Hallo,
ich suche einen Schaltaktor, möglichst mit Leistungsmessung, der im Sicherungskasten verbaut werden kann, und der in der Lage ist, einen dreiphasig angeschlossenen Herd zu schalten. Da ich kein Bussystem habe, sollte es ein Aktor sein, der über Funk angesteuert werden kann - bevorzugt WLAN/MQTT.
Könnt Ihr mir da was empfehlen?
Gruß
Reiner
Shelly 4Pro ?
Zitat von: reibuehl am 17 April 2021, 11:54:02
Schaltaktor, möglichst mit Leistungsmessung, der im Sicherungskasten verbaut werden kann, und der in der Lage ist, einen dreiphasig angeschlossenen Herd zu schalten.
Damit tust Dir keinen Gefallen.
Ein regelmäßiges Trennen und Wiederverbinden mit Netzspannung macht die Elektronik in Herd und Backofen nicht allzu lange mit.
Dabei spielt es keine Rolle, ob es sich um zwei autarke Geräte (Kochfeld und Backofen) oder um eine Herd-/Ofen-Kombination handelt.
Zitat von: frober am 17 April 2021, 12:17:55
Shelly 4Pro ?
Mit einer Schaltleistung von 10A ungeeignet.
Aber erklär doch mal, warum du deinen Backofen schalten möchtest? Leistungsmessung wäre mit dem Shelly 3EM problemlos möglich, 3 Phasen über Spulen ohne Unterbrechung der 3 Phasen.
Zitat von: roedert am 17 April 2021, 14:18:33
Aber erklär doch mal, warum du deinen Backofen schalten möchtest? Leistungsmessung wäre mit dem Shelly 3EM problemlos möglich, 3 Phasen über Spulen ohne Unterbrechung der 3 Phasen.
Da meine Mutter an Demenz leidet, kommt sie immer wieder zu den unmöglichsten Zeiten auf die Idee, was am Herd zu machen. Die Idee ist daher, den nur zu bestimmten Zeiten "freizugeben", d.h. es würde nur im ausgeschalteten Zustand geschaltet, daher sollte das die Elektronik des Herds auch ganz gut abkönnen - und wenn nicht wäre das erst Mal auch egal.
Nimm einen einfachen Shelly o.ä. und schalte den E-Herd über einen Schütz ... zB ABB ESB25-40N-06 https://new.abb.com/products/de/1SAE231111R0640/esb25-40n-06-installationsschutz
Wenn du noch eine Leistungsmessung brauchst, zusätzlich den Shelly 3EM.
Shelly's arbeiten in FHEM über das Shelly-Modul oder universell über MQTT
Das ist eine gute Idee! Das werde ich mal so meinem Elektriker vorschlagen. Vielen Dank @roedert!
Zitat von: reibuehl am 17 April 2021, 15:20:40
d.h. es würde nur im ausgeschalteten Zustand geschaltet, daher sollte das die Elektronik des Herds auch ganz gut abkönnen - und wenn nicht wäre das erst Mal auch egal.
- ist unerheblich, die Elektronik ist immer am Netz, auch wenn die Platten oder das Backrohr ausgeschaltet sind.
- bei manchen Geräten geht, wenn die Elektronik hinüber ist, eventuell gar nicht´s mehr, bzw. funktionieren auch
nicht, wenn z.B. die Uhr, wenn vorhanden, nicht gestellt wird.
Solltest du vorher checken.
LG
Papa Romeo
Zitat von: reibuehl am 17 April 2021, 15:20:40
Da meine Mutter an Demenz leidet, kommt sie immer wieder zu den unmöglichsten Zeiten auf die Idee, was am Herd zu machen. Die Idee ist daher, den nur zu bestimmten Zeiten "freizugeben", d.h. es würde nur im ausgeschalteten Zustand geschaltet, daher sollte das die Elektronik des Herds auch ganz gut abkönnen - und wenn nicht wäre das erst Mal auch egal.
