FHEM Forum

Hallo zusammen,

ich habe gerade festgestellt, dass
- das Einfügen von Bildern nicht geht (der Button ist einfach weg) und
- die bestehenden Bilder einfach per (<link>) angezeigt werden.

Ist nicht wirklich dringend, solange das Anhängen von Bildern funktioniert.
Aber ich wollte Euch die Info geben.

Von hier aus ein großes Dankeschön an die Arbeiter im Hintergrund, die das Forum am Laufen halten.

Viele Grüße

Peter

wow, das war schnell - wir haben die Funktion aus Sicherheitsgründen gerade eben abgeschaltet, um drive-by downloads zu unterbinden.

Grüße
Boris

Da betrifft aber leider nicht nur Bilder in neuen Beiträgen, sondern in allen.
Wird das auch wieder anders oder bleibt das jetzt so?
("Ist das Kunst oder kann das weg?" ;D)

Ich verlinke sämtliche Bilder und Screenshots zur Erläuterung immer von extern... da werden aber eine ganze Reihe von Threads und Beiträgen jetzt völlig sinnlos.

Hallo Boris
Wie geht das denn jetzt mit den Bildern? Bei mir kommt "Fehler beim speichern der Datei". Muss ich jetzt selbst fuer Speicherplatz sorgen!? Das ist nicht ganz so einfach!
Gruss Christoph

Test test

Edit: geht
irgend etwas machst du anders als ich

Hallo Hary
Schoen, aber wie? Datei zu gross? 4.058kB
Gruss Christoph

Nun geht es, mit einem Drittel

Zitat von: Benni am 25 Mai 2016, 06:18:21
Wird das auch wieder anders oder bleibt das jetzt so?
("Ist das Kunst oder kann das weg?" ;D)

Die neuen Gimmicks zur Bewertung von Beiträgen sind ja interessant, aber mir wäre das Einbinden von Bildern wiederzuhaben deutlich lieber ...
Gibt es eine Möglichkeit, das wieder zu aktivieren, oder sprechen irgendwelche Sicherheitsthemen dagegen?

Danke + Gruß

Peter

Zitat von: PeMue am 25 Juni 2016, 13:22:59
... interessant...

gute umschreibung für etwas was eigentlich keiner braucht ;) ... die bilder wären aber weit aus sinnvoller

+1
Ich habe erst seit kurzem einen Login fürs Forum angelegt, auch wenn ich FHEM schon seit einiger Zeit nutze (angefangen auf einem Asus WL-500g mit OpenWRT)... Aber Bilder posten geht scheinbar nur für die "alten Hasen". Ich hätte ja gerne Screenshots eingestellt, aber die sind nicht für ausgeloggte Nutzer sichtbar, nur ich selbst sehe im eingloggten Zustand meine Bilder :-/

Grüße,
Torx

Zitat von: Torxgewinde am 28 August 2016, 13:58:42Ich hätte ja gerne Screenshots eingestellt, aber die sind nicht für ausgeloggte Nutzer sichtbar, nur ich selbst sehe im eingloggten Zustand meine Bilder :-/

Das ist der Grund weshalb ich http://picr.de/ verwendet habe und selbst das geht nicht mehr - ich habe auch Verständnis für Sicherheit - aber die alten hilfreichen Beträge sind "jetzt" nahezu nutzlos.  :( *schade

Tja, ich habe auch keine Möglichkeit mehr, hier einzelne Seiten aus den SmartHome Hacks kostenlos zur Verfügung zu stellen.

Schade, da hat man das Kind mit dem Bade ausgekippt.

LG

pah

Für das Forum wurden in letzter Zeit viele seltsame Entscheidungen getroffen (siehe bspw. Mobbing-Buttons). Die entsprechende Kritik wird ignoriert. Man macht sich so seine Gedanken.

Zitat von: marvin78 am 06 Oktober 2016, 12:55:51
Für das Forum wurden in letzter Zeit viele seltsame Entscheidungen getroffen (siehe bspw. Mobbing-Buttons). Die entsprechende Kritik wird ignoriert. Man macht sich so seine Gedanken.

Welche Gedanken machst Du Dir?

Viele Grüße
Boris

Ist diese Frage nicht müßig, wenn man nicht darauf vertrauen kann, dass diese Gedanken gehört werden ?

LG

pah

Hallo Peter,

die Wünsche, wieder Bilder einfügen zu können, haben die Admins schon gehört. Und wir sind auch der Meinung, dass wir dieses Feature haben sollten. Aber vielleicht haben wir nicht gut erklärt,warum das Feature abgestellt wurde: wir können derzeit nicht ausschließen,dass diese Funktion ein Sicherheitsrisiko ist. Bis das der Fall ist, bleibt die Funktion aus.

Versteckte Kritik und Andeutungen,wie sie von Marvin geäußert werden, sind für mich überhaupt nicht hilfreich in dieser Situation. Wenn es Kritik gibt,soll diese bitte in einer Form artikuliert werden,die den Diskurs voranbringt

Viele Grüße
Boris

Die Kritik ist keineswegs versteckt. Die habe ich immer und überall an richtiger Stelle ganz klar und direkt geäußert. Leider wird sie regelmäßig ignoriert (nochmal: siehe Kritik an Mobbingbuttons). Bitte verdrehe nicht meine Aussagen.

Was ich mir für Gedanken diesbezüglich mache, gehört sicher nicht in diesen Thread, deshalb führe ich das hier nicht weiter aus. Es ist jedoch logisch, worum es geht.

