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FHEM => Automatisierung => Thema gestartet von: fsyy am 12 November 2025, 13:50:12

Titel: Wintergarten heizen, aber mit einem Ersatzgerät falls Hauptgerät ausfällt.
Beitrag von: fsyy am 12 November 2025, 13:50:12
Hallo fhem-Gemeinde.

Ich beheize meinen Wintergarten momentan mit fhem und einer Heizungssteuerung mit Nachtabsenkung. Primitiv, aber funktioniert soweit.

Ich würde nun gerne ein zweites Heizgerät anschaffen, dieses soll dann als "Backup" funktionieren.

Grundsätzlich suche ich nach Lösungsansätzen.

Momentan dachte ich an ein DOIF... z.B. Wenn die Heizung "AN" geschaltet wird, aber keine Leistung zieht, soll das andere Gerät aktiviert werden.

Da kommen dann aber schon meine Probleme, da ich ja zusätzlich überwachen sollte wenn die gewünschte Temperatur erreicht ist, auch das Backup Gerät auszuschalten.

Wie würdet ihr das ganze angehen?


Viele Grüße

fsyy
Titel: Aw: Wintergarten heizen, aber mit einem Ersatzgerät falls Hauptgerät ausfällt.
Beitrag von: betateilchen am 12 November 2025, 14:01:58
Zitat von: fsyy am 12 November 2025, 13:50:12Wie würdet ihr das ganze angehen?

Nicht mit einem DOIF.

Und dann solltest Du erstmal anfangen, die tatsächliche Aufgabe so weit zu abstrahieren, dass möglichst wenig an Bedingungen übrig bleibt. Wahrscheinlich denkst Du gerade viel zu kompliziert.

Beispielsweise Dein Gedanke

Zitatda ich ja zusätzlich überwachen sollte wenn die gewünschte Temperatur erreicht ist, auch das Backup Gerät auszuschalten.

Was spricht dagegen, einfach beide Geräte auszuschalten, wenn die Temperatur erreicht ist? Wenn das Backup-Gerät gar nicht an war, bleibt es halt dann einfach aus. Davon geht es nicht kaputt.
Titel: Aw: Wintergarten heizen, aber mit einem Ersatzgerät falls Hauptgerät ausfällt.
Beitrag von: fsyy am 12 November 2025, 14:09:22
Zitat von: betateilchen am 12 November 2025, 14:01:58Und dann solltest Du erstmal anfangen, die tatsächliche Aufgabe so weit zu abstrahieren, dass möglichst wenig an Bedingungen übrig bleibt. Wahrscheinlich denkst Du gerade viel zu kompliziert.

Beispielsweise Dein Gedanke

Zitatda ich ja zusätzlich überwachen sollte wenn die gewünschte Temperatur erreicht ist, auch das Backup Gerät auszuschalten.

Was spricht dagegen, einfach beide Geräte auszuschalten, wenn die Temperatur erreicht ist? Wenn das Backup-Gerät gar nicht an war, bleibt es halt dann einfach aus. Davon geht es nicht kaputt.


Das ist wohl wahr, manchmal verdenkt man sich in zuviele Möglichkeiten.

Das einfachste wäre ja hier beide Geräte laufen zu lassen, fällt eines aus, heizt das andere einfach weiter. Die Energieaufnahme wäre noch ok für die Leitung. Die Wahrscheinlichkeit das beide gleichzeitig kaputt gehen wäre sehr gering.

Mein Gedanke für das Backup war dann auch eher der "Verschleiss" beider Geräte bzw. auch die verringerte Maximallast der Leitung (man hängt ja evtl. mal Licht dazu).
Titel: Aw: Wintergarten heizen, aber mit einem Ersatzgerät falls Hauptgerät ausfällt.
Beitrag von: betateilchen am 12 November 2025, 14:19:13
Naja, beide Geräte laufen zu lassen, kann man zwar machen, aber ob es sinnvoll ist?

Die Idee, ein Backup-Gerät zu haben, ist ja an sich schonmal nicht verkehrt.
Letztlich geht es dabei aber doch nur um die Frage des Einschaltens.

Zitat von: fsyy am 12 November 2025, 13:50:12z.B. Wenn die Heizung "AN" geschaltet wird, aber keine Leistung zieht, soll das andere Gerät aktiviert werden.

Im einfachsten Fall kannst Du das ganze mit einem watchdog-device lösen und diese Bedingungen dort genau so angeben.

Wie stellst Du denn die Leistungsaufnahme der Heizung fest?
Titel: Aw: Wintergarten heizen, aber mit einem Ersatzgerät falls Hauptgerät ausfällt.
Beitrag von: fsyy am 12 November 2025, 14:34:32
ZitatIm einfachsten Fall kannst Du das ganze mit einem watchdog-device lösen und diese Bedingungen dort genau so angeben.

Wie stellst Du denn die Leistungsaufnahme der Heizung fest?


Den watchdog muss ich mir mal ansehen.

Das wird aus der schaltbaren Steckdose abgelesen. Nutze das für ein Notify vom Luftbefeuchter.

defmod notify.Luftbefeuchter DOIF ([ln.Luftbefeuchter:power:d0] < 5 and [ln.Luftbefeuchter] eq "on") (set PushoverJay msg 'Luftbefeuchter' 'Kein Wasser!')
Titel: Aw: Wintergarten heizen, aber mit einem Ersatzgerät falls Hauptgerät ausfällt.
Beitrag von: PatrickR am 12 November 2025, 17:13:18
Ich würde zwei getrennte Automationen erstellen.

1. Wenn Temp < 5°C dann Heizung1 an sonst aus
2. Wenn Temp < 2,5°C dann Heizung2 an sonst aus

Dann musst Du nicht indirekt über die Leistungsaufnahme herleiten, ob Heizung1 ihren Dienst tut sondern Heizung2 schreitet genau dann ein, wenn die erste Heizvariante nicht reicht.

Soweit die grundsätzliche Idee, die man noch beliebig verfeinern/tunen (Hysterese, Abstand zwischen den zwei Schalttemperaturen...) kann.

Patrick
Titel: Aw: Wintergarten heizen, aber mit einem Ersatzgerät falls Hauptgerät ausfällt.
Beitrag von: fsyy am 12 November 2025, 17:44:38
Das ist auch eine gute Idee. Man wirft die zweite Heizung nur an wenn die Temperatur unter einen kritischen Punkt fällt.

Dann sollte klar sein das etwas mit der Hauptheizung nicht stimmt.
Titel: Aw: Wintergarten heizen, aber mit einem Ersatzgerät falls Hauptgerät ausfällt.
Beitrag von: betateilchen am 12 November 2025, 18:00:41
Zitat von: fsyy am 12 November 2025, 17:44:38Dann sollte klar sein das etwas mit der Hauptheizung nicht stimmt.

Nicht unbedingt. Du musst ja entscheiden, ab welchem Zeitpunkt Du einen ,,Fehler" annimmst. Es kann ja draussen auch so kalt sein, dass die erste Heizung es einfach noch nicht geschafft hat.
Es wäre halt ein grundlegend anderes Konzept als Deine ursprüngliche Idee eines Backips.