Meine Schwiegeroma hat das gleiche Problem; aktuell plant sie das Menü für die kommende Weihnacht, die nach ihrem Empfinden nächste Woche sein wird. Ich hatte ihren Herd erstmal einfach manuell vom Netz getrennt (LS ausgeschaltet), aber der Wunsch der ihr betreuenden Töchter und Enkelinnen ist, dass man den Herd auch ohne Klimmzüge (ymmv was Klimmzüge sind) wieder nutzen kann. Die Planung aktuell ist, einen 4-Phasen-Schütz (3P+N) 400V, einzubauen, der über einen Homematic-Hutschienenaktor und eine direkt verbundene Fernbedienung eingeschaltet werden kann. Die Last auf dem HM-Aktor ist minimal, denn der schaltet ja nur den Schütz und muss deshalb die Leistung, dass das Kochfeld/Ofen zieht, nicht tragen. Den Schütz könntest du aber auch mit einem Shelly schalten.
Kurze Rückfrage: Soll deine Mutter alleine kochen können oder macht sie das dann auch nur unter Aufsicht? Wenn sie alleine kochen können soll, solltest du eine fertige Herdsicherung anschaffen, wie sie die Alzheimer/Demenz-Verbäde empfehlen.
Zitat von: fhempi am 19 April 2021, 11:56:48
... muss man halt den Schaltplan des Herd mal studieren
... genau, weil jeder das lesen eines Schaltplanes beherrscht, sofern es überhaupt Einen gibt bzw. zugänglich ist und dann auch noch in der Lage ist
die Verschaltung dementsprechend zu ändern.
... damit wäre eine schnelle, einfache Lösung schon mal passee ....
zumal man aus dieser Antwort
ZitatDas ist eine gute Idee! Das werde ich mal so meinem Elektriker vorschlagen. Vielen Dank @roedert!
eventuell auch schliessen könnte, dass reibuehl mit "Strom" nicht ganz so "du" auf "du" steht.
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 19 April 2021, 12:15:10
... genau, weil jeder das lesen eines Schaltplanes beherrscht, sofern es überhaupt Einen gibt bzw. zugänglich ist und dann auch noch in der Lage ist
die Verschaltung dementsprechend zu ändern.
... damit wäre eine schnelle, einfache Lösung schon mal passee ....
zumal man aus dieser Antwort
eventuell auch schliessen könnte, dass reibuehl mit "Strom" nicht ganz so "du" auf "du" steht.
LG
Papa Romeo
Das mit dem Strom auf Du und Du ist nicht das Problem, das ist hier eher eine Haftungsfrage.
Das mit der Uhr ist übrigens bei dem älteren Neff Herd hier kein Problem,. die blinkt dann halt fröhlich vor sich hin, bis sie jemand stellt, hat aber sonst keine Auswirkung auf die Funktion des Herds.
Zitat von: Christoph Morrison am 19 April 2021, 11:49:32
Kurze Rückfrage: Soll deine Mutter alleine kochen können oder macht sie das dann auch nur unter Aufsicht? Wenn sie alleine kochen können soll, solltest du eine fertige Herdsicherung anschaffen, wie sie die Alzheimer/Demenz-Verbäde empfehlen.
Zu den Zeiten, zu denen gekocht wird sind entweder mein Vater oder ich da, um dann mit ihr gemeinsam zu kochen. Es geht mir nur darum, zu verhindern, dass sie schon um 9 morgens anfängt "vorzubereiten".
Zitat von: reibuehl am 19 April 2021, 18:51:10
Zu den Zeiten, zu denen gekocht wird sind entweder mein Vater oder ich da, um dann mit ihr gemeinsam zu kochen. Es geht mir nur darum, zu verhindern, dass sie schon um 9 morgens anfängt "vorzubereiten".
Klar, kenne ich. Kartoffeln für den Kartoffelsalat in drei Wochen.
Geh' in Richtung Schütz wegen der Leistung, eine richtige Herdautomatik mit Präsenz- und Hitzeüberwachung brauchst du nicht, wenn sie nur unter Aufsicht kocht. Da du WLAN/MQTT möchtest, nimm einen Shelly, ein Shelly 1 reicht dafür. Als Schütz habe ich den ESC425 von Hager gekauft (Kosten etwa 15-20€, Schaltvermögen 25A 4-polig, Reserven tun nicht weh). Du schaltest mit dem Shelly über A1/A2 die vier Pole des Schützes (L1-L3 + N), PE schleifst du durch. Falls du das nicht in die UV einbauen möchest, kannst du das auch fest in einem geeigneten Verteilerkasten nach dem Herdanschluss zwischenschleifen, falls du Platz hast. Falls zwischengeleift: Da, dass ein Herd in den meisten Haushalten das Geräte mit der höchsten Leistungsaufnahme ist, musst du auf die Querschnitte achten. Du willst außerdem keine Lüsterklemmen sondern Klapp-Wagos verwenden.
