlt mir eine Umsetzung für ein ESP ....
Wie meinst du die Frage? Schaltung aus dem PDF oder die von papa, mit gpio verbinden, Software kann ich dir per pm schicken. Aktuell alle config per Quell Code, da hübsch ich irgendwann noch n bissl auf
Zitat von: herrmannj am 28 Juni 2021, 20:11:25
Hecke schneiden. Im Juni ... Formschnitt darf ich annehmen ;P
..ist keine Tuya....ist ne Liguster, die musste zwei mal im Jahr schneiden. Das Zeugs wächst wie Unkraut.... ;) ;D
Zitat von: herrmannj am 28 Juni 2021, 20:11:25
Die Genauigkeit der Software auf dem raspi übertrifft meine Erwartungen um Längen. Passt, next, weitere Projekte warten auf Realisierung :D
Was haste als Referenz ... Pi-Takt ... oder RTC ?
Pi Takt, clock monotonic und saugeil programmiert. :) Hat mich auch echt einige graue Haare gekostet. Vom Ergebnis könnt ihr euch selbst überzeugen. Ich schicke ja parallel an den Public Broker oben. Mqtt Client in fhem einrichten und den genannten topic subscriben
Zitat von: Papa Romeo am 28 Juni 2021, 09:04:25
Da es doch Leute gibt, die noch Respekt vor den 230 Volt haben....
LG
Papa Romeo
Wenn du damit mich meinst, nö.
Ich habe mich schon als Teenager im selbstgebauten Partykeller geeicht :o ;D 8)
Scherz.
Der Gedanke war eher, dass ich gleich die Stromversorgung dabei habe.
Danke für deine Mühe, kommt auf die To-Do für den Winter...
Grüße Bernd
Zitat von: frober am 28 Juni 2021, 22:08:16
Wenn du damit mich meinst, nö.
...nee, hab da eigentlich jetzt niemanden in Gedanken gehabt, kenne aber viele bei denen da ein wenig "Unwohlsein" hervorkommt,
deshalb die etwas "ungefährlichere" Trafoversion. Sollen ja nicht nur die "Harten und Geeichten" in den Genuss kommen ... :o ::) :P ;) ;D ;D ;D ;D
LG
Papa Romeo
Wobei ich genug kenne, denen ein bischen mehr Respekt vor 230V gut tuen würde ....
(Ohne hier jemanden Anzusprechen)
...tja, manchen ist es vielleicht nicht klar, dass das eben "nicht nur" 230 Volt sind.
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 29 Juni 2021, 08:37:57
...tja, manchen ist es vielleicht nicht klar, dass das eben "nicht nur" 230 Volt sind.
LG
Papa Romeo
Es gilt:
- Wechselspannungen über 50 V sind lebensgefährlich.
- Gleichspannungen über 120 V sind lebensgefährlich.
- Wechselstrom mit einer Frequenz von 50 Hz ist gefährlicher als Gleichstrom, weil dadurch Herzkammerflimmern leichter ausgelöst werden kann.
Zu berücksichtigen ist auch, dass Entscheidend für die Folgen eines elektrischen Unfalles die Stärke des Stroms ist, der beim Berühren unter Spannung stehender Teile durch den Körper fließt. Schon eine Stromstärke von 50 mA kann den Tod herbeiführen, sofern der Strom über das Herz fließt.
Grüße Jörg
... willst mir jetzt Nachhilfe geben ... ;) ::) :P ;D ;D ;D ;D
@wernieman: ach wat: man ist nur einmal jung!
... und das is nu auch vorbei ;D ;D ;D
Naja .. wollte es nur erwähnen ... wenn ich z.B. einige Spielereien mit ESP-Schaltsteckdosen hier im Forum ansehe .... wo die User nicht bedenken, das keine Galvanische Trennung zu 230V ...
Und ob die User immer "Jung" sind .... ???
Zitat von: Wernieman am 29 Juni 2021, 10:23:25
... das keine Galvanische Trennung zu 230V ...
... so nach dem Motto ... galvanische Trennung ... was iss´n dat ... funktioniert doch auch so ... :( :o :-[
Zitat: "es gibt viele junge Draufgänger aber wenig alte. Das hat Gründe." *
[*Charles Darwin] ;)
Ernsthaft, die galvanische Trennung aus dem pdf (optokoppler) finde ich persönlich sehr gut, insbesondere da man sich gleichzeitig den plumpen trafo spart. Aber @papa hat ja eine gleichfalls super Alternative für die Vorsichtigen entwickelt und wer wenig basteln möchte, schnelle Ergebnisse, ist sicher mit der Lösung von Jörg aus Post#1 bestens bedient.
Mist, das ich "nur noch" Schaltnetzteile habe .... :o(
Nimm die Schaltung aus dem pdf. Bauteile sind unkritisch, cent Beträge. Vielleicht bringen wir papa dazu eine Platine zu machen :D :D :D ?, auf "nicht lochraster" lötzeit 10-20 min ... Sicherung drauf, ob in ein Berührungssicheres Gehäuse. Voila !
Zitat von: Papa Romeo am 29 Juni 2021, 09:55:25
... willst mir jetzt Nachhilfe geben ... ;) ::) :P ;D ;D ;D ;D
Ne, aber ich merke halt, dass es immer mal hilfreich ist sich selbst die Gefährdung zu vergegenwärtigen. Bei uns im Unternehmen (Netzbetreiber) haben wir hierfür bei jeder Besprechung einen Sicherheitsimpuls ;)
Grüße Jörg
Zitat von: herrmannj am 29 Juni 2021, 12:15:33
Vielleicht bringen wir papa dazu eine Platine zu machen :D :D :D ?
... na klar , die Arbeit soll ja nicht aus gehen.... ;) ::)
...die Frage ... braucht man die Niederspannungsversorgung. Wenn ja, muss es ja dann nicht unbedingt ein "Herrmannjplumpentrafo" sein. ::) :P ;)
Man könnte ja auch parallel zur Messung einen HLK mit vorsehen.
Das mit dem Trafo ist halt ne schnelle, einfache und sichere Lösung und das mit der Betriebsspannungserzeugung hat sich halt mal einfach so mit angeboten,
aber das mit dem Schaltnetzteil (HLK), wenn schon Platine, wäre natürlich einiges eleganter.
LG
Papa Romeo
Was ist denn ein Herrmannjplumpentrafo ??
Deine Schaltung und die PDF haben ja Überschneidungen. Da müsste doch eine Platine beides abdecken können? Frage ist dann was man für den Trafo an Platz einplant?
Vielleicht sowieso erstmal abwarten ob es Interessenten gibt, sonst Hecke schneiden;)
Zitat von: herrmannj am 29 Juni 2021, 13:28:37
Was ist denn ein Herrmannjplumpentrafo ??
der hier... ;) ;D ;D ;D ;D
Zitat von: herrmannj am 29 Juni 2021, 11:27:32
... den plumpen trafo spart.
Zitat von: herrmannj am 29 Juni 2021, 13:28:37
Frage ist dann was man für den Trafo an Platz einplant?
.. so ein HLK hätte ca. 20 x 35 mm und 15mm Höhe. Aber würde auch sagen warten wir mal das Interesse und eventuelle Wünsche ab und
werde solange an meiner Fingerprint-Schaltung weiter werkeln.
LG
Papa Romeo
Zitat von: herrmannj am 29 Juni 2021, 13:28:37
Was ist denn ein Herrmannjplumpentrafo ??
Deine Schaltung und die PDF haben ja Überschneidungen. Da müsste doch eine Platine beides abdecken können? Frage ist dann was man für den Trafo an Platz einplant?
Vielleicht sowieso erstmal abwarten ob es Interessenten gibt, sonst Hecke schneiden;)
Hm, ich finde das mit dem Trafo gar nicht so wild. Ich habe ein altes Netzteil genommen, geöffnet und und den DC Teil lahmgelegt. Aber, wir können ja nicht jeden auf den Flohmarkt schicken...
Grüße Jörg
Axo. Sach ma, die hlk die ich so kenne geben doch Gleichspannung aus? Müsste doch wirklich so'n 80er Jahre Ding mit AC out werden ?
Zitat von: herrmannj am 29 Juni 2021, 14:22:30
Axo. Sach ma, die hlk die ich so kenne geben doch Gleichspannung aus? Müsste doch wirklich so'n 80er Jahre Ding mit AC out werden ?
... da hast mich dann falsch verstanden. Klar die bringen Gleichspannung. Aber wir müssen ja mit den beiden 220 kOhm Widerständen an die 230 Volt.
Und dort wo die Widerstände am Netz liegen, könnte man gleich den HLK parallel mit anschließen und der würde dann, falls erforderlich die Betriebsspannung
zur Verfügung stellen.
LG
Papa Romeo
ah, verstehe - der hlk ist nur als option gedacht wenn man gleich U braucht. Das macht Sinn. Entspricht dann auch dem was ich hier laufen habe, mit dem Unterschied das ich einen mean well rs-25-5 für den Raspi genommen hab. Bedeutet die galvanische Trennung ist via optokoppler. 2 Sicherungen druff (Meßschaltung + 5V) - halt ich dann für optimal! top ..
...würde dann in etwa so aussehen ... alles oberhalb der roten Linie ist optional ...
LG
Papa Romeo
Ich würde den unteren Zweig entweder mit unter die Sicherung nehmen, oder sogar eine zweite spendieren. Theoretisch reicht 1mA ich hatte nur 200mA. Fühlt sich irgendwie besser an. Außerdem noch ein pull-up am oc. Für einen esp egal am raspi aber sinnvoll.
Zitat von: herrmannj am 29 Juni 2021, 19:49:54
Ich würde den unteren Zweig entweder mit unter die Sicherung nehmen, oder sogar eine zweite spendieren. Theoretisch reicht 1mA ich hatte nur 200mA.
Macht keinen Sinn, da Widerstände eher durchbrennen bzw. bei diesen Spannungen hochohmig werden. Egal was hinter den 220 kOhm Widerständen passiert, der maximale Strom wäre um die 500 uA. Eine Sicherung ist hier eigentlich nur eine eventuelle Fehlerquelle. Aber ich kann die Bohrlöcher ja vorsehen.
Bei mir kommt da aber ein Draht rein oder ich mach ne trennbare Leiterbahn zwischen die Bohrlöcher.
Zitat von: herrmannj am 29 Juni 2021, 19:49:54
Außerdem noch ein pull-up am oc. Für einen esp egal am raspi aber sinnvoll.
Hatte ich eigentlich absichtlich weg gelassen, da ein O.C. universell einsetzbar ist. Egal welche Betriebsspannung. So könnte man z.B. ein Steckergehäuse nutzen aus dem die Leitungen rausführen oder eine 4-poligen Buchse einbauen um dann die Signale universell weiter zu verwenden. Aber auch hier kein Problem die Bohrlöcher für zwei Pullup-Widerstände, einmal für 5V und einmal für 3.3V vorzusehen.
Noch können Wünsche berücksichtigt werden.
LG
Papa Romeo
Ihr redet nun von ESP und Raspi, brauche ich hier nicht auch einen präzisen Takt für eine genaue Messung?
Ich hab auf dem raspi eine Genauigkeit im Bereich 1mHz. Schau weiter oben, ich publishe noch Public auf mqtt hivemq.
...der Anfang ist gemacht ...
Zitat von: Papa Romeo am 29 Juni 2021, 22:39:57
...der Anfang ist gemacht ...
Wo hast du die Makros her, selbst erstellt oder finde ich diese im Netz?
Zitat von: frober am 29 Juni 2021, 22:46:21
Wo hast du die Makros her, selbst erstellt oder finde ich diese im Netz?
...die wo du da jetzt siehst, sind alle selbst erstellt. Bin in den Geschäft ja schon ne Weile tätig... ;) ::) ;D
LG
Papa Romeo
Zitat von: frober am 29 Juni 2021, 21:58:15
Ihr redet nun von ESP und Raspi, brauche ich hier nicht auch einen präzisen Takt für eine genaue Messung?
...eine Alternative mit ESP und RTC. Ob ich für die 1 Hz noch´n Hardware-Teiler (event. nen PIC) rein mach oder das über den Sketch realisiere,
muss ich mir noch überlegen.
LG
Papa Romeo
sama, ist zwar in Anbetracht der Tatsache dass joerg den thread mit einer anderen Lösung erstellt hat komisch (+Sorry). Aber: machts dann Sinn die Platine für das Hutschienen-Gehäuse zu designen? Display bekommt man ja dran. (RTC kannst Du Dir schenken imho)
...ist nicht für ein Hutschienengehäuse gedacht. War nur so ne Idee, alles bis auf das OLED auf einer Platine zu haben, das in ein Steckergehäuse passt, eine andere Referenz hat als einen Raspi-Takt somit erheblich kleiner ist und überall angewendet/ angesteckt werden kann... sozusagen ne alternative Mobile Version zu Jörg´s
Stationären.
Aber wenn nicht gewünscht, kein Problem, ist ruckzuck gelöscht.
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 30 Juni 2021, 15:32:04
Aber wenn nicht gewünscht, kein Problem, ist ruckzuck gelöscht.
LG
Papa Romeo
Ne, nicht löschen. Macht schon Sinn. Und ich freue mich, dass das Thema doch etwas Resonanz ausgelöst hat.
Grüße Jörg
... nur so ne idee. Ich bin ja komplett versorgt, geht um andere
Sorry fürdie Doofe Frage .. aber was sind das für fertige Module, die Du eingebaut hast?
Zitat von: JoWiemann am 30 Juni 2021, 16:07:39
Und ich freue mich, dass das Thema doch etwas Resonanz ausgelöst hat.
Grüße Jörg
Dafür möchte ich Dir sehr danken! War genau der Arschtritt für für mich den es braucht um ein Projekt umzusetzen was ich schon sowieso vorhatte :) Bonuspunkte: diese Runde hier ist immer besonders nett und produktiv
Zitat von: herrmannj am 30 Juni 2021, 16:11:42
...geht um andere
...gerade auch deswegen. Du erzeugst deine Referenz über eine entsprechend programmierte Software mit dein Raspi, was ich auch toll finde ... aber das kann, hat oder will vielleicht nicht jeder.
Ein RTC stellt eben eine Alternative dar, mit dem das relative einfach ohne entsprechenden Programmierkenntnisse, vor denen so manch einer vielleicht zurückschrecken mag, bewerkstelligt werden kann. Wie schon mal erwähnt...Messen heißt vergleichen. Zwei Torzeiten erzeugen und Diese mit dem selben Takt vollaufen lassen, der nicht einmal hochgenau sein muß, und dann die beiden "Füllungen" miteinander vergleichen, ist vielleicht für den einen oder anderen einfacher nachzuvollziehen.
Ich denke der Sinn des Ganzen liegt doch nicht nur im Nachbau. Soll doch eher einen Anzreiz geben, dass sich andere auch über das "was und wie" Gedanken machen
und vielleicht auch noch die eine oder andere Idee zusteuern können.
LG
Papa Romeo
Zitat von: Wernieman am 30 Juni 2021, 16:49:26
Sorry fürdie Doofe Frage .. aber was sind das für fertige Module, die Du eingebaut hast?
äh ... meinst du jetzt mich ?
@papa: ja, ja ,ja :) will ja nur sagen: richte Dich nicht nach meinen Anforderungen, da löppt ja alles schon :)
ZitatIch denke der Sinn des Ganzen liegt doch nicht nur im Nachbau. Soll doch eher einen Anzreiz geben, dass sich andere auch über das "was und wie" Gedanken machen und vielleicht auch noch die eine oder andere Idee zusteuern können.
eben, eben :) genau:
Thema rtc, Interessehalber: wie willst'n die Messung dann gestalten? Die rtc gibt einen genauen 1sec Takt aus. Check. Die Netzfrequenz liegt da doch weder in Phase noch ist das irgendwie ganzzahlig teilbar? (Hoffe mal das ich das so gefragt hab das es verständlich ist.) Wie würdest denn Du das konkret mit der rtc machen?
Zitat von: herrmannj am 30 Juni 2021, 17:10:48
Thema rtc, Interessehalber: wie willst'n die Messung dann gestalten? Die rtc gibt einen genauen 1sec Takt aus. Check. Die Netzfrequenz liegt da doch weder in Phase noch ist das irgendwie ganzzahlig teilbar? (Hoffe mal das ich das so gefragt hab das es verständlich ist.) Wie würdest denn Du das konkret mit der rtc machen?
Braucht nicht in Phase liegen. Wie du schon sagst, der RTC bildet eine Torzeit von 1 Sekunde. Währen dieser Torzeit zähle ich z.B. die "millis". Die 10 ms Impulse Nulldurchgänge der Netzfrequenz, geteilt durch 100 (
mein Ansatz mit dem PIC, möglich wären auch zwei "bis 10 Zähler" hintereinander oder über die Software) ergeben ebenfalls eine Torzeit von - 1 Sekunde +/- der Schwankungen der Netzfrequenz -. Diese Torzeit fülle ich auch mit diesen "millis". Die Differenz der beiden "millis" ergeben in diesem Beispiel dann die Abweichung.
Da beide Torzeiten mit den "millis" des selben Taktgebers gefüllt werden, eliminieren sich eventuelle Taktungenauigkeiten.
LG
Papa Romeo
edit gestrichenes: ... wird wohl ein 74HC390, als durch 100 Teiler beschaltet, werden.
Macht Sinn, Danke
Zitat von: Papa Romeo am 30 Juni 2021, 17:03:55
äh ... meinst du jetzt mich ?
Sorry ja .... sehe auf Deiner Platine 2 Module, welche ich aktuell irgendwie nicht einordnen kann .....
(Hatte vergessen, das "Zitat" zu verwenden ...
Ich weiß jetzt nicht welche du meinst, da ja drei drauf sind:
also -> links oben der große Block ist der HLK-PM01 (5Volt/3W Print-Netzteil)
-> unten Mitte ist der ESP12 auf 2mm Pfostenleisten (steckbar)
-> rechts der große Block ist der RTC (DS3231)
und unter dem RTC ist jetzt auf der fertigen Version der 74HC390 (100:1 Teiler)
Platinengrösse: 42 x 73 mm
LG
Papa Romeo
Die kleine Platine von Post #108 habe ich jetzt auch fertig gestellt. Wenn keiner mehr Wünsche hat, würde ich dann demnächst ne Order machen. Mal sehen vielleicht bekomme ich ja Beide so auf eine Platine, dass die von JLCB es als ein Design anerkennen. Würden dann 10 Große und 5 Kleine ergeben. Da der Andrang nicht so groß ist, denke ich, wird das auch reichen. Die kleine Platine kann man dann auch direkt vor dem HLK abtrennen, dann hat man genau nur die Detektorschaltung mit Open-Kollektor-Ausgang wie auf der PDF.
Sollte es so klappen wie ich es mir vorstelle, würde ich je ein Exemplar zum "Rumspielen und Testen" für mich behalten und es wären somit dann also 4 Kleine und 9 große Platinen für weitere Bastler und Tester zu vergeben, die sich durchringen können, die Portokosten für´n Platinchen zu riskieren. Ich habe zwar beide Platinen nochmals durchgecheckt, aber "Nobody is perfekt".
LG
Papa Romeo
ich melde mal interesse für die esp version an.
Zitat von: justme1968 am 01 Juli 2021, 07:11:12
ich melde mal interesse für die esp version an.
Ich ebenfalls. Grüße Jörg
Zitat von: Papa Romeo am 30 Juni 2021, 21:55:07
Würden dann 10 Große und 5 Kleine ergeben.
Ich melde mal mein Interesse für eine kleine Platine an. Mein Pi Zero dümpelt so vor sich hin. Und wenn @herrmannj die Software auf Git teilt, wäre super!
Norbert
Interesse wäre da .. nur aktuell ist die Bastelzeit das Problem ...
Ich melde auch Interesse an der ESP Version an ;)
Ronny
Zitat von: Papa Romeo am 30 Juni 2021, 21:55:07
... es wären somit dann also 4 Kleine und 9 große Platinen für weitere Bastler und Tester zu vergeben, die sich durchringen können, die Portokosten für´n Platinchen zu riskieren.
Ich würde je eine nehmen, allerdings nur, wenn ich damit keinem eine wegnehme. Sonst reicht entweder eine kleine oder eine große ...
Gruß Peter
Zitat von: PeMue am 01 Juli 2021, 10:19:08
Ich würde je eine nehmen, allerdings nur, wenn ich damit keinem eine wegnehme. Sonst reicht entweder eine kleine oder eine große ...
passt schon ... wer zuerst kommt, malt zuerst ;)
Stand demnach : noch 5 Große und 2 Kleine verfügbar.
LG
Papa Romeo
Bevor einer auf die Idee kommt nachzufragen ... ;)
Schade das der Netzfrequenz-Messgerätemarkt so eng ist! Amtlich cool :) !!
Ich würde eine große Platine nehmen.
Bei der Großen wäre ich auch dabei.
Falls schon alle vergeben sind, reicht auch die Kleine.
Der Vollständikeit halber, im Anhang noch die Einkaufslisten. Wer noch einen HLK-PM03 hat, kann diesen natürlich auch verwenden. Dann fällt der LD33CV, ein 220 uF Elko und ein 0.1 uF Kondensator weg und man macht ne Brücke zwischen Vin und Vout beim LD33CV.
Was ich bei der ESP-Version nicht aufgeführt habe, ist das OLED-Display und die 2 Leuchtdioden für Netz- und Referenz-Takt.
Noch ne kurze Info. Vorsicht, die z.B. bei AZ-Delivery angebotenen Schaltnetzteile mit de Bezeichnung AC-XX sind nicht pinkompatibel mit den HLK´s.
LG
Papa Romeo
Looft wie gedacht. Werd mich dann bei Gelegenheit mal an den Sketch machen .... aber jetzt geht´s dann erst mal ein paar Tage an den Bodensee zu radeln...
... aktuell noch 3 große und 2 kleine Platinen zu vergeben
LG
Papa Romeo
Hallo papa,
ich würde eine kleine und eine große nehmen, wenn noch vorhanden. Wenn nicht, dann die welche noch über ist.
Danke für die Mühe
VG Uwe
Zitat von: Papa Romeo am 01 Juli 2021, 21:10:59
Looft wie gedacht. Werd mich dann bei Gelegenheit mal an den Sketch machen .... aber jetzt geht´s dann erst mal ein paar Tage an den Bodensee zu radeln...
... aktuell noch 3 große und 2 kleine Platinen zu vergeben
LG
Papa Romeo
Ich kann es nicht richtig erkennen, aber wenn das OLED direkt auf die Platine gesteckt werden kann, wäre es sinnvoll, + und - per Lötbrücke konfigurierbar zu gestalten. Die Spannungsversorgung ist mWn bei den OLEDs-Modulen teilweise vertauscht.
Danke und Grüße
Bernd
Hallo Bernd,
da ich die Platine eigentlich für ein Steckergehäuse geplant habe und flexibel bleiben wollte, da es hier eben Verschiedene gibt, habe ich mich entschieden
das OLED und die beiden LED´s, wenn überhaupt benötigt oder gewünscht, abgesetzt zu betreiben. Und so wie es jetzt ist, war die Leitungsführung einfach
am günstigsten.
Das mit der vertauschten Betriebsspannung ist mir bekannt ... hab auch schon mal ein 0.96Zoll geschrottet, weil ich dachte, kann ich ja ohne weiteres
anstatt einem 0.91Zoll einsetzen ... naja ... Pustekuchen.
LG
Papa Romeo
Zitathab auch schon mal ein 0.96Zoll geschrottet,
Dito :D Am nervigsten war es das Ding dann wieder auszulöten :D :D Auf papa's Platine kann man das doch abgesetzt (jst stecker) betreiben - da einfach die Leitungen kreuzen
Zitat von: herrmannj am 02 Juli 2021, 11:35:33
... abgesetzt (jst stecker) betreiben - da einfach die Leitungen kreuzen
... so war auch mein Gedanke :)
... wie war das wieder .... universell ist universal wenn es universell ist ...oder ... universal ist universell wenn es universal ist ... :-\ :P ::) ;) ;D ;D ;D ;D ;D
Zitat von: herrmannj am 02 Juli 2021, 11:35:33
Dito :D Am nervigsten war es das Ding dann wieder auszulöten :D :D Auf papa's Platine kann man das doch abgesetzt (jst stecker) betreiben - da einfach die Leitungen kreuzen
Ich hatte ja geschrieben, nur wenn es direkt gesteckt ist..... ;)
Aber nun wissen es auch die, die es nicht wussten. :D ;D ;) 8)
Zitat von: frober am 02 Juli 2021, 16:36:51
Ich hatte ja geschrieben, nur wenn es direkt gesteckt ist..... ;)
hmm... dazu hätte ich es anders positionieren müssen ... z. B. irgendwie von der Lötseite her ... von oben sind die Elkos und der RTC im Weg und die Steckerleiste zu weit außen ...
... aber ich hatte ja nach Wünschen gefragt ... jetzt es leider zu leider spät ... Platinen sind schon in Produktion
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 02 Juli 2021, 17:06:01
hmm... dazu hätte ich es anders positionieren müssen ... z. B. irgendwie von der Lötseite her ... von oben sind die Elkos und der RTC im Weg und die Steckerleiste zu weit außen ...
... aber ich hatte ja nach Wünschen gefragt ... jetzt es leider zu leider spät ... Platinen sind schon in Produktion
LG
Papa Romeo
Das ist schon ok, wie du das gemacht hast :)
Ich danke dir für deine Mühe.
Ich habe mir den Schaltplan angeschaut, dabei ist mir das mir der evtl. Verpolung eingefallen.
Auf dem Bild der Platine könnte ich es am Handy nicht genau erkennen, daher meine Anmerkung.
und wie es eben meistens so ist, trotz eines, denke ich ganz ansehnlichen Arsenals an Bauteilen ... der 74HC390 war natürlich nicht dabei.
