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FHEM => Anfängerfragen => Thema gestartet von: danielw am 22 Oktober 2013, 11:34:38

Titel: Ist es möglich in FHEM den Hauscode des Senders/Sensor zu ändern ?
Beitrag von: danielw am 22 Oktober 2013, 11:34:38
Hallo,

vermutlich eine ganz billige Frage...
Ist es möglich den Hauscode des Senders/Sensors (in dem Fall des FS20-Lichtschalters) zu ändern in FHEM?

Und danach den Aktor in den Programmiermodus/Lernmodus zu versetzen und durch BEtätigen des Schalters, diesen, den neuen Hauscode zu übermitteln?

Vielen Dank.

Gruß,
Daniel
Titel: Antw:Ist es möglich in FHEM den Hauscode des Senders/Sensor zu ändern ?
Beitrag von: ph1959de am 22 Oktober 2013, 11:45:42
Einfach Antwort: Nein, denn der Sender sendet nur. Wie soll er da mitbekommen, was Du in Fhem änderst?

FS20-Sender werden in der Regel über die Tasten am Gerät "programmiert", fast alle neueren Sender haben eine Infrarot-Diode, über die man mit Hilfe des FS20-IRP (Infrarot-Programmers) und einem Windows-Programm die Einstellungen vornehmen kann.

Anders bei den Empfängern: die versetzt man normalerweise in einen Anlernmodus und das Gerät "nimmt an, dass das nächste, einigermaßen passende Funktelegramm für sich bestimmt ist" - dem ist aber egal, wer dieses Funktelegramm geschickt hat. Das kann Fhem (über ein entsprechendes Interface/Gateway) gewesen sein oder ein Schalter / Handsender.

Viel Erfolg noch in der Welt der Hausautomation :-)
Peter
Titel: Antw:Ist es möglich in FHEM den Hauscode des Senders/Sensor zu ändern ?
Beitrag von: danielw am 22 Oktober 2013, 12:03:28
Hi Peter,

okaay soweit hätte ich wohlmöglich denken können/müssen :-) , dass der Sender nicht empfangen kann.

Vielen Dank.

Eine andere Frage ist...

Ich kann den Hauscode in FHEM des Aktors ändern, aber sobald ich den geändert habe, kann ich in FHEM den Aktor nicht mehr erreichen. Wo muss ich überall den Hauscode ändern, damit es funktioniert?

Ichhabe einen Unterputzaktor an meine Deckenlampe gesteckt/geklemmt. Wie ist es möglich den normalen Lichtschalter noch zu betätigen, wenn der Aktor zwischengeschaltet ist?
Sobald ich den Lichtschalter aus-schalte, so ist ja der Strom unterbrochen und der Aktor bekommt keinen Strom mehr.

Gruß,
Daniel
Titel: Antw:Ist es möglich in FHEM den Hauscode des Senders/Sensor zu ändern ?
Beitrag von: ph1959de am 22 Oktober 2013, 12:29:59
Ohoh...

das hört sich nach dringendem Lesebedarf an  ;) ...

-> http://fhem.de/Heimautomatisierung-mit-fhem.pdf als Einstieg

Ansonsten:
- ein Aktor ist nur im Anlernmodus "offen für alles" - also nur dann reagiert er auf beliebigen Hauscode / Adresse; danach nur noch auf genau die gelernte(n Adressen ... zu dem Thema bitte mal hier lesen: http://www.fhemwiki.de/wiki/FS20_Allgemein#FS20_Adressierungsschema_.28Vorschlag.29)

- wenn Du also die Adresse nur in Fhem änderst, sendet Fhem zwar noch die Befehle raus, aber "niemand hört mehr zu", weil sich bei der Adresse niemand angesprochen fühlt

- Lichtschalter + Funk: da kommt es u.U. auf Details an (z.B., welcher FS20 Aktor genau verwendet wird). Tatsache ist auf jeden Fall: wenn der Aktor nicht mehr mit Strom versorgt wird, kann er auch auf nichts mehr reagieren (batterieversorgte mal ausgenommen). Hier hilft sicherlich auch das Schaltbild aus der Anleitung des Aktors.