Zitat von: Christoph Morrison am 19 April 2021, 22:47:43
Klar, kenne ich. Kartoffeln für den Kartoffelsalat in drei Wochen.
Geh' in Richtung Schütz wegen der Leistung, eine richtige Herdautomatik mit Präsenz- und Hitzeüberwachung brauchst du nicht, wenn sie nur unter Aufsicht kocht. Da du WLAN/MQTT möchtest, nimm einen Shelly, ein Shelly 1 reicht dafür. Als Schütz habe ich den ESC425 von Hager gekauft (Kosten etwa 15-20€, Schaltvermögen 25A 4-polig, Reserven tun nicht weh). Du schaltest mit dem Shelly über A1/A2 die vier Pole des Schützes (L1-L3 + N), PE schleifst du durch. Falls du das nicht in die UV einbauen möchest, kannst du das auch fest in einem geeigneten Verteilerkasten nach dem Herdanschluss zwischenschleifen, falls du Platz hast. Falls zwischengeleift: Da, dass ein Herd in den meisten Haushalten das Geräte mit der höchsten Leistungsaufnahme ist, musst du auf die Querschnitte achten. Du willst außerdem keine Lüsterklemmen sondern Klapp-Wagos verwenden.
L1-3 reicht, den N kannst Du auch durchverbinden.
Ein kleines Aufputz Gehäuse, die gibt es mit Hutschiene, kannst Du unter die Küchenzeile legen. Den Shelly direkt mit darein, wenn Du magst gibt es da auch eine Hutschienenhalterung.
Aso den Ofen an der Wand abklemmen und mit einem Anderen Herdanschlusskabel die Dose mit dem Schütz dazwischen.
Beim Shelly dann noch den Default nach Stromlos auf Off setzen.
Achtung, das ganze ist natürlich vom Elektriker durchzuführen :-)
VG
Christian
Zitat von: ch.eick am 21 April 2021, 16:14:21
Achtung, das ganze ist natürlich vom Elektriker durchzuführen :-)
... warum ... und wen bezeichnest du als "Elektriker" ?
LG
Papa Romeo
Hallo,
und was ist hiermit??
https://de.aliexpress.com/item/1005001737640187.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.6de13b11P8523j&algo_pvid=85cb0274-8346-4919-9f2d-a816320ad219&algo_expid=85cb0274-8346-4919-9f2d-a816320ad219-5&btsid=2100bdca16190215529147446e3e7f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ (https://de.aliexpress.com/item/1005001737640187.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.6de13b11P8523j&algo_pvid=85cb0274-8346-4919-9f2d-a816320ad219&algo_expid=85cb0274-8346-4919-9f2d-a816320ad219-5&btsid=2100bdca16190215529147446e3e7f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_)
Gruß
Jürgen K.
Das wäre interessant... wenn es nicht AliExpress wäre :-D
Zitat von: reibuehl am 21 April 2021, 20:02:02
Das wäre interessant... wenn es nicht AliExpress wäre :-D
.... ich ordere da relativ viel und habe bisher eigentlich nur positive Erfahrungen gemacht ...
LG
Papa Romeo
Zitat von: juergen012 am 21 April 2021, 18:15:05
und was ist hiermit??
Weiß nicht, sicher dass das Gerät im Zweifel 11kW ab kann? Das ist übrigens auch kein ,,circuit breaker" (LS), sondern halt ein Wifi-Schalter. CE ist hier auch eher China Export.
Vor allem kostet dich eine Lösung mit einem hiesigen Markengerät + Hilfsschütz/Hutschienen-Relais auch keine 43€ (wenn man nicht gerade Homematic nimmt). Da der Hilfsschütz keine große Leistung ab können muss, muss man hier auch nicht so viele Sorgen haben wie beim Schütz. Im Prinzip tut es da auch eine fertige Relais-Platine mit ESP drauf oder halt den Shelly.
