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FHEM - Hausautomations-Systeme => Homematic => Thema gestartet von: Michi240281 am 19 Mai 2014, 09:50:26

Titel: Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: Michi240281 am 19 Mai 2014, 09:50:26
Hallo Leute,

ich bräuchte mal ein paar Gedanken von Euch bzgl. der Realisierung einer Innensirene mit Homematic Aktoren.

Hier meine Fragen:

- Was ist besser, 12 oder 230V?
- Mit welchen HM Komponenten kann man 12V bzw. 230V Sirenen schalten?
- Wie werden handelsübliche Sirenen überhaupt angesteuert? Hab 230V Sirenen mit Netzstecker gefunden, da nehme ich mal an, dass sie laufen, sobald sie Strom haben. Könnte mal also mit nem Zwischenstecker lösen, jedoch wär mir das generell nicht so lieb, weil der Einbrecher die ja einfach ausstecken kann.
- Wo kann man die Sirene am besten unterbringen? Wie stark leidet die Lautstärke/Schallleistung, wenn man sie z.B. in einem Raum mit Tür (also nicht offen im EG) anbringt?

Also es geht hier speziell um Innensirenen. Bin natürlich auch sehr dankbar über Eure Erfahrungen!!

Für Außensirenen gibts ja die HM Sirenenansteuerung. Die könnte ich vermutlich auch für die Innensirene verwenden, aber ist mir doch n bissel zu teuer dafür.

Besten Dank schonmal für Eure Mühe und Zeit!!

Michael
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: Thorsten Pferdekaemper am 19 Mai 2014, 09:51:50
Was ist mit den HM-Rauchmeldern?
Zwei Fliegen mit einer Klappe...
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: Grisu am 19 Mai 2014, 10:52:39
Ich empfehle auch den Rauchmelder
Vorteile:
- funktioniert mit Batteie
- der Testmode kann als dezente Warnung verwendet werden. Z.b wenn ein Fenster bei Regen offen Steht
Gruss Grisu
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: Michi240281 am 19 Mai 2014, 11:10:17
Hatte ich auch drüber nachgedacht, aber hier haben ja schon manche geschrieben, dass ein Rauchmelder ein Rauchmelder ist und das nicht sonderlich (technisch) schön ist.

Für mich wäre der Hauptgrund: Unterscheidung von Brand und Einbruch nicht möglich. Oder könnte man die "Rauchmelder-Funktion" deaktivieren? Habe bereits andere Rauchmelder in Betrieb. Oder ließe sich der Ton für Rauch und Einbruch unterscheiden? Wie laut sind die HM Rauchmelder denn im "Normal"- und "Test"-Betrieb? Und sind das diese Rauchmelder-typischen Töne (dööööööööt-dööööööööööt-dööööööööööööt), also 1 Ton? Vllt lässt sich ein Einbrecher davon auch nicht verschrecken?
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: Grisu am 19 Mai 2014, 11:35:45
Ich betreibe 3 Rauchmelder. Der Alarm ist sehr laut und penetrant. Der Test Mode ist dezent, dauert ca 30-60 sec. Und stört nicht wirklich. Für mich die Ideale Lösung. Test wird immer im Zusammenhang mit einer e-mail oder oder SMS verschickt so kann ich die Details des Test schnell auslesen.

Für mich ist die Netzunabhängigkeit besonders wichtig. Der HM-lan und die Fritzbox hängen an einer USV von APC BR550GI, der Rauchmelder ist Batterie betrieben. So habe ich einen zuverlässigen Schutz. Bei Alarm schalte ich zudem alle Lampen ein, sowie alle Verbraucher wie TV aus. Die Unterscheidung zwischen Brand oder Einbrecher ist relativ einfach. Wenn es nach Rauch stinkt kannst du von einem Brand ausgehen  ;) du kannst natürlich eine weitere Sigalisation wie eine Lampe nebst email uns sms verwenden.

Gruss
Grisu

Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: Rince am 19 Mai 2014, 11:39:02
Ich denke der Krach sollte einen Einbrecher so oder so zur Flucht veranlassen. Schließlich besteht der sehr begründete Verdacht, dass jemand auf den Lärm aufmerksam wird.
Zusätzlich könntest du noch alle Lichter einschalten. Dann gibt es keine dunklen Rückzugsräume mehr.
Ein Notify, welches, wenn aktiv, überall den state off auf on setzt. Dann kann man das Licht de facto auch nimmer aus machen. Bzw, es geht halt dann gleich wieder an ;)
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: Michi240281 am 19 Mai 2014, 11:42:31
Ok vielen Dank für Eure Hilfe!