Dass die Aktion mit dem sperren der Bilder unglücklich gelaufen ist, ist klar. Viele Supportthreads sind wertlos geworden. Ob man das anders hätte machen können, kann ich nicht beurteilen, weil ich mich nicht so tief in diese Forensoftware herein denken möchte. Das Sicherheitsproblem sehe ich shcon auch. Eine vorherige Ankündigung wäre schön gewesen.

Lieber Boris,

auch ich habe Kritik noch nie versteckt geäußert, sondern bin immer offen in dem, was ich sage. Auch wenn das dazu führt, dass noch Jahre später unwahre und rufschädigende Behauptungen über mich persönlich auf den Webseiten eines der Mitglieder des illustren FHEM e.V. zu lesen sind.

Diese Offenheit vermissen mehrere der alten Hasen auf Eurer Seite - sei es nun die hier diskutierte Herausnahme von Uploads aus den Posts, oder die im Verborgenen erfolgte Vereinsgründung mit rechtlich fragwürdiger Satzung.

Ich habe volles Verständnis für einen gewissen Selbstschutz Eurerseits: Man will solche Details nicht mit dem Rookie von nebenan diskutieren, man will den administrativen und finanziellen Aufwand klein halten und sich auch ein wenig davor schützen, von FHEM quasi aufgefressen zu werden. Insbesondere halte ich es für wichtig, ein wenig Last von Rudis Schultern zu nehmen: Das Pensum, das er fährt, ist einfach zu viel für eine Person.

Dinge, wie die Verwaltung und das Hosting des Forums, die Maintenance des FHEM-Kerns und die Rechtevergabe für die Hauptmodule von FHEM können also nicht à la Demokratie abgehandelt werden. Aber es darf sich auch nicht um eine Oligarchie handeln, so wie es derzeit manchmal scheint und mit der Vereinssatzung auch in Schriftform gegossen wurde.

Es sollte Euch zu denken geben, wenn mehrere (!) Personen mit jeweils mehreren tausend Posts hier in diesem Forum im Moment etwas um die Sache besorgt sind.

Wir müssen uns nicht alle mögen oder gemeinsamen Code entwickeln. Etwas mehr Zusammenarbeit wäre aber dennoch sinnvoll, wir sind nämlich nicht unfähig, unwillig oder bösartig.

LG

pah

Hallo Marvin,

ich äußere mich zunächst zur versteckten Kritik und den Andeutungen. Der Klarheit halber kommt meine Antwort zur Feedbackleiste gesondert.

Zitat von: marvin78 am 07 Oktober 2016, 07:10:11
Die Kritik ist keineswegs versteckt. Die habe ich immer und überall an richtiger Stelle ganz klar und direkt geäußert. Leider wird sie regelmäßig ignoriert (nochmal: siehe Kritik an Mobbingbuttons). Bitte verdrehe nicht meine Aussagen.

Was ich mir für Gedanken diesbezüglich mache, gehört sicher nicht in diesen Thread, deshalb führe ich das hier nicht weiter aus. Es ist jedoch logisch, worum es geht.

ich bezog mich mit meiber Aussage ausschließlich auf Deinen isolierten Beitrag in diesem Thema vom 06.10. Bitte versetze Dich einmal in meine Situation: ich habe nur einen Teil der Boards abonniert, lese nicht jedes Thema, und wenn Du die Kritik an anderer Stelle bereits einmal geäußert hast, habe ich diese nicht gelesen oder vergessen.

In Deinem Beitrag vom 06.10. sprichst Du davon, dass "seltsame Entscheidungen" getroffen wurden, und dass "man" sich so seine Gedanken mache. Oben schreibst Du, dass es "logisch" sei, worum es geht.

Damit kann ich nichts anfangen. Ich will nicht raten. Wenn ich falsch rate, wird Dir meine Antwort bestenfalls nicht helfen, schlechtestensfalls die Stimmung verderben. Deshalb erwarte ich in einem professionellem Umfeld, dass jede Kritik explizit und wertschätzend geäußert wird. Das bringt den Diskurs voran und ist auch im Interesse desjenigen, der Kritik äußert. Ich gehe dabei davon aus, dass die Kritik darauf abzielt, die kritisierten Umstände im Interesse desjenigen, der die Kritik äußert, zu verbessern

Dein Beitrag vom 06.10. und der Verzicht darauf, Deine Kritik, Deine Bedenken/Gedanken und Wünsche an dieser Stelle zu äußern, ermöglichen mir nicht, irgendetwas zu tun.

Viele Grüße
Boris

Hallo Marvin,

Zitat von: marvin78 am 06 Oktober 2016, 12:55:51
Mobbing-Buttons

die Moderatoren legen Wert darauf, dass sich die Forumsteilnehmer wertschätzend begegnen und Argumente in der Sache vortragen (das ist eine generelle Aussage und nicht auf Dich bezogen). Wir wünschen eine Form des sozialen Umgangs, der dem im RealLife entspricht, und der näherungsweise durch die Netikette beschrieben wird. Wir dulden keine Polemik, Rüpeleien, Angriffe gegen die Person, Beleidigungen.

Bei Primaten findet der überwiegende Teil der Kommunikation durch Gestik, Mimik, Tonfall statt. Beim Menschen machen Worte nur ca. 7% des Gesamteindrucks aus. Nun ist das Internet ein besonderer Ort für die Kommunikation, da er Kommunikation mal abgesehen von den Emojis auf Worte reduziert. Da in dieser Kommunikationsform, die zudem asynchron ist, das unmittelbare Feedback fehlt (Lächeln, hochgezogene Augenbrauen, böses Gesicht), fehlt den Kommunizierenden ein Korrektiv. Das trägt dazu bei, dass sich Hass so leicht im Internet ausbreitet.