Die günstigste Option war dann eben 5 Stück zu ordern. Daher also auch hier dann 4 über.
Wer sich also für eine große Platine entschieden hat und den HC nicht schon vor Ort hat, könnte hier dann einen für 1.40 € haben.
(und bitte drandenken, der HCT-Typ geht nicht, da dieser erst ab 4.5 Volt arbeitet)
Die vier schnellsten bekommen den Zuschlag.
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 03 Juli 2021, 11:42:36
und wie es eben meistens so ist, trotz eines, denke ich ganz ansehnlichen Arsenals an Bauteilen ... der 74HC390 war natürlich nicht dabei.
Die günstigste Option war dann eben 5 Stück zu ordern. Daher also auch hier dann 4 über.
Wer sich also für eine große Platine entschieden hat und den HC nicht schon vor Ort hat, könnte hier dann einen für 1.40 € haben.
(und bitte drandenken, der HCT-Typ geht nicht, da dieser erst ab 4.5 Volt arbeitet)
Die vier schnellsten bekommen den Zuschlag.
LG
Papa Romeo
Ich, ich, ich ;D will einen....
ich auch :)
Ich auch
Mit mir ist dann der Vierte HC Weg.
Grüße Jörg
Zitat von: JoWiemann am 03 Juli 2021, 14:20:14
Mit mir ist dann der Vierte HC Weg.
... so isses ... somit sind die HC´s verteilt.
2 Große und eine kleine Platine wären noch zu haben.
LG
Papa Romeo
... kurze Zwischeninfo ... die Platinen müssten eigentlich schon längst da sein.
... letzte Trackinginfo vom 13.07.21 - delivery to local courier -
... will nicht hoffen, dass die Lieferung irgendwo "baden" gegangen ist.
LG
Papa Romeo
wenn wir bei updates sind, ich habe das Experiment gewagt und habe die bestücken lassen. Wenn die lauffähig sind, hätte ich 2 abzugeben.
...was hast da links vorgesehen ... Step-Up / Step-Down ?
LG
Papa Romeo
yepp. Ich brauch 24v ... -> https://www.amazon.de/AZDelivery-MT3608-Netzteil-Adapter-Arduino/dp/B079H3YD8V/ref=sr_1_5?dchild=1&keywords=MT3608&qid=1626731499&refinements=p_89%3AAZDelivery&rnid=669059031&s=computers&sr=1-5
Zitat von: Papa Romeo am 19 Juli 2021, 22:17:32
... letzte Trackinginfo vom 13.07.21 - delivery to local courier -
LG
Papa Romeo
Das kann noch 1-2 Wochen oder auch länger dauern, bis sie im Briefkasten liegen.
Die Meldung bedeutet nur, dass die im Land bei der Zollabfertigung liegen...
Hatte ich schon öfters.
Zitat von: frober am 20 Juli 2021, 05:56:29
Das kann noch 1-2 Wochen oder auch länger dauern, bis sie im Briefkasten liegen.
Die Meldung bedeutet nur, dass die im Land bei der Zollabfertigung liegen...
Durch den Zoll ging es am 12.07.21 und wenn ich meine letzten Lieferungen betrachte hatte ich bisher zwei bis drei Tage nach der Info
- delivery to local courier - das Paket in den Händen.
LG
Papa Romeo
Zitat von: herrmannj am 19 Juli 2021, 22:45:36
wenn wir bei updates sind, ich habe das Experiment gewagt und habe die bestücken lassen. Wenn die lauffähig sind, hätte ich 2 abzugeben.
... noch ne Frage: R5 denke ich ein Pullup und die 3er Pfostenleiste drunter ?
LG
Papa Romeo
Zitat von: herrmannj am 19 Juli 2021, 22:45:36
wenn wir bei updates sind, ich habe das Experiment gewagt und habe die bestücken lassen.
Wow, sogar mit CE drauf. Gibt es auch eine Konformitätserklärung?? ::) ;)
Oder muss das drauf sein, damit man die bestückte Platine in die EU einführen darf?
Zitat von: Papa Romeo am 20 Juli 2021, 06:49:12
... noch ne Frage: R5 denke ich ein Pullup und die 3er Pfostenleiste drunter ?
LG
Papa Romeo
Ja genau. Oder darunter die Klemme ohne pull-up, geht dann beides.
@Nobbynews war halt noch Platz..
Zitat von: herrmannj am 20 Juli 2021, 07:24:24
Ja genau. Oder darunter die Klemme ohne pull-up, geht dann beides.
hmm ... das mit dem Jumperfunktion ist mir aber nicht ganz klar.
- setzt man den Jumper auf die Pin´s Mitte und Links, wird C und E von OC1 kurzgeschlossen und des Ausgang ist stetig "0".
- setzt man den Jumper auf die Pin´s Mitte und Rechts, wird R5 kurzgeschlossen und der erste Nulldurchgang himmelt OC1.
LG
Papa Romeo
Das ist einfach eine Pfostenleiste. Kein jumper
Zitat von: herrmannj am 20 Juli 2021, 09:07:04
Das ist einfach eine Pfostenleiste. Kein jumper
jetzad ... ok ...
Gnd / Signal / Ub ... hab da irgendwie an einen optional zuschaltbaren Pullup gedacht.
LG
Papa Romeo
Hallo zusammen,
interessantes Projekt. Da hüpft mein Bastlerherz.
@Papa Wenn du noch eine Grosse über hast würde ich die nehmen. Aber nur wenn sie keiner haben möchte der sich hier aktiv an der Entwicklung beteiligt hat.
LG
Cetri
@Cetri: geht klar, hab dich in die Liste aufgenommen.
Somit steht noch je Eine zur Verfügung.
LG
Papa Romeo
Wir hatten in diesem schönen Thread ja verschiedenste Themen, unter anderem auch die Versorgungssicherheit. Daher teile ich mal dies (heute NTV) https://www.n-tv.de/mediathek/videos/wirtschaft/Einen-Stromengpass-schliesse-ich-nicht-aus-article22696743.html
Der gute Mann hat sicher eine eigene Agende. Aber, Energieversorger sagt: beim Strom haben wir uns in eine Lage gebracht in der wir vom Ausland abhängig sind. Agenda hin oder her, Optimismus klingt für mich anders ::)
Zitat von: herrmannj am 21 Juli 2021, 19:46:15
Der gute Mann hat sicher eine eigene Agende. Aber, Energieversorger sagt: beim Strom haben wir uns in eine Lage gebracht in der wir vom Ausland abhängig sind. Agenda hin oder her, Optimismus klingt für mich anders ::)
Das ist richtig.
- der Zubau von Windkraft ist fast zum Erliegen gekommen
- repowering ist nicht möglich, da vielerorts die Abstandsregeln verschärft worden sind
- eine Verpflichtung zur Photovoltaik-Installation bei Neubau oder Neueindeckung existiert nicht
- gleichzeitiger Rückbau von Atom- und Konventionellen Kraftwerken
- so ein Unsinn, wie Bitcoin mining
Bedeutet: Zukauf aus dem Ausland. Vor allem im Winter, wenn wir in Deutschland Dunkel-Flaute haben.
Strom kommt aus der Steckdose. Mein Beitrag ist die Verhinderung von Erneuerbaren. Jedenfalls nicht bei mir. Aber Strom kommt ja aus der Steckdose.
Bewusst polemisch. Aber wenn ich unsere Netzberichte lese überlege ich mir zunehmend wohin ich auswandere. Blackout in Deutschland führt fast zwangsläufig zu Blackout in Europa. Sieben Tage und wir haben Anarchie.
Auf eine gute Versorgungssicherheit
Zitat von: JoWiemann am 21 Juli 2021, 20:15:46
- eine Verpflichtung zur Photovoltaik-Installation bei Neubau oder Neueindeckung existiert nicht
...soviel ich weiß ist das in Baden-Württemberg im Gange...
LG
Papa Romeo
... löst aber auch nur Teile des Problems. Ich denke man muss sich einfach darauf einstellen, dass die Eintrittswahrscheinlichkeit eines ausgedehnten Störungsereignisses steigt. Bewusst objektiv (neutral) formuliert.
Hi,
falls noch eine (große) Platine da ist, würde ich diese gerne nehmen. An der kleinen wäre ich auch interessiert, wenn noch im Bestand.
Danke :)
dmq
@dmq: notiert ... eine Große, eine Kleine, damit wären alle vergeben und ich spar mir die Aufnahme in die Liste der noch verfügbaren Platinen zu meine Projekten.
LG
Papa Romeo
Sodale ... die Herren.
Die Platinen sind da und der Prototyp der kleinen Platine (Bild 01) hat auf Anhieb funktioniert.
Bild 02 zeigt das Ausgangs-Signal mit einem 10 kOhm Pullup an 3.3 Volt.
Bei der großen Platine (Bild 03 u. 04) war eine kleine "Nacharbeit" erforderlich:
1. Ich hab versehentlich Pin 7 statt Pin 8 des 74HC390 auf Masse gelegt. Diese Verbindung muß durchtrennt werden,
was ich aber für euch gleich vornehmen werde. Ihr müsst dann nur noch etwas Lack der Platine in der Gegend von
Pin 8 wegkratzen und Pin 8 mit Masse verbinden (Bild 05).
2. In den Stücklisten habe ich den LF33CV als 3.3Volt Spannungsregler aufgeführt. Die Platinen (Kleine und Große) habe ich aber für den LD1117V33 ausgelegt.
Und wie das natürlich immer so ist, haben diese unterschiedliche Pinbelegungen. Wer sich jetzt schon einen LF33CV besorgt hat und diese trotzdem verwenden will,
muß die Platine auf der Lötseite entsprechend abändern (Bild 06, 07). Desweiteren scheint der LF33CV dickere Anschlußbeinchen zu haben, was ein Aufbohren der
Löcher auf 1mm erforderte.
Weil dadurch aber die Durchkontaktierung des Uin-Pins entfernt wird, muß dieser dann auch von der Bestückungsseite her verlötet werden (Bild 08).
Bei der kleinen Platine ist mir das nicht aufgefallen, da ich dort sowieso nur einen 100mA Regler (78L33) verbaut habe und die Beinchen sowieso entsprechend
hinbiegen musste.
Bild 09 zeigt noch das Ausgangssignal des 74HC390 wie es dem ESP zugeführt wird.
Der Sketch steht soweit auch schon, ich hatte aber bisher noch keine Zeit den ESP zu flashen und das Ganze zu testen.
Wenn´s dann aber mal soweit ist, kann ich ihn auf Wunsch dann auch gerne den Tread-Beteiligten zur Verfügung stellen.
Also dann mal her mit den Adressen, damit ich euch die Teile zukommen lassen kann.
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 27 Juli 2021, 15:41:44
Also dann mal her mit den Adressen, damit ich euch die Teile zukommen lassen kann.
Kommt per Email.
Danke!
Norbert
Hi,
ich wollte PM schreiben und habe die Mail erwischt, ist aber nicht so wild :) Alle Infos sollten drin sein ;)
Ronny
@ justme1968 bezüglich deiner Anfrage:
...mit dem könnte ich dir dienen ...
LG
Papa Romeo
das wäre klasse. vielen dank!
den esp der nicht dabei ist habe ich noch. buchsen-, pfostenleisten und den klemmblock auch. :)
Zitat von: Papa Romeo am 28 Juli 2021, 15:54:17
...mit dem könnte ich dir dienen ...
Dazu habe ich mal eine Frage:
Wenn ich mir das Bild so ansehe, dann sind da auch KerKo´s dabei.
Da ich mich da nicht so dolle auskenne, können bis auf die Elko´s auch KerKo´s verbaut werden?
Auf dem Bild von der bestückten kleinen Platine sind ja anscheinend Folienkondensatorens verbaut.
Norbert
Hallo Norbert,
bei diesen sogenannten "Abblockkondesatoren" kannst du Folien- sowie Keramikkondesatoren verwenden. Spielt keine Rolle.
Hier streiten sich auch die Gemüter ob diese überhaupt noch erforderlich sind. Früher waren diese C´s immer direkt an jedem
verbauten IC zwischen Ub und Gnd zu finden und meistens nicht auf den Platine sondern direkt an die Pins gelötet.
Ich mach sie irgendwie aus Gewohnheit immer noch rein.
LG
Papa Romeo
Habe gerade alles, bis auf das vom Christoph Morrison und dmq, hier fehlen mir noch die Adressen, in die Postfiliale gebracht.
... von Cetri, rcmconny, Nobbynews, myEngel und PeMu hätte ich dann gerne je 95 Cent (Porto).
... von Frober und JoWiemann je 2,95 € (1,55€ Porto, 1,40€ 74HC390)
und justme1968 schlägt über die Stränge und zahlt 7€ (1,90€ Porto, 2,40€ HLK, 1,40€ 74HC390, 1,30€ Kleinkram)
Bei Einwänden oder Fehlern bitte melden.
Ich denke alle haben PayPal, Geld an Freunde, angeboten, dann werden wir es so machen.
Adresse wäre dann: papa-romeo@freenet.de
... und bitte teilt es mir mit, wenn ihr die Sachen erhalten habt. Danke
LG
Papa Romeo
news auch von mir.
Platinen sind heute ebenfalls angekommen und, zu meiner Überraschung, laufen auch direkt. Den Bestückungsservice von JLCPCB find ich echt geil, das werde ich sicher noch viel öfter in Anspruch nehmen!
dein geld ist eben raus. vielen dank noch mal!
Zitat von: justme1968 am 28 Juli 2021, 22:03:11
dein geld ist eben raus. vielen dank noch mal!
... so eilig wär´s nicht gewesen, nage nicht am Hungertuch ... ;) ;D ;D ;D ;D
LG
Papa Romeo
Zitat von: herrmannj am 28 Juli 2021, 21:56:21
news auch von mir.
Platinen sind heute ebenfalls angekommen und, zu meiner Überraschung, laufen auch direkt. Den Bestückungsservice von JLCPCB find ich echt geil, das werde ich sicher noch viel öfter in Anspruch nehmen!
... ist schon Wahnsinn, was heute alles geht. Alleine schon die Platinenherstellung ... da kaufe ich nicht mal das Basismaterial zum Fräsen ...
apropos Fräsen ... da isses wieder ... muß unbedingt meinen 3-D-Drucker, den ich als Platinenfräser umgebaut habe wieder zurückrüsten und mich
auch mal im 3-D-Druck versuchen ... weiß jemand, wo es günstig "Zeit" gibt.... ;) ;D :o ::) :P
LG
Papa Romeo
Hoi Papa,
Danke fürs senden, meine Zahlung ist auch raus (+ etwas Bonus).
Ronny
dito, hab's auch versendet
Am Sketch hätte ich auch Interesse, da ich auch auf der Suche nach Zeit bin ;) :D 8)
Zum Verständnis mit den Zeitfenstern:
Du misst die Zeit zwischen 2 Sek. in millis/micros und die Zeit für 50 Impulse. Das rechnest du dann im Dreisatz um, auf Impulse pro Sek. (halbwegs verständlich was ich meine ::))
Habe ich das richtig interpretiert?
Hallo frober,
funktioniert so ...
Der RTC erzeugt ein Zeitfenster von einer Sekunde und die durch die Nulldurchgänge der 50 Hz erzeugten 10 ms Impulse, geteilt durch 100 (--> 74HC390),
erzeugen auch ein Zeitfenster von einer Sekunde +/- Netzfrequenzabweichung. Beide Zeitfenster laufen nun mit micros voll.
Die Differenz der Inhalte ergeben nun die Abweichung in micros. Entsprechend umgerechnet dann mHz oder Hz.
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 29 Juli 2021, 10:21:42
Hallo frober,
funktioniert so ...
Der RTC erzeugt ein Zeitfenster von einer Sekunde und die durch die Nulldurchgänge der 50 Hz erzeugten 10 ms Impulse, geteilt durch 100 (--> 74HC390),
erzeugen auch ein Zeitfenster von einer Sekunde +/- Netzfrequenzabweichung. Beide Zeitfenster laufen nun mit micros voll.
Die Differenz der Inhalte ergeben nun die Abweichung in micros. Entsprechend umgerechnet dann mHz oder Hz.
LG
Papa Romeo
Ok, danke für die Erläuterung. Im großen Ganzen hatte ich das so gemeint.
Zitat von: Papa Romeo am 28 Juli 2021, 17:49:44
bei diesen sogenannten "Abblockkondesatoren" kannst du Folien- sowie Keramikkondesatoren verwenden.
Ok, dann habe ich alles beisammen.
Geld ist unterwegs.
@herrmannj:
Mich würde jetzt noch die Software für den Raspi interessieren. Aktuell habe ich noch einen Pi-Zero der ebenfalls mit FHEM läuft und ein paar Sensordaten erfasst-
Den wollte ich eigentlich hiermit beschäftigen.
Könntest Du bitte bei Gelegenheit da etwas zur Verfügung stellen??
Norbert
Hallo Papa Romeo,
Lieferung ist wohl behalten angekommen. Danke Dir.
Grüße Jörg
Zitat von: JoWiemann am 30 Juli 2021, 14:33:10
Lieferung ist wohl behalten angekommen. Danke Dir.
Hallo Jörg,
Danke für die Rückmeldung.
1 von 10 erledigt !
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 30 Juli 2021, 15:28:52
Hallo Jörg,
Danke für die Rückmeldung.
1 von 10 erledigt !
LG
Papa Romeo
2 von 10 :)
Auch nochmals danke von mir.
Zitat von: Nobbynews am 30 Juli 2021, 07:55:09
@herrmannj:
Mich würde jetzt noch die Software für den Raspi interessieren. Aktuell habe ich noch einen Pi-Zero der ebenfalls mit FHEM läuft und ein paar Sensordaten erfasst-
Den wollte ich eigentlich hiermit beschäftigen.
Könntest Du bitte bei Gelegenheit da etwas zur Verfügung stellen??
Jo, ich mach Dir so übers WE was fertig.
3/10
Nabend,
mein Brief ist auch da :) Danke :)
4/10
Vielen Dank!
Norbert
Zitat von: herrmannj am 30 Juli 2021, 18:44:27
Jo, ich mach Dir so übers WE was fertig.
Supi, Danke.
Norbert
5/10 , Danke
VG Uwe
6/10, Platinen sind (glaube ich) am Freitag schon gekommen, Geld ist aber gerade erst raus.
Vielen Dank.
Gruß Peter
7/10 Besten Dank.
Geld sollte bei dir sein.
LG
Cetri
meins ist auch da. also 8/10. danke noch mal.
Auch bei mir angekommen.
09/10
Lieben Dank!
dmq
ok ... dann war´s das erst mal. Danke für die Rückmeldungen und die zugegangenen Beträge.
10/10 ging erst am Samstag in die Post, da ich die Adresse vorher nicht hatte.
LG
Papa Romeo
Zitat von: Nobbynews am 31 Juli 2021, 10:22:35
Supi, Danke.
Norbert
Ups, langes WE! Sorry für delay, im Anhang
Beide Dateien in das gleiche Verzeichnis. Abhängigkeiten erfüllen. U.a.:
# sudo apt-get install wiringpi
# sudo cpanm RPi::Pin+ Net::MQTT::Simple;
Gestartet wird grid-mqtt2.pl
Da kannst Du auch broker und topic(s) anpassen.
Entweder in 'screen' detached laufen lassen oder die Luxusvariante: systemd erstellen
vg
Joerg
Zitat von: herrmannj am 03 August 2021, 21:14:54
Ups, langes WE! Sorry für delay, im Anhang
Kein Problem, ich bin sowieso noch nicht um Löten gekommen.
Ich melde micht.
Norbert
Hallo zusammen,
so, ich habe mal den Lötkolben angeschmissen und es funktioniert.
Danke Papa Romeo und herrmannj.
Jetzt kämpfe ich noch mit der Datenflut und vermutlich mit dem Pi-Zero.
Es kommen immer wieder in mehr oder minder regelmäßigen Abständen Ausreißer, die ich auf andere Prozesse auf dem Pi-Zero schiebe.
Hier ein Beispiel:
2021-08-04 17:21:58 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz: 49.984
2021-08-04 17:21:59 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz: 49.984
2021-08-04 17:22:00 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz: 50.487
2021-08-04 17:22:01 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz: 49.989
2021-08-04 17:22:02 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz: 49.981
2021-08-04 17:22:03 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz: 49.985
2021-08-04 17:22:04 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz: 49.985
2021-08-04 17:22:05 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz: 49.984
2021-08-04 17:22:06 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz: 49.987
2021-08-04 17:22:07 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz: 49.989
2021-08-04 17:22:08 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz: 49.983
2021-08-04 17:22:09 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz: 49.986
2021-08-04 17:22:10 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz: 51.000
2021-08-04 17:22:11 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz: 50.500
2021-08-04 17:22:12 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz: 49.984
2021-08-04 17:22:13 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz: 49.988
2021-08-04 17:22:14 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz: 49.990
2021-08-04 17:22:15 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz: 49.992
2021-08-04 17:22:16 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz: 49.992
2021-08-04 17:22:17 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz: 49.990
Um das zu reduzieren, habe ich über ein Userreading ein movingAverage draufgepackt mit folgendem Ergebnis;
2021-08-04 17:21:58 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz2: 49.992
2021-08-04 17:21:59 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz2: 49.992
2021-08-04 17:22:00 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz2: 49.993
2021-08-04 17:22:01 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz2: 49.992
2021-08-04 17:22:02 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz2: 49.992
2021-08-04 17:22:03 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz2: 49.992
2021-08-04 17:22:04 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz2: 49.992
2021-08-04 17:22:05 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz2: 49.992
2021-08-04 17:22:06 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz2: 49.992
2021-08-04 17:22:07 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz2: 49.992
2021-08-04 17:22:08 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz2: 49.992
2021-08-04 17:22:09 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz2: 49.992
2021-08-04 17:22:10 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz2: 49.994
2021-08-04 17:22:11 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz2: 49.994
2021-08-04 17:22:12 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz2: 49.992
2021-08-04 17:22:13 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz2: 49.99
2021-08-04 17:22:14 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz2: 49.99
2021-08-04 17:22:15 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz2: 49.99
2021-08-04 17:22:16 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz2: 49.99
2021-08-04 17:22:17 MQTT2_DEVICE MQTT_Nulldurchgang Netzfrequenz2: 49.99
Den Wert habe ich mal über das Modul NEtzfrequenz verglichen und daher in der def einen Korrekturfaktor eingefügt:
userReadings Netzfrequenz2:Netzfrequenz:.* {movingAverage("MQTT_Nulldurchgang","Netzfrequenz",10)-0.05}
Damit ist natürlich die "absolute Genauigkeit" hin, aber eine Tendenz dürfte sich trotzdem zeigen.
Ein Plot dazu habe ich mal angehängt. Die Sprünge kommen durch Variation des Korrekturfaktors.
Norbert
Interessant!
Theorie: normalerweise würde man zur Zeitmessung die msec Timer verwenden. Die haben aber einen Nachteil, die werden von verschiedenen Mechanismen, u.A. ntp, beeinflusst. NTP führt ständige (kleinere) Korrekturen an der Systemzeit durch, Messungen die darauf beruhen zeigen dann solche Effekte.
Daher verwende ich einen besonderen Timer, clock_monotonic. Der läuft ohne derartige Korrekturen ab Systemstart mit einer garantierten Genauigkeit von einigen ppm / Jahr und liefert damit ein vielfaches der benötigten Genauigkeit.
Den gibt es aber nicht immer (der Raspi3b hat ihn). Wenn das System das nicht hat wird auf die Systemzeit zurückgegriffen. Hypothese: der Zero hat diesen Timer nicht. Das würde genau die positiven Sprünge erklären. Das ist auch die einzige Erklärung die mir einfällt denn Last würde imho einen gegenteiligen Effekt verursachen. Der Zero ist dann leider nicht wirklich geeignet ..
https://stackoverflow.com/questions/3523442/difference-between-clock-realtime-and-clock-monotonic
edit
ob diese Hypothese dann zutrifft kann ich nicht sagen, aber auf dem 3b sehe ich solche Effekte nicht
Edit2
Ich publishe ja noch auf hivemq. Wenn du möchtest, dann kannst du dir das parallel mit anzeigen lassen. Wird eine kleine Latenz geben, die rausgedacht siehst du dann den raspi3b "daneben". Wäre interessant!
Zitat von: herrmannj am 04 August 2021, 18:03:00
Den gibt es aber nicht immer (der Raspi3b hat ihn).
https://stackoverflow.com/questions/3523442/difference-between-clock-realtime-and-clock-monotonic
Das werde ich in den nächsten Tagen mal mit einem 2B und einem 3B probieren.
Aus Deinem Link habe ich auf dem Zero mal ausgeführt:
perl -w -MTime::HiRes=clock_gettime,CLOCK_MONOTONIC -E 'say clock_gettime(CLOCK_MONOTONIC)'Das Ergebnis ist
16001659.0326101
Dann müsste die Option doch eigentlich existieren?
ich hatte oben noch ein edit2: Du kannst auf die Schnelle meinen pi3b "dagegen" halten. Ich publishe noch auf hivemq. mqtt2-client und -device sind ja schnell eingerichtet.
Ich habe da gerade ein Brett vor dem Kopf.
defmod Vergleich MQTT2_CLIENT broker.hivemq.com
defmod Vergleich2 MQTT2_DEVICE
attr Vergleich2 autocreate 1
attr Vergleich2 devicetopic fhem/test/grid/frq/herrmannj
Da habe ich noch etgwas vergessen, aber was?
so: (hoffen wir mal dass Du jetzt bei mir keine Ausreiser findest ;) )
Internals:
BUF
CFGFN
Clients :MQTT2_DEVICE:MQTT_GENERIC_BRIDGE:
ClientsKeepOrder 1
DEF broker.hivemq.com:1883
DeviceName broker.hivemq.com:1883
FD 11
FUUID 610ad6ef-f33f-aa36-352d-fe96ce24130f888d
NAME Vergleich
NR 35
PARTIAL
STATE opened
TYPE MQTT2_CLIENT
WBCallback
clientId Vergleich
lastMsgTime 1628100927.44915
nextOpenDelay 5
MatchList:
1:MQTT2_DEVICE ^.
