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FHEM => Anfängerfragen => Thema gestartet von: petschi am 03 September 2016, 19:24:14

Titel: Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: petschi am 03 September 2016, 19:24:14
Hallo liebe FHEM Gemeinde,

bei Temperaturen um die 25°C von Winter zu sprechen ist zwar übertrieben aber jener steht ja dann doch in den nächsten Monaten vor der Tür.
Ich bin noch ziemlicher Neuling in der FHEM Welt und versuche aktuell mir eine kleine aber Feine Wohnungsautomatisierung aufzubauen.

Temperatur Fühler via Jeelink und eine kleine Tablet UI habe ich bereits aufgebaut. Auch die Steuerung von Funksteckdosen via Smappee ist geglückt.
Als nächstes größeres Projekt hätte ich jetzt die Heizkörper Steuerung im Kopf.

Da noch keine Technik da ist, weiß ich nicht so richtig welche Hardware aktuell die am besten und gleichzeitig am günstigsten zu implementierende wäre.
Anforderungen meinerseits wären neben dem möglichst günstigen Preis, das die Thermostate möglichst hochwertig sind.
Ich hatte bis vor 1 Jahr manuelle Thermostate von Honeywell und war garnicht zufrieden. Da die Stifte meiner Heizungen sehr schwergängig sind, wardie Temperatur oft nicht die eingestellte und oft war 1 Heizung an und die andere aus oder es wurde volle Pulle geheizt und ich hatte im WINTER 28°C im Schlafzimmer :-(

Zweite Anforderung ist natürlich die Steuerung über die Tablet UI, sowie das Einlesen der Temperatur über meine externen Fühler die über Jeelink ausgelesen werden.

Dritte Anforderung: Das ganze sollte erweiterbar sein. Aso z.B. weitere Thermostate, Fensterkontakte etc.

Ich hoffe meine Frage ist präzise genug und nicht zu doof.

Ich würde mich über Ratschläge von euch sehr freuen.


Viele Grüße,
petschi
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: DeeSPe am 03 September 2016, 19:29:16
Aus meiner Sicht spricht alles für HomeMatic.
Preiswert, als Bausatz noch preiswerter, und funktioniert einfach bestens. Und es gibt gefühlte 100000 Beispiele zum Einsatz hier im Forum.

Gruß
Dan
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: MadMax-FHEM am 03 September 2016, 19:52:40
Hi,

da kann ich nur zustimmen.

Habe mal mit billigen (ohne Funk und fhem) angefangen.
War schon mal ein Anfang...

Dann mit MAX! ein wenig experimentiert...
...aber mir hat dann die Luftfeuchtemessung im Wandthermostat gefehlt...

Dann Homematic bis heute.

Weiterer Vorteil (für mich) es gibt neben Heizung noch so einiges (eigentlich [fast] alles) andere noch...

Das mit den Bausätzen stimmt auch.
Die meisten (für Heizungssteuerung) sind recht einfach und (teilweise) sogar ohne löten...

Einige ZWave Dinge sind optisch "angenehmer"/hübscher aber auch (bei Heizungssteuerung) teurer...

Viel Erfolg und v.a. viel Spaß, Joachim
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: heikoh81 am 03 September 2016, 20:25:25
Kann mich nur anschließen: Homematic.
Ich habe 17 Thermostate im Einsatz, seit ca. 2,5 Jahren, musste noch nicht mal die ersten Batterien wechseln... Funktionieren einfach perfekt.
Haben auch einige nette Funktionen wie "Temperatursturzerkennung" eingebaut und Kopplung mit Fenstersensoren - ich verwende Sie aber einfach als dumme Stell-Aktoren.
Die gesamte Logik ist bei mir in FHEM mit DOIF etc. realisiert, z.B. "Wenn Homematic-Fenstersensor = offen UND Aussentemperatur < 5°C, dann Thermostat nach 5 min abschalten. Wenn Außentemperatur < 15°C dann erst nach 10 min abschalten. Das ganze dann noch gekoppelt an den Brennerstatus, d.h. nur wenn Brenner an, dann auch Ventile betätigen (andernfalls bringt es nur Batterieverbrauch und keinen Nutzen :-)

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: peterk_de am 03 September 2016, 21:14:28
Ich nutze 8 Homematic Thermostate mit ebensovielen Wandthermostaten und fast allem anderen Kram den Eq3 da so im Angebot hat. Ich bin damit seit 2 Jahren sehr zufrieden und kann das System empfehlen. Eine Warnung nur: Die beworbene Verschlüsselung ist nicht vorhanden und lässt sich auch nicht nachrüsten. Versierte Lauscher in der Nähe können alles minutiös mitlesen. Dessen musst du dir bewusst sein. Und auch das Signieren von Schaltbefehlen (also dass jemand mit bösen Absichten dir 30 Grad einstellt) ist so ne Sache, auf die viele wegen diverser Nachteile verzichten.
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: petschi am 03 September 2016, 21:44:19
Vielen Dank für die vielen Antworten in so kurzer Zeit :-)
Ich werde mich in den nächsten Tagen mal mit Homematic befassen und lernen was so geht.