Hager ESC425S 17,81€
Shelly 1 10,00€ etwa
= 27,81€ vs. 43€ für den China-Kracher
Insta-Material (und Arbeitszeit) braucht man für beides gleich, außer dass vermutlich keine E-Fachkraft den Chinakracher installieren wollen wird.
Was hat man da mit dem China-Ding gewonnen?
Klinke mich mal kurz mit ein... Wenn ich nur den Stromverbrauch von Herd und Backofen und loggen möchte, wäre der Shelly 3EM die richtige Wahl entnehme ich der Diskussion?
Hallo zusammen
Ich kann mich als Elektrofachkraft nur der Lösung von Cristoph anschließen.
Alles regelkonform.
Ich kann alle nur vor Leuten mit ihrem gefährlichen Halbwissen warnen,
die sich hier rumtreiben.
und zum Schluss
Bei den überwiegenden Herden ist die Schaltuhr meistens nur für den Backoffen von bedeutung,
und für den Normalbetrieb nicht relevant.
LG
Mecki ;)
Zitat von: Hermann am 22 April 2021, 00:13:13
Ich kann alle nur vor Leuten mit ihrem gefährlichen Halbwissen warnen,
die sich hier rumtreiben.
... das sind natürlich sehr interessante Ausführungen ...
... und natürlich auch immer wieder interessant Menschen zu begegnen,
die denken, sie hätten ein "Vollwissen" .... :o ::)
LG
Papa Romeo
die letzten Worte des Elektrikers: "Wieso ist da ein Draht übrig?"
Zitat von: KernSani am 21 April 2021, 23:50:54
Klinke mich mal kurz mit ein... Wenn ich nur den Stromverbrauch von Herd und Backofen und loggen möchte, wäre der Shelly 3EM die richtige Wahl entnehme ich der Diskussion?
Im Prinzip ja, allerdings müsstest du prüfen, wie genau die Anschlüsse deines Herdes/Ofens gestaltet sind. Es gibt Kombinationen, die gemeinsam an 3 Phasen angeschlossen werden oder zwei Einzelgeräte, die dann an 3 Phasen + 1 Phase angeschlossen werden. Bei letzteren sind (lt. Standard) die 3P (Kochfeld) und 1P (Backofen) jeweils einzeln abgesichert - diese Kombination ist lt. Shelly nicht mit einem 3EM abbildbar (was nicht heißt, dass es mit anderer Firmware nicht doch funktioniert). Bei uns wäre das z.B. so, 3P für das Kochfeld 1P für den Backofen und 1P für den Dampfgarer -> ich bräuchte zwei 3EM um alle Geräte zu überwachen (und mache es bei uns zu Hause einfach gar nicht).
Zitat von: betateilchen am 22 April 2021, 11:25:09
die letzten Worte des Elektrikers: "Wieso ist da ein Draht übrig?"
... das sehe ich nicht mal so kritisch ... mehr Sorgen mach ich mir, wenn auf einmal einer zu wenig da ist .... ;) :o :P ;D ;D ;D ;D
LG
Papa Romeo
Zitat von: Papa Romeo am 22 April 2021, 07:05:45
... das sind natürlich sehr interessante Ausführungen ...
... und natürlich auch immer wieder interessant Menschen zu begegnen,
die denken, sie hätten ein "Vollwissen" .... :o ::)
LG
Papa Romeo
** OT Anfang
Hallo Papa Romeo,
es hat ja alles mal so klein angefangen, wenn man den abrahamitischen Religionen Glauben schenken will.
Zuerst war die nackte Unschuld, dann gab es die 10 Gebote (Strom außer Blitzen gab es ja nicht vom lokalen Anbieter), und was haben wir jetzt? Ganze Bibliotheken und viele Industriezweige, die davon leben. Aber das ist der Preis des Fortschritts, und ohne Standardisierungen, Normen und auch Vorschriften wäre es eine Katastrophe.
Ich bin aber auch dafür, dass jeder selbst für das, was er macht, die Verantwortung übernimmt.
Ohne Restrisiko ist selbst das morgendliche Aufstehen nicht.
** OT Ende
Viele Grüße Gisbert
Zitat von: Gisbert am 22 April 2021, 12:51:09
Ich bin aber auch dafür, dass jeder selbst für das, was er macht, die Verantwortung übernimmt.