2:MQTT_GENERIC_BRIDGE ^.
READINGS:
2021-08-04 20:08:06 state opened
Attributes:
subscriptions fhem/test/grid/frq/herrmannj
Internals:
CFGFN
DEVICETOPIC fhem/test/grid/frq/herrmannj
FUUID 610ad797-f33f-aa36-dae1-070051ef2353b73d
IODev Vergleich
LASTInputDev Vergleich
MSGCNT 183
NAME Vergleich2
NR 47
STATE ???
TYPE MQTT2_DEVICE
Vergleich_MSGCNT 183
Vergleich_TIME 2021-08-04 20:16:12
READINGS:
2021-08-04 20:08:23 IODev Vergleich
2021-08-04 20:16:12 frq 49.975
Attributes:
autocreate 1
devicetopic fhem/test/grid/frq/herrmannj
readingList fhem/test/grid/frq/herrmannj.* frq
Zitat von: herrmannj am 04 August 2021, 20:17:08
so: (hoffen wir mal dass Du jetzt bei mir keine Ausreiser findest ;) )
Ok, jetzt funktionert es. Nein, Ausreißer habe ich keine erkannt.
Die Messwerte stimmen bis auf die Ausreißer gut überein.
Dürfte also tatsächlich am Pi Zero liegen. Auch wenn Clock_Monotonic vorhanden ist, gibt es natürlich einen gravierenden Unterschied.
Der Zero hat nur einen Kern, Pi 2 und aufwärts haben 4 Kerne.
Und da auf dem Zero ebenfalls FHEM und darüber hinaus auch noch GPIO4 laufen, könnte ich mir gut vorstellen, dass es bei der Verarbeitung der Interupts und der Auswertung der Zeit zu diesen Ausreißern kommen kann. Immerhin kommen hier 100 Impulse pro Sekunde am GPIO an.
In den nächsten Tagen werde ich mal den Pi 2B hierfür einsetzen. Der dümpelt als DNS-Cache und FTP-Server auch so vor sich hin.
Norbert
Zitat von: Papa Romeo am 27 Juli 2021, 15:41:44
Der Sketch steht soweit auch schon, ich hatte aber bisher noch keine Zeit den ESP zu flashen und das Ganze zu testen.
Wenn´s dann aber mal soweit ist, kann ich ihn auf Wunsch dann auch gerne den Tread-Beteiligten zur Verfügung stellen.
Also wie versprochen ... Sketch ist geflashed und funktioniert. Im Moment allerdings noch ohne MQTT, WiFi, WiFi-Manager usw. ... also nur die Auswertung.
Bitte sich nicht über die gewaltige Frequenzabweichung von 10 Hz wundern.
Mein 74HC390 erzeugt mir am Ausgang auf einmal nur noch ein Zeitfenster von so um die 0.8 Sekunden. Entspricht dann um die 40 Hz
Muss ich jetzt erst noch schauen, woran das liegt.
LG
Papa Romeo
ok...jetzt sieht´s anders aus ... Problem gelöst ...
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 05 August 2021, 14:50:54
ok...jetzt sieht´s anders aus ... Problem gelöst ...
LG
Papa Romeo
Sieht gut aus, nur, hmm, vielleicht habe ich einen Denkfehler...
Du hast knapp 50Hz in weniger als einer Sek., müsste das nicht umgekehrt sein? Bezogen auf die Zeit müssten es doch etwas mehr als 50 sein :o
..nee, hast keinen Denkfehler ... so ist es wenn man denkt, man kann die Klammern ja weglassen, dann aber den nächten Schritt nicht macht und auch den Nenner und den Zähler richtig zuordnet ... mannomann ... einfach vergessen umzustellen ... sorry ::) :P
Danke für den Hinweis.
Hast natürlich Recht. Wenn die Frequenz kleiner wird, dann wird das Zeitfenster größer, weil die Nulldurchgänge weiter auseinander liegen.
D.h. wiederum es passen mehr "micros" in dieses Fenster. Und umgekehrt ... größere Frequenz, Zeitfenster kleiner da die Nulldurchgänge enger beeinander sind ... weniger "mircos".
@ Jörg: vierte Zeile im loop bitte so abändern: frequenz = 50.0 / diff_netz * diff_rtc;
LG
Papa Romeo
Papa,
schickst Du mir das passwort für das Zip File ? Ich sehe es jedenfalls nirgendwo ^^
Danke,
Ronny
@rcmcronny: hast Post
LG
Papa Romeo
Edit: für dich dann auch: vierte Zeile im loop bitte so abändern: frequenz = 50.0 / diff_netz * diff_rtc;
Zitat von: Nobbynews am 05 August 2021, 07:54:16
In den nächsten Tagen werde ich mal den Pi 2B hierfür einsetzen. Der dümpelt als DNS-Cache und FTP-Server auch so vor sich hin.
Das Thema hat mir gestern doch keine Ruhe gelassen und daher habe ich das kurzfristig umgesetzt.
Leider handelt es sich doch nur um einen Pi 2. Das hatte ich so nicht mehr im Kopf.
Das Ergebnis ist aber dermaßen grottig gewesen, dass ich das noch nicht einmal zeigen möchte. Auf der Kiste läuft dann wohl doch zu viel im Hintergrund.
Zitat von: herrmannj am 04 August 2021, 20:17:08
so: (hoffen wir mal dass Du jetzt bei mir keine Ausreiser findest ;) )
Da muss ich Dich leider enttäuschen. Um mein Ergebnis zu verifizieren, habe ich Deine Werte mal gelogged.
Ergebnis siehe Bild im Anhang. Das Verhalten des Pi Zero ist aber um Größenordnungen schlechter.
Der Versatz in den beiden Graphen hat seine Begründung in unterschiedlichen Skalenteilungen links und rechts der Darstellung.
Norbert
Die blauen 49.9 im linken Teil?
Sind die beiden Kurven um 100mhz versetzt?
Zitat von: herrmannj am 06 August 2021, 08:03:33
Die blauen 49.9 im linken Teil?
Ja.
Zitat von: herrmannj am 06 August 2021, 08:03:33
Sind die beiden Kurven um 100mhz versetzt?
?? -> milliHz und nicht MegaHz
Nein, die Kurven habe ich nur über eine Verschiebung der Skaleneinteilung in Y-Richtung auseinandergezogen. Eigentlich sind die deckungsgleich.
Gut. Das der raspi Grenzen gegenüber einem mc hat war klar. Ich logge das im Augenblick nicht mit. Erkenntnis: Ausreißer möglich, raspi am besten schnelles Modell, dann sind es weniger
Zitat von: herrmannj am 06 August 2021, 08:15:27
Gut. Das der raspi Grenzen gegenüber einem mc hat war klar. Ich logge das im Augenblick nicht mit. Erkenntnis: Ausreißer möglich, raspi am besten schnelles Modell, dann sind es weniger
Damit wird man wohl leben müssen und das Ergebnis finde ich ansonsten gut.
Das Eliminieren der Ausreißer über movingAverage habe ich wieder verworfen. Das Ergebnis hatte mit der Wirklichkeit nichts mehr gemein.
yepp, sehe ich genauso. Ich mach nochmal einen Stresstest (viel Load auf die Büchse) und schau mal was dann passiert. Ansonsten ist die Netzfrequenzmessung etwas was der pi bei mir nebenbei machen soll, evtl Alarme bei Auffälligkeiten. Sehr Gut (in Abgrenzung zu Perfekt) ist da ausreichend.
Hallo Jörg,
meinem Pi Zero habe ich die Ausreißer jetzt abgewöhnt.
Den Plot dazu habe ich im Anhang drangehängt.
Im linken Teil vor der Änderung und nach der Pause dann mit der Änderung. In blau wieder Deine Daten.
Dazu habe ich Deine grid-mqtt2.pl ein klein wenig ergänzt, siehe Datei im Anhang.
Die Grenze von 0.05 Hz muss ich mir noch in dem Plot genauer ansehen. Habe ich erst einmal so gewählt.
Norbert
...ich hab jetzt mal allen (... ich hoffe ich habe keinen vergessen, wenn ja, dann bitte melden), die von mir eine große Platine erhalten haben, das Passwort für den Sketch zukommen lassen.
inzwischen hat frober mich auf einen Fehler aufmerksam gemacht,
also bitte die 4te Zeile im loop abändern --> frequenz = 50.0 / diff_netz * diff_rtc;
LG
Papa Romeo
Sind die Klammern so richtig gesetzt?
So sind das doch zwei algebraisch unterschiedliche Ausdrücke.
Bruch mal Multiplikator bzw Bruch mit Multiplikation im Nenner.
Zitat von: Nobbynews am 07 August 2021, 06:19:42
Sind die Klammern so richtig gesetzt?
So sind das doch zwei algebraisch unterschiedliche Ausdrücke.
Bruch mal Multiplikator bzw Bruch durch Multiplikation im Nenner.
Danke ... hast recht, stimmt so nicht, das mit den Klammern .. deswegen hab ich sie dann auch weggelassen, weil ganz wilde Ergebnisse raus kamen.
Nach dem Ändern waren sie dann ziemlich plausibel, hab aber dann nicht weitergedacht und die Therme gedreht, da ja Frequenz und Zeit im umgekehrten
Verhältnis zueinander stehen.
Ich hab den zweiten Korrekturvorschlag entfernt.
EDIT: das ist irgendwie auch ein Manko, dass solche Berechnungen in den Sketchen nicht in normaler Bruchschreibweise darstellen kann.
LG
Papa Romeo
Zitat von: Nobbynews am 06 August 2021, 15:30:57
Die Genze von 0.05 Hz muss ich mir noch in dem Plot genauer ansehen. Habe ich erst einmal so gewählt.
Ich habe die Grenze jetzt auf 0.03 Hz reduziert und bin mit dem Ergebnis zufrieden.
Zu Kontrolle lasse ich mir die Ausreisser ebenfalls publishen. Die Darstellung zeigt mMn gut die Funktionstüchtigkeit dieser Lösung.
Norbert
Zitat von: Papa Romeo am 07 August 2021, 10:51:57
EDIT: das ist irgendwie auch ein Manko, dass solche Berechnungen in den Sketchen nicht in normaler Bruchschreibweise darstellen kann.
LG
Papa Romeo
Kannst du schon, zumindest annähernd:
frequenz = 50.0 * diff_rtc / diff_netz;
Sollte das gleiche Ergebnis bringen... ;)
Zitat von: frober am 07 August 2021, 12:17:36
Kannst du schon, zumindest annähernd:
frequenz = 50.0 * diff_rtc / diff_netz;
Sollte das gleiche Ergebnis bringen... ;)
ja ..schon, ist das Selbe und bringt das Gleiche Ergebnis, aber ist nicht das was ich meine ...
50.0 x diff_rtc
... wenn ich es so schreiben könnte --> frequenz = ------------------- ist sofort klar wie zu rechnen ist ...
diff_netz
bei den Schreibweisen im Sketch muss man da dann schon überlegen, wo ich welchen Therm setzte und ob ich eventuell Klammern brauche oder nicht.
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 07 August 2021, 12:48:23
ja ..schon, ist das Selbe und bringt das Gleiche Ergebnis, aber ist nicht das was ich meine ...
50.0 x diff_rtc
... wenn ich es so schreiben könnte --> frequenz = ------------------- ist sofort klar wie zu rechnen ist ...
diff_netz
bei den Schreibweisen im Sketch muss man da dann schon überlegen, wo ich welchen Therm setzte und ob ich eventuell Klammern brauche oder nicht.
LG
Papa Romeo
Ich habe dich schon richtig verstanden...
Auch stimme ich dir zu, dass es nicht immer einfach ist die Formeln richtig zu schreiben, da habe ich mir auch schon Bugs eingebaut ::)
Zumindest finde ich "meine" Schreibweise etwas näher am "Original" und daher etwas leichter zu verstehen.
Da soll nun aber keine Kritik an deiner Schreibweise/Leistung sein...
Zitat von: frober am 07 August 2021, 13:19:55
Zumindest finde ich "meine" Schreibweise etwas näher am "Original" und daher etwas leichter zu verstehen.
...passt schon ... ich mach in der Regel eigentlich auch zuerst die Multiplikation ... keine Ahnung warum ich hier zuerst diffidiert habe ...
irgendwie ein anderer Gedankengang ... wahrscheinlich wenn man an zuvielen Sketchen parallel arbeitet ... Netzfrequenzmessung, Wasserabfüllanlage, Garagentorsteuerung, Fingerprintzugangskontrolle und n´paar kleiner Projekte für nen Kollegen der Modellbau im großen Stil mit ferngesteuerten Auto´s betreibt.
(Waschanlage, Fahrzeugwaage usw.)
LG
Papa Romeo
Guten Morgen zusammen,
ich habe mit dem Pi Zero noch ein wenig experimentiert und mir dazu zum Verlgeich noch einen besorgt.
Installiert habe ich das aktuelle Raspbian OS, alle aktuellen updates und die erforderlichen Perl-Module. Sonst nichts.
Der Unterschied ist schon erstaunlich.
Das Bild im Anhang zeigt:
Oben: der bisherige Pi Zero auf dem u.a. FHEM läuft
Mitte: der nackte neue Pi Zero
Unten: der nackte neue Pi Zero und veränderter Priorität der entsprechenden Prozesse (2x grid-sensor2 und 1x grid-mqtt2) über sudo renice -20 <Prozess-Nr>
Sobald man über SSH auf den Pi Zero zugreift, nehmen die Ausreißer deutlich zu.
Norbert
Edit:
Die Änderung der Priorität habe ich wieder rückgängig gemacht. Über einen längeren Zeitraum ergab sich keine signifikante Verbesserung.
Moin Norbert,
ich habe mir das heute auch nochmal angeschaut. Mach mal bitte zwei Sachen:
a) das script als root starten. Der Autor von wiringpi (liegt ja darunter) hat das alles schon eingebaut. Wenn das script root Rechte hat, dann zieht sich das selber in eine spezielle realtime Ecke des Kernels. (Prio -56, minus ist gut)
b) tausche bitte CLOCK_MONOTONIC gegen CLOCK_MONOTONIC_RAW im grid-sensor2.pl. Erstgenannter bekommt doch noch NTP Korrekturen ab, der ..RAW nicht.
Im Screenshot plot im Anhang ist Blau die Frequenz aus dem Netz, Rot die Lokale. Ich sehe weder Differenzen noch Spikes
vg
Joerg
Zitat von: herrmannj am 08 August 2021, 20:15:05
... Im Screenshot plot im Anhang ist Blau die Frequenz aus dem Netz ...
vg
Joerg
Hallo Jörg,
leicht off-topic, aber verräst du mir, wo du die Daten aus dem Netz hernimmst, und wie du sie in Fhem reinbringst? Gerne in einer Form zum Abschreiben :) ;) :-*.
Viele Grüße Gisbert
... fast :( 20:45 gab es nach etwa 4h doch wieder einen spike.
Ich frage mich ob das wirklich software ist - oder der Sensor (Hardware). Was mich wundert ist, dass der spike nach oben geht, Frq zu hoch. Das heist der irq kam zu schnell, was total kontra-intuitiv ist. Die Erwartungshaltung ist doch dass ein irq zu spät bedient wird - nicht anders rum ?? Theoretisch wäre es denkbar das Störungen auf dem Netz hier einen zu frühen Null-Durchgang produzieren.
@esp-Fraktion:
die Schaltung von Papa Romeo ist unbenommen state-of-the art. Ist einer von Euch schon so weit dass er per mqtt publishen könnte? Wenn das bei Euch auch auftritt dann ist es der zero-crossing-detector. Wäre super spannend das mal daneben halten zu können. Unter broker.hivemq.com gibts einen open broker. Da könntest ihr, ohne Anmeldung, einfach rein publishen. Topic Vorschlag: fhem/test/grid/frq/[fhem-user-name] ..
Danke, vg
Joerg
Zitat von: Gisbert am 08 August 2021, 21:03:39
Hallo Jörg,
leicht off-topic, aber verräst du mir, wo du die Daten aus dem Netz hernimmst, und wie du sie in Fhem reinbringst? Gerne in einer Form zum Abschreiben :) ;) :-*.
Viele Grüße Gisbert
klar gerne:
define freq_ext Netzfrequenz
Zitat von: herrmannj am 08 August 2021, 21:04:24
@esp-Fraktion:
die Schaltung von Papa Romeo ist unbenommen state-of-the art. Ist einer von Euch schon so weit dass er per mqtt publishen könnte? Wenn das bei Euch auch auftritt dann ist es der zero-crossing-detector. Wäre super spannend das mal daneben halten zu können. Unter broker.hivemq.com gibts einen open broker. Da könntest ihr, ohne Anmeldung, einfach rein publishen. Topic Vorschlag: fhem/test/grid/frq/[fhem-user-name] ..
... ich schau mal ob ich morgen eventuell noch dazu komme, MQTT einzubauen ... versprechen kann ich es leider nicht ... :-\
... ich rüste im Moment mein Fahrrad auf E-Bike um und hab da noch einiges vor bzw. zu tun ...
LG
Papa Romeo
Zitat von: herrmannj am 08 August 2021, 21:04:24
... fast :( 20:45 gab es nach etwa 4h doch wieder einen spike.
Hallo Jörg,
Deine Vorschläge habe ich eingebaut. RAW hatte ich auch noch auf meiner Liste, war mir nur nicht sicher, ob das so einfach ausgetauscht werden kann.
Geht aber.
Und sieht bisher bis auf einen Ausreißer gut aus (inkl. Deinem Spike :) , Kurve um 0.02 Hz nach unten verschoben)
Norbert
schau, schau.
Der (verbleibende) spike nach oben hat 50.489Hz
2021-08-08_20:45:09 freq_int frequency: 49.983
2021-08-08_20:45:09 freq_ext frequency: 49.983
2021-08-08_20:45:10 freq_int frequency: 50.489
2021-08-08_20:45:10 freq_ext frequency: 49.984
50.505 wäre genau ein Impuls (=50/ 0,99) zu früh. Das passt so exakt - ich bin mal gespannt was bei der ESP Fraktion rauskommt. a) müsste man die Theorie, dass das ein HW Problem ist, jetzt bestätigen und b) wäre die Frage was man dann damit macht. Mal schauen was Papa Romeo für Ideen hat, der is ja 'n Fuchs:) Vielleich ein kleiner Kondensator Sekundär am oc. Primär würde am T würde bestimmt auch gehen. Naja, erstmal muss das validiert werden ...
edit: oder halt in der SW glatt-bügeln. Wenn diff abs(alt-neu) > 0.4Hz einmal ignorieren ..
Hallo Jörg,
auf was gehst du mit den Impulsen des Nulldurchgangsdetektor ... GPIO des Pi ?
Wie groß ist dein Pullup am Optokoppler-Ausgang ?
Zitat von: Papa Romeo am 08 August 2021, 21:39:29
auf was gehst du mit den Impulsen des Nulldurchgangsdetektor ... GPIO des Pi ?
Wie groß ist dein Pullup am Optokoppler-Ausgang ?
Bei mir gehen die Impulse über einen 10k Pullup auf einen GPIO.
Yupp, dito. ,10k. ich vermute das Oberwellen oder Störimpulse auf den 50hz liegen. Wenn knapp nach dem normalen Nulldurchgang ein Impuls liegt, löst der nochmals aus. Soweit die Theorie. Dann müsstet ihr ähnliche Effekte sehen ...
Zitat von: Nobbynews am 08 August 2021, 21:46:39
Bei mir gehen die Impulse über einen 10k Pullup auf einen GPIO.
Zitat von: herrmannj am 08 August 2021, 21:54:56
Yupp, dito. ,10k. ich vermute das Oberwellen oder Störimpulse auf den 50hz liegen. Wenn knapp nach dem normalen Nulldurchgang ein Impuls liegt, löst der nochmals aus. Soweit die Theorie. Dann müsstet ihr ähnliche Effekte sehen ...
ok ... ich hatte ja weiter oben auch die Probleme mit der gigantischen Frequenzabweichung. Der Fehler lag dann darin, dass die erste Stufe des 74HC390 nicht durch 5 sondern nur durch 4 teilte und der Grund dafür war das Ausgangssignal des Optokopplers.
Ich hab mir das mit dem Oszi dann angeschaut und in den Signalen ist dann zu erkennen, dass mit einem 10 kOhm Pullup die Anstiegszeit des Impulses rund 300 us beträgt und mit einem 2.2 kOhm Pullup die Zeit auf ca. 70 us reduziert wird. Diese lange Anstiegszeit führte zu Fehl-Triggern.
Kann jetzt natürlich sein, dass dies darauf beruht, dass ich als Opto-Koppler statt dem 817 den SFH 625 eingesetzt habe (justme1968 du hast den Gleichen) und hab mich deshalb in diesem Bezug auch erst einmal zurückgehalten.
Aber da ihr jetzt mit der kleine Platine "ähnliche" Probleme habt und testen hier ja nichts kostet ... lötet zum 10 kOhm Pullup einfach mal nen 2k2 parallel und schaut wie´s dann aussieht.
LG
Papa Romeo
warum nicht, Versuch macht klug. So richtig dran glauben tue ich da noch nicht, mit 10k hat der rise 80uS/ fall 10uS, mit 1k gehts runter auf 30uS für rise aber auf 13uS hoch mit fall. Ich triggere ja eh auf falling egde.
So oder so, schaun mer mal. 1k ist drin, warten wir das mal ab - wäre ja toll wenn das schon alles ist. Thx!
...tja der 74HC390 sollte lt. Datenblatt auch auf die fallende Flanke triggern ... aber die Steigende macht die Probleme ...
wobei wir wieder beim Thema "Theorie und Praxis" wären ... das dazu ...
LG
Papa Romeo
ja, das stimmt wohl.
Hat aber auch mit dem 1k in der Zwischenzeit einen spike produziert, und wieder nach "oben".
In der Nähe des Nulldurchgangs der Netz-Sinuswelle ist die eff Spannung des Sinus ja gering. Da reicht mMn ein kleiner Impuls, damit der Transistor nochmal kurz durchschaltet. Dadurch ist die Zählung dann einen Impuls zu "früh" fertig. Ich bin mir recht sicher dass ihr das auch sehen werdet. Ist halt nur sehr sporadisch. Heute habe ich das so zwischen 1x pro 1h bis 1x in 4h gesehen und das betrifft nur jeweils einen einzelnen Messwert.
Guten Morgen,
gestern Abend habe ich ja noch die Änderungen von Jörg in das Script eingebaut.
Seit über 9 Stunden konnte ich damit keine Ausreißer, bei mir also Abweichungen > 0.035Hz, feststellen. Den Pullup habe ich noch nicht geändert.
Das Publishen zu broker.hivemq.com trage ich heute Nachmittag ein.
Norbert
Edit:
Jetzt hat es mich doch wieder erwischt. Bis jetzt 3 Ausreißer, jeweils ein einzelner Wert.
Davon 1x nach oben und 2x nach unten.
Da habe ich im Eifer die Unterschiedliche Skaleneinteilung übersehen.
Alle 3 Ausreißer sind > 50 Hz.
Zitat von: herrmannj am 08 August 2021, 21:07:10
klar gerne:
define freq_ext Netzfrequenz
Hallo Jörg,
danke dir, es funktioniert. Es wird jede Sekunde ein Wert abgerufen. Das ist mir zuviel. Es gibt das Attribut interval, aber anscheinend ohne Auswirkung auf die Abfragefrequenz. Das gleiche gilt auch für das Attribut disable, auch ohne Auswirkung.
Alternativ, wie würde die (gesamte) Definition mit dem JsonMod-Modul für eine minütliche Abfrage lauten?
Viele Grüße Gisbert
Zitat von: herrmannj am 09 August 2021, 00:20:05
In der Nähe des Nulldurchgangs der Netz-Sinuswelle ist die eff Spannung des Sinus ja gering. Da reicht mMn ein kleiner Impuls, damit der Transistor nochmal kurz durchschaltet.
... eher nicht, da die Spannung ja, auf Grund des Sinus weiter fällt oder weiter steigt ... und wenn nicht, hat das Netz wirklich ein Problem ...
... hätte eigentlich was anderes zu tun, aber egal ... ich hab mir die Impulse nochmals angeschaut.
Hab auch den SFH620 gegen ein 817 getauscht und siehe da, die Anstiegs- und Abfallzeiten entsprechen jetzt in etwa denen von Jörg.
In den Impulsen ist ganz schön Bewegung drin. Kommt daher dass mit den 220 kOhm Vorwiderständen über dem 22 kOhm Widerstand,
die ja auch die, sagen wir mal Betriebsspannung, für das Ganze darstellt, nur etwa 3.95 Volt abfallen. Daraus ergibt sich dann eine
Impulsbreite von (bei mir) 1.08 bis 1.32 ms, also Schwankungen von fast einer viertel Millisekunde und auf dem Oszi bei Darstellung
mehrere Impuls auch deutlich zu erkennen
Ich hab die Werte jetzt mal auf 2 x 47 kOhm und 2 x 22 kOhm abgeändert ... Ergebniss:
2 x 47 kOhmSpannung über dem 22 kOhm Widerstand --> 15,62 Volt
Impulsbreite --> 1.24 - 1.26 ms also eine Schwankung von 0.02 ms
Bei Darstellung mehrer Impulse noch ganz leicht zu erkennen
2 x 22 kOhmSpannung über dem 22 kOhm Widerstand --> 26.23 Volt
Impulsbreite --> 1.39 - 1.40 ms also eine Schwankung von 0.01 ms
Bei Darstellung mehrer Impulse so gut wie nicht mehr zu erkennen
Ob das jetzt Auswirkung auf euer Messverfahren hat, kann ich nicht sagen, müsst ihr testen.