Bin ich richtig der Annahme das ich bis auf einen CUL Stick (868) und den Thermostaten für den Start erstmal nichts anderes benötige?

Ihr hattet von dem Bausatz berichtet. Wie kompliziert muss ich mir den denn vorstellen? Alles zusammenstecken und schrauben und fertig oder gehört da mehr dazu?
Achso... gibts für Homematic eigentlich ein fertiges Modul? Vermute schon oder?

Danke nochmals..
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: DeeSPe am 03 September 2016, 22:16:27
Es gibt das ganz tolle RPi Modul für HomeMatic mit Namen HM-MOD-RPI-PCB. Kostet nur 20€ und könnte mit zusätzlichen 10€ auch zum Netzwerkempfänger mit WLAN erweitert werden (habe ich so als HM-MOD-UART-WIFI im Einsatz).
Bei den HomeMatic Bausätzen kann man auch nochmal ordentlich geld sparen. Meist sind es nur wenige Lötpunkte und ein bisschen zusammenbauen.
Für HomeMatic gibt es mehrere Module für FHEM. Alles bestens entwickelt und getestet.

Gruß
Dan
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: petschi am 03 September 2016, 23:00:23
Hmm.. jetzt stehe ich ein bisschen auf dem Schlauch.. lieber einen 868 CUL Stick oder einen HM-MOD-RPI-PCB?

Gibts hier als Anfänger wichtige Vor- und Nachteile?
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: MadMax-FHEM am 03 September 2016, 23:02:44
Zitat von: peterk_de am 03 September 2016, 21:14:28
Eine Warnung nur: Die beworbene Verschlüsselung ist nicht vorhanden und lässt sich auch nicht nachrüsten. Versierte Lauscher in der Nähe können alles minutiös mitlesen. Dessen musst du dir bewusst sein. Und auch das Signieren von Schaltbefehlen (also dass jemand mit bösen Absichten dir 30 Grad einstellt) ist so ne Sache, auf die viele wegen diverser Nachteile verzichten.

Das stimmt nur bzgl. Mithören (das geht immer) steuern nur solange man keine eigenen Schlüssel vergibt.
Wenn man eigene Schlüssel vergeben hat, nehmen die Aktoren nur noch Schaltbefehle mit diesem Schlüssel an...

Wandthermostat und Heizkörperthermostat sind nur stecken und schrauben.
HM-UART etwas löten.
Ebenso die optischen Fensterkontakte.

Bei den anderen die ich schon hatte (Klingelsensor, Schalter, Displays, Ständer f. Wandthermostat) war immer was mit mehr oder weniger löten.

Zwischenstecker mit Leistungsmessung war bislang mein einfachster Bausatz nur zusammenschrauben...

Aber es gibt zu vielen Bausätzen Videos im Netz (von ELV)...

Gruß, Joachim
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: MadMax-FHEM am 03 September 2016, 23:07:22
Mit dem CUL868 (habe selbst einen nanoCUL) gibt es (immer wieder mal) Timing-Probleme.
Habe/hatte ich auch...
Such mal im Forum nach "CUL HM Timingprobleme" bzw. "Asksin mit optimiertem Timing für HM"...
Letzteres habe ich dann genommen um die Probleme zu beseitigen (aber nur testweise bei meinem Testsystem).

Ansonsten eher den bereits erwähnten HM-PCB/HM-UART...
Leider gibt es ja den HM-CFG-USB nicht mehr...
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: DeeSPe am 03 September 2016, 23:08:49
Ich denke auch preislich ist der HM-MOD-RPI-PCB nicht zu toppen.

Gruß
Dan
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: MadMax-FHEM am 03 September 2016, 23:09:40
Stimmt...
Das kommt noch dazu... ;-)
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: Prof. Dr. Peter Henning am 04 September 2016, 10:44:39
Die AES-Signierung erhöht die Funklast signifikant. Sollte man also  nur bei sicherheitskritischen Systemen einsetzen.

LG

pah
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: satprofi am 04 September 2016, 10:50:08
Habe auch HomeMatic,vorher Honeywell. Aber Batterie hält bei mir nur max. 1,5jahre.

send from OP3

Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: Morgennebel am 04 September 2016, 11:22:45
Das Batterieproblem läßt sich bei IKEA lösen: an den Kassen gibt es sehr preisgünstig phantastische gelbe 1.2V und 9V Batterien im Sparpaket. Die halten ewig und auch bei tiefen Temperaturen.

Ciao, -MN
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: satprofi am 04 September 2016, 12:28:32
Zitat von: Morgennebel am 04 September 2016, 11:22:45
Das Batterieproblem läßt sich bei IKEA lösen: an den Kassen gibt es sehr preisgünstig phantastische gelbe 1.2V und 9V Batterien im Sparpaket. Die halten ewig und auch bei tiefen Temperaturen.

