Servus.
Ich hätte mal Fragen zum Thema Heizschwert in Verbindung mit einer PV Anlage.
Erst mal Grundsätzlich. Lohnt es darüber nachzudenken um eine alte ober noch gute Gas Heizung günstig aufzurüsten um Überschussstrom statt ins Netz lieber in warmes Wasser zu ,,pumpen"?
(Ja eine WärmePumpe wäre besser. Aber steht nicht zur Debatte)
Meine PV Anlage 10Kwp Ost/West ist im Januar fertig geworden. Ich glaube ich bekomme noch um die 8 Cent für die KW. Macht es wirtschaftlich Sinn Strom in Wärm zu verwandeln um den Gasverbrach zu reduzieren? Die KW Gas liegt glaube ich bei 6 Cent. Das würde sich gar nicht lohnen Ich weiß nicht ob man das so 1:1 vergleichen kann?
Ich habe gesehen, dass man eine ,,dumme" AC Ausführung 3KW für 180€ bekommt.
Das Ding wird man bestimmt smart bekommen jemand ein PWM Regler der die Leistung abkann und mit FHEM verwürzt werden kann? Grundsätzlich würde es über ein solid State Relais laufen.
Optimaler wäre es, wenn man den ganzen String umschalten würde um dann DC auf das Ding gehen würde. Dann musste man auch nicht regeln.
Aber ich denke da wäre der Installationsaufwand höher und ich weiß nicht ob das dem Inverter gefällt, wenn der String schlagartig weg und wieder da ist.
Viele Grüße
Sebastian
Hallo Sebastian,
ich hab´s vor einigen Jahren gemacht und mir für meinen Boiler einen zweiten Handlochdeckel besorgt in den ich mir ein 3 x 1 kW Heizschwert eingelötet habe.
Ob´s jetzt wirtschaftlich ist oder nicht, hab ich mir keine Gedanken gemacht, da ich "Eigenverbrauch abnehmen muß" da ich von meinen 16 nur 10 KW einspeisen darf.
Und bevor ich den Überschuss nicht nutze dann eben so. Meine Regelung ist noch "altmodisch". Smart ist geplant. (Schaltplan und Programm steht zwar schon ... aber ... Zeit ???)
LG
Papa Romeo
Hallo Sebastian,
ZitatDie KW Gas liegt glaube ich bei 6 Cent. Das würde sich gar nicht lohnen Ich weiß nicht ob man das so 1:1 vergleichen kann?
Nicht ganz. Insbesondere im Sommerhalbjahr muss der Kessel "extra" hochgefahren werden. Hinzu kommt der Verlust durch den Wirkungsgrad. Ich behaupte Du brauchst daher mindestens doppelt soviel Gas gegenüber Strom. --> Es lohnt sich für Dich. ;)
Grüße Markus
Danke für Eure Antworten.
Ich glaube ich sollte mal in die detaillierter Machbarkeit Analyse gehen.
An die 70% Abriegeln habe ich gar nicht gedacht. Strom wird somit so oder so über sein, aber genaueres weiß ich nach dem Sommer.
Kennt jemand einen einphasigen PWM Regler der auch MQTT spricht und sicher 3KW handeln kann?
Die PV Anlage (E3DC) habe ich schon über Modus unter FHEM angebunden wo wie dem Go-ECharger
Es gibt extra für das E3DC System Heizschwerter, aber kosten 800€ + die Frage ist um sich das lohnt, weil über Scripting würde es ja auch realisierbar sein.
Zitat von: Basti-K am 22 März 2021, 12:49:40
Kennt jemand einen einphasigen PWM Regler der auch MQTT spricht und sicher 3KW handeln kann?
...
Es gibt extra für das E3DC System Heizschwerter, aber kosten 800€ + die Frage ist um sich das lohnt...
... die Frage ist auch, ob PWM Sinn macht. Ich kann meine Spiralen zu 1kW schalten.
... und je nachdem wie viel mein SolarLog auspuckt schalte ich die Spiralen zu. Im Prinzip ...aufheizen so schnell wie möglich und ausnutzen wenn die Sonne scheint, denn wer weiß schon wie lange sie scheint... :P ::) ;D ;)
Ich glaube die Spirale hat keine 50 Euro gekostet.
LG
Papa Romeo
ach so, jeweils eine dazu. also in 1KW Schritten.
Da hatte ich zu kompliziert gedacht. Ich wollte jeweils exakt den Strom abzugeben der gerade "über" ist.
Um einen 1KW Verbrauchter nur einzuschalten sollte man besser kein normales Relais nehmen,
kennst jemand Module die ein Solid Relais verbaut haben?