Viel Erfolg noch mal
Peter
Titel: Antw:Ist es möglich in FHEM den Hauscode des Senders/Sensor zu ändern ?
Beitrag von: danielw am 22 Oktober 2013, 13:03:37
Hallo,

es handelt sich hierbei um folgenden Aktor:
http://www.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=38174&refid=SEM_30003&gclid=CM--wMOkqroCFQ4Q3godv1AADw (http://www.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=38174&refid=SEM_30003&gclid=CM--wMOkqroCFQ4Q3godv1AADw)

dieser besitzt 2 Drähte, um in den Programmiermodus zu gehen (5sek) zusammen halten.
Ansonsten habe ich ihn quasi so angeschlossen, wie es in der Bedienungsanleitung steht:

http://www.elv-downloads.de/Assets/Produkte/10/1047/104701/Downloads/104701_FS20SU-3_UM_G_120508_um.pdf (http://www.elv-downloads.de/Assets/Produkte/10/1047/104701/Downloads/104701_FS20SU-3_UM_G_120508_um.pdf)

Benötige ich eine zweite Leitung dafür ???

Vielen Dank schonmal für die beantworteten Fragen.
Titel: Antw:Ist es möglich in FHEM den Hauscode des Senders/Sensor zu ändern ?
Beitrag von: danielw am 22 Oktober 2013, 13:05:20
eventuelle Lösung :)

kann ich die beiden (roten) Kabel, einfach in die Lampe stecken?
Wäre so das Problem behoben?

Gruß, Danke
Daniel
Titel: Antw:Ist es möglich in FHEM den Hauscode des Senders/Sensor zu ändern ?
Beitrag von: Joachim am 22 Oktober 2013, 13:19:29
Moin Daniel,

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen:

Lerne die Grundlagen eines Elektroinstallateurs, und dann mach weiter.
Ansonsten viel Spass beim Haus abbrennen.

Ein kurzer Blick in die Bedienungsanleitung zeigt wie das ganze angeschlossen werden muß. (die roten müssen zum Taster, nicht zur Lampe)

Tut mir leid, aber hier sind zu viele Lücken, dass ich eine Hilfe für Dich nicht mit meinem Gewissen vereinbahren kann.
Lass dir den 230 V Teil durch einen Fachmann anschliessen, danach kannst Du Dich dann ja wider melden.

Gruß Joachim
Titel: Antw:Ist es möglich in FHEM den Hauscode des Senders/Sensor zu ändern ?
Beitrag von: danielw am 22 Oktober 2013, 13:26:03
Hallo Joachim,

also ich habe die 230V Lampe so angeschlossen wie es in der Bedienungsanleitung steht. Jetzt erklär mir doch bitte, wie ich einen Schalter + (über) FHEM die Lampe an- und ausschalten kann.
Denn sobald der Stromkreis unterbrochen ist, ist der Aktor tot, was bedeutet er ist nicht mehr per funk oder über FHEM aus- und anschaltbar.

Ist es möglich ohne eine Separate Leitung zu Legen zum Schalter. Das ist meine Frage, aber danke der Sorgen, aber anschliessen und installieren ist kein Problem und abfackeln wird nix ;)

Gruß,
Daniel
Titel: Antw:Ist es möglich in FHEM den Hauscode des Senders/Sensor zu ändern ?
Beitrag von: ph1959de am 22 Oktober 2013, 13:57:26
Spätestens jetzt muss ich Joachim's Kommentar unterstreichen: Du solltest jemanden um Hilfe bitten, der sich mit der Materie besser auskennt (wenn Du die notwendigen Voraussetzungen erfüllen würdest, hättest Du erkannt, was Dir die Abschnitt 4.3 / Seite 13 in der Bedienungsanleitung sagen will).

Gruß, Peter
Titel: Antw:Ist es möglich in FHEM den Hauscode des Senders/Sensor zu ändern ?
Beitrag von: danielw am 22 Oktober 2013, 14:11:52
Hallo,

ich habe das Gefühl mich will keiner verstehen. ALso nochmal, vieleicht drücke ich mich nur doof aus.

Also ganz langsam...

Die FS20-Su3 besitzt zwei Kabel. Verbinde ich diese kurz, so schalte ich das Licht EIN und nochmal gegeneinander halten, AUS.
Soweit verständlich.

Jetzt nochmal die Frage...

Kann ich OHNE eine extra Leitung von meiner DECKENLAMPE, die Lampe EIN-und AUS-schalten???????

ja ich könnte mir statt einem Lichtschalter, einen Taster kaufen und die SU3 hinter dem Licht-Taster dann montieren, aber jetzt ist sie Testweise nunmal unter der Deckenlampe.

ALso wie komme ich dazu, die Kabel zu verbinden, bzw. zu schalten, wenn es so montiert ist alles ??????