Meinen ersten Testaufbau hatte ich ja damals mit einem 12 Volt Steckernetzteil und entferntem Elko gemacht, also ohne Vorwiderstände und hatte sauber stabile Impulse am Ausgang. Die Spannung am 22 kOhm Widerstand betrug damals soviel ich noch weiß auch über 15 Volt.
Ich würde testweise mal 47 kOhm Widerstände einbauen.
LG
Papa Romeo
Zitat von: herrmannj am 08 August 2021, 21:04:24
broker.hivemq.com gibts einen open broker. Da könntest ihr, ohne Anmeldung, einfach rein publishen. Topic Vorschlag: fhem/test/grid/frq/[fhem-user-name] ..
Habe ich eingerichtet unter dem Topic
fhem/test/grid/frq/nobbynewsDie Ausreißer werden bei mir im Script rausgefiltert.
Norbert
Platine war im überfüllten Urlaubspostkasten. Vielen Dank!
Zitat von: Papa Romeo am 08 August 2021, 22:09:25
lötet zum 10 kOhm Pullup einfach mal nen 2k2 parallel und schaut wie´s dann aussieht.
Ich habe vorgestern auch mal einen 2K2 parallel zum 10K Pull Up geklemmt. Einen großen Unterschied kann ich jetz nicht feststellen.
Insgesamt habe ich beim Pi Zero jetzt unter 10 Ausreißer bzw. Fehlmessungen pro Tag, die im Script entsprechend rausgefiltert werden.
Und bei 86400 Messungen am Tag, kann ich damit gut leben.
Norbert
Zitat von: Nobbynews am 11 August 2021, 06:33:17
Ich habe vorgestern auch mal einen 2K2 parallel zum 10K Pull Up geklemmt. Einen großen Unterschied kann ich jetz nicht feststellen.
Insgesamt habe ich beim Pi Zero jetzt unter 10 Ausreißer bzw. Fehlmessungen pro Tag, die im Script entsprechend rausgefiltert werden.
Und bei 86400 Messungen am Tag, kann ich damit gut leben.
... dann würd ich doch mal sagen, dass das nicht von der Hardware kommt ...
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 11 August 2021, 06:48:16
... dann würd ich doch mal sagen, dass das nicht von der Hardware kommt ...
Sehe ich auch so.
Interessanterweise gibt es die Ausreißer nur tagsüber. Einen Zusammenhang mit irgendwelchen Geräten, Lampen etc., die eingeschaltet werden, konnte ich aber noch nicht feststellen.
Auf jeden Fall sind ganz schöne Schwankungen im Netz vorhanden.
Ich war jetzt etwas faul und messe einfach mit Homematic, lese aber hier mit. Ich zeige mir die Frequenzen an und mich interessiert dabei die Höhe der Schwankung. Ich will mir das platten und dabei ,,Ausreißer" deutlicher markieren. An welchen Stellen würdet Ihr da Grenzen setzen? Ich meine, zB 49,8 ist wohl sinnlos, weil (wenn ich das richtig verstehe) das Netz kurz vorm Zusammenbruch steht.
Man wird die Frage nicht objektiv beantworten können. Mich interessieren hier die privaten Ansichten, wenn denn die Frage Sinn ergibt.
Zitat von: andies am 14 August 2021, 15:45:40
An welchen Stellen würdet Ihr da Grenzen setzen? Ich meine, zB 49,8 ist wohl sinnlos, weil (wenn ich das richtig verstehe) das Netz kurz vorm Zusammenbruch steht.
Vielleicht hilft das hier mit den Erläuterungen weiter:
https://www.netzfrequenz.info/aktuelle-netzfrequenz-full (https://www.netzfrequenz.info/aktuelle-netzfrequenz-full)
Zum Thema Netzfrequenzmessung habe ich noch folgende Diplomarbeit gefunden:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwijxJvTobLyAhWShf0HHfmvC3oQFnoECA8QAQ&url=https%3A%2F%2Freposit.haw-hamburg.de%2Fbitstream%2F20.500.12738%2F6120%2F1%2FDiplomarbeit_Jaschinsky.pdf&usg=AOvVaw0iZEcEXE-ISoZdnWU2lND5 (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwijxJvTobLyAhWShf0HHfmvC3oQFnoECA8QAQ&url=https%3A%2F%2Freposit.haw-hamburg.de%2Fbitstream%2F20.500.12738%2F6120%2F1%2FDiplomarbeit_Jaschinsky.pdf&usg=AOvVaw0iZEcEXE-ISoZdnWU2lND5)
Ich habe mir mal zwei Thresholds eingezeichnet, siehe den Screenshot (50.08 und 50.18 und das symmetrisch).
Zitat von: herrmannj am 08 August 2021, 21:04:24
Unter broker.hivemq.com gibts einen open broker. Da könntest ihr, ohne Anmeldung, einfach rein publishen. Topic Vorschlag: fhem/test/grid/frq/[fhem-user-name] ..
Hast Du das Publishen eingestellt? Seit ein paar Tagen kommt da bei mir nix mehr an.
Norbert
ja, ich mach an anderen Ecken der Software was. Kann ich aber wieder aktivieren. Wie sieht das eigentlich aus wenn Du Deine Daten über meine legst - und in welcher Ecke von DE wohnst Du? (hier HH)
Die Übereinstimmung ist echt gut. Auch die Daten aus dem Modul Netzfrequenz passen gut dazu. Die max. Abweichung liegt im Mittel gefühlt bei 0.001 Hz.
Standort ist Kaarst in der Nähe von Düsseldorf. Habe quasi Blick auf die Kühltürme der Braunkohlekraftwerke in Grevenbroich.
Dann passt das tatsächlich (so wie die Theorie sagt) über die Republik
Das pi sensor script aktualisiert im Anhang. Impulse unter 5ms werden ausgeblendet, Störimpulse damit unterdrückt.
edit: unten neuere Version, hier entfernt
Zitat von: herrmannj am 30 August 2021, 22:35:31
Das pi sensor script aktualisiert im Anhang. Impulse unter 5ms werden ausgeblendet, Störimpulse damit unterdrückt.
Probiere ich heute Nachmittag aus.
Gibt es einen Grund wieder Monontonic und nicht RAW_Monotonic zu verwenden? Das hat bei mir einiges gebracht.
Da habe ich nicht aufgepasst. Danke. Aktualisiert im Anhang (oben entfernt)
Zitat von: herrmannj am 30 August 2021, 22:35:31
Das pi sensor script aktualisiert im Anhang. Impulse unter 5ms werden ausgeblendet, Störimpulse damit unterdrückt.
Funktioniert prächtig, keine Ausreißer mehr bei mir.
Die Übereinstimmung mit dem Modul Netzfrequenz ist auch OK.
Hallo zusammen,
seit gestern kurz vor oder gegen Mitternacht scheint die Netzfrequenz beim Modul Netzfrequenz festgenagelt auf einem Wert zu stehen.
Hat sich da irgendetwas geändert, was ich nicht mitbekommen habe?
Viele Grüße Gisbert
Zitat von: Gisbert am 15 September 2021, 11:35:18
scheint die Netzfrequenz beim Modul Netzfrequenz festgenagelt auf einem Wert zu stehen.
Nö, gerade noch einmal neu definiert und läuft.
Frequenz kommt sekündlich rein.
Norbert
Hallo Norbert,
gut zu wissen, dass es woanders funktioniert. Dann muss es etwas bei mir sein, was zickt. Kannst du dir mein list des Devices anschauen? Der Befund ist nach wie vor so, dass immer 50.056 zurückgegeben werden, selbst wenn ich die Abfrage https://www.netzfrequenz.info/json/act.json (https://www.netzfrequenz.info/json/act.json) ohne Fhem in einem Browser starte.
Internals:
DEF
FUUID 61121308-f33f-e986-2cd0-786b6d7fe7c63011
NAME mains_frequency
NR 1117
STATE 50.056 Hz
SVN 24654 2021-06-18 00:18:40 UTC
TYPE Netzfrequenz
READINGS:
2021-09-15 15:57:35 frequency 50.056
helper:
bm:
Netzfrequenz_Define:
cnt 1
dmx -1000
dtot 0
dtotcnt 0
mTS 15.09. 14:41:53
max 0.00118184089660645
tot 0.00118184089660645
mAr:
HASH(0x563808364f50)
mains_frequency Netzfrequenz
param:
NAME
addr https://www.netzfrequenz.info:443
auth 0
buf
code 200
compress 1
displayurl https://www.netzfrequenz.info/json/act.json
header User-Agent: fhem/Netzfrequenz 24654 2021-06-18 00:18:40 UTC
ccept-Charset: utf-8, iso-8859-1
host www.netzfrequenz.info
httpheader HTTP/1.1 200 OK
Server: nginx
Date: Wed, 15 Sep 2021 13:57:35 GMT
Content-Type: application/json
Content-Length: 6
Last-Modified: Tue, 14 Sep 2021 21:57:21 GMT
Connection: keep-alive
Keep-Alive: timeout=10
ETag: "61411ac1-6"
Cache-Control: store, must-revalidate, post-check=0, pre-check=0
Accept-Ranges: bytes
httpversion 1.1
hu_blocking 0
hu_filecount 85
hu_port 443
hu_portSfx
hu_sslAdded 1
keepalive 1
loglevel 4
method GET
name mains_frequency
path /json/act.json
protocol https
redirects 0
timeout 5
url https://www.netzfrequenz.info/json/act.json
sslargs:
Attributes:
alias mains frequency
icon measure_voltage
room Network
stateFormat frequency Hz
Viele Grüße Gisbert
Uups,
da muss ich mich korrigieren.
Ich habe auf die Schnelle nur auf die Änderungen der Timestamps geachtet.
Die Netzfrequenz bleibt tatsächlich konstant bei 50,056 Hz stehen.
Das entsptricht auch der Anzeige auf der Homepage.
Da würde ich mal vermuten, dass das publischen dort zwar funktioniert, aber kein aktueller Wert weitergegeben wird.
Mein Fehler. Sorry.
Norbert
Die Daten über das Modul Netzfrequenz kommen jetzt wieder rein.
Das Problem scheint also behoben zu sein.
Hallo Papa Romeo,
bin leider erst jetzt dazu gekommen die große Platine zusammen zu bauen und habe ein paar Probleme...
du hattest mal geschrieben:
ZitatMein 74HC390 erzeugt mir am Ausgang auf einmal nur noch ein Zeitfenster von so um die 0.8 Sekunden
ich setze einen SFH620 ein und musste auch den 10kOhm Pullup gegen einen 2.2 kOhm tauschen:
erst:
siehe Bild Messung1jetzt:
siehe Bild Messung5Aber jetzt das eigentliche Problem:
ich habe ein Display "SSD1306 12864"
https://www.aliexpress.com/snapshot/0.html?orderId=8139905833460280
sobald ich dieses anstecke schreibt mir dieses 2 Zeilen und der ESP bootet neu mit:
--------------- CUT HERE FOR EXCEPTION DECODER ---------------
Soft WDT reset
>>>stack>>>
ctx: cont
sp: 3ffffd20 end: 3fffffc0 offset: 01a0
3ffffec0: 60000314 3ffee7f0 00000001 402041b0
3ffffed0: 3ffee7f0 00000000 00000007 40204207
3ffffee0: 3ffee7f0 3ffee689 00000002 402043c0
3ffffef0: 00000001 0000003c 3ffee611 402044ec
3fffff00: 007a1200 4f5fb5be 3ffee500 00000001
3fffff10: 3ffef862 3ffefb64 3ffee611 402044ec
3fffff20: fffffffc 3ffe87ea 3ffee5b0 402017f4
3fffff30: 3fffda00 3ffe87ea 3ffee5b0 4020181c
3fffff40: 3fffdad0 3ffe87ea 3ffee5b0 40202108
3fffff50: 3fffdad0 3ffe87ea 0000007f 402030a0
3fffff60: 3ffee100 3ffee8b8 3ffee5b0 3ffee7a8
3fffff70: 3fffdad0 3ffe87ea 3ffee5b0 4020144c
3fffff80: 00000000 3ffee5a0 00000000 40201535
3fffff90: 00000000 7ff00000 3ffee5a4 402012a9
3fffffa0: feefeffe 00000000 3ffee794 40203738
3fffffb0: feefeffe feefeffe 3ffe85e0 40101049
<<<stack<<<
--------------- CUT HERE FOR EXCEPTION DECODER ---------------
ets Jan 8 2013,rst cause:1, boot mode:(3,7)
load 0x4010f000, len 3460, room 16
tail 4
chksum 0xcc
load 0x3fff20b8, len 40, room 4
tail 4
chksum 0xc9
csum 0xc9
v00045f90
~lddiese Bibliotheken habe ich installiert:
Adafruit SSD1306 2.4.7
Adafruit GFX 1.10.12
Adafruit_BusIO 1.9.3
und die Adafruit_SSD1306.h ist angepasst mit:
// ONE of the following three lines must be #defined:
#define SSD1306_128_64 ///< DEPRECTAED: old way to specify 128x64 screen
//#define SSD1306_128_32 ///< DEPRECATED: old way to specify 128x32 screen
//#define SSD1306_96_16 ///< DEPRECATED: old way to specify 96x16 screen
hast du eine Idee was das noch sein könnte?
VG
Uwe
Hallo Uwe,
genau dieses Problem hatte ich auch schon öfters und hab´s hier mal angesprochen ...
https://forum.fhem.de/index.php/topic,122365.0.html
Muss irgendwie an der Arduino IDE liegen.
LG
Papa Romeo
Hallo zusammen,
ich nutze das Modul 59_Netzfrequenz.pm. Dort gibt es die Möglichkeit ein Attribut interval zu setzen. Aber egal welchen Wert man einträgt, es wird jede Sekunde die Netzfrequenz aus dem Internet abgerufen.
Leider weiß ich nicht, an welcher Stelle ich im Modul ansetzen muss, damit die Abfragehäufigkeit etwas reduziert wird. Hat jemand eine Idee?
Viele Grüße Gisbert
Zitat von: Gisbert am 03 November 2021, 07:40:29
Leider weiß ich nicht, an welcher Stelle ich im Modul ansetzen muss, damit die Abfragehäufigkeit etwas reduziert wird. Hat jemand eine Idee?
Hallo Gisbert,
da hat der Entwickler wohl etwas vergessen:
if ($attrName eq 'interval') {
};
Das Attribut hat keine Wirkung.
Grüße Jörg
Hallo Jörg,
spendierst du mir eine Zeile, die ich auf meine Verantwortung einfüge? Ich bin auch gerne bereit zu lernen, aber ich hab keine Idee, was ich tun muss.
Viele Grüße Gisbert
Zitat von: Gisbert am 04 November 2021, 08:51:43
Hallo Jörg,
spendierst du mir eine Zeile, die ich auf meine Verantwortung einfüge? Ich bin auch gerne bereit zu lernen, aber ich hab keine Idee, was ich tun muss.
Viele Grüße Gisbert
Hallo Gisbert,
kann ich machen. Mal sehen, ob ich es bis zum Wochenende zeitlich hin bekomme.
Grüße Jörg
musste nicht. Erstmal würde mich aber interessieren was hier der use case ist. Worum gehts, die Anzahl der events? Dafür gibts die event-on Einstellungen.
Hallo herrmannj,
super, dass du dich einschaltest :)
Die Anzahl der log-Einträge zu reduzieren, wäre denkbar, wobei ich adhoc nicht weiß, wie das geht, aber bleibt es dann nicht bei sekündlichen Abfrage der Internetseite? Die Anzahl der Abfragen möchte ich gerne reduzieren.
Warum gibt es eigentlich das Attribut interval, wenn es keine Auswirkung hat?
Viele Grüße Gisbert
Die Webseite wird nicht sekündlich abgefragt sondern die Verbindung wird aufgebaut und die Daten dann übertragen. Das ist genau das Problem, ein regelmäßiger Verbindungsaufbau und Abbau ist viel teurer. Die Webseite von der die Daten kommen wird privat betrieben und da möchte ich unnötige Last (ständiger Aufbau und Abbau der Verbindungen) vermeiden.
Gleichzeitig machts aus meine Sicht auch keinen Sinn die Frequenz nur alle x Minuten aufzuzeichnen, die Ereignisse um die es geht sind ja nur kurzfristig. Zumindest ich verwende primär die on-premise Erfassung welche dankenswerterweise aus diesem thread hier entstanden ist und das Netzfrequenz modul nur noch zum Benchmarken. Nichts desto trotz kann ich interval (bei Gelegenheit) so einbauen, dass die Daten nur alle x *5 Minuten geholt werden.
Die readingFnAttribute sind in der fhem commandref beschrieben.
Zitat von: Gisbert am 04 November 2021, 08:51:43
Hallo Jörg,
spendierst du mir eine Zeile, die ich auf meine Verantwortung einfüge? Ich bin auch gerne bereit zu lernen, aber ich hab keine Idee, was ich tun muss.
Viele Grüße Gisbert
Hallo Gisbert, hallo herrmannj
da ich schon gebastelt habe lade ich jetzt die Bastelei mal hoch.
Grüße Jörg
Hallo herrmannj,
besten Dank für deine Erklärung, dann belasse ich es bei der jetzigen Situation und reduziere die Events bzw. log-Einträge.
Vielen Dank
Gisbert
Zitat von: Papa Romeo am 31 Oktober 2021, 11:06:21
Hallo Uwe,
genau dieses Problem hatte ich auch schon öfters und hab´s hier mal angesprochen ...
https://forum.fhem.de/index.php/topic,122365.0.html
Muss irgendwie an der Arduino IDE liegen.
LG
Papa Romeo
Hallo Papa Romeo,
ich habe nun auch Tage lang den Fehler gesucht, um den Schneesturm zu entfernen.
In dem Sketch, den du verteilt hast, muss die Zeile 25 so
Adafruit_SSD1306 display(SCREEN_WIDTH, SCREEN_HEIGHT, &Wire, -1);heissen und nicht
Adafruit_SSD1306 display(-1);dann funktioniert es.
Grüße Bernd
Hallo Bernd,
die Zeile die du benennst hatte ich am Anfang auch drin. Ist ja im Prinzip jene die auch im Arduino Beispiel zum OLED steht.
Meine mich aber waage zu erinnern, dass da irgend etwas nicht funktionierte und ich dann über die Google-Suche auf Diese gestoßen bin, die ich jetzt drin hab.
Damit ging´s dann.
Aber egal ich hab mir jetzt eben die Mühe gemacht, den Sketch nacheinander mit der Arduino IDE 10, 11, 12, 13 und 16 zu kompilieren und zu flashen.
Und zwar einmal mit deiner und einmal mit meiner Zeile.
Bei den IDE´s 10, 11, 12 und zu meinem Erstaunen jetzt auch 13, funktionierten beide Zeilen ohne Probleme. Das Modul verrichtet seine Arbeit sauber. (Messung und Anzeige)
Bei der IDE 16 funktionierte nur die Originale, also deine Zeile. Mit meiner wird zwar die Anzeige im OLED einmal korrekt ausgegeben, aber der ESP hängt sich dann auf.
Warum´s bei den vorigen IDE´s funktioniert und bei der 16er jetzt nicht mehr, kann ich nicht nachvollziehen, da ich bei allen IDE´s die selben Board´s und Lib´s drin hab.
LG
Papa Romeo
Ich hatte die 5, 10 und 12 erfolglos getestet.
Mit dem Bsp.-Sketch hat es dann gleich funktioniert. Irgend was ist da seltsam, vielleicht hängt es auch an der alten und neuen Definition der Lib!?
Ich habe auch mit dem Flashen über die IDE Probleme...aber nur mit diesem Projekt.
Mit dem ESP8266Flasher funktioniert es problemlos.
Naja, wichtig ist, dass jeder seine Lösung findet. ;)
P.S. mit dem LTV817 muss ich dem Pullup auch tauschen.
Hallo,
nun jetzt funktioniert es bei mir vorerst auch.
Wie schon geschrieben musste ich den 10kOhm Pullup gegen einen 2.2 kOhm tauschen,
da der Teiler des 74HC390 nicht passte.
Habe einen vorsintflutlichen Oszi herausgekramt (kann nichts messen aber die Grafik klappt)
Bild vorher/nachher
Hat jemand einen Tipp für einen gängigen Oszi preiswert und gut?
Das Display funktioniert jetzt auch, jedoch habe ich festgestellt,
dass es sich bei meinem SSD1306 in Wirklichkeit um einen SSD1315 handelt
(war nirgends aufgedruckt und in der Beschreibung stand 1306)
Hatte nun auch einige Spikes zu verzeichnen und habe die 220kOhm Widerstände gegen 2 x 39 kOhm getauscht.
Über dem 22 kOhm Widerstand habe ich nun 16,19 V.
Das sollte doch passen ???
Zur Zeit sind keine Spikes mehr vorhanden,
werde aber noch testen...
Danke VG
Uwe
Zitat von: herrmannj am 08 August 2021, 21:04:24
Unter broker.hivemq.com gibts einen open broker. Da könntest ihr, ohne Anmeldung, einfach rein publishen. Topic Vorschlag: fhem/test/grid/frq/[fhem-user-name] ..
Könntest du ein, zwei Worte darüber sagen, wie genau man das sendet (Format, Daten etc.)? Oder ist der Broker nicht mehr aktiv?
ich sende(te) die aktuelle Netzfrequenz als Zahl an den topic. Bin mir nicht sicher ob ich das aktuell noch aktiv habe, aber falls benötigt kann ich das schnell wieder aktivieren.
Ich dachte, ich könnte meine Daten dahin senden - deswegen frage ich, ob das jemanden interessiert.
ja, so war das ja damals gedacht, damit wir vergleichen können und man einen benchmarkt für die eigene Lösung hat. Ist aber wohl kein großer bedarf.
Zitat von: herrmannj am 22 November 2021, 19:01:55
ja, so war das ja damals gedacht, damit wir vergleichen können
Bei Bedarf kann ich das bei mir auch wieder aktivieren.
Norbert
Also ich habe Lust zu senden. Kann man hier nicht eine Umfrage machen? Ein paar Leute kommen sicher zusammen, oder?
Der Broker ist public, kannst das machen
Ich bin da völliger Neuling und nutze nur vorbereitete Beispiele aus dem Wiki. Ist denn meine Installation
define FrequenzSenden MQTT broker.hivemq.com:1883
set FrequenzSenden publish fhem/test/grid/frq/14089 [HM_Steckdose_SenF:state]
(Ich habe die Postleitzahl als Kennung gewählt, man könnte dann uU noch den Namen darunter setzen) richtig oder zerschieße ich da was? Oder benötige ich zwei devices?
Die Frequenz wird bei mir hier angezeigt:
Internals:
DEF 648B4206
FUUID 610d340c-f33f-1115-291f-9a72c142e006fbd4
FVERSION 10_CUL_HM.pm:0.251580/2021-10-30
NAME HM_Steckdose_SenF
NR 463
NTFY_ORDER 48-HM_Steckdose_SenF
STATE 49.97
TYPE CUL_HM
chanNo 06
device HM_Steckdose
disableNotifyFn 1
Helper:
DBLOG:
state:
DbLog:
TIME 1637781014.29192
VALUE 49.97
READINGS:
2021-11-24 16:24:21 RegL_01. 00:00 08:00 22:64 30:06 84:00 85:C8 86:00 87:00 88:00 89:13 8A:9C 8B:00 8C:00 8D:13 8E:74
2021-11-24 16:25:22 cfgState ok
2021-11-24 16:24:22 commState CMDs_done
2021-11-24 20:10:14 state 49.97
helper:
peerFriend peerAct,peerVirt
peerIDsRaw ,00000000
peerIDsState complete
peerOpt 4:powerMeter
regLst 1,4p
cmds:
TmplKey :no:1635779070.50465
TmplTs 1635779070.50465
cmdKey 1:0:0::HM_Steckdose:00AC:06:
cmdLst:
clear [(readings|trigger|register|oldRegs|rssi|msgEvents|{msgErrors}|attack|all)]
getConfig noArg
getRegRaw (List0|List1|List2|List3|List4|List5|List6|List7) [-peerChn-]
peerBulk -peer1,peer2,...- [({set}|unset)]
peerChan 0 -actChn- [({single})] [({set}|unset)] [actor|remote|both]
peerSmart -peerOpt-
regBulk -list-.-peerChn- -addr1:data1- -addr2:data2-...
regSet [(prep|{exec})] -regName- -value- [-peerChn-]
sign [(on|{off})]
tplDel -tplDel-
tplSet_0 -tplChan-
trgEventL -peer- -condition-
trgEventS -peer- -condition-
trgPressL [(-peer-|{all})]
trgPressS [(-peer-|{all})]
lst:
condition slider,0,1,255
peer
peerOpt BadUntenthermostat_WindowRec,BadUntenthermostat_remote,Badezimmerthermostat_WindowRec,Badezimmerthermostat_remote,Dimmer,HM_Steckdose_Sw
tplChan
tplDel
tplPeer
rtrvLst:
cmdList [({short}|long)]
deviceInfo [({short}|long)]
list [({normal}|full)]
param -param-
reg -addr- -list- [-peerChn-]
regList noArg
regTable noArg
regVal -addr- -list- [-peerChn-]
saveConfig [-filename-]
tplInfo noArg
expert:
def 0
det 0
raw 1
tpl 0
peerIDsH:
00000000 broadcast
regCollect:
role:
chn 1
shadowReg:
tmpl:
Attributes:
model HM-ES-PMSW1-PL-DN-R1
peerIDs 00000000
So, die Platine steckt nun in einem Gehäuse. Falls noch jemand auf der Suche ist, in das Steckergehäuse SG921 von Strapubox passt sie super rein (siehe Bilder)
Den Pullup am Ausgang des LTV817 habe ich auf 2,2K getauscht, davor hatte ich ~80Hz.