Zur Sanktionierung der schlimmsten Auswüchse haben die Moderatoren das nichtöffentliche System der Verwarnungen eingeführt.

Wir haben uns darüber hinaus überlegt, dass es hilfreich ist, der Gruppe der Forumsteilnehmer die Möglichkeit zu geben, auf einfache Art und Weise ihr Gefallen oder Missfallen auszudrücken, und insbesondere unerwünschtes soziales Verhalten zu kritisieren, indem der "Gefällt mir nicht"-Knopf gedrückt wird.

Wenn Dir jemand sagt, dass ihm etwas an dem, was Du gesagt oder getan hast, nicht gefällt, ist das negative Kritik. Das kann schmerzen. Du kannst Dir überlegen, ob Du die Kritik akzeptierst, ignorierst oder zurückweist, Dein Verhalten beibehältst oder veränderst. Aber bedenke, dass der Kritiker hier von sich selbst gesprochen hat. "Gefällt _mir_ nicht." Diese Form der Selbstkundgabe als Mobbing zu bezeichnen ist aus meiner Sicht eine Diffamierung eines Forumsteilnehmers und wird als polemisches Mittel der Auseinandersetzung von den Moderatoren abgelehnt. Ich bitte Dich, das bei Deiner Wortwahl zu berücksichtigen.

Die Forensoftware bietet auch noch die Möglichkeit des Karma. Während die Feedback-Knöpfe Rückmeldung transaktionsbasiert geben, also die einzelne soziale Interaktion kommentieren, haftet Karma an. Da das dazu führen kann, einzelne Forumsteilnehmer zu glorifizieren oder stigmatisieren, haben die Moderatoren bewusst darauf verzichtet, diese Funktion einzusetzen.

Ich hoffe, dass ich mit diesem Beitrag die Sicht der Moderatoren verständlich machen konnte und es ermögliche, die Sicht auf die Feedback-Knöpfe zu überprüfen.

Viele Grüße
Boris

Hallo Peter,

Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 07 Oktober 2016, 08:37:27
Lieber Boris,

...

vielen Dank für Deinen differenzierten und klaren Beitrag. Vielen der von Dir vorgetragenen Punkte stimme ich zu und zu einigen Punkten möchte ich eine Antwort schreiben.

Basisdemokratie im Forum ist kein brauchbarer Ansatz, wenn es darum geht, das Forum planvoll, ergebnisorientiert und mit vertretbarem Aufwand nach vorne zu bringen. Daher fällen die Moderatoren (die Administratoren setzen nur um) bzw. der Verein als Träger des Forums Entscheidungen. Manchen gefallen diese Entscheidungen, manchen sind sie egal, und manchen gefallen diese Entscheidungen nicht. Kritik darf und soll geäußert werden, um ein Stimmungsbild darüber herzustellen, wie die Änderungen bei den Nutzern ankommen, für die das Forum da ist. In manchen Fällen führt das dann zu Änderungen (z.B. Abschaffung der Shoutbox) und in manchen Fällen nicht (z.B. Feedback-Knöpfe).

Die Vereinsgründung möchte ich nicht diskutieren. Die Gründungsmitglieder haben das ausgiebig getan und eine Satzung entwickelt, die der von den Gründungsmitgliedern angestrebten Arbeitsweise und dem angestrebten Zweck voll genügt. Die Satzung wurde vom Amtsgericht auf die Vereinbarkeit mit dem Gesetz und vom Finanzamt auf die Vereinbarkeit mit der Gemeinnützigkeit geprüft.

Wenn Du schreibst, dass es uns zu denken geben sollte, dass einige seniore Mitglieder dieses Forums besorgt sind, dann kann ich das nachvollziehen. Keine Antwort zu bekommen heißt nicht, ignoriert zu werden, kann aber so erscheinen.
Ich nehme aus der Diskussion in diesem Thread zwei Dinge mit, die ich im Verein und unter den Moderatoren zur Sprache bringen werde:
- Wir sollten den Empfang von Kritik bestätigen, um dem Kritiker zu verdeutlichen, dass er ernst genommen wird, ohne jedoch zu suggerieren, dass die Kritik zwangsläufig zu einer Änderung führt.
- Wir müssen Entscheidungen betreffend das Forum und ggf. auch den Verein besser erklären, da Verständnis eine Voraussetzung für Akzeptanz ist.

Beste Grüße
Boris

Zitat von: Dr. Boris Neubert am 08 Oktober 2016, 10:26:13
Hallo Marvin,

die Moderatoren legen Wert darauf, dass sich die Forumsteilnehmer wertschätzend begegnen und Argumente in der Sache vortragen (das ist eine generelle Aussage und nicht auf Dich bezogen). Wir wünschen eine Form des sozialen Umgangs, der dem im RealLife entspricht, und der näherungsweise durch die Netikette beschrieben wird. Wir dulden keine Polemik, Rüpeleien, Angriffe gegen die Person, Beleidigungen.

Bei Primaten findet der überwiegende Teil der Kommunikation durch Gestik, Mimik, Tonfall statt. Beim Menschen machen Worte nur ca. 7% des Gesamteindrucks aus. Nun ist das Internet ein besonderer Ort für die Kommunikation, da er Kommunikation mal abgesehen von den Emojis auf Worte reduziert. Da in dieser Kommunikationsform, die zudem asynchron ist, das unmittelbare Feedback fehlt (Lächeln, hochgezogene Augenbrauen, böses Gesicht), fehlt den Kommunizierenden ein Korrektiv. Das trägt dazu bei, dass sich Hass so leicht im Internet ausbreitet.