Ciao, -MN
Hallo. Sind aber aufladbar,oder?


send from OP3

Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: Morgennebel am 04 September 2016, 12:46:47
Nein, das sind Einmal-Batterien (offiziell nicht aufladbar) mit 1.5V. Halten in meinen Homematic-Heizungsreglern und Außensensoren seit über zwei Jahren...

Sorry, -MN
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: satprofi am 04 September 2016, 12:49:47
Aha,weil du 1,2v gepostet

send from OP3

Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: MadMax-FHEM am 04 September 2016, 12:55:29
Die Batterien der Wandthermostate (AAA) halten bei mir ca. 1,5 Jahre die der Heizkörperthermostate (AA) ca. 3 Jahre...

Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: SouzA am 29 Dezember 2016, 23:58:21
Hallo,
Kurze Frage zwischendurch....
Kann man eigentlich zwei Dinge auf die Pins vom Raspi stecken?
Also ich habe eine Erweiterung für EnOcean, und nun denke ich über eine zusätzliche Erweiterung für HM (HM-MOD-RPI-PCB) nach. Geht das?

Vielen Dank für Antwort.
Bis denn
SouzA
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: MadMax-FHEM am 30 Dezember 2016, 01:29:06
Kommt drauf an welche Pins das jeweilige Modul verwendet und ob die anderen (nicht verwendeten) jeweils durchgeschleift sind.

Das EnOcean Modul kenne ich nicht.

Das HM-MOD-RPI-PCB verwendet Spannung und TX/RX, also serielle Schnittstelle.

Wenn das EnOcean auch die serielle Schnittstelle braucht wird es nicht gehen.

Gruß, Joachim
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: SouzA am 30 Dezember 2016, 01:39:02
Ist damit das gemeint?: /dev/ttyAMA0

Wenn ja, dann is wohl Essig, da damit der EnOcean Pi angesprochen wird...

Bis denn
SouzA
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: SouzA am 30 Dezember 2016, 06:46:07
Hi,
Noch eine Frage.
Wenn das halt nun nicht klappt, was würdet ihr als Gateway empfehlen? (Preis mal beiseite, die Differenz vom Cul zum CCU2-Bausatz oder dem LGW find ich jetzt nicht soo krass...)
-Cul von busware
-CCU2
-HM-LGW-O-TW-W-EU(-2)
?

Vielen Dank für eine kurze Rückmeldung!
Bis denn
SouzA
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: MadMax-FHEM am 30 Dezember 2016, 11:01:34
Du kannst das genannte HM-Modul auch per USB-Adapter an einer USB-Schnittstelle des PI betreiben, kosten nicht viel...

Oder per ESP8266 auch über WLAN betreiben...

Oder mittels Seriell-LAN-Adapter...

Such mal nach dem Modul im Forum oder mit dem Suchbegriff HMUART...

Gruß, Joachim
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: MadMax-FHEM am 30 Dezember 2016, 11:17:37
Das hier wäre mal ein Startpunkt:

https://forum.fhem.de/index.php/topic,54511.0/topicseen.html (https://forum.fhem.de/index.php/topic,54511.0/topicseen.html)


EDIT: oder hier https://forum.fhem.de/index.php/topic,57047.msg484745.html (https://forum.fhem.de/index.php/topic,57047.msg484745.html)


Gruß, Joachim
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: SouzA am 17 Januar 2017, 21:38:55
Hi,

noch einmal ne kurze rückmeldung:
Hab den HM-MOD-UART per USB an den Raspi angeschlossen.
Das Teil läuft erstmmal ohne Probleme. Ich glaube aber mitlerweile, dass sich dadurch innerhalb FHEM andere Probleme breit machen...(Abarbeitungsschwierigkeiten und Probleme im Zusammenspiel mit EnOCeanPi.
Beweisen kann ich das nicht, aber seit ich das Teil in Betrieb habe, habe ich vermehrt Probleme mit nicht ausgeführten Befehlen.
Muss das halt noch beobachten. Aber danke für den Tip!

Thx & bis denn
SouzA
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: stratege-0815 am 17 Dezember 2017, 16:15:07
Zitat von: DeeSPe am 03 September 2016, 23:08:49
Ich denke auch preislich ist der HM-MOD-RPI-PCB nicht zu toppen.

Gruß
Dan

Hallo zusammen,
ich grabe mal dieses alte Thema hier aus. Kann mir jemand sagen auf welchen Pins das HM-MOD-RPI-PCB läuft?
Kann man es ggf. auf bestimmte I/Os umkonfigurieren? Bei meinem Pi sind nämlich schon ein paar von den ersten Ein- / Ausgängen belegt.
Danke,
Gruß
Jan
Titel: Antw:Die richtigen Heizungsthermostate für FHEM
Beitrag von: MadMax-FHEM am 17 Dezember 2017, 16:21:41
Spannungsversorgung und tx/rx...

Du kannst den auch per USB-Adapter an USB betreiben oder LAN-Adapter per LAN oder per ESP über WLAN...

Nur kurz, da Handy...

Gruß, Joachim