Hallo zusammen,
ich finde die Dokumentation für einen Anfänger kaum oder nur schwer verständlich, Anfängerfragen werden oft mit lapidaren und oder unverständlichen Antworten gekontert, die einem nicht helfen. Die Syntax verstehe ich nicht wirklich, da fehlt mir an einigen Stellen sicher noch Kontext, aber auch an einigen Stellen die Logik (die der Programmiersprache). Ich würde mal soweit gehen, dass das nicht wirklich antizipativ ist. Vielleicht ist das als Arbeitsthese konsensfähig. Alles, was ich ans Laufen gebracht habe, war reines Try and Error, und das ist auf Dauer ermüdend. Die so oft zitierten Einsteiger-Dokumente helfen kaum, da nicht weit reichend genug und logisch aufeinander aufgebaute Codebeispiele gibt es IMHO nicht.
Langer Rede kurzer Sinn: Das Thema interessiert mich trotzdem und ich frage mich, ob es jemanden Berufenen gibt, der vielleicht so etwas hat oder aus dem Ärmel schütteln kann wie ein 2-tägige Schulung und diese auch gegen harte Währung anbieten würde.
Viele Grüße
BM
Hallo,
fhem ist nun mal ein open - Source Projekt und lebt von den Beiträgen der user. Damit ist es ziemlich schwierig, eine gewisse "Struktur" in das "Produkt" zu bekommen.
Ich denke, dass eine fundamentale Voraussetzung für den sinnvollen Einsatz von fhem ist, dass man über gewisse Programmierkenntnissse verfügt und auch den Code anderer Leute lesen kann.
Ich habe vor ca. 1 Jahr mit fhem angefangen und perl war für mich auch neu (kann C,C++,Assembler und habe auch schon selbst Mikroprozessor HW gebaut).
fhem ist sehr stark an perl angelehnt und um die Konzepte von fhem zu verstehen, braucht man nun mal auch perl.
Eine hilfreiche Einführung gibt es hier:
http://www.perlboard.de/perlguide/Inhalt.html
Und ansonsten braucht man viel Geduld und Enthusiasmus....
Zu den "Anfängerfragen": Problem ist hierbei, dass manche Fragen keine Fragen sind, denn es fehlt der Inhalt der Frage. So was wie: Ich brauche Hilfe.... und dann steht da nichts genaues worum es wirklich geht, kann man nicht beantworten.
Auf der anderen Seite gebe ich Dir Recht, denn die Aussage "suche im Forum, das Thema wurde da schon zum y-ten Mal behandelt" mag zwar stimmen, gerade als Anfänger weiß man aber gar nicht, wonach man da wirklich suchen soll.
Aber es gibt immer nette user, die hier weiter helfen.
Elektrolurch
Zitat von: SuperB am 22 September 2014, 13:39:21
Anfängerfragen werden oft mit lapidaren und oder unverständlichen Antworten gekontert, die einem nicht helfen.
Es ist halt so, dass derjenige, der etwas nicht weiß und fragen MUSS, von bestimmten Leuten etwas "von oben herab" behandelt wird!
Das ist halt so und man darf sich nur nicht besonders aufregen darüber! Dafür gibt's wieder andere, die gerne auch die 5. gleiche Frage beantworten!
Zitat von: SuperB am 22 September 2014, 13:39:21
nicht wirklich antizipativ ist. Vielleicht ist das als Arbeitsthese konsensfähig. Alles, was ich ans Laufen gebracht habe, war reines Try and Error
meine Bullshit-Bingo-Karte ist mit diesem kurzen Textausschnitt schon fast voll...
Hallo,
es ist natürlich jeder gerne dazu aufgerufen unverständliche oder unvollständige sowie auch noch nicht vorhandene Doku zu be(er)arbeiten.
Da das aber keine Anfängerfrage im Sinne von - ich bin Anfänger und habe Probleme mit diesem Code - verschiebe ich mal nach Off-Topic.