Zur Sanktionierung der schlimmsten Auswüchse haben die Moderatoren das nichtöffentliche System der Verwarnungen eingeführt.

Wir haben uns darüber hinaus überlegt, dass es hilfreich ist, der Gruppe der Forumsteilnehmer die Möglichkeit zu geben, auf einfache Art und Weise ihr Gefallen oder Missfallen auszudrücken, und insbesondere unerwünschtes soziales Verhalten zu kritisieren, indem der "Gefällt mir nicht"-Knopf gedrückt wird.

Wenn Dir jemand sagt, dass ihm etwas an dem, was Du gesagt oder getan hast, nicht gefällt, ist das negative Kritik. Das kann schmerzen. Du kannst Dir überlegen, ob Du die Kritik akzeptierst, ignorierst oder zurückweist, Dein Verhalten beibehältst oder veränderst. Aber bedenke, dass der Kritiker hier von sich selbst gesprochen hat. "Gefällt _mir_ nicht." Diese Form der Selbstkundgabe als Mobbing zu bezeichnen ist aus meiner Sicht eine Diffamierung eines Forumsteilnehmers und wird als polemisches Mittel der Auseinandersetzung von den Moderatoren abgelehnt. Ich bitte Dich, das bei Deiner Wortwahl zu berücksichtigen.

Die Forensoftware bietet auch noch die Möglichkeit des Karma. Während die Feedback-Knöpfe Rückmeldung transaktionsbasiert geben, also die einzelne soziale Interaktion kommentieren, haftet Karma an. Da das dazu führen kann, einzelne Forumsteilnehmer zu glorifizieren oder stigmatisieren, haben die Moderatoren bewusst darauf verzichtet, diese Funktion einzusetzen.

Ich hoffe, dass ich mit diesem Beitrag die Sicht der Moderatoren verständlich machen konnte und es ermögliche, die Sicht auf die Feedback-Knöpfe zu überprüfen.

Viele Grüße
Boris

Ja. Warum ihr das gemacht habt ist natürlich klar. Ich verstehe eure Sicht, das ist nicht das Problem. Ihr habt bloß nicht lange genug darüber nachgedacht, was solche Dinge bedeuten und bewirken können. Auch habt ihr euch nicht informiert, was solche Dinge in anderen Foren schon angerichtet haben. Glaubt mir, wenn ihr das wirklich effizient einsetzen möchtet, ist das mehr Arbeit (Auswertung etc.) als ehrliche und fleißge Moderatorenarbeit.

Diese Buttons werden nämlich schon jetzt auch hier nicht mehr als Feedback Button, sondern genau als das verwendet, als das ich sie bezeichnet habe. Erst gestern gab es wieder einen Thread, in dem man einen klaren Missbrauch dieser Buttons erkennen konnte (im anderen Thread mit der Umfrage zu diesen Buttons habe ich weitere Beispiele verlinkt). Ich habe schon viele Foren betrieben und ich war in noch mehr Foren aktiv und kann dir sagen, dass all diese Spielereien quatsch sind und auch in Foren, in denen ich bisher unterwegs war, immer genau das Gegenteil von dem bewirkt hat, das es bewirken sollte. Ich habe sogar schon 2 Communitys an solchen Dingen komplett kaputt gehen sehen (ich weiß gar nicht, warum ich das hier nochmal alles aufschreibe - meine Meinung kann man ja an anderer Stelle schon nachlesen - und genau das werfe ich euch vor: Kritik wird offenbar weder gelesen noch angenommen!).

Am Ende ist es so, dass Foren nur durch intensive Arbeit von guten Moderatoren eine gute "Grundstimmung" behalten. Da helfen weder Buttons noch sonstige Helferlein. Diese Meinung habe ich mir nicht in einem stillen Kämmerlein ausgedacht sondern durch intensive eigene Erfahrungen gebildet. Ein einzelner Danke Button kann und wird (wenn man ihn ordentlich überwacht) eine gute Wirkung haben, aber diese Buttons hier sind und bleiben Mobbingbuttons und werden auch von der Masse so eingesetzt.

Lieber Boris,

Deine Antwort bezüglich des Vereins fällt leider wieder in das Schema "wir wissen es besser und diskutieren deshalb nicht". Ich will deshalb dennoch meine drei Kritikpunkte noch einmal präzisieren:

ZitatDie Satzung wurde vom Amtsgericht auf die Vereinbarkeit mit dem Gesetz und vom Finanzamt auf die Vereinbarkeit mit der Gemeinnützigkeit geprüft.

Der erste Teil ist leider ein Trugschluss - das passiert nämlich keineswegs. Geprüft wird nur die Erfüllung bestimmter formaler Kriterien des Vereinsrechtes. Es ist deshalb zwar verwunderlich, aber nicht unwahrscheinlich, dass ein Aspekt des Vereinszwecks übersehen wird. Konkret habe ich moniert, dass der Verein sich in seinem Vereinszweck "die Vertretung der FHEM-Gemeinde" anmaßt. Abgesehen davon, dass der Begriff "FHEM-Gemeinde" nirgendwo definiert wurde: Dieses Vertretungsrecht besitzt ihr nicht, vertreten könnt Ihr nur die Vereinsmitglieder.

Als ungünstig habe ich die Festschreibung des Beitrags in der Satzung kritisiert. Das macht man nicht, weil dann jede Beitragsänderung eine Satzungsänderung ist und wieder jemand zum Gericht und zum Finanzamt muss. Hier hätte der Verweis auf eine separate Beitragsordnung besser gewirkt, so ist das einfach unnötige Arbeit.