Also falls ich wirklich anscheinend wenig Verständnis habe, was ich nicht glaube, einmal bitte ganz langsam und ausführlich oder ich hoffe das die Frage jetzt deutlicher gestellt ist.


Gruß,
Daniel
Titel: Antw:Ist es möglich in FHEM den Hauscode des Senders/Sensor zu ändern ?
Beitrag von: maxritti am 22 Oktober 2013, 15:37:03
Hi,

auch ich kann das von Joachim gesagte unterschreiben.
Nicht umsonst gibt es Lehrberufe im Bereich Elektroinstallation.

Und wir können ja nunmal auch nicht in deine Wände, Leerrohre o.ä. schauen um zu sagen, dass der Draht dahin geht und da L1, N oder PE oder was auch immer geschaltet wird.

Das Schaubild der Anleitung sagt ja alles.

Einen Taster (und eben ein Taster und kein Schalter) an die beiden Kontakte, welche nach aussen geführt sind, L1 und N an die entsprechenden Eingänge und die Lampe an die beiden anderen dargestellten Anschüsse des Aktors.

Dann geht das auch. Es müssen halt nur die Drähte enstprechend durchgeschliffen werden um eben dort zu liegen, wo sie notwendig sind.

Titel: Antw:Ist es möglich in FHEM den Hauscode des Senders/Sensor zu ändern ?
Beitrag von: danielw am 22 Oktober 2013, 16:09:58
Hallo,

danke für die Antwort...
also ich selbst bin Elektrotechniker und weiss das alles durchaus...Nur war niemand in der Lage meine Frage zu beantworten. Meine Frage war eher ob es einen Trick gibt bzw. Jemand quasi das innenleben kennt und weiss wieviel Strom/Spannung an der Leitung des Tasters liegt. Ist dort nur 10-30VDC um ein Signal zu schalten oder werden da für einen Bruchteil die vollen 230V durchgejagt. Wäre nämlich dies der Fall so könnte man dies auch über den Taster anschließen.

Das war lediglich meine Frage...
und nicht ob es möglich ist bla bla, sondern ob jemand einen Trick kennt oder es schonmal anders probiert hat, ohne den taster bis zum Lichtschalter (welcher durch einen Taster ersetzt wewrden müsste) verlegt werden muss.


Also danke maxritti für die antort, das es NUR möglich ist wenn man LEITUNGEN legt.
Danke
Titel: Antw:Ist es möglich in FHEM den Hauscode des Senders/Sensor zu ändern ?
Beitrag von: maxritti am 22 Oktober 2013, 16:32:14
Zitat von: Riddler am 22 Oktober 2013, 16:09:58
Also danke maxritti für die antort, das es NUR möglich ist wenn man LEITUNGEN legt.
Danke
Hm, habe ich das so geschrieben?
Ich meine nein.

Wenn die Kabel so liegen, dass man es so verdrahten kann wie in der Anleitung es angegeben ist, geht. Logisch oder?
Und wenn die Leitungen nicht so liegen, dann eben nicht.  :D

Und wie die Kabel bei Dir liegen: Keine Ahnung.
Titel: Antw:Ist es möglich in FHEM den Hauscode des Senders/Sensor zu ändern ?
Beitrag von: danielw am 22 Oktober 2013, 17:01:29
Also...
Meine Deckenlampe hängt an der Decke, daher der Name Deckenlampe.

Der Lichtschalter ist an der Wand. Debke ist so üblich. Weiß ja nicht wie es woanders ist.
Also ist es nur möglich wenn ich eine Leitung zum Schalter lege. Bzw dort durch einen Taster ersetze. Das meintest du doch. Bzw so habe ich es gedeutet. Richtig ?
Titel: Antw:Ist es möglich in FHEM den Hauscode des Senders/Sensor zu ändern ?
Beitrag von: maxritti am 22 Oktober 2013, 17:05:33
Ich bin raus aus dem Thema.  ???

Wie geschrieben kann ich doch nicht in deine Wände schauen um zu prüfen, ob die Verkabelung wie es in der Anleitung beschrieben ist bei Dir vorliegt und damit realisierbar ist.

Daher keine abschliessende Antwort von mir auf Deine Frage.
Titel: Antw:Ist es möglich in FHEM den Hauscode des Senders/Sensor zu ändern ?
Beitrag von: danielw am 22 Oktober 2013, 17:08:36
Hmmm
Okay dann frage ich allgemein.
Das Schaltbild ist logisch. Wie und wo würdet ihr das Modul verbauen?
Bzw wie würdet ihr einen normalen Lichtschalter anschließen.