Ohne Restrisiko ist selbst das morgendliche Aufstehen nicht.
** OT Anfang
Hallo Gisbert,
das meine ich eben damit und auch ich weiß nicht alles und deshalb haben wir unter anderem auch das Forum, dass eben jene die etwas wissen, Dieses jenen, die
darin weniger bewandert sind, vielleicht vermitteln können. Aber ...Sorry...deshalb finde ich es auch gewagt, Mitglieder die sich in bestimmten Materien nicht so sicher bewegen,
als "Halbwissende Rumtreiber" abzutun bzw. vor diesen zu warnen, zumal ich in diesem Thread jetzt keinen ausmachen konnte, der so einer Bezeichnung nur annähernd
gleichkommen würde.
** OT Ende
LG
Papa Romeo
Zitat von: fhempi am 25 April 2021, 12:04:41
Das Schütz kann in der Unterverteilung neben der 3ph Sicherung des Herds montiert werden, verstehe den Aufwand gerade nicht mit Aufputzgehäuse und Hutschiene
Ist doch einfach: In einer Mietwohnung darf man als Mieter nicht ohne Weiteres an den Verteiler. Allerdings darf man sehr wohl einen beauftragten Elektriker eine Installation hinter der Herdanschlussdose machen lassen (oder bei ausreichender Fachkenntnis auch selbst machen lassen), ohne den VM um Zustimmung bitten zu müssen - so lange der Herd/Ofen/Kochfeld nicht mitgemietet wurde.
Bei meiner Schwiegeroma steht der Verteiler außerdem drei Stockwerke tiefer im Keller, da kommt auch kein Wifi / Funk aus der Wohnung hin.
Zitat von: Christoph Morrison am 25 April 2021, 15:44:19
Ist doch einfach: In einer Mietwohnung darf man als Mieter nicht ohne Weiteres an den Verteiler. Allerdings darf man sehr wohl einen beauftragten Elektriker eine Installation hinter der Herdanschlussdose machen lassen (oder bei ausreichender Fachkenntnis auch selbst machen lassen), ohne den VM um Zustimmung bitten zu müssen - so lange der Herd/Ofen/Kochfeld nicht mitgemietet wurde.
einerseits ist das korrekt...aber ich setzte mal voraus, dass Reiner da aussen vor ist, da er explizied nach einem Aktor für den Unterverteiler gefragt hat und ich auch nirgends rauslesen konnte, dass er in einer Mietswohnung wohnt.
Ich sehe aus seinen Ausführungen eher den Hinweis, dass er mit den Eltern zusammen in einem eigenen Zweifamilienhaus wohnt.
LG
Papa Romeo
Ja, in meinem Fall ist eine Installation im Unterverteiler im Flur die einfachste Möglichkeit, da der Herd dort über eine separate Sicherung läuft und dort auch noch ein paar TE frei sind, in denen der Schütz und ein Shelly mit Hutschienenadapter oder ein HomeMatic HM-LC-Sw1-DR ganz gut rein passen würden.
Da HomeMatic (ohne IP) aber abgekündigt ist, ist Shelly bei mir die erste Wahl.
Zitat von: Papa Romeo am 25 April 2021, 17:01:05
einerseits ist das korrekt...aber ich setzte mal voraus, dass Reiner da aussen vor ist, da er explizied nach einem Aktor für den Unterverteiler gefragt hat und ich auch nirgends rauslesen konnte, dass er in einer Mietswohnung wohnt.
Ich sehe aus seinen Ausführungen eher den Hinweis, dass er mit den Eltern zusammen in einem eigenen Zweifamilienhaus wohnt.
Ja, aber Reiner ist offensichtlich nicht der einzige, der hier mitliest und -diskutiert, auch wenn er den Thread begonnen hat. Ist ja nicht verkehrt, auch gleich Leute einzufangen, die irgendwann hier lesen und keine Eigenheim-Besitzer sind. Postel's Law und so.
Zitat von: Christoph Morrison am 25 April 2021, 18:54:57
... ist ja nicht verkehrt, auch gleich Leute einzufangen, die irgendwann hier lesen und keine Eigenheim-Besitzer sind. Postel's Law und so.
ok....genehmigt.... ;) ;D ;D ;D ...
LG
Papa Romeo