Und der dritte Aspekt: In der Satzung steht etwas über Fördermitglieder. Fein - aber nach Mitteilung von Rudi gibt es einen Beschluss, derzeit keine Fördermitglieder aufzunehmen. Das ist satzungswidrig, denn eigentlich müsste der Vorstand in jedem Einzelfall über die Mitgliedschaft entscheiden. Ich sehe zwar nicht den großen Andrang in diesen Verein. Aber den Weg komplett zu verbauen, ist weder sachgerecht, noch fair gegenüber vielen anderen. In dieser Unfairness sehe ich einen schweren Schlag gegen die "FHEM-Gemeinde".

Zum Thema der "Bewertungsknöpfe": Hier teile ich mit vielen der Aktiven die ablehnende Haltung. Auch ich habe in vielen Threads gesehen (und das auch bei eigenen Beiträgen erlebt !), dass diese Buttons missbraucht werden. Sie heben nämlich die Diskussion von der sachlichen auf die persönliche Ebene, Antipathien und Sympathien werden damit zum Ausdruck gebracht statt sachlicher Kritik. Das persönliche und beleidigende Äußerungen auch im Text verwendet worden sind (Namen nenne ich mal nicht) wissen wir alle. Aber die Hemmschwelle ist immer noch größer, jemanden expressis verbis herabzusetzen, als mit der Maus auf ein Symbol zu klicken.

Du kannst davon ausgehen, dass ich mich sehr gut mit Bewertungsschemata auskenne - das ist Teil meines Berufsalltags. Ich kann deshalb auch sehr genau sagen, worin der Denkfehler in Deinen Ausführungen gegenüber Marvin liegt. Du berücksichtigst leider nicht, dass die Forenmitglieder sich für anonym halten. Die "Form des sozialen Umgangs, der dem RealLife entspricht" ist somit nicht gegeben. Das Bewertungssystem hier im Forum erreicht deshalb nicht einnmal die Qualität von Facebook, sondern senkt nur die Hemmschwelle für unsachliches Verhalten.

Das ist übrigens auch keine persönliche Meinung, sondern belegter Sachverhalt. Und damit ist wieder die Frage nach dem Umgang mit Krtiik zu stellen: Meinungen kann man ignorieren, oder zumindest ein andere Meinung haben und derjenige sein, der zu entscheiden hat. Aber sich über Fakten hinwegzusetzen, ist meines Erachtens fragwürdig.

LG

pah

Zitat von: Dr. Boris Neubert am 08 Oktober 2016, 10:26:13
die Moderatoren legen Wert darauf, dass sich die Forumsteilnehmer wertschätzend begegnen und Argumente in der Sache vortragen

Seit Einführung des "Bewertungssystems" für Beiträge habe ich persönlich den Eindruck, dass das wertschätzende Niveau der Antworten auf gestellte Fragen gestiegen ist und das gefällt mir. Ich hoffe, dass dieser positive Trend anhält.

Schwierig, weil nicht objektiv messbar - ich jedenfalls habe diesen Eindruck nicht.
Objektiv messbar ist hingegen die Anzahl der missbräuchlichen "Dislikes".

LG

pah

Zitat von: dev0 am 08 Oktober 2016, 12:23:28
Seit Einführung des "Bewertungssystems" für Beiträge habe ich persönlich den Eindruck, dass das wertschätzende Niveau der Antworten auf gestellte Fragen gestiegen ist und das gefällt mir. Ich hoffe, dass dieser positive Trend anhält.

Dieses Gefühl kann ich meinerseits auch bestätigen.

Auch meine Hochachtung an die Vereinsgründer, diesen Weg zu beschreiten in der knappen Freizeit heutzutage.

die ist zwar (fast) objektiv messbar, es gibt aber keine messbare vergleichsgöße die den alten zustand genau so objektiv beschreibt.

subjektiv habe ich den gleichen eindruck wie dev0. ob das trotz oder wegen der buttons ist oder völlig losgelöst davon an ganz anderen faktoren hängt oder das auftreten der entgleisenden konflikte (trotz vielleicht subjektiv anderem eindruck) so selten ist das sich noch gar keine aussagen treffen kann alles möglich sein.

gruss
  andre

ach ja: und um auf das eigentliche thema zurück zu kommen:

das anhängen von bildern, perl modulen und anderen anhängen ist bis zu einer maximal größe problemlos immer noch möglich.

Zitat von: dev0 am 08 Oktober 2016, 12:23:28
Seit Einführung des "Bewertungssystems" für Beiträge habe ich persönlich den Eindruck, dass das wertschätzende Niveau der Antworten auf gestellte Fragen gestiegen ist und das gefällt mir. Ich hoffe, dass dieser positive Trend anhält.

Ich bin ein Befürworter und sehe das genauso. Sicherlich ist dass das Ergebnis vieler Maßnahmen.
In Summe nehme ich das ganz genau so, dass die Art des Umgangs insgesamt wieder deutlich angenehmer ist !

Zitat...missbräuchlichen "Dislikes".

Ja, kann man nicht ganz wegwischen.

Allerdings wird es bei "missbräuchlich" dünn. Ein "dislike" ist ja eine subjektive Meinungsäußerung ("mag ich nicht..."). Eine "missbräuchliche subjektive Meinungsäußerung" gibt es per Definition nun mal nicht. Besser wäre, nach meiner Meinung, die Aussage: "da hat jemand auf dislike gedrückt um zu stänkern".  Vielleicht mag er es aber auch wirklich nicht.