Grüße
Wenn man nicht so Programmiererfahren aber lern- und begeisterungsfähig ist, da kann so ein face-to-face coaching sicher hilfreich sein, um mal die Einstiegshürde zu nehmen oder auch nur um rauszufinden, ob man da überhaupt Land sieht. Vielleicht gibt's ja hier auch Studenten, die ein paar Kröten brauchen können. Vielleicht mal noch die Geolocation dazu, sonst wird die Anfahrt zur Schulung teurer als die eigentliche Schulung ;)
Ich finde das Einsteiger-pdf eigentlich ganz gut, aber ich bin auch bissl technischere Doku gewohnt.
Generell ist FHEM tatsächlich ein Open-Source-Projekt mit allen Vor- und Nachteilen, bissl Liebe zum Basteln und auch zum Try-and-Error (oder idealerweise auch: systematische Fehlersuche, aber das ist selbst bei Programmierprofis nicht jedem gegeben) braucht man schon.
Und darüber hinaus ist das hier auch ein klassisches Forum mit allen Typen, die man auch im wirklichen Leben trifft...muss man auch nicht jeden saloppen Kommentar auf die Goldwaage legen, manche Fragen liest man halt wirklich zum x-ten mal - der eine bleibt geduldig, der andere lässt dann halt auch mal nen Spruch raus.
Wenn's drauf ankommt, kriegt man hier aber immer Hilfe.
Problem sind, meiner Meinung nach, gar nicht die sich wiederholenden Fragen, sondern dass man mindestens bei der Hälfte der Fragen sehen kann, dass der Fragesteller überhaupt nicht versucht, das Problem selbst zu lösen, dazu auch noch vollständig vorgekaute Lösungen möchte und auch noch beleidigt ist, wenn man ihm nur einen kurzen Anstoß zur Selbsthilfe oder einen Link mit Hinweisen auf die Problemlösung gibt. Man lernt nicht durch Kochrezepte, eher lernt man aber durch "Machen". Täglich gibt es hier zudem unglaublich viele Fragen, die einen ähnlichen Inhalt haben, wie: "Mein FHEM ist abgestürzt, woran kann das liegen?!?". Ich habe für jeden Verständnis, der auch mit einem Anfänger bei solchen Fragen nicht nur nett umspringt. Man kann von jedem etwas Eigeninitiative verlangen.
Das Einsteiger-PDF ist im Übrigen gut so, wie es ist. Ich bin der Meinung, wer damit gar nicht zurecht kommt, sollte vielleicht die Finger von FHEM lassen und sich etwas anderem zuwenden.
Wie würde denn die Gemeinde hier darauf reagieren wenn einer Schulungen gegen Bares anbietet? Dinge vermittelt die auch kostenlos in diversen Threads schlummern. Also im größeren Stiel? Ich denke nicht das FHEM aktuell für Laien geeignet ist. Das ist der Preis für die Flexibilität.
SuperB: Wo kommst du denn her? Fuer ein Bierchen komme ich rum und helfe dir bei den ersten Schritten wenn es in der Naehe ist!
Moin,
ZitatWie würde denn die Gemeinde hier darauf reagieren wenn einer Schulungen gegen Bares anbietet?
Vermutlich gar nicht.
Warum auch?
Allerdings wirst du vorher die GNU lesen müssen, den FHEM steht unter dieser Lizenz.
Solange gegen diese nicht verstossen wird solltest du für deine Dienstleistung - Schulung - durchaus Geld verlangen dürfen, vermute ich mal.
Da ich aber kein Rechtsverdreher bin kann ich hier natürlich absolut keine Lizenzrechtlichen Angaben dazu machen.
Kurz gesagt - ich hab keine Ahnung worauf du achten müsstest.
Grüße
Hallo,
mal meinen Senf dazu...
Ich kenne diese Fragestellung aus anderen OpenSource Projekten wie Nagios/Icinga.