EIne Frage hätte ich noch: Wenn man statt 1 jetzt 3 Rauchmelder verwendet, wie wirkt sich das auf die Lautstärke aus? Kumpel meinte zu mir, mit jeder Verdopplung der Schallquellen bekommt man 3dB dazu. Sprich mit 3 Rauchmeldern hätte man 4,5dB mehr als mit einem. Vllt kannst du was zum subjektiven Empfinden sagen, da du ja 3 Stück im Einsatz hast. Wie ist der Unterschied zwischen 1 und 3?
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: Grisu am 19 Mai 2014, 12:11:19
Die Rauchmelder piepsen alle in einem anderen Tackt. Dadurch ergibt sich bereits ab 2 Meldern eine eindrucksvolle Geräuschkulisse vergleichbar mit mehreren Krankenwagen an der gleichen Kreuzung.  Der abschrekende Effekt ist auf alle fälle gewährleistet.
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: selfarian am 19 Mai 2014, 14:35:28
Hallo zusammen,

das mit dem Rauchmelder habe ich mir auch schon so überlegt, bin aber bisher immer gescheitert, ich schätze das bei meiner Konfiguration etwas nicht stimmt.
Um es mal Laienhaft auszudrücken: Theoretisch müsste der Rauchmelder doch "sofort" losgehen, wenn ich im Webinterface beim Rauchmelder auf "test" oder "alarmOn" klicke, oder?

Danke und viele Grüße,
Alex
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: Grisu am 19 Mai 2014, 14:44:45
Ja sofern du den Rauchmelder in Verbund betreibst. Am besten nimmst du als Master ein virtuellen Rauchmelder. Details sind hier im Forum beschrieben.
Gruss Grisu
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: martinp876 am 19 Mai 2014, 16:02:40
mittlerweile sollte auch Wiki aktuell sein
http://www.fhemwiki.de/wiki/HM-SEC-SD_Rauchmelder
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: seb am 19 Mai 2014, 21:12:06
hallo alex,
ich habe das mit 230V realisiert (weil billiger und ich eh einen 2-Kanal im power-switch brauchte)
Ich habe allerdings die Möglichkeit gehabt, die Stecker durch eine Wand in einen benachbarten, abschließbaren Raum zu führen.

Sirene: http://www.elv.de/alarmsirene-230-v-version-mit-1-8-m-kabel.html (http://www.elv.de/alarmsirene-230-v-version-mit-1-8-m-kabel.html)
Strobo: http://www.elv.de/eurolite-disco-strobe-25-stroboskop.html (http://www.elv.de/eurolite-disco-strobe-25-stroboskop.html)
power-switch: http://www.ehomeportal.de/Funk-System-HomeMatic/Schaltaktoren/HomeMatic-Funk-Schaltaktor-2fach-Unterputzmontage-HM-LC-Sw2-FM.htm?shop=shop&SessionId=&a=article&ProdNr=68-736-62&t=1598&c=1893&p=1893 (http://www.ehomeportal.de/Funk-System-HomeMatic/Schaltaktoren/HomeMatic-Funk-Schaltaktor-2fach-Unterputzmontage-HM-LC-Sw2-FM.htm?shop=shop&SessionId=&a=article&ProdNr=68-736-62&t=1598&c=1893&p=1893)
(ehomeportal hat irgendwie ein Problem mit dem Shop grad (öffnet den Artikel x-fach), die Preise sind aber immer super!)

auf Wunsch kann ich mal versuchen eine Alarmauslösung per Handy aufzunehmen :)
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: topfi am 19 Mai 2014, 22:43:29
Hihi, da fehlt nur noch der Nebelgenerator.  :D

Ich baue mir gerade eine Schallkanone mit 4 PA-Piezo Hochtönern und durchstimmbarem Sinusgenerator. Ich hab's mal mit einem der Hörner und nur 12V Betriebsspannung (sollen 30V werden) ausprobiert, nach 30 Sekunden herumwobbeln zwischen 2 und 10kHz hatte ich Angst, einen bleibenden Hörschaden zurückzubehalten.  :D :D Das toppt nur eine Sirene E57.  :D