Zitat von: Basti-K am 22 März 2021, 15:55:40
Um einen 1KW Verbrauchter nur einzuschalten sollte man besser kein normales Relais nehmen,
kennst jemand Module die ein Solid Relais verbaut haben?
... 1kW sind gerade mal 4 Ampere, da ist nicht mal ein Schütz erforderlich. Hier gibt´s genügend normale Relais die das ohne Probleme schalten.
Da würd ich mir ehrlich gesagt keine Sorgen machen. Ich hab auch drei normale 12 Volt / 10 Ampere Relais drin und läuft schon seit Jahren ohne
Probleme.
Klar, Solid-State ist natürlich eleganter und bekommste auch schon für´n Preis was ein Normales kostet ... kurz mal gegoogelt ... der erste Treffer:
https://www.ebay.de/itm/353123932911?chn=ps&var=622323143469&norover=1&mkevt=1&mkrid=707-134425-41852-0&mkcid=2&itemid=622323143469_353123932911&targetid=857931346246&device=c&mktype=pla&googleloc=9042106&poi=&campaignid=10215345553&mkgroupid=105782607287&rlsatarget=pla-857931346246&abcId=1139676&merchantid=264415035&gclid=EAIaIQobChMIypfZiazE7wIVgs13Ch0q-AEVEAYYASABEgJk9PD_BwE
und schaltet bis zu 25 Ampere ... was will man mehr...
LG
Papa Romeo
solche hab ich sogar hier für meinen d3 Drucker . (230V Bett) Mit nem wemos (tasmota) und nem Transistor davor könnte das sogar gehen.
Die Frage war nur ob jemand ein fertiges Produkt kennt? reicht da ein shelly?
oben unterm Dach bei der Heizung (Gas) möchte ich nichts verbauen was kein CE hat, oder wenigstens nicht nach Bastellösung aussieht. sonst wäre ich da nicht ängstlich.
Hallo,
da WLAN OK zu sein scheint und man einen Shelly4 Pro auch mit drei Phasen anschliessen kann, würd ich den vorschlagen.
Ist keine Bastellösung und bekommt man sauber auf einer Hutschiene in einer großen Abzweigdose an der Wand irgendwo im Dach installiert.
edit: nebenbei misst der noch den Verbrauch.
Gruß
Thomas
eben gefunden:
quasi genau das richtige und gar nicht so teuer für eine fertige Lösung:
https://www.ta.co.at/x2-energiemanagement/heizstab-3000-w-stufenlos-regelbar/
Zitat von: Basti-K am 22 März 2021, 19:51:17
eben gefunden:
quasi genau das richtige und gar nicht so teuer für eine fertige Lösung:
https://www.ta.co.at/x2-energiemanagement/heizstab-3000-w-stufenlos-regelbar/
...passt die genau in deinen Boiler...
LG
Papa Romeo
Gesamtlänge Heizstab: 410 mm
theoretisch schon.
aber das muss mir noch einer bestätigen. bzw vorher mal reinschauen. Ich denke das kann man mal für den Mai einplanen wenn die Heizperiode vorbei ist.
ggf mal schauen ob ich mir einen Adapter Deckel fräsen lassen muss.
Zitat von: Basti-K am 22 März 2021, 20:15:32
ggf mal schauen ob ich mir einen Adapter Deckel fräsen lassen muss.
... und wieder dicht bekommen ... Wasser hat nen kleinen Kopf ... ::) :P ;)
...das hab ich damit gemeint. Für meinen Boiler hätte es auch alles komplett gegeben... für 800 Euro...einfach Handlochdeckel austauschen.
War mir zu teuer, deshalb hab ich selbst Hand angelegt...Materialkosten knapp 80 Euro.
LG
Papa Romeo
Ich glaube ich muss erst mal schauen ob der Tank überhaupt so ein Handloch hat.
Das Ding ist dick eingepackt.
ohne sich die Finger schmutzig zu machen.
oben, aber die Zuleitung musste temporär weg.
https://polo.broetje.de/pdf/mi0099.pdf
Dein Tip mit dem Handdecken scheint mir aber die praktikabelste Lösung zu sein.
da bekomme ich eh nur eine DIY Lösung rein.
Es bleibt nur die Frage ob man so ein Heizelement auch denkrecht einbauen kann?
Bei den fertigen Modulen ist nur die Rede von waagerechter Montage.
interessant ist dass wenn man Klempner nach so einer Lösung / Meinung fragt da keine Erfahrungen sind.
