Ich mache hier mal einen neuen Thread auf, um das Thema weiterzuführen.
Was liegt bisher als Empfehlung vor:
Geräte mit Pendelbetrieb (und Wärmerückgewinnung)
inVENTer iV14-Zero - sehr leise, Steuerung extra (3 adriges Kabel). Die Steuerung hat einen Analogeingang, den man mit einem Signal aus FHEM beschicken kann. Kernbohrung 225 mm. Der Hersteller versucht seit 2 Jahren, eine "intelligente" Innenblende auf den Markt zu bringen, die sich beim Einschalten automatisch öffnet und alle Steuerungsaufgaben übernimmt. Scheitert aber offenbar daran, dass das mit dem proprietären 868 MHz-Netzwerk nicht so richtig funktioniert. Die gegenwärtige Innenblende ist mit 240x240 mm ganz brauchbar, Qualität des Kunststoffs ähnlich wie bei eQ-3.
inVENTer iV Twin+ - zwei gegenläufige Ventilatoren, man benötigt also nur EIN Gerät. Sehr leise, Steuerung extra (3 adriges Kabel). Die Steuerung hat einen Analogeingang, den man mit einem Signal aus FHEM beschicken kann. Ziemlich teuer, mit Steuerung so um die 1000 €. Kernbohrung 225 mm. Die "intelligente" Innenblende soll hier für erst einmal nicht erhältlich sein - der Hersteller schreibt mir, dass das an dem inneren Aufbau (sprich Trennung der beiden gegenläufigen Strömungen) in der Twin+-Innenblende läge. Mein Eindruck dazu: Bullshit. Für so etwas kann man den 3D-Drucker anwerfen.
Lunos ego - zwei gegenläufige Ventilatoren, man benötigt also nur EIN Gerät. Ohne Steuerung (68 + 30 Netzteil), Funkmodul EnOcean erhältlich. Glas-Innenblende erhältlich.
Marley MEnV180 2.0 Baumarktqualität, ziemlich laut nach Herstellerangabe.
SUEDWIND Ambientika wireless aus Eppan/Südtirol, https://www.suedwind.it/shop/ambientika-wireless
Scheint das mit 18 dB(A) eines der leisesten Systeme zu sein, vernetzt bis zu 16 Geräte auf 868 MHz miteinander. Der Hersteller will sich zum Protokoll nicht äußern und sagt bisher nur, es sei eine Eigententwicklung. Kernbohrung 160 mm, sinnvoller Betrieb mit 2 Geräten pro Etage.
Vaillant recovAir 60 https://www.vaillant.de/heizung/produkte/dezentrale-luftung-recovair-var-60-109760.html
Scheint mit 42 dB(A) ziemlich laut zu sein.
Geräte mit separierter Luftführung
Blumartin https://blumartin.de/ Benötigt auch einen relativ großen Wanddurchbruch
Bayernlüfter https://www.bayernluft.de/de/frame.cgi?page=start.
Haben ein WLAN Modul (100 € extra...) und man kann diese mit HTTPMOD steuern. Gerät sitzt auf dem Putz, hat aber vergleichsweise kleine Abmessungen 30x40x10 cm (33x45 Tür). Bohrungen nur 2x65 mm Durchmesser. Geräusch 22-38 dB(A), Betrieb mit 12 V. Kann ggf. in einen Wandschrank integriert werden.
Meltem-WRG-II https://www.meltem.com/produkte/dezentrale-wohnraumlueftung/
Aufputz ist das ein riesiges Teil: 35x60x20 cm, sinnvoll nur bei Einbau in die Mauer im Neubau.
LG
pah
Hallo Pah,
ich bin grad ebenfalls auf der Suche nach einer Dezentralen Lüftungslösung für einen Anbau den wir in 2020 realisieren wollen.
Hab noch ein weiteres System grad im Auge
Zehnder ComfoAir 70 https://www.zehnder-systems.de/l%C3%BCftungsger%C3%A4te-zehnder-comfounit/komfort-l%C3%BCftungsger%C3%A4te-mit-w%C3%A4rmer%C3%BCckgewinnung-dezentral/zehnder-comfoair-70 (https://www.zehnder-systems.de/l%C3%BCftungsger%C3%A4te-zehnder-comfounit/komfort-l%C3%BCftungsger%C3%A4te-mit-w%C3%A4rmer%C3%BCckgewinnung-dezentral/zehnder-comfoair-70)
Vorteil den ich hier sehe ist ein Synchroner Zu-/ Abluftbetrieb
Hast du schon eine Entscheidung für dich getroffen?
Gruß
Jonas
Den synchronen Zu- und Abluftbetrieb hat man auch beim Bayernlüfter und bei den Meltem-Geräten. Der große Nachteil aller dieser Dinger ist, dass sie einen dicken Klotz an der Wand bilden - der Wärmetauscher sitzt halt innen auf dem Putz.