Schmerzender Krach, alle Rollos fahren zu, Dunkelheit, Nebelanlage und Stroboskop. Ein Ausgang mit Fallgrube. Aber so weit bin ich noch nicht.  ;D
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: JanS am 19 Mai 2014, 22:52:16
ZitatIch baue mir gerade eine Schallkanone mit 4 PA-Piezo Hochtönern und durchstimmbarem Sinusgenerator. Ich hab's mal mit einem der Hörner und nur 12V Betriebsspannung (sollen 30V werden) ausprobiert, nach 30 Sekunden herumwobbeln zwischen 2 und 10kHz hatte ich Angst, einen bleibenden Hörschaden zurückzubehalten.  :D :D Das toppt nur eine Sirene E57.  :D
Nett, ich hoffe das es praktisch nie einen Fehlalarm gibt.  ;)

Zitatalle Rollos fahren zu
Könnte man für riskant halten... :o
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: Michi240281 am 23 Mai 2014, 21:40:56
Vielen Dank an alle für Eure Posts!

Habe mich für den Rauchmelder entschieden und habe ihn auch gerade angelernt! Habe wie im WIki empfohlen einen virtuellen Teamleader erstellt, funktioniert auch alles! Nur eine Frage habe ich:

Wenn ich set.........alarmOn setze, dauert es ca. 5-8 Sekunden, bis der Rauchmelder dann auch angeht! Das gleiche Spiel bei alarmOff!

Ist das normal? Falls nicht, wo könnte es haken?

Danke und Gruß
Michael
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: martinp876 am 24 Mai 2014, 08:05:59
ja, ist normal.
Grund koennte eine "zufallsverzoegerung" sein, dass nicht alle Rauchmelder in der Gruppe (es wird immer von einer Gruppe ausgegangen, auch wenn du nur einen hast) zugleich/synchron heulen. Meine Vermutung
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: Michi240281 am 24 Mai 2014, 09:45:20
Alles klar! Danke für den Hinweis!
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: marc2 am 24 Mai 2014, 18:16:47
Hi !

Wenn ich den Thread richtig gelesen habe, sollte man doch wohl mit "press" (short oder long) den Testmode
auslösen können, oder. Mein SD zeigt aber hier keinerlei Reaktion. Er ist wie im Wiki beschrieben mit einem
virtuellen Lead gepeert.

Gruß, Marc
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: martinp876 am 24 Mai 2014, 20:03:57
Hallo Marc
ZitatWenn ich den Thread richtig gelesen habe, sollte man doch wohl mit "press" (short oder long) den Testmode
auslösen können, oder?
wo steht das? Was ist der testMode?

ZitatMein SD zeigt aber hier keinerlei Reaktion. Er ist wie im Wiki beschrieben mit einem
virtuellen Lead gepeert.
gut

Ich sollte das Press hier verschwinden lassen.
Aber du kannst einfach einmal ein
get <sdTeam> cmdList
machen und findest teamcall, alarmOn, alarmOff - sollte machbar sein

Und in Wiki hast du sicher hier nachgesehen
http://www.fhemwiki.de/wiki/HM-SEC-SD_Rauchmelder#Kommandos
wobei es dann kein press gibt.


Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: marc2 am 24 Mai 2014, 21:25:12
Hallo Martin !

Nunja wenn man den Taster am SD drückt führt der SD einen Test durch (und kalibriert sich auch neu). Da "Press" im Regelfall
das Drücken des Tasters am Aktor simuliert, hatte ich aufgrund des folgenden Beitrages die Hoffnung, dass dies auch für den
SD gelten würde.

Zitat von: Grisu am 19 Mai 2014, 11:35:45
Ich betreibe 3 Rauchmelder. Der Alarm ist sehr laut und penetrant. Der Test Mode ist dezent, dauert ca 30-60 sec. Und stört nicht wirklich. Für mich die Ideale Lösung. Test wird immer im Zusammenhang mit einer e-mail oder oder SMS verschickt so kann ich die Details des Test schnell auslesen.

@Grisu: Wie löst Du den Test bei Dir aus, manuell ?

Gruß, Marc
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: martinp876 am 25 Mai 2014, 09:23:17
ZitatWie löst Du den Test bei Dir aus, manuell ?
set <sdTeam> teamCall
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: marc2 am 25 Mai 2014, 14:27:14
Hallo Martin !