...ich hab meinen auch senkrecht drin ... hätte bei mir die Möglichkeit von unten und von oben gehabt ... hab ihn dann von unten eingebaut, weil ich da
mehr Platz gehabt habe, es mir sinnvoller erschien und ich gegenüber oben die Abdeckung nicht ausschneiden musste, weil da schon gar keine drauf war.
LG
Papa Romeo
Ich habe Mal bei Brötje nachgefragt was die zu meinem Vorhaben sagen:
"
anbei erhalten Sie die gewünschte Information:
Bei dem BS Speicher kann im Handlochdeckel kein Heizstab eingesetzt werden, da es dort keinen Anschluss gibt. Es ist nicht möglich in den Handlochdeckel eine Muffe / Anschluss bauseits vorzunehmen, da es sich hier um einen Trinkwasserspeicher handelt und diese Bauteile emailiert sind, sollte durch bauseitige Veränderungen die Emaillierung beschädigt werden ist das Metall direkt mit dem Trinkwasser verbunden. Dies ist nicht zulässig.
Die einzige Option wäre hier das ESH 3 einzusetzen."
Unabhängig davon glaube ich das die Opferanode nie gewechselt wurde (BJ03) ich weiß nicht wann so ein Ding fällig ist.
Darf man den Heizstab nicht in den in den Trinkwasserteil stecken? In welchen Teil des Speichers steckt den dein Stab?
Als Plan b könnte man doch einfach einen Durchlauferhitzer unter die Zirkulationspumpe setzen?
Müsste doch aufs Gleiche rauskommen?
Zitat von: Basti-K am 24 März 2021, 11:26:02
anbei erhalten Sie die gewünschte Information:
Bei dem BS Speicher kann im Handlochdeckel kein Heizstab eingesetzt werden, da es dort keinen Anschluss gibt.
... was ist den das für ne Aussage ... ::)
Zitat von: Basti-K am 24 März 2021, 11:26:02
Es ist nicht möglich in den Handlochdeckel eine Muffe / Anschluss bauseits vorzunehmen, da es sich hier um einen Trinkwasserspeicher handelt und diese Bauteile emailiert sind, sollte durch bauseitige Veränderungen die Emaillierung beschädigt werden ist das Metall direkt mit dem Trinkwasser verbunden. Dies ist nicht zulässig.
...mein Deckel war aus Edelstahl ... die Einbau-Muffe der Spirale aus Messing und die Stäbe selber auch aus Edelstahl ....
Zitat von: Basti-K am 24 März 2021, 11:26:02
Die einzige Option wäre hier das ESH 3 einzusetzen."
...klar die wollen ihr eigenes Zeugs verkaufen....
Zitat von: Basti-K am 24 März 2021, 11:26:02
Unabhängig davon glaube ich das die Opferanode nie gewechselt wurde (BJ03) ich weiß nicht wann so ein Ding fällig ist.
...schauen, wie "zerfressen" sie ist ....
Zitat von: Basti-K am 24 März 2021, 11:26:02
Darf man den Heizstab nicht in den in den Trinkwasserteil stecken? In welchen Teil des Speichers steckt den dein Stab?
Bei mir nennt sich das "Brauchwasser" und ich mach nicht´s anderes als jeder normalen Elektro-Wasserboiler auch.
Zitat von: Basti-K am 24 März 2021, 11:26:02
Als Plan b könnte man doch einfach einen Durchlauferhitzer unter die Zirkulationspumpe setzen?
Müsste doch aufs Gleiche rauskommen?
naja ...von der Erwärmung her vielleicht schon .... aber zeitlich gesehen .... wenn keinen Solarakku hast, must halt dann duschen wenn die Sonne scheint wenn
du die Solarenergie dafür nutzen willst.
LG
Papa Romeo
Zitatnaja ...von der Erwärmung her vielleicht schon .... aber zeitlich gesehen .... wenn keinen Solarakku hast, must halt dann duschen wenn die Sonne scheint wenn
du die Solarenergie dafür nutzen willst.
Akku hab ich, aber wird das Wasser von der zirkulationspumpe nicht grundsätzlich auch durch den Speicher geschoben?
Zitat von: Basti-K am 24 März 2021, 15:06:37
Akku hab ich, aber wird das Wasser von der zirkulationspumpe nicht grundsätzlich auch durch den Speicher geschoben?
...je nachdem wie´s gemacht wird. Ich habe für das Brauchwasser keine Zirkulationspumpe. Ich hab eine Rohrheizung.
