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FHEM - Hausautomations-Systeme => Homematic => Thema gestartet von: wuast94 am 18 Dezember 2017, 13:22:40

Titel: CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: wuast94 am 18 Dezember 2017, 13:22:40
Ich suche nach einer möglichkeit anstatt den internen Temperatur sensor des thermostates einen externen zu verwenden, gibt es da eine möglichkeit ? mir ist die messung am thermostat einfach zu ungenau :/

habe folgendes setup:
Thermostat: HM-CC-RT-DN
Raumsensor: Technoline TX 29 DTH
Verwendetes Modul um die CCU2 in fhem einzubinden: HMCCUDEV
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: Otto123 am 18 Dezember 2017, 13:36:52
Hi,

der HM-TC-IT-WM-W-EU ist sogar genau dafür gemacht.  ;)

Gruß Otto
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: wuast94 am 18 Dezember 2017, 13:54:55
ist richtig aber sie sind mir auf der einen seite zu teuer (so ein Technoline TX 29 DTH
kostet teilweise nur 12€) und ich finde sie auch nicht schön was natürlich eher geschmackssache ist
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: zap am 18 Dezember 2017, 14:26:56
Es spricht natürlich nichts dagegen, das Thermostat im manuellen Modus zu fahren und über einen beliebigen, in FHEM integrierten Temperatursensor zu steuern (mit DOIF oder Notify).
Wenn also der Technoline Sensor von FHEM unterstützt wird, müsste das gehen.

Das Wandthermostat hat natürlich den Vorteil, dass man das Thermostat bequem von dort aus steuern kann, wenn der Heizkörper schwer zugänglich ist.

Ich setzte in allen Räumen mit Heizkörpern CCU2 Heizungsgruppen aus HK-Thermostat, Wandthermostat und Fenstersensoren ein.
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: wuast94 am 18 Dezember 2017, 15:32:22
schwer zugänglich nicht und um das steuern der temperatur geht es nur indirekt .. das thermostat verwendet den internen temperatur fühler .. da die direkt an der heizung ist ist die messung auch dementsprechend .. gerade weil bei mir viele in ecken von räumen sind hintzer gegenständen.

deswegen möchte ich meine raum fühler verwenden .. also das das thermostat anstatt den internen sensor einen externen verwendet
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: Otto123 am 18 Dezember 2017, 21:12:20
Zitat von: wuast94 am 18 Dezember 2017, 13:54:55
und ich finde sie auch nicht schön was natürlich eher geschmackssache ist
stimmt  ::)
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: wuast94 am 18 Dezember 2017, 21:41:49
Und kostet auch "nur" fast das vier fache..und abgesehen davon ist es nicht das wonach ich gefragt habe...
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: Wernieman am 18 Dezember 2017, 21:51:48
Es wurde Dir aber beantwortet:

Mit FHEM ja, aber dann "steuert" FHEM. Wenn das ausfällt ...
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: Otto123 am 18 Dezember 2017, 22:05:06
knapp das dreifache würde ich gelten lassen. Zumindest wenn man als Kind einen Legokasten hatte  ;D ->https://www.elv.de/homematic-132030-funk-wandthermostat-fuer-smart-home-hausautomation.html
Aber egal, ich finde die Optik ok.
Und es ist nun mal ein Temperatur Sensor der Homematic Baureihe. Für mich daraus auch der Einzige einsetzbar im Wohnbereich.
Und eigentlich kosten die alle in etwa gleich, nur:
- einer ist häßlich
- zweie sind speziell
- einer ist für außen optisch auch ok.

Mit dem ungeheuren Vorteil, dass man damit die Heizung autark laufen lassen kann. Was ich und eventuell die Mitbewohner zu schätzen wissen würden.

Gruß Otto
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: wuast94 am 18 Dezember 2017, 22:25:25
Mit der Heizungs Steuerung habe ich an sich kein Problem..Nur das ich anstatt dem internen gerne einen externen nicht hm Sensor verwenden würde. Mit fhem lässt sich allerdings nicht direkt das Ventil ansteuern und somit ist auch über fhem keine Steuerung möglich soweit es mir bekannt ist. Und da man anscheinend auch keinen externen nicht hm Sensor verwenden kann ist das Thema damit wohl leider auch beendet
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: frank am 18 Dezember 2017, 23:05:39
wenn die ccu das nicht kann, dann gib doch fhem die hmid deiner ccu2 und nutze virtuelle tempfuehler wie im wiki beschrieben.
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: wuast94 am 18 Dezember 2017, 23:10:29
Zitat von: frank am 18 Dezember 2017, 23:05:39
wenn die ccu das nicht kann, dann gib doch fhem die hmid deiner ccu2 und nutze virtuelle tempfuehler wie im wiki beschrieben.