Die 220K habe ich nun bei 33K nun 18V am 22K (davor ~4V) und trotzdem Peaks von ~0,4V teilweise sogar ~2V (Screenshot) :o
Ich vermute mal, dass es nicht mehr an der Hardware liegt, sondern am Sketch. Ich sende die Daten per MQTT und alles in der Loop. Kann man die Messung asynchron laufen lassen, so dass sie vom Wlan/MQTT nicht beeinflusst werden?
P.S.: Durch die Änderung der Widerstände ist mir sogar die Sicherung (160mA träge) beim Einschalten durchgebrannt, mit einer 250mA T funktioniert es nun.
Hallo,
@frober
kannst du auch deinen Sketch online stellen?
VG
Zitat von: my-engel am 20 Dezember 2021, 13:25:36
Hallo,
@frober
kannst du auch deinen Sketch online stellen?
VG
Ich benutze den Sketch von Papa Romeo, nur erweitert um MQTT.
@Papa Romeo: ich sende dir meine Erweiterung, evtl. kannst du ihn überfliegen und einstellen. Ist das ok?
...klar doch, kann ich machen....
LG
Papa Romeo
So, ich habe mal weiter geforscht, am Sketch, bzw. der Netzwerkanbindung, hängt es erstmal nicht.
Mit dem Oszi war erstmal nichts zu erkennen.
Danach habe ich den "Ur-Sketch" von Papa Romeo wieder geflasht, d.h. ohne Netzwerkanbindung.
Die serielle Ausgabe habe ich dann mit mit Zeitstempel geloggt und durch geforscht und siehe da einzelne Peaks bis 2 Hz !!! :o
Ausgabe im Anhang, Peaks sind markiert mit "<<<<<<" und immer wieder (unregelmäßig) ein Zeitversatz >30mS bei der ser. Ausgabe. Auch markiert mit "<-"
Und nu??
Ist der ESP auch empfindlich bei den Interrupts, ich habe einen Thread hier gelesen, wo der Raspi davon betroffen ist.
...muss mal schauen in welcher Kiste ich meinen Prototyp vergrammt habe.
Wenn ich ihn auf die Schnelle finde werd ihn dann mal reaktivieren und ans Netz hängen.
Mal sehen, was das Ding bei mir so ausspuckt.
LG
Papa Romeo
ok...reaktiviert...
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 21 Dezember 2021, 20:18:39
ok...reaktiviert...
LG
Papa Romeo
Ich habe auch Phasen, wo es ohne Peaks läuft.
Wenn es an meiner HW liegt, wo soll ich suchen oder kann es auch lokal am Stromnetz hängen, bzw Elektrosmog, etc.?
Könntest du den Sketch einstellen, dann kann das my-engel evtl. noch verifizieren.
Zitat von: frober am 21 Dezember 2021, 20:35:40
Könntest du den Sketch einstellen, dann kann das my-engel evtl. noch verifizieren.
...hab dir im Moment deswegen ne PN geschickt.
LG
Papa Romeo
Zitat von: frober am 21 Dezember 2021, 20:35:40
Wenn es an meiner HW liegt, wo soll ich suchen oder kann es auch lokal am Stromnetz hängen, bzw Elektrosmog, etc.?
... sagen wir mal so ... ich hab "noch" eine von zwei gewaltigen Schwungmassen nen Steinwurf von mir entfernt. Muss aufpassen, dass wenn ich stark huste, die
Kühltürme nicht umfallen ... ;) ;D ;D ;D ;D :o ::) :P
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 21 Dezember 2021, 21:03:08
Muss aufpassen, dass wenn ich stark huste, die
Kühltürme nicht umfallen ... ;) ;D ;D ;D ;D :o ::) :P
Die sind bei mir schon vor einiger Zeit gefallen ;D ;D ;D
Luftlinie ca. 30 km
Zitat von: frober am 21 Dezember 2021, 21:06:25
Luftlinie ca. 30 km
...ok....hab knappe 9 km
LG
Papa Romeo
Also hier dann mal die modifizierte MQTT-Version von frober. Das PW ist das Gleiche wie vom Original Sketch.
@myEngel: schau mal in deinen PN´s ... 06.August 15:26 Uhr
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 21 Dezember 2021, 21:08:18
...ok....hab knappe 9 km
LG
Papa Romeo
geschlagen ;D ;D ;D ;)
...deswegen dann auch so kleine "Testspielereien" wie im Anhang.... ;) ;D ;D :o ??? ::)
LG
Papa Romeo
Hallöle,
hab die Platine nun auch mal reaktiviert und eine Messung mit dem alten Sketch von Papa Romeo über reichlich 2 Stunden gemacht.
Ich habe jetzt auch in dieser Zeit 8 Peaks mit 52.xxxHz und einen mit 51.xxxHz. Habe diese mal mit "<<<<" bzw. ">>>>" markiert.
Muss gestehen, ich hatte damals auch viel getestet aber aufgefallen war mir das bis eben noch nicht.
Ich habe allerdings den Aufbau über einen FTDI direkt an TX,RX,GND (ohne VCC) am PC per USB hängen,
für den MQTT-Sketch hatte ich noch keine Zeit, werde ich aber noch tun...
VG
Uwe
Danke fürs Testen
Du hast auch Peaks von ~0,5Hz die du nicht markiert hast.
Also ähnlich wie bei mir.
Ich hab jetzt mal den Sketch von Frober mit meinen WLan Daten usw. befüllt und geflashed.
In die Serielle Ausgabe habe ich noch eine Zeile eingebaut, die mir mitteilt, wenn es einen "Peak" gibt, der größer +/- 0.05 Hz ist. (Bild: Peak Range +-0.05.jpg)
Zum Testen, dass es auch funktioniert habe ich aber zuerst den Sketch mit der Range +/- 0.02 Hz geflashed (Bild: Peak Range +-0.02.jpg)
Mal sehen was sich da so tut....
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 21 Dezember 2021, 21:08:18
... ok ... hab knappe 9 km
hm, bei mir sind es 6 km (Luftlinie) ... und ohne die Dampfsäule aus dem Kühlturm finde ich nicht mehr nach Hause ;D
Die Ursache liegt mMn am Sketch. Ich habe aber noch keine richtige Idee wie man das besser machen kann.
Die Zeit für RTC und Netz wird je über einen Interrupt generiert, diese laufen jedoch nicht synchron.
Was passiert, wenn z.B. der RTC-Interrupt kommt während der Netz-Interrupt abgearbeitet wird?
Wenn ich richtig gerechnet habe ist 1 Hz ca. 20ms.
Mein Log hat Zeitversätze von ca. 30ms, vermutlich durch die Interrupts.
Fakt ist, dass die Peaks alle in eine Richtung gehen >50Hz
Also hier dann mal das Ergebnis meiner bisherigen Messung:
gemessen von 14:58:08.228 bis 17:12:19.715:
zwischen 16:01:12.810 und 16:03:43.787 hatte ich 64 "Peak´s" mit einer max. Abweichung von + 0.06173 Hz
und
zwischen 16:54:04.764 und 16:54:41.736 hatte ich 36 "Peak´s" mit einer max. Abweichung von - 0.05185 Hz
@frober : Haut dann wohl mit dem "Fakt" nicht so ganz hin. Was hast du da berechnet, mit 20ms sind 1 Hz ... ich bin da bei 50 Hz...
LG
Papa Romeo
Hab´s jetzt nochmal anders gemacht. Ich bekomme jetzt nur noch eine serielle Ausgabe der Daten,
wenn die Grenzen von +/- 0.05 Hz über-/unterschritten werden.
LG
Papa Romeo
Der Fakt stimmt schon, alle größeren Peaks gehen nach "oben" >50 Hz -> z.B. 50,5; 51
ich habe keine die kleiner sind z.B 49,5; 49 etc.
Die Rechnung, hmm
1s = 1000ms
1000ms /50 Hz= 20ms entspricht 20ms/1Hz
Im meinem Log war die Diff auch ~20ms von RTC zu Netz bei ~51Hz
OK, habe mich falsch ausdrückt. Meinte natürlich die Differenz von 1Hz entspricht 20ms.
2Std ohne Peaks. :o
Liegt das an den Türmen :D
Wo kommen die Peaks bei my-Engel und mir her?
Peaks von 1-2Hz sind schon enorm, denke ich, sollten sie vom Netz kommen.
Grüße Bernd
Bernd, keine Ahnung. Ich hab das Ding ans Netz gehängt und lass es einfach messen.
Von 22 Uhr bis ca. 22:08 Uhr hatte ich gerade jede menge "Peak´s", die mir jetzt ausgegeben wurden.
Sind aber alle negativ mit einer maximalen Abweichung von - 0.07934 Hz
LG
Papa Romeo
...im Moment schwankt es im Bereich von +0.00xxx Hz bis -0.00xxx Hz
LG
Papa Romeo
bei +0.5Hz oder +1Hz wird vmtl(!) einfach ein oder zwei Impuls(e) "zu viel" gezählt. Falls es hilf, kann ich den öffentlichen mqtt stream wieder aktivieren. Im Anhang der 22:00 plot, blau ist eine externe Referenz, rot intern.
Zitat von: herrmannj am 22 Dezember 2021, 22:44:07
bei +0.5Hz oder +1Hz wird vmtl(!) einfach ein oder zwei Impuls(e) "zu viel" gezählt...
... kommt ja nicht hin, da der Sketch die "micros" zählt und dann umrechnet.
LG
Papa Romeo
Hab das Ganze jetzt auch mal über MQTT und Node-RED visualisiert ...
LG
Papa Romeo
Ich habe den "Ur-Sketch" um weiter Logs erweitert, um sicherzugehen, dass sich die Interrupt wirklich nicht beeinflussen.
Meine Theorie kann ich hiermit widerlegen, die Peaks werden nicht vom Sketch, sondern direkt "von Außen" durch den Interrupt ausgelöst.
16:53:46.521 -> Interrupt Netz <----
16:53:46.521 -> Netz_In = !Netz_In
16:53:46.568 -> netz_b = netz_a
16:53:46.568 -> netz_a = micros()
16:53:47.084 -> Interrupt RTC
16:53:47.084 -> RTC_In = !RTC_In
16:53:47.084 -> rtc_b = rtc_a
16:53:47.084 -> rtc_a = micros()
16:53:47.084 -> rtc_takt = HIGH
16:53:47.084 -> Netzfrequenz : 49.99105 Hz
16:53:47.084 -> Abweichnung : -0.00895 Hz
16:53:47.084 -> Messzeit Netz : 1000152 us
16:53:47.084 -> Messzeit RTC : 999973 us
16:53:47.084 ->
16:53:47.552 -> Interrupt Netz <---- Diff 1031ms zu vorher
16:53:47.552 -> Netz_In = !Netz_In
16:53:47.552 -> netz_b = netz_a
16:53:47.552 -> netz_a = micros()
16:53:48.083 -> Interrupt RTC
16:53:48.083 -> RTC_In = !RTC_In
16:53:48.083 -> rtc_b = rtc_a
16:53:48.083 -> rtc_a = micros()
16:53:48.083 -> rtc_takt = HIGH
16:53:48.083 -> Netzfrequenz : 49.99065 Hz
16:53:48.083 -> Abweichnung : -0.00935 Hz
16:53:48.083 -> Messzeit Netz : 1000162 us
16:53:48.083 -> Messzeit RTC : 999975 us
16:53:48.083 ->
16:53:48.505 -> Interrupt Netz <---- Diff 953ms zu vorher
16:53:48.505 -> Netz_In = !Netz_In
16:53:48.505 -> netz_b = netz_a
16:53:48.505 -> netz_a = micros()
16:53:49.068 -> Interrupt RTC
16:53:49.068 -> RTC_In = !RTC_In
16:53:49.068 -> rtc_b = rtc_a
16:53:49.068 -> rtc_a = micros()
16:53:49.068 -> rtc_takt = HIGH
16:53:49.115 -> Netzfrequenz : 51.01096 Hz
16:53:49.115 -> Abweichnung : 1.01096 Hz
16:53:49.115 -> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
16:53:49.115 -> Messzeit Netz : 980158 us
16:53:49.115 -> Messzeit RTC : 999976 us
16:53:49.115 ->
16:53:49.536 -> Interrupt Netz <---- Diff 1031ms zu vorher
16:53:49.536 -> Netz_In = !Netz_In
16:53:49.536 -> netz_b = netz_a
16:53:49.536 -> netz_a = micros()
16:53:50.052 -> Interrupt RTC
16:53:50.052 -> RTC_In = !RTC_In
16:53:50.052 -> rtc_b = rtc_a
16:53:50.052 -> rtc_a = micros()
16:53:50.052 -> rtc_takt = HIGH
16:53:50.099 -> Netzfrequenz : 49.99025 Hz
16:53:50.099 -> Abweichnung : -0.00975 Hz
16:53:50.099 -> Messzeit Netz : 1000171 us
16:53:50.099 -> Messzeit RTC : 999976 us
Dann habe ich mit dem Oszi noch einiges gemessen.
Das Einzige, was mir auffällt, beim Vergleich von Ein-/Ausgang des LTV817 ist jeder 2. Auslöser etwas "schwach". Evtl. kann hier mal einer verloren gehen??? Die Stelle habe ich im ersten Bild markiert.
Edit: Die Zeit ist ja kürzer, d.h. es müsste einer zuviel sein?
Da habe ich zu wenig Erfahrung, @Papa Romeo was meinst du?
Edit2: Heute waren es gefühlt weniger Peaks.
Hallo Bernd,
werd die Messung an meinem Prototyp mal nachvollziehen. Weiß aber nicht wann ich dazu komme, da ich ab heute Abend über Weihnachten Besuch von meinem Nachwuchs mit Familie bekomme.
LG
Papa Romeo
Alles gut, Weihnachten und Familie geht vor.
Ich habe es nicht eilig...versuche nur, in dieser Jahreszeit meine Projekte nach und nach abzuarbeiten, was nicht heißt, dass die Reihenfolge fest steht. ;D ;) :)
Dann schon einmal ein besinnliches Fest.
Grüße Bernd
...wünsche ich dir auch ...
und siehe da kann jetzt auch ein paar "kleine Peaks" beitragen...
LG
Papa Romeo
...hatte kurz "Leerlauf", also schnell mal die Schaltung ans Oszi gehängt:
Blau --> Eingang Optokoppler
Gelb --> Ausgang Optokoppler
Platinenbestückung wie im Schaltplan angegeben nur statt dem LV817 hab ich noch den SFH620 drin und einen parallelen 2,2 kOhm Widerstand zum 10 kOhm Pullup
am Optokoppler Ausgang.
Kurz noch zur Messung. Um einen gemeinsamen Bezugspunkt zu haben, habe ich eine Brücke von der Basis des BC337 zu V- eingelötet und die Platine dann
aus Sicherheitsgründen über den Trenntrafo ans Netz angeschlossen. Geht natürlich auch ohne Trenntrafo, dann aber bitte nicht versuchen über den PC eine serielle
Ausgabe darzustellen. Böse Falle ....!!!
LG
Papa Romeo
...kurz ein paar Auffälligkeiten zur Messung:
...von Beginn der Messung mit dem Oszi bis kurz vor 23:30 Uhr (...hab ich die Messleitungen wieder abgelötet) hatte ich jede Menge "Peak`s" im Bereich von bis zu knapp über +/- 2 Hz (einmal sogar + 12.5 Hz).
Mit dem Entfernen des Oszi´s, bzw. ablöten der Messleitungen hat sich das Ganze wieder normalisiert auf gelegentliche "Ausreisser" im Bereich von +/- 0.05 Hz.
LG
Papa Romeo
Am Raspberry hatten wir die gleichen Effekte. Lösung: Impulse kleiner als 5ms (gerne auch 8 ) ausblenden. Softwareseitig gelöst. Ich gehe davon aus dass Störungen der Netzspannung (Impulse in der Nähe des Nulldurchgang) das Verhalten verursachen.
Das die Peaks beim Messen verstärkt vorkommen habe ich auch bemerkt.
Bin ich bisher nicht darauf eingegangen, da im finalen Betrieb das nicht relevant ist.
An die SW-Lösung habe ich auch schon gedacht, wollte das aber erst HW-seitig ausschließen.
Momentan habe ich auch Besuch.
Ich werde, bei Gelegenheit, die 220k wieder einlöten und die Messung mit Massebrücke nachstellen.
Und vor allem die Bestückung nochmals kontrollieren...mal sehen ob irgendwo ein Fehler/Defekt vorliegt....
Zitat von: frober am 26 Dezember 2021, 13:04:18
Das die Peaks beim Messen verstärkt vorkommen habe ich auch bemerkt.
Bin ich bisher nicht darauf eingegangen, da im finalen Betrieb das nicht relevant ist.
Bernd,
ich denke, gerade das ist der falsche Ansatz, denn da liegt höchstwahrscheinlich der Hund begraben.
Wenn ich an eine Schaltung Drahte anlöte und die dadurch entstehenden Kapazitäten und Induktivitäten so einen erheblichen
Einfluss auf die Funktion einer elektronischen Schaltung nehmen, läuten bei mir, als Elektroniker, die Glocken.
LG
Papa Romeo
Du beziehst dich auf Elektrosmog (elektromagnetische Einstrahlung) denke ich.
Hatte ich schon einmal erwähnt und schließe es nicht ganz aus. Meine Anmerkungen war nur auf die zusätzlichen Leitungen und die "geänderte" Schaltung durch das Messen bezogen.
Erstmal müssen meine gemessene Signale deinen weitgehend entsprechen. Wenn dann noch vermehrt Peaks auftauchen, kann ich mal an einem anderen Ort testen oder abschirmen in einem geerdeten Gehäuse.
Da die Nutz-Frequenzen doch eigentlich genau bekannt sind, kann man nicht passend Entstören? Funkeinstrahlungen sind doch bestimmt viel Hochfrequenter ... oder?
Muß jetzt aber gestehen, das meine Basteleien diesbezüglich doch schon "etwas länger vorbei sind" ....
Wünsche allen noch schöne Weihnachten,
nur mal so in die Runde gefragt, habt ihr in eurer Nähe Powerline im Einsatz?
Ich selbst nicht, aber in der Nachbarschaft kann ich das nicht ausschließen.
VG Uwe
... werd bei Gelegenheit mal noch´n paar Messungen machen ... an Elektrosmog glaub ich auch nicht ...
... glaub eher, dass die Nulldurchgangserkennung nicht ganz so brilliant ist, bzw. eventuell verbessert werden kann.
... mal sehen, was es sonst noch so Möglichkeiten gibt und in der "Bastelkiste" noch rumkreucht ...
LG
Papa Romeo
...Besuch fort und gleich an die Arbeit gemacht ;D ;)
Mit den 220K sieht es besser aus (blau Eingang, gelb Ausgang des 817er und gemeinsame Masse).
Mit oder ohne gemeinsame Masse macht keinen Unterschied.
Das erste Mal, dass ich negative Abweichungen habe, das müsste aber noch während der Messungen gewesen sein:
Zitat2021-12-27_19:03:15 0.003
2021-12-27_19:03:16 0.002
2021-12-27_19:03:17 0.002
2021-12-27_19:03:18 -1.454
2021-12-27_19:03:19 0.003
2021-12-27_19:03:20 0.004
2021-12-27_19:03:21 0.004
2021-12-27_19:03:22 0.004
Zitat2021-12-27_19:12:19 0.540
2021-12-27_19:12:20 0.037
2021-12-27_19:12:21 0.038
2021-12-27_19:12:22 0.039
2021-12-27_19:12:23 0.039
2021-12-27_19:12:24 -1.418
2021-12-27_19:12:25 0.040
2021-12-27_19:12:26 0.545
2021-12-27_19:12:27 0.544
2021-12-27_19:12:28 0.038
Ich habe alle 3 Phasen in unterschiedlichen Räumen getestet, keine nennenswerte Unterschiede.
Jetzt wäre noch der Test mit der Abschirmung dran, dann habe ich aber wahrscheinlich keinen Empfang um die Daten zu senden. Das Display könnte man draußen lassen...
Grüße Bernd
Zitat von: frober am 27 Dezember 2021, 20:13:12
Mit oder ohne gemeinsame Masse macht keinen Unterschied.
... wie ist das zu verstehen ?
LG
Papa Romeo
Ich habe so gemessen, wie du es beschrieben hast, mit der Masse- Verbindung.
Dann habe ich dies getrennt und die Messung hat sich kaum verändert.
Nachtrag:
Ursprünglich hatte ich am Kollektor gemessen, mit der gemeinsamen Masse musste in zur Basis wechseln. Anders konnte ich kein Ausgangssignal messen.
Eingang: 1,2K und Basis vom Transistor.
Ausgang: 10k und Masse
Masse und Basis verbunden
Eingang: Basis vom Transistor ( = Masse) und Kathode Optokoppler oder Anode Optokoppler.
Misst du an der Anode, erhältst du halt einen Pegel der um die Durchlaß-Spannung der LED im Optokoppler höher ist.
..meinst du jetzt die Oszi-Messung oder keine Änderung beim Frequenz Ergebnis.
Wenn das bei der Oszimessung ist, hast du ein Problem. Denn ohne diese Masse-Verbindung fehlt dir ein Bezugspunkt und das Signal wird nie
so Aussehen wie auf deinem oder meinem Bild. Du erhälst je nachdem was du als Masse nimmst (Basis Transistor oder V- vom HLK) entsprechende
Signale wie im Anhang.
LG
Papa Romeo
Gemeint habe ich die Graphik, auf die Messdaten habe ich nicht geschaut (Bild 18).
Eingang: 1,2K (Anode Optokoppler) und Basis vom Transistor.
Ausgang: 10k (Anode Optokoppler) und Masse (Kathode Optokoppler)
Masse und Basis verbunden.
Wenn ich bei dieser Messanordnung die Masseverbindung trenne ändert sich die Graphik nicht.
Mein ursprüngliche Messanordnung (Bild22, sieht mit 220k deutlich besser aus)
Eingang: 1,2K (Anode Optokoppler) und Kollektor vom Transistor (Kathode Optokoppler)
Ausgang: 10k (Anode Optokoppler) und Masse (Kathode Optokoppler)
Masse und Basis verbunden (Bild 19)
Edit: Mein Oszi hat bei beiden Eingängen die gleiche Masse, von daher passt es. Von Oszi her eher Mist!? :-[ :o Hatte ich nicht bedacht ( ist ja mein Erstes 2-Kanal), jetzt verstehe ich was du meinst.
Zitat von: frober am 27 Dezember 2021, 21:29:59
Edit: Mein Oszi hat bei beiden Eingängen die gleiche Masse, von daher passt es. Von Oszi her eher Mist!? :-[ :o Hatte ich nicht bedacht ( ist ja mein Erstes 2-Kanal), jetzt verstehe ich was du meinst.
... ich denke mir, du hast durch die Masse-Anschlüsse deiner Tastköpfe die Masseverbindung ungewollt hergestellt.
Deswegen die Regel ... nie mehr als eine Masseverbindung an einem Oszi. Sollte man unbedingt einhalten.
Kann manchmal zu sehr zerstörerischen Effekten führen.... :P ::) :(
Macht daher auch Sinn, dass man an den guten Tastköpfen die Klemme für die Masse abziehen kann ... ???
LG
Papa Romeo
Naja, muss noch einiges lernen, ;)
Guter Tipp, mit dem Abziehen des Massekabels. Werde ich gleich umsetzen, dann komme ich nicht in Versuchung. ;D 8) :)
Hab jetzt noch mal einen Visualisierung angehängt.
Der dicke Balken um 21 Uhr. Da hab ich an der Schaltung rumgespielt um die Beispielaufnahmen für frober zu machen. Also Kabel angelötet, abgelötet, wo anders angelötet und wieder abgelötet usw.
Die Peak´s zwischen ca. 22:15 Uhr und 23.15 Uhr. Messung am Eingang des Optokopplers (Basis Transistor - Kathode Opto) aber ohne Tastkopf. Also Mess-Leitungen direkt mit einem BNC-Bananenstecker-Adapter am Oszi-Eingang (1 MOhm/20pF).
Die Messung danach wieder mit 10:1 Tastkopf. Da gab`s dann um 04:19 Uhr einen Ausreisser mit + 0.5251 Hz.
Edit: Ausgabe der Mess-Ergebnisse über MQTT alle 10 Sekunden bzw. wenn der Messwert über oder unter 0.1 Hz Abweichung lag.
LG
Papa Romeo
Nun habe ich versucht den letzten Test mit der Abschirmung durchzuführen.
Also die Platine in eine Plastiktüte, diese mit Alufolie umwickelt und geerdet.
Hmm, seit dem bekomme ich Werte von 52 - 56 Hz. Hat jetzt der 74HC390 einen Knacks?
Reicht evtl. die elektrostatische Aufladung einer Plastiktüte um hier einen Schaden anzurichten?
Alle Messungen nachgestellt, soweit passt alles noch.
Sobald ich an Kathode/Anode Ausgang des Opto messe sind die Werte wieder wie gehabt,
~50Hz und einzelne Peak von 0,5 - max. 2Hz.
Klemme ich das Oszi ab und lasse die Leitungen dran, schaukelt es sich langsam hoch auf 52 - 56Hz.
Macht es Sinn parallel zum Opto-Ausgang eine Kapazität zu schalten?
Zitat von: frober am 28 Dezember 2021, 11:48:30
Macht es Sinn parallel zum Opto-Ausgang eine Kapazität zu schalten?