Ist es möglich wenn ich das Modul an der Decke installiert habe?
Ohne das ich Leitungen/Kabel verlege? 

Titel: Antw:Ist es möglich in FHEM den Hauscode des Senders/Sensor zu ändern ?
Beitrag von: Puschel74 am 22 Oktober 2013, 17:33:08
Hallo,

ZitatWie und wo würdet ihr das Modul verbauen?

Wenn der Lichtschalter immer! eingeschaltet ist (und auch bleibt) würde ich das Modul an der Deckenlampe verbauen.

ZitatBzw wie würdet ihr einen normalen Lichtschalter anschließen.

Gar nicht bzw. wenn du das machst hast du 2 Möglichkeiten:

1) Lichtschalter da wo er jetzt ist und FS20-SU an die Deckenlampe.
Dann kannst du aber nur den FS20SU abschalten 8oder einschalten). Das Licht kannst du damit nicht schalten.

2) Lichtschalter parallel zum FS20SU.
Dann kannst du das Licht mit dem Lichtschalter ein und aus schalten aber, wenn das Licht an ist kannst du es mit dem FS20 nicht abschalten ( da der Lichtschalter ja parallel installiert ist).
Nur wenn das Licht mit dem Lichtschalter ausgeschalten wurde kannst du mit dem FS20SU das Licht wieder mit der Fernbedienung schalten.

Ich hab das bei uns so gelöst das ich den FS20SU an die Deckenlampe montiert und die Lichtschalter (2 Stück) gegen Bewegungsmelder getauscht habe.
Das hat den Vorteil das mein Schatz nicht in Versuchung kommt den Lichtschalter zu betätigen und damit den FS20SU abschaltet (und dann wieder mault warum das Licht nicht leuchtet  8) ).

Grüße
Titel: Antw:Ist es möglich in FHEM den Hauscode des Senders/Sensor zu ändern ?
Beitrag von: danielw am 23 Oktober 2013, 09:48:13
HAllo,

genau das ist mein Problem :-)

Schaltet meine Freundin das Licht aus, dann bleibt es aus ^^
Okay also entweder Lichtschalter demontieren und durch Taster austauschen und eine Leitung von der Lampe zum Taster legen. Oder einfach den Schalter nicht mehr betätigen.

Vielen Danke.
Gruß
Titel: Antw:Ist es möglich in FHEM den Hauscode des Senders/Sensor zu ändern ?
Beitrag von: Puschel74 am 24 Oktober 2013, 19:02:30
Hallo,

Zitatdurch Taster austauschen und eine Leitung von der Lampe zum Taster legen.

Wenn das geht dann ist das ok.
Dann musst du deiner Freundin nur noch beibringen das sie den Taster nicht länger als 4 Sekunden drücken sollte da der Aktor sonst in den Lernmodus geht  ;)

Du kannst anstelle vom Leitungen einziehen aber auch einen Funktaster verwenden.
So habe ich das auch teilweise (wo eben leichter/einfacher/besser).

Strom abschalten!
Den Schalter ausbauen - die Adern fachmännisch in der Schalterdose miteinander verbinden und an der Deckenleuchte den Aktor verbauen oder,
wenn die Schalterdose tief genug ist, den Aktor in die Schalterdose einbauen.
Das ist zwar meist etwas "eng" aber mit etwas "Nacharbeit" sollte das klappen.
Wenn alles richtig angeschlossen und verbaut ist - Strom einschalten und Aktor programmieren - so nicht schon geschehen.
Aktor testen.
Über die Schalterdose einen Blinddeckel und auf den Blinddeckel per Doppelklebeband einen FS20S4A.

Die Variante mit dem Funksender hat noch den Vorteil das, wenn deine Freundin wirklich mal länger auf den Sender drückt dieser nach 0.4 Sekunden nur ein dim.* sendet und dir nicht dein Aktor in den Lernmodus gezwungen wird.
Dieses dim-(up,down,dimupdown wenn ich es richtig im Kopf habe) kannst du dann per notify abfangen und den Aktor umschalten lassen.
Oder einen Dimmer verbauen - der kann dann auch auf dim- ansprechen.

Grüße
Titel: Antw:Ist es möglich in FHEM den Hauscode des Senders/Sensor zu ändern ?
Beitrag von: Zrrronggg! am 25 Oktober 2013, 18:53:48
Jeeez.