Was genau ist die hmid und in wie fern diese fhem geben? Hast du da einen link zu und zu dem wiki?
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: frank am 18 Dezember 2017, 23:46:40
fhem braucht ein eigenes io für hm mit attribut hmid. die hmid steht zb in einer datei der ccu. im wiki vom rt sollte der virtuelle tempfühler zu finden sein.
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: zap am 19 Dezember 2017, 08:24:41
Das Problem ist also, dass man beim Thermostaten nicht das Ventil auf x% setzen kann, sondern nur die Zieltemperatur einstellen kann?
Das stimmt, da der entsprechende Datenpunkt des Thermostaten (VALVE_STATE) readonly ist. Nur 0 und 100 Prozent gehen indirekt, wenn man die Zieltemperatur auf 4.5 bzw 30.5 Grad setzt.

Aber was hast du davon, die Ventilöffnung einzustellen? Du möchtest doch eine bestimmte Temperatur haben. Und das kannst Du einfach mit deinem Lieblingstempsensor und DOIF realisieren.
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: ext23 am 19 Dezember 2017, 17:32:06
Das ist übrigens eine gute Frage die mich auch mal interessieren würde. So wie ich das sehe braucht man also ein CUL_HM fähiges IO Devices um mit dem virtuellen Sensor zu arbeiten, richtig? Ein Grund mehr mein HM-LAN Adapter am Leben zu lassen, nicht nur für die HomeBrew HM Geräte sondern auch für die Virtuellen...

Oder geht das eventuell auch mit diesen virtuellen Geräten die auf der CCU2 per default eingerichtet sind?!?

/Daniel
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: wuast94 am 19 Dezember 2017, 21:25:43
Zitat von: zap am 19 Dezember 2017, 08:24:41
Das Problem ist also, dass man beim Thermostaten nicht das Ventil auf x% setzen kann, sondern nur die Zieltemperatur einstellen kann?
Das stimmt, da der entsprechende Datenpunkt des Thermostaten (VALVE_STATE) readonly ist. Nur 0 und 100 Prozent gehen indirekt, wenn man die Zieltemperatur auf 4.5 bzw 30.5 Grad setzt.

Aber was hast du davon, die Ventilöffnung einzustellen? Du möchtest doch eine bestimmte Temperatur haben. Und das kannst Du einfach mit deinem Lieblingstempsensor und DOIF realisieren.

Genau...valve_state ist read only..und über die Temperatur lässt es sich nur bedingt nutzen da abhängig von dem Temperatur Sensor geregelt wird..und mit nem festen offset wert kann ich auch nicht arbeiten da der Temperatur Unterschied vom Raum Sensor und dem eingebauten stark schwanken.

Deswegen glaube ich auch nicht das das "einfach" mit doif zu regeln ist da das Dingen ne eingebaute heizkurve hat soweit ich weiß..Oder verstehe ich dich da falsch?

@ext23 genau das Frage ich mich auch..Ich habe nur eine ccu2 und das scheint das nicht zu gehen
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: zap am 19 Dezember 2017, 22:10:54
DOIf oder notify mit etwas Perl Code zur Berechnung der Heizkurve.
Ich glaube nicht, dass du mit einem CUL zum Ziel kommst. Das berechnet dir auch keine Heizkurve für Ventilstellungen und kann diese auch nicht direkt einstellen.
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: LuckyDay am 19 Dezember 2017, 22:49:10
Zitat von: zap am 19 Dezember 2017, 22:10:54
DOIf oder notify mit etwas Perl Code zur Berechnung der Heizkurve.
Ich glaube nicht, dass du mit einem CUL zum Ziel kommst. Das berechnet dir auch keine Heizkurve für Ventilstellungen und kann diese auch nicht direkt einstellen.