Du meinst dem Zählereingang durch die Ladekonstante des C´s eine "Totzeit" verpassen, wo er nicht reagieren kann.
Würde Sinn machen, wenn ich große Abweichungen hätte und könnte so aber auch nur die Abweichungen nach oben (höhere Frequenz) eliminieren.
Niedere Frequenzen, entsprechend größere Zeit aber nicht.
Hatte mir das schon auch mal überlegt, den Impuls vor dem Teilereingang mit einem Multivibrator auf 9,xx ms zu verlängeren. Aber wie gesagt, bei
niedriegerer Frequenz geht das nicht.
Das Zeitfenster müsste man dann auch sehr nah an die 10 ms setzen. 56 Hz sind z.B. 18 ms, 52 Hz sind 19 ms. Am Opto-Ausgang entsprechend 9 ms oder 9.5 ms. Der reguläre Wert ist 20 ms bzw. 10 ms.
Ich bin gerade ganz zufrieden. Trotz angeschlossenen Oszi am Opto-Eingang.
LG
Papa Romeo
Mein Problem ist ja aktuell, dass ich, ohne Oszi, keine vernünftigen Werte mehr bekomme (52 -56 Hz).
Mit dem Oszi passt es.
Da die Messeleitung eine Kapazität hat, war das mein Gedanke.
Die 10MOhm der Messung wird die Schaltung nicht so beeinflussen, denke ich.
Hat nun der 74HC nun einen Knacks?
Bin aktuell ratlos...
...die Impulse am Teiler-Eingang sind soweit ok ?
Zitat von: Papa Romeo am 28 Dezember 2021, 12:43:55
...die Impulse am Teiler-Eingang sind soweit ok ?
Laut Oszi, ja.
Die Messungen habe ich alle nachgestellt, hat soweit alles gepasst.
Edit: mit dem Multimeter der gleiche Effekt.
Evtl. hat der Opto etwas abbekommen...
Edit2: Opto ausgewechselt, ohne Erfolg
... hab´s versucht nachzulesen. Find´s aber nicht. Wo hast du das Oszi/Multimeter jetzt dranhängen ... Opto Eingang oder Opto Ausgang?
Zitat von: Papa Romeo am 28 Dezember 2021, 13:25:40
... hab´s versucht nachzulesen. Find´s aber nicht. Wo hast du das Oszi/Multimeter jetzt dranhängen ... Opto Eingang oder Opto Ausgang?
Opto Ausgang.
Ich habe nun die einzelnen Teilerstufen gemessen, da ist auch nichts auffällig.
Mittlerweile gehen die Werte bis 60Hz hoch, wenn ich die Messung abklemme.
Ist der Pullup mit 2,2k am Ausgang doch nicht optimal?
Mit 10k hatte ich um die 80 Hz.
Also ich hab den 10 kOhm und den 2.2 kOhm parallel drin, also um die 1.8 kOhm.
Ich hab die Teilerstufen bei mir auch gerade nochmal gemessen
Eingang Pin 12 : Frequenz 100 Hz, Impuls: 2 / 8ms
1. durch 5 Teiler (Pin 9/15) : Frequenz 20 Hz, Impuls: 10 / 40 ms
1. durch 2 Teiler (Pin 4/13) : Frequenz 10 Hz, Impuls: 50 / 50 ms
2. durch 5 Teiler (Pin 1/7) : Frequenz 2 Hz, Impuls: 100 / 400 ms
2. durch 2 Teiler (Pin 3) : Frequenz 1 Hz, Impuls: 500 / 500 ms
Da ich ratlos bin habe ich mir Ersatz für den 74HC bestellt. Sollte noch dieses Jahr kommen... ;)
Das Problem ist ja, das ich den Fehler nicht messen kann, wenn es mit der Messeanbindung normal funktioniert.
Jetzt brauche ich erstmal ein Erfolgserlebnis und bin am Marmelade kochen. Mit eingefroren Früchten aus dem Garten. :D
...bei der ganzen Messerei hab ich festgestellt, dass der HC390 schon ganz schön empfindlich auf das reagiert, was man da am Pin 12 (Eingang) macht.
Werd nochmal was testen ....
Hab jetzt mal noch verschieden Pullup-Werte und ein paar andere Schaltungstricks vor dem HC390 Eingang ausprobiert, aber wie es aussieht
scheint bei mir die 10k||2k2 der optimalste Pullup-Wert zu sein.
LG
Papa Romeo
Ich habe ja einen LTV(PC)817 verbaut, mit 10k war ich aber bei 80 Hz.
Meine 2,2k sollten zu dir (1,8K) keinen (?) Unterschied machen.
Aktuell hängt die Schaltung an der seriellen Schnittstelle und wieder sind die Werte ok (deutlich mehr Peaks aktuell). Ich hatte sie vorhin getrennt, dann lief sie eine Zeitlang so weiter bis sie sich wieder hoch geschaukelt hat.
Sobald eine andere Masse vorhanden ist läuft er zumindest wie davor. Vielleicht hat der HC390 wirklich einen Knacks.
Ich habe beim MOSFET gelernt, kaputt ist nicht es geht nicht mehr, sondern es funktioniert nun anders. Der hatte noch geschaltet, jedoch auf positive und auf negative Spannung und hat auch langsam damit angefangen.
Ich warte jetzt, bis die Ersatzlieferung da ist.
..ist schon seltsam bei dir. Ich hab seit dem letzten Post (Urzustand am Opto-Ausgang wieder hergestellt) keine einzigen Peak mehr gehabt.
Dass es am SFH620 liegt kann ich mir nicht vorstellen. Er hat zwar im Eingang eine antiparallele Diode zur LED, dürfte aber
für den Betrieb an Gleichspannung bzw. positive gerichtete Spannung, die wir in der Schaltung ja haben, keine Rolle spielen.
LG
Papa Romeo
Ein gesundes neues Jahr und viel Glück wünsche ich Euch....
Ich denke, ich hab's jetzt. So stabil lief es noch nie...
Bin darauf gekommen durch euere Aussage, dass es mit 20pF Messleitung schlechter wird.
Laut Datenblatt hat der SFH620 im Ausgang 6,8pF und
der HC390 15pF,50pF Lastkapazität einschließlich Vorrichtungs- und Sondenkapazität.
Habe jetzt 82pF parallel zum 2,2k Widerstand gelötet und siehe da, seit 12h keine Peaks mehr.
Könnt ihr das testen und mit dem Oszi mal grafisch darstellen?
Würde mich interessieren wie die Kurve jetzt aussieht, evtl. müsste man den C Wert noch anpassen ....
(habe leider nur den alten Oszi und weiss noch nicht welchen ich mir neu zulegen werde, habt Ihr einen Tipp)
VG
Uwe
Auch vom mir alles Gute fürs Neue.
Du benutzt auch den SFH629, da würde mich noch das Eingangssignal (Kathode,Anode) interessieren. Gibt es da einen Unterschied zum LTV.
Ich habe meinen Ersatz bekomme, alle 3 St ( gleiche Beschriftung und Hersteller) zeigen mir Werte zw.70 und 90 Hz :o
Der Alte hat sich wieder eingependelt und hat nur noch sehr viele Ausreißer.
Was ich festgestellt habe, die Schaltung (Netzteil ?) produziert Elektrosmog, wie jedes Schaltnetzteil. Solbalt diese läuft und ich NUR den Finger auf die Tastspitze des Oszi lege sehe ich die 50Hz. Im Vergleich zur Netzspannung liegt hier jedoch eine Phasenverschiebung vor. Bilder poste ich heute Nachmittag.
Den Kondensator teste ich noch, danke für die Lösung.
Grüße Bernd
Zitat von: frober am 02 Januar 2022, 09:26:36
... und ich NUR den Finger auf die Tastspitze des Oszi lege sehe ich die 50Hz. Im Vergleich zur Netzspannung liegt hier jedoch eine Phasenverschiebung vor.
Hallo Bernd,
das ist normal. Siehe Anhang. Alle Verbraucher aus, nur das Oszi und mein Laptop am Netz.
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 02 Januar 2022, 10:09:09
Hallo Bernd,
das ist normal. Siehe Anhang. Alle Verbraucher aus, nur das Oszi und mein Laptop am Netz.
LG
Papa Romeo
...soweit ist mir das klar, ich war mir nur nicht sicher, ob das nicht doch die Messung, durch die Phasenverschiebung, beeinflusst.
Das sind eher "Verzweiflungstaten" da ich nicht mehr weiter weiß. Jetzt wo die neuen HC390 noch schlimmere Werte bringen...
Zitat von: my-engel am 02 Januar 2022, 08:57:01
Habe jetzt 82pF parallel zum 2,2k Widerstand gelötet und siehe da, seit 12h keine Peaks mehr.
Könnt ihr das testen und mit dem Oszi mal grafisch darstellen?
Würde mich interessieren wie die Kurve jetzt aussieht, evtl. müsste man den C Wert noch anpassen ....
(habe leider nur den alten Oszi und weiss noch nicht welchen ich mir neu zulegen werde, habt Ihr einen Tipp)
Das scheint zu funktionieren, läuft seit ca. 40 Min ohne Peak. Mal abwarten....
Ich habe erst einmal die Schaltung wieder in den Ursprungszustand gebracht, also mit 10k Pullup am Opto-Ausgang.
Wieder um die 80Hz in der Anzeige, bei den neuen HC390 das gleiche Bild. Also liegt es wahrscheinlich an der Bauteiltoleranz, dass der Eine halbwegs funktioniert, bzw. der PC917 scheint zum LTV917 dann auch Abweichungen zu haben, habe ich nicht weiter verfolgt.
Nun habe ich den 2,2K und 2x 150pF (75pF) in Reihe dazu parallel gelötet. Am Anfang hatte ich noch ein, zwei Peaks gesehen. Aktuell läuft es. :)
Falls doch noch Peaks auftauchen, wie verändere ich dann die Kapazität?
Was willst du genau mit dem Oszi sehen, da ich schon vorher keine Fehler erkannt habe, weiß ich nicht, ob sich hier was verändert hat.
Zur Vollständigkeit noch das Bild mit der Phasenverschiebung. Blau ist der Schaltungseingang (Netzspannung), gelb nur der Finger auf dem Tastkopf (ich hatte ein Trenntrafo dazwischen und es fließen nur wenige µA), wobei die Masse ja verbunden ist. Sobald die Schaltung vom Netz getrennt ist, ist der Elektrosmog auch weg, zumindest an meinem Arbeitsplatz.
Zu früh gefreut, erste Stunde super in der 2. Stunde wieder 7 Peaks.
Aber im Vergleich zu vorher um Welten besser, die Abweichung liegt bei max. 0,5Hz. :)
... dann ist es ja ungefähr so wie bei mir. Wenn ein Peak, dann maximal so um die +/- 0.5 Hz und sehr sporadisch ... mal einen Tag lang nix und dann kann es sein, dass ich in
einer Stunde mal 2-3 habe und dann wieder 7-9 Stunden nichts mehr.
LG
Papa Romeo
Hallo,
ich hatte heute über den Tag auch so 6-7 Peaks und bin jetzt auf 68pF
Es läuft zur Zeit ca. 2h sauber, mal sehen wie es weiter geht.
Bei weniger als 47pF und mehr als 100pF waren bei meinen Test´s zwar
deutlich weniger Peaks über den Tag als ohne C aber die kamen häufiger als jetzt.
und ich habe auch alles parallel zu den 10k / 2,2k ...
Ich denke da muss noch etwas anderes sein,
Welche Widerstandswerte hast du jetzt im Eingang? und wie ändert sich jetzt
das Oszibild am Eingang vom Opto wenn du diese Widerstände änderst?
VG
Uwe
Am Eingang sind die 220k wieder verbaut.
Außer das die Spannung steigt ändert sich nichts. Ich bin bis auf 33k runter und hatte immer noch Peaks.
Am Spannungsteiler vom Opto hatte ich bei
220k 4V
47k 14V
33k 18V
Da der Opto mit den 4V laut Oszi einwandfrei läuft bin ich zurück auf die 220k.
Das Oszi- Bild vom Eingang hatte ich gepostet.
#324 mit 33k, jeweils die gelbe Kurve
#341 mit 220k, erste Bild, blaue Kurve
Ich hab das mit dem 82pF Parallelkondensator auch mal getestet. Bei mir hatte es eher negative Auswirkungen (siehe Anhang).
Kurz vor 8 Uhr den C eingelötet und so um 9:15 Uhr wieder raus gemacht, da die Peak´s "erheblich" höher waren wie ohne C.
LG
Papa Romeo
Bei mir sind es weiterhin mit 75pF viele Peaks über den Tag.
Aber immerhin alle max. 0,5Hz.
Den Sketch habe ich nun auch auf ein Intervall von 10s und Diff > 0,1 geändert.
Macht es Sinn, direkt am HC790 einen 100nF anzulöten?
Laut Datenblatt sollte dieser so nah wie möglich sein.
Muss ich den Anderen entfernen oder kann ich beide parallel verwenden, dann wären es eigentlich 200nF?
Im Anhang noch ein Bild vom Oszi mit den aktuellen Änderungen.
Bei mir war es auch noch 1s, habe erst jetzt neu geflasht.
Den Spannungsregler habe ich auch drin.
Papa Romeo hatte einen anderen, ob das einen Unterschied macht?
Hallo Papa Romeo,
bin gerade am Aufbauen der der ESP (ja, manche Dinge dauern etwas länger). Ohne meckern zu wollen, bin ich der Meinung, dass in der Stückliste der ESP Version die beiden pullups 4.7 kOhm fehlen, oder habe ich die nur übersehen 8)?
Danke + Gruß
Peter
Hallo Peter,
ohne jetzt nachzuschauen ist, glaube ich, deine Feststellung korrekt.
Meine mich zu erinnern, dass mich hier im Thread oder per PN auch schon jemand
deswegen angeschrieben hat.
... sorry, Nobody ist perfekt ...
... hab´s abgeändert und hinzugefügt
LG
Papa Romeo
Moin Jungs,
ihr seid bei den spikes. Die hatten wir an der der "Raspi Front" im Sommer auch: https://forum.fhem.de/index.php/topic,121669.msg1169741.html#msg1169741
Der Autor des "Originals" (post#1-> https://gitlab.com/jm_wtal/mains-frequency-measure/-/blob/master/Documentation/Basic%20version/RPi%20Netzfrequenzmessung%20Basis%20Gesamtbeschreibung.pdf) hatte da offensichtlich auch Probleme, er hat eine Sperrzeit implementiert. (pdf, Page 10ff)
Ich habe das Softwareseitig ebenfalls umgesetzt, seid dem läuft das problemlos -> https://forum.fhem.de/index.php/topic,121669.msg1172874.html#msg1172874
Zitat von: frober am 03 Januar 2022, 21:21:15
Papa Romeo hatte einen anderen, ob das einen Unterschied macht?
... ich hab den LV33CV drin ... dürfte aber keine Rolle spielen, da ja die 5 Volt mit 220uF geglättet und mit 0.1uF geblockt sind und im 3.3 Volt Kreis das Selbe nochmal vorhanden ist.
Bin aber gerade noch an was anderem am Testen ... sieht bisher ganz vielversprechend aus ...
LG
Papa Romeo
Zitat von: herrmannj am 03 Januar 2022, 22:54:57
Ich habe das Softwareseitig ebenfalls umgesetzt, seid dem läuft das problemlos -> https://forum.fhem.de/index.php/topic,121669.msg1172874.html#msg1172874
... sei mir nicht böse, aber für mich als Elektroniker ist das mit einer Sperrzeit unbefriedigend ... ist ungefähr so, wie wenn ich einen tropfenden Wasserhahn habe und dass ich das "Tropfgeräusch" nicht höre, lege ich nen Lappen drunter ... nur ... der Hahn tropft trotzdem.
LG
Papa Romeo
wie könnte ich dir böse sein? :) Spaß beiseite, der Autor zu #1 hat ja quasi einen Aufsatz geschrieben und "wir" sind da ja auch drüber gestolpert. Vielleicht gehts halt nicht ganz ohne, wollte nur helfen. Auf der anderen Seite, vielleicht findest Du ja eine Lösung die ohne auskommt. Manchmal ist der Weg ja auch das Ziel
...mal sehen, vielleicht ist die Massnahme, die ich gerade teste, bei der kleinen Version, mit der ihr ja arbeitet, auch von nutzen.
Hab jetzt seit fast 12 Stunden keinen Peak mehr gehabt. Warten wir mal Morgen früh ab ...
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 03 Januar 2022, 23:20:19
...mal sehen, vielleicht ist die Massnahme, die ich gerade teste, bei der kleinen Version, mit der ihr ja arbeitet, auch von nutzen.
... bisher ganz viel versprechend ... habe in den letzten über 60 Stunden einen einzigen Peak mit um die 0.5 Hz gehabt ...
Da dieser Peak aber wirklich sehr stark von den regelmässigen, sekündlichen Messwerten abweicht, könnte man vielleicht doch
mal den Ansatz von herrmannj in Betracht ziehen und einen kleinen Lappen unter den tropfenden Wassserhahn legen, da ich mir
jetzt nicht mehr wirklich sicher bin, ob da nicht doch irgenwelche Störspitzen aus dem Netz wirken ... :o ::) :P ;)
... werd das mal noch in den Sketch einbauen ...
LG
Papa Romeo
Bei mir hat es sich eher verschlechtert.
Die letzten Tage min. einen Peak von 1Hz, gestern sogar 2Hz Abweichung.
und ich bin bei 56 pF angekommen...
VG
Zitat von: frober am 06 Januar 2022, 19:44:15
Bei mir hat es sich eher verschlechtert.
Die letzten Tage min. einen Peak von 1Hz, gestern sogar 2Hz Abweichung.
... dann wärst du eigentlich der ideale Kandidat um mal die Modifikation zu testen. Ob´s bei dir auch die entsprechenden positiven Auswirkungen wie bei mir hat.
Transistor ist ein NPN-Typ (BC548, BC 337 o.ä.)
LG
Papa Romeo
Gerne, aber kannst du etwas näher beschreiben.
Kondensator 100n
Widerstand ? (könnte 3x rot sein,)
Ist der eine den paralleler 2,2k?
Hast du eine Leiterbahn getrennt oder nur parallel geschaltet?
100 nF ist der Blockkondensator an +Ub des 74390. Der linke 2k2 Widerstand ist jener der zum 10 kOhm parallel liegt.
- Leiterbahn von den Widerständen zu Pin 12 auf der Bestückungsseite auftrennen.
- Kollektor des Transistors kommt an den nun freiliegenden Pin12 des 74390
- von Pin12 ein weiterer 2.2 kOhm Widerstand als Pullup an +3.3 Volt.
- Basis des Transistors kommt an den Ausgang des Opto´s (10k||2k2)
- Emitter an Masse (grünes Leitungsstück)
LG
Papa Romeo
OK, passt, danke.
Mal sehen, ob ich Morgen dazu komme.
Zitat von: my-engel am 06 Januar 2022, 20:19:17
und ich bin bei 56 pF angekommen...
... ich weiß nicht ob das mit dem C was bringt. Deine Ergebnisse sehen so aus wie meine ohne C.
LG
Papa Romeo
...Test läuft...
... ich bin bis jetzt ganz zufrieden. Hab die "Peak-Eliminierung" im Sketch implementiert.
Wirkt aber nur auf die beiden oberen Plot´s.
Der unterste Plot stellt weiter die "unbearbeitete Frequenz" dar, nur eben mit geringerer Auflösung um eventuell auftretende Peak´s zu sehen.
LG
Papa Romeo
Erste Erfolgsnachricht... ;D :D :)
Weshalb funktioniert es nun, Flankensteilheit?
...die Lösung lag eigentlich ganze Zeit vor mir ... die CD4049 Freiluftverdrahtung, die ich für dich gemacht habe ... 6 x Inverter ... Moooment ...
... gib dem Dieb eine Chance zum Stehlen, dann stiehlt er ...
Beim Ausgangsimpuls des Opto-Kopplers liegt Pin 12 des CD74390 die meiste Zeit auf +Ub. Durch die Invertierung des Impulses liegt der Eingang nun die meiste Zeit auf Masse. An +Ub können Störimpulse ohne weiteres oder leichter Fehltriggerungen einleiten oder aus lösen. An Masse ist die Chance weit aus geringer, dass Störungen den Eingang des CD74390 triggern.
LG
Papa Romeo
Danke, das leuchtet ein. :)
Dann werde ich mal die Warngrenzen setzen +-0,2 und kritisch +-0,8.
Wobei ich auch 49,5Hz für die regenerativen Erzeuger gelesen habe.
Grüße Bernd
Hallo,
so ich habe auch mal umgebaut...
habe im Eingang (230V) 2x 47k
am Ausgang des Optos 10k||2,2k und die Basis eines BC337
am Kollektor den 2,2k Pullup und
der Blockkondensator mit 100nF ist auch drin.
aber so viel besser sieht es bei mir auch nicht aus...
Nach ca. 24h habe ich einen Peak.
Dafür, dass meine Schaltung teilweise die Werte gewürfelt hat, ist das TOP.
... ist wie bei mir ... gelegentlich mal einen Peak ... Zeitspanne auch so um die 24 bis 36 Stunden.
... denke das ist verkraftbar und könnte man dann durchaus softwaretechnisch ausfiltern ...
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 09 Januar 2022, 22:17:12
... denke das ist verkraftbar und könnte man dann durchaus softwaretechnisch ausfiltern ...
Da stimme ich dir zu.
Nur softwaretechnisch habe ich noch keine Idee. Bei allem was mir einfällt, geht vermutlich auch die reale Abweichung der Frequenz verloren...
Das Einzige was ich sehe, ist den Neuen mit dem alten Wert zu vergleichen.
Was ist wenn real der zweite Wert genauso abweicht?
Wie groß darf/muss die Abweichung sein, um zu filtern?
Das Filtern eingrenzen auf 0,45 - 0,55 Hz?
Oder denke ich zu kompliziert?
Grüße Bernd
Zitat von: frober am 10 Januar 2022, 08:15:50
Das Einzige was ich sehe, ist den Neuen mit dem alten Wert zu vergleichen.
... so ähnlich hab ich das mal versucht ... aber ... wie´s so ist, bin jetzt am Testen und bekomme im Moment aber keine "Peak´s" um zu sehen ob´s funktioniert ...
LG
Papa Romeo
Zitat von: my-engel am 09 Januar 2022, 21:10:28
Hallo,
so ich habe auch mal umgebaut...
habe im Eingang (230V) 2x 47k
am Ausgang des Optos 10k||2,2k und die Basis eines BC337
am Kollektor den 2,2k Pullup und
der Blockkondensator mit 100nF ist auch drin.
aber so viel besser sieht es bei mir auch nicht aus...
Die 2x47k würde ich wieder zurück ändern. mMn bringt das nichts, außer einen höheren Stromverbrauch und entsprechend Abwärme in einem Gehäuse.
Hast du noch deine Kapazität parallel zum Pullup?
Zitat von: frober am 10 Januar 2022, 08:15:50
Nur softwaretechnisch habe ich noch keine Idee. Bei allem was mir einfällt, geht vermutlich auch die reale Abweichung der Frequenz verloren...
...ich hab´s mal in der Art gemacht:
1 x aktuelle und vorherige Abweichung gleich setzen
--> Abweichungen in absolute Werte wandeln
--> wenn: aktuelle Abweichung größer 3 x der vorherige Abweichung ist
--> dann: Frequenz + Abweichung auf vorherige Werte setzen und ausgeben
--> andernfalls: vorherige Werte auf gemessene Werte setzen und aktuelle Werte ausgeben
... kannst ja vielleicht auch mal testen.
LG
Papa Romeo
Ich habe das mal in Excel durchgespielt, mit den Daten der letzten 2 Tage (Werte alle 10s oder >0,1, 17 Stück, davon einer mit 0,5).
Bei deinem Faktor von 3 gehen ca. 3,9% der Messwerte verloren (569 von 14633).
Sogar bei einem Faktor von 6 sind es noch 1,8%, da erwischen wir aber unseren Peak nicht mehr.
Vermutlich werden bei einer Störung auch Werte verloren gehen, dazu fehlen jedoch die Erfahrungswerte...
Für eine solche Auswertung sollte man die sekündlichen Werte benutzen. So ist es nicht Aussagekräftige, wenn dazwischen 9 Werte fehlen. Sorry ist mir bei meinen Überlegungen durchgerutscht. :(
Ich lasse meine mal laufen, mal sehen was passiert. Vor allem bei einem Stromausfall.
Der kommt bestimmt. So oft wie in letzter Zeit, kenn ich das nicht. >:(
Ich messe jede Sekunde, nur die MQTT-Ausgabe erfolgt alle 10 Sekunden und wenn ein Peak zu verzeichnen war.
Mit einer Ausgabe alle 10 Sekunden waren die Peak´s bei mir sowieso Geschichte, da es schon ganz doof laufen muss, dass ich gerade dann einen Peak habe,
wenn der Ausgabezähler gerade auf 10 steht.
Die Eliminierung hatte ich eigentlich für die sekündliche MQTT-Ausgabe gedacht.
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 10 Januar 2022, 19:45:38
Ich messe jede Sekunde, nur die MQTT-Ausgabe erfolgt alle 10 Sekunden und wenn ein Peak zu verzeichnen war.
So mache ich das auch.
Zitat
Die Eliminierung hatte ich eigentlich für die sekündliche MQTT-Ausgabe gedacht.
Auf sekündlich möchte ich nicht zurück. Ist im Normalfall, eigentlich auch im Störfall nicht relevant. Die Peaks (positiv und negativ) größer 0.1 werden ja gesendet.
Mein Ziel wäre den 0,5er Peak zu eliminieren und den Rest durch zu lassen.