Also die Frage von Riddler ist an sich nicht doof, sie lässt eben nur auch erkennen, dass er ne Menge Lücken hat. Aber ich will mal versuchen, solange ich meine Abendbrotsuppe reinpeitsche ein bisschen auszuholen, und zwar jenseits von: Wie bringe ich mich nicht selber mit 230 Volt um?

Also: Die fraglichen Aktoren von FS20 (und auch HM) sind dafür gedacht, hinter den Wandschalter in die Wanddose verbaut zu werden. Daraus resultiert auch ihre merkwürdige Form.  Direkt an der Lampe hat man eben exact das Problem, das Riddler hat und es gibt KEINEN Weg das zu umgehen.  Dafür sind die Teile auch expliziet nicht gedacht. Denoch setzen Viele die so ein (ich auch) aber dann MUSS der Schalter tot gelegt werden, sodass man ihn nicht mehr ausschalten kann. Anstelle dessen klebt man dann einen FS20 Aufputzschalter da hin, der dann die Lampe über Funk einschaltet. Eine andere Möglichkeit gibt es nicht; die Gründe hat Riddler ja genau erkannt.

Diverse hier angeklungene Massnahmen das Problem auszutricksen (die roten Drähte einfach hier dran) führen zu einer Bandbreite von Effekten angefangen von "geht nicht" über "das wird kurz hell aufleuchten/abbrennen und dann fliegt die Sicherung" bis hin zu "du oder deine Freundin oder beide tot". Daher die hier zum teil etwas entsetzten Reaktionen. Oder vielmehr die Reaktionen waren entsetzt,  weil du (Riddler) überhaupt auf die IDEE kommst sowas machen zu wollen.  Ab 60 Volt fummelt oder rät man nicht, da liest man und versteht oder man ist hinüber.

Zurück zum Aktor: Er ist für den Betrieb in der Wanddose vorgesehen, die genannten Probleme lassen sich nicht lösen.

Schlimmer noch: Auch wenn man das Teil in der Wanddose verbaut, heisst das nicht, das es auch geht.
1. Muss der bisherige Lichschalter gegen einen TASTER ausgetauschtt werden, dieser wird dann an die roten Kabel angeschlossen.
2. Und ausserdem muss in der Wanddose Nullleiter UND Ausseleiter (aka "Phase") anliegen, denn sonst hat man immer noch das Problem, das der Aktor stromlos wird, wenn man ihn auschaltet.

Mit anderen Worten: Diese Teile funktionieren gut nur, wenn:
- sie in der Wanddose installiert werden
- der Lichtschalter gegen einen Taster ausgetauscht wird
- in der Wandose Aussenleiter und Nulleiter vorhanden sind.
- und genug Platz muss ausserdem sein


Das ist alles zusammen eigentlich... äh... nie der Fall. Daher sind die Teile in der Praxis  wesentlich weniger brauchbar als man denken könnte.

Es gibt übrigens einen Aktor, der
- mit dem alten Schalter anstatt einem Taster geht
- und nur den Aussenleiter braucht (wie in den meisten Installtionen üblich)

Allerdings ist das ein RSL Aktor... guckst du hier:

http://www.fhemwiki.de/wiki/RSL_2-Draht_Einbauschalter

Das Teil habe ich recht häufig im Einsatz, weil es all die genannten Probleme löst.

Titel: Antw:Ist es möglich in FHEM den Hauscode des Senders/Sensor zu ändern ?
Beitrag von: danielw am 28 Oktober 2013, 14:07:20
Okay vielen Dank,

wie gesagt im Lichtschaler ist es kein Problem, aber wollte es nicht extra alles abbauen. Momentan lebe ich ein einer Wohnung aber ziehe bald in das Eigenheim...Dort wird es richtig gemacht. Vorrübergehend sollte es aber in der Wohnung auch machbar sein dachte ich, ohne den kompletten Schalter auszubauen.
Einen Taster habe ich, funktioniert super und die Freundin schafft es nicht länger als 4 sek. ihn zu drücken ;)

Also danke für die seeehr detaillierten Infos.
Jetzt weiss ich genau Bescheid. Aber anders wie jetzt ist es dann wohl doch nicht machbar, da die Dose des Lichtschalters einfach zu klein ist. und eine Doppeldose wollte ich nicht kaufen oder alles aufbohren.

Danke
Gruß,
DAniel