Zitat von: martinp876 am 25 Mai 2014, 09:23:17
set <sdTeam> teamCall

Das ist schon klar, testet aber nur die Verbindung bzw. Teamzugehörigkeit, und nicht die SD-Funktionalität als solches. Ich hatte gehofft, dass man auch den SD-Funktionstest über HM triggern könnte, ohne den Besenstiel rausholen zu müssen. Oder entspricht schlicht "alarmOn" dem Funktionstest ?

Gruß, Marc
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: martinp876 am 25 Mai 2014, 16:14:22
da wenn ich erst einmal wuesste, was der Funktionstest abdeckt.
1) Funktionstest: Alle 3 Tage batteriemeldungen -> im Actiondetector gesammelt
+ Batterie ok, funk ok
2) teamcall
+ Devices sind eingerichtet
3) Alarm On
+ Sirene geht

Welche Bauteile der selbsttest sonst noch macht ... gute Frage. So weit ich gelesen haben kallibriert er sich gelegentlich.
Ob per Tastendruck ein 100% Test des Sensors gemacht werden kann? Ob per message das Kalibrieren angestossen wird?
Ich habe bei eq3 leider nirgendwo gelesen, dass die Wartung auch ueber die CCU ausgefuehrt werden kann.
=> wenn du dich an eq3halten willst ist der Besen notwendig
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: topfi am 28 Juni 2014, 18:47:26
So, meine Familie ist im Zoo und ich durfte meine Eigenbau-HM-Alarmsirene heute einbauen und ausprobieren. Meine Frau kriegt nach 3 Sekunden bereits Angstzustände. Ich halte es 10 Seunden aus.  ;D ;D ;D

Das Foto erklärt eigentlich alles. Batteriegepuffert, mit einem HM-4fach-Aktor angesteuert. Neben einer normalen 110dB-Sirene (schließlich brauche ich auch einen Quittungston :D )  finden wir dort einen abstimmbaren NF-Generator, eine Endstufe mit interner Spannungsverdopplung im Brückenbetrieb und vier niedliche 115dB Piezo-Hochtonkalotten.  ;D Bei gut 5kHz haben die ihre Resonanz. Ein paar Oberwellen sind auch noch dabei, Rechteck war einfacher.

Ich hatte zum Ausprobieren einen geschlossenen Kopfhörer als Schutz aufgesetzt und ich bin jetzt noch taub...

;D ;D ;D
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: hexenmeister am 28 Juni 2014, 20:18:31
Dafür braucht man ja einen Waffenschein! ;D
Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: Pfriemler am 28 Juni 2014, 21:10:41
So imposant die Kiste auch sein mag: ich erinnere an die Rechtsprechung, nach welcher ein Einbrecher über Srolperdrähte im Garten flog und sich bleibende Schäden zuzog, Anspruch auf Schmerzensgeld (oder ähnliches) zugesprochen bekam ... Jedenfalls müsstest Du damit rechnen, dass ein Einbrecher Dich erfolgreich verklagt, wenn er durch das Ding ertaubt. Das fällt dann wohl schon unter Körperverletzung. Wir sind hier - teils leider, größtenteils aber zum Glück - nicht in Amerika und Selbstjustiz ist strafbar.

Geht nich gips nich

Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: topfi am 28 Juni 2014, 21:18:47
Ach, die Horrorgeschichten. Der ertaubt schon nicht auf der Stelle, da wäre er der erste. Ich hindere ihn schließlich nicht daran, sich dem Geräusch zu entziehen.


Titel: Antw:Wie Innen-Sirene realisieren?
Beitrag von: peterk_de am 03 Juli 2014, 12:15:00
Das ist ja der Hammer! Respekt! Mir kommen da gerade vielen Ideen ... bei geeignetem Grundstück könnte man dieses System hier http://www.fg-haensch.de/produkte_warnsysteme/tonfolgeanlagen/tonfolgeanlage_620/tonfolgeanlage_620_1.html im (Vor-)Garten platzieren und zeitverzögert zünden ... das zertrümmert zwar nicht das Trommelfell wie deine Box, aber der Polizei-Klang ist doch eine gute Motivation für den Fluchtreflex des Einbrechers. Wenn du mit deiner Box 420 und 560Hz Sinus im sekündlichen Wechsel erzeugen könntest, hättest du den gleichen Effekt ;-) Ob das erlaubt ist ... vermutlich nicht ;(