Da ich keinen Solar-Akku habe, heize ich meinen 200L Standspeicher auf wenn die Sonne scheint und kann das
warme Wasser dann z.B. Abend´s zum Duschen nutzen.
Mit Akku bist du natürlich unabhängig. Wenn du die überschüssige Energie in den Akku schiebst und diese Energie dann Abend´s
über einen Durchlauferhitzer nutzt, kommst in etwa auf das Gleiche raus. Vom Sinn her. Vom energetischen her ... keine Ahnung.
LG
Papa Romeo
Je mehr ich drüber nachdenke um so mehr gefällt mir Plan B.
Ich hab mal dies Ding bestellt:
https://www.ebay.de/itm/3KW-Durchlauferhitzer-Sofortige-Heizung-Wasserbereiter-bis-45-Wassertemperatur/401965401104?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649
ich werde für einen Test die Zirkulationspumpe rausbauen und direkt an das Ding ,,adaptern"
dann die beiden Enden mit Stahl flex wieder da anschließen wo die Pumpe stecken und
Dann mal schauen obs geht und was bringt. dann fix einbauen. Stahlflex soll kleine Dauerlösung sein. Wenn nicht wieder zurück bauen.
...is ja spotbillig... :o
wie betreibst du den dann ...nur tagsüber, wenn du Solarenergie produzierst oder hast´n Wechselrichter für deinen Solarakku der 3KW bringt ... na ja sagen wir 3.5 KW
... damit nicht an der Leitsungsgrenze fährst und mit´n bisschen Verlusten musst auch rechnen.
LG
Papa Romeo
Ja das war der Grund es mal zu probieren.
Stumpf über AC. Natürlich ist das uneffektiver als über DC, aber so spare ich mir weitere Fehlerquellen. Wie gesagt ich weiß nicht ob es die Wechselrichter mögen, wenn man den String einfach umschaltet.
Ich habe alle Daten meiner PV Anlage unter FHEM zur Verfügung.
Die DIF Logik wäre: Sobald die Anlage anfängt ins Netz mit >3500kw einzuspeisen (dies passiert ja erst wenn der Akku voll ist) soll für mindestens 30 Minuten geheizt werden, oder nur zulange bis Temp X 45°? erreicht ist. Wenn in der Zeit Wolken kommen stört es nicht. Die Akkus liefern auch die Leistung.
Soweit die Theorie....
Zitat von: Basti-K am 25 März 2021, 22:51:00
... soll für mindestens 30 Minuten geheizt werden, oder nur zulange bis Temp X 45°? erreicht ist.
Soweit die Theorie....
... klar ...Denkfehler von mir ... jetzt verstehe ich dein Vorhaben ... du brauchst die Wärme ja gar nicht zeitnah ... du willst den Zirkulationskreislauf zum Aufwärmen des Warmwasserspeichers nutzen ....
LG
Papa Romeo
(Druckfeste) Durchlauferhitzer haben meist einen hydraulischen Schalter, der bei Durchfluss den Strom frei gibt. Evtl. muss man den brücken, weil der Druckabfall im geschlossenen System nicht ausreichend ist, diesen Schalter auszulösen.
Ansonsten finde ich die Idee genial, leider benötigt sie eine zweite Pumpe, wenn die erste nicht quasi 24/7 (oder 12/7, tagsüber reicht ja) läuft.
Zitat von: Per am 30 März 2021, 23:01:22
...weil der Druckabfall im geschlossenen System ....
... dachte er will ihn in die Brauchwasserversorgung bauen und nicht in den geschlossenen Heizungskreislauf ... :-\
... oder hab ich da was verpasst .....
LG
Papa Romeo
In der Zirkulationsleitung vom Brauchwasser. Wenn selbst wenn jemand das Wasser aufdreht, ist die Druckdifferenz im Rücklauf zu sehen. Ob die reicht?
Zitat von: Per am 31 März 2021, 12:39:44
In der Zirkulationsleitung vom Brauchwasser. Wenn selbst wenn jemand das Wasser aufdreht, ist die Druckdifferenz im Rücklauf zu sehen. Ob die reicht?
ok...kann ich jetzt nicht beurteilen, da ich keine Zirkulationsleitung habe, aber ich könnte mit schon vorstellen, dass hier der Druck, gegenüber einem geschlossenen System, in dem der Druck überall gleich ist, kurz abfällt bis der Druckminderer am Hausanschluß wieder ausregelt. Aber ich denke auch, dass diese Differenz recht minimal ist und nur sehr kurzzeitig erfolgt.