Es ist ja mit voller Absicht "nur" ein kleines Icon - der "Empfänger" darf es zur Kenntnis nehmen, rechtfertigen muss sich keiner. Bei dem einen oder anderen "dislike" das ich sehe schau ich drauf ... und denk mir meinen Teil  :)

Wenn man es dabei belässt dürfte der Wert für den denjenigen der da drauf drückt "um zu stänkern" rapide sinken.   ;)

Dagegen stehen die ganzen "Zustimmungen" - oder ?

vg
joerg

Das mit den Bildern hatte ich ihm gestern schon geschrieben, seine Wortwahl werde ich auch nie verstehen, will ich auch nicht.

Zitat von: fhem-hm-knecht am 08 Oktober 2016, 13:25:40
Das mit den Bildern hatte ich ihm gestern schon geschrieben, seine Wortwahl werde ich auch nie verstehen, will ich auch nicht.

Man kann Bilder anfügen oder einfügen, da gibt es schon einen Unterschied.

Einfügen ist bspw. bei längeren Posts und bei mehreren Bildern durchaus sinnvoll um diese verständlicher machen. Das Hauptproblem bei der aktuellen Situation ist aber vor allem, dass die Maßnahme auch alle bereits vorhandenen Posts mit eingefügten Bildern betrifft und diese somit teilweise ziemlich unbrauchbar geworden sind. Als ein Beispiel sei hier mal der allseits bekannte und auch beliebte RSS-Workshop (https://forum.fhem.de/index.php?topic=22520.0) genannt.

Hi Benni,

Du hast absolut recht und der Punkt ist total verständlich.

Aber:

Es gibt eine Sicherheitslücke in oder im Zusammenhang mit der Forums Software. Wenn man das Einfügen von Bildern aktiviert besteht die Möglichkeit dass das missbraucht wird. Das kann dazu führen das Deine und viele andere Zugangsdaten entwendet werden. Dadurch kann potentiell vielen Nutzern dieses Forums ein echter Schaden entstehen. Deswegen ist diese Funktion temporär aktiviert bis das gelöst ist.

vg
joerg 

Hallo zusammen,

Zitat von: herrmannj am 08 Oktober 2016, 14:08:20
Es gibt eine Sicherheitslücke in oder im Zusammenhang mit der Forums Software. Wenn man das Einfügen von Bildern aktiviert besteht die Möglichkeit dass das missbraucht wird. Das kann dazu führen das Deine und viele andere Zugangsdaten entwendet werden. Dadurch kann potentiell vielen Nutzern dieses Forums ein echter Schaden entstehen. Deswegen ist diese Funktion temporär aktiviert bis das gelöst ist.

danke, dass endlich mal jemand den Zusammenhang erklärt. Das gibt einen "like"  ;)
Ich möchte keineswegs rummeckern, aber ich hätte mir gewünscht, das das Abschalten des Einfügens von Bildern mit ebendieser Erklärung angekündigt worden wäre. Das hätte vermutlich viele weitere Diskussionen erspart  ;)

Bezüglich der Bewertungsknöpfe: Bei Einführung habe ich mich darüber aufgeregt.
Warum? Wenn jemand etwas nicht mag, was in einem meiner Posts steht, dann erwarte ich, das er den A..... in der Hose hat, mir das direkt zu sagen und nicht quasi halbanonym einen Knopf drückt. Kritik ist für mich dann nur konstruktiv, wenn sie auch für mich nachvollziehbar wird.
Mittlerweile: sind die Knöpfe halt da und ich beachte sie manchmal oder auch meistens nicht ...

Gruß Peter

ZitatDas hätte vermutlich viele weitere Diskussionen erspart

Ja, da hast Du wohl recht.

Ich weiß im übrigen auch gar keine details, habe aber von Boris (oder Martin?) erfahren dass das deswegen abgeschaltet wurde. War auch irritiert.

Wäre vielleicht ganz gut wenn jemand der das technisch blickt das nochmal erklärt oder zumindest so bestätigt.

vg
joerg

Zitat von: Dr. Boris Neubert am 24 Mai 2016, 21:57:05
wow, das war schnell - wir haben die Funktion aus Sicherheitsgründen gerade eben abgeschaltet, um drive-by downloads zu unterbinden.

Grüße
Boris

ah von wegen. da ist es. Also, nicht Zugangsdaten sondern drive-by downloads. Was unterm Strich aber auf das gleiche raus läuft. Das Forum könnte als Virenschleuder agieren - was dann eben genau "Gefahr für Benutzer" bedeutet.

Vielleicht kann Boris nochmal was dazu erzählen.

vg
joerg

Zitat von: herrmannj am 08 Oktober 2016, 14:24:48
Vielleicht kann Boris nochmal was dazu erzählen.

Gerne. On-topic.

Wir hatten den Fall, dass beim Aufruf eines Themas ein Dialog aufpoppte, doch bitte seine Zugangsdaten einzugeben. Es hat eine ganze Weile gedauert, bis ich verstanden habe, dass damit nicht die Zugangsdaten zum Forum gemeint sind sondern die Zugangsdaten zu der Webseite (htaccess), auf die ein Bild verwies, das ein Benutzer eingebettet hatte. Ich weiß nicht, ob es darum ging, Zugangsdaten abzugreifen, oder ob es ein Versehen war. Ich habe meine Zugangsdaten auch nicht eingegeben, aber hätte ich das, wären diese zum Server gelangt, wo der Benutzer sein Bild abgespeichert hatte. Mit etwas mehr Nachdenken kam mir dann in den Sinn, dass man per img-Tag ja beliebige URLs automatisch nachladen kann. Ich bin kein Sicherheitsexperte, habe aber genug gelesen, um zumindest nicht ausschließen zu können, dass ein versierter Angreifer dies benutzen kann, um den arglosen Leser des Beitrags anzugreifen.