naja ich sags mal so

Fhem kann das alte HM-CC-VD direkt steuern , sprich das HM-CC-TC emulieren.
und Fhem kann auch Virtuell einen Temperatur Sender sein, zum Peeren für den HM-CC-RT-DN sein. über cul_hm
das leistet eine CCU2 nicht.
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: wuast94 am 19 Dezember 2017, 23:08:39
Und genau da liegt auch leider das Problem das ich habe...
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: frank am 19 Dezember 2017, 23:15:10
Zitat von: wuast94 am 19 Dezember 2017, 23:08:39
Und genau da liegt auch leider das Problem das ich habe...
verstehe ich nicht. wieso?
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: wuast94 am 20 Dezember 2017, 01:05:32
Dad ich mit meiner ccu2 keinen virtuellen Temperatur Sensor für meine thermostate machen kann
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: zap am 20 Dezember 2017, 08:41:56
Zitat von: fhem-hm-knecht am 19 Dezember 2017, 22:49:10
naja ich sags mal so

Fhem kann das alte HM-CC-VD direkt steuern , sprich das HM-CC-TC emulieren.
und Fhem kann auch Virtuell einen Temperatur Sender sein, zum Peeren für den HM-CC-RT-DN sein. über cul_hm
das leistet eine CCU2 nicht.

Und was genau macht der virtuelle Tempsensor? Ich vermute, wenn es zu kalt ist, dreht er das Thermostat auf, wenn es zu warm ist wieder zu. Genau das was man auch mit einem Setzen der Zieltemperatur auf 4.5 oder 30.5 Grad erreichen kann.

@wuast: wenn es nur um einen Raum geht, kannst du ja überlegen was billiger ist: ein Wandthermostat oder ein CUL mit separatem Tempsensor.
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: frank am 20 Dezember 2017, 09:18:10
ZitatUnd was genau macht der virtuelle Tempsensor?
er ist ein virtuelles device, welches mit dem rt gepeered ist, und ihm die tempwerte des realen tempfühlers zyklisch sendet. so lange diese werte empfangen werden, nutzt der rt diese ext temp als measured-temp zum regeln. fällt sie aus, nimmt er wieder seine eigene.
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: zap am 20 Dezember 2017, 19:19:45
Wenn sich jemand findet, der mir erklärt, wie man einen Temperaturwert an den CLIMATECONTROL_RECEIVER Kanal eines Thermostaten schickt, baue virtuelle Geräte in HMCCU ein.

Müsste irgendwie per RPC gehen. Nur wie ?

Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: wuast94 am 20 Dezember 2017, 21:38:47
Naja es sind schon einige Räume und ich denke das ist ein Projekt wo viele von profitieren können wenn man externe Temperatur Sensoren nutzen kann :)

@zap  kann man da nicht mit den anderen devs zusammen setzen die es (wie ich es jetzt raus gelesen habe) für andere Module/culs schon geschafft haben?
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: zap am 20 Dezember 2017, 22:39:00
Ob da so viele von profitieren, weiß ich nicht. Die meisten (auch ich) nutzen vermutlich Wandthermostate. Damit kann man die Heizung sehr komfortabel steuern und hat noch eine Temperatur und Luftfeuchte Anzeige. Was soll ich da mit einem separaten Temperatursensor.
Ich lege in der CCU einfach eine Heizungsgruppe an und gut. Um alles andere kümmert sich die CCU.
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: ext23 am 21 Dezember 2017, 09:28:49
Falsch, auch ich nutze panStamps als Temp Sensoren für alle HM Geräte... Also das macht schon Sinn, sehr viel sogar!

ABER, ich meine die CCU2 bietet doch von Hause aus schon virtuelle Kanäle an, leider nur als Schalt-Kanal. An sich wäre es Aufgabe von EQ3 mal sowas einzubauen, direkt in der CCU2. Ich meine die spricht mittlerweile FS20 und was nicht alles, da macht es durchaus Sinn mit einem FS20 Geräte ein HM-RT zu steuern...

/Daniel
Titel: Antw:CCU2 externer temperatur sensor einbinden
Beitrag von: frank am 21 Dezember 2017, 14:17:21
Zitat von: zap am 20 Dezember 2017, 19:19:45
Wenn sich jemand findet, der mir erklärt, wie man einen Temperaturwert an den CLIMATECONTROL_RECEIVER Kanal eines Thermostaten schickt, baue virtuelle Geräte in HMCCU ein.

Müsste irgendwie per RPC gehen. Nur wie ?
da musst du aber ein bestimmtes zeitfenster des rt exakt treffen.
schau mal diesen thread an: https://forum.fhem.de/index.php/topic,45735.msg568831.html#msg568831 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,45735.msg568831.html#msg568831)