Hier hat sich zwar auch irgendwann eine kommerzielle Schiene abgespaltet (siehe Netways), jedoch halte ich das fuer fhem (noch) zu frueh.
Bis dahin waren Usertreffen, Workshops (wie beim RSS), User-hilft-User und eben wie von P.A.Trick angebotene "Nachbarschaftshilfe" die beste Hilfe.
Das Wissen und die Inhalte aus der fhemwiki duerfen auch nur im Rahmen der dort gesetzten GNU FDLv1.3 genutzt werden. Wie es mit den Dingen im Forum aussieht... gute Frage.
Markus
Kommerzielle Schulung zu GPL-Software ist überhaupt kein Lizenzrechtliches Problem. Der Anbieter muss halt die Teile der Schulungsunterlagen die von unter GPL stehenden Inhalten abgeleitete Werke sind bei der Weitergabe unter GPL-lizenz stellen, das wars. Für die Schulung selber Geld zu Verlangen hat damit nichts zu tun, das ist eine Dienstleistung, kein Verkauf von Inhalten.
Ich gehe davon aus das alle Themen mit Kommerziellen Hintergrund hier im Forum nicht erwünscht sind. Oder? Ob es Schulungen sind oder ob hier vielleicht einer seine Selbstentwickelten Platinen verkauft. Das sollte man dann auch nicht von der Attraktivität des Angebotes abhängig machen!!! FHEM ist unter GPL Lizenz das ist klar. Wie sieht es mit Selbstentwickelten Modulen aus? Kann man die vermarkten? Was ist zu beachten? Das Skelett der Module ist ja durch FHEM vorgegeben. Geht das trotzdem ohne GPL? Und die WIKI Inhalte. Wenn es sich nicht um stupides Copy and Paste handelt, sondern um reine Inhaltsweitergabe in neuem Gewand mit sichtbarem eigenem Anteil sollte es doch auch nicht unter die GPL fallen. Oder?
Oh Gott.
Wenn das echt wer ausklamüsern will, bitte. Es wird nämlich komplex.
Fhem steht unter der GPL v2, gemäß Homepage unter License jedenfalls.
Beiträge im Forum stehen im Copyright des jeweiligen Autors. Die Forenregeln regeln selbiges.
Wiki ist unter GNU lizensiert.
Wenn wer also ein Modul im Forum postet, steht das nicht unter der GPL. Genau genommen müsste man die Zustimmung des Autors einholen.
So eine Diskussion hatten wir schon mal. Die mit dem Geld meine ich.
Ansonsten:
Schau mal da. Ist mehr eine Kochrezept Anleitung. Nicht fertig, teilweise nicht ganz richtig, aber zunächst funktioniert sie. Damit kannst auch anfangen:
https://docs.google.com/document/d/153NYOUdErYlg8FKlIUI6vQlcerkEm0Dupd_0RO2UtUE/edit?usp=docslist_api
Hallo,
da ist es schon einfacher und schneller das Einsteiger.pdf, das Wiki und das Forum zu lesen und sich FHEM im Selbststudium anzueignen 8)
Mit ein bischen Biss und Selbstdisziplin hat sich da noch (fast) jeder durchgekämpft.
Und der eine der dann auf eine CCU umgestiegen ist hat sich seine Nerven (und unsere Nerven) nur schonen können.
duckundwech
Grüße
Hallo, als etwas "fortgeschrittener Anfänger" verstehe ich einerseits den Wunsch aber auch die entsprechenden Stellungnahmen (wenn sie nicht untergriffig sind!).
Viele meiner Fragen poste ich derzeit noch nicht, da ich nicht sicher bin alle Quellen durchstöbert zu haben. Das ist daher mit einem sehr hohen Zeitaufwand verbunden - komme aber trotzdem oft an mein Ziel. Schön wäre es, Anleitungen an einer Stelle zu sammeln, wie zum Beispiel im Anfängerforum wo es ja schon einige gibt. Ich meine hier eher einfach als Anleitung zu einem Thema und nicht so kurz und technisch wie im Wiki.