Ich wiederhole, dass ich es auch gut fände, Bilder wieder einbetten zu können, und sei es nur, um die bestehenden Themen wieder nützlich zu machen. Solange wir aber nicht ausschließen können, dass diese Funktion dazu missbraucht wird, Zugangsdaten auszuspähen oder über Drive-by-Downloads Forenteilnehmer anzugreifen, bleibt die Funktion abgeschaltet.

Ich wiederhole auch, dass mich diese Diskussion gelehrt hat, dass die Träger des Forums besser erklären müssen, warum wir etwas tun. Diese Diskussion wird im Kreise der Moderatoren, und damit an der richtigen Stelle, auch bereits geführt.

Viele Grüße
Boris

Hallo Marvin und Peter,

ich antworte auf Eure beiden letzten Beiträge.

Zunächst möchte ich Euch wissen lassen, dass ich es schätze, dass Ihr wieder in einen konstruktiven kritischen Diskurs eingetreten seid. Das bringt uns weiter. Vielen Dank auch für Eure ausführlichen Antworten.

Ihr habt beide mit den Feedback-Knöpfen und ähnlichen Einrichtungen negative Erfahrungen gemacht. Ihr führt auch andere Beispiele an, bei denen das Ziel von ähnlichen Feedback-Mechanismen nicht erreicht wurde. Wie die anderen Beiträge hier zeigen, ist es nicht klar, ob die Feedback-Knöpfe überwiegend gebraucht werden und Nutzen stiften, oder überwiegend missbraucht werden und Schaden anrichten. Und daher sehe ich auch die Zeit nicht gekommen, die Knöpfe wieder abzuschaffen.

Marvin, ich habe mir vor meinem Post auch ein Thema angesehen, wo jemand scheinbar völlig ungerechtfertigt mehrmals "Gefällt mir nicht" erhalten hat. Joerg hat es auf den Punkt gebracht: das ist die Sicht desjenigen, der den Knopf gedrückt hat. Ober er den Knopf gedrückt hat, um den Ersteller des Beitrags zu ärgern, um zu mobben, das wissen wir nicht. Es liegt in der Souveränität des Ersteller des Beitrags, das so zu interpretieren, wie er will. Wie ich oben bereits schrieb: ich kann vermuten und dabei falsch liegen. Ich kann den Knopfdrücker für einen Hater halten. Ich kann ihn ignorieren. Ich kann ihn fragen - man kann nämlich sehen, wer den Knopf gedrückt hat, das ist nicht anonym. Das alles liegt in meinem Ermessen. Ich bin viel mächtiger als der Knopfdrücker. Allein ich bestimme, was auf den Knopfdruck folgt.

Wenn mir ein Beitrag gefällt oder missfällt, drücke ich einen Knopf. Wenn ich mehr dazu sagen will, schreibe ich das. Manchmal finde ich einen Beitrag gut oder schlecht (nicht inhaltlich, dann nutze ich die anderen Knöpfe) und drücke einen Knopf. Wenn es mir wichtig ist, wie in diesem Thema, dann schreibe ich.

Peter, Danke dass Du zusammenfassend die Gründe dargelegt hast. Wir werden das in der nächsten Mitgliederversammlung besprechen. Versprochen. Mehr als das, ich setze das auf die Agenda.

"Wir wissen es besser und diskutieren deshalb nicht." stimmt so nicht. Richtig ist: "Wir sind anderer Meinung und wir diskutieren Themen zum Verein dort, wo sie hingehören, in der Mitgliederversammlung".

Die Diskussion zu den Feedback-Knöpfen ist hier wieder entflammt. Solange wir aber nicht davon überzeugt werden, dass eine Abschaffung besser ist als eine Beibehaltung, bleiben die Knöpfe. Und dann bitte ich auch um Verständnis dafür, dass wir irgendwann auch nicht mehr auf die x-te Wiederholung von Argumenten reagieren.

Viele Grüße
Boris

Man muss die Argumente wiederholen, wenn nicht auf Argumente reagiert wird. Da beißt sich die Katze in den Schwanz.

Ich bin täglich in diesem Forum und sehe keinerlei positiven Effekt dieser Buttons, wie andere es hier meinen zu sehen. Im Gegenteil: Das Forum war schon immer ein eher "nettes" Forum (im Vergleich zu anderen Supportforen). Einige User hier sind etwas direkter und ehrlicher, als andere aber hier gab und gibt es so gut wie nie beleidigende Posts (was es jedoch gibt, sind User die nicht wissen, was wirklich eine Beleidigung ist und konträre Meinungsäußerungen für solche halten). Was es auch gibt, sind empfindliche User, die beleidigt sind, wenn man ihnen den Spiegel der Faulheit vorhält. Und da du schon von Macht sprichst...das ist das einzige, was sich mit diesen Buttons verändert hat: Diese User denken, die Buttons würden ihnen Macht verleihen und ich sehe auch, dass einige langjährige User ihre Aktivitäten eingeschränkt haben. Das muss nicht mit den Buttons zu tun haben, fällt aber zeitlich ziemlich gut ins Bild. Dass das kein positiver Effekt ist, muss ich nicht erklären. Im Übrigen habe ich keinerlei Angst um meine persönlichen Likes und Disklikes oder sonstiges. Ich habe keine Ahnung, wie es da bei mir steht und es ist mir völlig egal. Ich wüsste nicht einmal ob und wo man das nachschauen kann. Mir geht es um das Forum. ich mag das Forum, sehe es aber zerfallen.