Den synchronen Zu- und Abluftbetrieb hat man aber AUCH bei dem Lunos ego und dem inVENTer Twin+ - nur sitzt hier eben die Wärmerückgewinnung in der Wandröhre.
Wir haben jetzt mal das Experiment gewagt und vorerst EINEN inVENTer Twin+ gekauft. Macht im Testbetrieb auf dem Wohnzimmertisch einen brauchbaren Eindruck (siehe meine Notiz oben).
LG
pah
Wir haben hier in Summe 3 Bayernlüfter im Einsatz...
Zwei sitzen Dezentral und sind mit bis zu 8m langem 75mm Lüftungsschlauch an die Bäder angebunden, das funktioniert ausgezeichnet.
Das dritte sitzt auf der Wand in der Waschküche (inkl. WäscheTrockner) und arbeitet auch bei diesen Anforderungen hervorragend.
Ich hätte die auch genommen und in ein Bücheregal integriert. Aber meine OW hatte etwas gegen diesen doch recht dicken Kasten an der Wand des Wohnzimmers, sogar im Regal.
LG
pah
Hallo,
ich trage mich auch mit dem Gedanken. Allerdings ist mein Problem in der Hauptsache Pollen.
Hat jemand Erfahrungen, welches Gerät beim Pollenflug am besten filtert, bzw. die Filter optimal austauschbar sind?
Dankeschön
Die Filterqualität wächst in der Regel von außen nach innen an. Das bedeutet, dass innen die feinsten Filter sitzen. Ich habe das nicht bei allen genannten Geräten überprüft (kann jeder selber machen), aber für die inVENTer-Geräte sitzen die möglichen Aktivkohlefilter direkt hinter der Innenblende, es gibt auch spezielle Pollenfilter für diese Stelle.
https://www.inventer.de/fileadmin/user_upload/Downloads/Montageanleitungen/Deutsch/Montageanleitung_Pollenfilter-iV_DE-EN.pdf
LG
pah
Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 14 Februar 2020, 10:37:27
Ich mache hier mal einen neuen Thread auf, um das Thema weiterzuführen.
wo ist denn der ursprungsthread? :)
zur Info:
wir haben 8 Inventer Lüfter vor 10 Jahren beim Hausbau (4 pro Etage) verbaut.
Die werden ganz unsmart nur über den Wandschalter gesteuert (sprich minutenweiser Wechsel der Lüfterdrehrichtung).
Das waren zwei Ursprungsthreads, in denen ich separat nach Erfahrungen gefragt habe. Nicht der Rede wert.
Ich habe jetzt einen Inventer Twin hier liegen. Eine Sache, die ich dazu realisieren werde, ist die Ansteuerung des Analogeingangs durch ein HomeMatic-Modul.
LG
pah
Nachdem meine neue kontrollierte Wohnraumlüftung läuft, habe ich mir dem Spaß gemacht und sie als HomeMatic-Gerät in FHEM eingebaut. Noch etwas unelegant, mit einem dezidierten Controller geht das besser - aber so hat es nur ein paar Stunden gedauert:
https://wiki.fhem.de/wiki/Fernsteuerung_von_inVENTer_L%C3%BCftungsanlagen
LG
pah
hier muss ich auch meinen Senf dazugeben, ich habe seit 10 Jahren einen KWL mit WRG und die Luftfeuchtigkeit ist wirklich ein Problem bei gedämmten Gebäuden.
Wen es interessiert, das ding heißt enthalpiewaermetauscher.. das gibts auch zum Nachrüsten z.B. https://www.lueftungsland.de/artikel/28090/homevap-wrg-luftbefeuchter.html (https://www.lueftungsland.de/artikel/28090/homevap-wrg-luftbefeuchter.html)
Die Dinger haben alle eine 0-10V steuerung und könnten vllt. mit mqtt2 digital2analog konverter per pwm angesprochen werden (warte seit 3 Wochen auf die Bestellung aus coronesien)
Nachtrag: Habe gelesen das es Hersteller von Anlagen gibt welche bereits nach 5 Jahren schlapp machen, man beachte die verbauten Lüfter (Papst) und kann gut und gerne Rückschlüsse auf die Qualität ziehen. Vallox läuft seit 2009 stressfrei 24/7/365
1. Das abgebildete Gerät ist mitnichten ein Enthalpiewärmetauscher, sondern ein Luftbefeuchter. Enthalpiewärmetauscher haben keinen Kontakt zwischen den beiden Luftströmen, aber eine für Wasserdampf durchlässige Membran dazwischen.
2. Wie man an dem abgebildeten Gerät sieht, ist das auch eine Platzfrage. KWL-Anlagen mit Enthalpiewärmetauscher sind kaum zur Nachrüstung geeignet. Die zweitbeste Lösung sind die Pendelgeräte, die einen Teil der im Keramikspeicher kondensierten Feuchte wieder mit in den Wohnraum nehmen.