Durch diese Diskussion habe ich den Beitrag von:
Zitat von: Rince am 24 September 2014, 21:12:33
Ansonsten:
Schau mal da. Ist mehr eine Kochrezept Anleitung. Nicht fertig, teilweise nicht ganz richtig, aber zunächst funktioniert sie. Damit kannst auch anfangen:
https://docs.google.com/document/d/153NYOUdErYlg8FKlIUI6vQlcerkEm0Dupd_0RO2UtUE/edit?usp=docslist_api
entdeckt und durch seine tolle Beschreibung wieder sehr viel profitiert!!!
@Rince: funktioniert ausgezeichnet mit dem RaspiB, beim RaspiB+ dürfte durch die Zusammenführung von Video und Audio ein anderer Klinkenstecker erforderlich sein.
LG aus Wien
PS.: Würde das geplante Treffen in Karlsruhe 2015 etwas umfangreicher sein, haben wir (3 FHEM Fans) auch eine Anreise aus Wien überlegt!
Wie wäre es mit einem Frage/Antwort Thread für einfache Probleme?
Zitat von: igami am 26 September 2014, 08:09:30
Wie wäre es mit einem Frage/Antwort Thread für einfache Probleme?
Also jetzt mal ehrlich,...was machen wir hier denn den ganzen lieben Tag?
So blöd es klingen mag, aber das Einsteiger.pdf und das Wiki reichen aus um zu starten.
Ich habe das Einsteiger.pdf dreimal gelesen und ich glaube ich werde es noch einmal lesen!
Zitat von: igami am 26 September 2014, 08:09:30
Wie wäre es mit einem Frage/Antwort Thread für einfache Probleme?
Das funktioniert hier nicht, da 90% der Fragen nicht "mal eben" erklärt sind, sondern durchaus paar Sätze benötigen.
Mal ein Beispiel aus einem Forum mit sehr viel mehr Durchsatz: http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=772169 (http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=772169)
Dort wird aber auch anders umgegangen, da 12Mio Beiträge und 400Tsd Mitglieder.
Das Einsteiger-PDF ist schon der richtige Weg!
Hi, lustig hatte das seinerzeit angetriggert, weil ich echt nicht weiter kam. Habe mich dann durchgewurstelt und bin heute bei der Suche nach etwas anderem dann noch mal auf den Thread hier geraten. Erst mal vielen Dak für das Angebot. Wohne in Remagen. Also wenn es nicht zu weit weg ist und das Angebot noch gilt .... :-D
Hi Zusammen.
Ich benutzte Fhem jetzt seit ca. 2 Jahren.
Angefangen ohne irgendwelche Ahnung davon auf einer Fritzbox mit einem CUL Stick.
Als ich dann jemanden hier in der Nähe gefunden hatte war ich gleich richtig angefressen und habe viel viel Zeit damit verbracht mir das ganze beizubringen. Jedoch benutze ich heute immernoch das Einsteiger pdf (ausgedruckt in einem Ordner) mit Markierungen und Notizen. Weiter suche ich im Wiki, was sehr sehr gut geworden ist in der letzten Zeit. Und schlussendlich, wenn ich garnichtmehr weiterkomme frage ich hier im Forum und bekomme auch irgendwann eine Antwort. Viele vergessen aber, dass das hier niemand beruflich macht und den ganzen Tag nur Fragen beantworten kann. Es bleibt für Neulinge nur zu sagen: Lesen, lesen, lesen. Beispiele anschauen und für sich abwandeln. Schlussendlich ist Fhem sowieso nie fertig konfiguriert. Ständig ändert sich etwas und man muss wieder ran. Wem das zu kompliziert, zu zeitaufwändig oder zu nervig oder ermüdend ist... der ist wohl mit anderen Systemen besser bedient ohne herablassend über denjenigen urteilen zu wollen.