Wie geschrieben, ich warte mal und sammle Erfahrung. Sollte mich die Mail mit dem 0,5er nerven, sehe ich weiter ;)
Zitat von: frober am 10 Januar 2022, 20:54:44
Mein Ziel wäre den 0,5er Peak zu eliminieren und den Rest durch zu lassen.
...wieso nur den 0.5er ? :-[
Zitat von: Papa Romeo am 10 Januar 2022, 22:16:50
...wieso nur den 0.5er ? :-[
So wie es ursprünglich, mit Kapazität und nun läuft, ist das der einzige Ausreißer. 1 oder 2 Hz hatte ich mit der Kapazität parallel zum Pullup nur noch selten und hoffe, dass diese nun weg sind.
Alles andere müssten dann reguläre Netzabweichungen sein.
Meine Excelauswertung ist natürlich Quatsch, sorry. :-[
Ich hatte dran gedacht, dass ich dazu die sekündlichen Werte brauche und während meiner Überlegungen und Tests wieder vergessen. :( Ich korrigiere es im Post.
Edit: #398 ist korrigiert.
... du meinst dann in etwa so ...
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 11 Januar 2022, 12:40:29
... du meinst dann in etwa so ...
LG
Papa Romeo
Ja, sofern reale Abweichungen davon nicht betroffen sind.
Da war ich bei deinem Vorschlag mit Faktor 3 nicht sicher...
...irgendwie verlier ich langsam den Glauben daran, dass das nur an der Schaltung liegen soll oder liegt ... :-[ :-\ >:( :(
LG
Papa Romeo
ZitatDie 2x47k würde ich wieder zurück ändern. mMn bringt das nichts, außer einen höheren Stromverbrauch und entsprechend Abwärme in einem Gehäuse.
Hast du noch deine Kapazität parallel zum Pullup?
bei 220k klappt es bei mir nicht, da liegen über dem 22k Widerstand nur 4,5V und die Anzeige schwankt sehr stark bei ca. 68 Hz
Habe jetz im Eingang jeweils 110k und über dem 22k Widerstand liegen jetzt 7,2V somit passt dies wieder.
im vorherigen Bild/Post hatte ich keine Kapazitat, wollte es so aufbauen wie bei Euch.
Habe dann mit Kapazitat sowie auch 2xKapazitat getestet, aber ich denke die Messung ist zu kurz um eine Aussage zu treffen.
im Anhang sind die unterschiedlichen Grafiken.
am Sketch würde ich schon mal Interesse anmelden...
VG
Uwe
Hmm, ich habe heute, nach 2 Tagen den 2. Peak.
@Papa Romeo, ist es bei dir , trotz Änderungen auf Masse, nun so schlecht geworden. :o
@my-engel, bin mir läuft es mit 220k und 4V am 22k, habe aber einen PC817 als Opto und keine zusätzliche Kapazität mehr am Pullup.
...das ist es ja, was mich so stutzig macht .... Tage lang nicht einen Peak ... und dann plötzlich diese Anhäufung währen einer Stunde und dann wieder Ewigkeiten
nichts ...
LG
Papa Romeo
Ich habe bei mir auch schon verglichen, ob es mit einem Vebraucher zusammen hängt ( z.B. Wärmepumpe). Bisher aber keine Relation gefunden.
Theoretisch könnte das durch Netzstörungen im mS-Bereich kommen.
Dazu habe ich aber zu wenig Ahnung, wie das alles funktioniert.
...ich will´s jetzt wissen ... werd mir jetzt doch nochmal nen UAA1004 besorgen und eine Referenzschaltung aufbauen ...
und dann "guck´mr no a mal" ...
LG
Papa Romeo
Edit: UAA1004 geordert !
..was mir gerade bei meinen Messungen auffällt, dass so ziemlich genau zu jeder vollen Stunde größere Abweichungen der Netzfrequenz, gegenüber den sonst gemessenen Durchschnittswerten, aufgezeichnet werden ...
LG
Papa Romeo
das kommt daher das der Strom an der Börse gehandelt wird, stundenweise. Da hängt dann auch die Produktion dran
..man lernt nie aus ... Jörg, Danke für die Info
LG
Papa Romeo
war die waschmaschine von 14-16:30 an?
...nee ..läuft jetzt gerade ... ist wie bei frober ... nicht nachvollziehbar, dass das mit irgendwelchen Verbrauchern zusammenhängt ...
LG
Papa Romeo
Die stündlichen Abweichungen sehe ich auch, passt also. ;)
Zum Sketch: MQTT verbindet sich bei einem Ausfall des MQTT-Servers nicht neu.
Diese Möglichkeit hatte ich nicht bedacht.
Nur zur Info.
Ich füge das bei mir noch ein. Zu teilen macht wahrscheinlich keinen Sinn, da unser Sketche mittlerweile von einander abweichen!?
Das MQTT abbricht wenn FHEM neu startet habe
ich auch bemerkt, auch die stündlichen Ausschläge.
Wie ich das aber im Sketch einbauen soll, da stehe ich auf dem Schlauch.
Könntet ihr mir eure Sketche zukommen lassen?
Habe da noch zu wenig Erfahrung, aber vielleicht kann ich da was lernen.
VG Uwe
Zitat von: my-engel am 12 Januar 2022, 13:23:20
Könntet ihr mir eure Sketche zukommen lassen?
... hast die Antwort #307 gelesen ?
LG
Papa Romeo
Zitat von: my-engel am 12 Januar 2022, 13:23:20
Wie ich das aber im Sketch einbauen soll, da stehe ich auf dem Schlauch.
Könntet ihr mir eure Sketche zukommen lassen?
Habe da noch zu wenig Erfahrung, aber vielleicht kann ich da was lernen.
Da geht es dir wie mir ::)
Das war mein erster mit Netzwerk und MQTT.
Als Tipp, schaue die Bsp. im pupsubclient an.
Ich mache auch "nur" c&p und muss dann testen, ob es so funktioniert.
P.S. solltest du trotzdem nicht klar kommen, melde dich einfach.
... den von #307 habe ich im Einsatz.
Ich weiß aber nicht wie ich das mit dem Ausfiltern der Spitzen
und mit dem Abbruch wenn FHEM neu startet
hinbekommen soll. MQTT läuft bei mir in FHEM...
Sorry
VG
MQTT bereinigen ich, sobald ich dazu komme, evtl. nächste Woche.
Das Filtern der Peaks habe ich aktuell nicht vor. Mal sehen, vielleicht baue ich es für dich ein, wenn ich eh dabei bin...
Zitat von: frober am 12 Januar 2022, 12:28:38
Zum Sketch: MQTT verbindet sich bei einem Ausfall des MQTT-Servers nicht neu.
Hallo Bernd,
ich habe den Sketch mit deiner MQTT-Implementierung drauf und hab das auch mal getestet.
Wenn ich meinem Pi, auf dem dem MQTT und FHEM läuft, den Stecker ziehen und dann wieder
einstecke, verbindet sich mein Netzfrequenz-Messmodul wieder neu mit MQTT und sendet darüber Daten.
Wie es mit FHEM ist kann ich nicht sagen, da ich die Ausgabe über Node-RED mache.
LG
Papa Romeo
Hmm, das wundert mich.
Von Sketch her, ist es eigentlich aktuell nicht vorgesehen.
Meiner hat blockiert und nicht einmal mehr die Frequenz gemessen, bzw. angezeigt.
Grüße Bernd
hmm ... der Plot im Post vorher zeigt es aber deutlich:
Ende Übertragung kurz vor 23:38 ... wieder Aufnahme der Übertragung etwas vor 23:45.
Auf dem OLED ist davon nur zu bemerken, dass die Anzeige auf dem letzten Wert stehen bleibt
und erst wieder aktualisiert wird, wenn die Verbindung wieder steht.
Die serielle Ausgabe zeigt alle 5 Sekunden ein "Reconnecting ... mit Fehlermeldung". Nach dem Wiederverbindung "Reconnecting ..."
LG
Papa Romeo
Du benutzt Mosquitto, ohne User und PW?
Vielleicht macht das ein Unterschied?
Die Verbindung zu MQTT wird aktuell nur im setup() hergestellt und dann nicht mehr abgefragt.
Bei der Netzwerkverbindung ist es anders, diese wird auch im loop() kontrolliert.
Zitat von: frober am 13 Januar 2022, 08:33:59
Du benutzt Mosquitto, ohne User und PW?
...jo....
... anscheinend funktioniert es hier ohne die Zeile
client.loop();LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 13 Januar 2022, 08:57:56
...jo....
... anscheinend funktioniert es hier ohne die Zeile client.loop();
LG
Papa Romeo
client.loop() ist nur nötig, wenn du Daten vom Server empfangen möchtest (subscribe). Habe ich als Kommentar dahinter geschrieben.
Das hat nichts mit reconnect zu tun.
Vermutlich wird die Verbindung ohne User,PW nicht "getrennt" und läuft dann bei Verfügbarkeit einfach wieder weiter.
Zitat von: frober am 13 Januar 2022, 10:29:49
Vermutlich wird die Verbindung ohne User,PW nicht "getrennt" und läuft dann bei Verfügbarkeit einfach wieder weiter.
...wird getrennt. Habe ja den Pi stromlos gemacht und zusätzlich dem Router an dem er hängt einen Neustart verpasst.
Die Abfrage bei Client.connect bezüglich MQTT_USER und MQTT_PASSWORD hab ich schon noch drin, aber die Werte so gelassen
wie du sie eingetragen hast (USER / PASSWD)
Ich habe mir jetzt im Netz auch noch ein paar andere Beispiele bezüglich "Implementierung von MQTT" angeschaut und kann nirgend etwas
finden, dass im "loop" außer dem "client.reconnect" noch was anderes eingetragen werden muss.
LG
Papa Romeo
Zitat von: frober am 13 Januar 2022, 08:33:59
Die Verbindung zu MQTT wird aktuell nur im setup() hergestellt und dann nicht mehr abgefragt.
Bei der Netzwerkverbindung ist es anders, diese wird auch im loop() kontrolliert.
.. hier isses ... gerade anders rum ... MQTT wird im loop() abgefragt ...WiFi nicht ... muss man auch nicht ...
LG
Papa Romeo
@my-engel: Im Anhang der Sketch mit einer einfachen Filterung, wie ich sie im Moment auch am Laufen habe. PW wie bei den anderen Sketchen.
LG
Papa Romeo
Zitat von: herrmannj am 11 Januar 2022, 23:27:23
das kommt daher das der Strom an der Börse gehandelt wird, stundenweise. Da hängt dann auch die Produktion dran
quatsch
Zitat von: JoWiemann am 13 Januar 2022, 11:36:37
quatsch
aua :) Das ist zumindest dass was ich mir habe sagen lassen. Die Beobachtung der regelmäßigen Frequenzeinbrüche zum Stundenwechsel mache ich auf alle Fälle auch, das ist ganz offensichtlich. Siehe Anhang, aktuelle Stunde. Wie wäre denn deine Erklärung?
...ich fand´s ne plausible, nachvollziehbare Erklärung ....
LG
Papa Romeo
ja ich auch, Joerg ist da offensichtlich anderer Meinung :D Aber der versteht mglw auch mehr als ich davon und hilft gleich aus
Zitat von: JoWiemann am 13 Januar 2022, 11:36:37
quatsch
Hatte vor kurzem einen Beitrag dazu gehört, das es wegen Strombörse Schwankungen im Netz gibt. Finde aktuell nur den Vortrag nicht mehr ... bei einer "schnellen" Suche fand ich nur folgendes:
https://www.transforming-cities.de/analyse-von-schwankungen-im-stromnetz/ (https://www.transforming-cities.de/analyse-von-schwankungen-im-stromnetz/)
leider finde ich keinen Link zur Basisuntersuchung ....
Zitat von: herrmannj am 13 Januar 2022, 12:04:59
ja ich auch, Joerg ist da offensichtlich anderer Meinung :D Aber der versteht mglw auch mehr als ich davon und hilft gleich aus
über den link von JoWiemann hatte ich auch sowas gelesen:
https://pc-projekte.lima-city.de/netzfrequenzschwankung.html (https://pc-projekte.lima-city.de/netzfrequenzschwankung.html)
jetzt bin ich verwirrt. Im Grunde steht das doch so da drin?
ZitatDie meisten Handelsprodukte im UCTE-Netz sind auf Stunden bzw. Viertelstunden/ halbe Stunden oder Vielfache von Stunden (Blöcke, Peak/Offpeak z.B. 4h-Scheibe) ausgelegt. Die europäischen Strombörsen machen dabei meistens keine speziellen Vorgaben hinsichtlich des An- und Abfahrens von Erzeugern oder Verbrauchern. Daher kommt es zu Beginn und zu Ende eines Lieferzeitraums von gängigen Handelsprodukte zu einem Unter- bzw. Überangebot an Energie und damit zu einem Frequenzabfall bzw. -anstieg. Dabei ist nicht entscheidend, in welche Richtung die Abweichung stattfindet. Bedeutsamer für die Systemstabilität ist, dass es zu einer Frequenzabweichung kommt.
Jetzt bin ich verwirrt ... kannst Du bitte schreiben, was Du an dem Absatz nicht verstehst?
(Bitte nicht persönlich nehmen! Wirklich eine höfliche Nachfrage)
gerechtfertigt. Ich bin habe fälschlich angenommen dass das ein Gegenargument zu dem Strombörsenhandel ist. Ist es nicht - alles gut.
Zitat von: herrmannj am 13 Januar 2022, 11:58:39
aua :) Das ist zumindest dass was ich mir habe sagen lassen. Die Beobachtung der regelmäßigen Frequenzeinbrüche zum Stundenwechsel mache ich auf alle Fälle auch, das ist ganz offensichtlich. Siehe Anhang, aktuelle Stunde. Wie wäre denn deine Erklärung?
Ich frage morgen meine Kollegen von der Netzführung. Vielleicht machen die ja aus meinem "Quatsch" Erkenntnis. Mal sehen.
Grüße Jörg
PS: Wieder was gelernt
Netzführung:
also grundsätzlich ist die Aussage – ja, es gibt solche Schwankungen an den Stundensprüngen. Aber die sind viel kleiner als immer gesagt.
Insgesamt kommen die nur aus Kraftwerken die auch eine Sprungfunktion fahren können, bspw. Pumpspeicher. Thermische Kraftwerke fahren eh eine gewisse Rampe.
Zudem wird ja nicht nur in Stunden sondern eher in Viertelstunden gehandelt, weshalb man dort schon eine viel höhere Auflösung hat....
Zitat von: Papa Romeo am 13 Januar 2022, 11:10:16
.. hier isses ... gerade anders rum ... MQTT wird im loop() abgefragt ...WiFi nicht ... muss man auch nicht ...
LG
Papa Romeo
OK, ich habe aus der Erinnerung geschrieben, könnte nicht nachschauen.
Grüße Bernd
Edit: ich habe mal reingeschaut, da fehlt beim reconnect () die Authentifizierung, deswegen funktioniert es bei dir und bei uns nicht.
Der client ist auch verkehrt.
Ich habe den letzten Sketch korrigiert für MQTT (nur reconnect()), so wie ich denke das es funktioniert.
Ungetestet, da ich momentan leider keine Zeit habe.
@my-engel würdest du dir das antuen und das reconnect mit MQTT einmal testen?
Danke und Grüße
Bernd
@Papa Romeo, danke fürs einstellen.
Danke Euch,
mach ich gerne, komme aber leider heute nicht mehr dazu,
melde mich wieder...
VG Uwe
Hallo,
@frober
funktioniert halb, d.h. wenn FHEM neu startet dann bleibt die Frequenzmessung stehen ->
LED des ESP hört auf zu blinken und OLED friert ein, jedoch wenn FHEM wieder da ist
läuft alles wieder los...
@Papa Romeo
MQTT Server empfängt jetzt alle 10 sek. die Frequenz und die Differenz aber auch Peak mit den gleichen Werten der Frequenz.
Ist dass richtig so oder sollten die Peak - Werte nur übertragen werden wenn Peaks sind ?
vielleicht habe ich jetzt einen Denkfehler...
VG
Uwe
Ich beantworte beide Fragen.
MQTT reconnect ist aktuell blocking ausgelegt.
Das können wir noch ändern, aber wie geschrieben, frühestens ab Montag.
Die Peaks werden als Kontrolle mitgesendet, man muss ja irgendwie kontrollieren, ob die Unterdrückung richtig funktioniert.
Brauchst du ja nicht zu loggen, wenn es dich nicht interessiert.
Also der UAA1004 ist gestern gekommen und ich hab vorhin gleich mal versucht nachzuvollziehen wie ich die Nulldurchgangsdetektierung damals gemacht habe.
Während dem "Rumbasteln" und dem ... das versuchen ... und ... das versuchen ist mir dann wieder so einiges eingefallen, was mich dann schnell zu dem Schluss
kommen ließ, dass ich das mit dem UAA1004, für diese Projekt, eigentlich bleiben lassen kann. :(
Ich hatte den UAA1004 damals mit einer externen Gleichspannung (20 Volt) betrieben, da er über die Netzversorgung nicht genügend Strom, um z.B. einen Opto-Koppler zu schalten, zur Verfügung stellt. :-[ :-\
Also würde die ganze Schaltung mit zusätzlichen Steuer-Transistor und step-Up usw. doch etwas aufwendiger werden und dafür habe ich im Moment einfach keine Zeit.
LG
Papa Romeo
Schade, hätte mich auch interessiert, ob ein Unterschied erkennbar ist.
Aber es ist wie es ist, ich komme auch nicht zu allem was ich gerne tuen würde. ::)
Du hast ja SW-Seitig deine Lösung, ich habe weiterhin nur alle ein, zwei Tage einem Peak.
Sehen wir mal, wie es weiter läuft, vor Allem wenn eine Störung kommt, wie das dann aussieht...
Grüße Bernd
Hallo Bernd,
ist bei mir ähnlich. Die paar Peak´s ( 3 in den letzten zwei Tagen) sind eigentlich vernachlässigbar.
Ich will das aber schon wissen, ob die Peak´s mit einer anderen Nulldurchgangserkennung weg sind.
Hatte das aber am Anfang nicht mehr auf dem Schirm, welchen Aufwand ich damals mit dem UAA1004
betrieben hatte. Ist erst so nach und nach wieder in Erinnerung gekommen, wie es dann schlussendlich
funktioniert hatte, da bei der damaligen Anlage bestimmte Vorrausetzungen (z.B versch. Spannungen usw. ) schon
vorhanden waren.
Da muss es aber was einfacheres geben. Werde mir also darüber schon noch Gedanken machen.
... Aufgeschoben ist nicht Aufgehoben ...
... und hab da auch schon ne Idee ... weil der CD4049 hier immer noch vor meiner Nase liegt ... ;) ::) ???
LG
Papa Romeo
... ich glaube simpler geht´s kaum noch ... dass ich da nicht schon eher drauf gekommen bin.
Wahrscheinlich weil ich mich an dem "Nulldurchgang" festgekrallt habe ... ist ja aber nicht nötig ...
Man könnte genauso auch den Spitzenwert auswerten ... wichtig ist eigentlich nur, dass immer dann ein
Impuls erzeugt wird, wenn die gleichen Bedingungen am Eingang herrschen.
Wann das 1 Sekundentor geöffnet und die Messung begonnen wird ist völlig unerbeblich.
LG
Papa Romeo
... Test läuft ...
... also dass dann mal zum Thema ... andere Impulserzeugung und es ist egal, wann die Messung startet ... ich denke bezüglich dieser Denkweise machen die Interrupts der Software eine Strich durch die Rechnung.
Im ersten Bild sieht man die Auswirkungen. Bis zu den großen negativen Ausreissern war der Transitor in der Schaltung wie ihn Bernd und Uwe auch drin haben.
So gegen 16 Uhr begann die Messung mit der neuen Impulserzeugung. Die angelegten Impulse an Pin 12 des CD74390 waren positiv, also so, wie sie der
nachträglich eingesetzte Transistor auch an Pin12 liefert.
Lege ich jetzt negtive Impulse (wie sie der Opto-Koppler ohne nachgeschalteten Transistor ausgibt) an Pin12 an, erhalte ich Messergebnisse wie im zweiten Bild.
Der Nulldurchgang des Sinuswelle liegt im Moment genau in der Mitte des Impulses.
Ich mach jetzt den Transistor wieder rein ... :-\
LG
Papa Romeo
... würde sagen ... alles wieder gut ... :P ::) ;) ;D
...das mit dem nachgeschalten Transistor scheint wirklich die Beste Option zu sein (...bei mir zumindest).
Einen Peak knapp über 0.5 Hz nach etwa 10 Stunden.
LG
Papa Romeo
Bei mir funktioniert das auch so. OK, gestern 5 Peaks zw. 0,5 und 1,5Hz in einer Minute. Seit dem ist wieder Ruhe.
Ich bin am überlegen mal ein festes 50Hz Sinussignal (Signalgenerator) vor dem Gleichrichter anzulegen. Wenn die Peaks dann noch auftauchen, dürfte das vom Elektrosmog kommen!?
Das könnte man mit einem Rechtecksignal dann auch am Opto und am Eingang des 74390 testen...
... wäre ne Option ... könnt ich mal machen ...
... etwa 20.00 Uhr ... Test mit Präzisions-Sinusgenerator läuft ...
LG
Papa Romeo
.. mmh ... und dann gleich mal ne kleine Denksportaufgabe ...
...warum erhalte ich mit dem Sinus-Generator (Trafo abgeklemmt - Einspeisung hinter den beiden 220 kOhm Widerständen) statt den gewohnten Impulsen, am Opto-Koppler Ausgang, jetzt ein Rechtecksignal ... :o ??? :-\
LG
Papa Romeo
Wegen der kleineren Spannung. Das tastverhaltniss ist proportional zur Spannung.
...nee...hab ich schon durch ... Tastverhältnis ist unabhängig von der Höhe der Sinusspannung am Einspeisepunkt ...
...und messtechnisch liegt in etwa die gleiche Spannung wie über den Netzbetrieb mit den beiden 220 kOhm Widerständen an...
Nimm doch einen 5v Trafo rückwärts und speisse vor den 220k ein
Hast du die Einstellung wie in #455?
Dann fehlt das Offset von -2,5V
Zitat von: frober am 16 Januar 2022, 22:19:08
Dann fehlt das Offset von -2,5V
... nee, ist ok so ... Offset 0V bedeutet reine Wechselspannung ohne Gleichspannungsanteil ...
Zitat von: herrmannj am 16 Januar 2022, 22:16:03
Nimm doch einen 5v Trafo rückwärts und speisse vor den 220k ein
... könnte ich noch machen. Wenn´s dann wieder Impulse sind, weiß ich auch wo der Hase begraben ist ;) ...
LG
Papa Romeo
Zitat von: herrmannj am 16 Januar 2022, 22:16:03
Nimm doch einen 5v Trafo rückwärts und speisse vor den 220k ein
... vorausgesetzt mein Signalgenerator bringt genügend Ausgangsstrom damit die "hochgewandelten 230 Volt"
noch in der Lage sind die LED des Opto-Kopplers zu bedienen.
LG
Papa Romeo
Do isse die unblocking Version... :D
Zitat von: Papa Romeo am 17 Januar 2022, 12:28:20
... vorausgesetzt mein Signalgenerator bringt genügend Ausgangsstrom damit die "hochgewandelten 230 Volt"
noch in der Lage sind die LED des Opto-Kopplers zu bedienen.
... das ist das was ich befürchtet habe. Die Sekundärwicklungen sind zu niederohmig. Auch bei 50 Ohm Anpassung wird die
Ausgangsspannung des Signalgenerators so weit in die Knie gezwungen, dass am Ausgang der Primärwicklung gerade
mal 80 Veff also um die 110 Vs entstehen.
Warum bei Direkteinspeisung über den Signalgenerator und über´s Netz unterschiedliche Spannungen nach den 220 kOhm Widerständen
zustande kommen, lässt sich auch einfach nachzuvollziehen, wenn man den Schaltplan näher anschaut. Über die Netzeinspeisung werden mit
den beiden 220 kOhm Widerständen , 2 Dioden des Gleichrichterzweiges und dem 22 kOhm Widerstand ein Spannungsteiler gebildet:
L --> 220 kOhm --> Diode --> 22 kOhm --> Diode --> 220 kOhm --> N
Somit entsteht am 22 kOhm Widerstand, u.a. auch auf Grund der Belastung durch die nachfolgende Beschaltung, eine Rechteck ähnliche Spannung. (Bilder im Anhang)
Wird die Sinusspannung der Generators direkt angelegt, wirken die Dioden wie eine einfache Brückengleichrichtung mit einem 22 kOhm Belastungswiderstand
und die folgende Beschaltung formt die Spannung nur noch zu einem Rechteck.
Deswegen habe ich am Anfang des Projektes auch nie die Impulse erhalten sondern immer ein Rechteck, da ich die Nullspannungserkennung nicht über das Netz
sondern über ein 12 Volt Trafo-Netzteil mit Gleichrichtung, dem ich den Elko ausgebaut habe, gespeist habe.
LG
Papa Romeo
... ich denke doch, dass es vom Netz kommt ... wieder so ein seltsamer Block ... :-[
LG
Papa Romeo
Du bist nicht rein zufällig in der Nähe eines Industriegebietes?
Oder machen die Nachbarn etwas "Sonderbares"?
Zitat von: Wernieman am 20 Januar 2022, 08:57:15
Du bist nicht rein zufällig in der Nähe eines Industriegebietes?
Oder machen die Nachbarn etwas "Sonderbares"?
...eigentlich nicht ... Nachbarn weiß ich nicht ... aber ich habe seit gestern Abend so gegen 21:30 Uhr testweise einen alternativen Sketch auf dem ESP der ohne Interrupts auskommt.
Das selbe Bild. Auch heute morgen wieder eine Anhäufung der Peak´s um etwa die selbe Zeit.