LG
pah
Hallo pah,
kannst du mir etwas zum Nachrüsten empfehlen das die Luftfeuchtigkeit besser zurückhält ohne die komplette Anlage tauschen zu müssen?
LG Josef
Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 05 April 2020, 20:04:31
Nachdem meine neue kontrollierte Wohnraumlüftung läuft, habe ich mir dem Spaß gemacht und sie als HomeMatic-Gerät in FHEM eingebaut. Noch etwas unelegant, mit einem dezidierten Controller geht das besser - aber so hat es nur ein paar Stunden gedauert:
https://wiki.fhem.de/wiki/Fernsteuerung_von_inVENTer_L%C3%BCftungsanlagen
LG
pah
Wie hast du den Innenwiderstand deines Reglers gemessen?
Danke
Über einen anderen Widerstand Spannung angelegt und den Spannungsabfall gemessen.
LG
pah
Danke für deine Hilfe.
Habe den Innenwiderstand gemessen, der beträgt bei meinem Regler 24kohm.
Der Spannungsabfall bei 5V und einem Widerstand von 1kohm beträgt 0,2V.
Ich hab allerdings noch ein paar weitere Fragen:
Was ist die Speisespannung Vd? 11,8V?
Was ist die Kollektor-Emitterspannung? Vt?
Wenn ich das richtig verstanden habe, ist R1 bei dir der Vorwiderstand 3kohm
Und R2 waren die addierten Widerstände, die du zur Verfügung hattest?
Danke:-)
ZitatIch hab allerdings noch ein paar weitere Fragen:
Was ist die Speisespannung Vd? 11,8V?
So eingestellt, dass bei "alle off" der Regler auf "manual" geschaltet wird.
ZitatWas ist die Kollektor-Emitterspannung? Vt?
Wiki lesen, da steht es so drin.
ZitatWenn ich das richtig verstanden habe, ist R1 bei dir der Vorwiderstand 3kohm
Und R2 waren die addierten Widerstände, die du zur Verfügung hattest?
so isses.
LG
pah
Finde leider nichts brauchbares zur Kollektor-Emitterspannung.
Kannst du mir da auf die Sprünge helfen?
Danke
Kann mir hier niemand helfen?
Nutze einen anderen Inventer Regler, daher kann ich die Schaltung so nicht übernehmen. MZOne mit Clust Air Modulen.
Ich würde gerne wissen, woher die Kollektor Emitterspannung kommt?
Also wo kann ich die messen, berechnen oder ablesen?
Aus Google werde ich nicht schlau und hier im Wiki ist die auch nicht beschrieben.
Mir fehlt nur noch der Wert, dann kann ich loslegen....
Danke
Meine Güte... das nervt jetzt etwas. Google liefert dazu ungefähr 143.000 Ergebnisse, und gleich die ersten drei erklären das wunderbar.
Das ist die Restspannung, die am Open-Collector-Ausgang des HomeMatic-Moduls bestehen bleibt, wenn dieser durchgeschaltet ist. Wegen dieser Restspannung kann man eben nicht 0, oder auch nur 0.25 V erreichen. Sondern eben minimal nur diese Spannung, typischerweise 0.7 V. Das heißt, dass eine der Schaltstufen des Reglers bei der Fernsteuerung wegfällt.
pah
Es kann halt nicht jeder einen Doktor in theoretischer Physik haben und sich damit auskennen.
Da bringen einem auch keine 1000000 Einträge in Google was....
Dies ist ein öffentliches Forum für Probleme, Vorstellungen etc.
Wenn man nicht fragen dürfte, bräuchte man kein Forum, da würde dann auch eine billige WordPress Seite ausreichen.
Außerdem hat Sie niemand gezwungen zu antworten.
Schönen Abend Herr Professor 😃
Man sollte solche Anfängerfragen dort stellen, wo sie von vielen Leuten gelesen werden - und eben nicht in einem Unterforum, das nur sehr spezielle Interessenten anzieht.
Und herzlichen Dank für die Befreiung von Zwang, werde ich gerne künftig berücksichtigen.
pah
Zitat von: der-Lolo am 17 März 2020, 12:33:25
Wir haben hier in Summe 3 Bayernlüfter im Einsatz...
Zwei sitzen Dezentral und sind mit bis zu 8m langem 75mm Lüftungsschlauch an die Bäder angebunden, das funktioniert ausgezeichnet.
Hey Lolo, würdest Du mir Fotos von deinem Setup machen und hier posten (oder mir schicken)?
Ich würde gerne einen oder zwei Bayernlüfter in einer abgehängten Decke platzieren und die Schläuche dann in Bad, WC (je 1,5m² x 3,3m) und Küche (8m² x 3,3m) führen. Wie viele Lüfter würdest Du da nehmen?