LG
Papa Romeo
Servus.
so hatte ich mir das gedacht. (siehe Bild)
ich Trollo habe aber die falsche Reduziermuffe gekauft. 3/4 ist nicht 3/8 . Nicht aufgepasst...
Mit Stahlflex geht es dann wieder auf die Verschraubung.
Diese wilde Konstruktion ist nur 1-2 Woche im Testbetrieb laufen. In der Zeit will ich sehen ob es überhaut geht und Daten gesammelt.
Sie wird dann zum Glück sogar über die Kunststoffwanne des Speichers ragen.
Gruß Sebastian
Hoffentlich reichen 6 bar.
Die spannendere Frage ist: Hoffentlich hält das Ding 6Bar aus...
Für Langzeitbetrieb hätte ich da meine Zweifel....
... was sagt das Datenblatt ... mmh ... gibt´s wahrscheinlich keins ... oder ?
EDIT: ... auf der Seite bei ebay steht: Arbeitsdruck bis 0.6 MPa ... würde 6 bar entsprechen...
LG
Papa Romeo
"Congratulations on the purchase of this device...."
Nee keine Infos.
Zitat von: Basti-K am 31 März 2021, 21:17:38
Nee keine Infos.
...hast mein
EDIT gelesen ?
LG
Papa Romeo
ja. dann könnte es tatsächlich funktionieren ohne das es einen gleich um die Ohren fliegt.
die Muffe hab ich bestellt.
...was mir nicht so passen würde, ist die maximale Temperatur von 45 Grad C.
LG
Papa Romeo
Du meinst wegen dem Durchheizen wegen Legionellen.
Die Gasterme wird ja nicht abgeschaltet. Wenn das Ding meint sie müsste mal auf >60 Hochfahren kann sie das ja gerne machen.
Zitat von: Basti-K am 01 April 2021, 20:15:59
Du meinst wegen dem Durchheizen wegen Legionellen.
..u.a, da das Wasser, ich glaube doch über 50 Grad erhitzt werden sollte und somit deine Gastherme eigentlich immer Zuatzleistung bringen muss und
des weiteren solange dein Wasser im Brauchwasserkessel nicht unter 45 Grad Wassertemperatur sinkt, der Durchlauferhitzer keinen Grund sieht
anzuspringen, bzw. eventuell auch durch die erhöhte Temperatur von der Gastherme Schaden nimmt wenn er nur für eine maximale Betriebstemperatur von
45 Grad ausgelegt ist.
LG
Papa Romeo
Die Therme geht von einem gut gedämmten Speicher aus und muss gar nicht umprogrammiert werden. Wenn der DLE hydraulisch gesteuert wird, wird man ihn umbauen müssen. Wird er elektronisch geregelt, kann (!) es sein, dass es so funktioniert. Da FHEM aber eh benötigt wird...
Zitat von: Per am 01 April 2021, 22:04:41
... muss gar nicht umprogrammiert werden...
... wieso sollte auch "umprogrammiert" werden. :o :(
Dem Temperaturfühler ist es egal wo die "Wärme" her kommt.
Solange mein Fühler meint, dass meine 60 Grad nicht erreicht sind, sagt er "bitte Wasser erwärmen".
Und dabei ist es ihm egal, wer das tut. Ist Solar möglich, dann eben "Solar", wenn nicht dann eben "Gas".
Den einzigen Eingrif den ich an meiner Heizung gemacht habe, ist eben die Leitung dieses Thermostates zu unterbrechen
und somit der Gasheizung vorzugaukeln, dass die 60 Grad schon erreicht sind.
Sagt mein SolarLog nun , dass genügend Energie vorhanden ist, wird das "Heizen" über das Heizschwert freigegeben
Sagt SolarLog, kein Solarstrom mehr vorhanden, wird dieser Thermostat wieder zugeschaltet. Wurden die 60 Grad über den Solarweg
erreicht, ist alles "ok", wenn nicht wird automatisch mit Gas auf die 60 Grad nachgeheizt.
LG
Papa Romeo
Kurze zwischen Info. Ich habe das ding erst mal ausprobiert bevor ich etwas auseinander baue.
Test draußen am Gartenschlauch.
Grundsätzlich funktioniert es. Auch niedrige Fließgeschwindigkeiten werden erkannt. Ich würde sagen das ding schafft ein Temp. Data von 40 Grad. (aber nur mit 0815 Thermometer ermittelt)
Könnte tatsächlich klappen.
Aber ob es dann mehr als 45 Grad im reelen Betrieb auf die Dauer mitmacht, wirst du erst im richtigen Einbau sehen.
LG
Papa Romeo