Ich bleibe dabei: Die Buttons waren in diesem Forum nicht nötig und sie ersetzen keine gute Moderation der Foren. An der fehlt es allerdings wirklich hin und wieder. Ich habe schon bei Einführung den Eindruck gehabt, dass man sich genau diese (zugegeben zeitintensive) Arbeit sparen will und auf Selbstreinigung durch Buttons hofft. Das ist, wie ich finde, grob fahrlässig.

Die Führung eines Forums ist sehr schwer, das weiß ich selbst. Man darf es aber nicht sich selbst überlassen und schon einmal gar nicht denen, die es nicht tragen.

Hallo Marvin,

Zitat von: marvin78 am 08 Oktober 2016, 17:40:42
Man muss die Argumente wiederholen, wenn nicht auf Argumente reagiert wird. Da beißt sich die Katze in den Schwanz.

ich schrieb oben an Peter, dass die Moderatoren künftig besser darauf acht geben wollen, zu zeigen, dass die Argumente gehört werden. Ist das für Dich in Ordnung?

Zitat
Ich bin täglich in diesem Forum und sehe keinerlei positiven Effekt dieser Buttons, wie andere es hier meinen zu sehen.

Es gibt diese Wahrnehmung und es gibt die gegenteilige Wahrnehmung. Du findest die Buttons nicht gut und ich finde die Buttons gut. Wir sind unterschiedlicher Meinung. Was nun? Bitte sage mir, was Du in dieser Situation konkret von mir erwartest.

Zitatgute Moderation der Foren. An der fehlt es allerdings wirklich hin und wieder. Ich habe schon bei Einführung den Eindruck gehabt, dass man sich genau diese (zugegeben zeitintensive) Arbeit sparen will und auf Selbstreinigung durch Buttons hofft. Das ist, wie ich finde, grob fahrlässig.

Ungeachtet Deines Eindrucks ist es nicht richtig, dass sich die Moderatoren Arbeit sparen wollen. Die Moderationstätigkeit ist auch nach Einführung der Buttons im gleichen Umfang wie zuvor. Die Moderatoren sehen die Buttons als zusätzliches Instrument, weil die Moderationskapazität nicht mehr weiter hochgefahren werden kann.

Du schreibst, dass es an guter Moderationsarbeit hin und wieder fehlt. Damit die Moderatoren ihre Arbeit besser machen können, brauchen wir konkrete Beispiele für verbesserungswürdige Moderation.

Eine Schwierigkeit ist sicher, dass die Anzahl der Forenteilnehmer gewachsen ist, die Moderationskapazitäten aber nicht. Das zeigt sich beispielsweise im Anfängerforum, wo unsozialem Verhalten kaum beizukommen ist. Wir nehmen gerne Empfehlungen für neue Moderatoren entgegen.

Ich denke auch, dass Du siehst, wieviel Zeit ich mir nehme, auf Peter und Dich einzugehen. Ich wollte dieses Wochenende noch einiges für den Verein tun und auch noch den anderen Teil meines Privatlebens bedienen. Diesen anderen Teil habe ich jetzt für Moderationsarbeit aufgebracht. Das halte ich nicht lange durch. Ich sehe aber an Deinem letzten Beitrag, dass wir beide dieselben Ziele haben, nämlich das nette Forum nett zu halten.

Viele Grüße
Boris

Die Kernaussage meines Beitrages hast du nicht erfasst oder du willst sie nicht erfassen. Mit den Buttons überlässt man die "Moderation" den falschen Leuten und unter Umständen sogar denen, die man bei gewöhnlicher Moderation sogar aussortieren würde. Selbstereinigung funktioniert nicht in Foren. Eine Sache sollte euch klar sein: Die, die etwas gut finden, werden sich immer seltener äußern (auch durch Buttons), als die, die etwas zu meckern haben. Deshalb sind solche Buttons nicht die Feedback-Buttons für die ihr sie haltet. nicht umsonst gibt es an allen Ecken und Enden im Internet oft nur Danke-Buttons oder Like-Buttons und nicht das Gegenteil. Die Leute gehen in der Masse nicht mit Vernunft an soetwas heran. Ich möchte nun aber meine Argumente auch nicht ständig wiederholen. Ich hoffe bloß, dass meine Befürchtungen nicht noch weiter bestätigt werden. Meine Erfahrung sagt mir das Gegenteil.

Diese Diskussion dreht sich im Kreis, da hast du tatsächlich Recht. Deshalb bin ich auch raus. Ich wünsche euch viel Glück mit eurem Vorgehen.

Hallo Marvin,

Zitat von: marvin78 am 09 Oktober 2016, 16:44:31
Die Kernaussage meines Beitrages hast du nicht erfasst.

Klar habe ich die erfasst. Und ich und andere Moderatoren sind anderer Meinung als Du. Kann sein, dass uns die Erfahrungen in den nächsten Monaten eines besseren belehren wird. Dann werden die Knöpfe abgeschaltet.

Zitat
Diese Diskussion dreht sich im Kreis, da hast du tatsächlich Recht. Deshalb bin ich auch raus. Ich wünsche euch viel Glück mit eurem Vorgehen.

Habe gar nicht über Sinn und Unsinn der Knöpfe diskutiert. Habe lediglich festgestellt, dass durch die Wiederholung von Argumenten keiner von uns beiden von der Sicht des anderen zu den Knöpfen überzeugt wird. Daher ist es in der Tat das Richtige, die Sache hier zu beenden.

Viele Grüße
Boris