Ich häng den alternativen Sketch mal mit an. PW wie bei den anderen Sketchen.
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 20 Januar 2022, 10:03:52
...eigentlich nicht ... Nachbarn weiß ich nicht ... aber ich habe seit gestern Abend so gegen 21:30 Uhr testweise einen alternativen Sketch auf dem ESP der ohne Interrupts auskommt.
Das selbe Bild. Auch heute morgen wieder eine Anhäufung der Peak´s um etwa die selbe Zeit.
Ich häng den alternativen Sketch mal mit an. PW wie bei den anderen Sketchen.
LG
Papa Romeo
Hm, nutzt Dein Netzbetreiber Tonfrequenz-Rundsteuertechnik? Ggf kommen die Peaks ja von da.
Grüße Jörg
Zitat von: JoWiemann am 20 Januar 2022, 10:13:25
Hm, nutzt Dein Netzbetreiber Tonfrequenz-Rundsteuertechnik?
... gewiss nutzt er das. Im Nachbarhaus sind Nachtspeicheröfen installiert. Da ist so ne Mimik drin. Werden aber schon fast 1 1/2 Jahre nicht genutzt.
... dafür würde auch zu wenig gesteuert werden, wenn man das am Netzfrequenzverlauf sehen könnte. Gerade Nachts oder Abend´s sind kaum Peak´s zu verzeichnen. Denke daher nicht dass diese Steuerungen gleich solche Frequenz-Abweichnungen verursachen.
Netz-LAN nutze ich nicht und die liegen ja auch im höheren kHz-Bereich. Frequenzstörungen nach oben (Oberwellen) ... ja ...
nach unten (Unterwellen gibt´s nicht) ... nein.
LG
Papa Romeo
Ich hatte heute auch einen Lauf...
2022-01-20_17:44:03 53.735
2022-01-20_17:44:07 52.047
2022-01-20_17:44:11 50.996
2022-01-20_17:44:15 50.476
2022-01-20_17:44:20 50.473
2022-01-20_17:44:24 50.473
2022-01-20_17:44:28 50.987
2022-01-20_17:44:32 50.470
2022-01-20_17:44:33 49.971
Alle 4-5 s, irgendwie seltsam...
8 Min davor 2 x 50,5 Hz und heute Morgen einmal. Gestern Null.
Grüße Bernd
Jetzt wird es bei mir auch schlimmer. >:(
2022-01-21_16:33:48 50.002
2022-01-21_16:33:55 51.549
2022-01-21_16:33:59 51.552
2022-01-21_16:34:03 50.510
2022-01-21_16:34:08 50.512
2022-01-21_16:34:12 50.514
2022-01-21_16:34:13 50.007
2022-01-21_16:34:22 50.001
2022-01-21_16:34:32 50.003
2022-01-21_16:34:39 53.767
2022-01-21_16:34:43 54.346
2022-01-21_16:34:47 50.503
2022-01-21_16:34:52 51.018
2022-01-21_16:34:56 50.503
2022-01-21_16:35:00 50.500
2022-01-21_16:35:04 50.499
2022-01-21_16:35:04 50.000
Peaks wieder im 4-5 s -Takt :o
Nur zur Info, ich übertrage alle 10s und jeden Peak > 0,1Hz
Da ich jeden Peak > 0,2Hz per Mail bekomme, konnte ich nun ~200 Mails löschen ::)
...hab das nun weiter nochmal so verfolgt. Wechselweise mit beiden Softwarevarianten und für mich erhärtet sich der Verdacht, dass die Störungen wirklich über´s Netz kommen.
Ich habe immer wieder mal in unregelmässigen Abständen Peak´s, die aber immer so um die 0.5 Hz liegen und dann kommen da Peak´s, die sehr gehäuft, immer in etwa so um die gleichen Tageszeiten auftreten und dann aber weit über 1 Hz hinausgehen. Hauptsächlich positive Ausschläge. Ich schließe so etwas als Zufall mal aus ...
LG
Papa Romeo
0,5Hz sind genau ein Impuls (Störimpuls).
...aber die sind's ja nicht die Auffallend sind. Kein Problem hier einen Filter zu setzen.
Mich würden eher Jene interessieren, die den grösseren Ausschlag verursachen und die eigentlich jetzt, sagen wir mal eine "Regelmässigkeit" angenommen haben.
LG
Papa Romeo.
..da ich gerade vor dem PC sitze ... schnell mal nen Blick auf die Frequenz-Plot´s.
Auch wieder auffallend, der extreme Ausreißer gegen 8 Uhr. (Mess-Software: alternativ - ohne Interrupts)
LG
Papa Romeo
Seit ein paar Tagen habe ich hier einen SDM72DM Drehstromzähler mit Modbus am Laufen.
Da das Teil auch die Netzfrequenz messen kann, habe ich mal einen Vergleich gestartet bei niedriger Messhäufigkeit beim SDM.
Der SDM scheint mir grundsätzlich eine zu niedrige Frequenz auszugeben.
Zitat von: Nobbynews am 03 April 2022, 08:20:50
Seit ein paar Tagen habe ich hier einen SDM72DM Drehstromzähler mit Modbus am Laufen.
Da das Teil auch die Netzfrequenz messen kann, habe ich mal einen Vergleich gestartet bei niedriger Messhäufigkeit beim SDM.
Der SDM scheint mir grundsätzlich eine zu niedrige Frequenz auszugeben.
Lt Datenblatt hat er eine Toleranz von +-0,2% bezogen auf den MW.
Bei 50Hz wären das 49,9-50,1 das passt also...
PS: meine Messung läuft stabil mit 0-3 Peaks am Tag
Zitat von: frober am 03 April 2022, 10:13:27
Lt Datenblatt hat er eine Toleranz von +-0,2% bezogen auf den MW.
Bei 50Hz wären das 49,9-50,1 das passt also...
Das ist schon richtig. Erstaunlich, dass meiner halt an der unteren Grenze misst.
Eine Netzfrequenz >50 Hz wird nicht gemessen bzw. habe ich bisher nicht beobachtet.
Die grundsätzliche Aussage zum Verlauf der Netzfrequenz und den Schwankungen stimmt natürlich.
Zitat von: Nobbynews am 04 April 2022, 07:50:24
Das ist schon richtig. Erstaunlich, dass meiner halt an der unteren Grenze misst.
Eine Netzfrequenz >50 Hz wird nicht gemessen bzw. habe ich bisher nicht beobachtet.
Die grundsätzliche Aussage zum Verlauf der Netzfrequenz und den Schwankungen stimmt natürlich.
Erstaunlich finde ich das nicht, es ist eher Glück, ein Gerät zu bekommen das genau misst.
Die Abweichung resultiert aus der Bauteiltoleranz, bzw. des Prozessortaktes, sofern kein Uhrenquarz verbaut ist.
D.h. die Abweichung bleibt "konstant", entweder zu tief oder zu hoch.
Zitat von: frober am 04 April 2022, 10:03:40
D.h. die Abweichung bleibt "konstant", entweder zu tief oder zu hoch.
...so ist es. Wäre fatal, wenn sich die Toleranz ändern würde. Eine eventuelle Korrektur wäre damit aussichtslos.
LG
Papa Romeo
Dieser Thread hat zwar schon fast ein Jahr lang geschlafen, ich habe aber vor ein paar Tagen ein ganz witziges Projekt im Netz gefunden zu diesem Thema:
Frequenzmessung nur mit einem nackten Arduino.
https://github.com/ratopi/netzfrequenz (https://github.com/ratopi/netzfrequenz)
Habe mir das spasseshalber mal auf einen ESP32 angepasst und probiert.
Funktioniert überraschend gut, die Werte sind auch recht deckend mit den Angaben von
https://markttransparenz.apg.at/de/markt/Markttransparenz/Netzregelung/Netzfrequenz (https://markttransparenz.apg.at/de/markt/Markttransparenz/Netzregelung/Netzfrequenz)
Ist zwar sicher nicht SOO exakt wie euer Projekt hier, aber dafür, dass da eigentlich KEIN Aufwand dahinter steckt, doch schon recht akkurat :)
Die Spikes in dem Diagramm sind sicher auf den ESP zurückzuführen.
Waren ein paar ziemliche Verrenkungen mit Tasks notwendig, um die Messungen nicht allzusehr mit dem Wifi-Stack interferieren zu lassen.
lg, Stefan
Hast du den Sketch mit mqtt?
Zitat von: sash.sc am 07 Januar 2023, 23:52:28
Hast du den Sketch mit mqtt?
Kann ich morgen ein wenig aufräumen und in mein Git stellen, kein Prob.
Aktuell ist er sogar soweit generisch, dass ESP32 (mit Tasks), ESP8266 und Arduino möglich sind.
Zitat von: Icinger am 07 Januar 2023, 23:54:13
Kann ich morgen ein wenig aufräumen und in mein Git stellen, kein Prob.
Aktuell ist er sogar soweit generisch, dass ESP32 (mit Tasks), ESP8266 und Arduino möglich sind.
Hast du den Sketch schon hochgeladen ? Wo ?
Gruß und Danke
Sascha
Sorry, gestern hat mir meine Frau dazwischengegrätscht mit einem Bekannten-Besuch :/
Bin grade draufgekommen, dass Atom EOL ist und grad nicht auf Git syncen will **grml**
Na, egal, häng ichs halt hier an :)
lg, Stefan
PS: MQTT läuft nur auf dem ESP32, mit dem 8266 gibts da Timing-Probleme mit dem Wifi-Stack.
Danke.
Habe mir die Datei angeschaut.Da steht am Anfang war von einem freertos drin. Ist die in der Arduino IDE schon mit drin wenn der esp32 mit installiert wird?
Gruß Sascha
Hallo Sascha,
die musst Du Dir wohl selber, entweder über den Library Manager oder manuell https://www.arduinolibraries.info/libraries/free-rtos, holen.
Grüße Jörg
So, der Sketch läuft auf dem ESP32. Welcher Pin für die Antenne muss denn genommen werden ??
Der ESP32 scheint ja ein ppar davon zu haben ! Benutze im moment die Nodemcu AZDelivery ESp32 WROOM 32.
Gruß und Danke
Sascha
...sollte normal im Sketch stehen welcher Pin dieser Funktion "Antenne" zugewiesen ist.
LG
Papa Romeo
Wenn ich das richtig gelesen habe A0.
Aber der misst auch ohne Antenne :o
GrußSascha
...klar, warum sollte der ohne Antenne nicht messen.
Nur weil kein Draht dran ist, ist er ja nicht tot...
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 15 Januar 2023, 20:25:36
...klar, warum sollte der ohne Antenne nicht messen.
Nur weil kein Draht dran ist, ist er ja nicht tot...
LG
Papa Romeo
Hast du noch eine Platine komplett mit esp fertig? Mit der Antene sind doch etwas große Schwankungen vorhanden.
gruß
Sascha
Hallo Sascha,
... wenn du so Eine wie im Anhang meinst, leider nein ...
LG
Papa Romeo
Kannst du mir die Gerber Dateien bzw den Schaltplan zur Verfügung stellen? Würde da
gerne ein wemos d1 Mini einfügen. Display brauche ich nicht. Nur mqtt anbindung
Danke
Gruß Sascha
Hallo Sascha,
kein Problem. OLED ist eh optional, da I2C sowieso genutzt wird.
Schau in deine PN.
LG
Papa Romeo
Hallo Papa Romeo,
würde mich auch über die Gerber Dateien freuen.
Grüße Jörg
Hallo Jörg,
kein Problem. Schau in deine PN.
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 17 Januar 2023, 07:52:15
Hallo Sascha,
kein Problem. OLED ist eh optional, da I2C sowieso genutzt wird.
Schau in deine PN.
LG
Papa Romeo
Dank dir. hast du auch noch den Sketch für den ESP ?
Gruß
Sascha
Zitat von: sash.sc am 17 Januar 2023, 14:49:59
Dank dir. hast du auch noch den Sketch für den ESP ?
iss nicht nur einer ...
https://forum.fhem.de/index.php/topic,121669.msg1169276.html#msg1169276
https://forum.fhem.de/index.php/topic,121669.msg1194858.html#msg1194858
https://forum.fhem.de/index.php/topic,121669.msg1200324.html#msg1200324
https://forum.fhem.de/index.php/topic,121669.msg1200424.html#msg1200424
https://forum.fhem.de/index.php/topic,121669.msg1201342.html#msg1201342
https://forum.fhem.de/index.php/topic,121669.msg1202013.html#msg1202013
... verschiedene "Ausbaustufen" da noch einige Jung´s mitgewirkt haben...
... schau in deine PM.
LG
Papa Romeo
Danke
to whom it may concern;)
In den Messungen waren "damals" kleine Ausreiser. Ich habe in der Zwischenzeit diesen Filter plus einen ferritkern ergänzt https://www.amazon.de/dp/B07J1W2DJD?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details
Geringe Investition mit sehr gutem Ergebnis
Zitat von: herrmannj am 17 Januar 2023, 21:27:01
In den Messungen waren "damals" kleine Ausreiser. Ich habe in der Zwischenzeit diesen Filter plus einen ferritkern ergänzt https://www.amazon.de/dp/B07J1W2DJD?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details
... wo hast du das implementiert ... Versorgungsstrecke ... Messstrecke ?
... nehme an in der Messleitung ... sollte aber schon etwas wunderlich sein, da ja die Frequenz überwacht/registriert wird und das Teil eigentlich darauf keinen
Einfluss haben sollte ... aber was ist heute schon noch normal ::) :P .. wenn's funktioniert dann funktionierts.
LG
Papa Romeo
Der Filter und der Ferritkern sitzt in der 230V Zuleitung, vor der Schaltung, und filtert dort den Schmutz (Phasenanschnitt etc) so effektiv, dass ich auf alle softwareseitigen Maßnahmen zum filtern verzichten konnte. Diese Kompensations-Maßnahmen finde ich übrigens in allen Schaltungen (und Beschreibungen) die ich so gesehen habe, auch bei der Schaltung aus dem Eingangspost von Joerg W (1,2).
Der verlinkte Filter ist in Bezug auf die Max 25A sicher überdimensioniert - angesichts des geringen Preises aber geschenkt. Falls man das mal neu angeht gehört eine adäquate Filterung mMn essentiell zum Aufbau
https://gitlab.com/jm_wtal/mains-frequency-measure/-/blob/master/Documentation/Basic%20version/RPi%20Netzfrequenzmessung%20Basis%20Gesamtbeschreibung.pdf
S 6 Netzrückwirkung
S 9 Trigger-Sperrzeit
Stimmt, hab nicht bedacht, dass ja die Trigger durch bestimmte Spannungshöhen bestimmt werden
und eine Spannungsspitze eventuell zu einem vorzeitigen Endtrigger führen könnte.
Zitat von: herrmannj am 18 Januar 2023, 11:08:33
Der verlinkte Filter ist in Bezug auf die Max 25A sicher überdimensioniert - angesichts des
geringen Preises aber geschenkt.
naja, wenn dann 10 € mehr als ein Drittel der Gesamtkosten sind, ist's m.E. doch nicht so ganz
geschenkt ..
Zitat von: herrmannj am 18 Januar 2023, 11:08:33
Falls man das mal neu angeht gehört eine adäquate Filterung mMn essentiell zum Aufbau
.... stimme ich absolut zu, aber dann nicht in diesem Aufwand.
Ein kleiner LC-Tiefpass in der Messleitung ist um einiges Kostengünstiger und dürfte den
selben Zweck erfüllen.
LG
Papa Romeo
Agree, aber ;) das entspricht einem Royal TS im Menu, und der Filter ist am nächsten Tag an deiner Tür. Man muss sich da auch immer Fragen wieviel einem die eigene Zeit Wert ist ;)
ja, klar, aber es ging ja um das
Zitat von: herrmannj am 18 Januar 2023, 11:08:33
Falls man das mal neu angeht gehört eine adäquate Filterung mMn essentiell zum Aufbau
da sollte man die Zeit dann schon investieren. An der bestehenden Platine würde ich jetzt auch
nicht unbedingt rumbasteln und auch auf eine bestehende, z,B. ähnlich deiner Lösung, zurückgreifen.
LG
Papa Romeo
Welche Auslegung eines LC-Tiefpasses wäre hier sinnvoll?
Der genannte Filter ist zu groß für mein Steckergehäuse.
Danke und Grüße
Bernd
Im Kern müsste sich ein RC Tiefpass mit einem c parallel zum Brückengleichrichter realisieren lassen. Der hat dann zwar keine besonders steile Flanke, aber die r liegen ja eh schon da ...
Danke für die Antwort.
Ich bin nur Hobby-Löter 8)
Das Berechnen des Tiefpasses sollte ich mit Hilfe des I-Netz hinbekommen, ich habe aber keine Fantasie bei welcher Frequenz ich hier ansetzen soll...
Zitat von: herrmannj am 18 Januar 2023, 19:36:06
Im Kern müsste sich ein RC Tiefpass mit einem c parallel zum Brückengleichrichter realisieren lassen. Der hat dann zwar keine besonders steile Flanke, aber die r liegen ja eh schon da ...
Eingangsseitig liegt schon ein C parallel zum "Brückengleichrichter".
Problem: macht man diesen zu groß, funktioniert die Schaltung nicht mehr...
Ausgangsseitig wäre die Option einen C parallel zum 22 kOhm Widerstand zu legen. Müsste man testen ob es was bringt.
RC-Glied als Netzfilter:
denkbar ungünstig und absolut nicht das gelbe vom Ei.
Grund: der Widerstand liegt in Reihe. Es würde je nach Anwendung viel Energie verbraten und muss dementsprechend groß (Leistung) dimensioniert werden und die Wechselspannung wird dadurch erheblich verringert.
Der Widerstand hat wenig Einfluss auf die Störgrößen. Zudem lasse ich die Störungen erst rein und will sie dann eliminieren.
LC-Glied als Netzfilter:
L stellt je nach Dimensionierung für die 50 Hz einen geringen Widerstand dar. Um so höher die Frequenz um so größér wird der XL der der Störspannungen entgegen gestellt wird. Was noch durchkommt wird vom C eliminiert. Das heisst ich lasse die Störungen erst gar nicht rein.
Im Anhang mal´n Schaltplan und ein paar Muster von Gleichtaktdrosseln.
LG
Papa Romeo
Danke Papa Romeo, so ähnlich, allerdings meist ohne Werte, habe ich das auch im I-Net gefunden.
Hatte irgendwie gehofft, dass das auch mit 2 Bauteilen ala LS-Frequenzweiche geht.
Edit: Sind ja nur 3 Teile, wenn ich die Optionalen weg lasse :)
Deine Schaltung, denke ich, sollte noch in mein Gehäuse passen. Das Größte dürfte die Drossel sein. Mal sehen, was ich bekomme...
Zitat von: frober am 19 Januar 2023, 06:05:31
Deine Schaltung, denke ich, sollte noch in mein Gehäuse passen. Das Größte dürfte die Drossel sein. Mal sehen, was ich bekomme...
Guten Morgen Bernd,
eine einfache Drossel ähnlicher Induktivität ist aber bautechnisch auch nicht erheblich kleiner. Das Ganze könnte aber auch nur mit einem L und einem C
funktionieren, wenn sichergestellt ist das L immer in der Phase liegt.
LG
Papa Romeo
Moin, die Schaltung entspricht der ersten Stufe des von mir verlinkten Filters. Falls man die Platine wirklich nochmal neu auf setzt, dann sollte das mit drauf. Dann würde ich das auch gleich 2 stufig aufbauen, kann ja deutlich kleiner dimensioniert (in Bezug auf Leistung/Ampere) werden.
Zitat von: Papa Romeo am 19 Januar 2023, 06:20:54
...wenn sichergestellt ist das L immer in der Phase liegt.
Wenn, dann mache ich das zukunftssicher. Man weiß ja nie...
Danke nochmal für die Info.
Zitat von: herrmannj am 19 Januar 2023, 08:44:39
Falls man die Platine wirklich nochmal neu auf setzt ...
Hab ich eigentlich nicht vor. Wenn´s aber jemand anders machen möchte ... gerne.
Ist halt dahin problematisch, dass es für die Gleichtaktdrosseln jede Menge verschiedene Bauformen und Baugrößen gibt.
Hab mir aber was anderes überlegt. Kann direkt an die Eingangsklemmen der Platine vorgeschaltet werden ... und wer´s gern "zweistufig" hätte ...
knallt es eben zweimal hintereinander davor.
Aber ich denke, dimensioniert man die Induktivität entsprechend größer als 1 mH, dürfte eine Stufe vollkommen reichen.
Besteht Interesse an den Gerber-Dateien, stelle ich diese gerne zur Verfügung.
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 19 Januar 2023, 11:03:57
Aber ich denke, dimensioniert man die Induktivität entsprechend größer als 1 mH, dürfte eine Stufe vollkommen reichen.
In welchem Bereich kann man sich da bewegen?
Zitat von: frober am 19 Januar 2023, 12:22:24
In welchem Bereich kann man sich da bewegen?
Da wir nicht viel Strom brauchen und der HLK runter bis zu halben Netzspannung noch sauber arbeitet,
würde ich schon einen Faktor von 20 bis 30 in erwägung ziehen. Umso größer L umso kleiner die Störungen.
LG
Papa Romeo
... ohne Platine könnte es dann so aussehen ...
werd´s heute abend mal reinhängen.
LG
Papa Romeo
ok....eingebaut.
Mal sehen ob´s was bringt. Aber bei mir sieht´s generell nicht schlecht aus.
Hatte den letzten Peak gestern Abend um 22.00 Uhr.
LG
Papa Romeo
Ich habe auch eher selten Peaks. Es gibt aber immer wieder Tage wo diese auch verstärkt vorkommen.
Ich habe mal bei Ali einen Bausatz bestellt, um die Kosten in Grenzen zu halten.
Mal schauen, ob die Teile einzeln ins Gehäuse passen.
Die Drossel dürfte bei Ali übliche 10mH haben.
Steht leider nicht dabei. Bei den Fertigmodulen ist es aufgedruckt.
Auch wenn es nicht ersichtlich ist, der Bausatz ist für 230V.
Zitat von: Papa Romeo am 19 Januar 2023, 17:50:58
ok....eingebaut.
Mal sehen ob´s was bringt. Aber bei mir sieht´s generell nicht schlecht aus.
Hatte den letzten Peak gestern Abend um 22.00 Uhr.
LG
Papa Romeo
Letzter peak 2022 (Mitte) :P
Zitat von: frober am 19 Januar 2023, 18:47:41
Ich habe mal bei Ali einen Bausatz bestellt, um die Kosten in Grenzen zu halten.
... die Preislage würde ich mir noch eingehen lassen, wenn ich nicht in der Lage gewesen wäre, mir das Ding
mit meinem vorhanden Bauteilebestand zusammenzuschustern. ;) :P
LG
Papa Romeo
@PR: interessehalber; erste Ergebnisse mit filter?
Zitat von: herrmannj am 21 Januar 2023, 11:48:01
@PR: interessehalber; erste Ergebnisse mit filter?
Hallo Jörg,
...naja... eher enttäuschend...
Seit gestern 17 Uhr hatte ich jetzt 9 Peak´s. Soviele hatte ich schon lang nicht mehr.
Den einen den ich in einem der letzten Post´s genannt hatte, war gar keiner. Da hatte ich das Modul kurz vom Netz um was zu testen.
Hab mich auch noch gewundert, warum dieser jetzt in´s Negative geht und das auch noch mit einer sehr hohen Abweichung.
Ich hab den Filter jetzt noch ohne PE dran. werde das dann auch noch testen und das Modul 3-adrig anfahren.
Bin aber immer noch sehr im Zweifel, ob die Peak´s überhaupt von "Spannungsstörungen" des Netzes verursacht werden ...
LG
Papa Romeo
interessant. thnx
Bis die Teile aus China kommen, habe ich mir aus Interesse den Netzfilter aus dem Link bestellt.
Papa Romeos Aussage kann ich somit bestätigen, auch bei mir sind weiterhin sporadisch die Peaks vorhanden.
Gefühlt unverändert....
Hallo Bernd,
danke für die Info. Bestätigt weiter meine Vermutung, dass die Peaks nicht von "Störspannungen" verursacht werden.
LG
Papa Romeo
Interessant. Ich habe noch zusätzlich einen Ferritkern auf der Zuleitung (Netz) - das, dass jetzt aber den Unterschied machen soll klingt auch nicht komplett plausibel
Seit 48h habe ich zusätzlich einen Ferrit auf dem Netzkabel und seit dem keinen Peak mehr. :o
Ich beobachte weiter....
"Fehlalarm", das war eher Zufall, dass ich 2 Tage keine Peaks hatte.
Aktuell kommen sie wieder sporadisch...
Hm, Schaltnetzteile produzieren oft sehr komische Effekte im 230V 50 Hz Netz. Deswegen haben wir als Netzbetreiber bisher auf jegliche Art von Powerline verzichtet. Manchmal ist es nur eine Frage welche Phase man gerade erwischt und wie diese Phase durch das Haus mäandert. Als spannend habe sich Installationen erwiesen, wo die drei Phasen und ein Null zusammen in einem Stockwerk unterschiedliche Räume/Verbraucher versorgen. Dann an einer Phase oder besser noch an zwei Phasen ein gesprächiges Schaltnetzteil und alle haben seltsame Effekte. Hochwerte Powerline Adapter scheinen das zunehmend in den Griff zu bekommen, ob das aber mit "unserer" Maker Schaltung hinzubekommen ist?
Grüße Jörg
Ich hab seit 3 Tagen wieder auf "normal" umgestellt, also Netzkabel wieder ganz normal ohne irgenwelche "Vorbauten" dran und bisher keinen Peak.
Hatte sie in letzter Zeit eh immer nur sehr sporadisch.
LG
Papa Romeo